GF-Shop.top
Брелок AWP
150 грн

Автор Тема: пригоден ли 9x19 для охоты?  (Прочитано 7963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
пригоден ли 9x19 для охоты?
« : Воскресенье, 15 Июль 2018, 21:32 »
скажем вкладыш в гладкоствольное ружье, нарезной, длинна вместе с патронником 120 мм, стандартная пуля 8 грамм, дозвук есть 9,5 грамм, мощность патрона около 500 Дж. Релоадом думаю можно и 700 Дж выжать из него. Дальность прицельной стрельбы 50 метров.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.


Оффлайн Рэм

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 247
  • Карма: +120/-0
    • Медали
  • Зброя: РЕТАЙ Р -114.U
  • Звідки: украина.юг.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #1 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 21:38 »
скажем вкладыш в гладкоствольное ружье, нарезной, длинна вместе с патронником 120 мм, стандартная пуля 8 грамм, дозвук есть 9,5 грамм, мощность патрона около 500 Дж. Релоадом думаю можно и 700 Дж выжать из него. Дальность прицельной стрельбы 50 метров.
При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм.
Думаю что если прицельная стрельба возможна на растоянии 50 метров то с таким вкладышем поохотится можно
на пушнину например..С ув.

Оффлайн Фермер

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: Арбалет
  • Звідки: Украина, Черкасская область
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #2 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 22:05 »
Гм....
А на какую собственно дичь ?
Что такого можно добыть ? Из того что я знаю это ёж, аист, уж. лягушка и .... и все.
Козы/косули ближе 150 м охотника уже обнаруживают.
Кабан? Лось? Очень смешно.
Хотя по перу-да возможно.  Если охотник - гений снайперии.
Волк? Не... не вариант. нет таких идиотов. В смысле среди волков.
Хотя... как вариант можно часами ждать крота. С ПНВ. Но это на любителя. ООООчень редкого любителя.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #3 : Воскресенье, 15 Июль 2018, 22:05 »
Думаю что если прицельная стрельба возможна на растоянии 50 метров то с таким вкладышем поохотится можно
на пушнину например..С ув.

Вот читаю Ганзу, в РФ есть карабины под 9x19. Патроны усиленные P+ и +P+, мощность 700 Дж.
из карабина под 9х19 с оптикой легко попасть в мишень диаметром 30см.
боеприпас имеет всё же свою очень узкую охотничью нишу - это косули, большие птицы типа глухарей/тетеревов, волки, россомахи, бобры, еноты, нутрии.


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #4 : Понедельник, 16 Июль 2018, 15:16 »
Гм....
А на какую собственно дичь ?
Что такого можно добыть ? Из того что я знаю это ёж, аист, уж. лягушка и .... и все.
Козы/косули ближе 150 м охотника уже обнаруживают.
Кабан? Лось? Очень смешно.
Хотя по перу-да возможно.  Если охотник - гений снайперии.
Волк? Не... не вариант. нет таких идиотов. В смысле среди волков.
Хотя... как вариант можно часами ждать крота. С ПНВ. Но это на любителя. ООООчень редкого любителя.

Со стволом 120 мм под 9x19 можно расчитывать на прицельную стрельбу на 50 метров. По мощности 8 грамм 700 Дж как максимум - этого жостаточно для птиц и животных весом до 40 кг. Есть пули 9,5 мм для дозвука. И конечно - в принципе - есть вариант использовать патрон 9x21 там дополнительно 2 мм в длине гильзы можно досыпать пороха - 9x21 это гражданский вариант патрона 9x19 (в некоторых странах 9x19 запрещен для гражданского оборота так как используется армией). На длинной стволе под 9x19 длина 250 мм на карабинах с оптикой стреляют на 150 метров - но это не тот вариант про который я спрашиваю. Для 150 метров больше подойдет .223rem



« Последнее редактирование: Понедельник, 16 Июль 2018, 15:26 от dnepr7 »

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #5 : Понедельник, 16 Июль 2018, 17:38 »
боеприпас имеет всё же свою очень узкую охотничью нишу - это косули, большие птицы типа глухарей/тетеревов, волки, россомахи, бобры, еноты, нутрии.

