GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Спецслужбы с арсеналом оружия задержали переговорщика Владимира Рубана.  (Прочитано 25928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Армия США при боях в городах использует 60 мм минометы - они наверное тупые - не понимают что 120 мм намного лучше.
Вони не тупі, вони "бісяться з жиру"... У них замість 120-ти міліметрових мінометиків, авіаудари і томагавки :015:.
По митингу и демонстрации эффективнее всего стрелять из АГС-17.
Не думаю, у гранатки під АГСик "мертва зона" радіусом десь півметру, у 120 мм мінки, десь метрів 5 +/- пару м радіус "МЗ", покалічити, воно у принципі може метрів з 50-ти (вторинні/первинні осколочки летять набагато далі ніж 50 м)... АГСик набагато скорострільніший, зате 120 мм не так зносить вітром при дуже "навісних" траєкторіях. Тому АГСик, скоріше пригідний для неквапливої пристрілки "навісом" (на норм дистанції), із коректуванням, а 120 мм для нанесення великих пошкоджень (урону) за короткий час по уже готовим "таблицям", хоча також, косе шо пипець але, наприклад, у Центральну Площу м. Києва, влучить аж бігом.... — Чисто моя думка.
А по зданиям миномет не очень эффективен потому, что разработан для другого применения - и мина у него фугасная с шариками внутри - ей предназначено падать строго сверху вниз м вокруг всех убивать этой шрапнелью. Если она ударит к примеру в стену дома - взрыв будет снаружи - ни вес ни скорость ни конструкция ее не предназначена для пробивания стен. Если конечно она попадет в крышу из шифера и перекрытие стропила и глина - да - может это все пробить и взорваться внутри. Но не более того.
Та ні, по цивільним будинкам, типу "хрущівки", 120-ти міліметрівка, нищить аж бігом (якщо прямо влучає) і калічить/убиває всіх хто всередині нещасливої квартири... Інколи, навіть стеля у квартирах падає на підлогу — це бува, викликає "ефект доміно" і під’їзд "зхлопується/завалюється" розчавлюючи/ховаючи під уламками, всіх бідолах, кому не пощастилось там бути. 120 мм це не 50, не 82 мм і навіть не 107... Це нормальна заявочка.
Для ефективнішого ураження цивільних будівель, тощо, на мінках ставлять детонатор на сповільнення (ковпачок), чи як його там, правда, по ходу діла, воно часто-густо "косячить" і нічого не підриває. — Чисто моя думка.
но знаю кто такие эти всякие ДУКи и прочие - самые известные их "подвиги" не на фронте, а в тылу....
Ой, зате ДНР/ЛНР шо "круті"? Пф...
Взагалі, Я сам не фанат "добробатів", хоча в ЗСУ бічо-бидла вистачає (як і в кожній армії світу, мабуть...) :S, але Я не знаю, що для мене гірше, бічо-бидло, чи "ідейні". :( — Чисто моя думка, хоча, можливо, Я занадто песиміст...
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Март 2018, 11:29 от Ф021 »


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Вони не тупі, вони "бісяться з жиру"... У них замість 120-ти міліметрових мінометиків, авіаудари і томагавки :015:.Не думаю, у гранатки під АГСик "мертва зона" радіусом десь півметру, у 120 мм мінки, десь метрів 5 +/- пару м радіус "МЗ", покалічити, воно у принципі може метрів з 50-ти (вторинні/первинні осколочки летять набагато далі ніж 50 м)... АГСик набагато скорострільніший, зате 120 мм не так зносить вітром при дуже "навісних" траєкторіях. Тому АГСик, скоріше пригідний для неквапливої пристрілки "навісом" (на норм дистанції), із коректуванням, а 120 мм для нанесення великих пошкоджень (урону) за короткий час по уже готовим "таблицям", хоча також, косе шо пипець але, наприклад, у Центральну Площу м. Києва, влучить аж бігом.... — Чисто моя думка.Та ні, по цивільним будинкам, типу "хрущівки", 120-ти міліметрівка, нищить аж бігом (якщо прямо влучає) і калічить/убиває всіх хто всередині нещасливої квартири... Інколи, навіть стеля у квартирах падає на підлогу — це бува, викликає "ефект доміно" і під’їзд "зхлопується/завалюється" розчавлюючи/ховаючи під уламками, всіх бідолах, кому не пощастилось там бути. 120 мм це не 50, не 82 мм і навіть не 107... Це нормальна заявочка.
Для ефективнішого ураження цивільних будівель, тощо, на мінках ставлять детонатор на сповільнення (ковпачок), чи як його там, правда, по ходу діла, воно часто-густо "косячить" і нічого не підриває. — Чисто моя думка.Ой, зате ДНР/ЛНР шо "круті"? Пф...
Взагалі, Я сам не фанат "добробатів", хоча в ЗСУ бічо-бидла вистачає (як і в кожній армії світу, мабуть...) :S, але Я не знаю, що для мене гірше, бічо-бидло, чи "ідейні". :( — Чисто моя думка, хоча, можливо, Я занадто песиміст...

