GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: Спецслужбы с арсеналом оружия задержали переговорщика Владимира Рубана.  (Прочитано 25929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
 В четверг, 8 марта, на пункте пропуска "Майорск" Службой безопасности Украины при попытке перевезти через линию разграничения в зоне АТО партии оружия был задержан руководитель украинского центра освобождения пленных "Офицерский корпус" Владимир Рубан.

Опасную находку обнаружили при проверке мебели, которую руководитель "Офицерского корпуса" вывозил с оккупированной части Донбасса. В частности, в шкафах и тумбочках нашли минометы со снарядами до них, автоматы Калашникова, взрыватели и много другого. Провозилось все это под видом имущества семьи переселенцев, которая якобы планировала жить на подконтрольной Киеву территории.

"На КПВВ задержан Рубан. Под видом переселенца, этот "генерал" пытался провезти целый арсенал оружия, который был скрыт в мебели", – написал Тука.


      https://24tv.ua




Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Кто поверит в эту мульку, везти такое через два пункта пропуска с двумя досмотрами?   Какой из него беженец если его там каждая собака знает, и откуда у него там мебель?
« Последнее редактирование: Пятница, 09 Март 2018, 17:27 от rox »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Меня только удивляет, что у этого "агента Медведчука" (как его называют на некоторых ультра-патриотических ресурсах ;) ) при обыске не обнаружилось еще и удостоверения ФСБ, подписанного лично Путиным  :D

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
О, не тільки в одного "контингентику" є щось нормальне, їх "колєги" напихаються металобрухтом також. — Не до добра це все. :(
Норм темка, оті мінки — то уже далеко не ручні "хлопавки" що створені для каліцтва людей, то вже "бабахалки". Це писець, тягнути таке у цивільну зону. Там люди стоять, щоб війни сюди не пустити, а всі кому не ліньки, завозять її сюди...
На рахунок планування терор. актів — без поняття, трьохлітерним видніше, тільки тягнути арсенальчик через КПП, нахабності не бракує...

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
На рахунок планування терор. актів — без поняття, трьохлітерним видніше, тільки тягнути арсенальчик через КПП, нахабності не бракує...
Ну да, у избушников творческий прорыв: раньше у них задерживаемые прям-таки с мазохистким задором таскали у себя в карманах наркоту и автоматные патроны - а теперь вот новые веяния, уже минометные мины с собой таскать начали  :D

Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Кто поверит в эту мульку, везти такое через два пункта пропуска с двумя досмотрами?   Какой из него беженец если его там каждая собака знает, и откуда у него там мебель?
Чистая подстава Рубан порядочный мужик сколько жизней спас в свое время ну и говорил правду в глаза видать чем то упырям помешал.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Под Рубана давно подбирали статью, видимо так ничего и не придумав толкового решили идти прямо в лоб.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
“Имея дружеские отношения с Захарченко, разделяя его взгляды, Рубан решил убить президента Украины, а также Авакова, Турчинова”, – заявил в ходе заседания судья Евгений Мартынов, избиравший для задержанного меру пресечения.
=================================================================================
Не пойму, то ли у избушников уже крыша поехала  :008: - то ли они так додекоммунизировались, выкорчевывая пережитки кровавых сталинских времен, что сами научились методе НКВДшников  ::)
И решили не мелочиться, а обвинять сразу в покушении на убийство всех "великих вождей партии и государства" оптом?  :o
Как во время террора 30-х годов - когда за покушения на Сталина-Молотова-Ворошилова сидело народу больше, чем счас - за воровство бутылки водки из супермаркета  :D 

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Олена Білозерська

Дивлюся на арсенал, вилучений СБУшниками у Рубана, на самого Рубана, читаю, як колаборанти з окупованих територій шалено "вписуються" за нього, і тихо радію.

Одне тільки питання: хіба без вилученого арсеналу комусь було незрозуміло, що нормальній людині, НЕ ЇХНІЙ, на окуповані території вхід закритий?
Я сама у 2015 році трохи займалася обміном полонених, виходила на їхню, прости Господи, "омбудсвумен" Дар'ю Морозову, з якою регулярно мав справу Рубан, намагалася по-чесному зміняти двох на двох - і після першої ж телефонної розмови, у якій ми нібито досягли попередніх домовленостей, вона просто почала ховатись від мене. Уявляю, що б було, якби я здуру, під чиї завгодно, хоч Порошенка й Захарченка разом, гарантії поїхала туди за полоненими. Сиділа б зараз у сусідній камері з Миколою Карпюком.

Раніше я була наївна і думала, що справа у баблі, що без бабла полонених не обміняти, що "професійні переговорники" просто не впускають сторонніх у свій бізнес на людських долях. А виявилось, що не лише у баблі справа. Виявляється, обмін полоненими був прикриттям - причому навіть для не для продажу дрібних партій зброї бандитським угрупуванням, а для чогось масштабнішого. Побачимо, чи підтвердяться підозри СБУ щодо того, що Рубан і його подільники планували атаку на Верховну Раду і президента. Якщо це виявиться правдою - переконана, що планувався не державний переворот з метою передати владу будь-якій політичній силі, а зруйнування системи управління і наступний хаос - коротше, найгірший сценарій для України, якого я від початку війни боюся найбільше.

Прочитала у підозрі список імовірних подільників Рубана. Їхні прізвища мені нічого не кажуть, крім одного - О.В.Мезенцева. Це Олег Мезенцев, помічник і найближчий соратник Надії Савченко, ми з ним познайомились, коли він разом з Надією приїздив на фронт одразу після її звільнення з полону.

Принагідно, щоб не писати двічі, скажу в цілому про вивезення зброї із "зони АТО" на мирні території. Тих, хто це робить, я б публічно сікла на площах. ЗБРОЯ ПОТРІБНА НА ФРОНТІ, А НЕ В ТИЛУ! На фронті її дуже часто бракує, особливо добровольцям. Одного разу я приїхала з фронту в тил, почала вдома вивертати рюкзак - і виявила на дні пачку набоїв, яку не помітила, коли збиралася. Пощастило - під час поїздки мене ніхто не зупиняв і не обшукував. Подібні історії були в кожного фронтовика - але це випадковість, а не умисел.

Знаєте, до речі, що я зробила з тими набоями, коли знайшла їх? Нормальна людина швиденько б викинула, щоб не мати проблем. Але я пам'ятаю, як важко боєприпаси діставалися нам на початку війни, і я просто не можу викинути те, що потрібно на фронті. Тож я відвезла їх назад на передову - перепрошую, у бюстгальтері.

Єдине протизаконне вивезення зброї, яке я можу в душі виправдати - це коли людина, яка НАЗАВЖДИ або дуже надовго залишає передову, вивозить ОСОБИСТУ зброю, яку існуюче недосконале законодавство не дозволяє зареєструвати. Наприклад, трофейний пістолет чи автомат. Обов'язкова умова - зброя надійно консервується і прикопується десь у лісі, тобто, виключається можливість того, що вона потрапить до рук криміналу, або що власник сам сп'яну стрілятиме з неї десь у барі. Не дивуйтеся, що я таке виправдовую. Просто дуже добре пам'ятаю, якою ціною діставалася нам зброя на початку війни, і як ми 2-3 перших, вирішальних місяці сиділи без діла на базах, бо ніде було взяти зброю.
Якщо такі, як Рубан і його хазяї таки реалізують найгірший сценарій і нашу державу окупують, така прикопана зброя стане ой як у пригоді.

Бажаю Рубану і таким, як він, бачити небо в клітинку, знаходячись у таких самих умовах, як наші полонені, але бажано значно довше.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Блин, а ведь, похоже, у таких "Олен Билозерских" с логикой еще похуже, чем у ручных  C:-) кондитера  :008:
Захарченко, находящийся под контролем Кремля, сам решил убрать президента с Верховной Радой впридачу - и не нашел для этого ничего лучшего, чем послать целый арсенал через охраняемые блокпосты на линии соприконовения исполнителям  ;)
Да если бы ФСБ захотело - оружие бы переправили в два счета через дырявую границу в любом другом месте.
Да, впрочем, чтобы обнулить гаранта, огнестрела и не надо - просто однажды он после очередного, гм, праздничного ужина не проснулся бы от "сердечной недостаточности"  :'(
И комар бы носа не подточил...
А тут - Голливуд отдыхает  :D     

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Блин, а ведь, похоже, у таких "Олен Билозерских" с логикой еще похуже, чем у ручных  C:-) кондитера  :008:
Захарченко, находящийся под контролем Кремля, сам решил убрать президента с Верховной Радой впридачу - и не нашел для этого ничего лучшего, чем послать целый арсенал через охраняемые блокпосты на линии соприконовения исполнителям  ;)
Да если бы ФСБ захотело - оружие бы переправили в два счета через дырявую границу в любом другом месте.
Или купили бы в Украине - подстраховавшись от подставы у нескольких продавцов.

Да, впрочем, чтобы обнулить гаранта, огнестрела и не надо - просто однажды он после очередного, гм, праздничного ужина не проснулся бы от "сердечной недостаточности"  :'(
И комар бы носа не подточил...
А тут - Голливуд отдыхает  :D   

Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Закон бумеранга еще ни кто не отменял думаю что скоро эта дама Олена Білозерська попадет с особо крупной партией наркоты. :008:

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Кто поверит в эту мульку, везти такое через два пункта пропуска с двумя досмотрами?   Какой из него беженец если его там каждая собака знает, и откуда у него там мебель?
Может надеялся на свой статус,что генерала шмонать не будут? Думаете подстава? Везти такой арсенал практически в открытую :o По видео режет слух акцент на  росийську зброю, подготовка террактов. С такого дерьма ему сложно будет выбраться. Да уж, новости удивили.С ув.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Цитировать
Олена Білозерська
Тю, то же мне  источник, ярая националистка любитель попиариться при любой удобном случае.

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Может надеялся на свой статус,что генерала шмонать не будут? Думаете подстава? Везти такой арсенал практически в открытую :o По видео режет слух акцент на  росийську зброю, подготовка террактов. С такого дерьма ему сложно будет выбраться. Да уж, новости удивили.С ув.
Российские спецслужбы такого дилетантизма, ИМХО, просто бы не допустили - у них же там свой человек в президентах, не то, что наши пасторы-кондитеры при регулярно меняющихся главах избушки ;)
Захотели бы послать оружие для терактов - провезли бы в контейнере через белорусскую границу.
Где недавно целую смену таможенников за взятки задержали http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,32944.0.html - а ведь эта смена, думаю, там такая не единственная  :028:
А уж чего-чего - но бабок на взятки у ФСБшников, уверен, хватает  :D 
« Последнее редактирование: Пятница, 09 Март 2018, 18:13 от urik »

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Чистая подстава
Ну да, міномет в кишеню підкинули, гади такі :D А заразом і все інше, під шумок, в пакєтіку

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
А вот что интересно как велась съемка, если это скрытая камера, то почему она повернулась и снимает заднюю часть машины именно тогда года идет загрузка, не уж то СБУшник сидел в бусе и снимал, и почему толком не видно лиц, и даже более того в тех кадрах когда лица видимо получились из зашриховывают ?
« Последнее редактирование: Пятница, 09 Март 2018, 18:46 от rox »

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Тю, то же мне  источник, ярая националистка...
Не однократно встречал такие "отзывы" на рашистских сайтах об наших фронтовиках и др. от ярых рашистов, только смею заметить это будет как комплимент  :D  ...Напомню кто не в курсе,то это фронтовичка,женщина-снайпер ДУК,положила не одного рашиста,на фронте с 2014г.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Удивляюсь, как тут комрады впрягаются за этого пройдоху.
Воинское звание на момент  увольнения в запас -старший лейтенант.
Хорошо хоть не прапорщик, тогда бы он точно себя называл маршалом.
Сам зарегистрировал свою собственную общественную организацию "офицерский корпус" и сам присвоил себе звание генерал-полковника. Наверное просто полковником или генерал-майором западло было представляться.
Как бывший антимайдановец и соратник Медведчука, выполнял те функции, которые не могли выполнять официальные власти - действительно забирал и привозил пленных, которых ДНР хотела передать,  на нашу территорию. 
Погследнее время СБУ ему было  запрещено пересекать линию разграничения, вот он и маскировался.
Неужели у кого-то есть сомнение по поводу этого старлея?  Могу понять, когда журналисты его называют генералом, но почему тут на форуме его так называют?

