GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: Релоад патронов 410/76  (Прочитано 12906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Релоад патронов 410/76
« : Пятница, 13 Июль 2018, 01:54 »
Тема создана чтобы все желающие тут могли поделиться своими рецептами по снаряжению этих патронов. Калибр у нас не очень распространенный и не особо популярный комплектующие для сборки тоже не особо выбор. И - так же мне лично очень интересно использование ружий калибра 410/76 на охоте - тут же пишем какого зверя/птицу удалось добыть с какого расстояния и каким зарядом.

Так же я начал производство и тесты вкладных стволиков в ружья 12к под укороченный патрон 410/51 так что я типа как популяризирую этот калибр и нужно понять о каком реальном его применении на охоте можно говорить. Были уже проведены тестовые стрельбы калиберной пулей ШАР весом 6,3 грамма результаты неплохие и по точности и по мощности. Скоро будем тестировать пулю LEE 13 грамм. Так же будем тестить и дробовые патроны. Для тестов мы нормально подготовились - купили 100 гильз, 600 пуль LEE, 1000 пуль ШАР. Есть немного дробовых контейнеров для 410. Закупили картонные пыжи для 410. Пороха разного есть много видов.

Тема по этим вкладным стволикам тут:
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31126.0.html


Для начала про снаряжение дробью:

Очень важно, что вес снаряда 17г (дробь) для 410-го по соотношению сечений соответствует весу 54г для 12-го калибра. Т.е. 17г дроби в 410-м это "Супер Манум". Для получения приемлемых характеристик разгона (и распределения давления) в 410-м требуется медленно горящий порох. Именно поэтому предназначенный специально для 410-го Сунар-410 горит еще медленнее, чем Сунар Магнум для 12-го калибра. Применение быстрогорящего пороха Сунар для "тяжелого", более 14г снаряда 410-го крайне нежелательно - будет рвать донца гильз.











Буду искренне Всем благодарен за любую информацию и участие.


Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #1 : Пятница, 13 Июль 2018, 07:02 »
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
...благодарен за любую информацию и участие...

днепр,на последнем копипасте(фото),пуля 36 калибра,а не 410... :019:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #2 : Пятница, 13 Июль 2018, 10:32 »
днепр,на последнем копипасте(фото),пуля 36 калибра,а не 410... :019:

Я открою Вам секрет - в Европе, в частности в Италии, 410 калибр маркируется как 36. У меня были в продаже новые гильзы от фирмы Fiocchi калибра 410/73 маркировка на них "CAL 36" вот пруфы - фото делал я лично:





Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #3 : Пятница, 13 Июль 2018, 11:17 »
Таки да. У меня на 410-х тоже маркировка 36. Век живи-век учись и все равно все не выучишь. Особенно,когда все меняется. :D . Тему поддержу-как раз начинаю вникать в этот калибр. Вот только не понятно куда выкладывать тесты этого калибра на вкладышах. Обе темы для этого подходят. Разрулите пож. этот вопрос как автор обоих тем. Теперь немного инфы-провел краткий тест и есть интересная инфа. Как раз идет обсуждение Нобелей в соседней теме по релоуду 9 РА. Итак-патроны снаряжаются и сразу тестируются,короче-свежак. Первый тест я проводил на выточенной гильзе из арматурной стали 410-го калибра под охотничий стандарт 51 мм,но внутренние диаметры так от конца капсуля-22 мм ф 8,0 мм,потом ф 10,23 мм длинной 23 мм. Тестировал пулю-шар 6,3 гр-ф 10,3 мм. Еврокапсуль 688.Пуля плотно впрессована в гильзу. Результат-0,68 АО,скорость 512 м/с,Е-826 Дж. Гильза очень сильно залипла в картридж,пришлось выбивать-от ее использования в дальнейшем я отказался. И далее пластиковые заводские гильзы обрезанные под эту длину. 0,68 АО-388 м/с-474 Дж; СВ-0,68 гр-431 м/с-585 Дж. СВ-0,8 гр-456 м/с-655 Дж. T Grupp-0,84 гр-492 м/с-762 Дж. Крук-0,84 гр-227 м/с-162 Дж.(этот тест нужно перепроверить,очень мало). На короткой дистанции(4,5 м) все пули почти в одну точку. Обратите внимание на разность мощностей пули,запрессованной в стальную гильзу и при тех же ТТХ в пластиковой,где пуля входила свободно. Первые тесты в новой теме. Вкладыш,даже короткий работает отлично. Пора получать разрешение на оружие в этом калибре. :019: С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #4 : Пятница, 13 Июль 2018, 13:00 »
Тему поддержу-как раз начинаю вникать в этот калибр. Вот только не понятно куда выкладывать тесты этого калибра на вкладышах. Обе темы для этого подходят. Разрулите пож. этот вопрос как автор обоих тем.

