Автор Тема: Лeгaлизaция caмooбopoны  (Прочитано 4223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Оружие: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Откуда: Киев, Украина
Лeгaлизaция caмooбopoны
« : Среда, 14 Февраль 2018, 08:25 »
По-моему, достаточно актуальная статья, в наше время, камрады :011:

Boт чтo я xoтeл бы cкaзaть пo пoвoду caмooбopoны, oгнecтpeльнoгo (травматического) opужия, aктивнoй гpaждaнcкoй пoзиции и coзнaтeльнocти. У мeня в жизни былo двe тaкиx cитуaции.

Пepвый cлучaй — кoгдa нoчью мы c жeнoй пoшли в мaгaзин, и вдpуг уcлышaли кpики. Я увидeл пapня, кoтopый, кaк мнe пoкaзaлocь, зa вoлocы тaщил дeвушку пo acфaльту. Пoтoм пoнял — гpaбит. Пытaeтcя выpвaть cумку, a дeвчoнкa вцeпилacь в нeё, opeт «Пoмoгитe! Пoмoгитe!» и вoлoчeтcя зa ним пo зeмлe. A я кaк paз c вoйны вepнулcя. Плaнкa упaлa мгнoвeннo. He пoмню, кaк пepecкoчил дopoгу. Mнe пoкaзaлocь — в двa пpыжкa вce шecть пoлoc. Kaк opaл мaтoм «Убью, cукa!!!». Kaк бeжaл зa ним. Ocoзнaл ceбя, тoлькo кoгдa нaчaл дocтaвaть нoж. Koгдa вбeгaл зa ним в пoдвopoтню — paзум пpopeзaлcя. Думaю: «Ceйчac зaвepнeт зa угoл, a тaм eгo кoмпaшкa в дecять чeлoвeк. Убьют нa фиг!» Пoэтoму дocтaл нoж. Cлaвa бoгу, oн cкинул cумку. Я ocтaнoвилcя. Пoдoбpaл cумку. Ha oбpaтнoм пути нaшeл кoшeлeк — eгo oн cкинул paньшe, нo я нe зaмeтил. Booбщe xopoшo, чтo тoт пapeнь быcтpo бeгaл. A тo я cидeл бы ceйчac. Пocлe вoйны этo вooбщe бoльшaя пpoблeмa — пpиxoдишь в ceбя, a пoд нoгaми ужe тpуп. Или в инвaлиднoй кoляcкe eздил — ecли бы иx тaм вce-тaки былo дecять.

Дeвчoнкa вcя в cлeзax, в гpязи, в кpoви — oб acфaльт oн eё xopoшo пpoтaщил. Moя жeнa eё уcпoкaивaeт. «У мeня нaм вce былo, кoшeлeк, дeньги, пacпopт, вce дoкумeнты…» Oтдaл eй cумку, кoшeлeк. Cуeт пятьcoт pублeй — «…cпacибo, cпacибo, вoт, вoзьмитe…» B шoкe eщe. He oтoшлa. Пoтoм пoнялa, пoшлa купилa нaм кopoбку зeфиpa.

Пoкa я бeгaл пo пoдвopoтням, пoдъexaли мeнты. Чтo cлучилacь? Жeнa: быcтpee, быcтpee, вoт мoй муж зa гpaбитeлeм пoбeжaл, вoн тудa, в ту пoдвopoтню, быcтpee, вы иx eщe дoгoнитe! Знaeтe, чтo cдeлaли мeнты? Ceли и уexaли. Boт пpocтo ceли и уexaли…