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
...а зруйнування системи управління і наступний хаос - коротше, найгірший сценарій для України, якого я від початку війни боюся найбільше.
О, Я тут повністю згоден, бо в такому випадку, ваш покірний слуга, більш-усього загине... Але, на жаль, для створення такої ситуації, ніякі "Рубани" не потрібні, на території України пре-достатньо "контингенту", радикально налаштованого, ідеологічно мотивованого й озброєного військовим барахлом. — Питання в іншому, на біса РФ таке "щастя" під кордоном, моя надія на те, що там "у руля", ще залишились люди, у яких мізки не повністю висохли...
Блин, а ведь, похоже, у таких "Олен Билозерских" с логикой еще похуже, чем у ручных  C:-) кондитера  :008:
Не пояснюйте все логікою — то дуже погана ідея у світі людей.
захотело - оружие бы переправили в два счета через дырявую границу в любом другом месте...
+1, майже повністю згоден.
Российские спецслужбы...
Російських спецслужб, не існує уже десь років за 90-то :)
А взагалі так, Я б вивалив купу песимізму та скептицизму із приводу операції проти отого типчика, "Рубана", чи як там його. Але не буду, у мене і так настрій не дуже сьогодні. Хоча, дивно, що хтось, крім мене, висловив не стандартну, дуже передбачувану "ідеологічну" думку, а навпаки, розкритикував цю байду.

Мені одне, дуже не сподобалось — не зважаючи на справу "Рубана", скажімо так, середньостатистичний "курс" відповідних відомств РФ на дестабілізацію України, якщо він дійсно такий, значить гниль там, "у руля" переважає, а це дуже-дуже-дуже погано., для майбутнього РФ, у тому числі... :(

П. С. До слова кажучи, намагання критичної оцінки подій, та висловлювання своїх оцінок "в голос", може легко наагрити відповідний контингентик...

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Не однократно встречал такие "отзывы" на рашистских сайтах об наших фронтовиках и др. от ярых рашистов, только смею заметить это будет как комплимент  :D  ...Напомню кто не в курсе,то это фронтовичка,женщина-снайпер ДУК,положила не одного рашиста,на фронте с 2014г.

Судя по тому что она опубликовала, видео снято в 2012 году, кого она ликвидировала интересно в это время?

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Але, на жаль, для створення такої ситуації, ніякі "Рубани" не потрібні, на території України пре-достатньо "контингенту", радикально налаштованого, ідеологічно мотивованого й озброєного військовим барахлом. — Питання в іншому, на біса РФ таке "щастя" під кордоном, моя надія на те, що там "у руля", ще залишились люди, у яких мізки не повністю висохли...

Мені одне, дуже не сподобалось — не зважаючи на справу "Рубана", скажімо так, середньостатистичний "курс" відповідних відомств РФ на дестабілізацію України, якщо він дійсно такий, значить гниль там, "у руля" переважає, а це дуже-дуже-дуже погано., для майбутнього РФ, у тому числі... :(
Вы ж сами абсолютно правильно заметили, что у нас хватает выше крыши доморощенных и высокопатриотичных "дестабилизаторов" - так что гнили в российских элитах самой и стараться не надо, просто не мешать и все ;)
Замечательная статья на Апострофе от Леонида Радзиховского "Три причины, по которым Путин не отправит войска на Киев"
Не все тезисы бесспорны - но суть подхвачена верно, захват Украины Путину нужен, как позапрошлогодний снег ;)
Цитировать

Признание России агрессором согласно принятому в Украине закону о реинтеграции Донбасса не повлечет за собой никакого объявления войны или усиления боевых действий. Украина никому войну объявлять не может и не будет, а у президента РФ Владимира Путина минимум три причины, по которым он никогда не отправит войска на Киев. Такое мнение высказал "Апострофу" российский журналист и публицист Леонид Радзиховский.

Это уже какой-то фильм про Барона Мюнхгаузена: он объявил войну Англии, которая капитулировала за 5 минут до того, как он это сделал.

Объявление войны при сохранении Договора о дружбе и дипломатических отношений – это был бы действительно вклад Украины в мировую историю дипломатии. Даже Гитлер, напав на СССР 22 июня, все-таки дипломатические отношения разорвал, хоть и после нападения. А такого чуда, как объявить войну и сохранить дипломатические отношения?.. Такое чувство юмора, по-видимому, присуще только украинским депутатам.

Россия в таком случае объявит ответную войну Украине. При этом ни одна сторона не порвет Договор о дружбе и будет такая "взаимодружеская" война с сохранением дипломатических отношений.

Обернется ли это какими-то реальными действиями со стороны России? Путин не только до Киева идти не хочет, он даже не хочет первым рвать Договор о дружбе, не хочет первым рвать дипломатические отношения. Это непопулярно в России. А уж, тем более, новые мощные действия непопулярны на Западе, остатками отношений с которым Путин дорожит.

О военных действиях речи быть не может в принципе. Все понимают, что если украинская армия предпримет военные действия, то ответ будет катастрофическим для Украины. Но он будет катастрофическим и для России, потому что даже локальная война с Украиной – не поход на Киев, а, скажем, разбить войска на Донбассе и отхватить еще кусок земли – была бы катастрофой для России по нескольким очевиднейшим причинам.

Первое – это гробы. Аккурат накануне голосования (на выборах президента РФ в марте, - "Апостроф") получить несколько сотен гробов в лучшем случае или пару тысяч гробов в худшем. Это, конечно же, "прекрасные, оптимальные" условия для голосования.

Второе – я даже не представляю, каким будет виток конфронтации с Европой, и она сама этого не представляет. Будут жесточайшие ответные действия вплоть до эмбарго на продажу газа и нефти, что обернется экономической катастрофой в России.

Третье – что Путин будет делать дальше, разгромив украинскую армию и захватив какие-то украинские территории? Россия не знает, что делать с этим "чертовым" Донбассом, который худо-бедно, но надо поить, кормить, тащить. А отхватить еще какие-то территории - и что делать там? Кормить, поить и тащить? На кой черт России это надо? Это абсолютное безумие.

И, кроме того, война – это вообще очень дорогое удовольствие. Даже локальная, короткая, которая продлится пару недель. Причем патриотического восторга о том, что "мы разгромили украинскую армию", не будет. У части населения он будет, но это будет короткий всплеск эмоций. А сама война вызовет только новое раздражение с вопросами: "Зачем нам это надо? Какого черта мы воюем?".

Чтобы была война, украинцы должны напасть. А украинская армия реально не нападет, поскольку Петр Порошенко - не психически больной человек. Ему нет смысла нападать, чтобы быть гарантированно разгромленным.

Россия же первой не пойдет по той простой причине, что это будет катастрофой. Как внутри страны, так и на внешнем рынке. И, самое главное, будет экономическая катастрофа. Россия еле-еле вылезает из тяжелой стагнации. И в этой ситуации нет ни малейшего смысла идти на военные расходы, пусть и кратковременные, но очень неприятные, которые бюджетом не запланированы. А, во-вторых, что гораздо хуже, захватив новый кусок, надо дальше тащить на своей шее все это удовольствие.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
...Якщо такі, як Рубан і його хазяї таки реалізують найгірший сценарій і нашу державу окупують, така прикопана зброя стане ой як у пригоді...
Мушу зауважити, війна, тільки не звичайний, локальний конфліктик, низької інтенсивності, а саме — війна, тобто повномасштабний конфлікт, "тотал паті", як сказав би Мікелянджелло :), проводиться не завше для захоплення чи окупації... Інколи, його проводять щоб знищити противника, його мирне населення, інфраструктуру, забезпечивши таким чином, затримку у розвитку та нівелюючи будь-які надії держави на вихід до рівня вище "помийної ями 3-го світу".
Для цього зовсім не потрібно десятки мільйонів військового і напів-військового контингенту, та їх планомірне розміщення на території противника, із відповідним створення територіально-адміністративного устрою на час "перехідного" періоду. Для цього лише потрібно повне домінування у повітряному й космічному просторі, та планомірне, наперед розраховане (потік біженців, звичайно вмикається у ці розрахунки) знищення населення та інфраструктури держави-противника. Особливу роль, у цьому плані відіграють такі об’єкти як Атомні Електростанції, Сховища Ядерних Відходів, Сховища Ядерного Пального, Гідроелектростанції, тощо пошкодження яких, здатні зробити непридатними для життя, величезні території, зокрема забруднення радіонуклідами + військовий стан, повністю унеможливлює дезактивації території, та інші, подібні міри, наносячи удар по здоров’ю населення та прийдешнього покоління, катастрофічно збільшуючи число біженців.
Не варто нагадувати, що наявність чи відсутність стрілецького, чи іншого, "легкого та середнього", піхотного озброєння, майже ніяким чином, не буде впливати на розвиток ситуації. Хоча, є мабуть моделі, у яких держава ціль, перетвориться на багато держава, що керуються озброєними угруповуваннями, приклади в історії проглядаються.
Більше того, держава-ціль, маючи слабкий потенціал Ядерних Озброєнь, або не маючи його взагалі, не може використовувати навіть "брудні ядерні бомби" у відповідь, щоб хоч якось, нанести пошкодження атакуючій державі, коли атакуючи держава є ядерною наддержавою, по причині того, що це "узаконює" використання ядерного арсеналу на повну міць, й легко може привести до того, що більше 80% населення держави буде повністю знищено, майже без будь-якого шансу на відновлення у найближчі 100-200 років...


Із цього роблю свій, власний висновок: повномасштабна війна, не завше ставить собі за мету окупацію та "поневолення", як це часто оспівують у героїчних епосах. Але, поряд з тим, підкреслю повне безумство такого сценарію, також і для атакуючої держави, із дуже довготривалими, дуже плачевними наслідками, враховуючи до уваги, що наддержава не є чимось унікальним у нашому світі, а їх є мінімум три, й між ними жорстка конкуренція — тобто, по факту, це буде свого роду наддержавне самогубство.

П. С. Блін. Мені тут потрібно до екзамену на кляте посвідчення мисливця, готуватися, зате карякаю "диванну аналітику".
« Последнее редактирование: Пятница, 09 Март 2018, 19:33 от Ф021 »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Мушу зауважити, війна, тільки не звичайний, локальний конфліктик, низької інтенсивності, а саме — війна, тобто повномасштабний конфлікт, "тотал паті", як сказав би Мікелянджелло :), проводиться не завше для захоплення чи окупації... Інколи, його проводять що знищити противника, його мирне населення, інфраструктуру, забезпечивши таким чином, затримку у розвитку та нівелюючи будь-які надії держави на вихід до рівня вище "помийної ями 3-го світу".

Із цього роблю свій, власний висновок: повномасштабна війна, не завше ставить собі за мету окупацію та "поневолення", як це часто оспівують у героїчних епосах. Але, поряд з тим, підкреслю повне безумство такого сценарію, також і для атакуючої держави, із дуже довготривалими, дуже плачевними наслідками, враховуючи до уваги, що наддержава не є чимось унікальним у нашому світі, а їх є мінімум три, й між ними жорстка конкуренція — тобто, по факту, це буде свого роду наддержавне самогубство.
Полностью согласен насчет безумства данного сценария в том числе и для РФ - и, ИМХО, там это тоже отлично понимают, и постараются избежать его как минимум до 2019 года, гипотетической даты сдачи Северного Потока-2, вместо украинской ГТС.