Все тесты вкладышей калибра 410/76 и калибра 410/51 выкладываем тут.

Да - важный момент - сюда же нужно добавить фото вкладыша и указать его размеры - чтобы было более понятно на чем тестируем. В ружье 12к вставлен вкладыш длинной 100 мм под патрон 410/51 и это на нем получена такая энергетика. Думаю очень важна точность стрельбы пулей ШАР на расстоянии 25 метров - это приемлимая дистанция для охоты. И тесты на 25 метрах дробовым патроном - и осыпь и глубина внедрения дробинок в доску важны.

Надеюсь чуть аозже подтянуться владельцы ружий типа Сайга-410 и расскажут и про охоту и про релоадинг.

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #5 : Пятница, 13 Июль 2018, 15:55 »
...в Европе, в частности в Италии, 410 калибр маркируется как 36...

Вот тут спасибо за ликбез :019:,не думал я об этом... :032:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #6 : Пятница, 13 Июль 2018, 20:16 »
Итак-патроны снаряжаются и сразу тестируются,короче-свежак. Первый тест я проводил на выточенной гильзе из арматурной стали 410-го калибра под охотничий стандарт 51 мм
Первые тесты в новой теме. Вкладыш,даже короткий работает отлично.

Нужно немного фото чтобы было понятнее - гильза эти из стали, рядом пластик обрезанная до 410/51 и рядом стандартная 410/76. И - Вы упустили очень важный момент - патроны все эти собирались по-простому - без использования каких-либо пыжей (ни пороховых пыжей ни пыжей под пулю - вообще дубль-ноль) и гильза после снаряжения не закрывалась ни закруткой ни звездой. Тем не менее мощность получена приличная даже на легком шаре 6.3 грамма и на стволе длинной всего 100 мм. Уверен что если использовать пыжи, стволик 350 мм и порох типа Nobel Sport A0 можно получить мощность еще выше. И это мы еще не тестировали тяжелую пулю LEE 13 грамм.

Оффлайн Антон.Днепр

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 65
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: ремингтон 700 спс вармин.Hatsan Escort Aimguard Combo
  • Звідки: Днепр
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #7 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 18:07 »
Таки да. У меня на 410-х тоже маркировка 36. Век живи-век учись и все равно все не выучишь. Особенно,когда все меняется. :D . Тему поддержу-как раз начинаю вникать в этот калибр. Вот только не понятно куда выкладывать тесты этого калибра на вкладышах. Обе темы для этого подходят. Разрулите пож. этот вопрос как автор обоих тем. Теперь немного инфы-провел краткий тест и есть интересная инфа. Как раз идет обсуждение Нобелей в соседней теме по релоуду 9 РА. Итак-патроны снаряжаются и сразу тестируются,короче-свежак. Первый тест я проводил на выточенной гильзе из арматурной стали 410-го калибра под охотничий стандарт 51 мм,но внутренние диаметры так от конца капсуля-22 мм ф 8,0 мм,потом ф 10,23 мм длинной 23 мм. Тестировал пулю-шар 6,3 гр-ф 10,3 мм. Еврокапсуль 688.Пуля плотно впрессована в гильзу. Результат-0,68 АО,скорость 512 м/с,Е-826 Дж. Гильза очень сильно залипла в картридж,пришлось выбивать-от ее использования в дальнейшем я отказался. И далее пластиковые заводские гильзы обрезанные под эту длину. 0,68 АО-388 м/с-474 Дж; СВ-0,68 гр-431 м/с-585 Дж. СВ-0,8 гр-456 м/с-655 Дж. T Grupp-0,84 гр-492 м/с-762 Дж. Крук-0,84 гр-227 м/с-162 Дж.(этот тест нужно перепроверить,очень мало). На короткой дистанции(4,5 м) все пули почти в одну точку. Обратите внимание на разность мощностей пули,запрессованной в стальную гильзу и при тех же ТТХ в пластиковой,где пуля входила свободно. Первые тесты в новой теме. Вкладыш,даже короткий работает отлично. Пора получать разрешение на оружие в этом калибре. :019: С ув.
Да 410 кал в пулевом патроне просто радует!Если стрелять с нормального ствола и с парадоксам и латунной пулей с металлической гильзой и дожатой.То многие охотника просто то не поверят в ее потенциал.До 40-60 метров летит считай одна в оду. :048:

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #8 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 18:20 »
Да 410 кал в пулевом патроне просто радует!Если стрелять с нормального ствола и с парадоксам и латунной пулей с металлической гильзой и дожатой.То многие охотника просто то не поверят в ее потенциал.До 40-60 метров летит считай одна в оду. :048:

Ну парадокс для нас это сложно, а вот нормальный ствол скажем 350 мм можно сделать. Металлические гильзы тоже есть оцинкованные - там правда капсуль Центробой но не суть они есть в продаже - просто нужно будет вилку-декапсулятор делать под них. Пока что нормально - точно - летит пуля ШАР.

Пуля LEE монолитная под парадокс 13 грамм будучи выпущенной из нашего вкладыша 100 мм пришла в мишень боком. Но на навеске 0,34 NS A0 выдала 750 Дж, а на навеске NS A0 выдала 1000 Дж. Доски пробивает навылет даже прийдя в них боком.

А что за латунные пули для 410 ?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #9 : Понедельник, 16 Июль 2018, 14:05 »
Доброго! Провел первые пробные тесты на вкладыше под пули-очень приличная отдача и мощь выстрела. Пули прилетели боком,но 50-ку пробило так,что образовалась приличная дыра. Вообщем мощи за глаза. Первые цифры-0,51 Нобель АО-354 м/с-786 Дж. 0,71 Ноб. АО-406 м/с-1063 Дж. После тестов вкладыш пришлось доработать-слишком большое давление получилось. Первый тест был на вн. ф 10,3 мм. Сейчас 10,45 мм и по проходу пули по стволу в ручном режиме сопротивление значительно уменьшилось. Порох начну использовать на пуле самый медленный и дальше по результату. На шарах позже.Там и СВ и даже ТGr прекрасно работает. Пока все. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #10 : Понедельник, 16 Июль 2018, 14:38 »
Доброго! Провел первые пробные тесты на вкладыше под пули-очень приличная отдача и мощь выстрела. Пули прилетели боком,но 50-ку пробило так,что образовалась приличная дыра. Вообщем мощи за глаза. Первые цифры-0,51 Нобель АО-354 м/с-786 Дж. 0,71 Ноб. АО-406 м/с-1063 Дж. После тестов вкладыш пришлось доработать-слишком большое давление получилось. Первый тест был на вн. ф 10,3 мм. Сейчас 10,45 мм и по проходу пули по стволу в ручном режиме сопротивление значительно уменьшилось. Порох начну использовать на пуле самый медленный и дальше по результату.

Конечно эти пули монолитные - не колпачек - под них нужен парадокс для стабилизации или прикрученный к самой пуле саморезом пластиковый пыж. Пыжи я сделаю. А Вас попрошу попробовать 5 штук таких пуль отстрелять снарядив их в гильзу наоборот - жопкой вперед - может они так будут приходить в мишень ровно, а не боком.

Оффлайн ngk66

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 120
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Рг9, мр 371(ПММ) плюмбуморбитоплюй, блеф, 53-К 45мм.
  • Звідки: Планета Земля.
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #11 : Понедельник, 16 Июль 2018, 21:15 »
Конечно эти пули монолитные - не колпачек - под них нужен парадокс для стабилизации или прикрученный к самой пуле саморезом пластиковый пыж. Пыжи я сделаю. А Вас попрошу попробовать 5 штук таких пуль отстрелять снарядив их в гильзу наоборот - жопкой вперед - может они так будут приходить в мишень ровно, а не боком.
Прилетят боком.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #12 : Понедельник, 16 Июль 2018, 22:05 »
Прилетят боком.

Сами пробовали или это предположение?

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #13 : Вторник, 17 Июль 2018, 18:49 »
Дуже вражений, що в 410-му працює короткий стволік.
Цікавий у вас, камради, спосіб спорядження, я чому і назвав такий 410/51 "пістолетним" - немає пижів. Куля садиться відразу на порох, як в нарізному.
Може тому і працює короткий стволік саме через те, що немає повільного наростання тиску, як в гладкому, де спочатку стискаються пижі, створюючи більшу камеру згоряння, і лише по тому стартує куля?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #14 : Вторник, 17 Июль 2018, 19:57 »
Дуже вражений, що в 410-му працює короткий стволік.
Цікавий у вас, камради, спосіб спорядження, я чому і назвав такий 410/51 "пістолетним" - немає пижів. Куля садиться відразу на порох, як в нарізному.
Може тому і працює короткий стволік саме через те, що немає повільного наростання тиску, як в гладкому, де спочатку стискаються пижі, створюючи більшу камеру згоряння, і лише по тому стартує куля?