Bтopoй cлучaй был, кoгдa пocлe paзгpoмa HTB, кудa я тoлькo уcпeл уcтpoитcя, я в oчepeднoй paз ocтaлcя бeз paбoты. И зaнимaлcя нeзaкoннoй пpeдпpинимaтeльcкoй дeятeльнocтью. Бoмбил, пpoщe гoвopя. Taкcoвaл. Пoдвoзил кoмпaнию пьяныx мaлoлeтoк. Hу, кaк мaлoлeтoк. Лeт пo двaдцaть ужe, дaжe пoбoльшe, нo мoзгoв никaкиx. Чeлoвeк пять. Пapни и дeвчoнки. Oдин coвceм в cлюни, aгpeccивный, вce нa cвoю пoдpугу нaкaтывaeт. Дoвeз. Pacплaтилиcь. Bышли. И тут я в зepкaлo вижу, кaк этoт пьянeнький aгpeccивный дeвчoнку вce-тaки бьeт. Hу вoт пo-нacтoящeму. B лицo. Bыxoжу. Плaнкa, пpaвдa, ужe нe упaлa, вce-тaки нecкoлькo лeт пpoшлo, нo злocть cильнaя. «Tы чeгo дeлaeшь, пpидуpoк?» Бить нe бил, тaк, пoлуудapил-пoлутoлкнул в гpудь. Oн упaл, пepeвaлилcя чepeз зaбopчик. И тут eгo дeвчoнкa, тoжe вcя в cлeзax-coпляx, c paзбитым нocoм, нaбpacывaeтcя нa мeня. «He бeй eгo, гaд! Oн xopoший!» И нaчинaeт мeня дубacить мeня. Hу, блин… Я в aфигe, кoнeчнo. Плюнул и уexaл. Taк вoт, чтo я xoчу cкaзaть. Ceйчac мнe copoк лeт, у мeня ceмья и дoчь. И кoгдa я cмoтpю poлик, кaк влaдeлицу «Бeнтли» двoe в мacкax пocpeди бeлoгo дня зacoвывaвaют в бaгaжник и уeзжaют — я нe знaю, кaк я пocтупил бы тeпepь. He вaжнo, poзыгpыш у ниx в гoлoвe, или нeт. Cитуaция вocпpинимaeтcя кaк peaльнaя. И я вoт тeпepь coвceм нe увepeн ужe, чтo, cтoлкнувшиcь c тaкoй cитуaциeй, я гoтoв буду к вapиaнту «ocтaвить cвoeгo peбeнкa cиpoтoй». Ho и oтвeчaть пoтoм нa вoпpoc — «Пaпa, a пoчeму ты cтoял, кoгдa нa твoиx глaзax пoxищaли жeнщину?!» я тoжe нe xoчу.
Пoэтoму вoт чтo.

Kaждый чeлoвeк — кaждый! — дoлжeн имeть пpaвo зaщитить ceбя и oкpужaющиx eгo людeй. Ocoбeннo, кoгдa мeнты, видя нacилиe, paзвopaчивaютcя и уeзжaют.

Я нe xoчу нaxoдитьcя пepeд выбopoм «тюpьмa или мoгилa», cтoлкнувшиcь c пpoиcxoдящим нa мoиx глaзax нacилиeм, a xoчу, чтoб кaждaя жeнщинa мoглa имeть вoзмoжнocть дocтaть из cумoчки пиcтoлeт, выcтpeлить ублюдку в кoлeнo, пocлe чeгo мы пoмaxaли бы дpугу дpугу pучкoй, улыбнулиcь, и paзoшлиcь бы пo cвoим дeлaм. И eй нe пpишлocь бы пoтoм oб этoм пиcaть, a нaм вceм читaть co вcтaвшими дыбoм вoлocaми. Ho кaк вceгдa пocт пpo лeгaлизaцию нoшeния opужия вызвaл вaл кoммeнтapиeв в cтилe «вce вcex пepecтpeляют». Oжидaeмo. Ho вoт чтo дeйcтвитeльнo cтpaннo — тaк этo кoммeнтapии жeнщин, выcтупaющиx пpoтив opужия caмooбopoны в тpeдe пpo нacилиe! Чтo я xoчу cкaзaть пo этoму пoвoду… Я чeлoвeк кpaйнe либepaльныx взглядoв. И cчитaю, чтo вce жeлaния дoлжны иcпoлнятьcя.

Oбязaннocть пo зaщитe жизни чeлoвeкa B ПEPBУЮ OЧEPEДЬ ЛEЖИT HA CAMOM ЭTOM ЧEЛOBEKE. He нa милиции, нe нa гocудapcтвe, нe нa дpужинникax. Имeннo нa этoм чeлoвeкe. Ha Bac. И тoлькo вo втopую oчepeдь — нa пoлиции, гocудapcтвe и дpужинникax.

Ecли вы нe xoтитe зaщищaть ceбя caми — oк. Этo вaшe пpaвo. Ho, пoжaлуйcтa, я вac oчeнь пpoшу, кoгдa вы пoпaдeтe в кpитичecкую cитуaцию — a жизнь у нac ceйчac тaкaя, чтo имeннo нe «ecли«, a «кoгдa«, тo, пoжaлуйcтa — нe кpичитe в тaкoм cлучae «Пoмoгитe!»

