GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: И вновь об эффективности применения 9мм патронов для револьвера/пистолета  (Прочитано 24235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Друзья, вы все в основном тут про короткие дистанции пишите, это понятно...
на 2-3 метрах я "нехорошего человека" и булыжником достану так, что желание причинять вред моему здоровью, у него отпадет. Но главная особенность огнестрела, перед другим оружием в том, что он позволяет поражать противника на расстоянии (50-100-200м), без необходимости сближаться с ним..., вот тут-то 9 мм, уже начинает "хромать", и в плане скорости, и в плане меткости.
Применение любого огнестрела на такой дистанции на гражданке-это чистой воды убийство! Причем умышленное. Какую угрозу может нести вам человек на 200 м? Разве,что песню орать громко или палкой махать? Тема о 9 кал. в пистолетах/револьверах-это мы и обсуждаем. С ув.


Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Применение любого огнестрела на такой дистанции на гражданке-это чистой воды убийство! Причем умышленное. Какую угрозу может нести вам человек на 200 м? Разве,что песню орать громко или палкой махать? Тема о 9 кал. в пистолетах/револьверах-это мы и обсуждаем. С ув.
А может он за 200 метров будет с дробовиком бежать и кричать "я тебя убью!"?  :D

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
А может он за 200 метров будет с дробовиком бежать и кричать "я тебя убью!"?  :D
Сомневаюсь,что на 200 м можно четко определить,что у человека в руках-дробовик или предмет,похожий на дробовик. В любом случае с 9 мм короткоствола,который обсуждается в этой теме попасть в бегущего человека за 200 м нужно еще уметь. Да и крайности все это-какой дурак будет бежать орать и угрожать с такого расстояния. По-моему это не пример.  :032: С ув.

Оффлайн level

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +13/-0
    • Медали
Вот вы всё крайности и берете..., написал я цифры 50-200 вы и ухватились за крайнюю.
хорошо, предположим "нехороший человек" находится за 50 м, и целится в вас (ну понятно, что не палкой, на 50 м разглядеть можно), не кричит, и не угрожает, а просто целится..
ваши действия?..
добавлю: какое либо укрытие поблизости отсутствует.
« Последнее редактирование: Понедельник, 26 Февраль 2018, 23:18 от level »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
В любом случае с 9 мм короткоствола,который обсуждается в этой теме попасть в бегущего человека за 200 м нужно еще уметь.
Вот с этим точно не согласиться сложно :)
Так что, ИМХО, уместно вспомнить слова Штирлица Холтоффу: "Если мы будем предполагать невозможное - мы с Вами никуда не придем!" :D

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Вот вы всё крайности и берете..., написал я цифры 50-200 вы и ухватились за крайнюю.
хорошо, предположим "нехороший человек" находится за 50 м, и целится в вас (ну понятно, что не палкой, на 50 м разглядеть можно), не кричит, и не угрожает, а просто целится..
ваши действия?..
Если так,то постараюсь уйти с линии прицеливании ,желательно за ограду или если на открытой местности придется лечь , оценить ситуацию и дальше по обстоятельствам. Тогда объясните и Ваш пост-вы предлагаете ходить с карабином? Или намек идет на 7,62 ТТ? С ув.

Оффлайн level

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +13/-0
    • Медали
Если так,то постараюсь уйти с линии прицеливании ,желательно за ограду или если на открытой местности придется лечь , оценить ситуацию и дальше по обстоятельствам. Тогда объясните и Ваш пост-вы предлагаете ходить с карабином? Или намек идет на 7,62 ТТ? С ув.
:)
ну мы же о гражданке говорим.., понятно, что с калашом на перевес по городу не походишь.
Вы правильно поняли мой намек, в приведенном мной примере, лично я  предпочел-бы иметь при себе ТТ, а не Макаров (про заморские игрушки речь не идет, ввиду их иной ценовой категории) :)

