GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»  (Прочитано 25135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #150 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 22:10 »
Разве что за счет чисто психологического момента - когда некоторые преступники будут размышлять вроде "ну, допустим, меня то наша самая справедливая в мире Фемида отмажет, а защищавшегося от меня бедолагу - посадит, но вдруг я до этого светлого момента не доживу?"  :D

Как по мне то люди с КС смогут за пару лет просто отстрелять самую борзую гопоту. А оставшиеся в живых будут вести себя скромнее и тише.


Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #151 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 22:11 »
Как по мне то люди с КС смогут за пару лет просто отстрелять самую борзую гопоту. А оставшиеся в живых будут вести себя скромнее и тише.
...а понтовская еще худшая гопота за те же два года просто пересажает таких стрелков, замахнувшихся на действительно гражданскую позицию  >:D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #152 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 00:01 »
...а понтовская еще худшая гопота за те же два года просто пересажает таких стрелков, замахнувшихся на действительно гражданскую позицию  >:D

Всех не пересажают - мест не хватит сил не хватит да и суды к понтуре с ее затеями плохо относятся.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #153 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 03:52 »
2. Все у кого были самопалы и нелегалы - так и останется то же количество (+/-). Всё равно от неучёта с завода, черного рынка и самоделок никуда не убежать. Оружие будет не в базе, гильзотеке, разве что в кримбазе. Вот именно из этого оружия и будут грабить отморозки!!!!
Что изменится?? А я скажу: те тела из 2 пункта – будут всё меньше грабить и больше бояться, подумав 1000раз, ибо будут знать, что получат от пункта 1 в лоб свинцом, а не резиной. Т.е. могут быть сами жертвой, а не хищником!))
Боюсь, не розділяю вашого оптимізму. Злочинці, знаючи що у людей пістолі, будуть грабувати тільки із справжньою, вогнепальною зброєю, принаймні, намагатися. Наприклад, якби Я був на місці цього таксиста та почав діставати "ствол" — злочинець би відразу застосував зброю... Man Robs Taxi Driver at Gunpoint...In Front of Cop CAUGHT ON CAMERA, Mar 2017, так само тут, Robbery at GUNPOINT by 6 People in San Jose, Oct 2017 якби потерпілий достав "ствол" — то злочинець відразу б розрядив у нього обойму. Є багато прикладів, вдалого захисту майна із зброєю, але боюсь, статистика тут не на користь жертв...
Это неправильно. Украина - унитарное государство, не федерация. У нас один закон на всю страну и разрешение на оружие действительно тоже по всей стране. И какие жертвы из официально зарегистрированного нарезного оружия - где гильзы есть в гильзотеке и найти оружие - а с ним и стрелка - по базе дело нескольких часов? Нужно быть совсем неумным чтобы из такого ствола совершать преступление.
Моя ідея все одно — винести це питання на самоврядування, це просто "уб’є декілька зайців відразу", й ненароком що (провал цих реформ), відведе вектор ненависті від центральної влади, таким чином, стабілізуючи обстановку, тобто заздалегідь прибере дестабілізувальний фактор.
Я вам знову приведу приклад, коли із нагородного, зареєстрованого пістоля для стрільби гумою, поранили копа під судом. Якби то був "Кольт .45" — нападник все одно б натиснув на спуск, та стріляв "по ногам"... По цій причині, вважаю ДУЖЕ поганою ідеєю, приховане носіння в Україні, тим більше у містах, не та ситуація, не та "культура", занадто не розвинені поліційні служби (зокрема через брак порядку та фінансування...), занадто мало часу на прийняття рішення, ненароком що. — Чисто моя думка.

Оффлайн Батарейкин

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +12/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #154 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 07:19 »
... По цій причині, вважаю ДУЖЕ поганою ідеєю, приховане носіння в Україні, тим більше у містах, не та ситуація, не та "культура", занадто не розвинені поліційні служби (зокрема через брак порядку та фінансування...), занадто мало часу на прийняття рішення, ненароком що. — Чисто моя думка.
Мне вот интересно, что делают люди, которым "неначасі" скрытое ношение оружия( собственно и сам закон) на оружейном форуме? Вас устраивает карабин, который будет лежать в сейфе всю оставшуюся жизнь?Поздравляю Вас. Меня лично не устраивает оружие, которое мне не поможет в критической ситуации по банальной причине его отсутствия . Из-за таких неначасовцев обычные люди не могут нормально владеть и использовать КС.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #155 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 08:45 »
Мне вот интересно, что делают люди, которым "неначасі" скрытое ношение оружия( собственно и сам закон) на оружейном форуме? Вас устраивает карабин, который будет лежать в сейфе всю оставшуюся жизнь?Поздравляю Вас. Меня лично не устраивает оружие, которое мне не поможет в критической ситуации по банальной причине его отсутствия . Из-за таких неначасовцев обычные люди не могут нормально владеть и использовать КС.
1) Ви читаєте що Я пишу? — Я ЗА легальну дозвільну систему, короткоствольної, нарізної зброї, точніше пістолетів, для громадян України.