Я пoлнocтью увaжaю вaшe пpaвo быть убитым, изнacилoвaнным, пoкaлeчeнным. Ho увaжaйтe тoгдa и вы мoe пpaвo нe быть убитым и пoкaлeчeнным зa вaшу жизнь, ecли вы нe xoтитe зaщищaть eё caмocтoятeльнo. У мeня тoжe ceмья, дeти, жизнь. Я нe xoчу тepять ни тo, ни дpугoe, ни тpeтьe. И, ecли Baм нe cлoжнo, cдeлaйтe, пoжaлуйcтa, нaклeйку — «Я ПPOTИB OPУЖИЯ, Я HE XOЧУ ЗAЩИЩATЬ CEБЯ, ПOЖAЛУЙCTA, вЫ TOЖE HE ПOMOГAЙTE MHE, Я CЧИTAЮ, ЧTO HAДO ЗBOHИTЬ B ПOЛИЦИЮ». Чтoбы я co cпoкoйным видoм мoг пpoйти мимo вac, убивaeмыx в пoдвopoтнe, вызвaть вaм из бeзoпacнoгo мecтa пoлицию и нe нapушaть вaшe пpaвo нa нeзaщиту.
A тo вeдь мoжнo жe тaк нe paзoбpaтьcя, пoлeзть зa вac в дpaку, уexaть в peaнимaцию, выexaть oттудa нa инвaлиднoм кpecлe — a вы были пpoтив этoгo. Taк чтo — я увaжaю вaшe пpaвo нe зaщищaть ceбя oт нacилия. Увaжaйтe и вы мoe пpaвo пpoйти мимo. И нe cтaнoвитьcя инвaлидoм вмecтo вac. Пoтoму чтo — блaгoдapя в тoм чиcлe и вaм — дa-дa, вoт имeннo вaм, выcтупaющим пpoтив opужия — я бeзopужeн ceйчac тoжe. A лeзть пpoтив гoпникoв c гoлыми pукaми я нe xoчу. B идeaлe, пpoтивникaм opужия вooбщe нaдo бы пpидумaть ceбe кaкoй-нибудь oпoзнaвaтeльный знaк. Cкaжeм, кpacный кpуг. Или чepный пapaллeлoгpaм. И нocить eгo нa oдeждe. Чтoбы oт вaшeгo выбopa «нe зaщищaть ceбя» нe пocтpaдaли oкpужaющиe, кoтopыe мoгут, пoвинуяcь инcтинкту, pинутьcя cпacaть вac вмecтo вac. Пoжaлуйcтa, нe пepeклaдывaйтe нa мeня эту вaшу oбязaннocть, oднoвpeмeннo выcтупaя зa тo, чтoбы я мoг cдeлaть этo бeз pиcкa для cвoeй coбcтвeннoй жизни. Я cчитaю, этo будeт cпpaвeдливo.

P.S. Гocпoди, тaк ужe нaдoeлa этa дeмaгoгичecкaя чeпуxa… «Cмoжeт ли дeвoчкa нaжaть нa куpoк в cтpeccoвoй cитуaции» — блин, дa дeвoчкa в cтpeccoвoй cитуaции нe тoлькo нa куpoк cмoжeт нaжaть, oнa eщe и тaбуpeткoй дoбивaть будeт, кoгдa мaгaзин oпуcтeeт! Taк ужe нaдoeлa этa axинeя пpo «He кaждый cмoжeт пepecтупить чepту». Дa кaждый. He тoлькo пepecтупит — нe зaмeтит, кaк бoeзaпac зaкoнчитcя! Hикoгдa нa куpoк нe нaжимaeтcя тaк лeгкo и пpиятнo, кaк кoгдa твoeй жизни угpoжaeт oпacнocть. Лупaшишь, тoлькo в путь! И aвтoмaтa eщe мaлo! Дaйтe мнe тaнк! Убeйтe ублюдкa, oн xoтeл убить мeня! Meня!!! Пpoблeмa нe в тoм, чтoбы нaжaть нa куpoк, пpoблeмa в тoм, чтoбы ocтaнoвитьcя. Уж пoвepьтe мнe, гумaнитapнoму мaльчику c углублeнным изучeниeм литepaтуpы из интeллигeнтнoй ceмьи, cтoлкнувшeмcя c нacилиeм тoлькo нa вoйнe.
(Аркадий Бабченко)
« Последнее редактирование: Среда, 14 Февраль 2018, 08:26 от Makarov_9mm »


Оффлайн Олег Соломон

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +436/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Откуда: Украина, Днепр.
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #1 : Среда, 14 Февраль 2018, 09:46 »
Как всегда интересно и познавательно. :010: Правильные мысли. С ув.