Но это - для Кремля, насчет США и даже Европы у небезызвестного "архитектора Майданов" Джорджа Сороса есть и другое мнение, опубликованное в немецком журнале Cicero несколько лет назад, а недавно перепечатанное нашим риплей.нет.юа
=================================================================
 «РФ не сможет оставить украинцев помирать с голоду и замерзать в развалинах насмерть. Однако Европа все равно выиграет даже в случае, если от Украины останется лишь огромное пепелище, заваленное горой смердящих трупов»     

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Замечательная статья на Апострофе от Леонида Радзиховского "Три причины, по которым Путин не отправит войска на Киев"
Не все тезисы бесспорны - но суть подхвачена верно, захват Украины Путину нужен, как позапрошлогодний снег ;)

А самая главная причина - Россия таки подписала с Германией договор про Северный Поток-2 по которому труба из РФ пройдет по дну Балтийского моря и выйдет на сушу на территории Германии. И сейчас РФ будет строить этот газопровод. С США они могут ухудшать отношения и дальше. А вот с Евросоюзом - не будут - это рынок сбыта их газа. После того как достроят Северный поток-2 РФ перестанет перекачивать газ в Европу через Украину - и с этого момента все проблемы Украины более Евросоюз интересовать НЕ будут. Я так это вижу.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
А самая главная причина - Россия таки подписала с Германией договор про Северный Поток-2 по которому труба из РФ пройдет по дну Балтийского моря и выйдет на сушу на территории Германии. И сейчас РФ будет строить этот газопровод. С США они могут ухудшать отношения и дальше. А вот с Евросоюзом - не будут - это рынок сбыта их газа. После того как достроят Северный поток-2 РФ перестанет перекачивать газ в Европу через Украину - и с этого момента все проблемы Украины более Евросоюз интересовать НЕ будут. Я так это вижу.
Вобщем - да, но, все же, думаю, наличие под боком слишком уж откровенного Сомали Кремлю тоже не совсем в тему.
Хотя, конечно, для нивелировки этого фактора он без особого труда сможет создать "буферные" квази-государства непосредственно у своей границы в качестве "громоотвода" - к существующим ЛДНР еще и Харьковскую, Сумскую, а, может, еще и Черниговскую "народную республику" ;)
Для них, думаю, у РФ дешевого газа, кой-каких подачек и управленческих кадров хватит  ::) 

Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
А самая главная причина - Россия таки подписала с Германией договор про Северный Поток-2 по которому труба из РФ пройдет по дну Балтийского моря и выйдет на сушу на территории Германии. И сейчас РФ будет строить этот газопровод. С США они могут ухудшать отношения и дальше. А вот с Евросоюзом - не будут - это рынок сбыта их газа. После того как достроят Северный поток-2 РФ перестанет перекачивать газ в Европу через Украину - и с этого момента все проблемы Украины более Евросоюз интересовать НЕ будут. Я так это вижу.
По всему видно что проблемы Украины уже ни кому не интересны не только ЕС.

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Не однократно встречал такие "отзывы" на рашистских сайтах об наших фронтовиках и др. от ярых рашистов, только смею заметить это будет как комплимент  :D  ...Напомню кто не в курсе,то это фронтовичка,женщина-снайпер ДУК,положила не одного рашиста,на фронте с 2014г.

Судя по тому что она опубликовала, видео снято в 2012 году, кого она ликвидировала интересно в это время?

Красиво ложит рашистню :010: Снимаю шляпу  :046: Событие произошло на День Независимости 2017г.,точнее в ночь с 24 на 25 августа. Такой получается "подарок" окупанту  :D
 Отрывок из интервью  Добровольца ДУК  О.Білозерської:

 — Когда было записано ваше видео?

— В ночь с 24-го на 25-е августа. Как раз в День независимости. Признаюсь, я сознательно напросилась в этот день на дежурство, понимая, что враг непременно захочет нас «поздравить» с Днем независимости. Вышла на позицию, как только стемнело. Прошло не больше часа, как я увидела, что в нашем направлении двигается диверсионная группа — выползают из окопа в нашу сторону. За полчаса до этого боевики из стрелкового оружия обстреляли наши позиции. Они открыли огонь, когда наши солдаты бросили на бруствер мешок с землей. Этот мешок в ту же секунду был разнесен в хлам из автоматов и пулеметов. То, что зафиксировано у меня на видео, происходило между девятью и десятью часами вечера. Враг очень спешил, потому что начиная с нуля часов следующего дня вступало в силу так называемое школьное перемирие. Видимо, был дан приказ успеть совершить диверсию до полуночи.

— Сколько их было человек?

— Шестеро. Я видела, как они выползали из окопа в нашем направлении, передавая из рук в руки оружие. Я выстрелила и попала в одного боевика. После этого выстрелила еще два раза, имитируя прострел.

— Что это такое?

— Ночью, когда наши и вражеские позиции находятся на сравнительно небольшом расстоянии друг от друга, раз в полчаса или час мы делаем короткие прострелы из автоматов или пулеметов для того, чтобы «не ползали». В общем, чтобы не могли безопасно подобраться к нашим позициям на дистанцию броска гранаты. Такие прострелы регулярно производит и наша сторона, и вражеская.

Я сделала два выстрела, сымитировав прострел, чтобы противник не догадался, что у меня снайперская винтовка с тепловизионным прицелом и подумал, что попал под шальную пулю. И это сработало. Спустя какое-то время один из боевиков вылез. Я тут же выстрелила. Он был ранен. Спустя полчаса увидела, как его эвакуировали, но не стала стрелять, давая возможность забрать бойца. Нельзя превращать благородное искусство войны в скотство. После того как увезли раненого, я подловила следующего бойца и отработала по нему. Из шести человек двое оказались убиты и один ранен.


— Как вам удалось записать все на видео?

— У меня оборудование с возможностью видеосъемки. Я стараюсь снимать практически все. Часто такой материал очень важен нам для анализа, когда просматриваем видео, анализируя поведение противника. Если запись не представляет никакого интереса, она тут же стирается. К сожалению, на видео стоит дата 2012 год. Я не думала, что придется когда-то его обнародовать, поэтому не озаботилась тем, чтобы выставить правильную дату в настройках рекордера.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Украины более Евросоюз интересовать НЕ будут. Я так это вижу.
Так і зараз, по факту плювати. Допомагаючи Україні, вони допомагають собі. І Я бачу, що зациклювати геополітику тільки на "газі з нафтою" — це просто смішно...
...Хотя, конечно, для нивелировки этого фактора он без особого труда сможет создать...
Ну Ви як що напечатаєте... Радянський Союз й розвалився, тому-що люди отак от поразки, за перемоги видавали, ще додам, а жалюгідних лузерів — за переможців...

А який сенс?

 — Неймовірна кількість потрачених ресурсів (людських у тому числі)

 — Дестабілізація РФ (РФ слабка, набагато слабша у плані дестабілізації ніж СШ)

 — Противник, проти якого об’єднаються в Європі

 — Повністю втрачене населення України, та його потенціал для РФ.

Тим часом...

 — СШ буде розвивати Програми Освоєння Ближнього Космосу

 — КРН і далі буде запускати свої "квантові сателіти"

 — Середньостатистичний Джонні, купить собі "Айфон" сто-п’ятнадцятого покоління та новий, крутий електромобіль...

На мою особисту думку: Крим — поразка, (про*рали повністю Україну у плані союзника...), ДНРЛНР — пфф... ноу комент. Сирія — 50/50, дуже не визначене майбутнє. Зате бл... Показуємо кіно як будемо нищити міста Дяді Сема, тут аналітиком не потрібно бути, щоб здогадатися — "у руля" гниль переважає, історія повторюється.


Як на мене цього Ребена —  просто "зіпхнули"... В основному, "зпихають", як-раз людей, які мають хоч якісь, "зачатки" аналітичного розуму. Так було завше в РС, і це завше закінчувалось дуже плачевно, у результаті.
« Последнее редактирование: Пятница, 09 Март 2018, 20:28 от Ф021 »

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали

А який сенс?

 — Неймовірна кількість потрачених ресурсів (людських у тому числі)

 — Дестабілізація РФ (РФ слабка, набагато слабша у плані дестабілізації ніж СШ)

 — Противник, проти якого об’єднаються в Європі

 — Повністю втрачене населення України, та його потенціал для РФ.

Тим часом...

 — СШ буде розвивати Програми Освоєння Ближнього Космосу

 — КРН і далі буде запускати свої "квантові сателіти"

 — Середньостатистичний Джонні, купить собі "Айфон" сто-п’ятнадцятого покоління та новий, крутий електромобіль...

На мою особисту думку: Крим — поразка, (про*рали повністю Україну у плані союзника...), ДНРЛНР — пфф... ноу комент. Сирія — 50/50, дуже не визначене майбутнє. Зате бл... Показуємо кіно як будемо нищити міста Дяді Сема, тут аналітиком не потрібно бути, щоб здогадатися — "у руля" гниль переважає, історія повторюється.[/i]
Не, ну Вы даете! :)
На последних выборах президента в 2012 году Путину с огромным трудом натянули что-то чуть больше 50% голосов - с максимальным использованием админ- и медиаресурса, а счас даже его самые заклятые друзья не сомневаются, что он без труда получит процентов так 80 ;)
А такая поддержка, немыслимая в странах традиционной демократии - это что ли не стабилизация?
И "маленькая победоносная война" за Крым, о которой грезил еще премьер Витте (после чего Российская империя позорно продула японцам войну за Порт-Артур и получила на выходе революцию, которая ее и добила через 12 лет) - это и есть колоссальный успех путинской команды.

А сплачивают нацию не 15-е по счету айфоны - а общая задача, гордость за свою страну.
На худой конец - "образ врага", которого можно победить.
А не лечь костьми, уподобляясь павшей в борьбе с Батыем Киевской Руси - с которой не устают сравнивать Украину ее горе-керманычи ;)

Иначе бы в 2014 году довольно таки сытое и богатое украинское общество (Румынию и Болгарию по ВВП по ППС мы тогда точно обгоняли) не вышли бы на Майдан свергать Януковича.
Почитайте наших теоретиков "фундации нации".
Только они, по большей части, так теоретиками и остались - а ВВП с его командой многое из этого осуществлили на практике...
 
А еще российский ВПК получил колоссальные заказы - и это инвестиции в самые высокотехнологичные производства, а не в перспективу превращения в "великую аграрную державу" ::)
Захотят - так и космос освоят, просто им счас не до пустых, но дорогостоящих проектов "надувания щек", по соотношению цена/отдача освоение космоса счас ну очень низкорентабельно, потому им практически никто в мире по серьезному и не занимается.

Впрочем, конечно, Вы имеете полное право на прогнозы образца "но скоро это все кончится - потому что..." :)
Просто пока эти прогнозы не осуществятся на практике - они так прогнозами и останутся, в лучшем случае, в духе футурологов типа Тойнби, Фукуямы и иже с ними  :046:
Которых, конечно, на Западе уважают - но, все же, относятся к ним больше как к фантастам, пусть и научным  :D   
« Последнее редактирование: Суббота, 10 Март 2018, 01:03 от urik »

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Якби Я був зара не такий сонний й у мене не так боліли очі... Можу вивалити люту дозу сарказму...
А такая поддержка, немыслимая в странах традиционной демократии - это что ли не стабилизация?
Звичайно ні. Така Система, втрачає гнучкість й має катастрофічні наслідки у довготривалій перспективі, непотрібно мати суперкомп’єтер щоб це промоделювати. Це підтверджено практикою. До того ж це підвищує ймовірність ефекту "замкнутого кола": Вождь прийшов до влади, "победи одна за другой", відповідно виховується прийдешнє покоління, вождь пішов — щось пішло не так, не обов’язково відразу —> новий лідер уже не такий, нам потрібен "сильний вождь" —> радикалізація —> дестабілізація —> "легенький поштовх ззовні" —> катастрофа.. По факту, для Наддержави, як це підтверджено практикою, найкраща Система Організації Цивільного Населення = Демократія, або гібриди, все інше, то буде провал...
И "маленькая победоносная война" за Крым, о которой грезил еще премьер Витте (после чего Российская империя позорно продула японцам войну за Порт-Артур и получила на выходе революцию, которая ее и добила через 12 лет) - это и есть колоссальный успех путинской команды.
Здобути 3 мільйона населення, й півострів, при цьому про*рати 40 мільйонів населення, й одну із найбільших країн Європи — так звичайно, це перемога, із довгостроковою перспективою. Давайте побільше медалей. А, забув, давайте ще її пов’яжемо із якимись, смердючими, занюханими, мікро-конфліктами минулого, типу із прем’єром Вітте, Миколою Два, Ілльою Муромцем, Добринею Нікітичем. Правильно, від цього фактична перемога стане ще більше. :)
А сплачивают нацию не 15-е по счету айфоны - а общая задача, гордость за свою страну.
На худой конец - "образ врага", которого можно победить.
А не лечь костьми, уподобляясь павшей в борьбе с Батыем Киевской Руси - с которой не устают сравнивать Украину ее горе-керманычи ;)


"Система, в якій всі складові реагують однаково, приречена на поразку." — Майор, Ghost In The Shell (1995)

А, і ще одне, такі Системи, тобто великі маси цивільного населення на певній території, згуртовані навколо: вождя, світлої нації, господа бога, тощо;  набагато простіше моделюються відповідними Машинами, що дає змогу, передбачити майбутню реакцію таких систем, на відповідні чинники із високим ступенем ймовірності. Чисто моя думка.

