GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: пригоден ли 9x19 для охоты?  (Прочитано 7967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
пригоден ли 9x19 для охоты?
« : Воскресенье, 15 Июль 2018, 21:32 »
скажем вкладыш в гладкоствольное ружье, нарезной, длинна вместе с патронником 120 мм, стандартная пуля 8 грамм, дозвук есть 9,5 грамм, мощность патрона около 500 Дж. Релоадом думаю можно и 700 Дж выжать из него. Дальность прицельной стрельбы 50 метров.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.


Оффлайн Рэм

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 247
  • Карма: +120/-0
    • Медали
  • Зброя: РЕТАЙ Р -114.U
  • Звідки: украина.юг.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #1 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 21:38 »
скажем вкладыш в гладкоствольное ружье, нарезной, длинна вместе с патронником 120 мм, стандартная пуля 8 грамм, дозвук есть 9,5 грамм, мощность патрона около 500 Дж. Релоадом думаю можно и 700 Дж выжать из него. Дальность прицельной стрельбы 50 метров.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
Думаю что если прицельная стрельба возможна на растоянии 50 метров то с таким вкладышем поохотится можно
на пушнину например..С ув.

Оффлайн Фермер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Арбалет
  • Звідки: Украина, Черкасская область
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #2 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 22:05 »
Гм....
А на какую собственно дичь ?
Что такого можно добыть ? Из того что я знаю это ёж, аист, уж. лягушка и .... и все.
Козы/косули ближе 150 м охотника уже обнаруживают.
Кабан? Лось? Очень смешно.
Хотя по перу-да возможно.  Если охотник - гений снайперии.
Волк? Не... не вариант. нет таких идиотов. В смысле среди волков.
Хотя... как вариант можно часами ждать крота. С ПНВ. Но это на любителя. ООООчень редкого любителя.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #3 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 22:05 »
Думаю что если прицельная стрельба возможна на растоянии 50 метров то с таким вкладышем поохотится можно
на пушнину например..С ув.

Вот читаю Ганзу, в РФ есть карабины под 9x19. Патроны усиленные P+ и +P+, мощность 700 Дж.
из карабина под 9х19 с оптикой легко попасть в мишень диаметром 30см.
боеприпас имеет всё же свою очень узкую охотничью нишу - это косули, большие птицы типа глухарей/тетеревов, волки, россомахи, бобры, еноты, нутрии.


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #4 : Понедельник, 16 Июль 2018, 15:16 »
Гм....
А на какую собственно дичь ?
Что такого можно добыть ? Из того что я знаю это ёж, аист, уж. лягушка и .... и все.
Козы/косули ближе 150 м охотника уже обнаруживают.
Кабан? Лось? Очень смешно.
Хотя по перу-да возможно.  Если охотник - гений снайперии.
Волк? Не... не вариант. нет таких идиотов. В смысле среди волков.
Хотя... как вариант можно часами ждать крота. С ПНВ. Но это на любителя. ООООчень редкого любителя.

Со стволом 120 мм под 9x19 можно расчитывать на прицельную стрельбу на 50 метров. По мощности 8 грамм 700 Дж как максимум - этого жостаточно для птиц и животных весом до 40 кг. Есть пули 9,5 мм для дозвука. И конечно - в принципе - есть вариант использовать патрон 9x21 там дополнительно 2 мм в длине гильзы можно досыпать пороха - 9x21 это гражданский вариант патрона 9x19 (в некоторых странах 9x19 запрещен для гражданского оборота так как используется армией). На длинной стволе под 9x19 длина 250 мм на карабинах с оптикой стреляют на 150 метров - но это не тот вариант про который я спрашиваю. Для 150 метров больше подойдет .223rem



« Последнее редактирование: Понедельник, 16 Июль 2018, 15:26 от dnepr7 »

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #5 : Понедельник, 16 Июль 2018, 17:38 »
боеприпас имеет всё же свою очень узкую охотничью нишу - это косули, большие птицы типа глухарей/тетеревов, волки, россомахи, бобры, еноты, нутрии.

 :028: лучше скажите какой боеприпас  имеет широкую нишу  :D :D :D
Любые боеприпасы для охоты это узкая ниша. В некотором смысле, наоборот это более универсальный ... при том что можно использовать дозвуковые патроны с глушаками.    8)

А самый большой плюс это цена патрона....10 руб / ведро  :018:.... точнее штука, в отличие от той-же травматики, которая в 3 раза дороже.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #6 : Понедельник, 16 Июль 2018, 18:34 »
:028: лучше скажите какой боеприпас  имеет широкую нишу  :D :D :D
Любые боеприпасы для охоты это узкая ниша. В некотором смысле, наоборот это более универсальный ... при том что можно использовать дозвуковые патроны с глушаками.    8)

Православный 7.62х54!
Пули весом от 5.5 и до 13 гр!
Скорость от 300 до 950 м/с!
« Последнее редактирование: Понедельник, 16 Июль 2018, 18:51 от vitiy99 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #7 : Понедельник, 16 Июль 2018, 19:07 »
Православный 7.62х54!
Пули весом от 5.5 и до 13 гр!
Скорость от 300 до 950 м/с!

Все хорошо, но патрон сильно длинный. В коротком вкладыше 120 мм не имеет смысла.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #8 : Понедельник, 16 Июль 2018, 19:57 »
Православный 7.62х54!
Пули весом от 5.5 и до 13 гр!
Скорость от 300 до 950 м/с!

9Х19 покупают для легального доступа к пистолетным патронам и возможности стрелять в пистолетном тире и самообороны.
7.62х54 конечно тоже хорош, но патрики уже в 2-3 раза дороже. На дозвуковых патронах хуже 9х19, а на сверх звуке становится сильно убойным, на всякую куропатку не поохотишься, останутся одни перья и фарш.
Получается , что 7.62х54 применим только на копытных и на дальних дистанциях.... ниша еще уже, а с учетом стоимости лицензии на копытных....ну его нах.
Я для себя решил - для дистанций до 50-100 м достаточно православного 12 калибра , на дистанциях 50-200 метров 9х19.... а больше 200 метров ну его нах , ибо дорого все ...и карабины и прицелы и лицензии.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #9 : Понедельник, 16 Июль 2018, 21:44 »
9Х19 покупают для легального доступа к пистолетным патронам и возможности стрелять в пистолетном тире и самообороны.
7.62х54 конечно тоже хорош, но патрики уже в 2-3 раза дороже. На дозвуковых патронах хуже 9х19, а на сверх звуке становится сильно убойным, на всякую куропатку не поохотишься, останутся одни перья и фарш.
Получается , что 7.62х54 применим только на копытных и на дальних дистанциях.... ниша еще уже, а с учетом стоимости лицензии на копытных....ну его нах.
Я для себя решил - для дистанций до 50-100 м достаточно православного 12 калибра , на дистанциях 50-200 метров 9х19.... а больше 200 метров ну его нах , ибо дорого все ...и карабины и прицелы и лицензии.

