GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Посоветуйте травмат для 200 Дж  (Прочитано 17674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн trilateral

  • Рекрут
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Посоветуйте травмат для 200 Дж
« : Суббота, 17 Март 2018, 15:24 »
Который можно найти в украинских магазинах и на руках.
Предпочтительнее револьвер (гильз не оставляет, не мешают осечки), но можно и пистолет.
Самый выносливый.
Пока рассматриваю Скат (отзывы противоречивые) и Форт-12.

С калибром не определился - 45-й по логике мощнее 9-го, но не жалуют его почему-то. Почему?
И еще вопрос - почему народные умельцы остановились на 200 Дж и не стали дальше увеличивать навес пороха?

Естественно, попрошу без блеяния о "незаконности" - преступное украинское чиновничество я не считаю правомочным.
А вообще беру не для самообороны (дай судьба, чтобы не пригодилось), а для стрельбы по (неживым) мишеням на природе.
Хочу, конечно, короткоствол, но при наших предателях во власти о нем можно только мечтать (или об эмиграции в цивилизованную страну).
В тир ходить не буду - дорого и ограничивает возможности тренировки.


Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #1 : Суббота, 17 Март 2018, 15:42 »
Ф12-17 либо ПМ. Что лучше ляжет в руку. Все остальное не заслуживает внимания. Только Форты до 2014 года выпуска с нормальным затвором.

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #2 : Суббота, 17 Март 2018, 16:36 »
Который можно найти в украинских магазинах и на руках.
Предпочтительнее револьвер (гильз не оставляет, не мешают осечки), но можно и пистолет.
Самый выносливый.
Пока рассматриваю Скат (отзывы противоречивые) и Форт-12.

С калибром не определился - 45-й по логике мощнее 9-го, но не жалуют его почему-то. Почему?
И еще вопрос - почему народные умельцы остановились на 200 Дж и не стали дальше увеличивать навес пороха?

Естественно, попрошу без блеяния о "незаконности" - преступное украинское чиновничество я не считаю правомочным.
А вообще беру не для самообороны (дай судьба, чтобы не пригодилось), а для стрельбы по (неживым) мишеням на природе.
Хочу, конечно, короткоствол, но при наших предателях во власти о нем можно только мечтать (или об эмиграции в цивилизованную страну).
В тир ходить не буду - дорого и ограничивает возможности тренировки.

ПМ  с серьгой на 13мм. 200 дж  это оптимальная мощность для гильз которые уже один раз использовали. Больше порошка гильза иногда разрывается до донышка.  Виновата за вальцовка  пару раз за вальцевал  на дульце гильзы появляются  маленькие еле заметные трещинки при хороших навесах разрывает на всю длину. Макар с такими гильзами  справляется  легко.
 Если гильза новая можно и больше мощность.

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #3 : Суббота, 17 Март 2018, 17:01 »
Самый выносливый.

Есть здесь один самокрутчик, фанат ПМ-ов. Ну так он с удовольствием подсказывает что, даже если производитель был "не ахти", то слабые части можно заменить и даже 400 Джоулей разок пульнуть. Ну это скорее как фантастика, но вполне достижима если руки прямые.

Пока рассматриваю Скат

Серьезно?

С калибром не определился - 45-й по логике мощнее 9-го, но не жалуют его почему-то. Почему?

Хочется большую, и бесполезно дорогую дырку? ))))
Короче, если не жалуют это дело ...., значит это бутафория никак не связанная с мощностью, зато платить придется по полной.
А 9-ку крутят все, и особенно самые лучшие самокрутчики с прямыми руками. Намек понятен?

И еще вопрос - почему народные умельцы остановились на 200 Дж и не стали дальше увеличивать навес пороха?

Это вопрос к камраду Сергей Иванов. Четыреста он не даст, чтоб не покалечился, а вот что-то подобное - может быть.
Всё что больше 200 используют редко, поэтому такое только под заказ. Конечно бывает 250 готовые предлагают, но редко.

Естественно, попрошу без блеяния о "незаконности" - преступное украинское чиновничество я не считаю правомочным.
А вообще беру не для самообороны (дай судьба, чтобы не пригодилось), а для стрельбы по (неживым) мишеням на природе.
Хочу, конечно, короткоствол, но при наших предателях во власти о нем можно только мечтать (или об эмиграции в цивилизованную страну).

