GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»  (Прочитано 25134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
...То есть, если чел "безаварийно"владел ружьем - это совсем не значит, что получив короткоствол с массой новых возможностей (скрытного ношения, быстрой стрельбы и проч) он не воспользуется ими в преступных целях...
Згоден, зброя сама по собі провокує на її використання, але у випадку України, все одно не бачу сенсу гальмувати короткоствол для громадян.


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Но даже если чисто по целесобразности - общее у длинноствола и короткоствола - только родовое понятие "оружие" ;) 
Проверять на владельце длинноствола законопослушность?
Так с ним оную нарушить довольно сложно  ;)
В кафе на танцы с ружьецом, даже в чехле, не сходишь - даже имитировать в подпитии попытку самозастрела и то очень неудобно, разве что разувшишь большим пальцем ноги на спусковой крючек нажимать  :D

То есть, если чел "безаварийно"владел ружьем - это совсем не значит, что получив короткоствол с массой новых возможностей (скрытного ношения, быстрой стрельбы и проч) он не воспользуется ими в преступных целях.
Проще уж, и правда, делать такой "стаж" для владельцев, скажем, Флоберов - в них и то больше сходства с боевыми пистолетами и револьверами  ::)   

Общее у гладкоствольного охотничьего и КС то, что это ОРУЖИЕ причем настоящее - из него можно убить человека стандартным патроном. Что касается травматического спецсредства для отстрела резиновых пуль и револьвера Флобер - это не настоящее оружие. Если кто-то считает что владеющий гладкоствольным или нарезным охотничьим оружием человек - он такой же как и любой другой - им не владеющий - я скажу так - с моей точки зрения это не так - из моего личного опыта общения это люди более адекватные ответственные и уравновешенные. А чтобы использовать ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ нарезное оружие в преступных целях нужно быть довольно глупым потому что по гильзе и по пуле найдут быстро. ИМХО

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
...А чтобы использовать ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ нарезное оружие в преступных целях нужно быть довольно глупым потому что по гильзе и по пуле найдут быстро. ИМХО...
І таких вистачає — нещодавній випадок під судом, Я гадаю якби у людини був звичайний пістоль, так-само б використав — ідеологічна мотивація +ненависть +хвилювання +страх... Вуаля. Але Я все одно за короткоствол, даешь пистолет в массы! :P Чорний гумор...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
І таких вистачає — нещодавній випадок під судом, Я гадаю якби у людини був звичайний пістоль, так-само б використав — ідеологічна мотивація +ненависть +хвилювання +страх... Вуаля. Але Я все одно за короткоствол, даешь пистолет в массы! :P Чорний гумор...

Так и я за легализацию короткоствола! Просто нужно с чего-то начинать - в условиях Украины 2018 года с чего-то менее радикального, чем пистолеты для всех.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Так и я за легализацию короткоствола! Просто нужно с чего-то начинать - в условиях Украины 2018 года с чего-то менее радикального, чем пистолеты для всех.
Не, ну если бы начали хотя бы с коротких помповиков со складными прикладами, удобных для переноски (в том числе и под одеждой  ;) ) - то конечно, такое можно было бы приветствовать  :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Не, ну если бы начали хотя бы с коротких помповиков со складными прикладами, удобных для переноски (в том числе и под одеждой  ;) ) - то конечно, такое можно было бы приветствовать  :D

Это было бы хорошим началом -по гладкстволу пересмотреть нормы по минимальной длине ствола и минимальной общей длине ружья. Тем более есть уже опыт из Сайги
Сайга-12К исп.033  — Укороченная версия гладкоствольного карабина Сайга-12к 030, с длинной ствола 330. Поступила в продажу с 2016 года.

И на ганзе есть фото и видео тестовых отстрелов - нормально все работает - из ствола 330 мм - и пуля и картечь и дробь. То есть 330 мм это РУЖЬЕ, а не криминальная переделка с утратой функций ружья - обрез.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Так и я за легализацию короткоствола! Просто нужно с чего-то начинать - в условиях Украины 2018 года с чего-то менее радикального, чем пистолеты для всех.
Дурня, що можна вигадати для перехідного етапу перед дозволом на короткоствол? — Особисто Я, без найменшого поняття. Просто дозволити пістолі, та й по всьому.

 — Із 29-ти років.