 :028: лучше скажите какой боеприпас  имеет широкую нишу  :D :D :D
Любые боеприпасы для охоты это узкая ниша. В некотором смысле, наоборот это более универсальный ... при том что можно использовать дозвуковые патроны с глушаками.    8)

А самый большой плюс это цена патрона....10 руб / ведро  :018:.... точнее штука, в отличие от той-же травматики, которая в 3 раза дороже.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #6 : Понедельник, 16 Июль 2018, 18:34 »
:028: лучше скажите какой боеприпас  имеет широкую нишу  :D :D :D
Любые боеприпасы для охоты это узкая ниша. В некотором смысле, наоборот это более универсальный ... при том что можно использовать дозвуковые патроны с глушаками.    8)

Православный 7.62х54!
Пули весом от 5.5 и до 13 гр!
Скорость от 300 до 950 м/с!
« Последнее редактирование: Понедельник, 16 Июль 2018, 18:51 от vitiy99 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #7 : Понедельник, 16 Июль 2018, 19:07 »
Православный 7.62х54!
Пули весом от 5.5 и до 13 гр!
Скорость от 300 до 950 м/с!

Все хорошо, но патрон сильно длинный. В коротком вкладыше 120 мм не имеет смысла.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #8 : Понедельник, 16 Июль 2018, 19:57 »
Православный 7.62х54!
Пули весом от 5.5 и до 13 гр!
Скорость от 300 до 950 м/с!

9Х19 покупают для легального доступа к пистолетным патронам и возможности стрелять в пистолетном тире и самообороны.
7.62х54 конечно тоже хорош, но патрики уже в 2-3 раза дороже. На дозвуковых патронах хуже 9х19, а на сверх звуке становится сильно убойным, на всякую куропатку не поохотишься, останутся одни перья и фарш.
Получается , что 7.62х54 применим только на копытных и на дальних дистанциях.... ниша еще уже, а с учетом стоимости лицензии на копытных....ну его нах.
Я для себя решил - для дистанций до 50-100 м достаточно православного 12 калибра , на дистанциях 50-200 метров 9х19.... а больше 200 метров ну его нах , ибо дорого все ...и карабины и прицелы и лицензии.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #9 : Понедельник, 16 Июль 2018, 21:44 »
9Х19 покупают для легального доступа к пистолетным патронам и возможности стрелять в пистолетном тире и самообороны.
7.62х54 конечно тоже хорош, но патрики уже в 2-3 раза дороже. На дозвуковых патронах хуже 9х19, а на сверх звуке становится сильно убойным, на всякую куропатку не поохотишься, останутся одни перья и фарш.
Получается , что 7.62х54 применим только на копытных и на дальних дистанциях.... ниша еще уже, а с учетом стоимости лицензии на копытных....ну его нах.
Я для себя решил - для дистанций до 50-100 м достаточно православного 12 калибра , на дистанциях 50-200 метров 9х19.... а больше 200 метров ну его нах , ибо дорого все ...и карабины и прицелы и лицензии.

А патрон 7.62x25 на охоте у Вас применяют? Есть же карабины переделанные из ППШ. Патрон дальнобойнее чем 9x19.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #10 : Вторник, 17 Июль 2018, 00:42 »
А патрон 7.62x25 на охоте у Вас применяют? Есть же карабины переделанные из ППШ. Патрон дальнобойнее чем 9x19.

ППШ продается в обоих калибрах, про охоту с 7.62x25 не слышал, как впрочем не особо слышно и про охоту с 9Х19.  Народ пока тормозит, да и не на всех можно с нарезью охотится.
ППШ с 7.62x25 по моему пользуется спросом только у коллекционеров и бандюков для пополнения запасов к ТТ. Для охоты нужны нормальные карабины, а не пистолет-пулеметы с коротким стволом ( для 9Х19 есть и нормальные длинноствольные ружья помимо Сайги, но и она вполне себе хороша).
А вот дальнобойность как-то особо никого не волнует, как я писал до 200 метров нормально летят обе пули, а сверх этой дистанции нужно другое оружие, типа СВД и другие патроны.
С точки зрения убойности, пуля (особенно НР) 9Х19 гораздо лучше воздействует на зверушку, чем 7.62, которая просто как шилом прошьет , а зверушка сразу и не заметит что в нее попали и убежит померать .

