GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Перевозка травматического оружия  (Прочитано 13127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kindzadzaa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Терен 4
  • Звідки: Украина, Киев
Перевозка травматического оружия
« : Суббота, 10 Февраль 2018, 19:13 »
Всем добрый вечер!

Я уже спрашивал в теме про перевозку патронов 12 калибра в метро. Там более менее понятно.

А можно ли перевозить в метро заряженое устройство для отстрела резиновыми пулями?


Оффлайн alensandr

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 74
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: форт 12рм
  • Звідки: днепр
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #1 : Суббота, 10 Февраль 2018, 20:08 »
Если у Вас есть разрешение на данный вид оружия, то почему бы и нет. Если все по закону, то можно. Самое интересное, что даже нарезное( наверно) можно, а вот на природе, если Вы не охотник нельзя. Както так.
« Последнее редактирование: Суббота, 10 Февраль 2018, 20:12 от alensandr »

Оффлайн A_Copco

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: Форт 12РМ
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #2 : Воскресенье, 18 Февраль 2018, 21:32 »
Если у Вас разрешение на хранение и ношение, то можно. Разве что вероятно Вас в аэропорт не пустят) но за это не уверен. Да, боеприпасы должны быть сертификат. На случай проверки. или правильная надпись на гильзе, на крайний случай.

Оффлайн cadet

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #3 : Понедельник, 19 Февраль 2018, 07:31 »
Без патрона в патроннике, но со снаряженным магазином можно, в аэропорт нельзя, проверял :D Хотя с газовым баллончиком один раз пустили, а один раз забрали и на выходе вернули.

Оффлайн kindzadzaa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Терен 4
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #4 : Вторник, 20 Февраль 2018, 09:12 »
Без патрона в патроннике, но со снаряженным магазином можно, в аэропорт нельзя, проверял :D Хотя с газовым баллончиком один раз пустили, а один раз забрали и на выходе вернули.

А я с газовым балончиком хотел на стадион "Олимпийский" пройти, тоже не пустили:)) Пошел на другой вход - прошел))

Оффлайн Мельник_Игорь

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина Киев обл
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #5 : Вторник, 20 Февраль 2018, 11:29 »
Если есть такая табличка входе то нельзя.

[вложение удалено администратором]

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #6 : Вторник, 20 Февраль 2018, 12:38 »
Если есть такая табличка входе то нельзя.

Та до одного места все эти таблички :) :) :) нет у нас законов и требований про таблички.
При наличии "разрешения" - спокойно себе носите, храните, перевозите.
Про патрон в патроннике тоже спорно: где такое написано? Что делать владельцам револьверов в этом требовании?

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #7 : Вторник, 20 Февраль 2018, 13:27 »
Если есть такая табличка входе то нельзя.
Напомнило :D

Оффлайн cadet

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #8 : Вторник, 20 Февраль 2018, 18:03 »
Про патрон в патроннике тоже спорно: где такое написано? Что делать владельцам револьверов в этом требовании?

В том же самом приказе 622:
12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна, пневматична зброя має бути у розрядженому стані та знаходитися у спеціальному чохлі, кейсі, футлярі тощо. Під час перенесення або перевезення зброї та боєприпасів до неї, основних частин зброї, пристроїв та патронів до них власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу поліції на право зберігання та носіння такої зброї, основних частин зброї та пристроїв.

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #9 : Среда, 21 Февраль 2018, 08:04 »
В том же самом приказе 622:
12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна, пневматична зброя має бути у розрядженому стані та знаходитися у спеціальному чохлі, кейсі, футлярі тощо. Під час перенесення або перевезення зброї та боєприпасів до неї, основних частин зброї, пристроїв та патронів до них власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу поліції на право зберігання та носіння такої зброї, основних частин зброї та пристроїв.
Это относится к "вогнепальній и пневматичній зброї", а травматы наши - не э вогнепальною зброєю, це "пристрії для... бла-бла-бла по тексту...". Лишь в конце пункта написано, что громадянин должен иметь при себе дозвіл на зброю та "пристої"...

