GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR  (Прочитано 6538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« : Пятница, 22 Июнь 2018, 19:36 »



Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #1 : Пятница, 22 Июнь 2018, 22:13 »
Ув.dnepr7
А в чем, собственно, мораль?
Это что то новое?
А какие Ваши соображения об этом ролике?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #2 : Пятница, 22 Июнь 2018, 23:48 »
Ув.dnepr7
А в чем, собственно, мораль?
Это что то новое?
А какие Ваши соображения об этом ролике?

Для меня лично новость что 6.35/25acp пробивает лучше чем .22LR.

А 7.65x17/.32acp вообще красавец по пробитию.

Возможно это тут для кого-то будет новостью, но я не являюсь ценителем травматических пистолетов 9 PA. Я лично предпочитаю нормальные нарезные патроны и пистолеты под них. Собственно говоря из-за доступной цены на нарезные бланки все больше смотрю в сторону 7.65x17 и на 7.62x25 и присматриваюсь к 7.62x39 дозвуку.

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #3 : Суббота, 23 Июнь 2018, 08:44 »
dnepr7
Почему то бытует мнение, что патрон .22LR мощнее 6.35/25acp, причем как правило сравнивают современные патроны .22LR и более чем столетний патрон Джона Мозесовича.
Современный патрон 6.35/25acp однозначно превосходит по всем параметрам стандартный патрон.22LR: оболочечная пуля имеет большую массу, навеска пороха больше - соответственно, проникающая способность пули выше, и наконец, центральный бой заведомо лучше бокового.
В своих опытах я как раз использую калибр 6,35(см. тему Сталкер 5.6/16)-результаты очень неплохие.
Более того, почти готов компакт МР-371 под этот же калибр-настолько мне понравились результаты опытов.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #4 : Суббота, 23 Июнь 2018, 10:29 »
dnepr7
Почему то бытует мнение, что патрон .22LR мощнее 6.35/25acp, причем как правило сравнивают современные патроны .22LR и более чем столетний патрон Джона Мозесовича.
Современный патрон 6.35/25acp однозначно превосходит по всем параметрам стандартный патрон.22LR: оболочечная пуля имеет большую массу, навеска пороха больше - соответственно, проникающая способность пули выше, и наконец, центральный бой заведомо лучше бокового.
В своих опытах я как раз использую калибр 6,35(см. тему Сталкер 5.6/16)-результаты очень неплохие.
Более того, почти готов компакт МР-371 под этот же калибр-настолько мне понравились результаты опытов.

Я исхожу из стоимости и доступности нарезных бланков, реально доступно у нас - это хромированные стволы от ППШ и от ручных пулеметов времен войны, а так же стволы от винтовок Мосина. И так получается что реальный калибр 7.85 он подходит и для 7.62x25 и для 7.62x54 и для 7.62x38 и для 7.65x17/.32acp. В пистолете под 9 PA реально использовать только 7.65x17/.32acp ибо патрон 7.62x25 и в магазин не влезет и мощность черезмерная.

То что Вы эксперементируете со Сталкером 5.6/16 я это читал - похвально - но у нас таких Сталкеров нет. У нас все стартовые пистолеты под 9 PA. Я рассматривал еще вариант 9x17 но нрезные бланки совсем не бюджет.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #5 : Вторник, 26 Июнь 2018, 12:26 »
Шикарное видео - спасибо!  :011:
Вот только мне как-то не очень верится, что 25АСР и 22 ЛР может пробить 6 см (сосновой?) доски  :o
Там же пороха - всего 0,09 грамма!
С такой доскопробиваемостью старенький Браунинг 1906 стал бы самым убойным оружием последних 100 лет - не "последнего шанса", а основного  :D

Разве что 22-й в тесте был сверхзвуковой, с навеской 0,15 - да и 6,35 в виде какой-то усиленной версии...   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #6 : Вторник, 26 Июнь 2018, 13:20 »
Шикарное видео - спасибо!  :011:
Вот только мне как-то не очень верится, что 25АСР и 22 ЛР может пробить 6 см (сосновой?) доски  :o
Там же пороха - всего 0,09 грамма!
С такой доскопробиваемостью старенький Браунинг 1906 стал бы самым убойным оружием последних 100 лет - не "последнего шанса", а основного  :D

Разве что 22-й в тесте был сверхзвуковой, с навеской 0,15 - да и 6,35 в виде какой-то усиленной версии...   

