GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: Лeгaлизaция caмooбopoны  (Прочитано 13284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #30 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 17:53 »
Еще один важны параметр-а что считать угрозой жизни?  ДЕЙСТВИЯ нападающего,  направленные на то, чтобы нанести ВРЕД. Не слова, а действия. Толчки, удары, захваты за горло или другие жизненно важные органы и т.д. Это должны выписывать или обобщать эксперты и желательно от общественности. Порядок применения тоже можно детально прописать.
А не как сейчас, если нет дырки от ножа или от пули-все превышение.

Если, имея при себе к примеру травматический пистолет, вы подпустили нападающего так близко, что он уже может Вас ударить рукой или схватить за горло - то пистолет Вы уже не успеете/не сможете применить. ИМХО


Оффлайн Klim

  • Рекрут
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Иж-54, ТОЗ-32, ЕРМА 55Р, МК-150R
  • Звідки: Зачарована Десна
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #31 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 19:03 »
Лично мое мнение закон должен четко конкретизировать  ситуации при каких гражданин имеет право на применение  оружия( КС РС) то есть:
-нападает злоумышленник с ножом -имеешь право стрелять;
-нападение совершенное с проникновением в жилье- имеешь право стрелять;
- нападающий  не использует оружие  и предметы которые несут угрозу жизни или здоровью- вступай в рукопашную.
Закон должен четко и конкретизировано  определять все  ситуации, применение оружия в каких будет законно например как в ст. 46 ЗУ" про Национальную полицию" .
И в таком изложении  норм  нет ничего постыдного поскольку   простота и четкость изложения норм закона- есть залог от двойного трактования норм последнего.   

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #32 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 19:22 »
Если, имея при себе к примеру травматический пистолет, вы подпустили нападающего так близко, что он уже может Вас ударить рукой или схватить за горло - то пистолет Вы уже не успеете/не сможете применить. ИМХО
Неужели камрад? :o Ладно, вспоминаем стрельбу Мазурка, по охранникам "Каравана" - стеснённые условия, захваты за руки и туловища с элементами борьбы. Результат - три трупа, один выживший (не факт, что долгожитель). Стрелок, спокойно покинул "зону боевых действий" и пошёл самоубиваться в парк... Примеров таких достаточно, для того, что бы понять, что даже в ситуации рукопашной схватки в борьбе, есть шанс и применить и выйти победителем. Хотя и меньше, конечно же, чем если на безопасном расстоянии.
По поводу законов (любых! Не только об оружии) - на мой взгляд, главное предназначение любого закона, должно отображать СПРАВЕДЛИВОСТЬ, так, как понимают её большинство живущих на конкретной территории, или в соответствии с принятыми историко - культурологическими нормами. У нас же, законы отображают непонятно что. Толи интерес правящей верхушки в том, что бы крутить самим понятием Закон, как угодно, что бы в случае чего ,его можно было бы трактовать в любую сторону, или интересы какой то отдельно взятой части общества (например, гейского меньшинства, которое сейчас, пропихивают всюду, намекая остальным -традиционным, что они не люди и не имеют права защищать свои интересы и права, не иметь по соседству с собой тех, кто в ж.пу чпокается, да ещё и кичится этим).
В общем ,если закон ,не отображает ГЛАВНОГО принципа - СПРАВЕДЛИВОСТИ, то он и нах, не нужен, как и те, кто его защищает ,охраняет и поддерживает...
По поводу чёткого регламентирования и фиксирования всех ситуаций и случаев ,когда применять можно, а когда нет - - Так может рассуждать человек, мало видевший в жизни, поэтому и поговорка в народе есть - "И на старуху, найдётся проруха". Всего предвидеть нельзя, как и представить ВСЕ возможные ситуации и варианты. Очень важным, а может и критически важным моментом, в таких вопросах как применение оружия и состояние самообороны, является СУБЪЕКТИВНОСТЬ!!! Каждый из нас, оказавшись в какой то сложной ситуации, не имеет возможности и сил ,оценивать её ОБЪЕКТИВНО и ,способен действовать, лишь  в рамках, его личного восприятия. Поэтому, при рассмотрении судом таких дел, именно этот фактор ,должен быть основным в подходе возможностей и способностей избежать применения оружия, или вызова полиции и ожидания их приезда и помощи. С моей точки зрения, в этом случае, ЗАКОН, будет соответствовать отражению главного принципа - СПРАВЕДЛИВОСТИ. От этой точки и нужно отталкиваться и формулировать и фиксировать в законе сами понятия и принципы СПРАВЕДЛИВОСТИ,  а потом уже под эти компоненты, писать всякие законы...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #33 : Понедельник, 25 Июнь 2018, 23:27 »
По поводу законов (любых! Не только об оружии) - на мой взгляд, главное предназначение любого закона, должно отображать СПРАВЕДЛИВОСТЬ, так, как понимают её большинство живущих на конкретной территории, или в соответствии с принятыми историко - культурологическими нормами. У нас же, законы отображают непонятно что. Толи интерес правящей верхушки в том, что бы крутить самим понятием Закон, как угодно, что бы в случае чего ,его можно было бы трактовать в любую сторону
В общем ,если закон ,не отображает ГЛАВНОГО принципа - СПРАВЕДЛИВОСТИ, то он и нах, не нужен, как и те, кто его защищает ,охраняет и поддерживает...