У миномета 120 мм Сани минимальная дальность стрельбы 580 метров, у миномета 82 мм Поднос 75 метров, у АГС-17 максимальная дальность 1700 метров, минимальная 50 метров, радиус сплошного поражения гранаты 7 метров. АГС-17 легко поставить на легковой пикап типа L200 и получить мощную мобильную огневую поддержку.

Опять же - никому это не нада стрелять по каким-то митингам и прочему. Для штурма здания - выбить окно и туда пару раз стрельнуть из огнемета типа Шмель - первый раз объемный взрывом, а второй раз зажигательным. Пожар огонь и дым сам выкурит тех кто был внутри.

Оффлайн Грифон

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 68
  • Карма: +21/-9
    • Медали
  • Звідки: Украина
Господа, история мутная, не спорю. Но кто-нибудь объяснит мне как можно "подбросить" целый фургон оружия? :D

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Господа, история мутная, не спорю. Но кто-нибудь объяснит мне как можно "подбросить" целый фургон оружия? :D
Да никто ничего не подбрасывал и Рубан прекрасно знал,что везет. Скорее всего его успокоили,что гаранты сторон обо всем договорились ,его задача обычного перевозчика,которому нужно было доставить груз и передать его . Но что-то пошло не так и его просто слили. А СБУ на этом быстренько хорошо пропиарилось. Сам главарь,ой сори сам гугл так написал :D, глава СБУ по быстренькому организовал пресс-конференцию . Логично подумайте-возбуждено серьезное уголовное дело , а они публично показывают детали задержания скрытых камер,лица и прочее,что по большому счету должно быть как бы тайной и до конца следствия особо не розглашаться и т д. Он же по их (СБУ) информации давно уже возит подобный груз туда-сюда и никто его почему-то не трогал. А он ведь не детские игрушки возил и каждый раз груз доходил до заказчика и куда это оружие раньше девалось?  Нормальная ситуация для сегодняшних реалий. С ув.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Да никто ничего не подбрасывал и Рубан прекрасно знал,что везет. Скорее всего его успокоили,что гаранты сторон обо всем договорились ,его задача обычного перевозчика,которому нужно было доставить груз и передать его . Но что-то пошло не так и его просто слили. А СБУ на этом быстренько хорошо пропиарилось. ...
Блин, а что если избушники возьмут такую методу за постоянную практику?  ;)
К примеру, едет из-за бугра (западного) чел, везет для продажи на Райбе какой-нить сигнальный Грандпауэр или евродеактивированный Скорпион, искренне уверенный, что все нужные люди на границе подмазаны - а тут его хватают под телекамеры, и обвиняют в подготовке оптового покушения на президента/Раду/премьера, а также на "всех слуг и всех служанок, а также лошадей его кареты" (с) - из "Собака на сене" Лопе де Вега  :D )?  :o
И как потом доказать, что ты не верблюд?  :'(   

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
У миномета 120 мм Сани минимальная дальность стрельбы 580 метров
Ніа, там мінімальний радіус, 0 метрів може бути хД. Або і мінус, так-як міна може упасти за мінометом >_<. Потрібно приловчитися і підставити щось під "трубу", направляючи її близько до вертикально вгору! :D



Кінокадри із фільму "Гарячі Голови: Частина Друга" (1993), коли напрямлений верт. вгору ствол міномету, став причиною загибелі мінометного розрахунку.

