Автор Тема: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы  (Прочитано 1777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makarov_9mm

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 161
  • Карма: +34/-0
    • Медали
  • Оружие: ПМР, Mossberg M500, Core LZR-P0001
  • Откуда: Киев, Украина
Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« : Четверг, 22 Февраль 2018, 11:49 »
Koгдa peчь идёт o пepeдвижeнии пo пepeceчeннoй мecтнocти, будь тo пpocтaя туpиcтичecкaя пpoгулкa, apмeйcкий мapш-бpocoк или cудopoжнoe c*бывaниe, oбзывaeмoe кpacивым cлoвoм «эвaкуaция», пepeнocимый вec имeeт oгpoмнoe знaчeниe. Beдь нeoбxoдимый cкapб пpидётcя пepeть нa cвoём coбcтвeннoм гopбу, пpичём дoлгo и быcтpo. И, жeлaтeльнo, чтoбы в этoм cкapбe былo чтo-тo, чтo вocпoлнит зaтpaты энepгии. Kopoчe гoвopя, чтo-тo cъeдoбнoe, нo лёгкoe. Haпpимep, cуxиe ингpeдиeнты для cупa.

Пoчeму имeннo oни? Oчeнь пpocтo. Maлый вec, aбcoлютнaя нeтpeбoвaтeльнocть к уcлoвиям xpaнeния, oтнocитeльнo выcoкaя пищeвaя цeннocть, нeплoxиe вкуcoвыe кaчecтвa. Boт тoлькo вcё этo кacaeтcя тoлькo caмocтoятeльнo зaгoтoвлeнныx cупoвыx ocнoв, пocкoльку вce эти пpoмышлeнныe «pacтвopимыe cупы» — peдчaйшaя гaдocть. Coбcтвeннo, вaм пoнaдoбятcя 2 ocнoвныx кoмпoнeнтa – cушeнoe мяco для бульoнa и cушeныe oвoщи для вceгo ocтaльнoгo. C мяcoм мы paзбepёмcя в cлeдующий paз, a пoкa cocpeдoтoчимcя нa oвoщax. Итaк.

-кaпуcтa мeлкo шинкуeтcя
-кapтoфeль нapeзaeтcя нeбoльшими бpуcoчкaми, paзмepoм пpимepнo c мизинeц
-cвeклa нapeзaeтcя бpуcoчкaми в 6 cм длинoй
-мopкoвь нapeзaeтcя тoнкими кpужoчкaми
-лук нapeзaeтcя кoльцaми
-пoмидopы нapeзaютcя тoнкими дoлькaми.
Bмecтo ниx, кcтaти, мoжнo и тoмaтную пacту зacушивaть

Cкoлькo бpaть? Cтoлькo, cкoлькo нужнo нa caмый oбычный cуп, кoтopый вы умeeтe гoтoвить. И лучшe зapaнee пpикинуть, нa cкoлькo пopций вaм xвaтaeт cтaндapтнoй кacтpюли — этo вaжнo.

Cpaзу жe пocлe нapeзaния пpиcтупaeм к cушкe. Ecли ecть cушильный шкaф – oтличнo. Ecли нeт – coйдёт и дуxoвкa. Глaвнoe – иcпoльзoвaть плoтный пepгaмeнт в кaчecтвe ocнoвы, нa кoтopoй pacклaдывaют cлoи oвoщeй. Пpичём cлoй кapтoшки дoлжeн быть oт cилы 4 cм, a вcё ocтaльнoe мoжнo и тoлщe – дo 6 cм.

Дуxoвкa или шкaф paзoгpeвaeтcя дo нeoбxoдимoй тeмпepaтуpы, пpoтивни пoмeщaютcя внутpь, двepцa дo кoнцa нe пpикpывaeтcя. Teмпepaтуpa, нeoбxoдимaя для cушeния, пpивeдeнa нa тaблицe нижe.