 — Для тих, хто служив в Збройних Силах України (НЕ рахуючи незаконних, парамілітарних об’єднань...) із 21-го.

 — Посилити кримінальну відповідальність у випадку необережного поводження із зброєю, заборонити приховане носіння пістолетів у людних місцях, вулицях, то-що, тільки у спеціальному кейсі який замикається на внутрішній замок, розрядженим.

 — Запровадити адміністративні стягнення за порушення правили носіння: від 25 тисяч гривнів, і далі.

 — Намертво заборонити короткоствол на полюванні.

 — То-що...
« Последнее редактирование: Суббота, 17 Февраль 2018, 19:44 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Дурня, що можна вигадати для перехідного етапу перед дозволом на короткоствол? — Особисто Я, без найменшого поняття. Просто дозволити пістолі, та й по всьому.

 — Із 29-ти років.

 — Для тих, хто служив в Збройних Силах України (НЕ рахуючи незаконних, парамілітарних об’єднань...) із 21-го.

 — Посилити кримінальну відповідальність у випадку необережного поводження із зброєю, заборонити приховане носіння пістолетів у людних місцях, вулицях, то-що, тільки у спеціальному кейсі який замикається на внутрішній замок, розрядженим.

 — Запровадити адміністративні стягнення за порушення правили носіння: від 25 тисяч гривнів, і далі.

 — Намертво заборонити короткоствол на полюванні.

 — То-що...

Зачем все это нужно? И с чего это вдруг запрещать охотиться с короткостволом? Из .45 Long Colt и аналогичных вполне себе успешно охотяться. И штрафы эти не нужны вовсе. Гладкоствол + стаж 5 лет это уже будет 23 года - в этом возрасте человек уже отслужил в армии если его призвали - и вполне готов. А на самом деле в 18 думаю что мало кто уже имеет оформленный гладкоствол - следовательно в реальности возраст будет более 25 лет. И с чего это запрещать скрытое ношение пистолетов - а зачем они тогда вообще нужны? Пистолет - для самообороны и должен быть заряжен и готов к стрельбе.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
И с чего это запрещать скрытое ношение пистолетов - а зачем они тогда вообще нужны? Пистолет - для самообороны и должен быть заряжен и готов к стрельбе.
Для того нужны, что и "штрафы от 25 тысяч гривен" - в качестве "кормушки" для наших многоуважаемых  C:-)  :D

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Зачем все это нужно? И с чего это вдруг запрещать охотиться с короткостволом? Из .45 Long Colt и аналогичных вполне себе успешно охотяться. И штрафы эти не нужны вовсе. Гладкоствол + стаж 5 лет это уже будет 23 года - в этом возрасте человек уже отслужил в армии если его призвали - и вполне готов. А на самом деле в 18 думаю что мало кто уже имеет оформленный гладкоствол - следовательно в реальности возраст будет более 25 лет. И с чего это запрещать скрытое ношение пистолетов - а зачем они тогда вообще нужны? Пистолет - для самообороны и должен быть заряжен и готов к стрельбе.
1) Ні, все таки вважаю що на полюванні короткоствол — у грубку... Тільки тварин калічити та п’яними мисливцями, Дикий Захід влаштовувати...

2) Гладкоствол в Україні із 21-го року. За короткоствол, вважаю тільки із 29-ти років, можливо із 27-ми, але точно пізніше ніж 25, бо із 25-ти на нарізне. Для службовців ЗСУ, тим більше Офіцерів — із 21-го.

3) Чому забороняти приховане носіння? Тому-що буде писець... Ніякого гуляння по вулицях із короткостволом під пальто, тим більше у містах. У кейсі. А на мітингах, тому-подібному — то взагалі, короткоствол, як і будь-яка інша зброя, має бути ТІЛЬКИ у поліції, за все інше — штрафи, затримання та стягнення.
Поклав у кейс, і броди собі де хочеш. По подвір’ю, ходи як Рембо. У сільській місцевості — дозволено носити НЕ приховано, на тілі. Але у містах, тільки у кейсі. — Ці питання, також можна виставити на САМОВРЯДУВАННЯ, типу в одній області можна носити на тілі, в іншій — не можна. Ну і в такому дусі. Як на мене, кмітливо.