у АГС-17 максимальная дальность 1700 метров, минимальная 50 метров
Із АГСиком, набагато простіше, знімаєте із штатива (якщо під штатив, просто щось підкласти, шоб воно нахилене відповідно було — психологічний ефект буде не той ::)), ставите на підлогу, направляєте вертикально вгору і з криком: "На кого бог пошле!", затискаєте спуск, при цьому уважно стежачи за реакцією людей, що стоять поруч :D.
радиус сплошного поражения гранаты 7 метров.
Я говорив один динозаврик із мультику: "Ні-ні-ні-ні", то в арт-болванки 152-міліметрової, такий радіус "мертвої зони", мабуть-що. Мертва Зона — це Я мав на увазі, щось типу, 95% смерть людини, без залежності від того, стоїть вона, лежить, влучить у неї осколок, чи ні, тощо. Суть у тому, що у такому радіусі, ударна хвиля просто розірве людське тіло, неначе у нього врізався гонковий автомобіль "Формули-1", на повній швидкості. До речі, за бугром, ця "мертва зона", для 120-ти міліметрівки, є більша, тому-що там використовують "просунуті" вибухові речовини, типу "Торпекс" сто-п’ятсотий, якийсь, чи якось так. Також ця зона збільшується (для людей), якщо використовувати т. з. термобаричні мінки, або "об’ємно-детонуючі". Не пам’ятаю, Я давно це дізнавався. Можливо там якісь труднощі, із використанням таких іграшок у мінометах та пушках)
АГС-17 легко поставить на легковой пикап типа L200 и получить мощную мобильную огневую поддержку.
Еге, підтримка, із якої Ви не влучити і у "Титанік" :D, якщо будете стріляти "навісом" (через будинки, наприклад) у вітряну погоду. Жартую, але все одно... Там потрібно буде, краще зайняти позицію вище цілі і щоб воно було у прямій видимості, або щоб стрільба була не сильно "навісом". А важка, 120-ти міліметрова болванка, погано зноситься вітром, пуляти можна по лютому навісу (хоч із підвалу, спального району...), й при цьому, ще у щось влучати, використовуючи "таблиці".
Опять же - никому это не нада стрелять по каким-то митингам и прочему. Для штурма здания - выбить окно и туда пару раз стрельнуть из огнемета типа Шмель - первый раз объемный взрывом, а второй раз зажигательным. Пожар огонь и дым сам выкурит тех кто был внутри.
А хто вам сказав, що там задумувався якийсь штурм? Нащо штурм? :) З таким самим успіхом, можна використати запалювальну, 120-ти міліметрівку, яка начинена сполуками/алотропними модифікаціям Фосфору, Фтору (чи що там напихають). :019: Ну не з таким успіхом, так-як важко влучити, але зате — здалеку мона жахнути, ідеальна зброя щоб перетворювати густонаселені, житлові, спальні райони, у смердючий, сірий (як і вся війна), димлячий залізобетон, для цього і створювались, по ходу дійства...
...и его просто слили...
І Я, і Я, того-же мнения... А там, бого його знає, якщо воно існує...
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Март 2018, 18:26 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Да никто ничего не подбрасывал и Рубан прекрасно знал,что везет. Скорее всего его успокоили,что гаранты сторон обо всем договорились ,его задача обычного перевозчика,которому нужно было доставить груз и передать его . Но что-то пошло не так и его просто слили. А СБУ на этом быстренько хорошо пропиарилось. Сам главарь,ой сори сам гугл так написал :D, глава СБУ по быстренькому организовал пресс-конференцию . Логично подумайте-возбуждено серьезное уголовное дело , а они публично показывают детали задержания скрытых камер,лица и прочее,что по большому счету должно быть как бы тайной и до конца следствия особо не розглашаться и т д. Он же по их (СБУ) информации давно уже возит подобный груз туда-сюда и никто его почему-то не трогал. А он ведь не детские игрушки возил и каждый раз груз доходил до заказчика и куда это оружие раньше девалось?  Нормальная ситуация для сегодняшних реалий. С ув.