А патрон 7.62x25 на охоте у Вас применяют? Есть же карабины переделанные из ППШ. Патрон дальнобойнее чем 9x19.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #10 : Вторник, 17 Июль 2018, 00:42 »
А патрон 7.62x25 на охоте у Вас применяют? Есть же карабины переделанные из ППШ. Патрон дальнобойнее чем 9x19.

ППШ продается в обоих калибрах, про охоту с 7.62x25 не слышал, как впрочем не особо слышно и про охоту с 9Х19.  Народ пока тормозит, да и не на всех можно с нарезью охотится.
ППШ с 7.62x25 по моему пользуется спросом только у коллекционеров и бандюков для пополнения запасов к ТТ. Для охоты нужны нормальные карабины, а не пистолет-пулеметы с коротким стволом ( для 9Х19 есть и нормальные длинноствольные ружья помимо Сайги, но и она вполне себе хороша).
А вот дальнобойность как-то особо никого не волнует, как я писал до 200 метров нормально летят обе пули, а сверх этой дистанции нужно другое оружие, типа СВД и другие патроны.
С точки зрения убойности, пуля (особенно НР) 9Х19 гораздо лучше воздействует на зверушку, чем 7.62, которая просто как шилом прошьет , а зверушка сразу и не заметит что в нее попали и убежит померать .

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #11 : Вторник, 17 Июль 2018, 04:04 »
С точки зрения убойности, пуля (особенно НР) 9Х19 гораздо лучше воздействует на зверушку, чем 7.62, которая просто как шилом прошьет , а зверушка сразу и не заметит что в нее попали и убежит померать .

У Вас отдельно пули/гильзы для 7.62x25 не продаются и релоадом его никто не занимается? У нас льют пули из свинца для 7.62x25 и готовые есть импортные экспансивки для него.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #12 : Вторник, 17 Июль 2018, 09:08 »
 :024:
У Вас отдельно пули/гильзы для 7.62x25 не продаются и релоадом его никто не занимается? У нас льют пули из свинца для 7.62x25 и готовые есть импортные экспансивки для него.

Может кто и занимается, но это все не имеет смысла, поскольку сам патрон стоит 10 руб, а на стоимость оборудования для релода (около 10 000 руб) можно купить 1000 патронов , да и набор гильза - пуля стоит около 50 руб, легче 5 готовых патриков в магазине купить. Хотя тт-шные стоят импорт по 50 руб , Российские по 30 руб ( но для них и гильза-пуля стоит 100руб )все равно можно 3 шт готовые купить. Смысла нет никакого.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #13 : Вторник, 17 Июль 2018, 09:55 »
:024:
Может кто и занимается, но это все не имеет смысла, поскольку сам патрон стоит 10 руб, а на стоимость оборудования для релода (около 10 000 руб) можно купить 1000 патронов , да и набор гильза - пуля стоит около 50 руб, легче 5 готовых патриков в магазине купить. Хотя тт-шные стоят импорт по 50 руб , Российские по 30 руб ( но для них и гильза-пуля стоит 100руб )все равно можно 3 шт готовые купить. Смысла нет никакого.

Есть готовые патроны 7.62x25 в продаже с экспансивной пулей ?

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #14 : Вторник, 17 Июль 2018, 16:47 »
Есть готовые патроны 7.62x25 в продаже с экспансивной пулей ?

Не знаю , меня че-то этот калибр не вставляет, хотя никто не мешает спилить (просверлить дырку) часть пули у обычного FMJ патрона.
Ваша озабоченность стала понятна, когда посмотрел ассортимент патронов в магазинах Киева и Днепропетровска..... да все грустно  :'(   упоминание о 7.62x25 нашел только в одном, да и то их нет в наличии. Именно поэтому лучше брать оружие в максимально распространенных калибрах и с патронами минимальной стоимости , а потом уж от этого и плясать и придумывать как с этим охотиться. В этом смысле патроны 9Х19 гораздо лучше.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #15 : Вторник, 17 Июль 2018, 20:05 »
Не знаю , меня че-то этот калибр не вставляет, хотя никто не мешает спилить (просверлить дырку) часть пули у обычного FMJ патрона.
Ваша озабоченность стала понятна, когда посмотрел ассортимент патронов в магазинах Киева и Днепропетровска..... да все грустно  :'(   упоминание о 7.62x25 нашел только в одном, да и то их нет в наличии. Именно поэтому лучше брать оружие в максимально распространенных калибрах и с патронами минимальной стоимости , а потом уж от этого и плясать и придумывать как с этим охотиться. В этом смысле патроны 9Х19 гораздо лучше.

У нас самый распространенный это 9x18. А гильзы самые дешовые от 9x19 ибо мало кому нужны.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #16 : Среда, 18 Июль 2018, 10:35 »
:024:
Может кто и занимается, но это все не имеет смысла, поскольку сам патрон стоит 10 руб, а на стоимость оборудования для релода (около 10 000 руб) можно купить 1000 патронов , да и набор гильза - пуля стоит около 50 руб, легче 5 готовых патриков в магазине купить. Хотя тт-шные стоят импорт по 50 руб , Российские по 30 руб ( но для них и гильза-пуля стоит 100руб )все равно можно 3 шт готовые купить. Смысла нет никакого.
Люгер по 5 грн/шт(считай по себестоимости релоада здесь) поэтому и релоад не выгоден.
Мда, охренеть в какой жопе я живу.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #17 : Среда, 18 Июль 2018, 11:59 »
А что думаете-реально Люгеровскую 9 мм пулю стабилизировать какими-то доработками в гладком стволе. У меня есть сменный гладкий стволик во вкладыш ружья под этот калибр-можно провести различные тесты. Я тестировал в обычном режиме на унитарном патроне и до 640 Дж вытянул с нее. Но все пули прилетели боком и я пока отложил эти тесты.С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #18 : Среда, 18 Июль 2018, 12:24 »
А что думаете-реально Люгеровскую 9 мм пулю стабилизировать какими-то доработками в гладком стволе. У меня есть сменный гладкий стволик во вкладыш ружья под этот калибр-можно провести различные тесты. Я тестировал в обычном режиме на унитарном патроне и до 640 Дж вытянул с нее. Но все пули прилетели боком и я пока отложил эти тесты.С ув.

