GF-Shop.top
Брелок AWP
150 грн

Автор Тема: Тест травматических патронов 9 PA 130 150 250 Дж пистолеты Форт и ПМ ф6.3  (Прочитано 30271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Я бы так глобально не обобщал. Скатываются по травматам да. Но в общем, до литья проблем по 12 форту не возникало.


Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Плюсы и минусы  ПМ и Форт12 давно известны. В контексте обсуждаемой темы интересно будет на хроне замерять параметры (скорость полета шара) обоих девайсов при схожих параметрах ствола и одинаковых боеприпасах.
« Последнее редактирование: Четверг, 19 Апрель 2018, 12:11 от Olega5 »

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Плюсы и минусы  ПМ и Форт12 давно известны. В контексте обсуждаемой темы интересно будет на хроне замерять параметры (скорость полета шара) обоих девайсов при схожих параметрах ствола и одинаковых боеприпасах.
Поражающие свойства не зависят от года производства и красоты оружия, все зависит от параметров самого ствола, длинна 2мм особой роли не играет, при одинаковом диаметре, одинаковом внутреннем состоянии, и одинаковых патронниках разницы не будет.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Поражающие свойства не зависят от года производства и красоты оружия, все зависит от параметров самого ствола, длинна 2мм особой роли не играет, при одинаковом диаметре, одинаковом внутреннем состоянии, и одинаковых патронниках разницы не будет.



Это теория. На практике вряд ли параметры совпадут и отличия, скорее всего, будут.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
"думаю должна быть "золотая середина", но с мощностью 150Дж - лично я никогда не соглашусь. 150 это слишком мало для упругих мышц и попаданий по касательной "

Думаю, есть смысл на следующих тестах заморозить свиную ногу, дабы получить более полную картину по проникновению в ткани напряжённых мышц.

Уверен что заморозка это не вариант. Думаю что нужно стрелять по свинным ребрам - имитация грудной клетки человека - которая закрывает собой сердце легкие жизненно важные органы. Потому что конечно пробитие ноги руки и даже проникающее в живот (очень неприятное лечение и последствия) это травма, но не смерть. Сердце - это смерть. Легкое может очень быстро наполниться кровью и тоже вполне возможна смерть. Про голову и шею - это надеюсь и так всем понятно.

По свиннам ребрам - это нужно брать 1/4 туши свиньи насколько я понимаю.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Если стрелять в грудь-это уже на поражение в случае реальной угрозы жизни и тогда уже пофиг, чем мощнее, тем лучше. Заморозка ноги-имитация напряженной ноги хулигана, когда есть еще надежда остановить, а не завалить. Думаю, проникновение 130-150 Дж будет меньше, если не будет переломов при 150, то боеприпас придется усиливать для боевого дежурства.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Если стрелять в грудь-это уже на поражение в случае реальной угрозы жизни и тогда уже пофиг, чем мощнее, тем лучше. Заморозка ноги-имитация напряженной ноги хулигана, когда есть еще надежда остановить, а не завалить. Думаю, проникновение 130-150 Дж будет меньше, если не будет переломов при 150, то боеприпас придется усиливать для боевого дежурства.

Мое мнение - при экстремальной ситуации (а самооборона именно такая ситуация) попасть можно только в корпус - попасть в руку/ногу это фантастика. Поэтому нужен мягкий шар который не пробивает грудину, но по мощности 150Дж. Шар нужен 0,5 0,7 1,0.

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
... попасть можно только в корпус ...

Если будет от 1-го до 5-ти метров, то возможно будет такая ситуация.
Спорить не буду, потому что всё возможно и реально.
даже 3-х метров в ноги это 50/50.

... попасть в руку/ногу это фантастика.

Но если драка уже началась, то может быть ситуация когда ствол просто не дадут поднять до уровня груди.
Т.е. если всё вплотную ... то стрелять можно будет только вниз - в ноги. И даже если именно так будет вплотную, то может просто пройти вскользь или даже мимо (между ног)))))).
« Последнее редактирование: Суббота, 21 Апрель 2018, 17:57 от Storm »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Если будет от 1-го до 5-ти метров, то возможно будет такая ситуация.
Спорить не буду, потому что всё возможно и реально.
даже 3-х метров в ноги это 50/50.