За навески ничего не знаю - думаю стоит предполагать, что использовались патроны заводского производства - но скорее всего .22LR сверхзвуковой - а .25acp они вроде как уже давно мощнее снаряжаются по навеске чем оригинальные 100 летней давности. ИМХО

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #7 : Вторник, 26 Июнь 2018, 16:05 »
Вот только мне как-то не очень верится, что 25АСР и 22 ЛР может пробить 6 см (сосновой?) доски  :o

С такой доскопробиваемостью старенький Браунинг 1906 стал бы самым убойным оружием последних 100 лет - не "последнего шанса", а основного  :D

У вас такое удивление , как будто первый раз пистолет увидели.  :o
6см досок - это совершенно ниочем,  для металлической пули. 4-5 см доски пробивают и резиновым шариком.
Пуля 9х19 ваще-та пробивает 20 см сосновый брус , и заметьте, что даже ее не всегда хватает для 100% остановки нападения.
Поэтому Браунинг - это так ....глаз выбить нападающему.   :D :D :D

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #8 : Пятница, 29 Июнь 2018, 01:39 »
У вас такое удивление , как будто первый раз пистолет увидели.  :o
Да нет - у меня ж дома (как и у Вас, видимо?  :016: ) целый арсенал короткостволов самых разных калибров - от 22 до 45-го  :D
И я только и занимаюсь, что лично проверяю их доскопробиваемость в личном тире  :027:

Если серьезно, то если не иметь возможности профессионального общения с оружием в качестве минимум сотрудника профильного отдела МВД или СБУ (остальные имеют только табельное, со стандартным боеприпасом) - то источник информации только статьи на оружейную тему и форумы вроде нашего или посерьезнее, вроде Русских Оружейников, где немало участников из стран с "менее репрессивным оружейным законодательством" (цитируя их сайт)
6см досок - это совершенно ниочем,  для металлической пули. 4-5 см доски пробивают и резиновым шариком.
Пуля 9х19 ваще-та пробивает 20 см сосновый брус , и заметьте, что даже ее не всегда хватает для 100% остановки нападения.
 
И именно оттуда я и черпаю данные, что, например, стрельба из обычного 22ЛР из оттюнингованного Флобера дает погружения пульки в сосновую доску с 5 метров аж на 2 см, из Нагана с 10 метров пулей Браунинг 4 грамма с навеской Ловекса д032 0,2 (практически ПМовская - или 80% от ПМ по другим источникам) - 4,5 см.
Так что "6 см ниочем" таковыми мне не кажутся ;)
А фантастическая пробиваемость в тесте на видео потому и кажется мне фантастической - если, конечно, автор теста не тюнинговал свои патроны усиленной навеской... 

Оффлайн Санька

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +7/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #9 : Понедельник, 09 Июль 2018, 22:17 »
Уважаемые камрады, кстати вопрос по навеске. Засыпал 0.09 ,,Hodgdon Titegroup,, и мой малыш подавился ( затвор заклинил в крайнем заднем положении). Отсюда вопрос: порошок сильно резвый или возвратка слабая? Возвратка новодел, брал у нас на форуме. Камрад уверял, что скопирована один в один с оригинала в заводских условиях. В чём по Вашему мнению проблема?

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #10 : Понедельник, 09 Июль 2018, 22:50 »
Уважаемые камрады, кстати вопрос по навеске. Засыпал 0.09 ,,Hodgdon Titegroup,, и мой малыш подавился ( затвор заклинил в крайнем заднем положении). Отсюда вопрос: порошок сильно резвый или возвратка слабая? Возвратка новодел, брал у нас на форуме. Камрад уверял, что скопирована один в один с оригинала в заводских условиях. В чём по Вашему мнению проблема?
Для начала - что понимается под "мой малыш"?  :028:
Для ПМ такая навеска более, чем слабая, а для, скажем, Браунинга 1906 - в самый раз ;)
Или имеется в виду какой-то оттюнингованный под нарезной Сталкер, или Вы ТК или ПСМ разжились?  :016:   

