GF-Shop.top
Весы кантер электронные до 50кг
250 грн

Автор Тема: Hi-Point -Бюджетный пистолет.  (Прочитано 8022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #30 : Пятница, 09 Март 2018, 22:06 »
В США газових набоїв немає. В чехії газові є але травматичних немає теж. З розвинених країн є лише в туреччині

ну вот и выяснили отчего в сша 906 переделывают под нарезной патрон - нет у них 9 ра травматических патронов


Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #31 : Суббота, 10 Март 2018, 00:29 »
Уважаемый dnepr7
С чего Вы взяли, что "у 906 внешний диаметр ствола 10 мм (не лейнера, а ствола из ЦАМ)"?
Я понимаю, что Вы с большего теоретик, но знайте - диаметр ствола 906 от 12.7- 12.8 у родного и до 13 мм, скажем, например, от МР-654, который я в свое время использовал в 906 5.6/16.

 urik.
С чего Вы взяли, что "сделать ствол нарезным - вместе с патронником и горкой подачи будет посложнее, чем для ПМ, с уже проверенными технологиями?" Все очень просто делается - главное уметь работать руками.
Да уж, "мнения ученых разделились"(с) :) - с целью прояснения ситуации обратился на специальную ветку по 906-м :)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3640.msg313521.html#msg313521

Олег, да я ж не "взял", что такой ствол изготовлять сложнее (я, вообще, ни разу не токарь-слесарь  :'() - просто высказал беспокойство по этому поводу, как раз с затаенной мыслью, что специалисты его развеют  :011:

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #32 : Суббота, 10 Март 2018, 07:14 »
urik-дублирую
Не поленился, нашел в закромах обрезок ствола 906 5.6/16.Итак - штангенциркуль сказал - 12,8 мм.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #33 : Суббота, 10 Март 2018, 16:15 »
urik-дублирую
Не поленился, нашел в закромах обрезок ствола 906 5.6/16.Итак - штангенциркуль сказал - 12,8 мм.

Точно 10 мм это диаметр стального лейнера в стволе - я перепутал. Меряли как раз на разорванном 2906 там ЦАМ треснул слетел и обсыпался во внутрь пластиковой рамки оголив лейнер - его и замеряли штангелем. Сорри.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #34 : Суббота, 10 Март 2018, 23:41 »
Камрады, спасибо за исчерпывающий ответ!  :011:
Выходит, диаметр стволика к 906-му практически такой же, как и к ПМ?
По логике, ПМ/ПМРовская пружина туда тоже может стать (с укоротом, конечно), если используется более мощный по отдаче боеприпас, чем шумовой патрон?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #35 : Воскресенье, 11 Март 2018, 03:10 »
Камрады, спасибо за исчерпывающий ответ!  :011:
Выходит, диаметр стволика к 906-му практически такой же, как и к ПМ?
По логике, ПМ/ПМРовская пружина туда тоже может стать (с укоротом, конечно), если используется более мощный по отдаче боеприпас, чем шумовой патрон?

Не может. У 906 пружина не на стволе, а под стволом на специальной направляющей.

Оффлайн vovk0030

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 361
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: МР 654К.
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #36 : Воскресенье, 11 Март 2018, 21:07 »
Случайно смотрел ютуб и наткнулся на видио и вспомнил про эту тему))) :046:
Ничего не хочу сказать, может кому-то интересно )))
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Март 2018, 21:16 от vovk0030 »

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #37 : Понедельник, 12 Март 2018, 10:29 »
Случайно смотрел ютуб и наткнулся на видио и вспомнил про эту тему))) :046:
Ничего не хочу сказать, может кому-то интересно )))

9х19 тут звучить як пнєвмат. Хз :028: релоад? дозвук? В тирі вуха закладає, якщо навушниками не користуватись, а тут теж стрільба в приміщенні, а пукає як пнєвмат, тихіше за флобер :-\

Оффлайн vovk0030

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 361
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: МР 654К.
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #38 : Понедельник, 12 Март 2018, 13:59 »

Я думаю что камера не передаёт звук, микрофон просто глушит звук, перегрузка микрофона.
А может и вы правы, видио ни разу не  записывал не скажу как должно быть.
« Последнее редактирование: Понедельник, 12 Март 2018, 14:02 от vovk0030 »

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #39 : Понедельник, 12 Март 2018, 15:08 »
В тому-то і справа, що навіть якщо припустити, що звук пишеться некоректно (це дійсно так), то все одно повинно бути ВТРИЧІ гучніше. Свого часу я з цим калібром награвся і на відкритих стрільбищах, і в закритих тирах. На природі ехо йде, а про приміщення взагалі мовчу...там капітально глушить :025: кароч дивний якийсь тут 9пара, ніби мелкашка) може пороху насипали менше, швидкість сильно впала, тоді в нього енергетика десь як у 9х18 буде...але ж стріляє! :027:

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #40 : Понедельник, 12 Март 2018, 15:58 »
Не верю что стартовик выдержит стандартный 9х19, скорее всего там релоад с уменьшенной навеской пороха.