2) Питання про носіння — пропоную залишити на місцеве самоврядування (це відведе "віддачу", ненароком що, від центральної влади... а також додасть гнучкості самій дозвільній системі,а це важливо). Там буде видно.

Я надіюсь не потрапляти в ситуації, де мені б знадобилось використовувати свою трьох-лінійну ґвинтівку, і мені взагалі не подобається короткоствол (особливо, закінчений, тугий для витягання магазин, у Піст. Макарова), мені не подобаються карабіни, мені подобаються саме ґвинтівки.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Февраль 2018, 08:58 от Ф021 »

Оффлайн Payne_Max

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 121
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: копье
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #156 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 10:01 »
Да уже замахали кукарекать про лигалайз стволов, уже 20 лет слышно про это, каждый из конуры выныривает, когда ему полезно, и пускает пыль в глаза. У нас его скорее всего НИКОГДА не будет. Для этого нужна власть, а не паразиты ворующие безмерно.  :025:

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #157 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 11:01 »
Да уже замахали кукарекать про лигалайз стволов, уже 20 лет слышно про это, каждый из конуры выныривает, когда ему полезно, и пускает пыль в глаза. У нас его скорее всего НИКОГДА не будет. Для этого нужна власть, а не паразиты ворующие безмерно.  :025:
Із тих доводів, планів, пропозицій, що Я бачив, наприклад, на Українській Асоціації Власників Зброї, то-що, ну, загалом, вони мені м’яко кажучи не дійшли. Ну так переконайте політиків, і вони почнуть лобіювати "легелайз", звичайно маючи на увазі, також і свої інтереси. Тільки от нонсенсом про зменшення випадків криміналу, рай-обітовану малесеньку Республіку Молдову, то-що, їх буде не просто переконати... По-друге, потрібно переконати силовиків — це ще одна причина, чому Я наголошу на диференційованій політиці із приводу носіння, яка буде базуватися на рішеннях місцевого самоврядування, де матимуть вплив також і силові структури, а також відповідні, суворі стягнення та покарання за порушення політики носіння, наприклад за прихід на мітинг зі зброєю — це по-ідеї, повинно сподобатися поліції, так-як опосередковано узаконить огляди на вулиці, спростить передумови для затримання та свого роду, "розв’яже руки".

Тут потрібний підхід як з ідеологією: коли вам говорять, що ідеологія вірна та правильна, доведіть протилежне. Правда, коли у людей не залишається аргументів та відповідей (в душі закрадаються сумніви), вони проявляють агресію, але у даному випадку, противники легалізації такого робити не будуть, тому тут як на мене — безпрограшний варіант.

1) Чітко сформулюйте вимоги (наприклад, як Я сформував приблизні, дві тези моделі дозвільної на короткоствольне нарізне, у попередньому повідомленні)

2) Соц. мережі, мітинги, то-що — сюди легко увімкнути будь-який контингент, нео-націоналісти будь-яких різновидів прекрасно підійдуть, їх зараз повно, а мітинги вони полюбляють, головне не переборщіть й не забувайте що у тій субкультурі, купа різних течій, які часто-густо конкурують одна-з-одною, тому ще раз, цей фактор потрібно враховувати і НЕ переборщити... Виберіть наймасовішу, інші знехотя "підтягнуться", бо вони ж також "активні та вільні", й все таки, а "зброя то тільки для вільних та активних" :), вибачте, занесло трішки із сарказмом...

3) Додайте до цього якихось бізнесменів чи/або цілі, відповідної спрямованості, бізнес-структури — намалюйте їм картинку, про те, скільки вони "бабла" втрачають без легалізації, через чорний, пречорний ринок. Покажіть, які перспективи має український ринок короктостволу... Всі ці структури, можуть ДУЖЕ суттєво допомогти.