ЗАКОН не имеет никакого отношения к справедливости морали нравственности обычаям и традициям. Государство - это институт подавления, правящий класс держит в стойле всех остальных - используя правила (закон), а закон всех граждан принудительно заставляют соблюдать с помощью специальных карательных органов - полиция-прокуратура-суд-тюрьма. Это то, что есть на самом деле и это так именно работает.

И разумеется что это НЕ справедливо. И что? Чтобы изменить ситуацию - у государства нужно вырвать зубы. Но - тенденция в Украине такова, что гайки хотят закрутить еще туже, чем было.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #34 : Вторник, 26 Июнь 2018, 00:00 »
Если, имея при себе к примеру травматический пистолет, вы подпустили нападающего так близко, что он уже может Вас ударить рукой или схватить за горло - то пистолет Вы уже не успеете/не сможете применить. ИМХО


А какие у Вас основания стрелять в безоружного человека? Только то, что он свирепо посмотрел или обозвал редиской?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #35 : Вторник, 26 Июнь 2018, 00:57 »
А какие у Вас основания стрелять в безоружного человека? Только то, что он свирепо посмотрел или обозвал редиской?

Для того, чтобы стрелять в человека (вооруженного или безоружного - не важно) - нужно 2 основания одновременно - оружие и патроны к нему.

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #36 : Вторник, 26 Июнь 2018, 14:07 »
ЗАКОН не имеет никакого отношения к справедливости морали нравственности обычаям и традициям. Государство - это институт подавления, правящий класс держит в стойле всех остальных - используя правила (закон), а закон всех граждан принудительно заставляют соблюдать с помощью специальных карательных органов - полиция-прокуратура-суд-тюрьма. Это то, что есть на самом деле и это так именно работает.

И разумеется что это НЕ справедливо. И что? Чтобы изменить ситуацию - у государства нужно вырвать зубы. Но - тенденция в Украине такова, что гайки хотят закрутить еще туже, чем было.
Абсолютно Вас поддерживаю. Именно об этом и идёт речь, в моём посте. Закон - НЕ ЕСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, НО ПРАВИЛО,  установленное властьимущими. Посему, до тех пор, пока ситуация будет оставаться таковой, ждать чего то хорошего от такой х.ни, нам - простым людям, нет никакого смысла. Есть очень верное, на мой взгляд, высказывание, приписываемое Чингиз-Хану - "Тот, кто хочет быть свободным, должен доказать (отстоять) своё право на свободу, остриём своего меча". Только имеющий силу и волю ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖИТЬ любого, желающего подчинить его своей воле, имеет право на самостоятельность и свободу выбора и действий. (Пример в современных межгосударственных отношениях - Северная Корея).   У кого этого нет - будет либо вассалом, либо рабом. При этом, это состояние может переходить из одного в другое, по желанию того, кто ИМЕЕТ силу и волю, диктовать свои условия. Так что, все разговоры, касающиеся всяческих законов, якобы обязанных, разрешать нам иметь оружие, да ещё и УЗАКОНЕННУЮ возможность его применять по своему усмотрению (в нашем понимании справедливости), есть глупость от узкого понимания проблемы и недалёкого ума.
ВСЁ, чего ты хочешь, может стать твоим, если есть воля это взять и сила, отстоять своё право этим обладать. Всё прочее - галимая полемика и лирические отступления...