Open carry in the United States

Якось так у сільській місцевості, і якось так



у містах. Мені б не дуже було спокійно за свою дитину, на вулицях міста, якщо Я знаю що у кожного під пальто може бути "Кольт", ти більше в Україні... Село, то зовсім інша річ, зовсім інша густота населення. Тому Я і пропоную тут, використати міжнародну практику, частково.
Для того нужны, что и "штрафы от 25 тысяч гривен" - в качестве "кормушки" для наших многоуважаемых  C:-)  :D
Я не знаю, скільки то у неоподаткованих мінімумах, просто великі штрафи — бідні люди, десять раз подумають, перед тим, як порушувати Закон.
« Последнее редактирование: Суббота, 17 Февраль 2018, 20:40 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Для того нужны, что и "штрафы от 25 тысяч гривен" - в качестве "кормушки" для наших многоуважаемых  C:-)  :D

На самом деле эти крупные штрафы это ЗЛО. Ибо это по-сути нарушает принцип равенства и социальную справедливость - если у человека полно денег он заплатил штраф и может нарушать дальше - для него это ограничение фактически не работает. Многие не понимают этого. А государству пофиг - оно просто собирает бабло в бюджет.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Цитировать
Я не знаю, скільки то у неоподаткованих мінімумах, просто великі штрафи — бідні люди, десять раз подумають, перед тим, як порушувати Закон.
И вы полагаете что человек у которого с мозгами туговато прежде чем пальнуть будет думать о штрафе, да он в это время даже не думает о тюрьме.
как по мне надо что бы работали участковые, они практически всех знают в своем районе и должны знать кого нельзя на пушечный выстрел подпускать к оружию.
« Последнее редактирование: Суббота, 17 Февраль 2018, 20:48 от rox »

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
На самом деле эти крупные штрафы это ЗЛО. Ибо это по-сути нарушает принцип равенства и социальную справедливость - если у человека полно денег он заплатил штраф и может нарушать дальше - для него это ограничение фактически не работает. Многие не понимают этого. А государству пофиг - оно просто собирает бабло в бюджет.
Так, але в Україні, більшість людей бідні або дуже бідні, відповідно у першу чергу потрібно націлювати покарання на той прошарок, якого більше.
Думаю кмітливо у даному випадку, почати із "низів".
А на рахунок багатих та незадоволення несправедливістю, так статистики ніхто не веде (бідні люди, принаймні), а пара-трійка гучних процесів +розголос, у деякій мірі стабілізують ситуацію, головне показово і суворо, та й багаті, люблять дивитися відео на "Айфонах" — відповідно, декілька разів подумають, перед тим як чинити фігню...
Ідеально при цьому, буде відновити смертну кару, але то уже мабуть занадто, Я взагалі пацифіст :).
И вы полагаете что человек у которого с мозгами туговато прежде чем пальнуть будет думать о штрафе, да он в это время даже не думает о тюрьме.
как по мне надо что бы работали участковые, они практически всех знают в своем районе и должны знать кого нельзя на пушечный выстрел подпускать к оружию.
Саме так, спочатку он дірявлять копів, а тоді і Я не Я, і пістоль не мій, і постріл випадковий... Зате вистачило розуму нап'ясти камуфляжку, притягнути "ствол" на людний мітинг та битися із копами...
Але все одно, Я вважаю — короткоствол в маси! :(
І саме по причині великої відмінності сільської місцевості, де всі всіх знають (у тому числі, й дільничі, у мене дільничий живе за ~2 км від моєї хати, наприклад) та міст, де тьма-тьмуща народу який ходить потоком, Я сильно розділяю політику легалізацію короткостволу у даному плані.
« Последнее редактирование: Суббота, 17 Февраль 2018, 21:00 от Ф021 »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
На самом деле эти крупные штрафы это ЗЛО. Ибо это по-сути нарушает принцип равенства и социальную справедливость - если у человека полно денег он заплатил штраф и может нарушать дальше - для него это ограничение фактически не работает. Многие не понимают этого. А государству пофиг - оно просто собирает бабло в бюджет.
Ну так кто ж спорит?  :011:
Во всяком случае - не я  :)
И вы полагаете что человек у которого с мозгами туговато прежде чем пальнуть будет думать о штрафе, да он в это время даже не думает о тюрьме.
как по мне надо что бы работали участковые, они практически всех знают в своем районе и должны знать кого нельзя на пушечный выстрел подпускать к оружию.
Да знать то они знают - но кто знает, смогут ли все устоять перед большим баблом за получение вожделенного дозвила?  :D
Знание ж - не официальная запись в медкарточке или полицейском архиве, его к делу не подошьешь.
Так что если чел, за взятку получивший от участкового разрешение на оружие потом пришьет кого-нить - всегда можно будет сослаться на то, что "не виноватый я - это он внезапно сбрендил, вон и врачи ничего не нашли, и приводов в понтуру не было"  ;) 
« Последнее редактирование: Суббота, 17 Февраль 2018, 21:08 от urik »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Я не знаю, скільки то у неоподаткованих мінімумах, просто великі штрафи — бідні люди, десять раз подумають, перед тим, як порушувати Закон.