4) Об’єднайте навколо цього, навіть людей із політично-протилежними поглядами, під гаслом типу "Думай про свій захист у нинішніх реаліях України!"

5) УАВЗ — допоможе, знову ж таки, див. пункт. номер 2...

6) Ветеранські спілки, це добре для популярності, коли на камеру будуть ветерани триндіти, тільки є ПРОБЛЕМКА, певна категорія ветеранів, точніше люди які бачили норм "вечірку" (типу Донецький Аеропорт, то-що), навряд сильно захочуть, щоб по вулицях де бігають їхні діти, бродили люди з пістолетами... Але й їх, можна якось там переконати, типу: "Зараз у Державі небезпечно, Поліція може й не захистити, он дивіться, ножами убивають, погроми, все таке... Краще щоб у вас була законна змога носити зброю!" — Взагалі, Я тут не знаю.

7) Політики — дуже просто, головне не нести нонсенс (див. вище) та успішно виконати декілька попередніх пунктів, й політики самі "підхоплять", бо це їх рейтинг. Відповідні Аналітичні Центри, які допомагають їм з рейтингом, НЕ пропустять такої можливості.

Коротше мона запускати "двіжуху", якщо пощастить — "прокатить". Причина по якій й досі не має "легалайзу", як-раз пічальний підхід тих хто "за", та їх невміння акумулювати відповідні прошарки населення, учасників субкультур, політиків, то-що, у даному плані. — На мою, власну думку.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Февраль 2018, 11:14 от Ф021 »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #158 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 20:56 »
Всех не пересажают - мест не хватит сил не хватит да и суды к понтуре с ее затеями плохо относятся.
Боюсь, что к вершащим справедливый суд граждан судьи будут менее благожелательны  :(
Это ж, по их мнению, "самосуд", нарушение их монополии на осуществление справедливости (или того, что они под ней понимают  ;) ) - а кто ж любит конкурентов без официальных "бумажек"?  :D
Вон, к примеру, как представители каждой из больших украинских православных церквей относятся к "раскольникам", обрекая их на своих проповедях не иначе, как в ад - или врачи не любят "знахарей", "экстрасенсов" и других "целителей".
А то народ будет сам обнулять преступников - а судьям что, не просто без работы, но и без больших бабок за "правильный вердикт" оставаться?   :020:

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #159 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 21:00 »
Боюсь, что к вершащим справедливый суд граждан судьи будут менее благожелательны  :(
Это ж, по их мнению, "самосуд", нарушение их монополии на осуществление справедливости (или того, что они под ней понимают  ;) ) - а кто ж любит конкурентов без официальных "бумажек"?  :D
Вон, к примеру, как представители каждой из больших украинских православных церквей относятся к "раскольникам", обрекая их на своих проповедях не иначе, как в ад - или врачи не любят "знахарей", "экстрасенсов" и других "целителей".
А то народ будет сам обнулять преступников - а судьям что, не просто без работы, но и без больших бабок за "правильный вердикт" оставаться?   :020:
От кормушки оторвут свинок. Как потом на одну зарплату жить судьям!? Не выживут ведь...

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #160 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 21:25 »
От кормушки оторвут свинок. Как потом на одну зарплату жить судьям!? Не выживут ведь...
Колядовать будут  :010:
Как тот "судья-коляднык" из Львова, посаженный еще при Яныке - который объяснял, что несколько миллионов зелени, найденной в его служебном кабинете,  он именно наколядовал  :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Я вам знову приведу приклад, коли із нагородного, зареєстрованого пістоля для стрільби гумою, поранили копа під судом. Якби то був "Кольт .45" — нападник все одно б натиснув на спуск, та стріляв "по ногам"... По цій причині, вважаю ДУЖЕ поганою ідеєю, приховане носіння в Україні, тим більше у містах, не та ситуація, не та "культура", занадто не розвинені поліційні служби (зокрема через брак порядку та фінансування...), занадто мало часу на прийняття рішення, ненароком що. — Чисто моя думка.