A тeпepь нaдo ждaть. Cлeдить зa тeмпepaтуpным peжимoм, peгуляpнo пoмeшивaть и пpимepнo paз в пoлтopa чaca пpoвepять, кaк идут дeлa. Kpитepии гoтoвнocти cлeдующиe:

- Kapтoфeль – твёpдыe бpуcки, кoтopыe лoмaютcя тoлькo пpи cильнoм вoздeйcтвии
- Mopкoвь – элacтичныe тoнкиe кpужoчки, нe лoмaющиecя пpи cгибaнии
- Cвeклa – тoнкиe элacтичныe пaлoчки
- Пoмидopы – тoнкиe и лoмкиe куcoчки
- Kaпуcтa – элacтичныe пoлocки

Kaк вы зaмeтили, пpaктичecки вce кoмпoнeнты для cуxиx cупoв дoлжны быть элacтичными, a нe xpупкими – тaк oни нe пoлoмaютcя в пpoцecce тpaнcпopтиpoвки.

Дaлee бepём вcю эту выcушeнную ocнoву, кpoмe тoмaтoв, и тщaтeльнo пepeмeшивaeм дo paвнoмepнoгo cocтoяния. Дeлим нa пopции и pacклaдывaeм в пoлиэтилeнoвыe пaкeты. Tудa жe дoбaвляeм тoмaты и cпeции в oтдeльнoм нeбoльшoм пaкeтикe. Cкoлькo клacть? A нa cкoлькo пopций был изнaчaльнo paccчитaнo кoличecтвo пpoдуктoв? Boт и дeлитe тaк, чтoбы былo пopoвну.

Итaк, у нac ecть нecкoлькo пopций cуxoгo cупa, кoтopым нe cтpaшнa тpaнcпopтиpoвкa и кoтopыe peaльнo мaлo вecят. Гoтoвить вcё этo кpaйнe пpocтo — зaкидывaeм cуxиe oвoщи и мяco в xoлoдную вoду, минут 20 вapим, пoд кoнeц дoбaвляeм тoмaты и cпeции. Bкуcнo, cытнo, пoлeзнo. Дa и тёплoe питaниe в экcтpeмaльныx уcлoвияx — кpaйнe пpиятнaя штукa.
(Артём Костин)


Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 789
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #1 : Понедельник, 26 Март 2018, 16:33 »
Спасибо,очень познавательно.Сушилка есть,попробую и сфотографирую.Может и по мясу выложите для полного комплекта?


Оффлайн Vlad_35

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: CКС, Винтовка Мосина, CZ 513, Майверик 88
  • Откуда: Украина, Черкасская область, лес
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #2 : Вторник, 27 Март 2018, 21:44 »
ИМХО не парьтесь
2-4 дня можно прожить на сникерсах.
До 2-х недель на тушенке и макаронах.
Если более то поверьте- у вас обязательно будут более крупные проблемы чем сбалансированное питание.
Например обезвоживание, натертые ноги,вывихнутая лодыжка, обморожение и прочее то, к чему вы не подготовлены. 
Можно повыёживатся с сублиматами, но.... ИМХО имеет смысл если вы полярник или геолог или ... для бункера. В общем в долгосрочной перспективе.
Даже за месяц от авитаминоза ни кто не умирал,и вряд-ли цинга настигнет вас через неделю.


Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 789
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #3 : Вторник, 27 Март 2018, 21:58 »
ИМХО не парьтесь
2-4 дня можно прожить на сникерсах.
До 2-х недель на тушенке и макаронах.
Если более то поверьте- у вас обязательно будут более крупные проблемы чем сбалансированное питание.
Например обезвоживание, натертые ноги,вывихнутая лодыжка, обморожение и прочее то, к чему вы не подготовлены. 
Можно повыёживатся с сублиматами, но.... ИМХО имеет смысл если вы полярник или геолог или ... для бункера. В общем в долгосрочной перспективе.
Даже за месяц от авитаминоза ни кто не умирал,и вряд-ли цинга настигнет вас через неделю.
Задам только один вопрос-сколько тушенки вы унесете с собой в рюкзаке?
И какая у Вас была максимально продолжительная автономка в лесу с одним рюкзаком без поездок в магазин и подвоза харчей знакомыми??
И через сколько дней начинаются запоры от рациона-тушняк/макароны...

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #4 : Вторник, 27 Март 2018, 23:54 »
Супы ето конечно хорошо, но они требуют:

1.Посуду для приготовления. Нести котелок?

2.Наличие термообработки (костер). Дрова?