Оффлайн Санька

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +7/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #11 : Вторник, 10 Июль 2018, 21:04 »
Прошу прощения, не указал - браунинг 1906

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #12 : Среда, 11 Июль 2018, 03:12 »
Прошу прощения, не указал - браунинг 1906
Действительно, "малыш" :)
К сожалению, в руках его держать не довелось - в тирах его еще не встречал, да и точной пневмокопии, типа МР654, вроде, нет...
Так что соображения чисто теоретические - сорри :)

Думаю, что если затвор удалось расклинить ;) - надо просто поставить эксперимент по методу научного тыка  :D
Уменьшить навеску, скажем, до 0,06 - и снова стрельнуть.
Автоматика сработает без клина и будет выброс гильзы - значит, на следующем этапе можно задуматься о замене пружины на более усиленную.
А пока просто подобрать максимальную навеску, при которой стрельба будет без глюков.
Заодно проверить на доскопробиваемость - может, она будет вполне удовлетворительной, как для такого "дамского" оружия - тогда зачем дальше огород городить? :)

А так да, Хотгдон - порошок однозначно сильно резвый, по отзывам; не уверен, что он аналогичен родному для патронов Браунинг.
Так что, может быть, с пружиной и все нормально - а избыточна энергетика.
Был бы хрон - можно было бы померять скорость вылета пули, ну и сравнить со стоковой (с учетом, конечно, веса пули Вашей)
Если скорость реально намного больше - тогда точно дело не в слабой пружине, а в излишней энергетике формально подходящей навески Хотгдона... 

Вообще-то, на сайте производителя этого пороха есть замечательный калькулятор навесок практически для любых патронов
Наберите в Гугле запрос "hodgdonreloading"
Например, для патронов 25АСР при весе пули 35 грейн (2 грамма) этого пороха можно сыпать от 94 до 110 мг. (кстати, даже на таком максимуме тоже будет дозвук - 295 м/с)
А вот при 3-граммовой пуле (50 грейн) навеска - уже всего от 74 до 81 мг.
С учетом же того, что обычные ювелирные весы имеют допуск до 10 мг точности - ошибиться и перебавить порошок можно очень даже легко...

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #13 : Среда, 11 Июль 2018, 12:29 »
А так да, Хотгдон - порошок однозначно сильно резвый, по отзывам; не уверен, что он аналогичен родному для патронов Браунинг.
Так что, может быть, с пружиной и все нормально - а избыточна энергетика.

Порох сильно резкий в этом вся причина. Либо навеску снижать либо перейти на другой порох.

С учетом же того, что обычные ювелирные весы имеют допуск до 10 мг точности - ошибиться и перебавить порошок можно очень даже легко...

У них точность 0,01 грамма = 1 мг

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #14 : Среда, 11 Июль 2018, 15:41 »
Порох сильно резкий в этом вся причина. Либо навеску снижать либо перейти на другой порох.

У них точность 0,01 грамма = 1 мг
Сорри, но 0,01 грамма - это, все-таки, 10 мг :)
Один миллиграмм - это 0,001 грамма... 

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #15 : Среда, 11 Июль 2018, 15:58 »
Сорри, но 0,01 грамма - это, все-таки, 10 мг :)
Один миллиграмм - это 0,001 грамма...

как по мне то такая точность как 0,001 нужна в каких-то исключительных случаях - при навеске в 0,09 грамма точность до 0,01 грамма вполне достаточная - конечно если нужны навески порядка 0,05 это вопрос другой там погрешность в 0,01 может быть очень важна

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #16 : Среда, 11 Июль 2018, 18:59 »
Для меня лично новость что 6.35/25acp пробивает лучше чем .22LR.

А 7.65x17/.32acp вообще красавец по пробитию.