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
лично я  предпочел-бы иметь при себе ТТ, а не Макаров
Ага "наш дурдом голосует за Пу..."(с) ППШ  :004:, шутки шутками, но все таки полтиннкик это уже расстояние как минумум для пистолета пулемета, если ты не Боб Мандан. ППС-сик или АКСУ самое оно.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Ага "наш дурдом голосует за Пу..."(с) ППШ  :004:, шутки шутками, но все таки полтиннкик это уже расстояние как минумум для пистолета пулемета, если ты не Боб Мандан. ППС-сик или АКСУ самое оно.
Наверное, при желании умельцы, которые делают ММГ  :D стволики на продажу под заказ могли бы соорудить оный под заказ длиной и побольше стандарта?
Например, сантиметров так 20  :D
В кобуру такой ПМ, конечно, не спрячешь - но зато прицельная дальность возрастет в разы, и доступность такого агрегата будет подешеле, чем АКСУ?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Наверное, при желании умельцы, которые делают ММГ  :D стволики на продажу под заказ могли бы соорудить оный под заказ длиной и побольше стандарта?
Например, сантиметров так 20  :D
В кобуру такой ПМ, конечно, не спрячешь - но зато прицельная дальность возрастет в разы, и доступность такого агрегата будет подешеле, чем АКСУ?

Подешевле будет ППШ под 7.62x25 ТТ = 150 метров уверенно.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Подешевле будет ППШ под 7.62x25 ТТ = 150 метров уверенно.
Ну, ППШ - все-таки раритет, да и магазин у него дисковый, в примкнутом состоянии для скрытого ношения под курткой/плащом неудобен...

Вообще, не знаю, насколько это технически возможно - был бы интересен своего рода "удлинитель ствола", который накручивался бы на ствол основной, скажем, с помощью резьбы под глушитель на последнем  ;)
Наверное, можно было бы подогнать резьбы обоих кусков настолько точно, что нарезы основного ствола четко бы переходили в нарезы "удлинителя"?
Вот только там же фаска, наверное - она будет мешать?  :(

А так было бы очень удобно - надо, носишь с собой обычный пистоль, а ожидается дальняя стрельба - быстро прикрутил насадку, как глушитель - и целься на 100-150 метров :)
 

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Ну, ППШ - все-таки раритет, да и магазин у него дисковый, в примкнутом состоянии для скрытого ношения под курткой/плащом неудобен...

На самом деле под ППШ есть и обычные магазины не диск, можно складной приклад и ствол укоротить. Конечно намного интереснее ППС - но их с копа очень редко поднимают, а ППШ на райбе постоянно есть в той или иной сохранности - и запчасти к нему есть новые СКЛАДСКИЕ к примеру затвор - и новодельные есть затворы. Из ППШ много уже готовых СХП продается. Ствол у ППШ внутри хромированный даже понаруже побитый ржавчиной он внутри - зеркало. И - по деньгам ППШ будет дешевле чем ТТ.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама

Оффлайн Ulver

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 99
  • Карма: +33/-0
    • Медали
  • Звідки: Центр
Даже обойма свинца, выпущенного в супостата из Глока подготовленным человеком, не всегда и не сразу  эффективно останавливает(видео содержит сцены насилия) -

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
На самом деле под ППШ есть и обычные магазины не диск, можно складной приклад и ствол укоротить. Конечно намного интереснее ППС - но их с копа очень редко поднимают, а ППШ на райбе постоянно есть в той или иной сохранности - и запчасти к нему есть новые СКЛАДСКИЕ к примеру затвор - и новодельные есть затворы. Из ППШ много уже готовых СХП продается. Ствол у ППШ внутри хромированный даже понаруже побитый ржавчиной он внутри - зеркало. И - по деньгам ППШ будет дешевле чем ТТ.
Ну разве что хромированный ствол ;)
а так, если укорачивать ППШ - так, наверное, рукастым камрадам проще посмотреть где-нить на Русских Оружейниках чертежи простеньких самодельных пистолет-пулеметов - и сделать что-то действительно компактное и удобное.
Типа чешского Скорпиона, например - который, в принципе, тоже не в таком уже дефиците.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Ну разве что хромированный ствол ;)
а так, если укорачивать ППШ - так, наверное, рукастым камрадам проще посмотреть где-нить на Русских Оружейниках чертежи простеньких самодельных пистолет-пулеметов - и сделать что-то действительно компактное и удобное.
Типа чешского Скорпиона, например - который, в принципе, тоже не в таком уже дефиците.

