GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Квадратная картечь—ее эффективность при самообороне  (Прочитано 11062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Масса оружия примерно равна 3.8 кг .  Эргономичный дизайн. Задний целик диоптрического типа. Открытая передняя мушка с четко обозначенной белой точкой приподнята основанием над стволом примерно на 25 мм . Фурнитура – цевье , пистолетная рукоятка и детали приклада – выполнены из армированного полиамиада. Откидной приклад перемещается от переднего положения в заднее по наклонной цилиндрической штанге , одна сторона которой имеет выфрезерованную по всей длине широкую фаску. Это не дает затыльнику вращаться в ненужном направлении. Трубчатый подствольный магазин вмещает 6 стандартных патронов с гильзой 70 мм или 5 патронов с гильзой 76 мм. Автоматика работает за счет отвода пороховых газов.
Но не это интересно в новом оружии. Дело в том что под него был придуман новый боеприпас – квадратная дробь и квадратная картечь. Конечно это не значит что у оружия квадратный ствол , такие боеприпасы разрабатывались под все типы дробовиков , просто у M4S90 заложена повышенная износоустойчивость при применении различных боеприпасов.
 Квадратная картечь.
Эффективен для применения против автомобилей и идентичных целей. Лобовое стекло пробивается без выламывания , а пробивает отверстия подобно пуле. Заряд легко пробивает автомобильную дверь и боковое стекло с энергией достаточной для сквозного прохождения через лист 12-слойной фанеры.
Квадратная дробь.
Пробивает грудной бронежилет , соответствующий 2 – му уровню защиты. После выстрела семь дробин из восьми полностью прошили жилет и прошли еще 100 мм в желатине. При выстреле в открытый желатин заряд проходит 255 мм . Заряд эффективен на дистанциях до 25 метров.
Одним из недостатков данного боеприпаса является довольно большой разброс по сравнению со своими «круглыми» собратьями.
 


Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Дима, извините, Вы скопировали  бредовый текст какой-то  ......  с нифига не понимающим в оружии интелектом.   Квадратной  дробью (импортные патроны) я стрелял еще в период СССР. Квадратная дробь и картечь  существует сотни лет. От круглой отличается гораздо меньшей убойностью.   Зато  у нее гораздо хуже кучность. Её раскидывает. Она предназначена для стрельбы на коротком расстоянии.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Дима, извините, Вы скопировали  бредовый текст какой-то  ......  с нифига не понимающим в оружии интелектом.   Квадратной  дробью (импортные патроны) я стрелял еще в период СССР. Квадратная дробь и картечь  существует сотни лет. От круглой отличается гораздо меньшей убойностью.   Зато  у нее гораздо хуже кучность. Её раскидывает. Она предназначена для стрельбы на коротком расстоянии.
Вы стреляли свинцовой или стальной квадратной дробью или картечью?Дистанции сомообороны как раз и подрозумевают работу на короткие.С Ув.

Оффлайн Боря

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 461
  • Карма: +39/-1
    • Медали
  • Зброя: планирую покупку
  • Звідки: киев
Описание Бенелли с переходом на квадратную картечь...
Тема про кубики или Бенелли?
Только Бенелли может кидаться кубиками?
Любому человеку с мозгом пончтно, что кубики летят хуже. Другое дело, что при некоторой твёрдости, они углами прорезают препятствия

И немного истории  :D : Первый пулемет, точнее его прообраз, был сконструирован ущё в далеком 1718 году, английским юристом (да, именно юристом, а не оружейником или механиком) - Джеймсом Паклом.

Своё убPakl_Rifle_01ийственное изобретение он запатентовал 17 мая 1718 года под названием «ружьё Пакла». Оно представляло собой поставленное на треногу самое обычное и наиболее распространенное в армиях тех времен одноствольное кремневое ружьё, но с 11-зарядным барабаном-цилиндром. Каждый новый выстрел производился при повороте барабана. Когда  боезапаса цилиндра заканчивался, он заменялся на новый. Ружьё Пакла позволило побить рекорд скорострельности того времени призводя в среднем 9 выстрелов в минуту. Линейная пехота, вооружённая мушкетами максимально способна была произвести не более 4 залпов.

Но творение Пакла не впечатлило знатоков военного дела из-за сложности производства и небольшой надёжности. К тому же пулемет на поле боя должны были обслуживать несколько человек.

Интересной конструкционной особенностью пулемёта была способность стрелять как круглыми, так и квадратными пулями. По замыслу "гуманного" конструктора, круглые пули предназначались для христиан, а квадратные, считавшиеся приносящими больше увечий жертве - для турок, исповедовавших ислам.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Меня интересует конкретно работа стальной,квадратной дробью и картечью по различным препятствиям.Думаю она намного эффективней патронов 12 снареженных  пулями и обычной дробью и картечью.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Меня интересует конкретно работа стальной,квадратной дробью и картечью по различным препятствиям.Думаю она намного эффективней патронов 12 снареженных  пулями и обычной дробью и картечью.

