GF-Shop.top
Ручка-сувенир
150 грн

Автор Тема: Хочу помпу!  (Прочитано 15552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн samsvoy

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 143
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 к
  • Звідки: Україна
Хочу помпу!
« : Пятница, 16 Март 2018, 22:23 »
Да, хочу помпу))
Більше дивлюся у сторону Хатсана. Не знаю, як жінку уговорить, це ж з бюджету треба виділить. Ну а зараз часи, самі розумієте. Цікаво, а в розсрочку хтось продає?)))))


Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Хочу помпу!
« Ответ #1 : Пятница, 16 Март 2018, 23:47 »
Насколько я в курсе, кредит можно оформить прямо в магазине. В Ибисе точно предлагают.

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Хочу помпу!
« Ответ #2 : Суббота, 17 Март 2018, 07:34 »
Ага, сначала в Ибисе обдерут(помоему самый дорогой магазин). А потом в банке :D- двойная выгода.
Проще в любом банке оформить кредит, а затем искать себе подходящее изделие по цене и качеству :032:

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Хочу помпу!
« Ответ #3 : Суббота, 17 Март 2018, 13:16 »
Ага, сначала в Ибисе обдерут(помоему самый дорогой магазин). А потом в банке :D- двойная выгода.
Проще в любом банке оформить кредит, а затем искать себе подходящее изделие по цене и качеству :032:

Ибис и предлагает кредит от банка, вы думаете они сами от себя предлагают? А цены на разные позиции разные по сравнению с другими магазинами. Сейчас на многие товары скидки. А покупать в кредит на вторичном рынке, у частного лица... не знаю... Как вы это себе представляете?

Оффлайн Warlock

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Звідки: UA
Re: Хочу помпу!
« Ответ #4 : Суббота, 17 Март 2018, 13:50 »
Ибис и предлагает кредит от банка, вы думаете они сами от себя предлагают? А цены на разные позиции разные по сравнению с другими магазинами. Сейчас на многие товары скидки. А покупать в кредит на вторичном рынке, у частного лица... не знаю... Как вы это себе представляете?
воспользоваться кредитной картой, или обнал или перечисление нужной суммы, а потом, постепенно погашать долг по карте перед банком

Оффлайн Скат-1р

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: +140/-0
    • Медали
  • Зброя: КО Джет
  • Звідки: Украина.
Re: Хочу помпу!
« Ответ #5 : Суббота, 17 Март 2018, 13:56 »
Год назад сам думал покупать таргет х7  кобальт и т.д . Но взял хадсан ескорт. Поставил на него телескопичный приглад и радуюсь. )))  Пройдет допустим несколько лет я хадсан всегда продать смогу а вот другие мало известные бренды под вопросом. На вторичном рынке хадсан хорошо пользуется спросом.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Хочу помпу!
« Ответ #6 : Суббота, 17 Март 2018, 14:56 »
воспользоваться кредитной картой, или обнал или перечисление нужной суммы, а потом, постепенно погашать долг по карте перед банком
Извините, ничего личного, но Хатсан стоит в том же Ибисе сейчас чуть больше 6 тыс... Не думаю, что такая сумма проблематична для среднестатистического украинца, что надо кредит брать. В крайнем случае отложить 2-3 месяца с зарплаты. В противном случае надо задуматься, хватит ли средств на патроны, аренды тиров, стрельбищ и пр. Стрельба вообще дело не совсем дешевое. Ко всему ИМХО, конечно.
Я брал Хатсан в одном из интернет-магазинов 2 года назад (ссылка не привожу, чтобы н нарушать правила форума). Тогда он там стоил, кажется, где-то семь с половиной и это была самая низкая цена по Украине. В Ибисе тогда было дороже, а сейчас, наоборот, дешевле. Кстати, на вторичке Хатсан стоит не намного дешевле, чем в магазине, а многие продают уже и дороже, потому что уже с тюнингом (приклады, сошки и пр.).