 — Удачі в "сплачуванні".

Иначе бы в 2014 году довольно таки сытое и богатое украинское общество (Румынию и Болгарию по ВВП по ППС мы тогда точно обгоняли) не вышли бы на Майдан свергать Януковича.
Почитайте наших теоретиков "фундации нации".
Только они, по большей части, так теоретиками и остались - а ВВП с его командой многое из этого осуществлили на практике...
Ураааааааааа! Ми обогнали Украину — так держать... Таак, оце рівень, й Я розумію... Ми ее еще развалим, с говном смешаем, на зло Штатам, вот тогда ми вообще будем впереди планети всей! Так держать!
А еще российский ВПК получил колоссальные заказы - и это инвестиции в самые высокотехнологичные производства, а не в перспективу превращения в "великую аграрную державу" ::)
Захотят - так и космос освоят, просто им счас не до пустых, но дорогостоящих проектов "надувания щек", по соотношению цена/отдача освоение космоса счас ну очень низкорентабельно, потому им практически никто в мире по серьезному и не занимается.
Да, вот именно! Нужно будет только захотеть! А пока нафика нам нам єтот Космос... Ми уже і так "на рівні"), в інших сферах. Особливо у плані: Машин (Силіконова долина — пфф... відстій :) ), Високих Енергій (ЦЕРН відпочиває), Поп-культури (куди там тому Голівуду...), та й взагалі, в усьому! Боже, та шо там говорити, наш ВПК обігнав саму Україну :D
А знаєте, Метелик він такий, спрацьовує у середньостатистичному плані... Ох як спрацьовує, чому Історія є доказ.
Впрочем, конечно, Вы имеете полное право на прогнозы образца "но скоро это все кончится - потому что..." :)
Просто пока эти прогнозы не осуществятся на практике - они так прогнозами и останутся, в лучшем случае, в духе футурологов типа Тойнби, Фукуямы и иже с ними  :046:
Которых, конечно, на Западе уважают - но, все же, относятся к ним больше как к фантастам, пусть и научным  :D
Для прогнозу майбутнього, дуже приблизного, мені абсолютно достатньо теорії, експерименту (тобто загальної сукупності факторів, за допомогою яких, цю теорію намагалися втілити у життя), й результату.
З теорією все просто — залишились ті самі люди/традиції, що й на самому початку, чи їх вихованці, причому далеко не кращі з них...
Експеримент — також не важко, легко прослідковуються подібності, вектори та наголоси, тому подібне.
Результат — як показала практика, перший раз це вилилось у армагедон, пекло, й провалом у кінці, не важливо по яких причинах (Свєта в усьому винна, неправильна фаза Місяця, тощо).

Ну, з того часу технології покращились, ЕВМ що займало ангар, тепер займає десять, але зате, мабуть може таки виграти у "гадалки в карти"... :) — Тому мій прогноз, не зовсім є втішний, при теперішньому "векторі".

А за допомогою чого ще, роблять прогнози? — Пустої демагогії, прикритої завісою "сікретності", яку немає змоги ні перевірити ні спростувати, який тоді сенс із таких прогнозів? Який тоді зиск, віт таких прогнозаторів? Демагогів та провісників, світлого, незворотного майбутнього, яке обов’язково настане — їх і так вистачає, й завше вистачало... :019:. Отож.

Але у дечому Ви праві, об’єднані вище згаданими факторами люди, здатні ефективніше діяти ніж "роз’єднані". Правда із "гнучкістю" проблема, тому діють вони, в основному, не дуже й довго, ну максимум покоління-друге... А далі все по новій. А загниваючи Демократи, декілька поколінь, уже загнивають, гордяться тільки "Айфонами", та ніяк не згниють прокляті :015: (до речі, "Айфони" привів просто для прикладу, Ви не зовсім зрозуміли, то Я просто "закрутив" — мав на увазі, подивіться на публічний розвиток Технологій та Науки, й уявіть, який там не публічний, хоча ні, краще не уявляйте. Нічого кращого "Айфона" там німа, звичайно, загнивають-загнивають ::) )
« Последнее редактирование: Суббота, 10 Март 2018, 05:39 от Ф021 »

Оффлайн Ohotnik

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 891
  • Карма: +51/-0
    • Медали

 
...А еще российский ВПК получил колоссальные заказы - и это инвестиции в самые высокотехнологичные производства, а не в перспективу превращения в "великую аграрную державу" ::)
Захотят - так и космос освоят...

Оффлайн Батарейкин

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +12/-0
    • Медали
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Это пять. Снегирей у нас уже всех съели. Но козломордые жгут неподеЦЦки. Ну ну. Выберут карлика в очередной раз, сразу стабильность начнётся. А 18 лет чем занимался до этого? Уже можно было всех озолотить,. Столько бабла украли-просто ужас.

Оффлайн level

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +13/-0
    • Медали
После того как достроят Северный поток-2 РФ перестанет перекачивать газ в Европу через Украину - и с этого момента все проблемы Украины более Евросоюз интересовать НЕ будут. Я так это вижу.
Это заблуждение...
Цифры говорят об ином.
пропускная способность украинской ГТС  - 288 млрд м3 в год.
а пропускная способность (проектная) Северного потока 2 - 55 млрд м3 в год.
плюс природные газохранилища, которых в Европе больше нигде нет.
Думаю, что более реалистическим (и более дешевым) планом будет, привод к власти в Украине нормального, адекватного правительства...
каким путем, это уже отдельная тема.

Оффлайн SEDOY

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
    • Медали
Перекопал кучу инфы по В.Рубану в интернете (Викпедия,YouTube...),и особой симпатии к нему не испытал. На подставу не похоже, ведь СБУ запретило ему появляться в зоне АТО еще после того как он провел нелегално на ту сторону Н.Савченко в 2016г. Вопрос что он делал там во время задержания? Где он взял звание генерала? Зачм сменил фамилию?  Ну и на конец немного видео https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=IXWDA_e7Ws4, https://www.youtube.com/watch?v=ut0U1Wc9w2I. Конечно ето все мое мнение, а вообще то время рассудит.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Где он взял звание генерала - известно. Сам себе присвоил от имени "офицерского корпуса", который сам для себя зарегистрировал.

Оффлайн SEDOY

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
    • Медали
Ну и кто он после етого?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Опасную находку обнаружили при проверке мебели, которую руководитель "Офицерского корпуса" вывозил с оккупированной части Донбасса. В частности, в шкафах и тумбочках нашли минометы со снарядами до них, автоматы Калашникова, взрыватели и много другого. Провозилось все это под видом имущества семьи переселенцев, которая якобы планировала жить на подконтрольной Киеву территории.

Посмотрел я пресс-конференцию СБУ по этому поводу. Набор обнаруженного оружия - очень-очень странный и то что к оружию этому был сопроводительный документ от воинского подразделения ДНР это очень интересно - зачем везти эту бумажку на территорию неакупированной Украины? Миномтнные мины с вкрученными взрывателями и привязанными пороховыми картузами = так их нельзя возить - она может взорваться - и миномета 120 мм нет в комплекте. Есть минометные мины 82 мм с прикрученными к ним реактивными двигателями - под это нужен РПГ-7 чтобы запускать - его нет. На партию оружия на продажу не похоже. На партию оружия для осуществления акций - тоже не похоже. Зачем нужны МОН-50 что с ними делать тут?

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Сотрудники украинских спецслужб рассказали "Стране", что они думают о задержании с целым арсеналом оружия руководителя штаба общественной организации "Офицерский корпус" Владимира Рубана.

Юрий, старший офицер СБУ, киевский главк: "Очень странная история с задержанием Рубана. Сразу возникает вопрос по линии защиты – якобы Рубан вез обратно через КПП мебель, а туда подсунули оружие. Рубан! Мебель! Не смешите мои тапки. Рубан конечно очень мутный товарищ, ко многим схемам был причастен. Но только не в перевозке мебели из серых зон. Скорее всего мы наблюдаем театр одного коллектива – команды из моей конторы, которая придумала этот сценарий. Скорее всего, Рубан действительно вез оружие через давно проторенный "коридор". Об этом знали, но в какой то момент решили слить Рубана и коридор для политического спектакля. Тут и придумали покушение на президента".

Всеволод В., военная контрразведка: "Зачем тащить оружие через КПП? Его возят из второго и третьего эшелонов АТО. Есть специальные подразделения по ремонту и утилизации оружия. Там есть отличные схемы по списанию якобы пришедшего в негодность и неподлежащего восстановлению оружия. Оно идет под списание и уничтожение. Те, кто занимаются вывозом и торговлей оружием, используют именно такие схемы. Рубан в АТО с 2014 года, знает все входы и выходы. И прекрасно знает, что на любом КПП может быть подстава – какой бы ни был "свой" и проверенный многократно "коридор", информация о каждом провозе чего-то серьезного идет в контору. И ситуация в любой момент может повернуться совершенно в непредсказуемую сторону".

Алексей, фронтовая разведка, ВСУ: "Оружие из "ДНР" – это глупость. Его и на украинской стороне хватает – только плати. Причем с доставкой в любой город. Другой "тяжелый" контрабас – вроде наркоты, антиквариата и драгметаллов, через КПП не возят. Для этого есть "дырки" в серых зонах. Через КПП возят полулегальный контрабас. Вот кстати, мебель или стеклотара вполне укладывается в эти рамки. Но Рубан в качестве водителя для перевозки мебели – это реально смешно. Это зубр, который зубы съел на том, что происходит в АТО. Поэтому мы можем наблюдать элементарный договорняк с участием Рубана в качестве основного актера. За определенную плату можно сыграть хоть убийцу Кеннеди. Для того, что бы доказать подготовку покушения на президента, нужны сообщники и их показания. Уверен, что дело Рубана скоро сольют и он получит условный срок за перевозку и хранение оружия".

Юрий, полиция, Донецкая область. "Вся история Рубана проста, как две копейки. Его просто таким образом  выбросили из схем в АТО, в которых он имел свой гешефт. И это не обязательно контрабас – здесь есть и другие способы заработать. В том числе и на информации. А версию с покушением на президента и попытку устроить бойню в правительственном квартале придумали походу. Что бы добавить драматизма в спектакль".

Оффлайн Рэм

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 247
  • Карма: +120/-0
    • Медали
  • Зброя: РЕТАЙ Р -114.U
  • Звідки: украина.юг.
Тут непросто закулисье политики тут целое зазеркалье

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Цитировать
Голова #СБУ Василь Грицак доповів Президенту про попередження українською спецслужбою низки терористичних актів, запланованих у центрі Києва для дестабілізації ситуації в країні.
Оперативники спецслужби задокументували, що один із відомих громадських діячів за змовою із ватажками так званої «ДНР» систематично вивозив зброю та боєприпаси на підконтрольну українській владі територію. «Завдяки вжитим СБ України заходам вдалося попередити масштабні терористичні акти в Україні, які могли призвести до великих людських жертв», ‒ наголосив Голова СБУ.
Співробітники СБ України під процесуальним керівництвом військової прокуратури затримали зловмисника під час спроби ввезення через пункт пропуску «Майорське» нового арсеналу зброї та боєприпасів. «Жертвами цих терактів могли стати тисячі мирних громадян, а також окремі політики, посадовці та народні депутати», – зазначив Василь Грицак.
СБ України повністю контролювала надходження боєприпасів в Україну та унеможливила їхнє використання.
У рамках кримінального провадження, відкритого за ст. 263 та 258 Кримінального кодексу України, затриманому оголошено про підозру в скоєнні злочину та обрано запобіжний захід у вигляді тримання під вартою.
Триває досудове слідство.