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #10 : Среда, 21 Февраль 2018, 08:20 »
Это относится к "вогнепальній и пневматичній зброї", а травматы наши - не э вогнепальною зброєю, це "пристрії для... бла-бла-бла по тексту...". Лишь в конце пункта написано, что громадянин должен иметь при себе дозвіл на зброю та "пристої"...
Не говорите глупостей. "Травмат" является короткоствольным гладкоствольным огнестрельным оружием.

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #11 : Среда, 21 Февраль 2018, 08:48 »
Не говорите глупостей. "Травмат" является короткоствольным гладкоствольным огнестрельным оружием.
пруф? Только не конструктивно, а законодательно!
И речь мы ведем не о переделках, а об отечественных устройствах

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #12 : Среда, 21 Февраль 2018, 08:49 »
Не говорите глупостей. "Травмат" является короткоствольным гладкоствольным огнестрельным оружием.
Де ви таку дурницю прочитали? Це спецпристрій а не зброя. Це якщо ми говоримо по спецпристрої, а не про зоракі/сталкери/стрімери і т.д.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #13 : Среда, 21 Февраль 2018, 09:40 »
Если есть такая табличка входе то нельзя.
Нет такой таблички в природе. Не существует. Дайте ссылку на законодательный акт , где есть норма с этой табличкой и предусмотрена ответственность за ее нарушение. Сила этой таблички равна той надписи на заборе с трех букв.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #14 : Среда, 21 Февраль 2018, 09:48 »
В том же самом приказе 622:
12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна,  .
О чем спорите? Зброя, не зброя.... В При казе 622 сказано о перевозке и переносе, а не о ношении.  Оружие и гладкое, и нарезное охотничье перевозится и переносится иии....в чехле.... А ношение его  без чехла, хоть на плече, хоть в руках. Разницу видите между переносом-перевозом и ношением?  Идете по Крещатику с ружьем, оно должно быть в чехле, приехали в охотугодья, расчехлили и носите в руках.
По сути вопроса.  Проблем вообще не существует. Возите сколько хотите. И в метро и в поезде.....  Я десяток раз в самолете летел. Там только одно ограничение - оружие на время полета сдается экипажу, а боеприпасы должны быть в заводской упаковке, а не самозаряд.

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #15 : Среда, 21 Февраль 2018, 10:00 »
Не говорите глупостей. "Травмат" является короткоствольным гладкоствольным огнестрельным оружием.
Травмат является "пристроем для відстрілу гумових куль" а не огнестрелом..
Нигде не написано о том что "пристрiй" во время ношения должен быть без патрона в патроннике.

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #16 : Среда, 21 Февраль 2018, 10:14 »
пруф? Только не конструктивно, а законодательно!
И речь мы ведем не о переделках, а об отечественных устройствах
Отечественное устройство тоже является переделкой ))
Де ви таку дурницю прочитали? Це спецпристрій а не зброя. Це якщо ми говоримо по спецпристрої, а не про зоракі/сталкери/стрімери і т.д.
Така дурниця випливає з методики встановлення належності об'єкта до бойових припасів вогнепальної стрілецької зброїта його придатності для стрільби.
Спецпристроєм він є лише у Вашій уяві, і аж ніяк не у національному законодавстві.
Я вибачаюсь за грубість, але якщо дітородний орган відокремити від особи, він не стане спецпристроєм та все так же залишиться членом.
З "травматами" так само. Після переробки вони все так же залишаються вогнепальною зброєю.
За результатами проведення судово-балістичної експертизи будь-який експерт дасть відповідь,що (візьмемо як приклад ПМ)пістолет з маркуванням "ПМР 9мм", є короткоствольною, гладкоствольною вогнепальною зброєю  самозарядним пістолетом "ПМР" калібру 9 мм Р.А., що призначений для стрільби патронами несмертальної дії, спродженими гумовими або аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами.
P.S. Поняття "спецзасіб" по відношенню до "травматів" у кримінальному законодавстві відсутнє.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #17 : Среда, 21 Февраль 2018, 10:39 »
Травмат является "пристроем для відстрілу гумових куль" а не огнестрелом..
И травмат является огнестрелом, и охотничье гладкоствольное, и под флобера, и гаубица, и... Просто есть огнестрел запрещенный, а есть которым можно владеть по специальному разрешению, а есть свободный для владения и обращения.
 