вероятно это оружие покупали для нужд ВСУ - тогда вполне логичным выглядит его ассортимент, у Украины очень плохая ситуация с боеприпасами - за годы независимости много что продали в Африку Азию а из того что осталось много выстреляли в АТО и на полигонах - и хотя запасы после СССР были большие - но все равно оно рано или поздно заканчивается, к примеру РПГ-18 уже закончились - перешли на РПГ-22, выстрелов к РПГ-7 нет, новость за вчера патроны 7.62x54 тоже уже сильно экономят, ВОГ-25 нет, ВОГ-17 нет, снарядов 122 152 мало, мин к минометам что 120 что 82 мм мало. Много только противопехотных мин.

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
А якого біса, вони меблі везли!? Там, у "зоні", меблева фабрика чи що? Мародери кляті!?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
то в арт-болванки 152-міліметрової, такий радіус "мертвої зони", мабуть-що. Мертва Зона — це Я мав на увазі, щось типу, 95% смерть людини, без залежності від того, стоїть вона, лежить, влучить у неї осколок, чи ні, тощо. Суть у тому, що у такому радіусі, ударна хвиля просто розірве людське тіло

Вообще-то "мертвая зона" это обчно близкая зона вокруг танка или артустановки куда стрельба невозможна из-за того что оружие обычно не может наклоняться вниз от горизонтальной плоскости либо этому мешает собственная броня. В осколочно-фугасных боеприпасах есть просто радиус поражения осколками и все. Каких-то подразделений на то что вот тут будет смерть - а вот тут уже только ранение - нет такого. На войне ранение выгоднее чем смерть - раненый деморазизует товарищей своим видом + на его эвакуацию отвлекается как минимум 2 человека.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
И как потом доказать, что ты не верблюд?  :'(   
поважати закон, яким би він не був, а не
все нужные люди на границе подмазаны 
бо це, блін, як давати комусь хабара, аби шось на твою користь було, а потім кричати, шо всі навколо хабарники.
Ніа, там мінімальний радіус, 0 метрів може бути хД. Або і мінус, так-як міна може упасти за мінометом >_<. Потрібно
ну це вже збочиння якесь вже ;)
Еге, підтримка, із якої Ви не влучити і у "Титанік" :D, якщо будете стріляти "навісом" (через будинки, наприклад) у вітряну погоду. Жартую, але все одно... Там потрібно буде, краще зайняти позицію вище цілі і щоб воно було у прямій видимості, або щоб стрільба була не сильно "навісом".
Пофіг вітер, пофіг пряма видимість - це все враховується. Ну, хіба буря яка буде, чи дощ (в дощ з АГСа краще не стріляти - на ВОГах детонатор чутливий). А так - будь ласка. На тілі АГСа навіть табличка поправок спеціально пришпандьорена - всьо для людей :013:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Пофіг вітер, пофіг пряма видимість - це все враховується. Ну, хіба буря яка буде, чи дощ (в дощ з АГСа краще не стріляти - на ВОГах детонатор чутливий). А так - будь ласка. На тілі АГСа навіть табличка поправок спеціально пришпандьорена - всьо для людей :013:

Да есть такое дело с чуствительным детонатором на вог-17 - это выстрелы первой модификации с детонатором мгновенного действия, позже выпустили другие более безопасные - но у нас вероятно стреляют старыми еще.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
В нас стріляють болгарськими - а там хз, шо за модифікація. По "зеленці" з АГСа також стріляти не комільфо - гранати розриваються об гілки. І те, і це - одні з багатьох причин, чому в західних арміях станкові гранатомети не витіснили 60мм міномети, як в радянській армії, і чому ми зараз до них повертаємось