А панам (богатым) можно закон нарушать - заплатил штраф и порядок. Законы - это для бедных. Вот именно так и живут в любой Банановой Республике.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
А панам (богатым) можно закон нарушать - заплатил штраф и порядок. Законы - это для бедных. Вот именно так и живут в любой Банановой Республике.
А в Швейцарии наоборот - сумма штрафа как минимум за нарушение ПДД прямо зависит от состояния нарушителя.
Недавно один мажор на каком-то Ламборджини, кажись, схлопотал за нарушение скорости полмиллиона баксов штрафа  :014:

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Вот зашёл разговор о том, кому лучше давать, кому - нет.
Отдыхал я этим летом в Болгарии. За обедом в интернете решил поинтересоваться за оружейные законы в стране и т.д.))) Оказалось, что в 2км от моего отеля - полигон. Ну ясное дело, что меня переклинило, увидев сладких прайс) Пошёл я туда (поехал отдыхать на море, а итого пошёл стрелять, кто-бы сомневался))) Мне обошлась аренда полигона, Глок 19 +50птиц, Макаров + 100птиц - в 57лев (это 30€, почти 1000грн). И пока стрелял, заговорился с хозяином.
У них, чтобы получить КНО, нужно: медсправка, 21г, курсы +около 50-70лев пошлина. И всё! Правда, разрешиловка у них, как и у нас, ведут себя так же, бабло берут, долго не выдают зеленки и пластик)) Разницы с нашими - особо нет. Менталитет тот же +/-. Так вот, не перестреляли друг друга народ, да были случаи, но не без этого. Оружие у гражданских - не особо много, как ни странно, не все могут себе позволить, либо не хотят (самый дешёвый - ПМ Болгарин - от 110€). Так о чем я: Не нужно ставить ни каких запретов людям, просто навести порядок в тех, кто даёт добро на лицензию, чтобы не покупалось нифига. Из зарегистрированного пистоля, ни один, даже идиот, не пойдет грабить. Имхо
(Фото с витрины того магазина) С Ув!

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Суббота, 17 Февраль 2018, 22:09 от Makarov_9mm »

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Вот зашёл разговор о том, кому лучше давать, кому - нет.
Отдыхал я этим летом в Болгарии...
7 млн, приклад кращий ніж Республіка Молдова, але все одно, із Україною важко порівняти. У великих державах (овер 30 млн населення) ДУЖЕ рідко дозволено носити відкрити/приховано будь-які пістолі у містах. У Республіці Болгарія, судячи по всьому, на пістоль потрібна спеціальна ліцензія. У РБ тільки одне місто, за 1 мільйон населення — Столиця Софія, у РБ із давна низький рівень убивств, взагалі будь-чим, у рази нижчий ніж в Україні, причина цьому скоріше Економічне Зростання, низьке безробіття, соціальні програми, то-що, ніж наявність короктостволу, на жаль, набагато краще, по всім параметрам до України підходить Республіка Сербія...

Але просто уявіть на секундочку — в Україні, по містах гуляють люди із зброєю під куртками... Враховуючи економічну, соціальну, політичну ситуацію в Державі — дозволяти приховане носіння, ідея не дуже... Тільки відкрите, щоб копи бачили і мали хоч якийсь шанс зреагувати вчасно. Тільки у кейсах у містах, на міських вулицях, то-що. — Чисто моя думка.