А я считаю, что нельзя разрешать открытое ношение КС ибо открыто его носить должны иметь право только  C:-) в форме и при исполнении - чтобы любой человек сразу видел что это представитель власти. А скрытое ношение - пистолет никто не видит - и есть он или нет его - никто не знает - и никого это волновать не должно. А подстрелили копа под судом или нет - меня это лично не волнует - работа в полиции это опасная работа связанная с риском для здоровья и жизни - не хочешь рисковать не работай копом - это свободный выбор - никто не заставляет.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
А я считаю, что нельзя разрешать открытое ношение КС ибо открыто его носить должны иметь право только  C:-) в форме и при исполнении - чтобы любой человек сразу видел что это представитель власти...
У Республіці Болгарія наприклад, одна Софія за 1 млн, далі все по ~ 300 тисяч, й нижче. В Україні Київ ~ 3 млн, купа міст по ~ 1млн, +складна соціальна ситуація, доволі не високий рівень життя, і Ви пропонуєте дозволити приховане носіння? Ой не знаю, не знаю (як говорив один) :015:.
Я пропоную компроміс — звалити все на місцеве самоврядування, якщо почнуться випадки :027:, то винні будуть вони, й можна гнучко все підправити. А то в одному регіоні, наприклад в Харькові почнеться "валєво", а закони доведеться змінювати для всієї України, що тупо, як на мене й не ефективно. — А там не знаю, Я не клятий політ-науковець чи соціолог-аналітик.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
А я считаю, что нельзя разрешать открытое ношение КС ибо открыто его носить должны иметь право только  C:-) в форме и при исполнении - чтобы любой человек сразу видел что это представитель власти. А скрытое ношение - пистолет никто не видит - и есть он или нет его - никто не знает - и никого это волновать не должно. А подстрелили копа под судом или нет - меня это лично не волнует - работа в полиции это опасная работа связанная с риском для здоровья и жизни - не хочешь рисковать не работай копом - это свободный выбор - никто не заставляет.
Вот это правильно!  :003: :011:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
У Республіці Болгарія наприклад, одна Софія за 1 млн, далі все по ~ 300 тисяч, й нижче. В Україні Київ ~ 3 млн, купа міст по ~ 1млн, +складна соціальна ситуація, доволі не високий рівень життя, і Ви пропонуєте дозволити приховане носіння? Ой не знаю, не знаю (як говорив один) :015:.
Я пропоную компроміс — звалити все на місцеве самоврядування, якщо почнуться випадки :027:, то винні будуть вони, й можна гнучко все підправити. А то в одному регіоні, наприклад в Харькові почнеться "валєво", а закони доведеться змінювати для всієї України, що тупо, як на мене й не ефективно. — А там не знаю, Я не клятий політ-науковець чи соціолог-аналітик.

Это самоуправление вообще нужно отменить - это прямой путь сначала к федерализации и через нее к развалу страны на отдельные княжества. Украина - единая унитарная - закон везде один - если можно значит по всей стране можно - а не так - в Киеве можно, а в Харькове нельзя.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Это самоуправление вообще нужно отменить - это прямой путь сначала к федерализации и через нее к развалу страны на отдельные княжества. Украина - единая унитарная - закон везде один - если можно значит по всей стране можно - а не так - в Киеве можно, а в Харькове нельзя.
Да этот "прямой путь" и так уже почти пройден ;)
И не только в ЛДНР - но и в Закарпатье, где реально правит Балога, даже в "янтарной республике", где в гробу видали силовиков от государства...
Хотя, конечно, для оружия и впрямь должны быть одни и те же законы на всей территории страны :) 

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Это самоуправление вообще нужно отменить - это прямой путь сначала к федерализации и через нее к развалу страны на отдельные княжества. Украина - единая унитарная - закон везде один - если можно значит по всей стране можно - а не так - в Киеве можно, а в Харькове нельзя.
ЗАКОН УКРАЇНИ Про місцеве самоврядування

Стаття 2. Поняття місцевого самоврядування

1. Місцеве самоврядування в Україні - це гарантоване державою право та реальна здатність територіальної громади - жителів села чи добровільного об'єднання у сільську громаду жителів кількох сіл, селища, міста - самостійно або під відповідальність органів та посадових осіб місцевого самоврядування вирішувати питання місцевого значення в межах Конституції і законів України.

2. Місцеве самоврядування здійснюється територіальними громадами сіл, селищ, міст як безпосередньо, так і через сільські, селищні, міські ради та їх виконавчі органи, а також через районні та обласні ради, які представляють спільні інтереси територіальних громад сіл, селищ, міст.


В Україні он навіть "застосовують силу та наводять порядок" не тільки поліція а й відповідні "нац. дружини"... Про що Ви взагалі тоді говорити?
Застосувати законне право, на визначення форми носіння пістолів — як на мене геніальна ідея. І це навряд має щось спільне із федералізацією.