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Вообще-то "мертвая зона" это обчно близкая зона вокруг танка или артустановки куда стрельба невозможна из-за того что оружие обычно не может наклоняться вниз от горизонтальной плоскости либо этому мешает собственная броня. В осколочно-фугасных боеприпасах есть просто радиус поражения осколками и все. Каких-то подразделений на то что вот тут будет смерть - а вот тут уже только ранение - нет такого. На войне ранение выгоднее чем смерть - раненый деморазизует товарищей своим видом + на его эвакуацию отвлекается как минимум 2 человека.
От Ви мене змусили, пошкодити собі очі, вдивляючись у старющі манускрипти по бластах та бабахах! Я, дуже короткий час, колись цим цікавився, тобто як краще нищити людей із допомогою всіляких, пекельних штук, типу бомбочки, але зараз Я повний пацифіст. :P

Взагалі, вам потрібно запитати знайомого дослідника у плані артилерії, якщо такий є. А так, "мертва зона", для військових бабахалок (не ядерних!), це ДУЖЕ ПРИБЛИЗНО, десь надтиск (overpressure) за 100 psi. — На мою думку. 1 psi — це коротше, така закінчена (конченая) одиниця виміру, як фунт на квадратний дюйм, що невиправдано, приблизно дорівнює ~ 15 атмосфер (за нормальних умов...) Кляті бічі, міряють нею все і чхали вони на Міжнародну Систему Одиниць Вимірювання)
Якщо взяти, перше що потрапить у "гугльові", щоб не копіпастити малюночки із книг, то "мертва зона", 155-ти міліметрової гахкалки, набитої "Торпексами"-шморпексами, буде на вигляд, якось отаке:



Illustration of ‘‘Friedlander curve,’’ with maximum effective radius for primary and secondary blast injuries of an open-field 155-mm mortar shell explosion with 200 lbs (100 kg) of trinitrotoluene equivalent; potential injury from fragmentation can exceed 1,800 ft.
Published in: Wartime spine injuries: Understanding the improvised explosive device and biophysics of blast trauma. Authors: Kang, Lehman, Carragee. 2011


Там усе приблизно, тому діліть на два, до речі 1 ft ~ 0,3048 m, тобто 40 футів ~ 13 метрів, діліть на два ~ 7 метрів —> 99% смерть солдата/цивільного, не зважаючи на ураження осколками, чи клас натільної броні (I - IV) який на ній/ньому був одягнений, також не зважаючи на положення (стоячи, сидячи, лежачи).

Ураження осколками, то зовсім інша річ. По цій причині, 120-ти міліметрівки, на порядок краще нищать будь-який натовп, ніж 82-х міліметрівки, чи навіть 107-ми міліметрівки.

Possible lung injury — можливе пошкодження легень, додам від себе, черепу (тріснута черепна коробка), мозку (контузія), кишкового тракту через анальний отвір наприклад, коротше всюди, куди може проникнути повітря під високим тиском, а також все "м’яке", куди воно може надавити (серйозні ураження легень, дуже часто закінчуються смертю, без своєчасної, медичної допомоги, натільна броня — малоефективна)

Possible tympanic membrance rupture — можливе пошкодження вушної "перепонки" (викликає майже повну, чи часткову глухоту)

П. С. По цьому цілі трактати написані, за бугром особливо.
Пофіг вітер, пофіг пряма видимість - це все враховується. Ну, хіба буря яка буде, чи дощ (в дощ з АГСа краще не стріляти - на ВОГах детонатор чутливий). А так - будь ласка. На тілі АГСа навіть табличка поправок спеціально пришпандьорена - всьо для людей :013:
Я не уявляю, як можна із АГСиска, у щось влучати, на норм відстанях, "навісом", заховавшись за 5-ти поверхівку, дуже не постріляєш, як це можна наприклад із 120-ти міліметрівки. Бо воно летітиме бог знає куди) — Чисто моя думка.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 11 Март 2018, 20:39 от Ф021 »