Высверлить в жопке пули отверстие скажем 7 мм и заполнить его термоклеем - центр тяжести сместится вперед и могут начать прилетать нормально. Конечно можно к ней и пыж саморезом прикрутить - но тогда в гильзе будет меньше места под порох.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #19 : Четверг, 19 Июль 2018, 00:16 »
А что думаете-реально Люгеровскую 9 мм пулю стабилизировать какими-то доработками в гладком стволе. 
Зачем??? Мы  все еще говорим об охоте? Берем спокойно, не нарушая закон,  зеленый патрон Ремингтон 12 кал.  с 6 (шестью) картечинами 9 мм. и посылаем в цель одним выстрелом со скоростью 420 м.в сек сразу всю обойму  парабелума.
про охоту с 7.62x25 не слышал,   
Эхх...молодежь.... :) :P
Тут ссылки не приветствуются. Сами поищите старую советских времен статью, где анализируются сотни фактов стрельбы по медведю с нагана и ТТ. В советские года члены геолого- разведывательных  и других экспедиций комплектовались  короткоствольным оружием и в глухомани тысячи раз сталкивались с медведями.  Кратко выводы - с ТТ  медведя берет, а Наган не берет.
« Последнее редактирование: Четверг, 19 Июль 2018, 00:33 от Шевченко »

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #20 : Четверг, 19 Июль 2018, 00:34 »
 Ошибочно
« Последнее редактирование: Четверг, 19 Июль 2018, 00:36 от Шевченко »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #21 : Четверг, 19 Июль 2018, 00:51 »
Зачем??? Мы  все еще говорим об охоте? Берем спокойно, не нарушая закон,  зеленый патрон Ремингтон 12 кал.  с 6 (шестью) картечинами 9 мм. и посылаем в цель одним выстрелом со скоростью 420 м.в сек сразу всю обойму  парабелума
Да Вы правы! Но характер изобретателя иногда покоя не дает. Люблю оружие,просто оружие,сам выстрел-не для охоты или других дурных дел. А еще есть огромное желание что-то сделать новое и свое в оружейном деле-вот и маюсь всякой хренью камрад. А может и пора уже успокоится, х.з. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #22 : Четверг, 19 Июль 2018, 02:36 »
Зачем??? Мы  все еще говорим об охоте? Берем спокойно, не нарушая закон,  зеленый патрон Ремингтон 12 кал.  с 6 (шестью) картечинами 9 мм. и посылаем в цель одним выстрелом со скоростью 420 м.в сек сразу всю обойму  парабелума.

Разумеется мы говорим про охоту! Все мои вкладыши в ружье 12к это или охота или плинкинг - развлекательная стрельба.

Эхх...молодежь.... :) :P
Тут ссылки не приветствуются. Сами поищите старую советских времен статью, где анализируются сотни фактов стрельбы по медведю с нагана и ТТ. В советские года члены геолого- разведывательных  и других экспедиций комплектовались  короткоствольным оружием и в глухомани тысячи раз сталкивались с медведями.  Кратко выводы - с ТТ  медведя берет, а Наган не берет.

Я эту статью читал. Поэтому и спрашивал про охотничий потенциал 7,62x25

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #23 : Пятница, 20 Июль 2018, 14:13 »
Полювання варто розділяти на дві складові:
1) Технічна можливість набою, тобто можливість нанести ним смертельне поранення тварині, щоб та лягла на місці, а не пробігла кілька км. і там тихенько на самоті померла. Пістолетний набій в одиночному варіанті реально візьме - будь-якого птаха, в т.ч. качка, гуска і т.п., білку, андатру, бобра, зайця, лисицю, пса, вовка. Щодо косулі, кабана і всього, що більше - теж, але якщо в ціль випустити не один патрон, а щонайменше пістолетний магазин. Як було зазначено вище, це з набагато більшим успіхом виконає Один постріл картеччю з 12к.
2) Можливість здійснити прицільний постріл по об'єкту. Птах, андатра, бобер (усе на воді), птах на дереві - з засідки, якщо знати, як, де і на кого правильно зробити засідку, маскування візуальне, звук, запах, мати можливість сидіти годинами (не 1-2, а 5-6 і більше) нерухомо в повній тиші в підготовленій засідці, ну і стрілець, само-собою - Чинга-Джук - можна одним пострілом пістолетного набою взяти. З підходу, а значить стрільба з рук - по такій малій цілі - не попадеш... Жодна інша тварина, не будучи хворою, не дасть по собі вистрілити ні з підходу, ні з засідки, маю на увазі - заяць, лисиця, вовк, косуля і т.п. Засідка на цих тварин - ой, реальніше наїстись коренями аіра.., а з підходу - тварина стартує сходу, до того як її можливо побачити, і попасти по тварині, що рухається однією кулею - по зайцю, лисиці, псу, вовку - фіг попадеш, по більших (більша площа!) - одне попадання в такому калібрі - 99,9% підранок, якого ніхто більше не побачить. Виключенням може бути "полювання" на нічних тварин з-під фари. Однак і тут постріл з 12к - поза конкуренцією.
« Последнее редактирование: Пятница, 20 Июль 2018, 14:20 от Boot »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #24 : Пятница, 20 Июль 2018, 15:55 »
Полювання варто розділяти на дві складові:
1) Технічна можливість набою, тобто можливість нанести ним смертельне поранення тварині, щоб та лягла на місці, а не пробігла кілька км. і там тихенько на самоті померла. Пістолетний набій в одиночному варіанті реально візьме - будь-якого птаха, в т.ч. качка, гуска і т.п., білку, андатру, бобра, зайця, лисицю, пса, вовка. Щодо косулі, кабана і всього, що більше - теж, але якщо в ціль випустити не один патрон, а щонайменше пістолетний магазин. Як було зазначено вище, це з набагато більшим успіхом виконає Один постріл картеччю з 12к.