Первая строка - лишняя.
Тут как бы теорию Камрады подскажут, и только теорию, а потом уже как нибудь сам ...
На природе - да, лес, речка )))) пострелухи в удовольствие.

Не очень понятно про короткоствол ...
Если о помпе - то да, нельзя короче чем минимум установленный понятно кем.

А если о пистолете, то даю вводную:
Только лишь один вариант, на основе макарова.
Форт-12 выдерживает 300Дж после уймы доработок, и только разок. 200 Дж в него можно совать, но очень редко.
ПМ-р (образные) выдерживают до 400Дж тоже после множества доработок умными руками, но недолго. и без гарантии. Поэтому максимум лучше ограничить в пределах 220Дж.
Шар 2,2грамма вполне хорошо летит ... далеко, и слабо теряет мощность на 10метрах.
Макаровы крепче и компактнее, но в магазине (обойме) всегда меньше 10 патронов (8+). В фортах более 15, а это серьезное преимущество для тренировок.


А вообще беру не для самообороны (дай судьба, чтобы не пригодилось), а для стрельбы по (неживым) мишеням на природе.

Если здесь двойной смысл, то есть ответ:
Здесь есть 2 раздела: продавайка и "сделай сам" (стартовые).
Это если прям руки чешутся на твёрденькое, то есть "Умные стартовики" с грузильцами непохожими на жвачки. Но это подпадает под "мигалки", поэтому нужно посидеть в стартовиках, посмотреть видосы, покрутить сверла и ... если руки не кривые то душа будет спокойной за СО и неспокойной за "статью".
Ну вот примерно так.

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #4 : Воскресенье, 18 Март 2018, 10:57 »
Есть здесь один самокрутчик, фанат ПМ-ов. Ну так он с удовольствием подсказывает что, даже если производитель был "не ахти", то слабые части можно заменить и даже 400 Джоулей разок пульнуть. Ну это скорее как фантастика, но вполне достижима если руки прямые.

Серьезно?

Хочется большую, и бесполезно дорогую дырку? ))))
Короче, если не жалуют это дело ...., значит это бутафория никак не связанная с мощностью, зато платить придется по полной.
А 9-ку крутят все, и особенно самые лучшие самокрутчики с прямыми руками. Намек понятен?

Это вопрос к камраду Сергей Иванов. Четыреста он не даст, чтоб не покалечился, а вот что-то подобное - может быть.
Всё что больше 200 используют редко, поэтому такое только под заказ. Конечно бывает 250 готовые предлагают, но редко.

Первая строка - лишняя.
Тут как бы теорию Камрады подскажут, и только теорию, а потом уже как нибудь сам ...
На природе - да, лес, речка )))) пострелухи в удовольствие.

Не очень понятно про короткоствол ...
Если о помпе - то да, нельзя короче чем минимум установленный понятно кем.

А если о пистолете, то даю вводную:
Только лишь один вариант, на основе макарова.
Форт-12 выдерживает 300Дж после уймы доработок, и только разок. 200 Дж в него можно совать, но очень редко.
ПМ-р (образные) выдерживают до 400Дж тоже после множества доработок умными руками, но недолго. и без гарантии. Поэтому максимум лучше ограничить в пределах 220Дж.
Шар 2,2грамма вполне хорошо летит ... далеко, и слабо теряет мощность на 10метрах.
Макаровы крепче и компактнее, но в магазине (обойме) всегда меньше 10 патронов (8+). В фортах более 15, а это серьезное преимущество для тренировок.


Если здесь двойной смысл, то есть ответ:
Здесь есть 2 раздела: продавайка и "сделай сам" (стартовые).
Это если прям руки чешутся на твёрденькое, то есть "Умные стартовики" с грузильцами непохожими на жвачки. Но это подпадает под "мигалки", поэтому нужно посидеть в стартовиках, посмотреть видосы, покрутить сверла и ... если руки не кривые то душа будет спокойной за СО и неспокойной за "статью".
Ну вот примерно так.
Форт с нормальным не литым затвором хорошо держит 250-300дж. Камрады с травматикком не дадут соврать. Вообще нужно смотреть каждый конкретный пистолет. Это Украина, и если слесарь Михалыч нормально похмелился с утра, то мы получим хороший Форт и отлично переделанный Макаров. А если на заводе возьмут на переделку убитый настрелом ПМ или опять намудрят с затворами Фортов, то мы будем опять с матами варить, пилить, строгать.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 18 Март 2018, 10:59 от We7axa »