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Я не уявляю, як можна із АГСиска, у щось влучати, на норм відстанях, "навісом", заховавшись за 5-ти поверхівку, дуже не постріляєш, як це можна наприклад із 120-ти міліметрівки. Бо воно летітиме бог знає куди) — Чисто моя думка.
Кажу ж - все вже давно продумано, АГСи мають приціл для стрільби з закритої позиції, мають таблиці поправок на відстань і силу вітру. Так, "в стовпчик" з АГСа не влучиш, але він і не для цього - він для швидкого і щільного вогню по певної площі: накрити вогневу позицію, блокпост, ВОП і т.д. Плюс, можливість стріляти прямою наводкою і з техніки на ходу, а-ля кулемет

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
В нас стріляють болгарськими - а там хз, шо за модифікація. По "зеленці" з АГСа також стріляти не комільфо - гранати розриваються об гілки. І те, і це - одні з багатьох причин, чому в західних арміях станкові гранатомети не витіснили 60мм міномети, як в радянській армії, і чому ми зараз до них повертаємось

В НАТО есть свои 40-мм автоматические станковые гранатометы. А миномет 60 мм отличная вещь - я недавно смотрел свежее видео где армия США применяет его в Ираке - какая-то очень компактная портативная версия 60 мм миномета с коротким стволом вес вроде около 10 кг. Правда в СССР были только 37 мм 50 мм 82 мм 120 мм 160 мм и 240 мм, после 2 мировой 37 мм 50 мм 160 мм сняли с вооружения. Остались 82 мм 120 мм 240 мм для унификации и упрощения логистики. Я не знаю что там с 82 мм минами - если они тоже закончились то смысла в 82 мм минометах мало. Как по мне то пехота должна иметь у своем распоряжении более мощное и тяжелое вооружение чем автоматы и пулеметы 7.62. И АГС, с минометы калибром 60 мм, безоткатные орудия, крупнокалиберные пулеметы, ЗСУ-23-2 - очень нужные вещи.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
В НАТО есть свои 40-мм автоматические станковые гранатометы.
А я й не кажу шо нема :) Є й гранатомети, й міномети 60мм - для кожного свої задачі й цілі. В СРСР просто якось вирішили, шо АГС повністю замінює ротні міномети і тому лишили міномети на рівні батальону (82мм) і вище. На заході ж ротний міномет лишили, а автогранатомети використовуються  суто як "важке" піхотне озброєння, на рівні з важкими кулеметами
Я не знаю что там с 82 мм минами - если они тоже закончились то смысла в 82 мм минометах мало.
Сенс є - коли 60мм міномета мало, а 120 - забагато. Дальність дії 60мм міномета десь така ж, як і в 81/82мм, але сила ураження менша. І те, і те потрібні штуки. І 60мм міномет потрібен не лише піхоті - він ССО потрібен, де він в нас, наразі, і присутній (тягати на собі то можна і 82мм, але там вже мін багато не візьмеш)

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
А я й не кажу шо нема :) Є й гранатомети, й міномети 60мм - для кожного свої задачі й цілі. В СРСР просто якось вирішили, шо АГС повністю замінює ротні міномети і тому лишили міномети на рівні батальону (82мм) і вище.

Причины снятия с вооружения минометов 50 мм никак не связаны с появлением АГС-17 - их сняли с вооружения из-за существенно меньшей эффективности по сравненю с 82 мм миноматами. А собственно АГС-17 занимает ту же нишу что и крупнокалиберный пулемет 12,7 мм - только меньше в размерах, легче, меньше отдача и больше эффективность огня. АГС-17 ставят на вертолеты и бронетехнику - компактный, легкий, малая отдача.

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Ребята, при всем уважении... А напомните мне, название темы?!?! Видишь новый пост, заходишь почитать за этого барыгу Рубана, а читаешь вашу лабуду, про все что угодно, только не про Рубана. Вы точно уверенны, что так и должно быть?!?! Вы точно уверенны, что именно в этой теме вам нужно вести эту занимательную(для вас, но не для всех остальных) дискуссию?!?! Давайте я вам(если вы сами не можете), в беседке создам тему про минометы, и вы переместитесь туда?!?! Не, ну реально...

