Автор Тема: Дед "Макар". Почему армия не может избавиться от устаревшего пистолета  (Прочитано 17147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн urik

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1480
  • Карма: +25/-0
    • Медали
ИМХО, небезинтересные мнения "небратьев" насчет того, почему Россия (и не только ;) ) до сих пор не может избавиться от древнего Макарова ;)
=================================================================================
Дед "Макар". Почему армия не может избавиться от устаревшего пистолета
08:0016.03.2018


РИА Новости, Вадим Саранов. Надежный, компактный, эргономичный, мощный — свести эти качества воедино пытаются конструкторы армейских пистолетов по всему миру. В марте концерн "Калашников" анонсировал запуск производства нового пистолета ПЛ-15, который, возможно, придет на смену макарову. Достойную альтернативу "пээму" ищут с 1990-х, но ни одна разработка российских оружейников так и не стала массовой. О том, какой пистолет нужен российской армии и почему буксует перевооружение, — в материале РИА Новости.
Между макаровым и стечкиным

Пистолет Макарова разработан 70 лет назад, но по-прежнему остается самым распространенным армейским "короткостволом". О замене ПМ более совершенным оружием задумались еще в 1980-х. Как показала война в Афганистане, макаров уже не устраивал войска. Эксперты указывали на слабую пробиваемость, посредственную точность, небольшой объем магазина.

"Пистолеты мы носили всегда — и в расположении полка, и на боевых выходах, — рассказал РИА Новости участник войны в Афганистане подполковник Владимир Николаев. — Особого выбора у нас не было — ходили либо с макаровыми, либо с мощными, но слишком тяжелыми стечкиными. Все понимали: нужен какой-то компромисс. Что-то сильнее ПМ, но не такое громоздкое, как стечкин".

Спустя год после вывода войск из Афганистана в СССР стартовали работы по созданию нового основного пистолета армии под кодовым обозначением "Грач". Оружие создавалось под новые, более мощные патроны — калибра 9*19 и 9*21 миллиметр. Разработали сразу три модели — пистолет Ярыгина (ПЯ), пистолет Сердюкова (СР-1), а также пистолет Грязева и Шипунова (ГШ-18). Пистолет Ярыгина приняли на вооружение в 2003-м. Кроме Минобороны, его закупали ФСБ, МВД, МЧС, ФСИН и Федеральная служба судебных приставов. Однако за время эксплуатации у этого пистолета в войсках сложилась неоднозначная репутация.

"У ярыгина есть преимущества по пробиваемости и вместительности магазина, но он существенно уступает макарову в надежности и значительно превосходит его по массе и габаритам, — рассказал РИА Новости главный редактор журнала "Калашников" Михаил Дегтярев. — Это был первый опыт наших конструкторов по созданию полноценного крупнокалиберного пистолета, но результат, на мой взгляд, неудачный".

Среди претензий к ярыгину — частое заклинивание при стрельбе. Недостаток связывали с плохим качеством новых патронов, однако, судя по всему, проблема была не только в боеприпасах. В июле 2016-го Минобороны заявило о намерении перевести армию на новый основной девятимиллиметровый пистолет. Что же касается СР-1 и ГШ-18, то они — хоть формально и приняты на вооружение — производились в символических объемах.
Слишком жесткие требования

Ситуация, на первый взгляд, парадоксальная. Россия занимает лидирующие позиции на мировом рынке вооружений, но уже почти 30 лет не может создать простой и надежный армейский пистолет. Как считают эксперты, на то есть масса объективных причин.

"На самом деле пистолет — не такое уж простое изделие, — объясняет РИА Новости эксперт по стрелковому оружию, мастер спорта международного класса Андрей Кирисенко. — Многие страны мечтают о своем пистолете, но не могут его разработать. Например, у Франции развитые флот и авиация, а пистолеты — импортные. Великобритания, располагающая мощным оборонно-промышленным комплексом, тоже закупает пистолеты за рубежом. Арабские Эмираты потратили на разработку с привлечением европейских специалистов своего "Каракала" более 300 миллионов долларов, однако проект можно считать неудачным. Чтобы создать пистолет, нужно много компетенций, в том числе и в фундаментальной науке. У нас же, по большому счету, никогда не было выдающихся пистолетов".