Мы не используем пыжи ВРЕМЕННО ибо если их использовать - тогда хронограф не сможет замерять скорость пули. А вообще мы уже закупили картонные пыжи - 1 мм и 3 мм - и их планируем использовать при стрельбе на точность с 25 метров. И даже пыж-контейнеры по дробь у нас есть для 410 - правда мало - если при тестах при засыпании дроби прямо в гильзу на растоянии 25 метро будет плохая дробовая осыпь или глубина пробития дробинами - попробуем тогда стрелять дробью в контейнере.

Особенность 410 калибра так же в том, что в нем используются обычно калиберные пули - поэтому таких стандартных для 12к вещей как пыж-контейнер под подкалиберную пулю - тут нет.

Что касается гильзы и патронника 410/51 то да он имеет смысл - порох + пуля шар занимает по высоте в гильзе примерно 25 мм остальное пространство пустое - и при выстреле по этим 25 мм уже разгоняется шар - прямо в гильзе. Решение по патроннику 410/51 я считаю вполне оправданным на стволиках вплоть до 250 мм длинны. Но если стволик будет в длину 520 мм то есть смысл сделать стандартный патронник 410/76 чтобы больше влезло дроби + возможность использования готовых патронов из оружейного магазина. Потому как патроны 410/51 в Украине это только релоад - в продаже таких нет.

Оффлайн compass

  • Рекрут
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34ЕР / Сайга 410к-01
  • Звідки: Николаев
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #15 : Вторник, 17 Июль 2018, 20:16 »
Особенность 410 калибра так же в том, что в нем используются обычно калиберные пули - поэтому таких стандартных для 12к вещей как пыж-контейнер под подкалиберную пулю - тут нет.
БПЗ делает патроны с пулей фостера которая у них в контейнере. если бы была возможность где то такие контейнеры у нас "отливать" было бы отлично потому что хоть БПЗ и так себе патроны но пулевые вполне себе даже и ничего.
Хотя они в металл их заряжают а там внутренний диаметр гильзы побольше. но такие пули с контейнерами можно заряжать в переделанные мосинские гильзы 7,62х54

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #16 : Вторник, 17 Июль 2018, 21:08 »
БПЗ делает патроны с пулей фостера которая у них в контейнере. если бы была возможность где то такие контейнеры у нас "отливать" было бы отлично потому что хоть БПЗ и так себе патроны но пулевые вполне себе даже и ничего.

По поводу пули Фостера - колпачек с ребрами



При выстреле любая пуля колпачек - если не имеет под собой спец-пыжа который входит пластмассой во внутрь самой пули - сминается уже в стволе. Но есть простой вариант - залить полость в пуле термоклеем а между картонным пороховым пыжом и пулей поставить резиновый шарик 9,5 от травматического пистолета.

Хотя они в металл их заряжают а там внутренний диаметр гильзы побольше. но такие пули с контейнерами можно заряжать в переделанные мосинские гильзы 7,62х54

А какова методика переделки гильзы Мосина 7,62x54 в гильзу для 410/76 ?

Оффлайн compass

  • Рекрут
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-34ЕР / Сайга 410к-01
  • Звідки: Николаев
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #17 : Вторник, 17 Июль 2018, 21:26 »
По поводу пули Фостера - колпачек с ребрами

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

При выстреле любая пуля колпачек - если не имеет под собой спец-пыжа который входит пластмассой во внутрь самой пули - сминается уже в стволе. Но есть простой вариант - залить полость в пуле термоклеем а между картонным пороховым пыжом и пулей поставить резиновый шарик 9,5 от травматического пистолета.

А какова методика переделки гильзы Мосина 7,62x54 в гильзу для 410/76 ?