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #11 : Вторник, 17 Июль 2018, 04:04 »
С точки зрения убойности, пуля (особенно НР) 9Х19 гораздо лучше воздействует на зверушку, чем 7.62, которая просто как шилом прошьет , а зверушка сразу и не заметит что в нее попали и убежит померать .

У Вас отдельно пули/гильзы для 7.62x25 не продаются и релоадом его никто не занимается? У нас льют пули из свинца для 7.62x25 и готовые есть импортные экспансивки для него.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #12 : Вторник, 17 Июль 2018, 09:08 »
 :024:
У Вас отдельно пули/гильзы для 7.62x25 не продаются и релоадом его никто не занимается? У нас льют пули из свинца для 7.62x25 и готовые есть импортные экспансивки для него.

Может кто и занимается, но это все не имеет смысла, поскольку сам патрон стоит 10 руб, а на стоимость оборудования для релода (около 10 000 руб) можно купить 1000 патронов , да и набор гильза - пуля стоит около 50 руб, легче 5 готовых патриков в магазине купить. Хотя тт-шные стоят импорт по 50 руб , Российские по 30 руб ( но для них и гильза-пуля стоит 100руб )все равно можно 3 шт готовые купить. Смысла нет никакого.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #13 : Вторник, 17 Июль 2018, 09:55 »
:024:
Может кто и занимается, но это все не имеет смысла, поскольку сам патрон стоит 10 руб, а на стоимость оборудования для релода (около 10 000 руб) можно купить 1000 патронов , да и набор гильза - пуля стоит около 50 руб, легче 5 готовых патриков в магазине купить. Хотя тт-шные стоят импорт по 50 руб , Российские по 30 руб ( но для них и гильза-пуля стоит 100руб )все равно можно 3 шт готовые купить. Смысла нет никакого.

Есть готовые патроны 7.62x25 в продаже с экспансивной пулей ?

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #14 : Вторник, 17 Июль 2018, 16:47 »
Есть готовые патроны 7.62x25 в продаже с экспансивной пулей ?

Не знаю , меня че-то этот калибр не вставляет, хотя никто не мешает спилить (просверлить дырку) часть пули у обычного FMJ патрона.
Ваша озабоченность стала понятна, когда посмотрел ассортимент патронов в магазинах Киева и Днепропетровска..... да все грустно  :'(   упоминание о 7.62x25 нашел только в одном, да и то их нет в наличии. Именно поэтому лучше брать оружие в максимально распространенных калибрах и с патронами минимальной стоимости , а потом уж от этого и плясать и придумывать как с этим охотиться. В этом смысле патроны 9Х19 гораздо лучше.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #15 : Вторник, 17 Июль 2018, 20:05 »
Не знаю , меня че-то этот калибр не вставляет, хотя никто не мешает спилить (просверлить дырку) часть пули у обычного FMJ патрона.
Ваша озабоченность стала понятна, когда посмотрел ассортимент патронов в магазинах Киева и Днепропетровска..... да все грустно  :'(   упоминание о 7.62x25 нашел только в одном, да и то их нет в наличии. Именно поэтому лучше брать оружие в максимально распространенных калибрах и с патронами минимальной стоимости , а потом уж от этого и плясать и придумывать как с этим охотиться. В этом смысле патроны 9Х19 гораздо лучше.

У нас самый распространенный это 9x18. А гильзы самые дешовые от 9x19 ибо мало кому нужны.