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
...Не, ну реально...
Реально, відповідні служби офіційно заявили що той типчик віз оту зброю для здійснення терактів у яких би постраждали тисячі цивільного населення, тобто наприклад: мінометний обстріл велелюдного мітингу (там на фотках, вилученої зброї — крім всього іншого металобрухту, є норм мінки).
По цій причині, у нас і почалася дискусія, типу: "АГС краще для терористів ніж 120-ти міліметрівка", із чим Я, категорично не згоден, так-як 120-ка ідеально підходить для нищення великої кількості людей, при їх скупченні на мітингу, наприклад. По причині потужності боєприпасу, та великого радіусу "мертвої зони" (до десяти метрів), що не йде ні в яке порівняння із АГСом, навіть при всій його скорострільності, при високому темпу якої, до речі, люто падає точність (гранатки без стабілізаторів, наскільки Я знаю + дозвукова швидкість...), особливо на норм відстанях при стрільбі із закритих позицій. — Але це чисто моя думка.

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Опять :025:. То, что Вы за#бете любого, мы все уже поняли, из вашей увлекательной истории с разрешителем. Он допустил непростительную ошибку, надооценил степень вашего, как бы это помягче сказать :028:... Вобщем, после общения с Вами, седых волос у него 100% добавилось, а нервных клеток, поубавилось :'(.
Вот я, например, априори согласен, с любым вашим утверждением :003:. К чему, и других призываю. Ведь у нас все равно, нету другого выхода :032: Верно? Ведь Вы же все равно, поступите с нами, как с тем разрешителем? Т.Е. За#бете нас в шишку? Так зачем, спрашивается тогда, сопротивляться? Вобщем: Доминируй!!! Властвуй!!! камрад ФО21 Мы сдаемся :019:

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали

Доминируй!!! Властвуй!!! камрад ФО21
О, к политике на нашем стрелковом форуме уже притерпелись - теперь будем привыкать к формулировкам БДСМ-общения  :016:

Оффлайн Ф021

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Звідки: Україна, село
Опять :025:. То, что Вы за#бете любого, мы все уже поняли, из вашей увлекательной истории с разрешителем. Он допустил непростительную ошибку, надооценил степень вашего, как бы это помягче сказать :028:... Вобщем, после общения с Вами, седых волос у него 100% добавилось, а нервных клеток, поубавилось :'(.
Я звичайна людина, не високий, дохлий селянин, коли мені добре — Я радію, коли мені погано — сумую. Тощо. Ви з мене бозна-що накрутили. Ну, є звичайно, свого роду, жартівливі принципи-не-принципи, правила-не-правила, не знаю як назвати чи пояснити, яким Я намагаюся слідувати мабуть років із 6-ти: одне із таких "штук" — Не важливо хто ти, звідки, хто твої предки, тощо, головне що ти можеш, що ти не можеш і вибір, який ти робиш. Інше, наприклад — Не створи собі кумира, ні батька, ні матір, ні народ, ні націю, ні вождя, ні партію, ні господь бога, ні себе самого ::), так-далі. Також маю, свого роду, загострене відчуття справедливості яке має властивість, вмикатися коли б воно краще взагалі, мовчало... Намагатися, чесність, доброта, вся фігня(...
Вот я, например, априори согласен, с любым вашим утверждением :003:. К чему, и других призываю.
В моїх дописах, основне — це вміння сумніватися. Тому перебуваючи апріорі зі всім згодним, Ви апріорі не згодні з моїми постами, де сумніви, як Я і зауважив вище, мають важливе значення. :P