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
7 млн, приклад кращий ніж Республіка Молдова, але все одно, із Україною важко порівняти. У великих державах (овер 30 млн населення) ДУЖЕ рідко дозволено носити відкрити/приховано будь-які пістолі у містах. У Республіці Болгарія, судячи по всьому, на пістоль потрібна спеціальна ліцензія. У РБ тільки одне місто, за 1 мільйон населення — Столиця Софія, у РБ із давна низький рівень убивств, взагалі будь-чим, у рази нижчий ніж в Україні, причина цьому скоріше Економічне Зростання, низьке безробіття, соціальні програми, то-що, ніж наявність короктостволу, на жаль, набагато краще, по всім параметрам до України підходить Республіка Сербія...

Але просто уявіть на секундочку — в Україні, по містах гуляють люди із зброєю під куртками... Враховуючи економічну, соціальну, політичну ситуацію в Державі — дозволяти приховане носіння, ідея не дуже... Тільки відкрите, щоб копи бачили і мали хоч якийсь шанс зреагувати вчасно. Тільки у кейсах у містах, на міських вулицях, то-що. — Чисто моя думка.
А сейчас не гуляют с оружием под куртками?)) И я не о травматах, а о реальных нарезняках (не легальных ессно). В кейсах? Хм... а смысл? Чтобы по бубенцу дали и забрали сразу всё в кейсе «олинклюзив»? Либо каждый полицейский - проверка. А при нападении: «Подождите минутку, я сейчас кодовый замок открою, соберу, заряжу и буду в вас стрелять». Открытое ношение и кейсы, извините - но бред. С ув! 

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #139 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 00:30 »
А сейчас не гуляют с оружием под куртками?)) И я не о травматах, а о реальных нарезняках (не легальных ессно). В кейсах? Хм... а смысл? Чтобы по бубенцу дали и забрали сразу всё в кейсе «олинклюзив»? Либо каждый полицейский - проверка. А при нападении: «Подождите минутку, я сейчас кодовый замок открою, соберу, заряжу и буду в вас стрелять». Открытое ношение и кейсы, извините - но бред. С ув!
Відкрите носіння, не маразм а норма. "Зараз ходять", зараз ходять ~ 0,скількись там% у великому місті із "стволами не гумовими", а коли дозволити короткоствол, то цей процент поповзе стрімко вгору... Буде не дуже весело, коли, допустимо починається на вигляд звичайна сварка перехожих, на вулиці, через політику допустимо, у людному місці, де діти ходять із школи, то-що, а тоді хтось витягає із кишені ствол...
Краще щоб копи, заздалегідь бачили хто озброєний, а хто ні. +Це може зіграти як модеруючий фактор у сварках, коли опоненти бачитимуть, що вони озброєні. А так грець його знає, хтось просто смикнеться, а хтось подумає що він ствол витягає...
Якби в Україні була розвинута культура зброї — можливо відразу можна дозволяти приховане носіння, але не у теперішній ситуації...

З приводу нападів — он вам живий приклад, серед білого дня, чоловіка убили ножем, щоб змінило, якби у нього за поясом був "Кольт"? А це був просто ніж, уявіть, якщо у нападника "ствол". Там пів секунди, від сили, і все...
Повторюсь, перший захист від нападу — це Ти сам та твоя удача (або чиясь невдача...), другий це бронежилетка, а вже третій, то ружбайка... Якось захищались від нападів, 20 років без короткостволу, якось можна буде захищатися із короткостволом при відкритому носінні чи у кейсах. Але дозволяти приховане носіння, у великих містах — то маразм, тим більше, в реаліях України...
« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Февраль 2018, 00:32 от Ф021 »

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #140 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 07:46 »
Согласен 100% с форумчанином Makarov о его примере с Болгарией. И о том что нужно навести порядок в разрешительной системе. Структура полностью прогнившая и корумпированая.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #141 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 10:54 »
Відкрите носіння, не маразм а норма. "Зараз ходять", зараз ходять ~ 0,скількись там% у великому місті із "стволами не гумовими", а коли дозволити короткоствол, то цей процент поповзе стрімко вгору...

