GF-Shop.top
Брелок AWP
150 грн

Автор Тема: Дед "Макар". Почему армия не может избавиться от устаревшего пистолета  (Прочитано 15169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн navuhadonoser

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 332
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: 914 димедрол.
  • Звідки: Украина, Славянск
Это же америка, они могут ввезти всё, что плохо лежит в других странах. Было бы желание и связи. Ну и деньги конечно. :)


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Это же америка, они могут ввезти всё, что плохо лежит в других странах. Было бы желание и связи. Ну и деньги конечно. :)

В США для коммерческой фирмы получение лицензии на работу с оружием - это лишь вопрос оплаты сбора за эту лицензию. И завозят все что интересно откуда угодно, и сами производят. Связи не нужны. Денег нужно минимум.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Это же америка, они могут ввезти всё, что плохо лежит в других странах. Было бы желание и связи. Ну и деньги конечно. :)
Да уж, "это Чикаго, детка!"(с)  :D

Оффлайн mykromant

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: пм, сайга
Тада, сейчас оооочень трудно найти стокового нового деда пм, который видел только завод, уже ищу годами и никак не утешаются успехом мои поиски, всякие переделки с пневмо-сигнальных или обрезок кривых ммг, которыми завален рынок, не интересуют ввиду их не ликвидности.
Хотя в странах ЕС, как я слышал, можно взять новенький в смазке, собственно на ютубе куча видео с ТТ, хотя каждому свое ;)
ПМ пест очень качественный, по сравнению с тем же маргол..

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Тада, сейчас оооочень трудно найти стокового нового деда пм, который видел только завод, уже ищу годами и никак не утешаются успехом мои поиски, всякие переделки с пневмо-сигнальных или обрезок кривых ммг, которыми завален рынок, не интересуют ввиду их не ликвидности.
Хотя в странах ЕС, как я слышал, можно взять новенький в смазке, собственно на ютубе куча видео с ТТ, хотя каждому свое ;)
ПМ пест очень качественный, по сравнению с тем же маргол..
Можно подумать, что если бы Марголина собирали, к примеру, в Чехии или Германии - он был бы более качественным ;)
ИМХО, качественность для оружия - это в первую очередь его эффективность, а для пукалки 22-го калибра сие малоприменимо  :-\

Оффлайн Profi

  • Рекрут
  • Сообщений: 3
  • Карма: +4/-9
    • Медали
  • Зброя: Калаш
  • Звідки: Украина,Черноморск
Можно подумать, что если бы Марголина собирали, к примеру, в Чехии или Германии - он был бы более качественным ;)
ИМХО, качественность для оружия - это в первую очередь его эффективность, а для пукалки 22-го калибра сие малоприменимо  :-\
Ну конечно не найти  https://www.drive2.ru/c/2374445/http://www.magicnet.ee/ru/news/2006/6/8/v-estonii-unichtozhili-6-tys-pistoletov-rossiiskogo-proizvodstva/?page=1#comment_3101
« Последнее редактирование: Пятница, 08 Июнь 2018, 17:55 от Profi »

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Ну конечно не найти  https://www.drive2.ru/c/2374445/http://www.magicnet.ee/ru/news/2006/6/8/v-estonii-unichtozhili-6-tys-pistoletov-rossiiskogo-proizvodstva/?page=1#comment_3101
Я как увидел эти фото так у меня чуть сердце не стало...ну хотя бы уже на ММГ попилили. Новые стволы со склада в смазке в утиль...это просто кощунство какое то

[вложение удалено администратором]

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
А в Эстонии что, разве не относительно свободная продажа короткостволов?
Неужто желающих купить макарыча не нашлось? ;)
В Молдову бы отдали - там зарплаты тоже не такие, чтобы каждому желающему Глок покупать  :028:

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
А в Эстонии что, разве не относительно свободная продажа короткостволов?
Неужто желающих купить макарыча не нашлось? ;)
В Молдову бы отдали - там зарплаты тоже не такие, чтобы каждому желающему Глок покупать  :028:
Нельзя их было не продать не отдать не попопилить, американцы поставили условие - уничтожить.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Нельзя их было не продать не отдать не попопилить, американцы поставили условие - уничтожить.