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #37 : Вторник, 26 Июнь 2018, 16:08 »
ЗАКОН не имеет никакого отношения к справедливости морали нравственности обычаям и традициям. Государство - это институт подавления, правящий класс держит в стойле всех остальных - используя правила (закон), а закон всех граждан принудительно заставляют соблюдать с помощью специальных карательных органов - полиция-прокуратура-суд-тюрьма. Это то, что есть на самом деле и это так именно работает.

И разумеется что это НЕ справедливо. И что? Чтобы изменить ситуацию - у государства нужно вырвать зубы. Но - тенденция в Украине такова, что гайки хотят закрутить еще туже, чем было.
Підпишусь під кожним словом.

Ну да с оружием проблемы нет, карабин через плечо и пошел гулять с семьей в парк.
Хотелось бы конкретно послушать какой закон об оружии вы бы хотели видеть, кто то оскорбил вас - пристрелить наглеца, с соседом поссорился перестрелка - кто кого до победы, где то так?  Применение оружия это крайняя мера и применять его надо лишь при угрозе жизни, все остальное -превышение.
Ні, крайня міра не лише при загрозі життю. На мою думку, ця крайня міра має бути можлива - при посяганні на мою власність.
Те, що хтось там мене послав в маршрутці, чи "не так подивився" на вулиці - це одне.
А от якщо хтось вдирається без мого дозволу до мене до хати, чи переліз паркан на моє подвір'я (апріорі - прив.власність і паркан для того, щоб ніхто не ліз), чи лізе в мою машину за магнітофоном (будь-де), чи я виходжу з магазину, а хтось перекусив тросик і уже від'їзджає на мому вєліку - це явний злий умисел, це явне ЦІЛЕМПРЯМОВАНЕ правопорушення. І чим це правопорушення закінчиться я чекати не хочу. Сидіти і надіятись, чи бігти напереріз зловмиснику і знову ж надіятись, що не станеться загрози мому життю!? Безглуздя!!!
Я хочу такий закон, який би мені дозволяв припиняти подібне правопорушення будь-якими можливими мені методами, в т.ч. і з використанням зброї.
« Последнее редактирование: Вторник, 26 Июнь 2018, 16:15 от Boot »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #38 : Вторник, 26 Июнь 2018, 16:21 »
Ні, крайня міра не лише при загрозі життю. На мою думку, ця крайня міра має бути можлива - при посяганні на мою власність.
Те, що хтось там мене послав в маршрутці, чи "не так подивився" на вулиці - це одне.
А от якщо хтось вдирається без мого дозволу до мене до хати, чи переліз паркан на моє подвір'я (апріорі - прив.власність і паркан для того, щоб ніхто не ліз), чи лізе в мою машину за магнітофоном (будь-де), чи я виходжу з магазину, а хтось перекусив тросик і уже від'їзджає на мому вєліку - це явний злий умисел, це явне ЦІЛЕМПРЯМОВАНЕ правопорушення. І чим це правопорушення закінчиться я чекати не хочу. Сидіти і надіятись, чи бігти напереріз зловмиснику і знову ж надіятись, що не станеться загрози мому життю!? Безглуздя!!!
Я хочу такий закон, який би мені дозволяв припиняти подібне правопорушення будь-якими можливими мені методами, в т.ч. і з використанням зброї.

Право частной собственности должно быть нерушимо и у собственника должны быть максимум прав его защищать. Воров вокруг развелось немерянно - отстрелять их всех как бешенных собак.