Хто хоче — дозволяє носіння у себе в місті там. Хто не хоче — забороняє на... Гнучкість, відведення "удару" від центральної влади = стабільність підвищується. Насадження центрального закону, всюди однакового, не зважаючи на локальні фактори = стабільність знижується, дестабілізація.
« Последнее редактирование: Пятница, 23 Февраль 2018, 08:25 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Да этот "прямой путь" и так уже почти пройден ;)
И не только в ЛДНР - но и в Закарпатье, где реально правит Балога, даже в "янтарной республике", где в гробу видали силовиков от государства...
Хотя, конечно, для оружия и впрямь должны быть одни и те же законы на всей территории страны :)

Ну да есть ЛДНР есть Крым есть какие-то другие моменты. Но страна Украина - она есть. И есть Законы которые действуют на всей территории страны. Если кому-то это не нравиться - может протестовать и возмущаться. Но Закон от этого не изменится.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Ну да есть ЛДНР есть Крым есть какие-то другие моменты. Но страна Украина - она есть. И есть Законы которые действуют на всей территории страны. Если кому-то это не нравиться - может протестовать и возмущаться. Но Закон от этого не изменится.
:)
Закон то, конечно, не изменится - изменится отношение к закону на отдельных территориях  :D
Вы же сами вполне резонно привели примеры Крыма и Донбасса - где, скажем так, подавляющее большинство украинских законов если и действуют - то только после того, как на это соглашаются местные власти...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
:)
Закон то, конечно, не изменится - изменится отношение к закону на отдельных территориях  :D
Вы же сами вполне резонно привели примеры Крыма и Донбасса - где, скажем так, подавляющее большинство украинских законов если и действуют - то только после того, как на это соглашаются местные власти...

Там действуют украинские законы. Просто там нет  C:-) и прочих представителей власти которые за этим бы следили. Поэтому люди исполняют законы не по принуждению и не под угрозой наказания, а по собственной доброй воле.  :)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Там действуют украинские законы. Просто там нет  C:-) и прочих представителей власти которые за этим бы следили. Поэтому люди исполняют законы не по принуждению и не под угрозой наказания, а по собственной доброй воле.  :)
Во - золотые слова - хороший закон люди должны соблюдать по доброй воле!  :003: :011:  :D
А если закон не соблюдается - это хороший повод подумать - насколько он правильный и нужный ;)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Во - золотые слова - хороший закон люди должны соблюдать по доброй воле!  :003: :011:  :D
А если закон не соблюдается - это хороший повод подумать - насколько он правильный и нужный ;)

С моей точки зрения государство часто вмешивается в жизнь людей тогда когда это совершенно не требуется. Просто потому что имеет слишком много прав чтобы так делать - а по сути государство это механизм - способ организации общества - у него сервисные и обслуживающие функции должны быть ибо оно не субьект и собственных целей задач у него нет - но все это есть у общества.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #172 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 00:22 »
С моей точки зрения государство часто вмешивается в жизнь людей тогда когда это совершенно не требуется. Просто потому что имеет слишком много прав чтобы так делать - а по сути государство это механизм - способ организации общества - у него сервисные и обслуживающие функции должны быть ибо оно не субьект и собственных целей задач у него нет - но все это есть у общества.
Во-во, политики и чиновники - это "слуги народа" ;)
Правда, почему-то, эти "слуги" живут обычно получше своих среднестатистических "господ"  :D
Хотя, а чего удивляться - например, как минимум, уровень ВВП при проклятой советской оккупации и тоталитарной диктатуре в Украине тоже был повыше, чем при нынешней свободе и демократии (то бишь, власти народа!)  :019:
ИМХО, факты одного ряда :)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #173 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 10:22 »
Во-во, политики и чиновники - это "слуги народа" ;)
Правда, почему-то, эти "слуги" живут обычно получше своих среднестатистических "господ"  :D
Хотя, а чего удивляться - например, как минимум, уровень ВВП при проклятой советской оккупации и тоталитарной диктатуре в Украине тоже был повыше, чем при нынешней свободе и демократии (то бишь, власти народа!)  :019:
ИМХО, факты одного ряда :)