Дифицита нет вообще. Есть разные бюджеты. Конечно же ППШ это не оружие скрытого ношения - хоть укорачивай его хоть нет. Чешский скорпион сделан под маломощный патрон 9x18 или под еще менее мощный 7.65x17. Из бюджетного есть еще ммг ППС и опять же ммг Thompson 1928 A1 под .45acp их режет сейчас УОС

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Дифицита нет вообще. Есть разные бюджеты. Конечно же ППШ это не оружие скрытого ношения - хоть укорачивай его хоть нет. Чешский скорпион сделан под маломощный патрон 9x18 или под еще менее мощный 7.65x17. Из бюджетного есть еще ммг ППС и опять же ммг Thompson 1928 A1 под .45acp их режет сейчас УОС
А, вроде ж, Скорпионы есть и под 9Х19, нет?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
А, вроде ж, Скорпионы есть и под 9Х19, нет?

у нас встречаются они в 9x18, 9x19 не встречал
под 9x19 встречаются UZI

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Якщо йдеться про достатню зупиняючу дію і мінімальний необхідний калібр, то це від 9 мм і вище, запитайте американців, в цьому питанні їм можна повністю довіритись :D
Поліцейські департаменти, ФБР, і всі інші силові структури юзають 9х19/.40s&w/10mm/.45acp.
Серед цивільних теж ефективними вважаються 9х19, 38spl, .357mag, .40s&w, 10mm, .45АСР.
Деякі експерти (чи "експерти"?) стверджують, що 9 короткий (9х17/.380АСР) це крайній мінімум.
Все, що менше 9, не підходить для ефективної самооборони, що ми і бачили на відео на початку теми. .22, 6,35, 7,62, 7,65 - це лише для пострілів у голову/серце. Щодо дульної енергії, то десь в спец.статті читав, що ефективним мінімумом по цілі має бути 600 Дж і вище, тобто навіть 9х17 і 9х18 відпадають, лише люгер і вище. Тут ще багато залежить від типу і ваги кулі.

Оффлайн level

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +13/-0
    • Медали
Якщо йдеться про достатню зупиняючу дію і мінімальний необхідний калібр, то це від 9 мм і вище,......
Все, що менше 9, не підходить для ефективної самооборони,
Иными словами, Калашников 5.45, - игрушка для детских пострелушек.. :D :)))

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Иными словами, Калашников 5.45, - игрушка для детских пострелушек.. :D :)))

Ви або троль, або не зрозуміли про що йде мова >:D
Мова йде про самооборону, про короткоствол (пістолети і револьвери). Подивіться відео на початку теми, яке є причиною даної дискусії. До чого тут 5,45 і калаш? АГС-17? РПГ-7В? :025:

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
у нас встречаются они в 9x18, 9x19 не встречал
под 9x19 встречаются UZI
Википедия, во всяком случае, пишет о наличии в природе Скорпиона под 9Х19 - модификация vz. 68...
Иными словами, Калашников 5.45, - игрушка для детских пострелушек.. :D :)))
Ви або троль, або не зрозуміли про що йде мова >:D
Мова йде про самооборону, про короткоствол (пістолети і револьвери). Подивіться відео на початку теми, яке є причиною даної дискусії. До чого тут 5,45 і калаш? АГС-17? РПГ-7В? :025:
Думаю, камрад просто пошутил - троллинг тут не причем :)
Формально он прав - 5,45Х39 - тоже может использоваться для самообороны, в США, во всяком случае ;)
А в этой теме четкого дисклеймера насчет того, что обсуждаются только пистолеты тоже не было...
Подразумевалось - да, не четко не писалось :)

Для хорошего останавливающего действия важен не только калибр, но и энергетика пули.
Поэтому обычная мелкашка для этого не конает - а вот тысячеслишним-джоулевый патрон АК-74 того же калибра - вполне...

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Википедия, во всяком случае, пишет о наличии в природе Скорпиона под 9Х19 - модификация vz. 68...Думаю, камрад просто пошутил - троллинг тут не причем :)
Формально он прав - 5,45Х39 - тоже может использоваться для самообороны, в США, во всяком случае ;)
А в этой теме четкого дисклеймера насчет того, что обсуждаются только пистолеты тоже не было...
Подразумевалось - да, не четко не писалось :)

Для хорошего останавливающего действия важен не только калибр, но и энергетика пули.
Поэтому обычная мелкашка для этого не конает - а вот тысячеслишним-джоулевый патрон АК-74 того же калибра - вполне...