Оффлайн пинхус иванович 2

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 408
  • Карма: +27/-1
    • Медали
  • Зброя: разное
  • Звідки: Одесса
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #5 : Воскресенье, 18 Март 2018, 12:32 »

зачем 200дж? Старая Сова на 90-95дж, делала проникающие ранения

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #6 : Понедельник, 19 Март 2018, 01:23 »
Камрады с травматикком не дадут соврать.
При этом их Модер пишет: "очень редко можно стрельнуть 200Дж" (о доработанном Форт-12р)


Это Украина, и если слесарь Михалыч нормально похмелился с утра, то мы получим хороший Форт и отлично переделанный Макаров. А если на заводе возьмут на переделку убитый настрелом ПМ или опять намудрят с затворами Фортов, то мы будем опять с матами варить, пилить, строгать.

Это точно. Наша реальность. При этом по тв большие дяди возмущаются ... почему это 10млн населения съехали в европу. Ну вот наверно и поэтому тоже.

Оффлайн vovk0030

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 361
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: МР 654К.
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #7 : Понедельник, 19 Март 2018, 11:57 »
Можно и выжать и 600дж только у вас будет ствол на 8 мм розточен а может и больше, и шар уже будет не резиновый а какая то подобия резине. А самое главное что стрелять сертификатом вы не сможете, и ваш пистолет не пройдет експертизы при переоформлении.

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #8 : Понедельник, 19 Март 2018, 12:10 »
При этом их Модер пишет: "очень редко можно стрельнуть 200Дж" (о доработанном Форт-12р)


Это точно. Наша реальность. При этом по тв большие дяди возмущаются ... почему это 10млн населения съехали в европу. Ну вот наверно и поэтому тоже.
В той же или соседней теме на Травматике фото ПМа, с лопнувшей рукояткой и разорванной гильзой от 200 дж. Поэтому повторю, что нужно смотреть каждый конкретный пистолет и дорабатывать, так как стабильности качества в Украине нет :D

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #9 : Понедельник, 19 Март 2018, 15:15 »
Можно и выжать и 600дж только у вас будет ствол на 8 мм розточен а может и больше, и шар уже будет не резиновый а какая то подобия резине. А самое главное что стрелять сертификатом вы не сможете, и ваш пистолет не пройдет експертизы при переоформлении.
400 дж понятно, никто не даст, что бы дай бог не покалечились, 600 дж рецепт тоже понятен, а если ствол на 9мм расточить (может больше), то наверно и 800 дж получить можно?

Оффлайн vovk0030

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 361
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: МР 654К.
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #10 : Понедельник, 19 Март 2018, 15:24 »
 
400 дж понятно, никто не даст, что бы дай бог не покалечились, 600 дж рецепт тоже понятен, а если ствол на 9мм расточить (может больше), то наверно и 800 дж получить можно?
Конечно можно и 800Дж  только вместо ризины свинец))) C:-)  ну какой смысл? если так что бы человека не убить то до 100дж как в России все патроны, а если вам надо 800 Дж то покупайте уже боевое)) или какой смысл с такого травмата? если что там что там по 263 ст. Судить будут C:-)

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #11 : Понедельник, 19 Март 2018, 15:31 »
У меня был чисто теоретический интерес к возможности 800 дж в травмате. Спасибо за разъяснение.

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #12 : Понедельник, 19 Март 2018, 15:52 »
Без всяких переубеждений только ПМ! :019:

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #13 : Понедельник, 19 Март 2018, 18:31 »
Поддерживаю про пм!

В той же или соседней теме на Травматике фото ПМа, с лопнувшей рукояткой и разорванной гильзой от 200 дж.

Именно такого не попадалось там увидеть, а вот фотки какого-то ПМр с лопнувшими накладками из-за сдетонированного боеприпаса в обойме - да, видел такое. Дж не помню, но наверно в том диапазоне.