Мне интересно именно список актуальных в условиях Украины животных, которых можно добыть одной пулей 9x19. Подранки не нада и как и несколько выстрелов не интересно. Понятное дело что патрон 9x19 не мощный - но он в 3 раза мощнее .22LR с которым вроде как охотятся успешно.

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #25 : Пятница, 20 Июль 2018, 17:22 »
Мне интересно именно список актуальных в условиях Украины животных, которых можно добыть одной пулей 9x19. Подранки не нада и как и несколько выстрелов не интересно. Понятное дело что патрон 9x19 не мощный - но он в 3 раза мощнее .22LR с которым вроде как охотятся успешно.
1)Усі існуючі видів пернатих.
2)Усі пушні до розміру лиса.
3)Борсук, великий пес, вовк - якщо постріл більш-менш по місцю. Хоча, швидше за все - так.
4)Копитні - ні.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #26 : Пятница, 20 Июль 2018, 21:40 »
Эхх...молодежь.... :) :P
Тут ссылки не приветствуются. Сами поищите старую советских времен статью, где анализируются сотни фактов стрельбы по медведю с нагана и ТТ. В советские года члены геолого- разведывательных  и других экспедиций комплектовались  короткоствольным оружием и в глухомани тысячи раз сталкивались с медведями.  Кратко выводы - с ТТ  медведя берет, а Наган не берет.

Читывал эту статейку еще 3 года назад.   Но! одно дело отстреливаться от медведя и совсем другое охотится. Когда медведь в 3-х метрах, то попасть пару раз с ТТ ему в башку достаточно, чтоб он передумал вас съесть (иногда достаточно и просто холостых выстрелов чтоб убежал), а вот когда надо заохотить того-же медведя с 100-200 метров, то скорее всего нифига не получится ( и попасть сложно и пробить башку тоже), а просто попадание в туловище и человека с одной не остановит.
....Да и с ППШ на дальние дистанции не очень-то постреляешь, а нормальных карабинов под этот патрон практически нет.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #27 : Пятница, 20 Июль 2018, 22:09 »
Полювання варто розділяти на дві складові:
1) Технічна можливість набою, тобто можливість нанести ним смертельне поранення тварині, щоб та лягла на місці, а не пробігла кілька км. і там тихенько на самоті померла. Пістолетний набій в одиночному варіанті реально візьме - будь-якого птаха, в т.ч. качка, гуска і т.п., білку, андатру, бобра, зайця, лисицю, пса, вовка. Щодо косулі, кабана і всього, що більше - теж, але якщо в ціль випустити не один патрон, а щонайменше пістолетний магазин. Як було зазначено вище, це з набагато більшим успіхом виконає Один постріл картеччю з 12к.
2) Можливість здійснити прицільний постріл по об'єкту. Птах, андатра, бобер (усе на воді), птах на дереві - з засідки, якщо знати, як, де і на кого правильно зробити засідку, маскування візуальне, звук, запах, мати можливість сидіти годинами (не 1-2, а 5-6 і більше) нерухомо в повній тиші в підготовленій засідці, ну і стрілець, само-собою - Чинга-Джук - можна одним пострілом пістолетного набою взяти. З підходу, а значить стрільба з рук - по такій малій цілі - не попадеш... Жодна інша тварина, не будучи хворою, не дасть по собі вистрілити ні з підходу, ні з засідки, маю на увазі - заяць, лисиця, вовк, косуля і т.п. Засідка на цих тварин - ой, реальніше наїстись коренями аіра.., а з підходу - тварина стартує сходу, до того як її можливо побачити, і попасти по тварині, що рухається однією кулею - по зайцю, лисиці, псу, вовку - фіг попадеш, по більших (більша площа!) - одне попадання в такому калібрі - 99,9% підранок, якого ніхто більше не побачить. Виключенням може бути "полювання" на нічних тварин з-під фари. Однак і тут постріл з 12к - поза конкуренцією.
Андатра по опыту довольно крепкая!  :019:  :027: С 20 метров 32 грамма 2/0 чётко в центр= продолжает движение, но медленно!  :o Кровь рекой, а все равно пытается скрыться, а вот 1-2 попадания картечью 8.5 мм 28 грамм  (использовал 12/70 28 грамм картечи 8.5 мм)= остается на месте!  :010: Был опыт 9мм ра 80 дж (шар 0.60) vs крупная лисица = в процессе погони 8 из 8 попал, но лягла только через 100 метров!  :) На утро узнал (погоня была около 01:00), что шесть навылет, а три (два в корпусе  и один в голове  в качестве контрольного) застряли т.е. 8 штук не хватило для остановки!  :o Буквально месяц назад примерно с 20 метров бабахнул 12/70 32 грамма 2/0 = хватило одного попадания для уверенной остановки лисицы (не сделала и шага)!  :010:

На мой взгляд 9х19 хорошо подходит для контрольного крупным животным, а всяких мелких (слабых на рану) вполне можно брать с помощью 9х19, а для серьезный зверей явно не достаточно пистолетных и всяких 5.45, а требуется хорошая пуля 12 калибра или хороший нарезной (от 7.62х39) с пулей HP/SP!  :010:



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Пятница, 20 Июль 2018, 22:25 от Иванов_Сергей »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #28 : Пятница, 20 Июль 2018, 22:28 »
Вот это правильный вывод! С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #29 : Пятница, 20 Июль 2018, 23:52 »
На мой взгляд 9х19 хорошо подходит для контрольного крупным животным, а всяких мелких (слабых на рану) вполне можно брать с помощью 9х19

Для контрольного крупным животным мне уже сказали что вполне подойдет шар 6,3 грамма калибра 10,3 мм из 410/51 с энергетикой  300 Дж. И если этот шар окажется достаточно точным на 25 метрах то и для охоты на мелких животных пойдет.

А охота таки начинается с .357 Magnum где энергетика 1000 Дж и пуля 10 грамм.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #30 : Суббота, 21 Июль 2018, 00:28 »
Для контрольного крупным животным мне уже сказали что вполне подойдет шар 6,3 грамма калибра 10,3 мм из 410/51 с энергетикой  300 Дж. И если этот шар окажется достаточно точным на 25 метрах то и для охоты на мелких животных пойдет.