[вложение удалено администратором]

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Сотрудники украинских спецслужб рассказали "Стране", что они думают о задержании с целым арсеналом оружия руководителя штаба общественной организации "Офицерский корпус" Владимира Рубана.

Поэтому мы можем наблюдать элементарный договорняк с участием Рубана в качестве основного актера. За определенную плату можно сыграть хоть убийцу Кеннеди. Для того, что бы доказать подготовку покушения на президента, нужны сообщники и их показания. Уверен, что дело Рубана скоро сольют и он получит условный срок за перевозку и хранение оружия".

Думаю что скоро мы узнаем что Рубан активно сотрудничает со следствием и сдал всех причастных к планам на покушение на президента. Этими людьми "случайно" окажутся все неугодные и неудобные для Порошенко люди. А Рубан заключит соглашение со следствием и выйдет на свободу.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
...к оружию этому был сопроводительный документ от воинского подразделения ДНР это очень интересно - зачем везти эту бумажку на территорию неакупированной Украины?
Так все по накладних! "Терорист Іванов відправив скільки-то; терорист Іванов прийняв, скільки-то, дата, підпис, тьфу-печатка" :D
Миномтнные мины с вкрученными взрывателями и привязанными пороховыми картузами = так их нельзя возить - она может взорваться
Можна, якщо обережно ;), там меблі м’які на якийсь біс же-ж були!
- и миномета 120 мм нет в комплекте.
Пфф...! Двієчка за розум та кмітливість! Нафіга терористу Іванову міномет!? Прив’язав ланцюг до міни, й метаєш як спортивний снаряд! >:D



Сам, роздушувальний вигляд такого дійства, може спричинити паніку хД.


Я жартую. Клятий чорний гумор, бісова звичка :(. Реально металобрухт то дуже небезпечний і міг натворити дуже багато біди у цивільний кварталах.
Тут непросто закулисье политики тут целое зазеркалье
А є ще якийсь світ? Чи це Я передивився фільмів про Холодну Війну, в дитинстві.
« Последнее редактирование: Суббота, 10 Март 2018, 18:23 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Реально металобрухт то дуже небезпечний і міг натворити дуже багато біди у цивільний кварталах.

Это комплект оружия и боеприпасов которые не подходят одно к другому. Спектакль и подстава.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Это комплект оружия и боеприпасов которые не подходят одно к другому. Спектакль и подстава.
Ваші аргументи, "не дуже".

1) Звідки Ви знаєте, що могли перевезти до моменту затримання?

2) Звідки Ви знаєте що, думали перевезти якби не затримання?

3) "Кустарний", 120 мм міномет, у майстерні виготовити, не так уже і важко. Це доволі проста зброя, якщо непотрібна "армійська точність".

4) Навіть без міномету, високовибухові, 120 мм міни, є дуже небезпечна штука проти цивільного населення, у густонаселених районах, в РАЗИ небезпечніша ніж ручні гранати.

А взагалі так, Я скептично ставлюся до офіційних заяв, щодо даного затримання.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
С пана Рубана или  может у него другое поганяло есть, такой офицер как с Х*****Я свисток. Этот ублюдок может себя и в Бачи зачислит То что он сепарский шнырь  который  пилит монету на двух сторонах, надоел более серьезной команде решили его выкинуть из схемы.Проще конечно  было бы  привязать  монку и выкинуть с моста,Теперь есть документ т.е изъятие оружия и за интимные места можно брать всех кто с ним был в доле.Это мое мнение.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Ваші аргументи, "не дуже".

1) Звідки Ви знаєте, що могли перевезти до моменту затримання?

2) Звідки Ви знаєте що, думали перевезти якби не затримання?

3) "Кустарний", 120 мм міномет, у майстерні виготовити, не так уже і важко. Це доволі проста зброя, якщо непотрібна "армійська точність".

4) Навіть без міномету, високовибухові, 120 мм міни, є дуже небезпечна штука проти цивільного населення, у густонаселених районах, в РАЗИ небезпечніша ніж ручні гранати.

120 мм миномет это НЕ ручное оружие - его перевозят на грузовике либо буксируют за грузовиком - миномет Сани весит 210 кг. Вот миномет 82 мм "Поднос" 42 кг его могут перенести 2 человека и мины к нему легче - дальность стрельбы 3 км для города более чем достаточно. Минометные мины использовать без миномета в качестве чего - с крыши их сбрасывать? Да и кому нужно это мирное население - Рубан готовил покушение на Президента и правительственный квартал хотел обстреливать.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Минометные мины использовать без миномета в качестве чего
В якості фугаса. Прикручуєш детонатор - і готово. Фугасна дія 120мм міни близька за потужністю до 152мм снаряду: вистачає, аби зрівняти з землею одноповерховий будинок (тупо фундамент лишиться), розірвати на дрібні гвинтики автомобіль, зруйнувати міст, газо-/водорозподільчу чи електропідстанцію та багато ще чого цікавого. Схожим за потужністю зарядом (близько 3кг вибухової речовини) в нас (в Маріуполі) колись міст залізничний зруйнували

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Думаю что скоро мы узнаем что Рубан активно сотрудничает со следствием и сдал всех причастных к планам на покушение на президента.
Вспоминаю, у Геннадия Хазанова была старая реприза насчет письма генералу КГБ одной советской гражданки, чей муж выдавал себя за агента советских спецслужб ;)
Особенно меня улыбала фраза: "А еще он взял у меня "трешку" (3 советских рубля, то есть) на подкуп резидента"  :D
ИМХО, арсенал Рубана для покушения на президента (и его заклятых друзей-соратников из верхов ;) ) - очень напоминает пресловутую "трешку"  ::)

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
В якості фугаса. Прикручуєш детонатор - і готово....

Тогда поясните, плиз, зачем на мины пороховой картуз нацепили и взрыватели вкрутили???  :015:
Это новый метод транспортировки по Украинским автобанам!!!  :D :

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
зачем на мины пороховой картуз нацепили и взрыватели вкрутили???  :015:
Або забули зняти й викрутити :032: Типу, всі навколо такі розумні і уважні :D

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Это комплект оружия и боеприпасов которые не подходят одно к другому. Спектакль и подстава.
Вы заявление слушали? От куда Вам известно, что к оружию с предыдущих доставок не подходят   боеприпасы с которыми его взяли.
.............Еще вопрос. Почему его называют "переговорщиком"? С него переговорщик как генерал. Он  не переговорщик, а перевозчик. Он возил деньги  от родственников    пленных в ДНР и обратно пленных. При этом  часть прилепала к его  рукам.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Можно подумать, что в современной Украине переговорный процесс (и не только по обмену пленными ;) ) возможен без денег ::)
Которые, естественно, надо кому-то и перевозить...
Ну а что "решалы" имеют свой процент - так это классика жанра с "лихих 90-х"  :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Вы заявление слушали? От куда Вам известно, что к оружию с предыдущих доставок не подходят   боеприпасы с которыми его взяли.

Я очень внимательно слушал заявление. Даже если покушение на Президента и расстрел Верховной Рады - это не объясняет зачем нужны минометные мины 120 мм. Ибо они НЕ нужны. Миномет вообще - это оружие для стрельбы по площадям - точности нет - хорошо против пехоты в поле - не в окопах. Для стрельбы по зданиям малоэффективен и точности чтобы попасть в окно не имеет. Чтобы штурмовать здания нужны гранатометы чтобы выбивать двери и стрелять по окнам и ручные гранаты уже во время штурма внутри здания. А мины серии МОН зачем? Мое мнение - тот набор оружия и боеприпасов - и цели для которых это все чкобы привезли - сильно не совпадают.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
120 мм миномет это НЕ ручное оружие - его перевозят на грузовике либо буксируют за грузовиком - миномет Сани весит 210 кг.
"2 солдата із будбата — заміняють екскаватор!" :)

Ви цим самі підтверджуєте мої слова, що якщо й було транспортування 120 мм мінометика із "зони", то більш усього, воно б було окремо від транспортування боєзапасу. До слова кажучи, якщо у радянського 120 мм мінометика (того що Ви назвали), по-відпилювати деякі частини, то думаю воно буде навіть дуже транспортабельне.
Є різні мінометики 120 мм калібру (mortar), наприклад за бугром є ось такі:



Soltam K6 — вага "труби" ~ 150 кг

Я дохлий, зі своїм сколіозом, тягав возики із гноєм, важчі... При бажанні (або без нього :D), декілька здорових бічів, можуть перетягти цю штуку, куди завгодно, хоч на дах, хоч у підвал...

До речі, класна фотка! Судячи із усього, отой "грибок" при дульному зрізі, під час пострілу, може утворитися через те, що мінка "долає звуковий бар’єр". Красота! Смашні такі мінки, головне під них не потрапляти... Завше подобався військовий "хеві метал", типу артилерії, ракеток)

Взагалі, колись думав записатися в Артилерію/ППО ЗСУ, навіть щось учив там..., сильно просився, "самоволкою" пхався, ще коли дурня на Сході тільки починалась — не взяли по стану здоров’я, хоча там своя історія.
Добре що Я не пішов у "добробати"..., відвернуло, слава богу; а от мій знайомий, точніше людина, що була добра до мене під час деяких подій, таки попхався... Хоча Я дуже скептично ставився до отих "ідей" і постійно йому про це говорив, результат — ходжу раз у рік-два, бува, на його могилу. Я не говорю, що він би живий лишився, якби він пішов у ЗСУ, на у один, з отих "добробатів", але все одно... Можливо краще було, якби Я його вмовив у ЗСУ піти, разом би пішли. Ех, мабуть він був чимось схожий на мене, характером, маю на увазі, не статурою. — Чомусь, це згадалось сьогодні, не суть важливо.
Минометные мины использовать без миномета в качестве чего - с крыши их сбрасывать? Да и кому нужно это мирное население - Рубан готовил покушение на Президента и правительственный квартал хотел обстреливать.
Геніально! Метати як спортивний снаряд, із даху! :D Як Я до цього раніше не додумався... Ні, ну Президент Україні, то як-раз ціль під 120-ти міліметровий міномет, маю на увазі — по габаритах, у сусідній державі, там і 37-ми міліметрового вистачить. :D — Жартую.
...аби зрівняти з землею одноповерховий будинок (тупо фундамент лишиться), розірвати на дрібні гвинтики автомобіль, зруйнувати міст, газо-/водорозподільчу чи електропідстанцію та багато ще чого цікавого...
1) Якщо будинок, як у мене деякі сараї — збудовані за допомогою лози та замішаної глини, можливо і "під фундамент". Нормальний, цегляний будинок — звичайно ні, але пошкодить сильно, при прямому влучанні. Може "схлопнути" декілька поверхів, у старій "хрущовці", якщо пощастить, або не пощастить тим, хто у цій "хрущовці".

2) Ні, не розірве на дрібні гвинтики легковушку, але так, полетять куски красиво і далеко)

3) Невеликий бетонний міст, пошкодити, у принципі може... Завалити — навряд.

Взагалі, якщо наприклад такою штукою несподівано атакувати та влучити у якийсь мітинг, чи демонстрації — тобто де є велике скупчення людей, результати будуть, звичайно на рівні голівудського фільму жахів: "Земля тряслась — как наши груди, смешались в кучу кони, люди" — Михайло Лермонтов, "Бородіно".

П. С. Риб’ята, 3-тя година, клятої ночі, Ви не спите — черкаєте на форумі. Пфф... хД

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
"2 солдата із будбата — заміняють екскаватор!" :)

Ви цим самі підтверджуєте мої слова, що якщо й було транспортування 120 мм мінометика із "зони", то більш усього, воно б було окремо від транспортування боєзапасу. До слова кажучи, якщо у радянського 120 мм мінометика (того що Ви назвали), по-відпилювати деякі частини, то думаю воно буде навіть дуже транспортабельне.