по поводу БПЗшного фостера там у них вроде есть какой-то хвостовик. в приницпе могу предоставить на разбор пару таких патронов, у меня еще осталось несколько.
а мосинская гильза (но только латунная) обтачивается снаружи под размер (рант и сама гильза возле ранта) а горлышко гильзы прогревается при температруе около 500 по цельсию и потом развальцовывается до диаметра. получается гильза .410х54 которая отлично влезает в рожок от 5,45х39 и этот рожок потом с переходником ставится на сайгу. некоторые делают для того чтобы было похоже. но меня больше привлекает то что эти гильзы выдерживают много перезаряжаний

http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=562.435

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #18 : Вторник, 17 Июль 2018, 22:27 »
по поводу БПЗшного фостера там у них вроде есть какой-то хвостовик. в приницпе могу предоставить на разбор пару таких патронов, у меня еще осталось несколько.

Я разбирал пулевой патрон от ТАХО с пулей Диаболо - там тоже спец-пыж пластиковый длинный входит в выемку пули.




а мосинская гильза (но только латунная) обтачивается снаружи под размер (рант и сама гильза возле ранта) а горлышко гильзы прогревается при температруе около 500 по цельсию и потом развальцовывается до диаметра. получается гильза .410х54 которая отлично влезает в рожок от 5,45х39 и этот рожок потом с переходником ставится на сайгу. некоторые делают для того чтобы было похоже. но меня больше привлекает то что эти гильзы выдерживают много перезаряжаний

А как быть с капсулем? Гильзы Мосин латунь брать с боксером или с берданом? Или пересверливать под Еврокапсуль?

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #19 : Вторник, 17 Июль 2018, 22:53 »
Доброго! Продолжаются тесты и сегодня первые пули полетели ровно в цель. Сам не ожидал,но четкий след отверстия на мишени и входное в брусе развеяли мои сомнения. Сейчас работаю с круком,как-наиболее он подошел. Капсуль заменил на с черной маркировкой(брал тут на форуме) и в итоге начал использовать 3 мм пыж поверх пули. Гильзы истончаются и пуля свободно начала ходить по ней и пыж устранил этот бок. Работаю с навеской 0,5 гр. В среднем 650 Дж. 320-350 м/с,что для такой тяжелой пули считаю не плохо. Капсуля извлекаются отлично,гильза практически без износа и после калибровки отлично повторно работает. Набор для релоуда работает на ура. Объяснить  причину ровного входа пуль пока честно сам не могу,но теперь есть новые идеи для тестов. Пробовал пули,предварительно прогнанные по стволу-резкое падение энергетики и боком-не то. Не выдержал мой пулеулавливатель нагрузки-продавило дно-буду укреплять. Так,что появилась интересная интрига с полетом пуль. Да,еще-вкладыш все переносит стойко и похоже труды с арматурной сталью прошли не напрасно. Продолжение следует. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #20 : Вторник, 17 Июль 2018, 23:15 »
Сейчас работаю с круком,как-наиболее он подошел. Работаю с навеской 0,5 гр. В среднем 650 Дж. 320-350 м/с,что для такой тяжелой пули считаю не плохо.

Как по мне - то как раз дозвуковая скорость и тяжелая пуля - это как раз то, что нужно на охоте.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #21 : Среда, 18 Июль 2018, 07:12 »
Цитировать
А как быть с капсулем? Гильзы Мосин латунь брать с боксером или с берданом? Или пересверливать под Еврокапсуль?
В гнездо прекрасно садится и работает обычный центробой.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #22 : Среда, 18 Июль 2018, 08:04 »
В гнездо прекрасно садится и работает обычный центробой.

Вот только толщину ранта нужно уменьшать чтобы эта переделанная с Моси гильза села в патронник 410/76 - если стачивать на токарном снизу рант по всей площади то получается что глубина посадочного гнезда под капсюль уменьшется.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #23 : Среда, 18 Июль 2018, 09:40 »
Вот только толщину ранта нужно уменьшать чтобы эта переделанная с Моси гильза села в патронник 410/76 - если стачивать на токарном снизу рант по всей площади то получается что глубина посадочного гнезда под капсюль уменьшется.
Могу ошибаться то мне кажется для полуавтомата 3 десятки разницы по толщине фланца роли не играют, и эта разница не по толщине фланца а по выпуклости, хотя если уже подгонять толщину точно то там то же препятствий никаких нет, глубина под капсюль в мосинском патроне 3,4 и до наковальни 1,6 а высота капсюля центробой 2,9 так что режь на здоровье.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #24 : Среда, 18 Июль 2018, 10:06 »
Могу ошибаться то мне кажется для полуавтомата 3 десятки разницы по толщине фланца роли не играют, и эта разница не по толщине фланца а по выпуклости, хотя если уже подгонять толщину точно то там то же препятствий никаких нет, глубина под капсюль в мосинском патроне 3,4 и до наковальни 1,6 а высота капсюля центробой 2,9 так что режь на здоровье.