Оффлайн samsvoy

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 143
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 к
  • Звідки: Україна
Re: Хочу помпу!
« Ответ #7 : Воскресенье, 18 Март 2018, 14:43 »
Хотів Hatsan Escort Aimguard кал. 12/76, а буду брати Cobalt P20 Pump Action 12/76 за налічку. По відгукам наче нічого. Хочу почути Вашу думку.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Хочу помпу!
« Ответ #8 : Воскресенье, 18 Март 2018, 16:36 »
Hatsan Escort Aimguard кал. 12/76 лучше возьми. На тренировках по практике с ружьём у каждого третьего такой.

Оффлайн samsvoy

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 143
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 к
  • Звідки: Україна
Re: Хочу помпу!
« Ответ #9 : Воскресенье, 18 Март 2018, 17:10 »
Hatsan Escort Aimguard кал. 12/76 лучше возьми. На тренировках по практике с ружьём у каждого третьего такой.
Це зрозуміло, но це не є аргумент. Тільки факти))))

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Хочу помпу!
« Ответ #10 : Воскресенье, 18 Март 2018, 17:30 »

На сайте Ибиса читал как-то описание Cobalt, обратил внимание на такую фразу:
"Для стрельбы из ружей Cobalt рекомендуется использование патронов с длиной гильзы не менее 67,5 мм"


Чем это объяснить? Из Хатсана стрелял самокрутами и 65 и 60 мм, ничего необычного не заметил.
Парни, кто-то может прокомментировать?

Оффлайн samsvoy

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 143
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 к
  • Звідки: Україна
Re: Хочу помпу!
« Ответ #11 : Воскресенье, 18 Март 2018, 18:25 »
На сайте Ибиса читал как-то описание Cobalt, обратил внимание на такую фразу:
"Для стрельбы из ружей Cobalt рекомендуется использование патронов с длиной гильзы не менее 67,5 мм"


Чем это объяснить? Из Хатсана стрелял самокрутами и 65 и 60 мм, ничего необычного не заметил.
Парни, кто-то может прокомментировать?
Теж помітив таку річь... Приєднуюсь допитання.

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Хочу помпу!
« Ответ #12 : Воскресенье, 18 Март 2018, 18:59 »
Теж помітив таку річь... Приєднуюсь допитання.
Ради интересу замерил только что высоту (длину) двух магазинных патронов, один картечный, другой пулевой. Получил соответственно 63 и 61 мм.  :028:






Оффлайн POMAH-Lviv

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 277
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Звідки: Україна, м. Львів
Re: Хочу помпу!
« Ответ #13 : Воскресенье, 18 Март 2018, 19:15 »
Теж помітив таку річь... Приєднуюсь допитання.
Можливо при перезарядки може бути подвійна подача патронів.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Хочу помпу!
« Ответ #14 : Воскресенье, 18 Март 2018, 22:42 »
Хлопцы вы че прикалываетесь?
Про разницу между длиной гильзы (65, 67.5, 70, 76 , 89 мм) и длиной снаряженного патрона не знаете?
И почему не желательно применять патроны с длиной гильзы меньше длины патронника, а так же запрете применять патроны с гильзами больше длины патронника?

Оффлайн samsvoy

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 143
  • Карма: +8/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 к
  • Звідки: Україна
Re: Хочу помпу!
« Ответ #15 : Воскресенье, 18 Март 2018, 23:03 »
Хлопцы вы че прикалываетесь?
Про разницу между длиной гильзы (65, 67.5, 70, 76 , 89 мм) и длиной снаряженного патрона не знаете?
И почему не желательно применять патроны с длиной гильзы меньше длины патронника, а так же запрете применять патроны с гильзами больше длины патронника?
Так роз'ясни нам, шановний)))