Нигде не написано о том что "пристрiй" во время ношения должен быть без патрона в патроннике.
Вообще-то выше уже приводили п. 12.13 Приказа 622, содержащего запрет .
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 10:42 от Шевченко »

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #18 : Среда, 21 Февраль 2018, 10:53 »
не соглашусь.
Читая букву закона, " пристрої для відстрілу... вітчізняного виробництва..." выведены в отдельную категорию.
В статьях закона и приказов пишется через запятую: оружие огнестрельное, холодное, пневматичное, такое, сякое, бла-бла-бла и ПРИСТРОЇ...
Сам п.12 называется
Цитировать
Придбання, зберігання та носіння, перевезення мисливської вогнепальної нарізної і гладкоствольної зброї, бойових припасів до неї, основних частин зброї, пневматичної, охолощеної та холодної зброї, пристроїв та патронів до них громадянами
п. 12.13 гласит:
Цитировать
Під час перенесення або перевезення вогнепальна, пневматична зброя має бути у розрядженому стані та знаходитися у спеціальному чохлі, кейсі, футлярі тощо.
Соответственно, только два вида из всего списка должны быть разряжены ив чехле. Ко всем остальным объектам этого раздела  - этот пункт не относится.
Кроме того, умный эксперт, при проверке установит, что МПР, Форт-...Р, Сафари ЖТ-50 является пристроем..., а вот Зораки/Сталкер является огнестрелом...

« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 11:03 от Bur »

Оффлайн GoGa_77

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 85
  • Карма: +27/-0
    • Медали
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #19 : Среда, 21 Февраль 2018, 11:00 »
Ношу уже много лет всегда и везде с собой "Форт-12Р" с патроном в патроннике, раз 5-6 был в аэропорту Борисполя, пускали с оружием и газ. баллончиком без проблем. В последнем случае переписали данные с разрешения, до этого просто просили предъявить его.
Множество раз находился в зале суда с оружием. Последние разы ужесточили и заставляют оставлять на входе, но контроля особого нет. Говорю, что с оружием и оставляю сумку им на хранение, но заношу второй на себе. Проблем нет.
Странный вопрос. Зачем нужно оружие и разрешение на хранение и ношение, если его нельзя везде брать с собой?
Проблема возможна только в частных заведениях, где по их правилам нельзя с оружием. Но опять же таки, имея два устройства, я всегда показываю и оставляю только один, никто после этого меня не задерживает и не проверяет. Как вариант просто ухожу с такого заведения, где ограничивают мои права.

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #20 : Среда, 21 Февраль 2018, 11:02 »
не соглашусь.
Читая букву закона, " пристрої для відстрілу... вітчізняного виробництва..." выведены в отдельную категорию.
В статьях закона и приказов пишется через запятую: оружие огнестрельное, холодное, пневматичное, такое, сякое, бла-бла-бла и ПРИСТРОЇ...
Поэтому умный эксперт, при проверке установит, что МПР, Форт-...Р, Сафари ЖТ-50 является пристроем..., а вот Зораки/Сталкер является огнестрелом...
Как "умный", так и глупый эксперт при проведении экспертиз ОБЯЗАН руководствоваться одной и той же методикой, в которой понятие "специального устройства" в отношении "травматического" оружия отсутствует.
Шевченко Вам правильно сказал "травмат является огнестрелом, и охотничье гладкоствольное, и под флобера, и гаубица, и..." Принадлежность оружия к огнестрельному определяют не типом используемого боеприпаса, а способом выбрасывания снаряда из канала ствола.

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #21 : Среда, 21 Февраль 2018, 11:07 »
Конструктивно, да, это ог. оружие, но законодательно - это пристрий, причем только отечесвтенный.
Кстати "травматический" такого вообще нет  в законодательстве..