А охота таки начинается с .357 Magnum где энергетика 1000 Дж и пуля 10 грамм.
На руках оружия под 410 немного, а карабинов под 9х19 еще меньше = простые охотники не имеют 410, а тем более 9х19 для контрольного и вполне справляются без доп оружия более мелкого калибра!  :032:

А охота таки начинается с .357 Magnum где энергетика 1000 Дж и пуля 10 грамм- не кто не спорит, что кто-то по каким то причинам использовал для охоты  оружие  под пистолетный калибр, НО это не говорит о том, что оружие под пистолетный калибр  отлично подходит для охоты!

22 LR для охоты- понятное дело, что ворону или например зайца можно взять, но для серьезной охоты 22LR  никак не подходит! Так же как и пистолетные калибры с пулей FMJ!




С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Суббота, 21 Июль 2018, 00:34 от Иванов_Сергей »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #31 : Суббота, 28 Июль 2018, 22:58 »
На руках оружия под 410 немного, а карабинов под 9х19 еще меньше = простые охотники не имеют 410, а тем более 9х19 для контрольного и вполне справляются без доп оружия более мелкого калибра!  :032:

А охота таки начинается с .357 Magnum где энергетика 1000 Дж и пуля 10 грамм- не кто не спорит, что кто-то по каким то причинам использовал для охоты  оружие  под пистолетный калибр, НО это не говорит о том, что оружие под пистолетный калибр  отлично подходит для охоты!

22 LR для охоты- понятное дело, что ворону или например зайца можно взять, но для серьезной охоты 22LR  никак не подходит! Так же как и пистолетные калибры с пулей FMJ!

А если рассмотреть то, что стоимость серьезной охоты очень многим не по карману, то 12к во многих случаях окажется избыточен по пулевой стрельбе. Конечно стрельба дробью тут 12к вне конкуренции. А как по мне то то что можно добыть с .22LR то во многих случаях можно добыть и из 9x19. Тем более что вовсе не обязательно в 9x19 использовать пулю FMJ - по нему полно в продаже экспансивных пуль разных видов.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #32 : Суббота, 28 Июль 2018, 23:30 »
А если рассмотреть то, что стоимость серьезной охоты очень многим не по карману, то 12к во многих случаях окажется избыточен по пулевой стрельбе. Конечно стрельба дробью тут 12к вне конкуренции. А как по мне то то что можно добыть с .22LR то во многих случаях можно добыть и из 9x19. Тем более что вовсе не обязательно в 9x19 использовать пулю FMJ - по нему полно в продаже экспансивных пуль разных видов.
На серьезную охоту денег нет- согласен, но если идут например "брать" гусей, то  22LR или что-то нарезное более крупного калибра не используют по понятным причинам!
Карабины под 9х19 покупают не для охоты и у владельцев карабинов под 9х19 деньги имеются, но например на кабана с 9х19 они не пойдут, а возьмут нормальный 12к или нарезной от 7.62х39!  :019:
На руках +/- 80% 12 и 16 - это факт!  :032:



P.S. Пару лет назад был свидетелем Вулкан-ТК 5.45х39 (патроны человек использовал ПС) VS здоровый бык  (20 выстрелов прямо в лоб с +/- 20 метров) = кроме агрессии быка и смеха владельца вулкана  (он же и владелец быка) не чего не увидел!  :032: На охоту (серьезную) с 5.45 или с 223 никогда в жизни не пойду, а 7.62х39 или 7.62х54= совсем другое дело, а если еще и SP/HP- вообще красота!  :010: Ну или на крайняк 30 штук в магазине FMJ!  :016:  :004:  :D  :047:




С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Суббота, 28 Июль 2018, 23:32 от Иванов_Сергей »

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #33 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 00:15 »
На охоту (серьезную) с 5.45 или с 223 никогда в жизни не пойду, а 7.62х39
Смотря что называть серьезной охотой. Если коза, то 223 и 7,62х39   её берут. Если что-то нормальное крупное, ни 223, ни тем более  7.62 х39 не годятся. 7.62х39 слаб для животного крупнее человека (для которого он и разработан).  у меня на глазах когда-то взяли оленя и лося с СКСа, но животные получили по десятку пуль, пока им стало грустно убегать и они легли.
есть другой аспект. Если мы говорим о "дорогой" охоте, т.е. не браконьерстве, а легальной, то с оружием под 7.62х39 (СКС и АКобразные) охота запрещена. 

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #34 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 02:28 »
Смотря что называть серьезной охотой. Если коза, то 223 и 7,62х39   её берут. Если что-то нормальное крупное, ни 223, ни тем более  7.62 х39 не годятся. 7.62х39 слаб для животного крупнее человека (для которого он и разработан).  у меня на глазах когда-то взяли оленя и лося с СКСа, но животные получили по десятку пуль, пока им стало грустно убегать и они легли.
есть другой аспект. Если мы говорим о "дорогой" охоте, т.е. не браконьерстве, а легальной, то с оружием под 7.62х39 (СКС и АКобразные) охота запрещена.
Так если стреляли в лося и оленя обычным FMJ- все может быть!  ;) Учитывая, что  не известно куда попали...  :019: А вот например GEKO SP 7.62х39 или S/B SP 7.62х39 хорошо ложат кабана под 200 килограмм- правильные патроны и правильное попадание= большая зверушка падает сразу, а не бегает!  :019:
Запрет- все относительно!  ;) За всю Украину не скажу, но в Киевской обл. один УТМР разрешает охоту с 7.62х39 и не траха#т мозг касательно 3 патронов- это знаю точно + в соседнюю область приглашали с 7.62х39 на кабана 150 кг. +  :032:




С ув. Сергей!