Тут есть проблема - думаю что не найдется желающих тестить ее на своем ружье с риском покоцать ствол ружья при выстреле. Поэтому эффективна она или нет - мы врятли узнаем.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Ента "дробь" в полтора раза легче свинцовой. Соответственно при равных скоростях кинетическая энергия в полтора раза меньше. Разгонать до больших скоростей - повысить давление в патроннике. Применение уголовным елементом рубленых гвоздей может быть отчасти связано с дефицитом/отсутствием доступа к обычной картечи (это сейчас были бы деньги, и все можно купить).
В наших условиях это канает если кровь из носу нужен патрон (причем для обреза, потому что поверхность ствола модет покоцать, а чоки оторвать), и тогда болгаркой из квадратного прутика (6 или 8 мм ) нарезать кубиков.
« Последнее редактирование: Четверг, 09 Август 2018, 19:18 от Аndru »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Ента "дробь" в полтора раза легче свинцовой. Соответственно при равных скоростях кинетическая энергия в полтора раза меньше. Разгонать до больших скоростей - повысить давление в патроннике.

Но стальная картечь не деформируется от удара о стальную дверь авто или от удара о лобовое стекло - а пробивает его. В этом и преимущество. Но - чесно говоря - непонятно при чем тут самооборона. Есть у меня и пыж-контейнеры глубокие (без амортизатора) можно было бы и стрельнуть - только зачем? Чтобы авто остановить - можно стальной пулей Рубейкина/Иванова/Блондо/Ленинградка пробить двигатель и все.

Применение уголовным елементом рубленых гвоздей может быть отчасти связано с дефицитом/отсутствием доступа к обычной картечи (это сейчас были бы деньги, и все можно купить).

Рубленные гвозди - известная тема, такие патроны я лично применял - они хорошо пробивают шины автомобиля.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Так вроде Американцы применяют такую дробь и картечь в контейнерах,выставляя кубышки аккуратными рядами.И ствол не коцается!!!За щёт того что сталь при одинаковом со свинцом объёме,намного легче его то при увеличенной навеске пороха,скорость будет расти а давление в патроннике не сильно.Стальная,квадратная картечь и дробь обладает повышенной пробивной силой на ближних(до 25м) дистанциях,применяется в штурмовых подразделениях Спецназа армий США и Израиля.....Получается амеры и евреи дураки и коцают стволы срывают чоки???По поводу само обороны то она тоже разная бывает,иногда нападающие носят легкие бронежилеты,иногда передвигаются группой на автомобиле,по разному бывает....
« Последнее редактирование: Четверг, 09 Август 2018, 22:22 от Дима777 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Так вроде Американцы применяют такую дробь и картечь в контейнерах,выставляя кубышки аккуратными рядами.И ствол не коцается!!!

Интересный вопрос - где брать такие контейнеры.

Стальная,квадратная картечь и дробь обладает повышенной пробивной силой на ближних(до 25м) дистанциях,применяется в штурмовых подразделениях Спецназа армий США и Израиля.....Получается амеры и евреи дураки и коцают стволы срывают чоки???

Не совсем понятно при чем тут штурмовіе подразделения спецназа к самообороне.

По поводу само обороны то она тоже разная бывает,иногда нападающие носят легкие бронежилеты,иногда передвигаются группой на автомобиле,по разному бывает....

Для такой самообороны нужны гранаты + нарезное оружие лучше всего АКМС 7.62x39 и патроны со стальным сердечником.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Квадратная картечь—ее эффективность при самообороне
« Ответ #10 : Четверг, 09 Август 2018, 23:25 »
2 Дима777 учитесь вести дискуссию и убеждать людей.
Цитировать
Получается амеры и евреи дураки и коцают стволы срывают чоки???По поводу
само обороны то она тоже разная бывает,иногда нападающие носят легкие бронежилеты,иногда передвигаются
группой на автомобиле,по разному бывает....
как это не покажется смешно, но амеры и евреи не тупые, а решающие свои узкоспециализированые задачи с применением адаптированого оружия, а именно ГС с дульным сужением циллиндр. На просторах нашей необьятной родины самые распространенные дульные сужения чек/получек (и поскольку как было написано выше , сталь не деформируется в стволе, то оторвать чек вполне реально). Да, в продаже (и на руках соответственно) есть ружья и со сверловкой циллиндр, в основном помпы, но количественно их значительно меньше .