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Хочу помпу!
« Ответ #16 : Понедельник, 19 Март 2018, 00:19 »
Так роз'ясни нам, шановний)))
Даже не знаю с чего начать?
Главным элементом патрона является гильза (она удерживает все остальные компоненты).
Длина гильзы у патрона 12 к. может быть :65, 67.5, 70, 76 , 89 мм. Это самые распространенные , бывают и другие, например 45 мм.
Отличие патрона для ГС от патрона для нарезного оружия в том что снаряд в гильзе (пластик / картон) фиксируется с помощью завальцовки, из-за чего снаряжонный патрон становиться короче примененной гильзы. При завальцовке бортиком, примерно, на 5 мм, звездой - на 10 мм. Это касательно длины гильзы и патрона.
Упрощенно ствол (внутри) состоит из патронника (циллиндрическая часть), пульного входа (коническое сужение , непосредственно канала ствола и , если есть чоковое сужение.
На стволе ружья выбито под какой патрон патронник. Если речь о современных помпах, то в большинстве случаев это 12х76. Это значит что в ружье можно применять патроны с гильзой длиной до 76 мм. Имеется в виду длина гильзы, а не патрона.
Если применить патрон с более длинной гильзой чем длина патронника, то это чревато повреждением оружия и травмированием стрелка. В момент выстрела гильза роскроется не только в патроннике (диаметр которого на это и рассчитан), а и в пульном входе, что приведет к подклиниванию снаряда и повышению давления, а дальше как повезет.
Теперь о применении патронов с более короткой гильзой чем патронник. Конструкция патрона, а именно пыжа, рассчитывается так , что бы при выстреле перекрывать пульный вход и препятствовать прорыву газов (в обход пыжа).
В обсуждаемом случае , рекомендация не применять гильзы короче 67.5 мм (обратите внимание гильзы, а не патроны) обьяснятся тем что при такой длине гильзы (например 65 мм) будет происходить прорыв пороховых газов в обход пыжа (8.5 мм патронника + пульный вход ), и поэтому будет немного обгорать патронник, чуть ослабляется выстрел, если не применяется контейнер для дроби - то разбивается дробовый сноп.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Март 2018, 00:23 от Аndru »

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Хочу помпу!
« Ответ #17 : Понедельник, 19 Март 2018, 08:27 »
Если речь о современных помпах, то в большинстве случаев это 12х76. Это значит что в ружье можно применять патроны с гильзой длиной до 76 мм. Имеется в виду длина гильзы, а не патрона.

Можно для уточнения пару вопросов.
1. Вы правильно заметили, что у всех турецких помп патронник 12х76. Почему только для Кобальта выписана такая рекомендация?
2. Я уже писал, что промерив магазинные немецкие патроны получил длину 61 мм. Если +5 мм на раскрытие буртика закрутки, то получается 66 мм. Патронник 76 мм. Ну, немцы ж не идиоты.
Дело в том, что высота контейнера в гильзе 43 мм и общая длина, так сказать, зоны обтюрации будет составлять в указанном случае 61 мм (патрон) + 5 мм на раскрытие, +43 см контейнер.  Этого более чем достаточно, чтобы стрелять и более короткими патронами и никакого прорыва газов не будет. Но это для контейнерных патронов. При изготовлении самокрутов бесконтейнерных с войлочными пыжами я вообще старюсь использовать необрезанные или новые гильзы.
Если я неправ в чем- поправьте.

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: Хочу помпу!
« Ответ #18 : Понедельник, 19 Март 2018, 08:40 »
Ничего не скажу за Кобальт.
Но в киевском тире Ибиса кажись. Есть прокатный Хатсан с настрелом наверное уже тысячь под десять...
И видос на ютубе есть по нему. Настрел на видео за 6000. Чистили его эптзодически...