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #35 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 03:46 »
P.S. Пару лет назад был свидетелем Вулкан-ТК 5.45х39 (патроны человек использовал ПС) VS здоровый бык  (20 выстрелов прямо в лоб с +/- 20 метров) = кроме агрессии быка и смеха владельца вулкана  (он же и владелец быка) не чего не увидел!  :032: На охоту (серьезную) с 5.45 или с 223 никогда в жизни не пойду, а 7.62х39 или 7.62х54= совсем другое дело, а если еще и SP/HP- вообще красота!  :010: Ну или на крайняк 30 штук в магазине FMJ!  :016:  :004:  :D  :047:

5.45x39 = 1300 Дж
.223rem = 2000 Дж
7.62x39 = 2000 Дж
7.62x54r = 4000 Дж
.308win = 4000 Дж
12/70 = 4000 Дж

Для .223rem есть много экспансивых пуль и охотят с ним много что. По 5.45x39 тоже когда-то выпускал ЛПЗ экспансивные пули.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #36 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 05:40 »
5.45x39 = 1300 Дж
.223rem = 2000 Дж
7.62x39 = 2000 Дж
7.62x54r = 4000 Дж
.308win = 4000 Дж
12/70 = 4000 Дж

Для .223rem есть много экспансивых пуль и охотят с ним много что. По 5.45x39 тоже когда-то выпускал ЛПЗ экспансивные пули.
Вы для начала возьмите в руки  пульки 5.45, 223 и 7.62х39, а потом посмотрите таблицы потери мощности т.е. сколько ДЖ остается например на дистанции 200 метров!  :019: А самое ценное - это увидеть живьем кабана килограмм так под 200= вопросы касательно 9х19 точно отпадут!  :019:   :D 




С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 29 Июль 2018, 05:43 от Иванов_Сергей »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #37 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 12:03 »
Вы для начала возьмите в руки  пульки 5.45, 223 и 7.62х39, а потом посмотрите таблицы потери мощности т.е. сколько ДЖ остается например на дистанции 200 метров!  :019:

Пульки все эти в руках держал. И из оружия под 5.45x39 и 7.62x39 стрелял. По потере мощности на 200 метрах самым выиграшным будет .223rem.

А самое ценное - это увидеть живьем кабана килограмм так под 200= вопросы касательно 9х19 точно отпадут!  :019:   :D

Я видел живьем кабана 200 кг и не раз. И по патрону 9x19 как по мне то это охота на зверей весом до 30 кг.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #38 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 12:23 »
  А вот например GEKO SP 7.62х39 или S/B SP 7.62х39 хорошо ложат кабана под 200 килограмм- правильные патроны и правильное попадание= большая зверушка падает сразу, а не бегает!  :019:
 
Вы лично сколько кабанов 150-200 кг. взяли с 7.62х39, которые "падали сразу"?  Отож! Не нужно пересказывать байки.
Фото сердца кабана. Бит лично мной мощным охотничьим калибром. Сердце вдребезги. Кабан убежал, даже не споткнулся. Нашли через сотню метров.
У меня таких случаев и фото  полно.


Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #39 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 12:45 »

..........
А это сердце  зверюшки не более 50 кг. Убежал на 50 м.  С трудом нашли в зарослях.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #40 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 15:45 »
Вы лично сколько кабанов 150-200 кг. взяли с 7.62х39, которые "падали сразу"?  Отож! Не нужно пересказывать байки.
Фото сердца кабана. Бит лично мной мощным охотничьим калибром. Сердце вдребезги. Кабан убежал, даже не споткнулся. Нашли через сотню метров.
У меня таких случаев и фото  полно.

Хочу узнать Ваше мнение - для кабана весом до 100 кг экспансивная пуля 7.62x39 имеет достаточную мощность?

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #41 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 23:21 »
Если пуля попадет в мозг - упадет как тряпка.
 Если попадет в позвоночник - либо упадет, либо с парализованным задом на передних лапах будет ползти или кинется на стрелявшего.
Если попадет по сердцу - упадет через 2-100метров. Может броситься.
Если битые легкие - убежит на 200-500 метров. если перебиты обе почки - взвизгнет и убежит на 100м.
Все. Это перечислены убойные места  при  попадании в которые с АКшного патрона вы кабана возьмете. Это около 25%  площади мишени.
Попадание по кишках, желудку и пр. - убежит на километры.
Попадание по мясу - ни фига ему не будет. Добывали кабанов с отстреленными и заросшими лапами, пробитыми и загоившимися шеями, лопатками и пр.
Патрон 7.62х39 грустный. Какая бы пуля не была, на дистанции 100-150 метров она уже не раскроется. При скорости меньше 600 метров.сек. экспансивные  пули со свинцовой головкой не раскрываются.
Пули типа АМакс, ВМакс в АКшных патронах не используются.
При использовании 308 кал. площадь уверенного поражения зверя увеличится до 50%. При стрельбе 30-06 и более кабана вы добудите если даже по кишкам попадете. Даже при несмертельном  попадании по мягким тканям, велика вероятность, что пуля его свалит и он будит в шоке  несколько секунд, пока вы подойдете и дострелите.

« Последнее редактирование: Воскресенье, 29 Июль 2018, 23:29 от Шевченко »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #42 : Воскресенье, 29 Июль 2018, 23:57 »
Вот это настоящая практика. Очень важная информация для охотника, спасибо. А вот пули 9х19 в этом списке похоже нет и не будет. С ув .

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #43 : Понедельник, 30 Июль 2018, 00:55 »
  А вот пули 9х19 в этом списке похоже нет и не будет. С ув .
От куда он (9х19 ) будет в этом списке? Вообще-то его у нас на охоте не используют, а значит и со статистикой туго. Во вторых, среди охотников самоубийц мало.
Вот цитата с одного исследования советских времен.
-

Оружие под патрон 9\19 Para. Статистика  стрельбы по медведю.

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. 
« Последнее редактирование: Понедельник, 30 Июль 2018, 00:57 от Шевченко »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #44 : Понедельник, 30 Июль 2018, 02:18 »
Вот это настоящая практика. Очень важная информация для охотника, спасибо. А вот пули 9х19 в этом списке похоже нет и не будет.

Мое мнение таково - патрон 9x19 пригоден для охоты на дичь весом до 30 кг. Разумеется что кабаны сюда не относятся. А вот 9x19 потягаться с .22LR вполне может по Дж все же в 3 раза больше. Заяц, лиса, волк, бобер, ондатра, птица разная.

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #45 : Понедельник, 30 Июль 2018, 09:16 »
Мое мнение таково - патрон 9x19 пригоден для охоты на дичь весом до 30 кг. Разумеется что кабаны сюда не относятся. А вот 9x19 потягаться с .22LR вполне может по Дж все же в 3 раза больше. Заяц, лиса, волк, бобер, ондатра, птица разная.
Не сможет он потягатся с мелкашкой потому что и само оружие,и боеприпас в разы дороже.В этой нише он просто не актуален.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #46 : Понедельник, 30 Июль 2018, 12:18 »
Не сможет он потягатся с мелкашкой потому что и само оружие,и боеприпас в разы дороже. В этой нише он просто не актуален.