Відповідні служби України, проводять масові міроприємства, у зв’язку із справою Рубена — зокрема обшуки, та вилучають нелегальну зброю, у причетних. Принаймні, так вони самі це коментують. Під цей "шумок", можна буде "накрити" багато кого, не тільки тих, хто проходить по справі, стаття "тероризм", не тільки дуже небезпечна для суспільства (маю на увазі, не саму статтю, а ті дії, що вона описує і що можуть скоїтися), але й дуже зручна для служб, які під цим приводом, можуть затримати кого завгодно, у теорії.
« Последнее редактирование: Понедельник, 12 Март 2018, 18:12 от Ф021 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Ребята, при всем уважении... А напомните мне, название темы?!?! Видишь новый пост, заходишь почитать за этого барыгу Рубана, а читаешь вашу лабуду, про все что угодно, только не про Рубана. Вы точно уверенны, что так и должно быть?!?! Вы точно уверенны, что именно в этой теме вам нужно вести эту занимательную(для вас, но не для всех остальных) дискуссию?!?! Давайте я вам(если вы сами не можете), в беседке создам тему про минометы, и вы переместитесь туда?!?! Не, ну реально...

Мы говорим да - не про Рубана уже, но и не про политику. А про АГС против Миномета - а это ПРО ОРУЖИЕ. Это оружейный форум или как? Я лично стараюсь более на тему политики не писать. Про гранатометы минометы мины - мне обсуждать интересно.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Мы говорим да - не про Рубана уже, но и не про политику. А про АГС против Миномета - а это ПРО ОРУЖИЕ. Это оружейный форум или как? Я лично стараюсь более на тему политики не писать. Про гранатометы минометы мины - мне обсуждать интересно.
Точно - про минометы интересно читать всегда, кто бы их не провозил  :D

Оффлайн Plotnik

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +131/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Та, просто интересно развитие событий с этим Енералом))). Кто что услвшал, кто что узнал, кто что думает, предполагает. Зайдешь почитать, а тут сплошные минометы, и вы уже, даже к артилерии подбираетесь потихоньку :050:. Парни, тормозите, ей Богу ::). Идите в профильный раздел, и там воюйте :004:

Оффлайн Львович

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 248
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Зуль-311, Диана-52, Сверчек, Крыс-1377, Иж-53м, МР-651, Гром, ТОЗики
  • Звідки: город герой Киев
Або забули зняти й викрутити :032: Типу, всі навколо такі розумні і уважні :D
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

Извините, но я опять по теме)))
На интересный факт никто не обращает внимание и не рассматривает что там было.
В четверг, 8 марта, во время описи оружия и боеприпасов, которые перевозил  Рубан, НЕОЖИДАННО загорелся пороховой картуз одной из снаряженной мины (Об этом сообщала «Украинская правда"). Пламя удалось быстро потушить, никто не пострадал.
На приведенном видосе видно, как увидев огонь все кинулись в рассыпную, а вот только доблестные СБУшники, рискуя своими жизнями спасали вещьдоки и быстро потушили пожар.
Им что жизнь не дорога или они знали, что это учебные мины с вкрученными учебными взрывателями???


Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
На приведенном видосе видно, как увидев огонь все кинулись в рассыпную, а вот только доблестные СБУшники, рискуя своими жизнями спасали вещьдоки и быстро потушили пожар.
Им что жизнь не дорога или они знали, что это учебные мины с вкрученными учебными взрывателями???
Да понятно, что они знали то, о чем не говорят на своих пресс-конференциях - о том, что вся эта история - галимая липа, как и сей жуткий арсенал для якобы покушения на президента сотоварищи ;)

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Некоторые политологи в шутку называют персонажа Рубан Гудом, из-за инкриминируемых ему покушений на нотигемского шерифа-кабанчика со свитой.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
змовазраздазмовазрада йо-хо-хо :004:
Им что жизнь не дорога или они знали, что это учебные мины с вкрученными учебными взрывателями???
1) Судячи з маркування міни не навчальні. І на фото міни без детонаторів. Ну дообре, теорія змови і все таке, міну перефарбували-перемаркували-підмінили-дезактивували.......
2) Ну загорівсь картуз і шо тій міні? Вона в принципі не повинна спрацювати від загоряння/детонації порохового заряду - інакше б вони всі поголівно в стволах вибухали
Але шо Рубан тип мутний - то факт і так чи сяк він зараз там, де йому місце :)

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
а самое странное что машины с ништяками практически никогда до этого не ловили.... да, солдатик с гранатой в посылке, местный житель там с боеприпасами.... а вот таких вот объемов....