в корпус попасть реально - лучше пару раз в корпус чем пытаться попасть в ногу и промазать

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
А могут просто сразу дать в голову и пистолет просто не успеешь достать. Вариантов масса

И какие 5 м в драке?? Все происходит быстро. И на расстоянии вытянутой руки.
« Последнее редактирование: Суббота, 21 Апрель 2018, 18:50 от Olega5 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
А могут просто сразу дать в голову и пистолет просто не успеешь достать. Вариантов масса

вариантов всегда много, думаю что самые опасные - это нож и группа нападающих

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
На расстоянии 5 м нет смысла стрелять, разве что в воздух. Шанс попасть минимален. Или беги или стрелять на более короткой дистанции, если уже смог достать ствол.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
На расстоянии 5 м нет смысла стрелять, разве что в воздух. Шанс попасть минимален. Или беги или стрелять на более короткой дистанции, если уже смог достать ствол.

я наверное что-то не понимаю но баклашки 5 литров на видео мы их расстреливали с дистанции 5 метров и 10 метров - а человек он по габаритам поболее будет - отчего же шанс попасть минимален?

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
лучше пару раз в корпус чем пытаться попасть в ногу и промазать

Но если первое попадание в корпус ничего не дало, то нужно дробить колено, иначе он сможет двигаться и нападать. А нам то нужно остановить нападение.


И какие 5 м в драке?? Все происходит быстро. И на расстоянии вытянутой руки.

Olega5, пожалуйста ... не стоит так категорично.
Иногда после выстрела нападающие отскакивают и пытаются перегрупироваться чтоб уже напасть с двух сторон. И если их не "переубедить" сразу, то обходят и пытаются сзади кирпичем по голове ...


Шанс попасть минимален.

я в пачку сигарет укладываю 75% на расстоянии 5 метров. Хотя наверно соврал ))))) в две пачки скрепленные вместе (потому что пачка сигарет на самом деле слишком маленькая).
У меня просто стволик такой. очень точно бъет, если руки не дрожат))))))))))

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Но если первое попадание в корпус ничего не дало, то нужно дробить колено, иначе он сможет двигаться и нападать. А нам то нужно остановить нападение.

Как по мне то попадание резинового шарика 150Дж в корпус ничего не дать не может, а еще лучше 3 выстрела в корпус.

Оффлайн ngk66

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 120
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рг9, мр 371(ПММ) плюмбуморбитоплюй, блеф, 53-К 45мм.
  • Звідки: Планета Земля.
Если достал ствол- надо стрелять. Достал и не применил-куйня 100%

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
я наверное что-то не понимаю но баклашки 5 литров на видео мы их расстреливали с дистанции 5 метров и 10 метров - а человек он по габаритам поболее будет - отчего же шанс попасть минимален?


Стать в позицию и отстреливать по мишени-это не одно и то же, чем драка. Тут тактические навыки тренировать надо. Быстро достать и прицельно выстрелить, лучше два раза. Вот на следующих пострелух и посмотрим, насколько прицельная стрельба будет

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина

Стать в позицию и отстреливать по мишени-это не одно и то же, чем драка. Тут тактические навыки тренировать надо. Быстро достать и прицельно выстрелить, лучше два раза. Вот на следующих пострелух и посмотрим, насколько прицельная стрельба будет

Согласен на все 100% что спокойная стрельба по мишени и экстремальная ситуация драки/самообороны это разные вещи - возможно есть какие-то методики по наработке именно таких тактических навыков

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Помимо отработки навыков тактической стрельбы, ещё надо учитывать качество боеприпасов-самокрутов, велик шанс поймать клин какой-нибудь, поэтому, думаю, лучше делать меньше выстрелов, но более прицельных, парами

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Если будет от 1-го до 5-ти метров, то возможно будет такая ситуация.
Спорить не буду, потому что всё возможно и реально.
даже 3-х метров в ноги это 50/50.