Возможно это тут для кого-то будет новостью, но я не являюсь ценителем травматических пистолетов 9 PA. Я лично предпочитаю нормальные нарезные патроны и пистолеты под них. Собственно говоря из-за доступной цены на нарезные бланки все больше смотрю в сторону 7.65x17 и на 7.62x25 и присматриваюсь к 7.62x39 дозвуку.
А в чем проблема если не секрет??Бланков Зброевки и в наличии и под заказ под этот размер в продаже море,пуль УС под 7,62х39 в продаже сейчас пара сотен на знакомом вам Райбе.
там же есть развертки патронника высокого качества.Почему не соберете комплект и компонентов и инструменотов и не сделаете?
Интересно чисто по человечески-недавно читал в сети как человек купил необходимые комплектующие и инструменты(не говорю о капанине и прочем тухляке) и специалист за сутки(24 часа) изготовил необходимую ствольную группу.
Продолжаете собирать сливки с фекалий??
Задал данный вопрос по одной причине-складывается впечатление что вы не идете к цели-вы выводите людей или на диалог или просто тешите свое эго.
Будучи в бане на прошлой неделе общался с несколькими специалистами по стрелковке,после пары чашек коньяку упомянул ваши темы-бронебой и пр.в ответ "хохот и издевательство иностранных разведок".
Для того чтобы понять что такое бронепробиваемость позволили бахнуть из Баррета.
Повторюсь после консультации со специалистами "не известными на украине" сделал вывод что вам судя по всему не интересно решение озвученных вами проблем-вам хочется "просто этим заниматься"??
Ответ не обязателен-он и так ясен.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #17 : Среда, 11 Июль 2018, 20:25 »
А в чем проблема если не секрет??Бланков Зброевки и в наличии и под заказ под этот размер в продаже море,пуль УС под 7,62х39 в продаже сейчас пара сотен на знакомом вам Райбе.
там же есть развертки патронника высокого качества.Почему не соберете комплект и компонентов и инструменотов и не сделаете?
Интересно чисто по человечески-недавно читал в сети как человек купил необходимые комплектующие и инструменты(не говорю о капанине и прочем тухляке) и специалист за сутки(24 часа) изготовил необходимую ствольную группу.
Продолжаете собирать сливки с фекалий??
Задал данный вопрос по одной причине-складывается впечатление что вы не идете к цели-вы выводите людей или на диалог или просто тешите свое эго.
Будучи в бане на прошлой неделе общался с несколькими специалистами по стрелковке,после пары чашек коньяку упомянул ваши темы-бронебой и пр.в ответ "хохот и издевательство иностранных разведок".
Для того чтобы понять что такое бронепробиваемость позволили бахнуть из Баррета.
Повторюсь после консультации со специалистами "не известными на украине" сделал вывод что вам судя по всему не интересно решение озвученных вами проблем-вам хочется "просто этим заниматься"??
Ответ не обязателен-он и так ясен.

Револьверы, пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины - это пока что еще не мой технологический уровень. По металлу я все еще остаюсь на уровне токарных работ. А по готовым изделиям - на вкладышах в ружья 12к и в ракетницы. Я пока что развиваю эту тему и таки в перспективе хочу делать нарезные вкладыши в ружья - но самый главный вопрос - не технологический - развертки и дорны я тоже знаю где и у кого брать все же на Райбе с 2011 года. И вопрос он в том какой калибр будет более интересен для охоты. В моем понимании это .22LR .223rem 7.62x39 .308win - но возможно я плохо знаю предмет и нужны совсем другие калибры. Поэтому Вы однозначно правы - я вывожу людей на диалог в процессе которого углубленно рассматриваются те или иные вопросы. Мне лично - по состоянию на сегодня - для личного использования изготавливать из нарезного бланка стволик - не требуется. Но вот возникла идея - взять ствол от Моси и сделать вкладыш в ружье 12к под патрон 7.62x39 - мне лично он не нужен - но возможно охотников такое заинтересует. Возможно. А может быть это никому не интересно.

Тема бронебойных пуль 12к она вообще не моя - ее ведут комрады Monolit и Олег Соломон. Я по железу с ней не работаю вовсе.

Я делаю весьма скромные изделия, но выполненные в МЕТАЛЛЕ и по мной же сделанным чертежам - модели для чертежей тоже придумываю сам. 99,9% участников этого форума пишет тексты. Небольшая часть что-то релоадит используя изготовленные другими людьми по чужим чертежам УКНы. Еще немного людей что-то тестирует.