мне просто по обмену пришел бланк 9x19 длиной 110 мм вот думаю что с него сделать
по расходникам если самом собирать то патрон 9x19 получается не дорого
гильза 50 копеек, пуля свинец 1,5 грн, капсюль 4.4 1,25 грн, порох еще 50 копеек = 4 грн в сумме

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #47 : Понедельник, 30 Июль 2018, 12:38 »
мне просто по обмену пришел бланк 9x19 длиной 110 мм вот думаю что с него сделать
по расходникам если самом собирать то патрон 9x19 получается не дорого
гильза 50 копеек, пуля свинец 1,5 грн, капсюль 4.4 1,25 грн, порох еще 50 копеек = 4 грн в сумме
Это другое дело.Имея бланк имеет смысл сделать вкладыш-не пойдет для охоты-пойдет для бабахинга :048:

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #48 : Понедельник, 30 Июль 2018, 14:42 »
Для контрольного крупным животным мне уже сказали что вполне подойдет шар 6,3 грамма калибра 10,3 мм из 410/51 с энергетикой  300 Дж. И если этот шар окажется достаточно точным на 25 метрах то и для охоты на мелких животных пойдет.

А охота таки начинается с .357 Magnum где энергетика 1000 Дж и пуля 10 грамм.
Вообще, свиньи в медико-биологических экспериментах традиционно позиционируются, как наиболее близкий к человеку объект ;)
Даже больше обезьяны  :D

Так что, по логике, то, что подходит для охоты на "двуногую дичь", все пистолетно-револьверное разнообразие, реально начиная от 380АСР или 7,62Х17, вполне можно использовать и для охоты минимум на диких свиней  :010:
Если, конечно, не иметь цели обязательно прострелить  секачу его "калкан" на башке (хотя, может быть, бронебойный ПБМ или даже обычный ТТ с таким бы и справился?) - ну и с учетом общего подхода к процентам останавливающего действия, не доходящего до 100% даже у 45-го калибра, не рассчитывать на успех с первого же выстрела :)   

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #49 : Понедельник, 30 Июль 2018, 16:44 »
Вообще, свиньи в медико-биологических экспериментах традиционно позиционируются, как наиболее близкий к человеку объект ;)
Даже больше обезьяны  :D

Так что, по логике, то, что подходит для охоты на "двуногую дичь", все пистолетно-револьверное разнообразие, реально начиная от 380АСР или 7,62Х17, вполне можно использовать и для охоты минимум на диких свиней  :010:

логика есть, но кабаны 200 кг это норма а люди обычно до 100 кг

Если, конечно, не иметь цели обязательно прострелить  секачу его "калкан" на башке (хотя, может быть, бронебойный ПБМ или даже обычный ТТ с таким бы и справился?) - ну и с учетом общего подхода к процентам останавливающего действия, не доходящего до 100% даже у 45-го калибра, не рассчитывать на успех с первого же выстрела :)

Один мой родственник охотился на кабанов с ППШ вполне успешно - но автоматическая стрельба, а не с одной пули.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #50 : Понедельник, 30 Июль 2018, 17:06 »
логика есть, но кабаны 200 кг это норма а люди обычно до 100 кг

Один мой родственник охотился на кабанов с ППШ вполне успешно - но автоматическая стрельба, а не с одной пули.
Ну так любой пистолет же никто и не рассматривает всерьез, как оружие для обычной охоты - так, для дострела дичи и в качестве "оружия последнего шанса"...
А шанс этот, при условии нескольких выстрелов из ТТ до 10 метров, как минимум, будет даже с двухцентнерным кабаном немаленьким  :)
Вон как киллер новокузнецкого авторитета завалил - 5 выстрелов за пару секунд  :016:
А если на охотника побежит раненный кабан при разряженном ружье - жить захочет - и всю обойму в цель выпустит в темпе ППШ :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #51 : Понедельник, 30 Июль 2018, 17:22 »
Ну так любой пистолет же никто и не рассматривает всерьез, как оружие для обычной охоты - так, для дострела дичи и в качестве "оружия последнего шанса"...
А шанс этот, при условии нескольких выстрелов из ТТ до 10 метров, как минимум, будет даже с двухцентнерным кабаном немаленьким  :)
Вон как киллер новокузнецкого авторитета завалил - 5 выстрелов за пару секунд  :016:
А если на охотника побежит раненный кабан при разряженном ружье - жить захочет - и всю обойму в цель выпустит в темпе ППШ :D

Я не рассматриваю пистолет. Под 9x19 и под 7.62x25 в РФ выпускают гражданские карабины на базе ППШ. Есть еще патрон 9x21 это гражданская версия 9x19 под него тоже есть карабины.

Оффлайн Olejka

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: Ломик
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #52 : Понедельник, 30 Июль 2018, 23:56 »
У кабана и человека только внутрение органы имеют схожесть, имеют также 32 зуба и конешно есть еще что-то общее :D. В остальном сравнивать не коректно , например кожу Человека и шкуру дикого кабана. Также у свиней значительно сильней так называемая " жизненая сила". Я много раз присутствовал при забое домашних свиней, то всегда проходит относительно длительное время пока не перестанет дергатся и не кончится кабан,а  бывает  такие живучие поподают, что приходится  довольно долго держать пока не пойдут последние судорги , после того как заколят,( прокалывают пикой или ножем грудную клетку и несколько раз пробивают сердце ,) , или когда перерезают горло и происходит большая потеря крови. Немогу привыкнуть к такому зрелищу, хотя внешне держусь спокойно. Правда есть и люди, например читал когда-то ,как был случай ,что дуэлянт с пробитым сердцем доганял своего врага, кажись, сотню метров.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #53 : Вторник, 31 Июль 2018, 00:04 »
У кабана и человека только внутрение органы имеют схожесть, имеют также 32 зуба и конешно есть еще что-то общее :D. В остальном сравнивать не коректно , например кожу Человека и шкуру дикого кабана. Также у свиней значительно сильней так называемая " жизненая сила". Я много раз присутствовал при забое домашних свиней, то всегда проходит относительно длительное время пока не перестанет дергатся и не кончится кабан,а  бывает  такие живучие поподают, что приходится  довольно долго держать пока не пойдут последние судорги , после того как заколят,( прокалывают пикой или ножем грудную клетку и несколько раз пробивают сердце ,) , или когда перерезают горло и происходит большая потеря крови. Немогу привыкнуть к такому зрелищу, хотя внешне держусь спокойно. Правда есть и люди, например читал когда-то ,как был случай ,что дуэлянт с пробитым сердцем доганял своего врага, кажись, сотню метров.