В конституции (а она закон прямого действия) написано что власть принадлежит народу. В чем смысл - а смысл прост - народ и есть власть - а те люди что на должностях - это работники на зарплате - и не им решать куда идти стране - в нато или не ес - нужно проводить референдум у людей спрашивать что делать и куда идти. Референдумов в Украине было проведено - ноль.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #174 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 20:54 »
В конституции (а она закон прямого действия) написано что власть принадлежит народу. В чем смысл - а смысл прост - народ и есть власть - а те люди что на должностях - это работники на зарплате - и не им решать куда идти стране - в нато или не ес - нужно проводить референдум у людей спрашивать что делать и куда идти. Референдумов в Украине было проведено - ноль.
В Конституции нет важнейшей поправки насчет того, что в нашем нынешнем реале понимается под народом, которому принадлежит власть - это даже не столько участники, а "бенефициары" (выгодополучатели) очередного Майдана  ;)
Остальные граждане - в лучшем случае те, что "одобрямс" решения вышеозначенной группы - ну а кто не одобрямс - те уже как бы не совсем народ  :'(
Либо "жертвы зомбирования антинародной пропаганды" - либо организаторы и проводники оной  ::) 
Причем, даже не столько важны симпатии конкретных противников "народа" и его "слуг" - это могут быть не только заправские "сепары", "колорады", "террористы" и прочие нехорошие товарищи - скажем, на том же Михомайдане обе противоборствующие стороны по несколько раз на дню производили своих оппонентов в "агенты ФСБ"  :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #175 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 21:17 »
В Конституции нет важнейшей поправки насчет того, что в нашем нынешнем реале понимается под народом, которому принадлежит власть - это даже не столько участники, а "бенефициары" (выгодополучатели) очередного Майдана  ;)
Остальные граждане - в лучшем случае те, что "одобрямс" решения вышеозначенной группы - ну а кто не одобрямс - те уже как бы не совсем народ  :'(
Либо "жертвы зомбирования антинародной пропаганды" - либо организаторы и проводники оной  ::) 
Причем, даже не столько важны симпатии конкретных противников "народа" и его "слуг" - это могут быть не только заправские "сепары", "колорады", "террористы" и прочие нехорошие товарищи - скажем, на том же Михомайдане обе противоборствующие стороны по несколько раз на дню производили своих оппонентов в "агенты ФСБ"  :D

Есть паспорт гражданина Украины - значит ты и есть этот самый народ. А по поводу этих обвинений "Вы - агент ФСБ" нужно подавать в суд за клевету.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #176 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 21:24 »
Есть паспорт гражданина Украины - значит ты и есть этот самый народ. А по поводу этих обвинений "Вы - агент ФСБ" нужно подавать в суд за клевету.
Ну это смотря кто обвиняет ;)
Если всякая шелупонь, вроде АП или того же Михо - то конечно, а если предъява кидается со стороны каких-нибудь побратимов-добробатовцев - так они могут и на решение судьи повлиять, как в недавнем резонансном случае с отпусканием домой бывшего бойца АТО, стрелявшего в полицейского...

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #177 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 21:40 »
В конституции (а она закон прямого действия) написано что власть принадлежит народу. В чем смысл - а смысл прост - народ и есть власть - а те люди что на должностях - это работники на зарплате - и не им решать куда идти стране - в нато или не ес - нужно проводить референдум у людей спрашивать что делать и куда идти. Референдумов в Украине было проведено - ноль.
вы конституцию читаете не с той стороны. Самое главное - это раздел про правительство. Ибо ее писало правительство для самих себя и о самих себе. А про права - это так, мишура для красоты. Власть - от слова "владеть".

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #178 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 21:52 »
вы конституцию читаете не с той стороны. Самое главное - это раздел про правительство. Ибо ее писало правительство для самих себя и о самих себе. А про права - это так, мишура для красоты. Власть - от слова "владеть".
Да камрад Днепр то как раз с правильной стороны Конституцию читает - чего, к сожалению, не скажешь про наших "слуг народа"  ;)

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #179 : Воскресенье, 25 Февраль 2018, 23:55 »
Да камрад Днепр то как раз с правильной стороны Конституцию читает - чего, к сожалению, не скажешь про наших "слуг народа"  ;)
а что не так со слугами? это граждане скорее не понимают что там написано. Вот написано, к примеру, что каждый имеет право на достойный уровень жизни - ну так в чем проблема? имейте это право, кто из слуг на имение этого права посягает? Также как и со всем остальным - вы имеете право. Но конституция и те кто ее сочинил не обязаны обеспечивать то, что этим правом гарантировано.