Если применять п.12.13 к "пристроям", то как носить разряженным револьвер Сафари? вообще с пустыми каморами? В чем тогда его оборонность?
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 11:11 от Bur »

Оффлайн GoGa_77

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 85
  • Карма: +27/-0
    • Медали
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #22 : Среда, 21 Февраль 2018, 11:11 »
Конструктивно, да, это ог. оружие, но законодательно - это пристрий, причем только отечесвтенный.
Кстати "травматический" такого вообще нет  в законодательстве..

Пожалуй, самая точная формулировка.


Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #23 : Среда, 21 Февраль 2018, 11:20 »
Конструктивно, да, это ог. оружие, но законодательно - это пристрий, причем только отечесвтенный.
Кстати "травматический" такого вообще нет  в законодательстве..
В уголовном праве при любых раскладах он останется огнестрельным. Устройством для отстрела патронов, оснащенных резиновым снарядами несмертельного действия он является только в административном праве.

Именно поэтому везде в моих сообщениях "траматический" употребляется в кавычках.

Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #24 : Среда, 21 Февраль 2018, 11:53 »
Отечественное устройство тоже является переделкой ))Така дурниця випливає з методики встановлення належності об'єкта до бойових припасів вогнепальної стрілецької зброїта його придатності для стрільби.
Спецпристроєм він є лише у Вашій уяві, і аж ніяк не у національному законодавстві.
Я вибачаюсь за грубість, але якщо дітородний орган відокремити від особи, він не стане спецпристроєм та все так же залишиться членом.
З "травматами" так само. Після переробки вони все так же залишаються вогнепальною зброєю.
За результатами проведення судово-балістичної експертизи будь-який експерт дасть відповідь,що (візьмемо як приклад ПМ)пістолет з маркуванням "ПМР 9мм", є короткоствольною, гладкоствольною вогнепальною зброєю  самозарядним пістолетом "ПМР" калібру 9 мм Р.А., що призначений для стрільби патронами несмертальної дії, спродженими гумовими або аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами.
P.S. Поняття "спецзасіб" по відношенню до "травматів" у кримінальному законодавстві відсутнє.
Це назва наказу що регламентує обіг травматів

Наказ МВС України № 379 (дск) від 13.06.2000 року, яким затверджена тимчасова Інструкція про порядок придбання, зберігання, обліку, використання та застосування пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів працівниками суду, правоохоронних органів, їх близькими родичами, а також особам, які беруть участь у кримінальному судочинстві, народним депутатам, військовослужбовцям (крім строкової служби), журналістам, державним службовцями та особам, які беруть участь у охороні громадського порядку та державного кордону.
Там вказано - пристрій (а не зброя).
А наказ 622 регламентує обіг зброї.

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #25 : Среда, 21 Февраль 2018, 12:24 »
Вообще-то выше уже приводили п. 12.13 Приказа 622, содержащего запрет .
В Приказе 622 п.12.13 Говориться лишь о том, что при переноске или перевозке "пристрою" владелец должен иметь при себе разрешение на хранение и ношение данного спецсредства. Пристрої четко отграничены от огнестрельного оружия.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #26 : Среда, 21 Февраль 2018, 12:56 »
 
В Приказе 622 п.12.13 Говориться лишь о том, что при переноске или перевозке "пристрою" владелец должен иметь при себе разрешение на хранение и ношение данного спецсредства. Пристрої четко отграничены от огнестрельного оружия.
Перечитайте п.12.13, пожалуйста, еще раз. Внимательно. Первое предложение.
Об оружии. Уже разжевали, сколько можно?.  Кто не согласен с тем, что травмат =оружие,  пусть дальше живет со своим личным мнением.
 Но, что-то мне подсказывает, что и суд, и эксперт и др. будут  руководствоваться понятием огнестрельного оружия данным Пленумом ВС Украины, а не мнением форумчан и даже не Приказом 622, который и холостые пистолеты называет огнестрельным оружием (п 9.11.)