Поэтому повторю, что нужно смотреть каждый конкретный пистолет и дорабатывать, так как стабильности качества в Украине нет :D

Что-то топикстартер пропал.
Думаю ему нужно просто конкретно насочинять.
Предполагаю так:
1. скат забыть раз и навсегда.
2. расходники в умный стартовик заряжать в перчатках, и будет пофик улетают они или нет. Ведь он хотел барабан только потому что гильзы не остаются.
3. наверно нужно ему ткнуть пальцем на помощника по ПМ подобным, потому что со своими познаниями он точно выберет самый худший экземпляр.

ТС, ты где пропал?

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #14 : Понедельник, 19 Март 2018, 18:49 »
Мне вот интересно, как вы определяете мощность патрона, 200, 300дж. Пистолетный порох, на сколько мне известно, отличается от порохов для длинного ствола, более резким горением. Многие сыпят в самокруты охотничьи пороха. Патрон со свинцовой пулей 9х18 пм имеет мощность 300-330 дж, это максимум для свободного затвора. У патронов 9х19 люгер и выше от 350 до 600-700 дж, при этом используется автоматика отдачи ствола при его коротком ходе. Сомневаюсь, что на резиноплюе можно получить больше дж, чем на его боевом доноре. Как резиноплюй ПМ может держать 400 дж, если боевой патрон, которым стреляет боевой ПМ имеет мощность 300 дж.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Март 2018, 18:55 от We7axa »

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #15 : Понедельник, 19 Март 2018, 19:28 »
We7axa, сначала показалось что это не ко мне вопрос.
Ведь мне 200 дж и не нужно, и я про них не спрашивал. НЕрезиновому шару можно дать навеску как у старой совы, и он будет более эффективен нежели резина. Кстати даже интересно стало, 7-й плюмбинкой - 5см доску можно одолеть 100Дж или 150дж? Ну это условно конечно.



Как резиноплюй ПМ может держать 400 дж, если боевой патрон, которым стреляет боевой ПМ имеет мощность 300 дж.

Ну на всякий ..., думаю что можно.
400Джоульным побаловался один из самокрутчиков. Понятное дело что у него ПМ-образный резинострел. И свой Хрон.
Мощность у ПМ 300-320Дж при весе пули 6грамм.
Мощность у ПММ 485-505Дж (данные Википедия)

Понятное дело что у любого аппарата должны быть очень серьезные доработки, даже для 250Дж. И если после доработок удасться довести крепкость аппарата до уровня боевого, то в любом случае, даже если патроны ПМ 320Дж, то у самого аппарата есть резерв прочности. Вроде когда-то слышал от студента Политеха что "запас прочности" для металлических механизмов всегда делают с коэфициэнтом 1,5 (типа Гост такой).
А если шар будет 3грамма - то думаю что можно выдавить 400Дж.

Ну если вопрос был не ко мне, то извиняюсь что влез.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #16 : Понедельник, 19 Март 2018, 20:32 »
400Джоульным побаловался один из самокрутчиков. Понятное дело что у него ПМ-образный резинострел. И свой Хрон.
Мощность у ПМ 300-320Дж при весе пули 6грамм.
Мощность у ПММ 485-505Дж (данные Википедия)
А если шар будет 3грамма - то думаю что можно выдавить 400Дж.

Знаете, наверно лучше чем SerjioHiFi никто не скажет:
Эта тема больше похожа на троллинг из серии "яйцо или курица?".... каждый раз приходит кто то просветлённый и рассказывает про сталь и вундервафлю.... и всё происходит циклично - то появляется самый умный, то ни как подтвердить на практике не может, то пропадает умный... появляется следующий и т.д....


Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #17 : Понедельник, 19 Март 2018, 20:51 »
Знаете, наверно лучше чем SerjioHiFi никто не скажет:
Цитировать
Эта тема больше похожа на троллинг из серии "яйцо или курица?".... каждый раз приходит кто то просветлённый и рассказывает про сталь и вундервафлю.... и всё происходит циклично - то появляется самый умный, то ни как подтвердить на практике не может, то пропадает умный... появляется следующий и т.д....

Это он написал в 2014 году.
И если я не ошибаюсь, то сейчас из хорошего стартовика можно 200Дж выдавить.
Он отвечал на пост по поводу канала 7мм. Ну тут вообще непонятно, потому что знаю у кого 7мм на легальном, а для стартовиков, так вообще начали продавать литую картечь 7 и более, и пока не менее 7.
Странный теперь его пост. Реально. Если у шмайсера 790м канал 6,75 со стока. ну честно - непонятно, что там с курицами и яйцами ... а про больно умных - так вообще - детектив прошлого века.