Оффлайн kosmopolit

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 154
  • Карма: +9/-0
    • Медали
  • Зброя: камнемёт
  • Звідки: Белая Русь
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #18 : Среда, 11 Июль 2018, 20:36 »
В данном случае наезд на dnepr7 не уместен. Он поднимает темы в которых камрады делятся своими наработками из подручных средств. Хочу напомнить : Вторую Мировую вытащили на 30% самоделы из трубок...!!!!!! Я сам экспериментирую с 9х18 бронебой (кустарный) разные сердечники и разные оболочки. Если у Вас есть возможность палить редкими боеприпасами это здорово . Вам лучше всё это не читать.! :032:Да чуть не забыл имел возможность стрелять 6.35 в оболочке и 5.6 В ОБОЛОЧКЕ! ДА ТАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ! всё относительно.....! :046:
« Последнее редактирование: Среда, 11 Июль 2018, 20:43 от kosmopolit »

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #19 : Среда, 11 Июль 2018, 20:54 »
Револьверы, пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины - это пока что еще не мой технологический уровень. По металлу я все еще остаюсь на уровне токарных работ. А по готовым изделиям - на вкладышах в ружья 12к и в ракетницы. Я пока что развиваю эту тему и таки в перспективе хочу делать нарезные вкладыши в ружья - но самый главный вопрос - не технологический - развертки и дорны я тоже знаю где и у кого брать все же на Райбе с 2011 года. И вопрос он в том какой калибр будет более интересен для охоты. В моем понимании это .22LR .223rem 7.62x39 .308win - но возможно я плохо знаю предмет и нужны совсем другие калибры. Поэтому Вы однозначно правы - я вывожу людей на диалог в процессе которого углубленно рассматриваются те или иные вопросы. Мне лично - по состоянию на сегодня - для личного использования изготавливать из нарезного бланка стволик - не требуется. Но вот возникла идея - взять ствол от Моси и сделать вкладыш в ружье 12к под патрон 7.62x39 - мне лично он не нужен - но возможно охотников такое заинтересует. Возможно. А может быть это никому не интересно.

Тема бронебойных пуль 12к она вообще не моя - ее ведут комрады Monolit и Олег Соломон. Я по железу с ней не работаю вовсе.

Я делаю весьма скромные изделия, но выполненные в МЕТАЛЛЕ и по мной же сделанным чертежам - модели для чертежей тоже придумываю сам. 99,9% участников этого форума пишет тексты. Небольшая часть что-то релоадит используя изготовленные другими людьми по чужим чертежам УКНы. Еще немного людей что-то тестирует.
Вы специалист по чему-то типа теории относительности или теории Ферма,результата не будет никогда,разговоров на всю жизнь,и никто оспорить результат не сможет так как за это время уже умрет или забудет о вопросе?
Еще раз повторюсь для общественности и модераторов-не обсуждаю ваши действия или их результаты-пытаюсь обьяснить себе глупому столь длительную мас.....цию.
Я не зря вкинул в свое сообщение  про бронебойную пулю стрельбу по алюминиевому блоку цилиндров.кажется мне если бы рассматривался вопрос поражения именно двигателя то ориенитр был бы на дюралевый или чугунный блок(которые отлично колются) и искалась бы не бронепластина,а блок цилиндров,коробка передач или прочие части ответственные за передвижение ТС которые можно взять на разборке с минимальной доплатой и вернуть после отстрела(сегодня спрашивал на разборке).
Вот правда-пытаюсь постичь логику и не могу(не хватает моего микроскопического мозга).В течении 3 дней между сауной,пивом и перекурами 3 людьми был сделан проэкт(скорее техзадание) устройства способного поражать двигатель или трансмиссию ТС на расстоянии до 30 метров из предлагаемых в сети легальных комплектующих.Вы ведь идете на Одессу даже не через Херсон-через Новосибирск....