Нужно понимать некоторые реалии. В Украине официально оформить травматический пистолет дорого и сложно и сам он стоит дорого. В результате имеем на руках все больше и больше адаптированных под использование травматических патронов стартовых пистолетов. Особенность номер 2 - в Украине и офмциальные стартовые и неофициальные - они НЕ имеют в стволе зубов сужений втулок которые препятствовали бы стрельбе твердыми пулями. В результате вместо резиновых шариков они снаряжаются свинцовой картечью в основном диаметрами 6.2 6.5 7.2 мм что превращает этот травматик в полноценный гладкоствольный короткоствол.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #142 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 14:14 »
Нужно понимать некоторые реалии. В Украине официально оформить травматический пистолет дорого и сложно и сам он стоит дорого. В результате имеем на руках все больше и больше адаптированных под использование травматических патронов стартовых пистолетов. Особенность номер 2 - в Украине и офмциальные стартовые и неофициальные - они НЕ имеют в стволе зубов сужений втулок которые препятствовали бы стрельбе твердыми пулями. В результате вместо резиновых шариков они снаряжаются свинцовой картечью в основном диаметрами 6.2 6.5 7.2 мм что превращает этот травматик в полноценный гладкоствольный короткоствол.
Як збирав документи на оформ. дозволу на придб. нар. мисливського, пропонували вступити в організацію одну, щоб можна було на гумо-стріл оформити, не захотів, короткоствол не подобається, а у Пістолеті Макарова, взагалі, навіть магазин не можу витягнути, довго намагався, не моє то >_<, зовсім інша справа Трьохлінійка, навіть дитина може легко стріляти, відразу сподобалась, Трьохлінійка — сила! :)

Який процент риб’ят із такими "переробками під куртками" гуляє по Києву? — Малий. Коли дозволять короткоствол, то процент озброєних людей буде стрімко зростати, бо людям подобаються пістолети по багатьом причинам, зокрема через їх зручність при носінні та малий розмір +круті на вигляд й все таке — А у містах, багато людей, які зможуть собі дозволити нормального пістоля купити, це зовсім інша річ, ніж "паритися із переробками", і зовсім інший процент буде...

Але моя ідея полягає, ще й в тому, щоб залишити питання про носіння на самоврядування кожного великого міста/області. Типу якщо збільшиться число жертв — винести на голосування й усуворити правила. Якось так.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #143 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 17:17 »
Але моя ідея полягає, ще й в тому, щоб залишити питання про носіння на самоврядування кожного великого міста/області. Типу якщо збільшиться число жертв — винести на голосування й усуворити правила. Якось так.

Это неправильно. Украина - унитарное государство, не федерация. У нас один закон на всю страну и разрешение на оружие действительно тоже по всей стране. И какие жертвы из официально зарегистрированного нарезного оружия - где гильзы есть в гильзотеке и найти оружие - а с ним и стрелка - по базе дело нескольких часов? Нужно быть совсем неумным чтобы из такого ствола совершать преступление.

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #144 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 17:49 »
Як збирав документи на оформ. дозволу на придб. нар. мисливського, пропонували вступити в організацію одну, щоб можна було на гумо-стріл оформити, не захотів, короткоствол не подобається, а у Пістолеті Макарова, взагалі, навіть магазин не можу витягнути, довго намагався, не моє то >_<, зовсім інша справа Трьохлінійка, навіть дитина може легко стріляти, відразу сподобалась, Трьохлінійка — сила! :)

Який процент риб’ят із такими "переробками під куртками" гуляє по Києву? — Малий. Коли дозволять короткоствол, то процент озброєних людей буде стрімко зростати, бо людям подобаються пістолети по багатьом причинам, зокрема через їх зручність при носінні та малий розмір +круті на вигляд й все таке — А у містах, багато людей, які зможуть собі дозволити нормального пістоля купити, це зовсім інша річ, ніж "паритися із переробками", і зовсім інший процент буде...

Але моя ідея полягає, ще й в тому, щоб залишити питання про носіння на самоврядування кожного великого міста/області. Типу якщо збільшиться число жертв — винести на голосування й усуворити правила. Якось так.

Я Вам скажу как будет, если примут закон о КНО:

1. Все у кого сейчас травматы - большенство заменит резинку на нарезное. Ибо опыт есть и захочется взять полноценное оружие (и Я захочу в т.ч.). + прибавятся новые, кто не хотел травмат, а сразу КНО
+у некоторых владельцев травматов добавится «клепка в голові». Ибо раньше они не воспринимали свой пистолет, как оружие, а скорее, как игрушку (ну попугаю, синяк поставлю. Ой-йой, а оно убило). А имея полноценный пистолет – они уже будут воспринимать верно, как оружие, которое точно убьёт. А это - следствии немного снизит процент таких казусов (малость совсем, но капля в море).