А перед его постом очень известный Камрад Гумовик написал это:
Цитировать
А стальные пм образные держат резину 300+ :)

А давайте впадем в безверие и будем юзать только свежую сову с 51дж. в латунной гильзе. А если не поможет при СО, то будем писать что вообще все травматы это детские пукалки. И толку от них ноль. Да?

На его пост могу ответить следующее: пусть поедет к одному из самокрутчиков который видосы здесь выкладывает и сам хроном померяет.
Потому что на данный момент, это только он "тут самый умный", хотябы потому что его руки пока еще не ковыряли ни одной вундервафли.
А для критики у нас "опозиция" есть. Они тоже больно умные ... все ... пока до кормушки не добрались, критикуют всё ... но вот самим слабо!

И если честно. То лично у меня нет такого восторга по поводу его цитаты. Будем надеятся что ему никогда в ногу 250Дж не прилетит.
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Март 2018, 21:04 от Storm »

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #18 : Понедельник, 19 Март 2018, 21:12 »
Безверие как бы и не причем :D. И в общем, приятно конечно, что и 800 дж для нас не предел :o. Но понимание процесса все таки стоит включать в голове.

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #19 : Понедельник, 19 Март 2018, 21:20 »
... 800 дж для нас не предел :o. Но понимание процесса все таки стоит включать в голове.
При чем тут ко мне 800Дж?
точнее это не ко мне, это уж точно.
Судя по прикидке запаса прочности, то 800Дж даже ПММ не выдержит.
Я вообще даже 300Дж брать в руки боюсь.
200Дж с тяжелым шаром вполне хватит, и при этом, можно не ждать прилета затвора прям в лицо.
Вот именно на 200Дж я еще согласен для резины, и не согласен для картечи (многовато кажется).
А 800 это в раздер помп.
Я тут при чем?

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #20 : Понедельник, 19 Март 2018, 21:41 »
Одни рассказывают про 400 дж, вторые про 600 дж, третьи про 800.
Вы сами то в 400 дж не верите:
А если шар будет 3грамма - то думаю что можно выдавить 400Дж.
, но вау, кто-то сказал что 400 дж резинкой балуется, кто-то сказал, что 600 дж, но только ствол должен быть от 8 мм. Да, могут ведь :010:. Так в чем то разница между рассказами о 400 дж, у других о 600 дж и 800 дж на травмате? Как по мне то никакой.

Оффлайн We7axa

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-0
    • Медали
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #21 : Понедельник, 19 Март 2018, 21:53 »
Почему не советуете T-rex или Grand Power 910?

Оффлайн vovk0030

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 361
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: МР 654К.
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #22 : Понедельник, 19 Март 2018, 22:47 »
Тут при 400 Дж, что бы выдать такую скорость даже на 3 гр. Шарике нужен резкий порох и полное загорание.
А при таком роскладе гильзу так розклинет что ее нужно будет выбивать.

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #23 : Вторник, 20 Март 2018, 01:27 »
Так, молодежь, завязывайте ))))
Уже ранее упомянул, что по вопросу 400Дж это к самокрутчику который здесь видосы с тестами выкладывает.
Испорченным телефоном работать не собираюсь.
Как он там гильзу выбивал не знаю, может она вообще самопальная была.
Все вопросы к нему.

А от себя добавлю, что если ... ЕСЛИ! Форт-12р может выдержать 300, и при этом модер с соседнего ресурса пишет что Маки точно крепче, плюс многие и так это знают не понаслышке, то уж как нибудь, логически можно прийти к тому, что теоретически 400Дж не является откровенным враньем.
Даже если окажется что не 400 а 350 то невелика и разница, при том что такая моща вообще никому не нужна. Это эксперименты и не более того. А если хотите то ... вообще ересь какая-то, чисто ради спортивного интереса была раз опробована, с отдачей как у калашникова и слава богу все живы ... и без дырки во лбу.