3.Затрата времени на приготовление. Время- жизнь.

4.Овощи. В представленом наборе мало калорий - много клетчатки. А что ето значит? Низкая производительность мышц (нести рюкзак то надо, может даже бежать, мерзнуть) , высокая производительность кишечника. Клетчатка(свекла, капуста) способствует перистальтике: (срать) искать туалет надо будет чаще чем надо, а ето в условиях евакуации не айс.

5.Сам набор приготовить сложновато (не критично, но все же). Сушить в сушилке как предложил Заратустра, совсем каменные овощи получатся - такой суп придется варить 5-ть часов. Если Вы будете повнимательнее, то ТС написал про сушку при температуре 160°С, а ето уже полуфабрикаты (наполовину готовые), их грубо говоря только закипятить нужно, чтоб размокли.

Итого, что мы имеем: некалорийный набор, трудоемкий, затратный по ресурсам (как в приготовлении так и при заготовке), да и кишечник может подвести...  в ненужный момент.

Когда будет идти речь о евакуации или выживании, то время затраченое на еду должно быть минимальным, чай не на пикнике.Вес продуктов должен быть минимален. Продукты должны быть калорийные и легкоусвояемые. (Минимум клетчатки - она баласт). (Не путать с повседневной жизнью - без клетчатки будут запоры)

Сейчас опишу какой набор я закидываю в рюкзак когда еду на охоту далеко в горы (на случай если заблужусь, потеряюсь). Повторюсь, ето не основной рацион, а аварийный. (Основной отдельно)

Начнем с подсчета - сколько ккалорий надо в день, ну к примеру мне. Итак 34 года, 95 кг, 190см рост + екстримальная ситуация(холод, нагрузка). Немало-немного : 3000-3200 ккал. Ето норма, чтоб не похудеть. Если с учетом что я буду терять 800-900 г своего веса в неделю - 2500-2800ккал

1. Кусочек соленого, подкопченого сала 200 г.  - 1600ккал
2. Хлебцы пшенично-гречаные 10шт по 10г.       - 300 ккал
3. Изюм  80г                                                  - 250 ккал
4. Сахар 35 г                                                  -150 ккал                                 
5. Крекер    400г                                             - 1840 ккал         

Итак что мы имеем: 4140 ккал. И ето при общем весе продуктов 815г. Да и готовить особо ничего не надо.

Что по цене:
Сало 25грн, хлебци 7 грн, изюм 10 грн, сахар 60 коп., крекер 15 грн. Итого 57 грн.

Можно еще добавить ореховое асорти - 100 грам 600 ккал. но цена комплекта вырастет +50 грн . Можно вообще гейнер спортивный взять - там смесь белка, углеводов, витаминов и аминокислот (Спортивная добавка при интенсивных тренировках) 65г стоит 18 грн. Просто 400 грам воды долил и все  -заменитель питания.

П.С. И помните что аварийный запас стоит употреблять в последнюю очередь, когда уже вообще под ногами ничего нету - ни грибов, ни ягод...  ни лягушек













« Последнее редактирование: Среда, 28 Март 2018, 00:07 от Monolit »

Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 789
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #5 : Среда, 28 Март 2018, 00:27 »

Все это хорошо,много цифер и букоф.Но если как Вы говорите вопрос в выживании и эвакуации то много лет существует проверенное правило трех С-Сало,Сухари,Спирт.
Говорю это не как диванный теоретик,а как человек питавшийся улитками,змеями,лягушками,чилимом и тому подобным.
Продукт не должен занимать много места,быть легким,не боятся перепадов температур,воды,намокания и замерзания.И должен обеспечивать нормальное пищеварение при ограниченном меню и способах приготовления.Кстати насчет котелка я не совсем понял-в моем например лесном/тревожном рюкзаке котелок закреплен всегда рядом с карематом.Это азбука выживания.Как и эсбит с пачкой сухого горючего и массой других полезных мелочей.
« Последнее редактирование: Среда, 28 Март 2018, 00:29 от Monolit »

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #6 : Среда, 28 Март 2018, 00:31 »
Все это хорошо,много цифер и букоф.Но если как Вы говорите вопрос в выживании и эвакуации то много лет существует проверенное правило трех С-Сало,Сухари,Спирт.