Оффлайн КРАБ

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: carrera GT-50,blow-38,ПГШ-790,ZBROYA PROFI-3,Р-114U
  • Звідки: украина,николаев
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #39 : Четверг, 28 Июнь 2018, 22:17 »
Абсолютно Вас поддерживаю. Именно об этом и идёт речь, в моём посте. Закон - НЕ ЕСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, НО ПРАВИЛО,  установленное властьимущими. Посему, до тех пор, пока ситуация будет оставаться таковой, ждать чего то хорошего от такой х.ни, нам - простым людям, нет никакого смысла. Есть очень верное, на мой взгляд, высказывание, приписываемое Чингиз-Хану - "Тот, кто хочет быть свободным, должен доказать (отстоять) своё право на свободу, остриём своего меча". Только имеющий силу и волю ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖИТЬ любого, желающего подчинить его своей воле, имеет право на самостоятельность и свободу выбора и действий. (Пример в современных межгосударственных отношениях - Северная Корея).   У кого этого нет - будет либо вассалом, либо рабом. При этом, это состояние может переходить из одного в другое, по желанию того, кто ИМЕЕТ силу и волю, диктовать свои условия. Так что, все разговоры, касающиеся всяческих законов, якобы обязанных, разрешать нам иметь оружие, да ещё и УЗАКОНЕННУЮ возможность его применять по своему усмотрению (в нашем понимании справедливости), есть глупость от узкого понимания проблемы и недалёкого ума.
ВСЁ, чего ты хочешь, может стать твоим, если есть воля это взять и сила, отстоять своё право этим обладать. Всё прочее - галимая полемика и лирические отступления...
Совершенно правильно.Мы все с Вами рабы,потому что свободный человек не может не иметь оружия для своей защиты.Если ему не разрешают его иметь- значит он раб!!!Тот,кто не хочет быть рабом  -  завоюет себе оружие топором ,косой и пр. и станет свободным человеком.И даже если государство лишит его в процессе борьбы жизни ,то умирать он будет уже СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
 И за это необходимо бороться! Всех не посадят и не пербьют! :039: :051:

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #40 : Четверг, 28 Июнь 2018, 23:31 »
Совершенно правильно.Мы все с Вами рабы,потому что свободный человек не может не иметь оружия для своей защиты.Если ему не разрешают его иметь- значит он раб!!!Тот,кто не хочет быть рабом  -  завоюет себе оружие топором ,косой и пр. и станет свободным человеком.И даже если государство лишит его в процессе борьбы жизни ,то умирать он будет уже СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
 И за это необходимо бороться! Всех не посадят и не пербьют! :039: :051:
У нас запретили гладкое и нарезное?  :o Тут некоторым камрадам не то что КС, а детский пистолет с шариками 6мм страшно давать!  :019: 


С ув. Сергей!

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #41 : Пятница, 29 Июнь 2018, 01:02 »
У нас запретили гладкое и нарезное?  :o Тут некоторым камрадам не то что КС, а детский пистолет с шариками 6мм страшно давать!  :019: 


С ув. Сергей!
Приветствую Сергей! Дело тут, (как и разговор) не о том, что нам запретили иметь ружья. Проблема в том, что применение оружия, почти в 100% случаев - тюрьма. (Конечно, если Ваша фамилия не Пашинский, Кива, Аваков и т.д.).
 Нельзя отрицать того, что общество больно  и много людей с нарушениями психики и другими отклонениями, которым не стоит давать самой возможности иметь оружие, но ведь это не значит, что им нужно запретить себя защищать и, тем более, из-за них, нельзя забирать наше право ЗАЩИЩАТЬСЯ, чем можем и как можем, при этом, для того, что бы мы, не боялись того, что после защиты мы, почти со 100% вероятностью, отправимся на нары, или будем оправдываться долго и долго, за то, что вообще посмели постоять за себя, своих близких, или своё имущество... Вы же бывший сотрудник, если я не ошибаюсь? Неужели Вы не знаете о случаях, как человека, на 100% (с человеческой точки зрения) поступившего правильно, сажали в тюрьму, за то, что он проломил бошку, какому то ублюдку, который годами, не давал жить многим нормальным людям. Внимание вопрос - НА КОГО работают ЗАКОНЫ, защищающие права ублюдков и позволяющие ломать жизни нормальным, ПРАВИЛЬНЫМ людям???