По мнению эксперта, другая причина — драконовские требования к надежности, традиционно предъявляемые к стрелковому оружию российской армией. "Уверен, один из самых массовых пистолетов в мире — австрийский "Глок" — не пройдет испытания в ЦНИИТОЧМАШе (предприятие тестирует все новейшие образцы стрелкового оружия. — Прим. ред.), но это не значит, что "Глок" плохой пистолет. Наши требования по надежности — самые прецизионные в мире, и, может, даже слишком прецизионные," — считает Андрей Кирисенко.

Шансы ПЛ-15 стать основным армейским пистолетом эксперты оценивают как достаточно высокие. Точные боевые характеристики оружия пока не разглашаются, ему еще предстоит пройти цикл испытаний и опытную войсковую эксплуатацию.

"Принципиальным качеством нового российского пистолета должна быть в первую очередь надежность, — говорит Михаил Дегтярев. — Другой важный момент — способность пистолета пробивать естественные и искусственные преграды, средства экипировки. То есть он должен быть приспособлен для использования боеприпасов повышенной мощности. И, конечно, нельзя забывать о массогабаритных характеристиках. Пистолет — вспомогательное оружие, большую часть времени это балласт. И здесь важен каждый грамм".


Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 80
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Основные минусы ПМ это маленькая емкость магазина, требовательность к неопытным стрелкам и никакие прицельные приспособления. Но большинство Пм в полиции устраивает, кому нужно больше носить, чем применять. У более серьезных подразделений есть автоматы. В армии ПМ не нужен. Лично я бы вместо ПМ лучше взял два запасных магазина к АК. В статье забыли упомянуть низкую культуру производства нынешнего Ижмеха. Ярыгины, ГШ-18, современные ПМы выходят из завода настолько криво обработанные, что продукция напоминает откровенный брак.


Оффлайн Сан_Саныч

  • Старший Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +99/-0
    • Медали
  • Оружие: табельный ПМ
  • Откуда: Украина
Дед "Макар". Почему армия не может избавиться от устаревшего пистолета

Потому, что лучшего не создано. Появится лучшее - кто же будет цепляться за прошлое.



« Последнее редактирование: Пятница, 16 Март 2018, 14:59 от Сан_Саныч »

Оффлайн acdm

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 843
  • Карма: +76/-0
    • Медали
 у россии пока нет нормального девайса на замену.
Ярыгин страдает безконечными проблемами с перекосами, нелосылами. ГШ не очень точный из за своей конструкции.
А то что слабый патрон так это популизм. Кому прилетало не жаловались на слабый расходник. Не нужно забывать что пм полицейский пистолет а не военный.
А по ПЛ 14 пусть в перчатках попробуют снять с предохранителя.
Возможно ПЛ15 получше незнаю. А вообще имхо, проблема одна, нужно доводить просто до конца. А не бросать как обычно на пол пути. Ярыгина сколько уже прототипов? А проблем как было куча, так и остаеться.

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 80
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Потому, что лучшего не создано. Появится лучшее - кто же будет цепляться за прошлое.
Лучшего навалом. Просто перевооружать нет смысла. Дорого и долго. Тот же Оплот лучше т-64бв. Но тем не менее у нас в войсках в основном 64-ки. Тот же Г-43, Вальтер ППС, Зиг-365 кроют ПМ, как бык овцу, так как они  меньше, легче, многозаряднее, удобнее, под более серьезный патрон. Макаров - это пистолет, построенный по технологиям 20-х годов 20-го века, он давно и серьезно устарел.
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Март 2018, 15:11 от We7axa »