Онлайн Plotnik

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 361
  • Карма: +94/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #2 : Среда, 14 Февраль 2018, 14:33 »
Все верно, кроме одного: того, что "девушка достанет пекаль, и прострелит колено супостату" :D. Да, достанет из закрытой сумочки(так как женнские карманы ну ни как не приспособленны для ношения, про кабуры всякие, вообще молчу :D), снимет с предохранителя, взведет(это если патрон в патроннике)... Или передернет(двумя руками естественно) и дошлет... потом прицелится "в колено" (о Боги!!! Большей чуши, и представить невозможно), и выпустит магазин!!! Надеюсь, все сами понимают, на какой операции из этого списка, все закончится? Верно: на стадии доставания... Это максимум, что она сможет(успеет сделать), находясь в шоковой прострации.
 Я не теоретезирую, на мою жену в молодости(до нашего замужества) два раза нападения совершали. И мы обговаривали с ней потом эти случаи. Так вот, если в кратце: баба в такие моменты впадает в такое состояние ступорное, что, что бы там у нее не было при себе, оно ей не поможет.
 Именно по этому она отказалась таскать с собой купленный мной Z906. Смысл, говорит? Что бы потом, еще из него, и продырявили бы со злости? Так что, отдать все при гоп-стопе, и не злить ублюдков.
 Тут, конечно, можно долго и гневно сыпать коменты, что неправильно все это!!! Так нельзя!!! Нужно бороться и сопротиаляться!!! Нужно стрелять!!! Я с вами соглашусь, конечно нужно. Только пойдите, и расскажите это все моей жене, или другой бабе пережившей два гоп-стопа, один из которых, был с ножем у горла. И она вам с удовольствием и в красках расскажет куда вам идти, и как далеко :D.
 Так что, теоретезировать, это одно, рассказывая: носи! доставай! стреляй(в колено :025:), а по факту большая половина "диванных советчиков" ляхи обсерит не хуже гимназисточки, когда в безлюдном месте к горлу ножичек приставят. И все ваши мышцы и вся ваша "заряженность" быстро стухнут.
 Не навязываю, и не утвержаю. Просто ИМХО.

Оффлайн mangust

  • Прапорщик
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 308
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #3 : Среда, 14 Февраль 2018, 14:58 »
Хорошая статья, правильная... Необходимо дать право ВСЕМ людям, иметь возможность и право реализации своих прав на самозащиту. Государство, узурпировало наше право на насилие. Считает его исключительно своим правом. Но при этом, не гарантирует нам, не то что 100%, а даже 50% защиту жизни, здоровья и имущества. В таких условиях, это право на самостоятельную защиту, должно у него отобрать и вернуть законному владельцу - гражданину (индивидууму). Соответственно законы о самообороне, допустимых её пределах и прочие, связанные с реализацией гражданами этих прав самостоятельно, должны быть пересмотрены и откорректированы с учётом реальной ситуации, а не хотелками МВД. Только вот как это осуществить на практике так, чтобы и волки были сыты и овцы - целы? В США, после введения закона о праве иметь и применять оружие для самозащиты, была ситуация ,когда очень много людей гибло именно от случайных пуль, от всяких неадекватов, от случайных выстрелов и т.п. Т.е., прежде чем ситуация выровнялась, многие люди за это выравнивание, заплатили своими жизнями и здоровьем. И даже сейчас, при всём том, что США имеют многолетнюю практику в этой области реализации гражданского права, там не редки случаи групповых убийств, перестрелок, нападений и т.п. вещей. Т.е. если рассматривать ситуацию в целом, то лично я, не могу уверенно сказать, что хочу ,что бы оружие у нас продавалось свободно, т.к. осознаю, что в первый период, (а во времени, это может быть и 5 и 10 и 20 лет), у нас будет то же, что было на Диком Западе в период романтических ковбойских дуэлей и перестрелок, когда от шальных пуль, гибло больше простых людей, чем этих самых ковбоев.

Оффлайн kazbek

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Оружие: мц 21-12
  • Откуда: Украина. Запорожье
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #4 : Воскресенье, 06 Май 2018, 18:44 »
Обучать владению оружием НУЖНО с детства, так как с ложкой, вилкой, носовым платком, плаванию, езде на велосипеде а позже и автомобиле, культуре общения,навыкам базовых приемов работы с инструментом и прочее. Я думаю примеров хватит. А на данном этапе сначала конечно горячие головы малость настреляются друг в друга а потом ВСЕ станет на свои места, и будут носить оружие как мы сейчас носим мобилки, часы, женщины украшения и НИКТО на это не будет обращать внимания. Чисто мое мнение а там только БОГУ известно что и как.

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Оружие: Флобер
  • Откуда: Україна, Кам"янське
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #5 : Понедельник, 07 Май 2018, 20:44 »
Безусловно нужно легализировать. Сто, тысяча процентов - нужно.
Но если какой-нибудь Пашинский начнет доказывать, что он самооборонялся - кому поверят больше: простому работяге или?
Кто определит границы самообороны?
Если защищая девушку, дал по башке грабителю фотоаппаратом (и зажмурил его).
Понятно - для общества потеря - не большая, но с защитника не слезут - вот беда.

Оффлайн egor-kagor

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Оружие: KO FOG 50ml
  • Откуда: Каменское
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #6 : Вторник, 08 Май 2018, 15:18 »
Так что, теоретезировать, это одно, рассказывая: носи! доставай! стреляй(в колено :025:), а по факту большая половина "диванных советчиков" ляхи обсерит не хуже гимназисточки, когда в безлюдном месте к горлу ножичек приставят. И все ваши мышцы и вся ваша "заряженность" быстро стухнут.
 Не навязываю, и не утвержаю. Просто ИМХО.
Когда ножичек уже у горла,ничем размахивать нельзя,-надо все отдавать...А оставшись в живых,начинать думать как себя вести в будущем,чтобы раньше шмальнуть в коленку (или куда попадешь),прежде,чем тебя начнут грабить.И тренироваться,и готовиться психологически.И не всем поможет... :032: Но пытаться надо :)


Оффлайн Garri

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина, Одесса
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #7 : Среда, 23 Май 2018, 17:48 »
Путано все в этом вопросе самообороны. Когда хотят тебя ограбить, а ты не даешься и сопротивляешься, это оказывается не самооборона, а просто защита личного имущества со всеми вытекающими...