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #42 : Пятница, 29 Июнь 2018, 02:47 »
Приветствую Сергей! Дело тут, (как и разговор) не о том, что нам запретили иметь ружья. Проблема в том, что применение оружия, почти в 100% случаев - тюрьма. (Конечно, если Ваша фамилия не Пашинский, Кива, Аваков и т.д.).
 Нельзя отрицать того, что общество больно  и много людей с нарушениями психики и другими отклонениями, которым не стоит давать самой возможности иметь оружие, но ведь это не значит, что им нужно запретить себя защищать и, тем более, из-за них, нельзя забирать наше право ЗАЩИЩАТЬСЯ, чем можем и как можем, при этом, для того, что бы мы, не боялись того, что после защиты мы, почти со 100% вероятностью, отправимся на нары, или будем оправдываться долго и долго, за то, что вообще посмели постоять за себя, своих близких, или своё имущество... Вы же бывший сотрудник, если я не ошибаюсь? Неужели Вы не знаете о случаях, как человека, на 100% (с человеческой точки зрения) поступившего правильно, сажали в тюрьму, за то, что он проломил бошку, какому то ублюдку, который годами, не давал жить многим нормальным людям. Внимание вопрос - НА КОГО работают ЗАКОНЫ, защищающие права ублюдков и позволяющие ломать жизни нормальным, ПРАВИЛЬНЫМ людям???
Тут дело даже не в законах (в конституции и в 36 ст. ККУ все написано нормально), а в том, что много тварей на этапе следствия, а потом в суде действительно незаконно и несправедливо сажают людей на ровном месте и не дай Бог в случае СО стоит выбор между смертью и тюрьмой...  :( НО доказать, что все в рамках 36 ст. ККУ реально, НО нужно действительно доказывать и если человек и адвокат без знаний и возможности доказать- человек в лучшем случае отвечает за телесные, а в худшем за покушение на убийство или вообще за убийство- ввиду того, что действительно в прошлом сотрудник и у меня большая юр  практика после службы - видел сотни случаев СО и проблем у людей после СО...  :(


P.S. Нам нужно нормальное (справедливое) исполнение законов сотрудниками правоохранительных органов и особенно СУДЬЯМИ + отмена категории  для получения разрешения на резинку + МОЗ с их 50 дж послать черт знает куда= ВСЕ БУДЕТ СУПЕР!  :010:  :018:



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Пятница, 29 Июнь 2018, 02:50 от Иванов_Сергей »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #43 : Пятница, 29 Июнь 2018, 03:01 »
Совершенно правильно.Мы все с Вами рабы,потому что свободный человек не может не иметь оружия для своей защиты.Если ему не разрешают его иметь- значит он раб!!!Тот,кто не хочет быть рабом  -  завоюет себе оружие топором ,косой и пр. и станет свободным человеком.И даже если государство лишит его в процессе борьбы жизни ,то умирать он будет уже СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!
 И за это необходимо бороться! Всех не посадят и не пербьют! :039: :051:

Свободному духом человеку разрешение от государства на право иметь оружие не нужно.

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #44 : Пятница, 29 Июнь 2018, 16:22 »
Тут дело даже не в законах (в конституции и в 36 ст. ККУ все написано нормально), а в том, что много тварей на этапе следствия, а потом в суде действительно незаконно и несправедливо сажают людей на ровном месте и не дай Бог в случае СО стоит выбор между смертью и тюрьмой...  :( НО доказать, что все в рамках 36 ст. ККУ реально, НО нужно действительно доказывать и если человек и адвокат без знаний и возможности доказать- человек в лучшем случае отвечает за телесные, а в худшем за покушение на убийство или вообще за убийство- ввиду того, что действительно в прошлом сотрудник и у меня большая юр  практика после службы - видел сотни случаев СО и проблем у людей после СО...  :(


P.S. Нам нужно нормальное (справедливое) исполнение законов сотрудниками правоохранительных органов и особенно СУДЬЯМИ + отмена категории  для получения разрешения на резинку + МОЗ с их 50 дж послать черт знает куда= ВСЕ БУДЕТ СУПЕР!  :010:  :018:
С ув. Сергей!