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
Завжди дивували люди, котрі в 2018 (та будь-який рік підставте) кажуть "лучше ПМ ничего нет!" :))) :))) :))) хоча...якщо десь гіпотетично існують люди для яких "Запорожець" чи "москвіч" - найкращий в світі автомобіль, то і адепти ПМ мають десь бути :025:
Макаров - хороший пістолет на момент своєї появи в 50-х рр., зараз ПМ це все одно що дульнозарядні пістолі часів Христофора Колумба. Після того як постріляєш із HK, SigSauer, Walther, CZ, Glock (та будь-чого, не принципово) ПМ навіть до рук гидко брати. Але..."на вкус и цвет" ::)
Україна гола-боса, де взяти сотні мільйонів долярів щоб закупити щось пристойне?! Та й навіщо? З такими регулярними тренуваннями і вогневою підготовкою як у нас, то шо Васі/Пєті не дай з трьома набоями, результат буде ідентичним.
У ССОшніків і різних Альф, Бет і Гам є пристойні пістолі, а строковикам і ПМ підійде. Тим більше, у нас їх мільйони на складах, як спадок від СРСР :027:

Оффлайн Сан_Саныч

  • Старший Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +99/-0
    • Медали
  • Оружие: табельный ПМ
  • Откуда: Украина
Меня тоже удивляют люди, которые вместо ответа на вопрос почему ПМ не снят с вооружения, начинают рассказывать о иных моделях, которые им кажутся лучше.



« Последнее редактирование: Пятница, 16 Март 2018, 16:42 от Сан_Саныч »

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
Меня тоже удивляют люди, которые вместо ответа на вопрос почему ПМ не снят с вооружения, начинают рассказывать о иных моделях, которые им кажутся лучше.
Я Вам дав відповідь - грошей нема + це на даний момент не є пріоритетною задачею. Пістолет на сучасному полі боя майже не використовується, майже повністю. Навіщо знімати його з озброєння? Кому він заважає? Відкривають ним пиво, колють горіхи, справляється? Ну так навіщо міняти? От буде у нас колись (може) професійна контрактна армія професіоналів, то МОУ не пошкодує грошей і закупить Глоки-17 :003:
P.S. "которые им кажутся" - повеселило, а ще мені "кажеться" що BMW та Mercedes кращі за део ланос...не згодні? :032:

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 80
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Меня тоже удивляют люди, которые вместо ответа на вопрос почему ПМ не снят с вооружения, начинают рассказывать о иных моделях, которые им кажутся лучше.
Причем тут кажется? На белое мы говорим белое. У перечисленных выше моделей обьективно лучше характеистики.

Оффлайн Groll

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort Aimguard, Taurus 409 2" inox
  • Откуда: Украина
ПМ создан и принят на вооружение в армии в 1949-1951 г.г. Американский Кольт "М 1911" создан в 1911 году, в 1926 году модернизирован. Снят с вооружения в 1985 году. Теперь посчитаем срок службы каждого из них: Кольт 74 года, ПМ (с 1949 года по 2018 год) 67 лет. Так что цифры сопоставимые...  :032:
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Март 2018, 17:41 от Groll »

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
ПМ создан и принят на вооружение в армии в 1949-1951 г.г. Американский Кольт "М 1911" создан в 1911 году, в 1926 году модернизирован. Снят с вооружения в 1985 году. Теперь посчитаем срок службы каждого из них: Кольт 74 года, ПМ (с 1949 года по 2018 год) 67 лет. Так что цифры сопоставимые...  :032:
:010:
Ніхто ніби і не сперечається з тим, що хай собі далі ПМ буде на озброєнні в ЗСУ. Сьогодні на війні пістолети майже не використовуються, то яка різниця що буде за поясом у солдата в окопі під Волновахою - ПМ чи "будь-який інший"?
Та навіть сторічний Кольт М1911/А1 краще буде за ПМ. Калібр, ергономіка, кучність стрільби тощо.