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #41 : Понедельник, 12 Март 2018, 17:07 »
Не верю что стартовик выдержит стандартный 9х19, скорее всего там релоад с уменьшенной навеской пороха.

Сто процентов! Под этот патрон все системы с коротким ходом ствола, с запиранием или другими вариантами снижения отдачи. Не считая того что в заголовке темы

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #42 : Вторник, 13 Март 2018, 13:45 »
Не может. У 906 пружина не на стволе, а под стволом на специальной направляющей.
Спасибо! :)
Сорри, я в руках 906-го живьем не держал, да и видео с разбором его на части тоже не смотрел, каюсь  ::)

Оффлайн host

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 309
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Звідки: Eastern Ukraine
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #43 : Среда, 14 Март 2018, 13:28 »
Под этот патрон все системы с коротким ходом ствола, с запиранием или другими вариантами снижения отдачи. Не считая того что в заголовке темы
Есть еще ОЦ-27-2, там для снижения отдачи в передней внутренней части затвора установлен мощный буфер отдачи.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #44 : Среда, 14 Март 2018, 23:37 »
Спасибо! :)
Сорри, я в руках 906-го живьем не держал, да и видео с разбором его на части тоже не смотрел, каюсь  ::)

а видео посмотрите - оно часто весьма информативно бывает, я вот в руках держал 2906 только - разорванный от выстрела холостым OZK + картечина 6.5

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #45 : Четверг, 15 Март 2018, 00:42 »
а видео посмотрите - оно часто весьма информативно бывает, я вот в руках держал 2906 только - разорванный от выстрела холостым OZK + картечина 6.5
Да я никак еще не приду в себя от обилия перспектив, вскользь обозначенных камрадом Олегом в его тюнинге 906 под 6,35  :)
Оказывается, и магазин от ПМ туда подходит после обрезки, и ствол с горкой от него же - одним словом, не Сталкер - а конструктор "сделай сам" для очумелых ручек оружейников-любителей  :010:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #46 : Четверг, 15 Март 2018, 01:24 »
Да я никак еще не приду в себя от обилия перспектив, вскользь обозначенных камрадом Олегом в его тюнинге 906 под 6,35  :)
Оказывается, и магазин от ПМ туда подходит после обрезки, и ствол с горкой от него же - одним словом, не Сталкер - а конструктор "сделай сам" для очумелых ручек оружейников-любителей  :010:

как по мне то 906 имеет большой минус - в патронник входит примерно 50% длины гильзы - остальная ее часть висит в воздухе над горкой подачи - и если слабые навески в 9 pa такая конструкция еще как-то переваривает, то нормальный нарезной патрон - сомнительно. думаю это сделано специально как защита от переделок

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #47 : Четверг, 15 Март 2018, 01:29 »
как по мне то 906 имеет большой минус - в патронник входит примерно 50% длины гильзы - остальная ее часть висит в воздухе над горкой подачи - и если слабые навески в 9 pa такая конструкция еще как-то переваривает, то нормальный нарезной патрон - сомнительно. думаю это сделано специально как защита от переделок
Ну, насколько я понимаю, патронник лучше делать заново - на новом же стволе :)
Я другого не понимаю - как родной стволик снимается с железяки (пусть и ЦАМовской, видимо?), на которой он укреплен - на этом видео и связанных с ним это не показано :(

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #48 : Четверг, 15 Март 2018, 02:07 »
Ну, насколько я понимаю, патронник лучше делать заново - на новом же стволе :)
Я другого не понимаю - как родной стволик снимается с железяки (пусть и ЦАМовской, видимо?), на которой он укреплен - на этом видео и связанных с ним это не показано :(

А он с нее не снимается - вообще никак. Потому что технология производства - в форму для отлива помещается стальной лейнер и после этого в форму заливается расплавленный ЦАМ. Поэтому родной стволик - либо отпиливается либо рассверливается нарезается резьба и вкручивается новый лейнер.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #49 : Пятница, 16 Март 2018, 02:54 »
А он с нее не снимается - вообще никак. Потому что технология производства - в форму для отлива помещается стальной лейнер и после этого в форму заливается расплавленный ЦАМ. Поэтому родной стволик - либо отпиливается либо рассверливается нарезается резьба и вкручивается новый лейнер.
Может, рациональнее было бы сделать эту железку с нуля - действительно из железа, а не галимого ЦАМа, просверлить отверстия для крепежа в рамке, и тогда уже подсоединять к этой железке любой нужный ствол?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #50 : Пятница, 16 Март 2018, 13:02 »
Может, рациональнее было бы сделать эту железку с нуля - действительно из железа, а не галимого ЦАМа, просверлить отверстия для крепежа в рамке, и тогда уже подсоединять к этой железке любой нужный ствол?