А гильзы 7.62x54r можно рассверлить под Еврокапсуль 6.2 там хватит толщины? Просто привычнее и удобнее нам Еврокапсуль.

Гильзы латунь 7.62x54r под Бердан я уже купил сегодня - будем теперь пробовать их переделывать в 410/51. Их обязательно греть чтобы распрямлять или как? И потом после распрямления нужна какая-то термообработка?

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #25 : Среда, 18 Июль 2018, 10:19 »
По поводу пули Фостера - колпачек с ребрами

(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)

При выстреле любая пуля колпачек - если не имеет под собой спец-пыжа который входит пластмассой во внутрь самой пули - сминается уже в стволе. Но есть простой вариант - залить полость в пуле термоклеем а между картонным пороховым пыжом и пулей поставить резиновый шарик 9,5 от травматического пистолета.

Ось це є однією з найбільших оман в релоаді гладких куль.
Колись давно був такий француз Нестлер, який зрозумів, що кругла куля, яка садилась на той час прямо на порох в дульнозарядні рушниці не забезпечує достатню обтюрацію і придумав ковпачкову кулю, яка згодом і дістала його назву - куля Нестлера. ЇЇ особливість - края ковпачка достатньо м'які, щоб під дією порох.газів розтискатись по стволу, створюючи макс.обтюрацію.
За цими ж принципах побудована і Фостера і Діаболо. І так працюють УСІ пневматичні кулі.
Але є і купа маркетингових куль (н-д Ліман, ковпачок Ліі і т.п.), які форму ковпачка-то повторюють, але ширина юбки уже не дозволяє їй розтискатись. Ці кулі придумані, щоб садити їх на плоский пиж, чи в ПК, але знову ж - з плоским дном. А їх ковпачкова зовнішність - МАРКЕТИНГ.
Мабуть саме з огляду на ці маркетингові кулі самокрутчики і пробують Фостера і Діаболо садити на пиж. НЕПРАВИЛЬНО! в корені. Ка-нєш-но - і Фостера і Діаболо деформуються на плоскому пижі/пиж-контейнері, який зімне їх м'яку юбку, і зі ствола вилетить деформований кусок свинцю.
Попробуйте під пневматичну кульку поставити пиж - результат буде аналогічний.
Тому і видумують велосипеди - термоклей в юбку, дорогі пижі, що повторюють внутр.контур юбки і т.п. Маячня це все. Це як брати, якусь деталь, висверлювати в ній порожнину, а потім при монтажі заливати ту порожнину термоклеями і ін.соплями, бо вона не просто непотрібна в даній машині, а і заважає, бо деталь через неї деформується.  :)))

Ковпачкова куля садиться:
1) або прямо на порох,
2) або ж на насипний пиж (тирса, коркова крошка), які при розширенні рівномірно тиснуть на внутр.поверхню юбки.

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #26 : Среда, 18 Июль 2018, 10:23 »
Цитировать
А гильзы 7.62x54r можно рассверлить под Еврокапсуль 6.2 там хватит толщины? Просто привычнее и удобнее нам Еврокапсуль.
Нет, там толщина только по длине капсюля и + от силы 1мм стенка, евро капсюль на половину будет внутри в воздухе.
« Последнее редактирование: Среда, 18 Июль 2018, 10:25 от rox »

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #27 : Среда, 18 Июль 2018, 10:34 »
Нічого страшного. Єврокапсуль не деформується, так як з гільзи давлять порохові гази. Так роблять (розсверлюють) нарізні гільзи. Навіть латунні 12-16к, в яких вигоріла наковальня розсверлюють під єврожевело.
« Последнее редактирование: Среда, 18 Июль 2018, 10:36 от Boot »

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #28 : Среда, 18 Июль 2018, 11:10 »
Деформируется он, может не так критично но выбивается со значительно большим усилием.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Релоад патронов 410/76
« Ответ #29 : Среда, 18 Июль 2018, 11:13 »
Нічого страшного. Єврокапсуль не деформується, так як з гільзи давлять порохові гази. Так роблять (розсверлюють) нарізні гільзи. Навіть латунні 12-16к, в яких вигоріла наковальня розсверлюють під єврожевело.

Во всяком случае одну латунную гильзу 7,62x54r рассверлим под Еврокапсуль посмотрим что получится.