2. Все у кого были самопалы и нелегалы - так и останется то же количество (+/-). Всё равно от неучёта с завода, черного рынка и самоделок никуда не убежать. Оружие будет не в базе, гильзотеке, разве что в кримбазе. Вот именно из этого оружия и будут грабить отморозки!!!!

Что изменится?? А я скажу: те тела из 2 пункта – будут всё меньше грабить и больше бояться, подумав 1000раз, ибо будут знать, что получат от пункта 1 в лоб свинцом, а не резиной. Т.е. могут быть сами жертвой, а не хищником!))

Усп, забыл о 3 пункте: Это та категория, которая не может позволить себе сейчас что-либо купить, она и после закона не сможет. Либо это хоплофоб

Имхо. С ув!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Февраль 2018, 18:04 от Makarov_9mm »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #145 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 20:00 »
Камрады, ну Вы все время забываете, что проблема с КНО в первую очередь не в том, что его не разрешают брать - а в том, что у нас де-факто существует "презумпция вины защищающегося"
И ему даже при абсолютно чистой совести придется потратить туеву тучу нервов, бабок и времени чтобы доказать понтам/прокурорам/судьям, что он не верблюд - в смысле не имел намерения нанести несчастному "потерпевшему" гопнику/алкашу/налетчику тяжких телесных повреждений а то и отнять его драгоценную жизнь ;)
Пока преступников не объявят вне закона не в виде красивенькой фигуры речи, а реально, как в старые времена, когда нападающего можно было мочить "яко в пса место" (как собаку) совершенно безнаказанно, толку не будет ни от пистолетов, ни даже от базук в личном пользовании  :012:   

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #146 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 20:15 »
Камрады, ну Вы все время забываете, что проблема с КНО в первую очередь не в том, что его не разрешают брать - а в том, что у нас де-факто существует "презумпция вины защищающегося"
И ему даже при абсолютно чистой совести придется потратить туеву тучу нервов, бабок и времени чтобы доказать понтам/прокурорам/судьям, что он не верблюд - в смысле не имел намерения нанести несчастному "потерпевшему" гопнику/алкашу/налетчику тяжких телесных повреждений а то и отнять его драгоценную жизнь
Пока преступников не объявят вне закона не в виде красивенькой фигуры речи, а реально, как в старые времена, когда нападающего можно было мочить "яко в пса место" (как собаку) совершенно безнаказанно, толку не будет ни от пистолетов, ни даже от базук в личном пользовании  :012:   
Вы совершенно правы!!! Я на этом уже акцентировал) Что закон о КНО должен идти строго параллельно с изменениями в ККУ, в частности 36ст. И законы про самооборону - намного важнее, чем те пистолеты. С ув!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Февраль 2018, 20:18 от Makarov_9mm »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #147 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 20:19 »
Вот-вот.
Когда у нас долбанные понты будут "закрывать дело за отсутствием состава преступления" против челов, убивших или хотя бы прибивших напавших на них  :022:, и об этом будут регулярно рассказывать по телевизору, да еще ставить таких граждан в пример (как добровольных помощников в охране правопорядка) - вот тогда можно будет и разрешать продажу пистолетов.
 

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #148 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 20:45 »
Что изменится?? А я скажу: те тела из 2 пункта – будут всё меньше грабить и больше бояться, подумав 1000раз, ибо будут знать, что получат от пункта 1 в лоб свинцом, а не резиной. Т.е. могут быть сами жертвой, а не хищником!))

Это очень точно подмечено. Думаю что разрешение КС снизит уровень преступности.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Анатолій Матіос: «В Україні треба легалізувати ринок зброї»
« Ответ #149 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 21:27 »
Это очень точно подмечено. Думаю что разрешение КС снизит уровень преступности.
Разве что за счет чисто психологического момента - когда некоторые преступники будут размышлять вроде "ну, допустим, меня то наша самая справедливая в мире Фемида отмажет, а защищавшегося от меня бедолагу - посадит, но вдруг я до этого светлого момента не доживу?"  :D