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #27 : Среда, 21 Февраль 2018, 13:16 »
Сейчас рассматриваем тему про ношение в контексте имеющейся нормативной, юридической базы. 
Предложу перечитать еще раз заглавие раздела 12. Там указаны виды (типы) оружия и основные действия с ним (придбання, зберігання та носіння, перевезення), пристрои там указаны, как отдельная категория оружия.
п. 12.13 конкретизирует, какое из перечисленных выше (в заглавии раздела) оружие и как носить. Там нет вихолощенного оружия, там нет пристроив, значит этот пункт на них не распространяется. На пристрои распространяется только требование второго предложения - про наличие дозвола.

Ежели трактовать п.12.13 в понимании камрада Шевченко, то как носить револьвер-"травмат"?
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 13:18 от Bur »

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #28 : Среда, 21 Февраль 2018, 13:19 »
Если у Вас разрешение на хранение и ношение, то можно. Разве что вероятно Вас в аэропорт не пустят) но за это не уверен. Да, боеприпасы должны быть сертификат. На случай проверки. или правильная надпись на гильзе, на крайний случай.
В аэропорт пускают без проблем. Раз 6-7 проходил в разные, без каких-либо проблем. Выложил при входе все вещи на сканер, кроме пистолета в кобуре. Прошел раму - запищало. Сказал, что у меня зарегистрированный пистолет. Подошёл полицейский, отошли к окну полиции рядом, переписали данные с разрешения (без проверки самого устройства) и отпустили. (Это если встречать и провожать)
Если лететь по Украине - то нужно в том окне сообщить полиции. Они заберут в спец кейс устройство (котрое полетит в кабине пилотов), а по прилету - отдадут назад.
Единственное место, куда меня не пустили за всё время - Оушен Плаза. С ув!
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 13:21 от Makarov_9mm »

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #29 : Среда, 21 Февраль 2018, 13:25 »
Перечитайте п.12.13, пожалуйста, еще раз. Внимательно. Первое предложение.
Об оружии. Уже разжевали, сколько можно?.  Кто не согласен с тем, что травмат =оружие,  пусть дальше живет со своим личным мнением.
 Но, что-то мне подсказывает, что и суд, и эксперт и др. будут  руководствоваться понятием огнестрельного оружия данным Пленумом ВС Украины, а не мнением форумчан и даже не Приказом 622, который и холостые пистолеты называет огнестрельным оружием (п 9.11.)
Перечитал, внимательно. В разряженном состоянии должна быть пневматика и охотничье нарезное и гладкоствольное (огнестрельное) оружие. Заводской травмат (без переделок) МОГУТ признать огнестрелом только при отсутствии разрешения, а могут и не признать т.к. он официально сертифицирован. Если с разрешением все в порядке то это "пристрiй вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами не смертельної дії"

Для справки:

п.8.12. До пристроїв належать такі пістолети і револьвери вітчизняного виробництва, які конструктивно призначені тільки для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії і технічно не придатні для стрільби бойовими патронами. При цьому їхня конструкція має забезпечувати неможливість взаємозаміни основних частин бойової і спортивної вогнепальної зброї, унеможливлює здійснення пострілів в автоматичному режимі чергами.

Патрони до пристроїв - належать патрони, споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, призначені для відстрілу їх тільки пристроями вітчизняного виробництва і допущені в установленому порядку до використання.

Оффлайн kindzadzaa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Терен 4
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #30 : Среда, 21 Февраль 2018, 13:52 »
В аэропорт пускают без проблем. Раз 6-7 проходил в разные, без каких-либо проблем. Выложил при входе все вещи на сканер, кроме пистолета в кобуре. Прошел раму - запищало. Сказал, что у меня зарегистрированный пистолет. Подошёл полицейский, отошли к окну полиции рядом, переписали данные с разрешения (без проверки самого устройства) и отпустили. (Это если встречать и провожать)
Если лететь по Украине - то нужно в том окне сообщить полиции. Они заберут в спец кейс устройство (котрое полетит в кабине пилотов), а по прилету - отдадут назад.
Единственное место, куда меня не пустили за всё время - Оушен Плаза. С ув!

Я вот тоже про Оушен Плазу слышал, что там рамки поставили. Разве это законно, что не пропускают, если даже в метро можно?