Бояться они всего железного что стреляет и сделано в СССР - видимо так.  :)

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Да, судя по всему, американцы решили не просто перевооружить союзников - но при этом еще и "опустить" советский пистолет в глазах аудитории ;)
Дескать, смотрите - он ни на что, кроме как на мусор, уже больше и не годится  8)
Ну и недобросовестную конкуренцию никто не отменял - ведь пустить Макаровы на гражданский рынок - это тут же уменьшить  продажи тех же Глоков и Беретт.  ::)
А так, кому позарез нужно оружие - тот вынужден будет копить деньги и на более дорогой ствол при отсутствии в продаже дешевого...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Да, судя по всему, американцы решили не просто перевооружить союзников - но при этом еще и "опустить" советский пистолет в глазах аудитории ;)
Дескать, смотрите - он ни на что, кроме как на мусор, уже больше и не годится  8)
Ну и недобросовестную конкуренцию никто не отменял - ведь пустить Макаровы на гражданский рынок - это тут же уменьшить  продажи тех же Глоков и Беретт.  ::)
А так, кому позарез нужно оружие - тот вынужден будет копить деньги и на более дорогой ствол при отсутствии в продаже дешевого...

Я так думаю что китайские ТТ дешевле всего, и китайские ПМ тоже. А еще Болгарские, Румынские, Польские, Венгерские, Чехословатские, Югославские и какие угодно. И все это идет на американский гражданский рынок - ибо страны Восточной Европы переходят в НАТО и соответственно переходят на патрон 9x19. Китайцы переходят на пистолеты под свой новый патрон 5.8 мм. Под ТТ намного больше патронов и они дешевле чем под ПМ. Но в США ПМ часто перестоливают под патрон 9x17 чтобы удешевить боеприпас так что все решается.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Да, судя по всему, американцы решили не просто перевооружить союзников - но при этом еще и "опустить" советский пистолет в глазах аудитории ;)
Дескать, смотрите - он ни на что, кроме как на мусор, уже больше и не годится  8)
Ну и недобросовестную конкуренцию никто не отменял - ведь пустить Макаровы на гражданский рынок - это тут же уменьшить  продажи тех же Глоков и Беретт.  ::)
А так, кому позарез нужно оружие - тот вынужден будет копить деньги и на более дорогой ствол при отсутствии в продаже дешевого...
Я конечно понимаю США единственная супердержава на сегодня ( Путин (с)), и все беды от них.
Но все же каким боком к америке австрийские глоки и итальянские беретты?
З.Ы. История утилизации тт и пм в прибалтике обсуждалась на ганс.ру. И это связывалось с заключеним контракта на поставку пистолетов хеклекр и кох (и снова эти проклятые американцы :), история немного запутанная.
А главное что в самой прибалтике , при наличии выбора чуть большего чем тт, пм, наган, советское оружие оказалось не очень востребованым. Да, когда только разрешили КС (и началась продажа тех же тт) спрос был хороший, но с появлением альтернативы....
« Последнее редактирование: Понедельник, 18 Июнь 2018, 13:52 от Аndru »

Оффлайн alexvm1

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 315
  • Карма: +31/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
А в Эстонии что, разве не относительно свободная продажа короткостволов?
Неужто желающих купить макарыча не нашлось? ;)
В Молдову бы отдали - там зарплаты тоже не такие, чтобы каждому желающему Глок покупать  :028:
В Эстонии по вполне адекватной цене ( даже по нашим меркам, не говоря уже об их средней зарплате) можно взять вальтер, глок или зиг зауер , а москито вообще стоит около 280€. Макарача там разве что даром раздавать

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Я конечно понимаю США единственная супердержава на сегодня ( Путин (с)), и все беды от них.
Но все же каким боком к америке австрийские глоки и итальянские беретты?
Как будто списки акционеров-бенефециаров западных концернов полностью открыты и известны ;)
Там же черт ногу сломит  :o
Например, когда в 2009 году была массовая истерия по поводу "смертельно опасного свиного гриппа", дабы сбыть залежалые запасы чудо-эффективного "Тамифлю" - данный препарат формально выпускался швейцарским концерном, но главными акционерами его были именно американцы.

Но, в принципе, я не настаиваю на экслюзивно-американской заинтересованности преференций Глокам и Береттам - можно говорить о более широкой "западной заинтересованности" :)
Что там эстонский опыт - массовый переход армий восточноевропейских стран на оружие стандартов НАТО - это же блестящая и выгоднейшая операция по обеспечению работой западных оружейных концернов, созданию новых рабочих мест и прочее!
По уровню протекционизма - так все нынешние заморочки Трампа в этом направлении нервно курят в сторонке  :D   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Что там эстонский опыт - массовый переход армий восточноевропейских стран на оружие стандартов НАТО - это же блестящая и выгоднейшая операция по обеспечению работой западных оружейных концернов, созданию новых рабочих мест и прочее!
По уровню протекционизма - так все нынешние заморочки Трампа в этом направлении нервно курят в сторонке  :D   