Взагалі, якщо наприклад такою штукою несподівано атакувати та влучити у якийсь мітинг, чи демонстрації — тобто де є велике скупчення людей, результати будуть, звичайно на рівні голівудського фільму жахів: "Земля тряслась — как наши груди, смешались в кучу кони, люди" — Михайло Лермонтов, "Бородіно".

Армия США при боях в городах использует 60 мм минометы - они наверное тупые - не понимают что 120 мм намного лучше. По митингу и демонстрации эффективнее всего стрелять из АГС-17. А по зданиям миномет не очень эффективен потому, что разработан для другого применения - и мина у него фугасная с шариками внутри - ей предназначено падать строго сверху вниз м вокруг всех убивать этой шрапнелью. Если она ударит к примеру в стену дома - взрыв будет снаружи - ни вес ни скорость ни конструкция ее не предназначена для пробивания стен. Если конечно она попадет в крышу из шифера и перекрытие стропила и глина - да - может это все пробить и взорваться внутри. Но не более того.

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
всякие видео - та еще история, тут и не такие "специалисты" есть.... Вспомнить хотябы Семен-Семеныча и его кента, которые в америку возили в качестве доказательства агрессии на Донбассе фото танков из Грузии 2008, или того же Аброськина, который из фейсбука уничтожил новейший российский танк "Армату" где-то под Дебальцево, или уничтожение всей элиты российских спецслужб под аэропортом, причем по нескольку раз в день.... Веселье продолжается.... а то что Рубану вменяют - я вообще не понял, он выходит не террорист, а прямо таки национальный герой, надо же, всю верхушку власти из миномета расстрелять захотел.... послушаем что еще расскажут за него, в том числе и "патриоты".... не знаю кто такой Рубан, но знаю кто такие эти всякие ДУКи и прочие - самые известные их "подвиги" не на фронте, а в тылу....

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Тогда поясните, плиз, зачем на мины пороховой картуз нацепили и взрыватели вкрутили???  :015:
Это новый метод транспортировки по Украинским автобанам!!!  :D :

Это было сделано специально - чтобы в случае преследования этого микроавтобуса МВД/СБУ - не сдаваться в плен - а врезаться в ближайшее дерево столб - мины сдетонируют - а перевозчики погибнут как герои, а не сдадутся в плен.  :D

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Армия США при боях в городах использует 60 мм минометы - они наверное тупые - не понимают что 120 мм намного лучше.
Вони не тупі, вони "бісяться з жиру"... У них замість 120-ти міліметрових мінометиків, авіаудари і томагавки :015:.
По митингу и демонстрации эффективнее всего стрелять из АГС-17.
Не думаю, у гранатки під АГСик "мертва зона" радіусом десь півметру, у 120 мм мінки, десь метрів 5 +/- пару м радіус "МЗ", покалічити, воно у принципі може метрів з 50-ти (вторинні/первинні осколочки летять набагато далі ніж 50 м)... АГСик набагато скорострільніший, зате 120 мм не так зносить вітром при дуже "навісних" траєкторіях. Тому АГСик, скоріше пригідний для неквапливої пристрілки "навісом" (на норм дистанції), із коректуванням, а 120 мм для нанесення великих пошкоджень (урону) за короткий час по уже готовим "таблицям", хоча також, косе шо пипець але, наприклад, у Центральну Площу м. Києва, влучить аж бігом.... — Чисто моя думка.
А по зданиям миномет не очень эффективен потому, что разработан для другого применения - и мина у него фугасная с шариками внутри - ей предназначено падать строго сверху вниз м вокруг всех убивать этой шрапнелью. Если она ударит к примеру в стену дома - взрыв будет снаружи - ни вес ни скорость ни конструкция ее не предназначена для пробивания стен. Если конечно она попадет в крышу из шифера и перекрытие стропила и глина - да - может это все пробить и взорваться внутри. Но не более того.
Та ні, по цивільним будинкам, типу "хрущівки", 120-ти міліметрівка, нищить аж бігом (якщо прямо влучає) і калічить/убиває всіх хто всередині нещасливої квартири... Інколи, навіть стеля у квартирах падає на підлогу — це бува, викликає "ефект доміно" і під’їзд "зхлопується/завалюється" розчавлюючи/ховаючи під уламками, всіх бідолах, кому не пощастилось там бути. 120 мм це не 50, не 82 мм і навіть не 107... Це нормальна заявочка.
Для ефективнішого ураження цивільних будівель, тощо, на мінках ставлять детонатор на сповільнення (ковпачок), чи як його там, правда, по ходу діла, воно часто-густо "косячить" і нічого не підриває. — Чисто моя думка.
но знаю кто такие эти всякие ДУКи и прочие - самые известные их "подвиги" не на фронте, а в тылу....
Ой, зате ДНР/ЛНР шо "круті"? Пф...
Взагалі, Я сам не фанат "добробатів", хоча в ЗСУ бічо-бидла вистачає (як і в кожній армії світу, мабуть...) :S, але Я не знаю, що для мене гірше, бічо-бидло, чи "ідейні". :( — Чисто моя думка, хоча, можливо, Я занадто песиміст...
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Март 2018, 11:29 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Вони не тупі, вони "бісяться з жиру"... У них замість 120-ти міліметрових мінометиків, авіаудари і томагавки :015:.Не думаю, у гранатки під АГСик "мертва зона" радіусом десь півметру, у 120 мм мінки, десь метрів 5 +/- пару м радіус "МЗ", покалічити, воно у принципі може метрів з 50-ти (вторинні/первинні осколочки летять набагато далі ніж 50 м)... АГСик набагато скорострільніший, зате 120 мм не так зносить вітром при дуже "навісних" траєкторіях. Тому АГСик, скоріше пригідний для неквапливої пристрілки "навісом" (на норм дистанції), із коректуванням, а 120 мм для нанесення великих пошкоджень (урону) за короткий час по уже готовим "таблицям", хоча також, косе шо пипець але, наприклад, у Центральну Площу м. Києва, влучить аж бігом.... — Чисто моя думка.Та ні, по цивільним будинкам, типу "хрущівки", 120-ти міліметрівка, нищить аж бігом (якщо прямо влучає) і калічить/убиває всіх хто всередині нещасливої квартири... Інколи, навіть стеля у квартирах падає на підлогу — це бува, викликає "ефект доміно" і під’їзд "зхлопується/завалюється" розчавлюючи/ховаючи під уламками, всіх бідолах, кому не пощастилось там бути. 120 мм це не 50, не 82 мм і навіть не 107... Це нормальна заявочка.
Для ефективнішого ураження цивільних будівель, тощо, на мінках ставлять детонатор на сповільнення (ковпачок), чи як його там, правда, по ходу діла, воно часто-густо "косячить" і нічого не підриває. — Чисто моя думка.Ой, зате ДНР/ЛНР шо "круті"? Пф...
Взагалі, Я сам не фанат "добробатів", хоча в ЗСУ бічо-бидла вистачає (як і в кожній армії світу, мабуть...) :S, але Я не знаю, що для мене гірше, бічо-бидло, чи "ідейні". :( — Чисто моя думка, хоча, можливо, Я занадто песиміст...

У миномета 120 мм Сани минимальная дальность стрельбы 580 метров, у миномета 82 мм Поднос 75 метров, у АГС-17 максимальная дальность 1700 метров, минимальная 50 метров, радиус сплошного поражения гранаты 7 метров. АГС-17 легко поставить на легковой пикап типа L200 и получить мощную мобильную огневую поддержку.

Опять же - никому это не нада стрелять по каким-то митингам и прочему. Для штурма здания - выбить окно и туда пару раз стрельнуть из огнемета типа Шмель - первый раз объемный взрывом, а второй раз зажигательным. Пожар огонь и дым сам выкурит тех кто был внутри.

Оффлайн Грифон

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 68
  • Карма: +21/-9
    • Медали
  • Звідки: Украина
Господа, история мутная, не спорю. Но кто-нибудь объяснит мне как можно "подбросить" целый фургон оружия? :D

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Господа, история мутная, не спорю. Но кто-нибудь объяснит мне как можно "подбросить" целый фургон оружия? :D
Да никто ничего не подбрасывал и Рубан прекрасно знал,что везет. Скорее всего его успокоили,что гаранты сторон обо всем договорились ,его задача обычного перевозчика,которому нужно было доставить груз и передать его . Но что-то пошло не так и его просто слили. А СБУ на этом быстренько хорошо пропиарилось. Сам главарь,ой сори сам гугл так написал :D, глава СБУ по быстренькому организовал пресс-конференцию . Логично подумайте-возбуждено серьезное уголовное дело , а они публично показывают детали задержания скрытых камер,лица и прочее,что по большому счету должно быть как бы тайной и до конца следствия особо не розглашаться и т д. Он же по их (СБУ) информации давно уже возит подобный груз туда-сюда и никто его почему-то не трогал. А он ведь не детские игрушки возил и каждый раз груз доходил до заказчика и куда это оружие раньше девалось?  Нормальная ситуация для сегодняшних реалий. С ув.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Да никто ничего не подбрасывал и Рубан прекрасно знал,что везет. Скорее всего его успокоили,что гаранты сторон обо всем договорились ,его задача обычного перевозчика,которому нужно было доставить груз и передать его . Но что-то пошло не так и его просто слили. А СБУ на этом быстренько хорошо пропиарилось. ...
Блин, а что если избушники возьмут такую методу за постоянную практику?  ;)
К примеру, едет из-за бугра (западного) чел, везет для продажи на Райбе какой-нить сигнальный Грандпауэр или евродеактивированный Скорпион, искренне уверенный, что все нужные люди на границе подмазаны - а тут его хватают под телекамеры, и обвиняют в подготовке оптового покушения на президента/Раду/премьера, а также на "всех слуг и всех служанок, а также лошадей его кареты" (с) - из "Собака на сене" Лопе де Вега  :D )?  :o
И как потом доказать, что ты не верблюд?  :'(   

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
У миномета 120 мм Сани минимальная дальность стрельбы 580 метров
Ніа, там мінімальний радіус, 0 метрів може бути хД. Або і мінус, так-як міна може упасти за мінометом >_<. Потрібно приловчитися і підставити щось під "трубу", направляючи її близько до вертикально вгору! :D



Кінокадри із фільму "Гарячі Голови: Частина Друга" (1993), коли напрямлений верт. вгору ствол міномету, став причиною загибелі мінометного розрахунку.