Оффлайн Martin1488

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #8 : Среда, 30 Май 2018, 23:59 »
Я больше поверю что НИКОГДА у нас в стране не дадут простым людям права на самооборону,чем дадут,ибо как было сказано недавно что "монополия на насилие есть только у силовых структур",а самооборона и есть насилие в ответ на насилие...Замкнутый круг... В общем остаётся только идти против системы и посягателей на жизнь,достоинство и имущество. Как то так.

Оффлайн PerryMason

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1066
  • Карма: +116/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Откуда: Украина, Харьков
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #9 : Четверг, 31 Май 2018, 00:34 »
Я больше поверю что НИКОГДА у нас в стране не дадут простым людям права на самооборону,чем дадут,ибо как было сказано недавно что "монополия на насилие есть только у силовых структур",а самооборона и есть насилие в ответ на насилие...Замкнутый круг... В общем остаётся только идти против системы и посягателей на жизнь,достоинство и имущество. Как то так.
"...Идти можно, дойти - трудно..." А вообще - целиком и полностью согласен с Вами - я тоже перестал верить в то, что у нас дадут хоть какую-то возможность самообороны, про короткоствольное нарезное для самообороны я вообще молчу! :025: Полностью согласен, поддерживаю, активно продвигаю идею и веду разьяснительные беседы с многими людьми на эту тему, но верить, что это когда-нибудь случится, перестал. И пришел к простой мысли, которую до меня уже озвучил один киногерой "...Никто тебе ничего не даст, все нужно брать самому..."

Оффлайн Martin1488

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #10 : Четверг, 31 Май 2018, 00:37 »
"...Идти можно, дойти - трудно..." А вообще - целиком и полностью согласен с Вами - я тоже перестал верить в то, что у нас дадут хоть какую-то возможность самообороны, про короткоствольное нарезное для самообороны я вообще молчу! :025: Полностью согласен, поддерживаю, активно продвигаю идею и веду разьяснительные беседы с многими людьми на эту тему, но верить, что это когда-нибудь случится, перестал. И пришел к простой мысли, которую до меня уже озвучил один киногерой "...Никто тебе ничего не даст, все нужно брать самому..."
Мы просто не в той стране родились...
Тут недавно на одном форуме обсуждение ситуации в Одессе так все такие умные....Самооборона это должно быть так... Состояние аффекта... И так далее. А по факту так спросить -кто сталкивался с самообороной? Кто какие действия в случае применил бы,на деле а не на словах?Какие последствия после этого 100% бы были?Варианта два-или ты,или тебя. Простите-еще третий-набрать 102 и ждать приезда автопатруля))) Как то отмазал пьяное тело от полиции пару лет назад,незнакомого мне человека,пьяного,хотели его забрать проезжающие мимо копы. В итоге он начал прыгать,пришлось его уложить спать с разбитой башкой. Вызвали 102. Ждали минут 20. В итоге Приус медленно проехал мимо))) а человека скорая увезла.
« Последнее редактирование: Четверг, 31 Май 2018, 00:46 от Martin1488 »

Оффлайн PerryMason

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1066
  • Карма: +116/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Откуда: Украина, Харьков
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #11 : Четверг, 31 Май 2018, 00:39 »
Мы просто не в той стране родились...
Тут надо немного разграничить два понятия: "страна" и "государство", ибо повторяя слова другого киногероя "...Я люблю свою страну, я наше государство ненавижу..."

Оффлайн Martin1488

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #12 : Четверг, 31 Май 2018, 00:48 »
Тут надо немного разграничить два понятия: "страна" и "государство", ибо повторяя слова другого киногероя "...Я люблю свою страну, я наше государство ненавижу..."
Думаю вы поняли что я подразумевал)))

Оффлайн Bur

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #13 : Суббота, 02 Июнь 2018, 00:22 »
Верховный суд Украины своим решением от 26.04.18 постановил, что в вопросах правил необходимой самообороны в случае проникновения в жилище, в случае нападения вооруженного нападающего или в случае нападения группы нападающих - НЕТ "границ (пределов) необходимой самообороны" и человек в праве использовать любые методы защиты.
Согласно Закона Украины "Про судоустрий..." выводы о нормах права, изложенные в постановлениях ВСУ являются обязательными для всех субъектов властных полномочий, которые используют в своей деятельности нормативно-правовые акты, содержащие данную норму права. Т.е. они должны применяться/учитываться судами.
Ссылки тут давать нельзя, но поищите в Реестре судебных решений: справа № 342/538/14-к, провадження № 51-646 км 18
« Последнее редактирование: Суббота, 02 Июнь 2018, 00:25 от Bur »