Но если драка уже началась, то может быть ситуация когда ствол просто не дадут поднять до уровня груди.
Т.е. если всё вплотную ... то стрелять можно будет только вниз - в ноги. И даже если именно так будет вплотную, то может просто пройти вскользь или даже мимо (между ног)))))).
Ага!  :019: Только Вы для развития посмотрите как нужно применять пистолет на близкой дистанции, а то если будет возможность "поднять до уровня груди" - люди с навыком заберут пушку!  :019:  ;)



С ув. Сергей!

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.

Стать в позицию и отстреливать по мишени-это не одно и то же, чем драка. Тут тактические навыки тренировать надо. Быстро достать и прицельно выстрелить, лучше два раза. Вот на следующих пострелух и посмотрим, насколько прицельная стрельба будет
Сперва пристреляем пистолеты под свой боеприпас на мишени ,а потом можно и тактическими занятиями заняться. Я подготовлю все,что нужно. Будет желание отработаем тактику начиная с незаметного из влечения пистолета и заканчивая стрельбой на время по нескольким мишеням. Можно продумать подвижную-качающуюся мишень. Было бы желание-готов поделиться своим опытом. Ближе к теме-оптимально будет работать с 1,5 гр шарами,как наиболее практичными в применении.  Как-то так. С ув.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Супер! Думаю, это будет интересно и полезно!

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
Ага!  :019: Только Вы для развития посмотрите как нужно применять пистолет на близкой дистанции, а то если будет возможность "поднять до уровня груди" - люди с навыком заберут пушку!  :019:  ;)
С ув. Сергей!

Еще раз меня процитируешь, попрошу Супер-Руса, чтоб он вернулся и оттроллил.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
 
Еще раз меня процитируешь, попрошу Супер-Руса, чтоб он вернулся и оттроллил.
  :D Одни угрожают мочу в глаза залить, а другие своего тройника (клона)  вызвать и херню всякую  писать=  Storm и еще пару таких же, Вы здоровы?  :008: То скажите адрес- я Вам скорую помощь вызову!  :019: Мозги сразу на место встанут!  :019:  :010:


P.S. Буду делать то, что считаю нужным!  :019:



С ув. Сергей!

Оффлайн Storm

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 82
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: Вишнёвый Шмайсер
  • Звідки: город с Магдебургским правом
   :D Одни угрожают мочу в глаза залить...

Уже обоссали?

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Уже обоссали?
У кого есть подобные желания- могу дать адрес хорошей психушки, а если какие то проблемы т.е. обида, злость касательно моей персоны- могу дать свой адрес!  :) Можете на дуель вызвать!  :D

P.S. Прошу прощения за флуд!  :011: Вынуждают!  :032:


С ув. Сергей!




« Последнее редактирование: Воскресенье, 22 Апрель 2018, 03:48 от Иванов_Сергей »

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Storm а Вы оказывается  провокатор и грубиян. Не курите много перед написанием своих сообщений или меняйте траву. Самое не приятно  что уважаемые комрады  откликаются  на этот бред. Извините не выдержал. С УВ.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Помимо отработки навыков тактической стрельбы, ещё надо учитывать качество боеприпасов-самокрутов, велик шанс поймать клин какой-нибудь, поэтому, думаю, лучше делать меньше выстрелов, но более прицельных, парами

По поводу клинов на самокрутах - таки нужно продолжать подбирать тип гильзы марку и навеску пороха вес шарика - до тех пор пока клинов будем менее 2 на 100 выстрелов. Потому что в плане травматичности безопаснее сделать 3 выстрела легким шаром 150Дж весом 0.5 0.7 1.0 чем один выстрел 200Дж шаром 1.5 грамма. С точными и прицельными выстрелами по-любому в ситуации самообороны все будет сложно - нервы адреналин стресс руки дрожат темно нападающий бежит машет руками - все сразу. Выстрел в корпус - верняк - промазать с 5 метров сложно.