Логично если страна входит в НАТО то в армии должно быть стрелковое оружие под стандартные патроны НАТО, по пистолетам это 9x19. Вопрос конечно в том, что могли перестволить ТТ под 9x19 - дешево и сердито. Но видимо им Хеклер и Кох сделал выгодное предложение.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Логично если страна входит в НАТО то в армии должно быть стрелковое оружие под стандартные патроны НАТО, по пистолетам это 9x19. Вопрос конечно в том, что могли перестволить ТТ под 9x19 - дешево и сердито. Но видимо им Хеклер и Кох сделал выгодное предложение.
Скорее условие чем предложение.
Цитировать
Без права продажи
- В связи с принятием на вооружение новых пистолетов USP немецкой фирмы Heckler&Koch эстонские военные во вторник уничтожили шесть тысяч снятых с вооружения пистолетов преимущественно марки "Макаров" (ПМ), а также ТТ и Colt.
Министерство обороны страны прошлым летом объявило конкурс на поставку новых пистолетов и получило три предложения. После сравнительного технического анализа военные эксперты остановили свой выбор на пистолетах USP фирмы Heckler&Koch.
В связи с оговоренным в контракте обязательством по уничтожению старых пистолетов Эстония смогла получить существенную скидку при покупке новых.

Пистолеты USP соответствуют стандартам НАТО (патрон 9x19 миллиметров). Они приходят на замену используемым в настоящее время ПМ, которые, по мнению эстонских экспертов, технически и морально устарели. Кроме того, их патроны (9x18 миллиметров) не подходят под стандарты НАТО.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
В связи с оговоренным в контракте обязательством по уничтожению старых пистолетов Эстония смогла получить существенную скидку при покупке новых.

Вот в этом и вся суть. Скидка. Экономия денег. Выгода.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
опять не знаю сколько Вам лет, но я немного старше Олега Соломона и в нашем с ним детстве прообраз милиционера был очень позитивным, а тем более уголовный розыск - вообще элита (фильмы Петровка 38 и т.д.)!

Я в детстве смотрел не Петровка 38, а "Место встречи изменить нельзя". И для меня лично - что в детстве что сейчас - прообраз милиционера  C:-) не был позитивным. И абсолютно очевидно, что позитивным он уже и не станет, никогда.

Оффлайн zeleznyak

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +8/-3
    • Медали
  • Звідки: Ukraine
Уважаемые форумчане, не сочтите за флуд, но почему обсуждение обычного пистолета послевоенного периода так затянулось??? Ну да есть у ПМ достоинства, ну и что? Я уже писал, что люблю ТТ, но мои предпочтения здесь не причем. КС в которые буремнi часи вложили душу, которые стали символами эпохи у нас это ТТ и Наган. Все! У них масса недостатков, но только их беря в руку я вижу маминых старших братьев, моiх дядькiв, деда и прадеда(так получилось, что огромная разница в поколениях по возрасту). Артиллеристов, танкистов, пулемётчиков. Они сломали лучшую армию всех времён и народов и у многих из них был в руках ТТ или Наган. А ПМ? Тир? Нафиг ни кому не нужная, тупая афганская война? Современный  мрачный цирк называемый АТО? Постовой инспектор ГАИ? Унылые менты из других служб? В отличие от вышеуказанных старичков, ПМ бездушное железо как какая нибуть Беретта F92 по сравнению с Кольтом1911. ПМ точно такой же как какой нибудь хранцузский МАС, который славные вьетнамцы засунули легионеру в жо...у в Дьенбьенфу, просто послевоенный средний пистолет. Ничего легендарного, что можно обсуждать месяцами нет!
« Последнее редактирование: Вторник, 03 Июль 2018, 19:58 от zeleznyak »

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Беретта F92 по сравнению с Кольтом1911.

ПМ просто послевоенный средний пистолет. Ничего легендарного, что можно обсуждать месяцами нет!
Сами себе противоречите.

Кольт  стал "легендарным" из-за того, что был навязан военным и они вынуждены были использовать только его даже тогда, когда проявились его недостатки, и даже много лет после. С Макаровым тоже самое - он был единственным пистолетом для всего,  что создало иллюзию, что якобы  он может решать любые задачи, что тоже сделало его "легендарным".
При чем тут МАБ вообще не понятно, МАБ это национальное достояние Франции которым они гордятся, и не надо путать потерю интереса к войне с поражением.

Оффлайн zeleznyak

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +8/-3
    • Медали
  • Звідки: Ukraine
Сами себе противоречите.