а ваши утрирования по поводу 600-800 ... ну так сразу посоветую Тайфун-12. Грубая на ощупь, жесткая, но сцуко ... отпускать не хотелось. Вещь! Да и Вепрь 12К тоже не промах, палец царапает, но все мишени тупо вдрызг...  (youtube.com/watch?v=3JWuYWjK-Y4)
Вот там и 600 и 800 и даже 2000Дж водятся ... редко, но забегают иногда.
« Последнее редактирование: Вторник, 20 Март 2018, 01:33 от Storm »

Оффлайн Veniamin

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +49/-0
    • Медали
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #24 : Вторник, 20 Март 2018, 11:37 »
Безверие как бы и не причем :D. И в общем, приятно конечно, что и 800 дж для нас не предел :o. Но понимание процесса все таки стоит включать в голове.
Доброго. Можете пояснить пожалуйста что имеете в виду?  800 Дж конечно фантастика, но большая навеска резкого пороха+тяжелый шар+правильный диаметр ствола-разве не могут выдать около 400 Дж? В чем непонимание процесса? С ув.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #25 : Вторник, 20 Март 2018, 11:53 »
большая навеска резкого пороха+тяжелый шар+правильный диаметр ствола-разве не могут выдать около 400 Дж?
Реализуйте все эти условия на практике для травматического пистолета. А в общем, порассуждать, конечно все правильно.

Оффлайн Veniamin

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +49/-0
    • Медали
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #26 : Вторник, 20 Март 2018, 12:03 »
Реализуйте все эти условия на практике для травматического пистолета. А в общем, порассуждать, конечно все правильно.
Покритиковать оно конечно тоже збс  :013:. Так Вы ж и сами рассуждаете, что нереально это все, причем с тонкой ноткой подъ@ба. Если делали такое или видели- отпишите пожалуйста нормально, что такой скорости добиться не удалось, или удалось, но после первого же выстрела пришел край аппарату. С ув.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #27 : Вторник, 20 Март 2018, 12:04 »
Щоб отримати 400 Дж на резинці треба або:
- 2 грамову кульку розігнати до 632 м/с
- 1 грамову кульку розігнати до 895 м/с
це "автоматно-гвинтівочні" м/с...як це зробити на коротенькому пістолетному стволі - невідомо :oта й чи витримає затвор?
Навіщо взагалі 400 Дж в травматі? Щоб перед камрадами на форумах вихвалятись? У нас калічать і вбивають людей із 120-150 Дж, для чого потрібні 300+? :o

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #28 : Вторник, 20 Март 2018, 12:36 »
При чем тут какие-то нотки. 400 дж добиться на травматическом пистолете, патроне и существующем шарике нереально. Увеличивать вес шарика при неизменном диаметре? Он и так уже условно резиновый. Увеличивать навеску или изменить марку пороха? Так гильза каличная, да она не и не рассчитана на такое давление. Сбросить давление увеличение диаметра ствола? Так и скорость упадет? Разве, что увеличить длину ствола, так это уже и не пистолет будет  :010: Просто повторять байку? Но сколько ни говори «халва», во рту ведь слаще не станет...

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Посоветуйте травмат для 200 Дж
« Ответ #29 : Вторник, 20 Март 2018, 14:33 »
При чем тут какие-то нотки. 400 дж добиться на травматическом пистолете, патроне и существующем шарике нереально. Увеличивать вес шарика при неизменном диаметре? Он и так уже условно резиновый. Увеличивать навеску или изменить марку пороха? Так гильза каличная, да она не и не рассчитана на такое давление. Сбросить давление увеличение диаметра ствола? Так и скорость упадет? Разве, что увеличить длину ствола, так это уже и не пистолет будет  :010: Просто повторять байку? Но сколько ни говори «халва», во рту ведь слаще не станет...
Практически я на вкладыше смог выжать с патрона 9 РА больше 400 дж, и это факт,а не фантазии. Может на диаметре 7,5-8,0 мм показало бы еще больше. Когда выточу такой вкладыш -проверим. Идет полная загрузка гильзы измельченным самым резким Нобелем св. Как от работает пистолет-честно скажу не знаю. На своих 6,3 мм даже с конусами как-то стремно это проверять. Обсуждая релоуд мы дружно ушли от вопроса в теме-травмат до 200 дж. При наличии современного тюннинга и опыта эксплуатации, наличия и цены на запчасти,анализа отзывов пользователей разных моделей считаю,что оптимальным вариантом все же остается травмат на базе ПМ -в. При правильной доводке с 200 дж он будет служить очень долго и главное- надежно. С ув.