Кабан крепкий на рану это любой охотник знает, к примеру его не берет заряд из 9 картечин 8.2 мм. Человеку от такого заряда конец прийдет.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #54 : Вторник, 31 Июль 2018, 01:01 »
Так что, по логике, то, что подходит для охоты на "двуногую дичь", все пистолетно-револьверное разнообразие,   
Сравнение ужа с носорогом.
Если, конечно, не иметь цели обязательно прострелить  секачу его "калкан" на башке 
Извините. Режет слух - Вы далеки от темы. Калкана на голове не бывает.
Калкан прикрывает бока секача от клыков соперника в брачный период. Если кто не в курсе, представьте себе хрящ длиной в метр и 3-5 см . толщиной. Весной он рассасывается, исчезает. Пуля 12го калибра его пробывает, картечь 8-9 мм. (тоже самое что пуля от ПМ.) может не пробить. С расстояния 50 м. и под углом точно не пробьет

Кабан крепкий на рану это любой охотник знает, к примеру его не берет заряд из 9 картечин 8.2 мм. Человеку от такого заряда конец прийдет.
С близкого расстояния может взять.
У меня был случай.
Я взял кабана с расстояния 80 м. связанной картечью. Вся картечь была под шкурой (калкан не пробила) но  удар снопа картечи в одно место, очень существенный. Наверно от болевого шока, кабан перестал бежать и медленно пошел, я его через 100 метров догнал и дострелил.

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #55 : Вторник, 31 Июль 2018, 02:37 »
Извините. Режет слух - Вы далеки от темы. Калкана на голове не бывает.
Калкан прикрывает бока секача от клыков соперника в брачный период. Если кто не в курсе, представьте себе хрящ длиной в метр и 3-5 см . толщиной. Весной он рассасывается, исчезает. Пуля 12го калибра его пробывает, картечь 8-9 мм. (тоже самое что пуля от ПМ.) может не пробить. С расстояния 50 м. и под углом точно не пробьет

С близкого расстояния может взять.
У меня был случай.
Я взял кабана с расстояния 80 м. связанной картечью. Вся картечь была под шкурой (калкан не пробила) но  удар снопа картечи в одно место, очень существенный. Наверно от болевого шока, кабан перестал бежать и медленно пошел, я его через 100 метров догнал и дострелил.
Спасибо за уточнение!  :011:
Вы правы, я действительно далек от охоты - разве что с братом иногда ходил (но максимум на уток и зайцев ;) ), да патроны ему помогал заряжать.
И о калкане читал очень давно в книжке про охоту.
Да и не было там подробностей насчет оного - узнал их от Вас, еще раз спасибо!

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #56 : Вторник, 31 Июль 2018, 07:14 »
У кабана и человека только внутрение органы имеют схожесть, имеют также 32 зуба и конешно есть еще что-то общее :D. В остальном сравнивать не коректно , например кожу Человека и шкуру дикого кабана. Также у свиней значительно сильней так называемая " жизненая сила". Я много раз присутствовал при забое домашних свиней, то всегда проходит относительно длительное время пока не перестанет дергатся и не кончится кабан,а  бывает  такие живучие поподают, что приходится  довольно долго держать пока не пойдут последние судорги , после того как заколят,( прокалывают пикой или ножем грудную клетку и несколько раз пробивают сердце ,) , или когда перерезают горло и происходит большая потеря крови. Немогу привыкнуть к такому зрелищу, хотя внешне держусь спокойно. Правда есть и люди, например читал когда-то ,как был случай ,что дуэлянт с пробитым сердцем доганял своего врага, кажись, сотню метров.
Свинья даже домашняя очень живучая животина. Лично видел как кабан довольно крупный в селе на подсобном хозяйстве с финкой в сердце вырвался и ещё с добрых полчаса по полю бегал пока не кончился. Когда свинью разобрали то сердце было изрезано просто в лахмотья...и с такими ранами кабан рысачил как ни в чем не бывало...ну до поры до времени конечно. Так это домашняя свинья...а что уже говорить за дикого кабана...я думаю в разы живучее

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #57 : Вторник, 31 Июль 2018, 08:53 »
Калкан прикрывает бока секача от клыков соперника в брачный период. Если кто не в курсе, представьте себе хрящ длиной в метр и 3-5 см . толщиной. Весной он рассасывается, исчезает. Пуля 12го калибра его пробывает, картечь 8-9 мм. (тоже самое что пуля от ПМ.) может не пробить. С расстояния 50 м. и под углом точно не пробьет
С близкого расстояния может взять.
У меня был случай.
Я взял кабана с расстояния 80 м. связанной картечью. Вся картечь была под шкурой (калкан не пробила) но  удар снопа картечи в одно место, очень существенный. Наверно от болевого шока, кабан перестал бежать и медленно пошел, я его через 100 метров догнал и дострелил.

Человеку и заряда несвязанной картечи 8.2 мм хватит - с одного выстрела и готов. Ну возможно сравнивать человека с подсвинком весом до 50 кг - может и так, но не с кабаном 150+ кг. ИМХО

Оффлайн urik

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1474
  • Карма: +25/-0
    • Медали
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #58 : Суббота, 04 Август 2018, 23:44 »
От куда он (9х19 ) будет в этом списке? Вообще-то его у нас на охоте не используют, а значит и со статистикой туго. Во вторых, среди охотников самоубийц мало.
Вот цитата с одного исследования советских времен.
-

Оружие под патрон 9\19 Para. Статистика  стрельбы по медведю.

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ.
Интересно, а если бы по мишкам стреляли из ПМ - но спецпатронами, типа СП-7 или ПБМ?
Там же энергетика приближается к ТТшной, а пули либо экспансивные (в первом случае), либо бронебойные - но с квази-экспансивным эффектом от очень широкого раневого канала из-за сверхзвука пули ПБМ.