Кольт  стал "легендарным" из-за того, что был навязан военным и они вынуждены были использовать только его даже тогда, когда проявились его недостатки, и даже много лет после. С Макаровым тоже самое - он был единственным пистолетом для всего,  что создало иллюзию, что якобы  он может решать любые задачи, что тоже сделало его "легендарным".
При чем тут МАБ вообще не понятно, МАБ это национальное достояние Франции которым они гордятся, и не надо путать потерю интереса к войне с поражением.
Вы дяденька видите противоречия там где их нет.  Объективностью вы тоже не страдаете. Во первых, я написал но МАВ а о МАС. Разницу между этими пистолетами знаете? Или просто дело в отсутствии окулярiв? "Достояние Франции" МАВ служил в основном в полиции(патрон 7.65 Браунинга). В армии весьма ограниченно использовалась версия этого пистолета под 9х17. И это "достояние"болше использовалось Вермахтом, а не собсссно "свободолюбивыми" французами. Пистолет МАС 1950 года выпуска. Я не держал в руках эти пистоли, но не доверять интернет сообществу причин нет. Так вот пистолет МАС 1950 используют систему запирания Браунинга. УСМ одним блоком как у Токарева. Предохранитель как у Манлихера. Крепкий ничем не примечательный КС калибра Люгер. Хороший, в отличие от "достояния". :025: . Теперь о легендарности Кольта 1911. Значит военным его "навязали"?  А вам не приходит в голову, что оружие продит государственные испытания, тесты? Разные соискатели. И принимается на вооружение тот образец, который наиболее отвечает требованиям. Кольт 1911 имел революционную схему запирания. Ей подражали и в ТТ, и ВиС, и Молино, и МАС(и другие французские довоенные КС), HP ,CZ-75 и т.д. И прошел он много войн, был любим солдатами разных армий, зачастую и противников. Во многих войнах старичок Кольт был победителем. Разборка и чистка1911, ТТ и других пистолетов на основе идей Браунинга это просто и надежно. А Люгер, Намбу, или P-38 это же сон разума :025:. Вы дяденька свои какие-то политические возрения переносите на пистолеты, теряя связь с реальностью. Ну про вашу"объективность" в тяжелой форме я уже упоминал

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Уважаемые форумчане, не сочтите за флуд, но почему обсуждение обычного пистолета послевоенного периода так затянулось??? Ну да есть у ПМ достоинства, ну и что?
Затянулось, потому что ПМ реально является самым доступным и массовым пистолетом - вот и все :)
Точно также, как Жигуль еще лет 20 назад являлся самой массовой машиной в СНГ.
Огромное количество доступного ЗИПа, расходники по цене едва ли не г*вна - ну и достаточно приемлемая стрельба.
Не спорю, что Глок лучше - но по сочетанию цена/качество/доступность конкурентов ПМ нет...

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Вы дяденька видите противоречия там где их нет.  Объективностью вы тоже не страдаете. Во первых, я написал но МАВ а о МАС....

Хороший, в отличие от "достояния". :025: .
Да все я видел, знаю что это разные пистолеты,  но... вообще пофиг :) И тот и этот были чисто французкими моделями в том смысле что их никто кроме французов не использовал. Не потому что совсем уж плохие,  просто французы не умеют продавать оружие из-за своей бюрократии. И именно поэтому они являются нац. достоянием Франции, потому что кроме Франции они никому не нужны. К слову, ПМ в аналогичной ситуации.
Но не суть. Просто не надо выводить выход франц. войск из Индокитая из якобы характеристик их пистолета, поверьте - французы могли с легкостью решить вьетнамскую проблему при желании.
Цитировать
Теперь о легендарности Кольта 1911. Значит военным его "навязали"?  А вам не приходит в голову, что оружие продит государственные испытания, тесты? Разные соискатели. И принимается на вооружение тот образец, который наиболее отвечает требованиям. Кольт 1911 имел революционную схему запирания. Ей подражали и в ТТ, и ВиС, и Молино, и МАС(и другие французские довоенные КС), HP ,CZ-75 и т.д. И прошел он много войн, был любим солдатами разных армий, зачастую и противников. Во многих войнах старичок Кольт был победителем. Разборка и чистка1911, ТТ и других пистолетов на основе идей Браунинга это просто и надежно. А Люгер, Намбу, или P-38 это же сон разума :025:. Вы дяденька свои какие-то политические возрения переносите на пистолеты, теряя связь с реальностью. Ну про вашу"объективность" в тяжелой форме я уже упоминал
Не знаю где вы там что-то упоминали, давайте без мутных намеков, ато я тоже могу припоминать так что мало не покажется.