у АГС-17 максимальная дальность 1700 метров, минимальная 50 метров
Із АГСиком, набагато простіше, знімаєте із штатива (якщо під штатив, просто щось підкласти, шоб воно нахилене відповідно було — психологічний ефект буде не той ::)), ставите на підлогу, направляєте вертикально вгору і з криком: "На кого бог пошле!", затискаєте спуск, при цьому уважно стежачи за реакцією людей, що стоять поруч :D.
радиус сплошного поражения гранаты 7 метров.
Я говорив один динозаврик із мультику: "Ні-ні-ні-ні", то в арт-болванки 152-міліметрової, такий радіус "мертвої зони", мабуть-що. Мертва Зона — це Я мав на увазі, щось типу, 95% смерть людини, без залежності від того, стоїть вона, лежить, влучить у неї осколок, чи ні, тощо. Суть у тому, що у такому радіусі, ударна хвиля просто розірве людське тіло, неначе у нього врізався гонковий автомобіль "Формули-1", на повній швидкості. До речі, за бугром, ця "мертва зона", для 120-ти міліметрівки, є більша, тому-що там використовують "просунуті" вибухові речовини, типу "Торпекс" сто-п’ятсотий, якийсь, чи якось так. Також ця зона збільшується (для людей), якщо використовувати т. з. термобаричні мінки, або "об’ємно-детонуючі". Не пам’ятаю, Я давно це дізнавався. Можливо там якісь труднощі, із використанням таких іграшок у мінометах та пушках)
АГС-17 легко поставить на легковой пикап типа L200 и получить мощную мобильную огневую поддержку.
Еге, підтримка, із якої Ви не влучити і у "Титанік" :D, якщо будете стріляти "навісом" (через будинки, наприклад) у вітряну погоду. Жартую, але все одно... Там потрібно буде, краще зайняти позицію вище цілі і щоб воно було у прямій видимості, або щоб стрільба була не сильно "навісом". А важка, 120-ти міліметрова болванка, погано зноситься вітром, пуляти можна по лютому навісу (хоч із підвалу, спального району...), й при цьому, ще у щось влучати, використовуючи "таблиці".
Опять же - никому это не нада стрелять по каким-то митингам и прочему. Для штурма здания - выбить окно и туда пару раз стрельнуть из огнемета типа Шмель - первый раз объемный взрывом, а второй раз зажигательным. Пожар огонь и дым сам выкурит тех кто был внутри.
А хто вам сказав, що там задумувався якийсь штурм? Нащо штурм? :) З таким самим успіхом, можна використати запалювальну, 120-ти міліметрівку, яка начинена сполуками/алотропними модифікаціям Фосфору, Фтору (чи що там напихають). :019: Ну не з таким успіхом, так-як важко влучити, але зате — здалеку мона жахнути, ідеальна зброя щоб перетворювати густонаселені, житлові, спальні райони, у смердючий, сірий (як і вся війна), димлячий залізобетон, для цього і створювались, по ходу дійства...
...и его просто слили...
І Я, і Я, того-же мнения... А там, бого його знає, якщо воно існує...
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Март 2018, 18:26 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Да никто ничего не подбрасывал и Рубан прекрасно знал,что везет. Скорее всего его успокоили,что гаранты сторон обо всем договорились ,его задача обычного перевозчика,которому нужно было доставить груз и передать его . Но что-то пошло не так и его просто слили. А СБУ на этом быстренько хорошо пропиарилось. Сам главарь,ой сори сам гугл так написал :D, глава СБУ по быстренькому организовал пресс-конференцию . Логично подумайте-возбуждено серьезное уголовное дело , а они публично показывают детали задержания скрытых камер,лица и прочее,что по большому счету должно быть как бы тайной и до конца следствия особо не розглашаться и т д. Он же по их (СБУ) информации давно уже возит подобный груз туда-сюда и никто его почему-то не трогал. А он ведь не детские игрушки возил и каждый раз груз доходил до заказчика и куда это оружие раньше девалось?  Нормальная ситуация для сегодняшних реалий. С ув.

вероятно это оружие покупали для нужд ВСУ - тогда вполне логичным выглядит его ассортимент, у Украины очень плохая ситуация с боеприпасами - за годы независимости много что продали в Африку Азию а из того что осталось много выстреляли в АТО и на полигонах - и хотя запасы после СССР были большие - но все равно оно рано или поздно заканчивается, к примеру РПГ-18 уже закончились - перешли на РПГ-22, выстрелов к РПГ-7 нет, новость за вчера патроны 7.62x54 тоже уже сильно экономят, ВОГ-25 нет, ВОГ-17 нет, снарядов 122 152 мало, мин к минометам что 120 что 82 мм мало. Много только противопехотных мин.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
А якого біса, вони меблі везли!? Там, у "зоні", меблева фабрика чи що? Мародери кляті!?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
то в арт-болванки 152-міліметрової, такий радіус "мертвої зони", мабуть-що. Мертва Зона — це Я мав на увазі, щось типу, 95% смерть людини, без залежності від того, стоїть вона, лежить, влучить у неї осколок, чи ні, тощо. Суть у тому, що у такому радіусі, ударна хвиля просто розірве людське тіло

Вообще-то "мертвая зона" это обчно близкая зона вокруг танка или артустановки куда стрельба невозможна из-за того что оружие обычно не может наклоняться вниз от горизонтальной плоскости либо этому мешает собственная броня. В осколочно-фугасных боеприпасах есть просто радиус поражения осколками и все. Каких-то подразделений на то что вот тут будет смерть - а вот тут уже только ранение - нет такого. На войне ранение выгоднее чем смерть - раненый деморазизует товарищей своим видом + на его эвакуацию отвлекается как минимум 2 человека.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
И как потом доказать, что ты не верблюд?  :'(   
поважати закон, яким би він не був, а не
все нужные люди на границе подмазаны 
бо це, блін, як давати комусь хабара, аби шось на твою користь було, а потім кричати, шо всі навколо хабарники.
Ніа, там мінімальний радіус, 0 метрів може бути хД. Або і мінус, так-як міна може упасти за мінометом >_<. Потрібно
ну це вже збочиння якесь вже ;)
Еге, підтримка, із якої Ви не влучити і у "Титанік" :D, якщо будете стріляти "навісом" (через будинки, наприклад) у вітряну погоду. Жартую, але все одно... Там потрібно буде, краще зайняти позицію вище цілі і щоб воно було у прямій видимості, або щоб стрільба була не сильно "навісом".
Пофіг вітер, пофіг пряма видимість - це все враховується. Ну, хіба буря яка буде, чи дощ (в дощ з АГСа краще не стріляти - на ВОГах детонатор чутливий). А так - будь ласка. На тілі АГСа навіть табличка поправок спеціально пришпандьорена - всьо для людей :013:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Пофіг вітер, пофіг пряма видимість - це все враховується. Ну, хіба буря яка буде, чи дощ (в дощ з АГСа краще не стріляти - на ВОГах детонатор чутливий). А так - будь ласка. На тілі АГСа навіть табличка поправок спеціально пришпандьорена - всьо для людей :013:

Да есть такое дело с чуствительным детонатором на вог-17 - это выстрелы первой модификации с детонатором мгновенного действия, позже выпустили другие более безопасные - но у нас вероятно стреляют старыми еще.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
В нас стріляють болгарськими - а там хз, шо за модифікація. По "зеленці" з АГСа також стріляти не комільфо - гранати розриваються об гілки. І те, і це - одні з багатьох причин, чому в західних арміях станкові гранатомети не витіснили 60мм міномети, як в радянській армії, і чому ми зараз до них повертаємось

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Вообще-то "мертвая зона" это обчно близкая зона вокруг танка или артустановки куда стрельба невозможна из-за того что оружие обычно не может наклоняться вниз от горизонтальной плоскости либо этому мешает собственная броня. В осколочно-фугасных боеприпасах есть просто радиус поражения осколками и все. Каких-то подразделений на то что вот тут будет смерть - а вот тут уже только ранение - нет такого. На войне ранение выгоднее чем смерть - раненый деморазизует товарищей своим видом + на его эвакуацию отвлекается как минимум 2 человека.
От Ви мене змусили, пошкодити собі очі, вдивляючись у старющі манускрипти по бластах та бабахах! Я, дуже короткий час, колись цим цікавився, тобто як краще нищити людей із допомогою всіляких, пекельних штук, типу бомбочки, але зараз Я повний пацифіст. :P

Взагалі, вам потрібно запитати знайомого дослідника у плані артилерії, якщо такий є. А так, "мертва зона", для військових бабахалок (не ядерних!), це ДУЖЕ ПРИБЛИЗНО, десь надтиск (overpressure) за 100 psi. — На мою думку. 1 psi — це коротше, така закінчена (конченая) одиниця виміру, як фунт на квадратний дюйм, що невиправдано, приблизно дорівнює ~ 15 атмосфер (за нормальних умов...) Кляті бічі, міряють нею все і чхали вони на Міжнародну Систему Одиниць Вимірювання)
Якщо взяти, перше що потрапить у "гугльові", щоб не копіпастити малюночки із книг, то "мертва зона", 155-ти міліметрової гахкалки, набитої "Торпексами"-шморпексами, буде на вигляд, якось отаке:



Illustration of ‘‘Friedlander curve,’’ with maximum effective radius for primary and secondary blast injuries of an open-field 155-mm mortar shell explosion with 200 lbs (100 kg) of trinitrotoluene equivalent; potential injury from fragmentation can exceed 1,800 ft.
Published in: Wartime spine injuries: Understanding the improvised explosive device and biophysics of blast trauma. Authors: Kang, Lehman, Carragee. 2011


Там усе приблизно, тому діліть на два, до речі 1 ft ~ 0,3048 m, тобто 40 футів ~ 13 метрів, діліть на два ~ 7 метрів —> 99% смерть солдата/цивільного, не зважаючи на ураження осколками, чи клас натільної броні (I - IV) який на ній/ньому був одягнений, також не зважаючи на положення (стоячи, сидячи, лежачи).

Ураження осколками, то зовсім інша річ. По цій причині, 120-ти міліметрівки, на порядок краще нищать будь-який натовп, ніж 82-х міліметрівки, чи навіть 107-ми міліметрівки.

Possible lung injury — можливе пошкодження легень, додам від себе, черепу (тріснута черепна коробка), мозку (контузія), кишкового тракту через анальний отвір наприклад, коротше всюди, куди може проникнути повітря під високим тиском, а також все "м’яке", куди воно може надавити (серйозні ураження легень, дуже часто закінчуються смертю, без своєчасної, медичної допомоги, натільна броня — малоефективна)

Possible tympanic membrance rupture — можливе пошкодження вушної "перепонки" (викликає майже повну, чи часткову глухоту)

П. С. По цьому цілі трактати написані, за бугром особливо.
Пофіг вітер, пофіг пряма видимість - це все враховується. Ну, хіба буря яка буде, чи дощ (в дощ з АГСа краще не стріляти - на ВОГах детонатор чутливий). А так - будь ласка. На тілі АГСа навіть табличка поправок спеціально пришпандьорена - всьо для людей :013:
Я не уявляю, як можна із АГСиска, у щось влучати, на норм відстанях, "навісом", заховавшись за 5-ти поверхівку, дуже не постріляєш, як це можна наприклад із 120-ти міліметрівки. Бо воно летітиме бог знає куди) — Чисто моя думка.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Март 2018, 20:39 от Ф021 »

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Я не уявляю, як можна із АГСиска, у щось влучати, на норм відстанях, "навісом", заховавшись за 5-ти поверхівку, дуже не постріляєш, як це можна наприклад із 120-ти міліметрівки. Бо воно летітиме бог знає куди) — Чисто моя думка.
Кажу ж - все вже давно продумано, АГСи мають приціл для стрільби з закритої позиції, мають таблиці поправок на відстань і силу вітру. Так, "в стовпчик" з АГСа не влучиш, але він і не для цього - він для швидкого і щільного вогню по певної площі: накрити вогневу позицію, блокпост, ВОП і т.д. Плюс, можливість стріляти прямою наводкою і з техніки на ходу, а-ля кулемет

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
В нас стріляють болгарськими - а там хз, шо за модифікація. По "зеленці" з АГСа також стріляти не комільфо - гранати розриваються об гілки. І те, і це - одні з багатьох причин, чому в західних арміях станкові гранатомети не витіснили 60мм міномети, як в радянській армії, і чому ми зараз до них повертаємось

В НАТО есть свои 40-мм автоматические станковые гранатометы. А миномет 60 мм отличная вещь - я недавно смотрел свежее видео где армия США применяет его в Ираке - какая-то очень компактная портативная версия 60 мм миномета с коротким стволом вес вроде около 10 кг. Правда в СССР были только 37 мм 50 мм 82 мм 120 мм 160 мм и 240 мм, после 2 мировой 37 мм 50 мм 160 мм сняли с вооружения. Остались 82 мм 120 мм 240 мм для унификации и упрощения логистики. Я не знаю что там с 82 мм минами - если они тоже закончились то смысла в 82 мм минометах мало. Как по мне то пехота должна иметь у своем распоряжении более мощное и тяжелое вооружение чем автоматы и пулеметы 7.62. И АГС, с минометы калибром 60 мм, безоткатные орудия, крупнокалиберные пулеметы, ЗСУ-23-2 - очень нужные вещи.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
В НАТО есть свои 40-мм автоматические станковые гранатометы.
А я й не кажу шо нема :) Є й гранатомети, й міномети 60мм - для кожного свої задачі й цілі. В СРСР просто якось вирішили, шо АГС повністю замінює ротні міномети і тому лишили міномети на рівні батальону (82мм) і вище. На заході ж ротний міномет лишили, а автогранатомети використовуються  суто як "важке" піхотне озброєння, на рівні з важкими кулеметами
Я не знаю что там с 82 мм минами - если они тоже закончились то смысла в 82 мм минометах мало.
Сенс є - коли 60мм міномета мало, а 120 - забагато. Дальність дії 60мм міномета десь така ж, як і в 81/82мм, але сила ураження менша. І те, і те потрібні штуки. І 60мм міномет потрібен не лише піхоті - він ССО потрібен, де він в нас, наразі, і присутній (тягати на собі то можна і 82мм, але там вже мін багато не візьмеш)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
А я й не кажу шо нема :) Є й гранатомети, й міномети 60мм - для кожного свої задачі й цілі. В СРСР просто якось вирішили, шо АГС повністю замінює ротні міномети і тому лишили міномети на рівні батальону (82мм) і вище.