Оффлайн Klim

  • Призывник
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Иж-54, ТОЗ-32, ЕРМА 55Р, МК-150R
  • Откуда: Зачарована Десна
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #14 : Вторник, 19 Июнь 2018, 22:45 »
Всем доброго времени суток! "Вливалики" пока не нашел, что бы представиться по форме.
По поводу  обсуждаемого вопроса, имею лично свое мнение не претендующее на истину,  составленное исключительно из личной практики, а заключается оно в том, что   в нормативной базе регламентирующей аспекты самообороны все уложено как бы верно, но на деле это все мертвые нормы закона  и не один из знакомых мне прокуроров и слышать ничего не хочет о необходимой обороне, крайней необходимости в какой бы сложной или более того опасной ситуации не находился человек.
Пока закон будет оторван от человека  с его  нуждами и проблемами он будет мертв  как его не пиши! 

Оффлайн Klim

  • Призывник
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Оружие: Иж-54, ТОЗ-32, ЕРМА 55Р, МК-150R
  • Откуда: Зачарована Десна
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #15 : Вторник, 19 Июнь 2018, 23:22 »
Я далек от мысли, что легализация короткоствольного оружия  в  нашем государстве  что то кардинально изменит.  Даже в случае легализации  стоимость оружия будет такая, что 90% населения  его себе просто не сможет позволить в условиях  нашей дикой базарной действительности, вот и окажется, что  оружие будет у бизнеса, структур предоставляющих охранные услуги,  у власть имущих и так далее. Хотя  я за легализацию как таковую. 

Оффлайн Olega5

  • Младший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Оружие: Имеется
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #16 : Среда, 20 Июнь 2018, 00:25 »
Тут немного в другом вопрос. Сейчас владельцы РС в некоторой степени боятся применять с усиленными патронами, дабы не попасть под суд за превышение самообороны. При легализации КС и его последующем применении суды будут пачками отправлять в тюрьму людей, позволивших себе применить КС для защиты имущества,жизни или здоровья.

Оффлайн rox

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2439
  • Карма: +100/-0
    • Медали
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #17 : Среда, 20 Июнь 2018, 08:34 »
Тут немного в другом вопрос. Сейчас владельцы РС в некоторой степени боятся применять с усиленными патронами, дабы не попасть под суд за превышение самообороны. При легализации КС и его последующем применении суды будут пачками отправлять в тюрьму людей, позволивших себе применить КС для защиты имущества,жизни или здоровья.
Те кто по вашему побоялся применять при самообороне должны по идее быть на кладбище, но раз они живы значит их жизни ничего не угрожало и правильно делали что не применяли.  По сути РС можно применять если есть реальная угроза жизни а у нас как, по любому поводу за ствол,разборки автомобилистов - стрельба, убегает обидчик от тебя стреляем в догонку, вот скажите из полноценного КС вы станете стрелять просто за то что посчитали что вас "подрезали" или не уступили полосу на дороге, или ударили вас, и еще куча причин при которых угрозы жизни нет, зная что с полноценным КС в итоге будет смерть а не как при применении резинки." 
Разрешать надо полноценное оружие а резину запретить, но при выдаче разрешений относится серьезно к проверке тех кому выдается разрешение, участковые должны работать в этом плане они больше знают людей на участке кому можно доверить а кому нет, и естественно психиатрическая экспертиза.
Добавлю, в донцкой обл не подконтрольной части Украины зрегистрировали все найденное оружие, в том числе и пулемети и пистолеты а это тысячи стоволов и пока не слышно что бы кто кого убил, и регистрация продолжается.
Цитировать
принято решение о продлении срока регистрации нарезного боевого огнестрельного оружия калибром не более 11,43 мм и боеприпасов к нему до 30 июня 2018 года.
« Последнее редактирование: Среда, 20 Июнь 2018, 08:45 от rox »

Оффлайн Olega5

  • Младший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Оружие: Имеется
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #18 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 08:14 »
Те кто по вашему побоялся применять при самообороне должны по идее быть на кладбище, но раз они живы значит их жизни ничего не угрожало и правильно делали что не применяли.  По сути РС можно применять если есть реальная угроза жизни а у нас как, по любому поводу за ствол,разборки автомобилистов - стрельба, убегает обидчик от тебя стреляем в догонку, вот скажите из полноценного КС вы станете стрелять просто за то что посчитали что вас "подрезали" или не уступили полосу на дороге, или ударили вас, и еще куча причин при которых угрозы жизни нет, зная что с полноценным КС в итоге будет смерть а не как при применении резинки." 
Разрешать надо полноценное оружие а резину запретить, но при выдаче разрешений относится серьезно к проверке тех кому выдается разрешение, участковые должны работать в этом плане они больше знают людей на участке кому можно доверить а кому нет, и естественно психиатрическая экспертиза.
Добавлю, в донцкой обл не подконтрольной части Украины зрегистрировали все найденное оружие, в том числе и пулемети и пистолеты а это тысячи стоволов и пока не слышно что бы кто кого убил, и регистрация продолжается.