Оффлайн mangust

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 321
  • Карма: +19/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Днепр
Если достал ствол- надо стрелять. Достал и не применил-куйня 100%
Не очень взвешенное заявление, как по мне. Если Вас ещё не пинают и не раскатывают по поверхности, можно одним видом оружия, остановить нападение, просто продемонстрировав его. Зачем, в этом случае, стрелять? Если стоит задача ликвидировать нападающего, тогда конечно, это понятно, но если задача - остановить нападение (агрессивные действия), не обязательно стрелять. Вообще, чаще всего, в наших жизненных реалиях, именно такой результат, будет наиболее желанным для стрелка.
Как по мне то попадание резинового шарика 150Дж в корпус ничего не дать не может, а еще лучше 3 выстрела в корпус.
Приветствую камрад. На практике ,даже с боевыми патронами, в случаях защиты от нападения, РЕКОМЕНДУЮТ стрелять двойками-тройками, не через час, в разные места, а максимально быстро в одну и ту же область. Так значительно увелиивается разрушающее действие, относительно слабого патрона для пистолетов. Вы же, рассуждаете о РЕЗИНКЕ в 150Дж.!!! Учитывая тот фактор, что патронов у Вас не ведро с собой, есть над чем задуматься...
Помимо отработки навыков тактической стрельбы, ещё надо учитывать качество боеприпасов-самокрутов, велик шанс поймать клин какой-нибудь, поэтому, думаю, лучше делать меньше выстрелов, но более прицельных, парами
Такой шанс, есть и у фабричных, полноценных  пистолетов и патронов, этого исключать нельзя и, всегда быть готовым к такому повороту. 

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Storm а Вы оказывается  провокатор и грубиян. Не курите много перед написанием своих сообщений или меняйте траву. Самое не приятно  что уважаемые комрады  откликаются  на этот бред. Извините не выдержал. С УВ.
Полностью с Вами согласен!  :011: Тут дело не в траве, а в психике... Можете почитать в разделе стартового о желании провести тест "Выстрел в голову с 25 метров" или с детьми какой-то конфликт на улице- готов с 25 метров в детей стрелять т.е. Вы в меня камушком, а я в ответ  :027:  :008:


Не очень взвешенное заявление, как по мне. Если Вас ещё не пинают и не раскатывают по поверхности, можно одним видом оружия, остановить нападение, просто продемонстрировав его. Зачем, в этом случае, стрелять? Если стоит задача ликвидировать нападающего, тогда конечно, это понятно, но если задача - остановить нападение (агрессивные действия), не обязательно стрелять. Вообще, чаще всего, в наших жизненных реалиях, именно такой результат, будет наиболее желанным для стрелка.Приветствую камрад. На практике ,даже с боевыми патронами, в случаях защиты от нападения, РЕКОМЕНДУЮТ стрелять двойками-тройками, не через час, в разные места, а максимально быстро в одну и ту же область. Так значительно увелиивается разрушающее действие, относительно слабого патрона для пистолетов. Вы же, рассуждаете о РЕЗИНКЕ в 150Дж.!!! Учитывая тот фактор, что патронов у Вас не ведро с собой, есть над чем задуматься... Такой шанс, есть и у фабричных, полноценных  пистолетов и патронов, этого исключать нельзя и, всегда быть готовым к такому повороту. 
С Вами полностью согласен!  :011:
 Предупредительный вверх - нормальная попытка остановить нападение!  :010: Человек по звуку и пламени из ствола сразу понимает, что в руках не хлопушка и следующая пуля полетит в него, но бывают иногда действительно настолько опасные ситуации  (у противника оружие и т.д.), что стрелять на поражение- это единственный выход!  :019:


По поводу клинов на самокрутах - таки нужно продолжать подбирать тип гильзы марку и навеску пороха вес шарика - до тех пор пока клинов будем менее 2 на 100 выстрелов. Потому что в плане травматичности безопаснее сделать 3 выстрела легким шаром 150Дж весом 0.5 0.7 1.0 чем один выстрел 200Дж шаром 1.5 грамма. С точными и прицельными выстрелами по-любому в ситуации самообороны все будет сложно - нервы адреналин стресс руки дрожат темно нападающий бежит машет руками - все сразу. Выстрел в корпус - верняк - промазать с 5 метров сложно.
Нужно по возможности для подбора патрона сделать те же ттх, но в разных гильзах (Сафари, АЕ9, ПС9, Собр, S.A9, ГП, Форт, Сова) и нужно изучить маркировку каждой гильзы т.е. гильзы из разных партий сильно отличаются из-за того, что заводы их заказывают на разных заводах...



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 22 Апрель 2018, 12:36 от Иванов_Сергей »