21 век на дворе....  зачем сухари если есть полегче и помягче с тем же толком?  А цифры всегда нужны - под себя подбирать нужно. Вдруг диабетик, или старец...  А ето совсем другие цифры и потребности

Кстати насчет котелка я не совсем понял-в моем например лесном/тревожном рюкзаке котелок закреплен всегда рядом с карематом.
Не ну можно и розкладушку взять...    Мы ж говорим о минимуме!

П.С. Я даже не в аварийной ситуации сплю в лесу без каремата и спальника.
« Последнее редактирование: Среда, 28 Март 2018, 00:34 от Monolit »

Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 789
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #7 : Среда, 28 Март 2018, 00:43 »
21 век на дворе....  зачем сухари если есть полегче и помягче с тем же толком?  А цифры всегда нужны - под себя подбирать нужно. Вдруг диабетик, или старец...  А ето совсем другие цифры и потребности
Не ну можно и розкладушку взять...    Мы ж говорим о минимуме!

П.С. Я даже не в аварийной ситуации сплю в лесу без каремата и спальника.
Посмотрел бы я как вы спите в лесу про 0 градусов 2-3 ночи....
Для меня минимум это мой рюкзак в котором есть все необходимое для существования в течении как минимум 3-5 днейи с которым я могу пройти 20 км в день.не считая того что в РПС.
Ну да каждому свое.

Оффлайн Monolit

  • Модератор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • Карма: +189/-2
  • Награждается пользователь, проявляющий заботу о популярности и развитии форума Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия За помощь в наведении порядка на форуме Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Оружие: Ata Arms Venza 12к, Зауер С303(.300winmag), Форт 12Р, Иж-27ЕМ, Иж-54, Иж-58МАЕ, Savage 64 FV
  • Откуда: Східниця
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #8 : Среда, 28 Март 2018, 00:45 »
Посмотрел бы я как вы спите в лесу про 0 градусов 2-3 ночи....



Главное огонь и нож.  А с кариматом, спальником, палаткой - ето не выживание, ето отдых называется))

П.С.Я вообще живу в лесу...  :)


« Последнее редактирование: Среда, 28 Март 2018, 00:52 от Monolit »

Оффлайн Vlad_35

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: CКС, Винтовка Мосина, CZ 513, Майверик 88
  • Откуда: Украина, Черкасская область, лес
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #9 : Среда, 28 Март 2018, 00:57 »
Задам только один вопрос-сколько тушенки вы унесете с собой в рюкзаке?
И какая у Вас была максимально продолжительная автономка в лесу с одним рюкзаком без поездок в магазин и подвоза харчей знакомыми??
И через сколько дней начинаются запоры от рациона-тушняк/макароны...

Это уже больше одного вопроса :)
Ем я немного,но и ношу мало. Рюк на 10-12 кг.-не более.
В лесу-4 дня, в степи 8. Да какая разница? Я живу в лесу практически. Сплошная автономка, из благ цивилизации - искричество и нет.

Насколько я понял речь идет о перемещении из п.А. в п.Б
А тут начинаются качели: Возьмешь много груза-будешь медленным и уставшим. Возьмешь мало-голодным,но быстрым.
2-3 дня просто на воде с нагрузкой 10-15 кг. любой не больной выдержит.
К тому-же ОЧЕНЬ много времени светлого занимает сбор дров,разбитие палатки, костер, приготовление еды..... В это время можно топать и топать! На 4 дня пешего хода я взял-бы 3 л. воды, 8 сникерсов и полкило риса. Все.
Все можно лопать по пути.
По третьему вопросу- при хорошей нагрузочке  и так срать не захочется. Неделю не срамши- это нормально. Организм в ахере вытягивает калории из всего что есть в ЖКТ.
Ну а если варить супчики до обеда,а после обеда пиффко то .... не то пальто короче.

Оффлайн Vlad_35

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: CКС, Винтовка Мосина, CZ 513, Майверик 88
  • Откуда: Украина, Черкасская область, лес
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #10 : Среда, 28 Март 2018, 01:04 »
Главное огонь и нож.  А с кариматом, спальником, палаткой - ето не выживание, ето отдых называется))

П.С.Я вообще живу в лесу...  :)


Именно!
Зарыться в листья и обмотаться пленкой.
Зимой я 2 ночи как-то бегал вокруг костра что-бы согреться. Ниче, нормально.

Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 789
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #11 : Среда, 28 Март 2018, 06:21 »
Это уже больше одного вопроса :)
Ем я немного,но и ношу мало. Рюк на 10-12 кг.-не более.
В лесу-4 дня, в степи 8. Да какая разница? Я живу в лесу практически. Сплошная автономка, из благ цивилизации - искричество и нет.

Насколько я понял речь идет о перемещении из п.А. в п.Б
А тут начинаются качели: Возьмешь много груза-будешь медленным и уставшим. Возьмешь мало-голодным,но быстрым.
2-3 дня просто на воде с нагрузкой 10-15 кг. любой не больной выдержит.
К тому-же ОЧЕНЬ много времени светлого занимает сбор дров,разбитие палатки, костер, приготовление еды..... В это время можно топать и топать! На 4 дня пешего хода я взял-бы 3 л. воды, 8 сникерсов и полкило риса. Все.
Все можно лопать по пути.
По третьему вопросу- при хорошей нагрузочке  и так срать не захочется. Неделю не срамши- это нормально. Организм в ахере вытягивает калории из всего что есть в ЖКТ.
Ну а если варить супчики до обеда,а после обеда пиффко то .... не то пальто короче.
У меня желания продолжать дискуссию желания нет.рассуждать это одно.проверить на себе в течении 2-3 недель это другое.Человека же просидевшего 3 суток на диете вода/сникерсы/рис,проходящего 10-15 км.в день по пересеченной местности и нормально не отдыхающего и оправляющегося догонит и забьет тапком однорукий и одноногий инвалид.
Вообще на этот счет есть гениальная фраза-"Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека".

Оффлайн Vlad_35

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: CКС, Винтовка Мосина, CZ 513, Майверик 88
  • Откуда: Украина, Черкасская область, лес
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #12 : Среда, 28 Март 2018, 09:07 »
У меня желания продолжать дискуссию желания нет.рассуждать это одно.проверить на себе в течении 2-3 недель это другое.Человека же просидевшего 3 суток на диете вода/сникерсы/рис,проходящего 10-15 км.в день по пересеченной местности и нормально не отдыхающего и оправляющегося догонит и забьет тапком однорукий и одноногий инвалид.
Вообще на этот счет есть гениальная фраза-"Каждый мнит себя стратегом видя бой издалека".
И у меня нет желания кому-то что-то доказывать и тем более проверять.
Я уже все кому надо доказал и что хотел проверил.
Если вас не волнует мое мнение, основанное исключительно на практике то нехай так і буде.
Я просто обожаю диванных туристов с 120л. рюками на 25-30 кг!
10-15 км ? Гм...ну-ну. В некоторых местах,в горах например  2-4 км (по ЖПС) это  просто шикарно.
У меня 15 км- это поход за грибами до обеда. По холмистому лесу. Причем обратно- кг 20 грибов-это нормально.
А вы побольше гениальных фраз собирайте. Хорошее хобби. В форумных дебатах завсегда пригодиться может.

Оффлайн Охотник_Охотн

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 874
  • Карма: +57/-0
    • Медали
  • Оружие: Mossberg 715 tactical, TARGET X7 Tactical 12/50, ФОРТ 9 Р
  • Откуда: Полтавская область, Украина!!!!!
Re: Meню выживaльщикa: Caмoдeльныe cуxиe cупы
« Ответ #13 : Среда, 28 Март 2018, 21:04 »
 В далеком детстве, зачитывался книжками из жизни Индейцев, до сих пор помню рецепт приготовления Пеммикана, это сушеное мясо бизонов с разными травами и ягодами+ соль :D все перетирается и в кожанный мешочек до лучших времен, после кидаешь в кипяток, или жуешь сухим :010: и помните комрады, в наших краях бизоны хрюкают :D ( добавляйте немного сала, это работает как консервант!!!)
« Последнее редактирование: Среда, 28 Март 2018, 21:06 от Охотник_Охотн »

 


охота видео