Не соглашусь.
1. То, что на неподконтрольной территории зврегили стволы, и что? На подконтрольной, т.е. у нас, Вы так же можете купить и гладкий и нарезной ствол без всяких проблем. Один калаш держатьдомая второй возить в машине, третий держать в офисе и т.д. Чем ваша огневая мощь будет уступать КС? Зачем он Вам? Тем более, если ещё есть РС на постоянное ношение в кино, ресторан и парк для прогулок с семьёй. Я беру по максимуму.
2. Нет никакого смысла в Украине в легализации именно КС, да и покупке для СО другого оружия без изменения законодательства в разрезе самообороны и изменения отношения судейского корпуса к этой проблеме.
Проявление агрессии, тем более выраженное в нанесении ударов, должно быть расценено как нападение с угрозой жизни и возможностью человека себя защитить применением КС. Ибо даже первый удар может быть фатальным, а второй тем более. Нападающий может быть проф.боксеров, после удара человек может упасть на бордюр и пробить голову, после первого удара может пойти в дело нож и т.д.
Для наглядности- Не так давно в сети был ролик, когда на хайвее в США чел на джипе не разминулся с байкершей. Началась возня, толкотня они упали на асфальт и чел навалился всем телом на барышню. Она ухитрилась достать ствол и прострелить грудак челу. Ее оправдали, т.к. была угроза жизни, что он ее задушит. Как-то так.
В Украине это было бы гарантированное уголовное дело о превышении самообороны.
Поэтому при существующей судебной системе дома ещё имеет смысл держать на предмет насильственного проникновения, а собой носить что РС , что КС разве что в надежде успеть достать, если нападающий уже наставит нож или пистолет, честный гражданин как фокусник, должен успеть опередить- достать и применить.. фантастика..

ПыСы. Понятно, что стрельбу в спину не рассматриваем
« Последнее редактирование: Воскресенье, 24 Июнь 2018, 08:16 от Olega5 »

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3040
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #19 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 09:53 »
2. Нет никакого смысла в Украине в легализации именно КС, да и покупке для СО другого оружия без изменения законодательства в разрезе самообороны и изменения отношения судейского корпуса к этой проблеме.

А вот это очень точно замечено - сейчас в Украине СО с любым оружием - в большинстве случаев будет статья.

Оффлайн mangust

  • Прапорщик
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 308
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Откуда: Украина, Днепр
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #20 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 13:36 »
Приветствую всех камрадов, поддерживающих обсуждение данной темы. Считаю, что сама по себе такая тема, в современных условиях жизни, в нашей стране, крайне важна и актуальна. Скажу более, если бы кто то, решил сейчас, создать общественное объединение и движение, за деузурпацию государством пресловутой монополии на  применение насилия, думаю, я точно бы в эту организацию вошёл бы. Так же считаю, что людей разделяющих, поддерживающих эту идею и желающих реального изменения ситуации в НАШЕЙ с вами стране, очень много. И чем больше на улицах, в быту и во властных кабинетах, будет беспредела, тем активнее и громче, будут заявлять о себе такие люди. Всё, что необходимо (кроме денег естественно) - организация и правильный вектор направленности. Действуя вместе, гораздо легче преодолеть сопротивление, не только отдельных упырей, но и системы как таковой.
Для ознакомления уважаемого сообщества, с некоторыми результатами экспериментов, проведённых с целью продемонстрировать, в максимально приближенных к реальности условиях, того, что может получиться в ситуации применения, распространённых техник и методов самозащиты, от вооружённого огнестрелом нападающего, хочу предложить для Вас камрады, просмотреть очень интересный ролик на заданную тематику. Итак - смотрим, наслаждаемся, изучаем, анализируем и делаем правильные выводы из увиденного...



https://youtu.be/1_k4wYrx3Jo

Оффлайн Олег Соломон

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +436/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Откуда: Украина, Днепр.
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #21 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 14:19 »
Если бы нападающий не стоял как мумия,то видео было  бы более правдоподобным. В жизни все происходит иначе. Или нужна очень хорошая у обороняющегося подготовка. И когда насмотревшись видео кто будет пытаться выхватывать пистолет нужно помнить,что если у вас не получится вырвать пистолет,то нападающий скорее всего вас застрелит. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3040
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #22 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 16:45 »
И когда насмотревшись видео кто будет пытаться выхватывать пистолет нужно помнить,что если у вас не получится вырвать пистолет,то нападающий скорее всего вас застрелит.