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #20 : Среда, 11 Июль 2018, 20:58 »
В данном случае наезд на dnepr7 не уместен. Он поднимает темы в которых камрады делятся своими наработками из подручных средств. Хочу напомнить : Вторую Мировую вытащили на 30% самоделы из трубок...!!!!!! Я сам экспериментирую с 9х18 бронебой (кустарный) разные сердечники и разные оболочки. Если у Вас есть возможность палить редкими боеприпасами это здорово . Вам лучше всё это не читать.! :032:Да чуть не забыл имел возможность стрелять 6.35 в оболочке и 5.6 В ОБОЛОЧКЕ! ДА ТАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ! всё относительно.....! :046:
Упаси Бог-какие наезды,правда-пытаюсь понять(и пока никак).Всю сознательную жизнь решал сложные,а порой невозможные проблемы по принципу скорость/эффективность/стоимость.
Часть про 6.35 и 5.6 в оболочке не понял-я должен был удивится?
Давайте отвечу-7.62х54 с пулей Кутового давно стреляли??Много?

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #21 : Среда, 11 Июль 2018, 21:36 »
Ув. камрады!
Никогда ни в коем случае не следует переходить в спорах на личности - проверено неоднократно,что это приведет лишь к идиотскому срачу и взаимным оскорблениям, не более. Если что не нравится - в личку. Я в свое время камраду dnepr7 тоже высказал, что о нем думаю. НО-в личку!
 Давайте лучше обсуждать тему, вынесенную в заголовок.
Судя по контингенту читающих форум-90% в оружии смыслят весьма слабо, и, следовательно, ролик камрада dnepr7 может представлять определенный интерес.
Извиняюсь за оффтоп.

Оффлайн Санька

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +7/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #22 : Среда, 11 Июль 2018, 23:14 »
Порох сильно резкий в этом вся причина. Либо навеску снижать либо перейти на другой порох.
Какой порох порекомендуете?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #23 : Среда, 11 Июль 2018, 23:47 »
Порох сильно резкий в этом вся причина. Либо навеску снижать либо перейти на другой порох.
Какой порох порекомендуете?

Nobel Sport 206sv


Вот правда-пытаюсь постичь логику и не могу(не хватает моего микроскопического мозга). Вы ведь идете на Одессу даже не через Херсон-через Новосибирск....

Я могу ехать на Одессу и через Владивосток - это мое личное дело. У меня широкий круг интересов и я имею собственное мнение по многим вопросам, я некоторые темы создаю - в некоторых просто участвую. В том, что мне лично не близко и не интересно - не участвую вовсе, причем не только в темах - а даже во многих разделах форума, к примеру Оружие Подразделы: Холодное и метательное , Электрошоковое , Страйкбольное (airsoft), Пневматическое, Под патрон "Флобера" 4мм, Газовое - мне это НЕ интересно я это не читаю и в темах этих ничего не пишу.

А есть и другие темы - там где я что-то разрабатываю. К примеру это

Травматический патрон 12к

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30257.0.html

Вкладной стволик для гладкоствольного ружья 12к

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31126.0.html

Изучу спрос на латунные картриджи 9 PA для стартового и травмата

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,34399.0.html

Вкладыши-переходники для нарезного оружия.

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,34754.0.html

Кастеты из ABS пластика

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,32571.msg306654.html#msg306654


Тоже изделия моей разработки и изготовления, но тема сразу пошла в продажу без обсуждения

Продам вставки переходники ракетница 26 мм

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,34066.msg324376.html#msg324376


Продам Сигнальная мина растяжка СМ-340-12к

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,32828.msg309789.html#msg309789

Продам стреляющую ручку

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,29395.msg277025.html#msg277025

А вот в этой теме:

Продам расходники для .410 и 28 калибра Тема пополняемая

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,29395.msg277025.html#msg277025

пластиковые пыжи под калиберную пулю 410 калибра - это моя разработка и изготовление



[вложение удалено администратором]

Оффлайн VINNTAR

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 124
  • Карма: +12/-0
    • Медали
  • Зброя: мр 371 иж 53
  • Звідки: Россия, Воронеж
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #24 : Четверг, 12 Июль 2018, 00:08 »
Упаси Бог-какие наезды,правда-пытаюсь понять(и пока никак).Всю сознательную жизнь решал сложные,а порой невозможные проблемы по принципу скорость/эффективность/стоимость.
Часть про 6.35 и 5.6 в оболочке не понял-я должен был удивится?
Давайте отвечу-7.62х54 с пулей Кутового давно стреляли??Много?
Привет очень смешно пуля Кутового Вы ещё вспомните ядро Минхаузена :D :))) :))) давно и много стреляли пулей Bofons FFV или С-44 ???????? :D Будем дальше трепаться? Я нет! :046:

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #25 : Четверг, 12 Июль 2018, 10:41 »
Комрад, проживающий в одной из стран, где раз в жизни  получаешь лицензию и потом хоть мешками покупай каждый день оружие, на охотничьем форуме делился своими наблюдениями именно в калибрах 22ЛР и 6,35 Браунинг.
Там получается такая картина-
 Если в 22ЛР    стандартная скорость около 400 м. в сек, то это скорость для длинного ствола, а в стволе  пистолетном она редко превышает 200 м.сек.
Т.е. скорость  с пистолета 22лр и 6,35 почти одинаковые.
Что касается пробиваемости на видео, или доски слишком мягкие, или ... Но 22ЛР и 6,35 такой паробиваемостью не страдают. Я в свое время стрелял с Марголина по доскам, результат скромнее чем  на видео. 

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #26 : Четверг, 12 Июль 2018, 19:11 »
Привет очень смешно пуля Кутового Вы ещё вспомните ядро Минхаузена :D :))) :))) давно и много стреляли пулей Bofons FFV или С-44 ???????? :D Будем дальше трепаться? Я нет! :046:
Я-тоже не буду трепаться.Буду излагать свои мысли посильно и в дальнейшем.
Кстати персонажа именовали МЮнхГаузен.Учитесь,учитесь и еще раз учитесь.Кто это сказал уточнить??
Или уточнить работу пули Кутового по плите 4 класса Темпа?И область в которой склады и с этими боеприпасами???

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #27 : Пятница, 13 Июль 2018, 16:35 »
Если в 22ЛР    стандартная скорость около 400 м. в сек, то это скорость для длинного ствола, а в стволе  пистолетном она редко превышает 200 м.сек.
А, то есть, и энергетика меньше более, чем в 4 раза?  :o
А если стрелять из тюнингованного Флобера, то за счет прорыва газов между выходом камор барабана и пеньком ствола будет еще меньше?  :'(
Теперь я понимаю результаты камрада с Русских Оружейников - 2 см проникновения в сосновую доску при стрельбе из тюнингованного под 22ЛР Флобера обычным дозвуковым патроном  ::)
Т.е. скорость  с пистолета 22лр и 6,35 почти одинаковые.

Я правильно понял, что пуля 25ACP летит из пистолетов с той скоростью, что записано в их спецификациях - в отличии от "рекламной" скорости 22ЛР, достигаемой лишь в длинноствольных винтовках?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #28 : Пятница, 13 Июль 2018, 20:06 »
Я правильно понял, что пуля 25ACP летит из пистолетов с той скоростью, что записано в их спецификациях - в отличии от "рекламной" скорости 22ЛР, достигаемой лишь в длинноствольных винтовках?

Вполне логично что скорость .22LR меряли в длинноствольном карабине - для него эти патроны и предназначены - и охота и плинк. Так же само логично что пистолетный патрон .25acp скорость меряли на пистолете. И конечно из короткоствольного револьвера или пистолета под патрон .22LR не получить той скорости что выдает этот патрон на карабине. ИМХО

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: Тест на пробитие 6,35/25acp VS 7.65/32acp VS .22LR
« Ответ #29 : Четверг, 19 Июль 2018, 00:10 »
Я лично стрелял через хрон с охотничьей 22ЛР разными патронами. Скорость была практически точь-в точь как указанно у производителя. Если указано 335 м.сек, то и была 333-336, если написано 420 то и была около того. Но это касалось только импортных патронов. Рашевская фигня (в черных совковых гильзах) стреляла как хотела, разброс скоростей был на сотни метров в сек.
А с Марголина и еще какого-то спортивного, скорость можно было смело делить на 2 (на импортных), не помню, превысил ли какой-то патрон 200 м.сек. и по доскам все выглядело гораздо скромнее.
Толи Влад с Новой Зелландии (народ с ЮАХантера его  знает) , то-ли Володя с Мариуполя (с Канады),  выставляли тесты  6.35 Браунинга. Там скорость четко была 200-220 м.сек и пробитие не больше 2 см. доски.