 Согласен во многом, и опять таки - несправедливо и с нарушением законности садят людей. Т.е. проблема не в законе как таковом, или его отсутствии (тем более не в том, продадут ли вам оружие в магазине, с разрешения государства, или нет и имеете ли вы право на его хранение, а в том, что есть несправедливость, которая противоположна справедливости, где справедливость, не восстанавливается, а ущемляется и, есть безнаказанность, за нарушение уже имеющихся законов. В этих двух вещах, всё и кроется. Устранить их можно, для этого, нужна воля людей и профессиональные знания тех ,кто может подготовить программу по искоренению этих явлений в государстве. Но! Опять же, это значит, ЛОМАТЬ ВСЮ СИСТЕМУ до "0". Все государственные привычные устои и, возможно,  само устройство государства, могут быть сломаны. Это огромная и трудная работа с сотнями тысяч, а может и миллионами людей, которые ,должны быть готовы пойти на крайние жертвы.
Свободному духом человеку разрешение от государства на право иметь оружие не нужно.
Готов поднять за это тост :011:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #45 : Пятница, 29 Июнь 2018, 19:14 »
  Согласен во многом, и опять таки - несправедливо и с нарушением законности садят людей. Т.е. проблема не в законе как таковом, или его отсутствии (тем более не в том, продадут ли вам оружие в магазине, с разрешения государства, или нет и имеете ли вы право на его хранение, а в том, что есть несправедливость, которая противоположна справедливости, где справедливость, не восстанавливается, а ущемляется и, есть безнаказанность, за нарушение уже имеющихся законов. В этих двух вещах, всё и кроется. Устранить их можно, для этого, нужна воля людей и профессиональные знания тех ,кто может подготовить программу по искоренению этих явлений в государстве. Но! Опять же, это значит, ЛОМАТЬ ВСЮ СИСТЕМУ до "0". Все государственные привычные устои и, возможно,  само устройство государства, могут быть сломаны. Это огромная и трудная работа с сотнями тысяч, а может и миллионами людей, которые ,должны быть готовы пойти на крайние жертвы.

Думаю что очень многие проблемы от того, что работу ментов уже не контролирует прокуратура причем совсем - вот они и делают что хотят. Нет надзора и контроля со стороны за их работой. Ну и - разумеется - у всей правоохранительной системы сильно много прав, а у граждан одни обязанности остались. И систему ломать не нада - нужно менять УК и КПК и забирать полномочия прессовать граждан - а все остальное само собой наладится.

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #46 : Понедельник, 02 Июль 2018, 11:13 »
Дивіться, в чому, на мою думку, найбільша проблема неможливості легального ЗАСТОСУВАННЯ зброї в Україні...
Є ситуації, в яких її застосування дійсно є крайньою мірою, і, згоден, має бути визнано перевищення мір самооборони, це, наприклад, коли я бачу правопорушення, а правопорушник, або ж не сильно агресивний, або ж не бачить мене. Ну, паприклад, я побачив, як зловмисник виламує вікно/двері і лізе в зачинений магазин, де, швидше за все, продавчині уже немає. Так, загроза життю відсутня. І моєму, і, звісно продавцю, якого в магазині вже нема. В цій ситуації - 102, і можна здалеку понаблюдати, чим усе закінчиться...
А от коли такаж ситуація, тільки в магазині є люди, або зловмисник вдирається до тебе в твоє приватне помешкання - загроза життю є ВЖЕ, так як невідомо, як поведе себе нападник в даному випадку. І гадати, завдасть, чи, може таки не завдасть він шкоди моєму життю чи здоров'ю - це безглуздя. Тут уже 102 дзвонити нема коли, тому як усе закінчиться ДО того, як приїде патруль. Тут потрібно діяти. Вже. Бо час іде навіть не на хвилини, а на секунди. Або ти застосуєш "крайню" міру, або з великою долею ймовірності буде грати музика, яку ти вже не чутимеш.
От саме таке право, захищати своє життя і здоров'я, в той момент, коли поліція безсила, а саме ДО того, як вона зможе фізично прибути на місце - в нас відсутнє. Фактично в перші 10-15хв людина, яка зазнала нападу - беззахисна. Держава не може в цей час гарантувати безпеку. А нам самим, громадянам, це робити забороняє. Непрямо, але судова практика, усі знаємо, свідчить саме про це.
« Последнее редактирование: Понедельник, 02 Июль 2018, 11:23 от Boot »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Лeгaлизaция caмooбopoны
« Ответ #47 : Понедельник, 02 Июль 2018, 12:00 »
От саме таке право, захищати своє життя і здоров'я, в той момент, коли поліція безсила, а саме ДО того, як вона зможе фізично прибути на місце - в нас відсутнє. Фактично в перші 10-15хв людина, яка зазнала нападу - беззахисна. Держава не може в цей час гарантувати безпеку. А нам самим, громадянам, це робити забороняє. Непрямо, але судова практика, усі знаємо, свідчить саме про це.

Государство Украина в вопросе самообороны с применением оружия гражданами очень последовательно - будет уголовное дело по статье Превышение пределов необходимой обороны - это то, чем оно защищает свое эксклюзивное право на насилие.