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 80
  • Карма: +6/-0
    • Медали
:010:
Ніхто ніби і не сперечається з тим, що хай собі далі ПМ буде на озброєнні в ЗСУ. Сьогодні на війні пістолети майже не використовуються, то яка різниця що буде за поясом у солдата в окопі під Волновахою - ПМ чи "будь-який інший"?
Та навіть сторічний Кольт М1911/А1 краще буде за ПМ. Калібр, ергономіка, кучність стрільби тощо.
Кольт полноразмерный военный пистолет. ПМ компакт. Оружие разных классов

Оффлайн urik

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1480
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Низкая емкость магазина в стоковом ПМ, ИМХО, неплохо компенсируется 12 патронами в магазине ПММ - и более мощным патроном, вполне сравнимым по мощности с 9Х19.
А патрон ПБМ с бронебойной пулей и полуторной навеской, можно юзать и в обычном ПМ - и не хуже, чем при использовании того же ТТ или даже Глока.

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
Кольт полноразмерный военный пистолет. ПМ компакт. Оружие разных классов
Вірно :010: та все ж...хз, я багато з чого стріляв, з чогось більше, з чогось всього кілька пострілів, за весь час довелося із трьох різних ПМів стріляти, різних років виробництва, але зробивши більше 60 пострілів, я так і не зміг попасти куди цілився, а зміна магазину це взагалі >:D а береш в руки Глок чи ЧЗ і, о диво, влучаєш куди цілишся (звісно якщо хват, прицілювання, спуск виконано правильно).
Сьогодні питання заміни ПМ не стоїть. Навіщо? Яка різниця "із чого не стріляти"? В армії набагато більше справжніх катастрофічно важливих проблем.

Оффлайн Дитрих_Игорь

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +84/-0
    • Медали
  • Откуда: Одесса
Я Вам дав відповідь - грошей нема + це на даний момент не є пріоритетною задачею. Пістолет на сучасному полі боя майже не використовується, майже повністю. Навіщо знімати його з озброєння? Кому він заважає? Відкривають ним пиво, колють горіхи, справляється? Ну так навіщо міняти? От буде у нас колись (може) професійна контрактна армія професіоналів, то МОУ не пошкодує грошей і закупить Глоки-17 :003:
P.S. "которые им кажутся" - повеселило, а ще мені "кажеться" що BMW та Mercedes кращі за део ланос...не згодні? :032:

Ну, была возможность пострелять с некоторых европейских гаджетов . Ну,прикольно ,ну,удобные и т.д. и т.п. Мне лично «глок-17» совсем не понравился . Громоздкая  «Беретта-92» и то удобней и приятней будет .
Только к чему их сравнивать с ПМ ???? :025: Для своего времени его хватало за глаза !
Сейчас это раритет в какой-то степени . Для СО вполне отлично подойдёт  :010: Живучий ,дешевый относительно других ,не прихотлив . Достаточно компактный . Заменив рукоятку ещё и удобный .

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
Ну, была возможность пострелять с некоторых европейских гаджетов . Ну,прикольно ,ну,удобные и т.д. и т.п. Мне лично «глок-17» совсем не понравился . Громоздкая  «Беретта-92» и то удобней и приятней будет .
Только к чему их сравнивать с ПМ ???? :025: Для своего времени его хватало за глаза !
Сейчас это раритет в какой-то степени . Для СО вполне отлично подойдёт  :010: Живучий ,дешевый относительно других ,не прихотлив . Достаточно компактный . Заменив рукоятку ещё и удобный .
Ви слово в слово виразили мою думку. Мені глоки теж не подобаються (правда стріляв лише із 17 і 19), а ось СZ-75B і SigSauer P226 сподобались. Особливо чз, ніби під мою руку клепали, і цілитись/влучати було ну дуууже зручно ::)

Оффлайн navuhadonoser

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Оружие: 914 димедрол.
  • Откуда: Украина, Славянск
Ответ  очевиден, их дохрена!  Утилизировать дороже  чем наделать новых.