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #31 : Среда, 21 Февраль 2018, 14:14 »
это незаконно.
Если вы легальный владелец, вы имеете право носить его везде (кроме каких-либо ведомственных и/или режимных учреждений, где есть спец.правила (зоны/тюрьмы, СИЗО, суды, военные части и т.д))
ТЦ, кинотеатры, магазины, библиотеки, клубы, бары, стадионы и т.д. являются местами общественного пользования, не зависимо от формы собственности, со свободным доступом законопослушного гражданина.
Все эти "фейсконтроли", "частные территории", "частные собственности" - до одного места.
Вот только заводится с этим никто не хочет, что бы доказывать это в присутствии полиции или в суде... Вот и не связываются с этими охранниками, вышибалами и т.д.
Вы сможете доказать, что имеете право пройти в клуб/магазин с легальным оружием, но это будет через пару-тройку месяцев и в суде, а не здесь и сейчас на месте.

PS В этом еще один минус отсутствия Закона об оружии, в котором могли бы быть прописаны ганс-фри зоны, нормы ношения, хранения, применения, способы изъятия (временного) при посещении какого-либо места и т.д.. Но это уже совсем другая история (с)
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 14:27 от Bur »

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #32 : Среда, 21 Февраль 2018, 16:41 »
Перечитайте п.12.13, пожалуйста, еще раз. Внимательно. Первое предложение.
Об оружии. Уже разжевали, сколько можно?.  Кто не согласен с тем, что травмат =оружие,  пусть дальше живет со своим личным мнением.
 Но, что-то мне подсказывает, что и суд, и эксперт и др. будут  руководствоваться понятием огнестрельного оружия данным Пленумом ВС Украины, а не мнением форумчан и даже не Приказом 622, который и холостые пистолеты называет огнестрельным оружием (п 9.11.)
Изумительно, даже нечего добавить! :011:

Я вот тоже про Оушен Плазу слышал, что там рамки поставили. Разве это законно, что не пропускают, если даже в метро можно?
Законно. Они вправе устанавливать свои правила поведения на их территории.
« Последнее редактирование: Среда, 21 Февраль 2018, 16:43 от xsashokx »

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #33 : Среда, 21 Февраль 2018, 23:23 »
Их территория будет у них дома, за забором)) А ОушенПлаза это место общественного пользования.

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #34 : Четверг, 22 Февраль 2018, 13:34 »
Их территория будет у них дома, за забором)) А ОушенПлаза это место общественного пользования.
Исходя из Вашего упорства сделаю вывод, - Вы или маргинал или глупец. 

Оффлайн xsashokx

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #35 : Четверг, 22 Февраль 2018, 15:00 »
К сожалению наш законодательство имеет большое количество коллизий в праве. К принципам национального законодательства относиться норма - разрешено то, что не запрещено.
В данном случае данная норма будет распространяться как на владельца помещения, так и на его посетителя.
Таким образом в случае с Оушеном посетитель с РС имеет право проходить не оправдываясь о наличии оружия, а владелец помещений вправе установить свои ограничения (равно как и запретить проходить с животные, с мороженным и т.д.).
P.S. В большинстве случаев в Оушене охрана на меня не реагировала, хотя рамка загоралась.
« Последнее редактирование: Четверг, 22 Февраль 2018, 15:12 от xsashokx »

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #36 : Пятница, 23 Февраль 2018, 12:51 »
Я вот тоже про Оушен Плазу слышал, что там рамки поставили. Разве это законно, что не пропускают, если даже в метро можно?
Они могли спокойно поставить камеры хранения для оружия. Зашел - сдал, вышел - забрал. Но никто этим не парится, проще ведь запретить. С ув! 

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #37 : Пятница, 23 Февраль 2018, 16:04 »
Исходя из Вашего упорства сделаю вывод, - Вы или маргинал или глупец.
исходя из жертвенного поведения, вы не хотите (не можете) понять, что вам грузят незаконные требования, а вы (и многие другие) ведетесь...