у этой железки очень сложная форма чтобы она крепилась в пластиковой раме - если и делать - то переделывать и пластик и ее - упрощенный конструктив

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #51 : Пятница, 16 Март 2018, 13:54 »
у этой железки очень сложная форма чтобы она крепилась в пластиковой раме - если и делать - то переделывать и пластик и ее - упрощенный конструктив
Ну так как-то ж камрад Олег присобачивал к этой железяке свой стволик из МР-654, и патронник тоже, видимо, делал с нуля?
Или ж это у него изначально был лейнер под 22ЛР - он имеющийся просто расточил?

Наверное, переделать пластик рукоятки (или отлить новую на 3Д-принтере  :D) и сделать упрощенную железку было бы и не так сложно...
Но а как с мелкими детальками УСМ быть?
Это ж уже, наверное, совсем новый пистолет получится - кроме затвора разве что, да и его тоже из железа тогда уже лучше сделать для крепости?  ;)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #52 : Пятница, 16 Март 2018, 23:07 »
Ну так как-то ж камрад Олег присобачивал к этой железяке свой стволик из МР-654, и патронник тоже, видимо, делал с нуля?
Или ж это у него изначально был лейнер под 22ЛР - он имеющийся просто расточил?

Наверное, переделать пластик рукоятки (или отлить новую на 3Д-принтере  :D) и сделать упрощенную железку было бы и не так сложно...
Но а как с мелкими детальками УСМ быть?
Это ж уже, наверное, совсем новый пистолет получится - кроме затвора разве что, да и его тоже из железа тогда уже лучше сделать для крепости?  ;)

в 906 там рамка из пластика, блок ствол-патронник-горка это цам и лейнер стальной в стволе, отдельно блок УСМ из ЦАМ он тоже вставлен в эту же пластиковую рамку, магазин, пружина с направляющей, затвор ЦАМ - вот и весь пистолет собственно.

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #53 : Суббота, 17 Март 2018, 09:21 »
в 906 там рамка из пластика, блок ствол-патронник-горка это цам и лейнер стальной в стволе, отдельно блок УСМ из ЦАМ он тоже вставлен в эту же пластиковую рамку, магазин, пружина с направляющей, затвор ЦАМ - вот и весь пистолет собственно.
ствол-патронник-горка-БОКОВЫЕ ПЛАСТИНЫ-блок УСМ - ОДНА ЦЕЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #54 : Суббота, 17 Март 2018, 19:19 »
ствол-патронник-горка-БОКОВЫЕ ПЛАСТИНЫ-блок УСМ - ОДНА ЦЕЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ

вы уверены что при полной разборке 906 бокоые пластины не снимаются и не отделяется блок УСМ?

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #55 : Суббота, 17 Март 2018, 21:43 »
dnepr7
 Уважаемый камрад dnepr7 -  хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду под "боковыми пластинами" и   "блоком УСМ" в 906? Вы, вообще, держали ли когда-нибудь его в руках?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #56 : Воскресенье, 18 Март 2018, 08:55 »
dnepr7
 Уважаемый камрад dnepr7 -  хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду под "боковыми пластинами" и   "блоком УСМ" в 906? Вы, вообще, держали ли когда-нибудь его в руках?

Вот как раз месяц назад я держал в руках 2906 пострадавший от разрыва патронника и ствола - он уже был в разобраном виде - конкретно в руках крутил пластиковую рамку и болк литой из ЦАМ в котором ствол патронник горка подачи все это вместе. Никакого УСМ там небыло в этом блоке. Конечно возможно что его не отсоединили, а так сказать отламали - это не знаю.

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #57 : Воскресенье, 18 Март 2018, 09:17 »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #58 : Вторник, 20 Март 2018, 02:59 »
Что-то я вообще запутался  :'(
Это что, только в 906-м ствол является, фактически, неотьемным - или во всех Сталкерах тоже?
И если да - то что значит наличие на подобных нашим форумах "умных" стволов?
Это что, только для ПМов - или чисто лейнеры?   

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Hi-Point -Бюджетный пистолет.
« Ответ #59 : Вторник, 20 Март 2018, 09:39 »
Из Сталкеров, только на 906-м цельная колодка УСМ-полурамка-стойка ствола-ствол - единая деталь. В остальных, и не только сталкерах, в пластиковых рамках, колодка УСМ и блок стойка ствола со стволом вместе - две отдельные детали.
Исключение Экол Ботан - полноценная рамка (две детали), полностью одетая в пластик.

Одно время, продавались стволики на стартовики с резьбовой посадкой. Это когда не могли удалить заглушки или ровно просверлить канал, обрезали родной стволик, нарезали резьбу и вкручивали новый
« Последнее редактирование: Вторник, 20 Март 2018, 09:46 от пинхус иванович 2 »