Про кобальт пока ничего такого не было :)

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Хочу помпу!
« Ответ #19 : Понедельник, 19 Март 2018, 11:50 »
Вот фото трех патронов и двух пыж-контейнеров.
Длина патронов: 55.5 мм (закатка бортиком) , 58 мм (звезда), 63 мм (бортиком). На всех маркировка 12/70. Во всех трех патронах длина гильзы 70 мм.
Теперь обратите внимание на пыж-контейнеры.
Для циллиндрического пыж-контейнера более длинный патронник действительно не так плох. Но такие контйнеры встречаются не часто (тот что на фото 1982 года выпуска :) ). Производители патронов чаще используют второй тип: обтюратор-ножка-контейнер. Высота обтюратора (а не всего пыж-контейнера) всего 5 мм. Вот поэтому и происходит прорыв газов на более длинном патроннике.
Почему об этом пишут в инструкции только к одному ружью я не знаю, это нужно спрашивать у тех кто писал инструкцию. Вариантов может быть много: просто решили уточнить минимальную рекомендуемую длину гильзы, или решили повысить продажи патронов с гильзой 67.5 мм, кто его знает?
Но данная рекомендация (про использование в 76 патроннике патронов с гильзой не менее 67.5 мм) актуальна для любого ружья с 76 мм патронником. А если есть выбор то лучше брать 70 мм.


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Март 2018, 11:51 от Аndru »

Оффлайн Androsh

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 282
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к, Savage FXP 22lr
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: Хочу помпу!
« Ответ #20 : Понедельник, 19 Март 2018, 13:04 »
Вот фото трех патронов и двух пыж-контейнеров.
Длина патронов: 55.5 мм (закатка бортиком) , 58 мм (звезда), 63 мм (бортиком). На всех маркировка 12/70. Во всех трех патронах длина гильзы 70 мм.

Бросил вам в личку ссылку на короткие патроны (чтобы не нарушать правила форума), как ее можете прокомментировать?

Оффлайн Yorg

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 134
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS
  • Звідки: Украина, Запорожье
Re: Хочу помпу!
« Ответ #21 : Вторник, 20 Март 2018, 10:32 »
Вы потом результатом обсуждения поделитесь.
Можно даже в отдельной теме

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Хочу помпу!
« Ответ #22 : Вторник, 20 Март 2018, 10:40 »
Бросил вам в личку ссылку на короткие патроны (чтобы не нарушать правила форума), как ее можете прокомментировать?
Тоже очень интересует

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Хочу помпу!
« Ответ #23 : Среда, 21 Март 2018, 15:31 »
Такие короткие бывает плохо перезаряжает полуавтомат.



Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Хочу помпу!
« Ответ #24 : Четверг, 22 Март 2018, 13:49 »
Теперь обратите внимание на пыж-контейнеры.
Для циллиндрического пыж-контейнера более длинный патронник действительно не так плох. Но такие контйнеры встречаются не часто (тот что на фото 1982 года выпуска :) ). Производители патронов чаще используют второй тип: обтюратор-ножка-контейнер. Высота обтюратора (а не всего пыж-контейнера) всего 5 мм. Вот поэтому и происходит прорыв газов на более длинном патроннике.

Уже есть новодельные цилиндрические пыж-контейнеры выпуска 2018 года. У меня лежит штук 50. Брал их под свои травматические пули 12 калибра часть использовал часть осталась. Крепкие мощные в гильзу лезут очень туго. Зато под дробь или картечь много в них объема - амортизатора-то нет - пыж-контейнер типа СТАКАН.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Хочу помпу!
« Ответ #25 : Четверг, 22 Март 2018, 14:38 »
Зато под дробь или картечь много в них объема - амортизатора-то нет - пыж-контейнер типа СТАКАН.
Его просто нужно увидеть  :019:
Вот фотки такого контейнера из разобраного заводского патрона. Внутри стакана два пыжа из двп ( наверное 16 к), которые и являются амортизатором, а во-вторых регулируют обьем контейнера. Вместо двп можно насыпать тырсу, а свеху закрываь ее картонной прокладкой.