Многие владельцы учреждений подменяют понятие "частной собственности" в разрезе неприкосновенности (гарантированного Конституцией, кстати) и в разрезе юридического владения, пользования, распоряжения. И при этом никто не упоминает про функциональное назначение этой самой собственности. И эти подмены навязываются посетителям и обывателям.
Если в частной собственности дом, дача и т.д., т.е. личное место обитания, то несомненно, в повседневной жизни при нормальных раскладах, никто не войдет туда без разрешения владельца и выполнения его требований (в том числе и "сдайте стволы и оденьте тапочки" :) ).
Если в частной собственности магазин, аптека, булочная, кинотеатр, СТО, то владелец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА запрещать туда входить посетителям (адекватным, законопослушным), выдумывая какие-то "свои" правила, поскольку это является местом общественного пользования... И оно специально создано для посещения кем бы то ни было... Открывая общественное место у владельца появляются обязанности по предоставлению услуг, и вы, как законопослушный гражданин вправе пользоваться этими услугами наравне со всеми: есть ствол, нет ствола, в кедах вы, в сапогах или туфлях, лысый вы или патлатый...
Учите свои права!
Да, соглашусь, применить их на практике, в наших реалиях, сложно (мои посты выше), но их надо знать и, при возможности, требовать соблюдать. А там дело каждого - прогибаться под "хотелки" собственников или оспаривать их...

Они могли спокойно поставить камеры хранения для оружия. Зашел - сдал, вышел - забрал. Но никто этим не парится, проще ведь запретить. С ув!
Увы, это сейчас тоже противоречит законодательству, поскольку вы не имеет права передавать оружие третьим лицам под каким бы то ни было предлогом...
« Последнее редактирование: Пятница, 23 Февраль 2018, 16:06 от Bur »

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Звідки: Киев, Украина
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #38 : Пятница, 23 Февраль 2018, 22:29 »

Увы, это сейчас тоже противоречит законодательству, поскольку вы не имеет права передавать оружие третьим лицам под каким бы то ни было предлогом...
Вот всё упирается в то, что нет закона о оружии. Ни норм, правил и т.д. А под эту дудку - каждый крутит, как ему вздумается. С ув!

Оффлайн vincent_78

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #39 : Понедельник, 09 Март 2020, 21:08 »
Не говорите глупостей. "Травмат" является короткоствольным гладкоствольным огнестрельным оружием.
Как раз травмат не является оружием! Травмат - это спец средство для отстрела патронов снаряженных травматическими пулями. А не пистолет!

Оффлайн Savil

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #40 : Воскресенье, 24 Май 2020, 21:11 »
А можно подробнее, что там за рамки в Оушен Плазе? Каков их принцип действия и что они способны детектировать?

Оффлайн kindzadzaa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Терен 4
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #41 : Четверг, 28 Май 2020, 11:23 »
А можно подробнее, что там за рамки в Оушен Плазе? Каков их принцип действия и что они способны детектировать?

Рамки там стоят, типа как в аэропорту. На все металлическое реагируют 

Оффлайн Savil

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #42 : Пятница, 29 Май 2020, 17:53 »
Рамки там стоят, типа как в аэропорту. На все металлическое реагируют

На травматы из цама и пластика тоже отреагирует?

Оффлайн Narsh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Харьков
Re: Перевозка травматического оружия
« Ответ #43 : Суббота, 30 Май 2020, 14:43 »
На травматы из цама и пластика тоже отреагирует?

Все зависит от настроек и чувствительности рамки. Там слишком много параметров и настроек. Допустим рамка понимает на каком расстоянии находиться телефон от пола, в каком положении, соответственно на него не будет работать. Но в аэропорту настройки более параноидально настроена, там рамка будет пищать на всё. А вот что касается оружия, рамка может узнать примерный весь металла в изделии, при большом количестве она обязательно сработает. То что пистолет из ЦАМа не играет роли, тот же цинк, алюминий, медь рамка ловит на ура. Помню один раз на меня сработала рамка когда в кармане был вейп, мех мод и меди. Материал особой роли не играет, рамку можно настроить и так чтоб она работала на человека.