Причины снятия с вооружения минометов 50 мм никак не связаны с появлением АГС-17 - их сняли с вооружения из-за существенно меньшей эффективности по сравненю с 82 мм миноматами. А собственно АГС-17 занимает ту же нишу что и крупнокалиберный пулемет 12,7 мм - только меньше в размерах, легче, меньше отдача и больше эффективность огня. АГС-17 ставят на вертолеты и бронетехнику - компактный, легкий, малая отдача.

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Ребята, при всем уважении... А напомните мне, название темы?!?! Видишь новый пост, заходишь почитать за этого барыгу Рубана, а читаешь вашу лабуду, про все что угодно, только не про Рубана. Вы точно уверенны, что так и должно быть?!?! Вы точно уверенны, что именно в этой теме вам нужно вести эту занимательную(для вас, но не для всех остальных) дискуссию?!?! Давайте я вам(если вы сами не можете), в беседке создам тему про минометы, и вы переместитесь туда?!?! Не, ну реально...

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
...Не, ну реально...
Реально, відповідні служби офіційно заявили що той типчик віз оту зброю для здійснення терактів у яких би постраждали тисячі цивільного населення, тобто наприклад: мінометний обстріл велелюдного мітингу (там на фотках, вилученої зброї — крім всього іншого металобрухту, є норм мінки).
По цій причині, у нас і почалася дискусія, типу: "АГС краще для терористів ніж 120-ти міліметрівка", із чим Я, категорично не згоден, так-як 120-ка ідеально підходить для нищення великої кількості людей, при їх скупченні на мітингу, наприклад. По причині потужності боєприпасу, та великого радіусу "мертвої зони" (до десяти метрів), що не йде ні в яке порівняння із АГСом, навіть при всій його скорострільності, при високому темпу якої, до речі, люто падає точність (гранатки без стабілізаторів, наскільки Я знаю + дозвукова швидкість...), особливо на норм відстанях при стрільбі із закритих позицій. — Але це чисто моя думка.

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Опять :025:. То, что Вы за#бете любого, мы все уже поняли, из вашей увлекательной истории с разрешителем. Он допустил непростительную ошибку, надооценил степень вашего, как бы это помягче сказать :028:... Вобщем, после общения с Вами, седых волос у него 100% добавилось, а нервных клеток, поубавилось :'(.
Вот я, например, априори согласен, с любым вашим утверждением :003:. К чему, и других призываю. Ведь у нас все равно, нету другого выхода :032: Верно? Ведь Вы же все равно, поступите с нами, как с тем разрешителем? Т.Е. За#бете нас в шишку? Так зачем, спрашивается тогда, сопротивляться? Вобщем: Доминируй!!! Властвуй!!! камрад ФО21 Мы сдаемся :019:

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали

Доминируй!!! Властвуй!!! камрад ФО21
О, к политике на нашем стрелковом форуме уже притерпелись - теперь будем привыкать к формулировкам БДСМ-общения  :016:

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Опять :025:. То, что Вы за#бете любого, мы все уже поняли, из вашей увлекательной истории с разрешителем. Он допустил непростительную ошибку, надооценил степень вашего, как бы это помягче сказать :028:... Вобщем, после общения с Вами, седых волос у него 100% добавилось, а нервных клеток, поубавилось :'(.
Я звичайна людина, не високий, дохлий селянин, коли мені добре — Я радію, коли мені погано — сумую. Тощо. Ви з мене бозна-що накрутили. Ну, є звичайно, свого роду, жартівливі принципи-не-принципи, правила-не-правила, не знаю як назвати чи пояснити, яким Я намагаюся слідувати мабуть років із 6-ти: одне із таких "штук" — Не важливо хто ти, звідки, хто твої предки, тощо, головне що ти можеш, що ти не можеш і вибір, який ти робиш. Інше, наприклад — Не створи собі кумира, ні батька, ні матір, ні народ, ні націю, ні вождя, ні партію, ні господь бога, ні себе самого ::), так-далі. Також маю, свого роду, загострене відчуття справедливості яке має властивість, вмикатися коли б воно краще взагалі, мовчало... Намагатися, чесність, доброта, вся фігня(...
Вот я, например, априори согласен, с любым вашим утверждением :003:. К чему, и других призываю.
В моїх дописах, основне — це вміння сумніватися. Тому перебуваючи апріорі зі всім згодним, Ви апріорі не згодні з моїми постами, де сумніви, як Я і зауважив вище, мають важливе значення. :P

Відповідні служби України, проводять масові міроприємства, у зв’язку із справою Рубена — зокрема обшуки, та вилучають нелегальну зброю, у причетних. Принаймні, так вони самі це коментують. Під цей "шумок", можна буде "накрити" багато кого, не тільки тих, хто проходить по справі, стаття "тероризм", не тільки дуже небезпечна для суспільства (маю на увазі, не саму статтю, а ті дії, що вона описує і що можуть скоїтися), але й дуже зручна для служб, які під цим приводом, можуть затримати кого завгодно, у теорії.
« Последнее редактирование: Понедельник, 12 Март 2018, 18:12 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Ребята, при всем уважении... А напомните мне, название темы?!?! Видишь новый пост, заходишь почитать за этого барыгу Рубана, а читаешь вашу лабуду, про все что угодно, только не про Рубана. Вы точно уверенны, что так и должно быть?!?! Вы точно уверенны, что именно в этой теме вам нужно вести эту занимательную(для вас, но не для всех остальных) дискуссию?!?! Давайте я вам(если вы сами не можете), в беседке создам тему про минометы, и вы переместитесь туда?!?! Не, ну реально...

Мы говорим да - не про Рубана уже, но и не про политику. А про АГС против Миномета - а это ПРО ОРУЖИЕ. Это оружейный форум или как? Я лично стараюсь более на тему политики не писать. Про гранатометы минометы мины - мне обсуждать интересно.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Мы говорим да - не про Рубана уже, но и не про политику. А про АГС против Миномета - а это ПРО ОРУЖИЕ. Это оружейный форум или как? Я лично стараюсь более на тему политики не писать. Про гранатометы минометы мины - мне обсуждать интересно.
Точно - про минометы интересно читать всегда, кто бы их не провозил  :D

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Та, просто интересно развитие событий с этим Енералом))). Кто что услвшал, кто что узнал, кто что думает, предполагает. Зайдешь почитать, а тут сплошные минометы, и вы уже, даже к артилерии подбираетесь потихоньку :050:. Парни, тормозите, ей Богу ::). Идите в профильный раздел, и там воюйте :004:

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Або забули зняти й викрутити :032: Типу, всі навколо такі розумні і уважні :D
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

Извините, но я опять по теме)))
На интересный факт никто не обращает внимание и не рассматривает что там было.
В четверг, 8 марта, во время описи оружия и боеприпасов, которые перевозил  Рубан, НЕОЖИДАННО загорелся пороховой картуз одной из снаряженной мины (Об этом сообщала «Украинская правда"). Пламя удалось быстро потушить, никто не пострадал.
На приведенном видосе видно, как увидев огонь все кинулись в рассыпную, а вот только доблестные СБУшники, рискуя своими жизнями спасали вещьдоки и быстро потушили пожар.
Им что жизнь не дорога или они знали, что это учебные мины с вкрученными учебными взрывателями???


Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
На приведенном видосе видно, как увидев огонь все кинулись в рассыпную, а вот только доблестные СБУшники, рискуя своими жизнями спасали вещьдоки и быстро потушили пожар.
Им что жизнь не дорога или они знали, что это учебные мины с вкрученными учебными взрывателями???
Да понятно, что они знали то, о чем не говорят на своих пресс-конференциях - о том, что вся эта история - галимая липа, как и сей жуткий арсенал для якобы покушения на президента сотоварищи ;)

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Некоторые политологи в шутку называют персонажа Рубан Гудом, из-за инкриминируемых ему покушений на нотигемского шерифа-кабанчика со свитой.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
змовазраздазмовазрада йо-хо-хо :004:
Им что жизнь не дорога или они знали, что это учебные мины с вкрученными учебными взрывателями???
1) Судячи з маркування міни не навчальні. І на фото міни без детонаторів. Ну дообре, теорія змови і все таке, міну перефарбували-перемаркували-підмінили-дезактивували.......
2) Ну загорівсь картуз і шо тій міні? Вона в принципі не повинна спрацювати від загоряння/детонації порохового заряду - інакше б вони всі поголівно в стволах вибухали
Але шо Рубан тип мутний - то факт і так чи сяк він зараз там, де йому місце :)

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
а самое странное что машины с ништяками практически никогда до этого не ловили.... да, солдатик с гранатой в посылке, местный житель там с боеприпасами.... а вот таких вот объемов....

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Точно - про минометы интересно читать всегда, кто бы их не провозил  :D

и если создавать отдельную тему агс против миномета - непонятно в каком разделе - агс нарезной а миномет гладкоствольный  :D

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
и если создавать отдельную тему агс против миномета - непонятно в каком разделе - агс нарезной а миномет гладкоствольный  :D
Кстати, да - лучше уж тогда обсуждать в новостях, они все стерпят  :D

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Під час опису зброї, яку перевозив Рубан, зайнявся снаряд — Чому він зайнявся?

Оффлайн Groll

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 87
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort Aimguard, Taurus 409 2" inox
  • Звідки: Украина
Під час опису зброї, яку перевозив Рубан, зайнявся снаряд — Чому він зайнявся?
Ну так ясно же - Рубан НЕ должен был выжить...  ::)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Ну так ясно же - Рубан НЕ должен был выжить...  ::)
Да ну - а как же тогда без главного обвиняемого состряпать дельце о покушении прям-таки на всех "керманичей"?  ;)

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Ну так ясно же - Рубан НЕ должен был выжить...  ::)
Не знаю, не схоже, маю на увазі, там би не один детонатор був, хоча...

Якщо розглядати гіпотезу, про те, що Рубена свої-ж "злили"... Допустимо, запідозривши у ньому якісь "зачатки" аналітичного мислення та толерантності, людина ж часто "курсувала" туди-сюди, бачила різні регіони, у тому-числі знала ситуацію "из нутри" в отих ДНР/ЛНР, бачила ситуацію в Україні, ну в такому дусі... Це було б не важко, навіть знаючи що Рубена "ведуть", вони його просто не проінформували, зате підклали детонатор. У цьому є певний сенс, типу: "он як віддячили Рубану — Рубану, який звільняв їхніх полонених!" Думаю Рубен той, чи як його там, прекрасно знав що везе і відчував шо це "фінал", дивно, чому він не реагував, як варіант — його це все вже просто дістало??? Варіант два — у нього не було особливого вибору. Варіант три, це все частина якої грандіозної головоломки, типу відволікального маневру?

Але все одно, якось натягнуто і мелодраматично, вилами по воді писано. :019:

 — Чому тоді не підірвали під-час затримання? (Радіо-джамери спрацювали??? натягнуто якось, знову ж таки...)

 — Прихильники рубана, в Україні, хотіли знищити докази?

 — Нещасний випадок?

 — Які ще варіанти? Я сонний пипець просто, сьогодні цілий день, катають у клятому автотранспортів :( Ох, Я надаю перевагу пересуванню пішки...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Кстати, да - лучше уж тогда обсуждать в новостях, они все стерпят  :D

ну это и правильно - все равно раздел про гладкоствольное он для ружий - туда с минометом не пустят думаю