Абсолютно вірно. Це я і мав на увазі :003: але думаю, що коли я писав попередній пост то було ясно про яку самооборону йдеться - коротка дистанція, гражданка, місто, ситуація як на відео (як приклад), так що приплітати сюди АК - безглуздо, його в кишеню/за пояс не повісиш :015:

"И вновь об эффективности применения 9мм патронов для револьвера/пистолета"

« Последнее редактирование: Суббота, 03 Март 2018, 02:37 от Rostik »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Абсолютно вірно. Це я і мав на увазі :003: але думаю, що коли я писав попередній пост то було ясно про яку самооборону йдеться - коротка дистанція, гражданка, місто, ситуація як на відео (як приклад), так що приплітати сюди АК - безглуздо, його в кишеню/за пояс не повісиш :015:
Ну, изначально то в топике шло про самооборону двух американских дамочек - которые, в принципе, могли встретить негра даже базукой из-под прилавка  :D
Были ж у нас лирические отступления на эту тему, типа насчет дробовиков - да и насчет пистолетов начали говорить о калибрах не только 9 мм...
Вот камрад Левел и отнесся к теме оружия самообороны более широко  :) 
« Последнее редактирование: Суббота, 03 Март 2018, 02:48 от urik »

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Ааай, ладно. Теорія, теорія, базуки, калаші, джавеліни. Там де це дозволено, самооборона з вогнепалом це в 80% короткоствол + 20% гладкоствол, помпа (для дому). Просто в темі написано про "пістолети/револьвери". А якщо ми загалом говоримо, то да, будь-що аби Дж побільше)))) може був занадто різким, прошу вибачення в такому разі ::)

І дай Бог, щоб нам це все лише в теорії знадобилось і ніколи не доводилось практикувати. Всім peace :011:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
есть замечательный мощный 9 мм револьверный патрон .357mag Энергия пули, Дж:   от 730 до 1300
гильзы к нему однострел всегда есть у нас в продаже и недорого, пули есть и пулелейки есть от LEE
дорн и развертку для патронника сделают под заказ любые

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
есть замечательный мощный 9 мм револьверный патрон .357mag Энергия пули, Дж:   от 730 до 1300
гильзы к нему однострел всегда есть у нас в продаже и недорого, пули есть и пулелейки есть от LEE
дорн и развертку для патронника сделают под заказ любые
Ни фига себе - револь с патроном похлеще АК-74?  :o
Какая ж в него отдача?  :028:

Кстати, это не этот Магнум у Бельмондо в фильме "Кто есть кто?" - там револьвер виден уже на первых секундах, как и стрельба из него
Припоминаю, когда смотрел этот фильм в детстве, когда главгеру делали следственный эксперимент, с которого он благополучно сбежал  ;), голос из полицейской сводки вещал: "Вооружен револьвером Магнум, который не заряжен"  :D
Впрочем, не заряженным он был только в этот единственный раз  :027:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Ни фига себе - револь с патроном похлеще АК-74?  :o
Какая ж в него отдача?  :028:

Кстати, это не этот Магнум у Бельмондо в фильме "Кто есть кто?" - там револьвер виден уже на первых секундах, как и стрельба из него
Припоминаю, когда смотрел этот фильм в детстве, когда главгеру делали следственный эксперимент, с которого он благополучно сбежал  ;), голос из полицейской сводки вещал: "Вооружен револьвером Магнум, который не заряжен"  :D
Впрочем, не заряженным он был только в этот единственный раз  :027:

Револьвер Магнум это в 99,9% случаев именно под патрон .357mag Гильза у него длинная позволяет и пули разные по весу и навеску пороха разную. И 1300Дж это максимальная мощность. Стандартный патрон выдает около 800Дж - что по сравнениюс 300Дж у ПМ 9x18 совсем неплохо - и даже больше чем у 9x19. Еще револьвер под патрон .357mag присутствует в фильме с Арнольдом Шварцнеггером "Красная жара" 1988 г.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Да, хороший револьверчик - прямо "слонобой"  ;)
Впрочем, слона не слона - а, наверное, кабана таки завалить попытаться можно?  :027:

Оффлайн Johndoe7777

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 77
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Різне
  • Звідки: Lviv
Да, хороший револьверчик - прямо "слонобой"  ;)
Впрочем, слона не слона - а, наверное, кабана таки завалить попытаться можно?  :027:
Полювання з револьверами\пістолетами - популярне заняття в тих країнах, де воно дозволене. Валять ними і кабанів, і оленів, і ще багато чого