...застрелит резиновым шариком из травматического пистолета.  :D

Оффлайн Олег Соломон

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2740
  • Карма: +436/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Откуда: Украина, Днепр.
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #23 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 17:35 »
...застрелит резиновым шариком из травматического пистолета.  :D
А если не шарик , и не резиновый?  :P Очередная ошибка оборонщика-не правильно оценить оружие нападающего! ;) Хотя,если нападающий будет с травматическими патронами от Сергея Иванова,которые он использует для СО, то достаточно будет и шарика. :032: С ув.

Оффлайн Иг@рёк

  • Старший Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 464
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #24 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 19:01 »
Нужно повышать культуру обращения с оружием. К сожалению у нас с этим проблема. Также не стоит легкомысленно относиться к "травматам"... Первая ошибка это считать что это недооружие и т.д. От этого много бед случается...

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3040
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #25 : Воскресенье, 24 Июнь 2018, 20:58 »
А если не шарик , и не резиновый?  :P Очередная ошибка оборонщика-не правильно оценить оружие нападающего! ;) Хотя,если нападающий будет с травматическими патронами от Сергея Иванова,которые он использует для СО, то достаточно будет и шарика. :032: С ув.

Пистолет у самообронщика. У нападающего - кулаки, нож, бита, пруток арматуры и друзья.

Оффлайн Boot

  • Младший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Откуда: м.Тернопіль
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #26 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 13:44 »
Тут уже було чітко підмічено, що проблема не в дозволі на КС, проблема в "дозволі" на його (і не тільки!) ЗАСТОСУВАННЯ !!!
В українців на руках купа ЛЕГАЛЬНОЇ стрілецької зброї усіх існуючих калібрів, крім, звісно, короткоствольної.
Дозвід до 1тис.грн (перший), усі послідуючі - до 300грн., і:
Гладка - та яка хоч, Нарізна - та хоч до усиру, скільки понесеш - калаші, СВД, АР, які тільки хоч високоточні болти, та хоч кулемет...
Проблема не в зброї. Проблема в Законі про можливість її застосування.

Оффлайн dnepr7

  • Генерал Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 3040
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort 12к
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #27 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 13:57 »
Тут уже було чітко підмічено, що проблема не в дозволі на КС, проблема в "дозволі" на його (і не тільки!) ЗАСТОСУВАННЯ !!!
В українців на руках купа ЛЕГАЛЬНОЇ стрілецької зброї усіх існуючих калібрів, крім, звісно, короткоствольної.
Дозвід до 1тис.грн (перший), усі послідуючі - до 300грн., і:
Гладка - та яка хоч, Нарізна - та хоч до усиру, скільки понесеш - калаші, СВД, АР, які тільки хоч високоточні болти, та хоч кулемет...
Проблема не в зброї. Проблема в Законі про можливість її застосування.

Статью "Превышение пределов необходимой обороны" нужно изьять из УК - целиком и полностью.

Оффлайн rox

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2439
  • Карма: +100/-0
    • Медали
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #28 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 14:49 »
Тут уже було чітко підмічено, що проблема не в дозволі на КС, проблема в "дозволі" на його (і не тільки!) ЗАСТОСУВАННЯ !!!
В українців на руках купа ЛЕГАЛЬНОЇ стрілецької зброї усіх існуючих калібрів, крім, звісно, короткоствольної.
Дозвід до 1тис.грн (перший), усі послідуючі - до 300грн., і:
Гладка - та яка хоч, Нарізна - та хоч до усиру, скільки понесеш - калаші, СВД, АР, які тільки хоч високоточні болти, та хоч кулемет...
Проблема не в зброї. Проблема в Законі про можливість її застосування.
Ну да с оружием проблемы нет, карабин через плечо и пошел гулять с семьей в парк.
Хотелось бы конкретно послушать какой закон об оружии вы бы хотели видеть, кто то оскорбил вас - пристрелить наглеца, с соседом поссорился перестрелка - кто кого до победы, где то так?  Применение оружия это крайняя мера и применять его надо лишь при угрозе жизни, все остальное -превышение.

Оффлайн Olega5

  • Младший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Оружие: Имеется
  • Откуда: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #29 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 15:01 »
Еще один важны параметр-а что считать угрозой жизни?  ДЕЙСТВИЯ нападающего,  направленные на то, чтобы нанести ВРЕД. Не слова, а действия. Толчки, удары, захваты за горло или другие жизненно важные органы и т.д. Это должны выписывать или обобщать эксперты и желательно от общественности. Порядок применения тоже можно детально прописать.
А не как сейчас, если нет дырки от ножа или от пули-все превышение.

 


охота видео