Смотрите на вещи щире и многое станет яснее.
Когда Кольт проходил свои испытания? В том году, что выбит в названии его модели :) И вы сейчас серьезно утверждаете, что до середины 80-х никаких нововведений в пистолетах не было? Или вы хотите сказать, что американцы проиграли хоть одну свою войну, если бы имели на вооружении не Кольт, а Намбу или П38? Блин, вот даже не знаю как вы это представляете - вот приносят инженеры военным самозводный Кольт, а те "не, деды воевали одинаркой, она лучше однозначно", приносят многозарядный магазин, приносят чертежи фрезерованого прилива вместо серьги, чертежи внутренних пазов затвора, пластик и кучу всего, а конкурс выигрывает мамонт образца начала века? Так по вашему было?

Оффлайн zeleznyak

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +8/-3
    • Медали
  • Звідки: Ukraine
Решить проблему Вьетнама французы не могли никак. Их конец в Индокитае закономерен. Японцы показали всей восточной Азии, что белых колонизаторов можно бить меньшими силами и унижать, как те же японцы французов, англичан, и голландцев. И я совсем не выводил, что проблема французов в пистолете. Я, если вы заметили, назвал МАС хорошим. Так его все характеризуют. Почти Кольт, вернее на основе Кольта. Не будем вдаваться в Индокитайскую войну. Это другая тема. Теперь следующий вопрос. С чего вы соединили современные испытания и начала прошлого века?! Где я об этом писал? Понятное дело, что нынешний Глок и лучше Кольта, и Макарова и моего любимого ТТ. Но легендарность оружия, ИМХО, определяется не современностью и даже не суперхарактеристиками. В предыдущем посте я аргументы привел

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Решить проблему Вьетнама французы не могли никак.
Могли, и не то что французы, а даже какие-нибудь укурки голландцы или ленивые испанцы - могли, но это реально другая тема.
Цитировать
С чего вы соединили современные испытания и начала прошлого века?! Где я об этом писал?
Там где сказали что Кольт 1911 прошел армейские испытания до ПМВ и поэтому может тягатся с пистолетами межвоенного периода. Не может он, ХайПауэр и П38 его кроют по полной.
Про современные испытания, которые Кольт провалил, я вообще не писал. По сути он и к конкурсу допущен не был.
Цитировать
Понятное дело, что нынешний Глок и лучше Кольта, и Макарова и моего любимого ТТ. Но легендарность оружия, ИМХО, определяется не современностью и даже не суперхарактеристиками. В предыдущем посте я аргументы привел
Про Глок речь не шла - я навскидку перечислил радикальные изобретения 20-30-х годов, которые спустили Кольт на нижнюю ступень в эргономике среди армейских пистолетов.
И я тоже привел причины "легендарности" - архаичность и массовое производство. Все идентично ПМ.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
А ПМ? Тир? Нафиг ни кому не нужная, тупая афганская война? Современный  мрачный цирк называемый АТО? Постовой инспектор ГАИ? Унылые менты из других служб? В отличие от вышеуказанных старичков, ПМ бездушное железо
Просто ПМ тебе не нравится вот ты его и называешь "бездушное железо".

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Могли, и не то что французы, а даже какие-нибудь укурки голландцы или ленивые испанцы - могли, но это реально другая тема. Там где сказали что Кольт 1911 прошел армейские испытания до ПМВ и поэтому может тягатся с пистолетами межвоенного периода. Не может он, ХайПауэр и П38 его кроют по полной.
Про современные испытания, которые Кольт провалил, я вообще не писал. По сути он и к конкурсу допущен не был.Про Глок речь не шла - я навскидку перечислил радикальные изобретения 20-30-х годов, которые спустили Кольт на нижнюю ступень в эргономике среди армейских пистолетов.
И я тоже привел причины "легендарности" - архаичность и массовое производство. Все идентично ПМ.

https://www.youtube.com/watch?v=ofEf9_ck98o
« Последнее редактирование: Понедельник, 06 Август 2018, 17:46 от vitiy99 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина

Оффлайн Igor Master

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Зброя: Форт17р.SavageSMR 15Patrol
  • Звідки: Ukraine/Odessa
Позволю и себе пару слов о макаре.Други вы в своем споре напоминаете мне покупку моей первой иномарки-Мой сосед спрашивал а где запчасти брать будешь?Я резонно ответил  что она не ломается.Так и вы-доводить .модернизировать.добавлять  макаров бесполезно.Его время прошло.Когда я служил то предпочитал духовскую берету а не этот кусок метала с прямо таки ,,феноменальной надежностью,,.Бред.Просто забудьте ведь сейчас много отличных стволов и как пример ЧЗ начиная с 83-83 и до последних.