Оффлайн Сан_Саныч

  • Старший Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +99/-0
    • Медали
  • Оружие: табельный ПМ
  • Откуда: Украина
P.S. "которые им кажутся" - повеселило, а ще мені "кажеться" що BMW та Mercedes кращі за део ланос...не згодні? :032:

Согласен. Под мерседесом понимаю проверенный временем ПМ. 
Прочие пусть сначала догонят его по надежности.
 
 
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Март 2018, 19:50 от Сан_Саныч »

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
 :D :D :D
Mercedes - ПМ?
Надьожность...будь-який сучасний армійський пістолет не менш, а то і більш надійний за ПМ.
Я бачив "культ калаша", але культу ПМ ще не бачив)

Оффлайн urik

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1480
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Ответ  очевиден, их дохрена!  Утилизировать дороже  чем наделать новых.
Можно пустить на "охолощенные" по цене боевых  оторвут с руками, а на вырученные деньги наделать че-то поновее  :016:

Оффлайн olegg27

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 384
  • Карма: +29/-0
    • Медали
Позвольте высказать и свое мнение.
Вне относительности к марке пистолета - в настоящее время армейский офицерский пистолет - не более чем анахронизм. Как, ну скажем, ритуальный меч катана.
Вопрос - в последнее время - ну, за лет 15-20, многие ли страны произвели замену своим армейским пистолетам? Я тут не вполне в теме-если кто знает, пусть сообщит.
Возвращаясь к нашим баранам, то бишь ПМ-у, с учетом вышесказанного-возникает вопрос - а зачем?
Зачем менять отработанный за 60 лет считай до идеала пистолет на хрен знает что. Что это изменит?
Другое дело - полицейский пистолет. Но это уже совсем другая тема.

Оффлайн Ф021

  • Старший Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: Старий, іржавий ножик, старюща трьохлінійка та двостволка ТОЗ випуску кінця 40-х років
  • Откуда: Україна, село
Ви так і не розумієте: РФ буде робити зброю, яка повністю вироблена у них, точніше намагатися, наскільки це можливо — тим більше, стандартний, армійський пістоль. Ну на худий кінець, закупляти якісь деталі у КНР, КНДР, СРВ, КР, тощо. По причині, ще не повного проривання гнилі у мізках, тамтешніх "рульових" (але на жаль, судячи із багатьох вчинків, так не скажеш.. :(). І чхати будуть вони, на всі "Глоки", "Ефени", "Еколи", "Беретти", чи як їх там, і плювати вони будуть на те що ті пістолі, ефективніші, надійніші, потужніші, тощо! Вони будуть ліпити своє, криве, ненадійне, косе, гидке, із "запозиченими" технологіями, але власного виробництва. І будуть пробувати-пробувати знову, доки не створять щось "на рівні", тчк. >:D
І вони б то зробили, давним-давно, якби не витрачали ресурси на маразм сивого лося, та не страждали нонсенсом і кривавими каламбурами, типу відповідних, анексій/шманексій так-далі. :( — Моя думка.
Позвольте высказать и свое мнение.
Вне относительности к марке пистолета - в настоящее время армейский офицерский пистолет - не более чем анахронизм. Как, ну скажем, ритуальный меч катана.
Вопрос - в последнее время - ну, за лет 15-20, многие ли страны произвели замену своим армейским пистолетам?
Дядя Cем, змінив щось типу такого



A view of the old and new standard handgun of the U.S. military services. At left is the M-1911A1 .45-caliber PISTOL, first used for military service in 1911. At right is the M-9 9mm Beretta PISTOL, the weapon selected as the standard handgun of the U.S. Army, Navy, Air Force and Coast Guard. — List of individual weapons of the U.S. Armed Forces

На отаке



Sig Sauer, Inc. Model P320 Handgun — Wikipedia

У сенсі, під нові, бронебійні патрони, точно. А взагалі, пістолі у різних підрозділів — різні, це ходовий товар, і досить динамічний по ходу діла.
« Последнее редактирование: Пятница, 16 Март 2018, 21:36 от Ф021 »

Оффлайн Major-Z

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 65
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Оружие: Crosman 1377 MK
  • Откуда: Украина
Зачем менять отработанный за 60 лет считай до идеала пистолет на хрен знает что.
Скажите, а какие изменения были внесены в конструкцию этого пистолета за 60 лет? В чем заключается "отработка до идеала"?