Я даже могу Вам пояснить чем вызвана неодеозначная реакция на эту тему. Люди не моГут понять в чем проявляется преимущества "квадратной картечи" (про дробь я молчу :) )перед традиционными метательными снарядами.
В доступности метательного снаряда? так обычной дроби, картечи и свинцовых пуль - завались, на любой вкус.
В технологии снаряжения патрона? Так для круглой картечи есть специальные контейнеры, а для квадратной нет. плюс контецнеры что есть на рынке заточены под определенныю массу дроби.
В каких-то особых пробивных способностях? Выше написано , что хорошо пробивет покрышки. А свинцовая картечь (аналогичного размера, на той же дистанции) что не пробивает? Возможное что проникающая способность квадратной картечи и выше чем у круглой (среди тез кто ведет дискуссию никто в жизни сравнений не проводил), но насколько оправдан переход от традиционной картечи и способов снарядения ее патронов.

В целом я вижу только один существенный плюс стальной картечи, но об этом почему-то никто прямо не написал.
« Последнее редактирование: Четверг, 09 Август 2018, 23:27 от Аndru »

Оффлайн TOMIS

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 324
  • Карма: +73/-2
    • Медали
  • Звідки: Украина.Днепр
Re: Квадратная картечь—ее эффективность при самообороне
« Ответ #11 : Пятница, 10 Август 2018, 00:36 »
 Очень даже интересная мысль проскользнула по поводу железных шариков, она же кубическая стальная картечь,  большой плюс- не будет рикошета, но имея меньший вес полетит не сильно, попробовать чугун... вроде не слышал чтобы такая была. Надо просчитать вес стальной картечи и какой заряд  под нее пихать, чтобы красиво пошла. С уважением.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Квадратная картечь—ее эффективность при самообороне
« Ответ #12 : Пятница, 10 Август 2018, 00:40 »
как это не покажется смешно, но амеры и евреи не тупые, а решающие свои узкоспециализированые задачи с применением адаптированого оружия, а именно ГС с дульным сужением циллиндр. На просторах нашей необьятной родины самые распространенные дульные сужения чек/получек (и поскольку как было написано выше , сталь не деформируется в стволе, то оторвать чек вполне реально). Да, в продаже (и на руках соответственно) есть ружья и со сверловкой циллиндр, в основном помпы, но количественно их значительно меньше.

Не соглашусь. Думаю что среди тех, кто берет ружье 12к не для охоты, а для самообороны и плинка, берут в основном многозарядные варианты - помпы и полуавтоматы.

В целом я вижу только один существенный плюс стальной картечи, но об этом почему-то никто прямо не написал.

И Вы нам таки откроете секрет золотого ключика?  :)

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Квадратная картечь—ее эффективность при самообороне
« Ответ #13 : Пятница, 10 Август 2018, 08:17 »
Секрета никакого нет, и об этом как бы упоминалось выше. Поскольку плотность стали в полтора раза меньше чем у свинца, то при одинаковом весе картечи (стальной и свинцовой), если брать картечины равного обьема, то количество стальных будет больше. То есть при массе снаряда, например в 30 грамм, там будет  ,условно 10 свинцовых картечин или 15 стальных , такого же размера.
 + 50% количества поражающих элементов, это конечно реальный плюс. Но как эта стальная картечь в гильзу будет влазить, это не ясно?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Квадратная картечь—ее эффективность при самообороне
« Ответ #14 : Пятница, 10 Август 2018, 10:27 »
Снизится общий вес стальной картечи в этом объеме гильзы-значит увеличится скорость. Отсюда и пробивная будет выше. + крепость,остроугольная форма стали-вот вам и дырки в машинах и толстых железных листах.Но понятно,что на коротке-кинематика более легкого заряда и с такой формой с расстоянием быстро падает. Какие тут еще секреты? С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Квадратная картечь—ее эффективность при самообороне
« Ответ #15 : Пятница, 10 Август 2018, 12:46 »
Секрета никакого нет, и об этом как бы упоминалось выше. Поскольку плотность стали в полтора раза меньше чем у свинца, то при одинаковом весе картечи (стальной и свинцовой), если брать картечины равного обьема, то количество стальных будет больше. То есть при массе снаряда, например в 30 грамм, там будет  ,условно 10 свинцовых картечин или 15 стальных , такого же размера.
 + 50% количества поражающих элементов, это конечно реальный плюс. Но как эта стальная картечь в гильзу будет влазить, это не ясно?

Я вот что думаю. В тех странах где со свинцовой дроби перешли на стальную - может они и картечь стальную используют? Не квадратную - обычную круглую, но массово на охоте - может где-то и обзоры и тестовые сравнения есть?

Лобовое стекло автомобиля пробивает даже свинцовая картечь 7.5 - думаю что согласованная картечь 8.0 - 8.2 пробьет не хуже


А вот стальная пуля Рубейкина стрельба по стальной трубе прямоугольного сечения