Теперь пару слов о коротких патронах. Размеры патронов (в случае 12 к) имеют как исторические так и технологические поичины. Длина гильзы колебалась в процессе поиска оптимального обьема гильзы (который бы позволял нормально помещать туда порох, пыж и снаряд). Так и установилась длина 70 мм. Потом начались модернизироваться пороха (порох стал занимать меньший обьем).....потом в некоторых странах запретили свинцовыю дробь что привело к распространению 76-мм гильзы....и т.п.
Собственно говоря у различных пользователей гс оружия разные требования. Самые высокие требования у охотников: скорость полета снаряда (дробь/картечь/пуля), форма снопа дроби, равномерность осыпи, резкость выстрела. На все эти характеристики влияет обтюрация (предотвращение прорыва пороховых газов за пыж). Охотник нацелен выжать максимум возможностей из оружия (скорость полета снаряда, дальность поражения цели). А цели маленькие, быстрые, при значительных (и даже смертельных ранениях могут продолжать движение значительное время).
У путешественников и самооборонщиков запросы по-проще.
При охоте на коротких дистанциях (до 30 метров) и при стрельбе по двуногим (самооборона на аналогичных и меньших дистанциях) , таких ввсоких требований к выстрелу нет. Поэтому в тех местах где густая растительность и путешествие по принципу "все свое ношу с собой" и появляются подобные новшества. Так же не исключено что подобные патроны могли появляться в результате многократного релоада когда дульце гильзы приходило в негодность (Тьюринг в те годы еще не родился, так что до интернет барахалок было очень далеко).
Смысл делать сейчас такие патроны я не вижу. Потенциально конечно можно сделать таких коротышей и зарядить помпу не 7-ю , а 12-ю патронами. Не знаю насколько при дозарядке такой короткий патрон будет удобен.

[вложение удалено администратором]

Оффлайн Vlad_35

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: CКС, Винтовка Мосина, CZ 513, Майверик 88
  • Звідки: Украина, Черкасская область, лес
Re: Хочу помпу!
« Ответ #26 : Четверг, 22 Март 2018, 14:50 »
Его просто нужно увидеть  :019:

Смысл делать сейчас такие патроны я не вижу. Потенциально конечно можно сделать таких коротышей и зарядить помпу не 7-ю , а 12-ю патронами. Не знаю насколько при дозарядке такой короткий патрон будет удобен.

Когда-то потерпел фиаско,пытаясь воссоздать родезийские.
Обтюрация ужасная,патронник в несгоревшем порохе. Пулю можно проследить взглядом.
Не все там так просто. Нужно подобрать более быстрый порох,нежели например сокол.
Было это когда Нобелей не было.
Кто может знает рецепт- поделитесь если что!

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Хочу помпу!
« Ответ #27 : Четверг, 22 Март 2018, 15:27 »
Его просто нужно увидеть  :019:
Вот фотки такого контейнера из разобраного заводского патрона. Внутри стакана два пыжа из двп ( наверное 16 к), которые и являются амортизатором, а во-вторых регулируют обьем контейнера. Вместо двп можно насыпать тырсу, а свеху закрываь ее картонной прокладкой.

Я внутри стакана размещаю пыж из пенопласта 20к который и является амортизатором - или 2 таких пыжа. Выглядят мои контейнеры практически так же как на Вашем фото. Делают их где-то на Западной Украине на термопластавтомате, продают на райберте.  :) Если очень нада - могу Вам прислать 10 штук на пробу. Ну или ссылку могу найти на топик по продажам.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Хочу помпу!
« Ответ #28 : Четверг, 22 Март 2018, 15:42 »
Спасибо, но я использую войлок для пыжей.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Хочу помпу!
« Ответ #29 : Четверг, 22 Март 2018, 20:24 »
Спасибо, но я использую войлок для пыжей.

я про контейнеры, а не про пыжи