Оффлайн rox

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2423
  • Карма: +99/-0
    • Медали
Скажите, а какие изменения были внесены в конструкцию этого пистолета за 60 лет? В чем заключается "отработка до идеала"?
Встречный вопрос, какие недостатки за 60 лет эксплуатации были выявлены у ПМ?

Оффлайн VINNTAR

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 118
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Оружие: мр 371 иж 53
  • Откуда: Россия, Воронеж
Встречный вопрос, какие недостатки за 60 лет эксплуатации были выявлены у ПМ?
Согласен на 100% очень надёжный ствол многие вопросы закрывает видео на ютубе где америкос валит из макара....... :046:

Оффлайн Сан_Саныч

  • Старший Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +99/-0
    • Медали
  • Оружие: табельный ПМ
  • Откуда: Украина
Я бачив "культ калаша", але культу ПМ ще не бачив)

Культ только в вашем воспаленном сознании.:008:
А я только про надежность говорил.


« Последнее редактирование: Суббота, 17 Март 2018, 09:20 от Сан_Саныч »

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
Культ только в вашем воспаленном сознании.:008:
А я только про надежность говорил.



Я ж Вам кажу, подібні тести витримають багато інших пістолетів. Так в чому виражається "надійність"? От відстань виміряється в милях/кілометрах, кін.енергія в джоулях, а в чому "надійність"? Чим Глок/ЧЗ/ХК менш надійні за ПМ?))))
Може в 50-х цей син Вальтера-ПП був чудовим пістолетом, а зараз він вже застарів, при чому сильно...але якщо обирати Ekol/Retay/Stalker чи ПМ, то краще ПМ :D

Оффлайн VINNTAR

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 118
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Оружие: мр 371 иж 53
  • Откуда: Россия, Воронеж
Когда я служил у нас был провокационный вопрос: Сколько патронов в ПМ?(Предупреждаю не 9 шт) За правильный ответ в карму привет! :010:

Оффлайн Rostik

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Оружие: Pfeffer KO FOG/JET
  • Откуда: Полісся
Тут дійсно десь "подвох", бо всі знають що 8, ну можна ще +1 в патроннику носити. Але Ви, я так розумію, маєте на увазі щось інше, більш абстрактне :011:

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 80
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Бля, свидетели секты Макарова сбежались. Самый надежный, патрон достаточен, лучше глока, в америке две тыщи баксов на черном рынкe, кококо. Вы че, Потапова начитались? ПМ неплохой пистолет был в середине 20 века, но сейчас есть дохренище моделей гораздо лучше его. Если бы ПМ был действительно одним из лучших, он бы выпускался и стоял на вооружении в мире. А так, кроме постсовка он нигде не получил распространения, даже тт разошелся больше. Тот же Глок, 911, 92я беретта, зиг 226, чз 75 и прочие, действительно хорошие пистолеты состоят на вооружении во многих странах мира, а кто выпускает ПМ сейчас, кроме России? В США ПМ вызывает интерес  как оружие холодный войны, там ценятся прежде всего советские ПМ, которые покупают для коллекции. ПМ в здравом уме в страна с развитым оружейным законодательством никто носить не будет, кроме ностальгирующих эмигрантов из совка. Современные же Ижевские Ижаки, которые ничем от советских ПМов не отличаются, кроме качества отделки, лежат там в магазинах и нахер никому не нужны. Читайте иностранные оружейные форумы, господа, а не книжки Потапова. Чехи, будучи под влиянием совка, и то выпустили модель cz82-83, в которой, как могли, устранили недостатки макарова, прежде всего смешную емкость магазина и уе.ищную эргономику. А потом выпустили свой шедевральный 75й.
« Последнее редактирование: Суббота, 17 Март 2018, 11:25 от We7axa »

 


охота видео