Оффлайн COKOJI

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 227
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Зброя: помповик 12 кал., карабин 22lr
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #16 : Среда, 18 Июль 2018, 10:35 »
:024:
Может кто и занимается, но это все не имеет смысла, поскольку сам патрон стоит 10 руб, а на стоимость оборудования для релода (около 10 000 руб) можно купить 1000 патронов , да и набор гильза - пуля стоит около 50 руб, легче 5 готовых патриков в магазине купить. Хотя тт-шные стоят импорт по 50 руб , Российские по 30 руб ( но для них и гильза-пуля стоит 100руб )все равно можно 3 шт готовые купить. Смысла нет никакого.
Люгер по 5 грн/шт(считай по себестоимости релоада здесь) поэтому и релоад не выгоден.
Мда, охренеть в какой жопе я живу.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #17 : Среда, 18 Июль 2018, 11:59 »
А что думаете-реально Люгеровскую 9 мм пулю стабилизировать какими-то доработками в гладком стволе. У меня есть сменный гладкий стволик во вкладыш ружья под этот калибр-можно провести различные тесты. Я тестировал в обычном режиме на унитарном патроне и до 640 Дж вытянул с нее. Но все пули прилетели боком и я пока отложил эти тесты.С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #18 : Среда, 18 Июль 2018, 12:24 »
А что думаете-реально Люгеровскую 9 мм пулю стабилизировать какими-то доработками в гладком стволе. У меня есть сменный гладкий стволик во вкладыш ружья под этот калибр-можно провести различные тесты. Я тестировал в обычном режиме на унитарном патроне и до 640 Дж вытянул с нее. Но все пули прилетели боком и я пока отложил эти тесты.С ув.

Высверлить в жопке пули отверстие скажем 7 мм и заполнить его термоклеем - центр тяжести сместится вперед и могут начать прилетать нормально. Конечно можно к ней и пыж саморезом прикрутить - но тогда в гильзе будет меньше места под порох.

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #19 : Четверг, 19 Июль 2018, 00:16 »
А что думаете-реально Люгеровскую 9 мм пулю стабилизировать какими-то доработками в гладком стволе. 
Зачем??? Мы  все еще говорим об охоте? Берем спокойно, не нарушая закон,  зеленый патрон Ремингтон 12 кал.  с 6 (шестью) картечинами 9 мм. и посылаем в цель одним выстрелом со скоростью 420 м.в сек сразу всю обойму  парабелума.
про охоту с 7.62x25 не слышал,   
Эхх...молодежь.... :) :P
Тут ссылки не приветствуются. Сами поищите старую советских времен статью, где анализируются сотни фактов стрельбы по медведю с нагана и ТТ. В советские года члены геолого- разведывательных  и других экспедиций комплектовались  короткоствольным оружием и в глухомани тысячи раз сталкивались с медведями.  Кратко выводы - с ТТ  медведя берет, а Наган не берет.
« Последнее редактирование: Четверг, 19 Июль 2018, 00:33 от Шевченко »

Оффлайн Шевченко

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 305
  • Карма: +27/-0
    • Медали
  • Зброя: гладкоствольное
  • Звідки: Бровары
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #20 : Четверг, 19 Июль 2018, 00:34 »
 Ошибочно
« Последнее редактирование: Четверг, 19 Июль 2018, 00:36 от Шевченко »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #21 : Четверг, 19 Июль 2018, 00:51 »
Зачем??? Мы  все еще говорим об охоте? Берем спокойно, не нарушая закон,  зеленый патрон Ремингтон 12 кал.  с 6 (шестью) картечинами 9 мм. и посылаем в цель одним выстрелом со скоростью 420 м.в сек сразу всю обойму  парабелума
Да Вы правы! Но характер изобретателя иногда покоя не дает. Люблю оружие,просто оружие,сам выстрел-не для охоты или других дурных дел. А еще есть огромное желание что-то сделать новое и свое в оружейном деле-вот и маюсь всякой хренью камрад. А может и пора уже успокоится, х.з. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #22 : Четверг, 19 Июль 2018, 02:36 »
Зачем??? Мы  все еще говорим об охоте? Берем спокойно, не нарушая закон,  зеленый патрон Ремингтон 12 кал.  с 6 (шестью) картечинами 9 мм. и посылаем в цель одним выстрелом со скоростью 420 м.в сек сразу всю обойму  парабелума.

Разумеется мы говорим про охоту! Все мои вкладыши в ружье 12к это или охота или плинкинг - развлекательная стрельба.

Эхх...молодежь.... :) :P
Тут ссылки не приветствуются. Сами поищите старую советских времен статью, где анализируются сотни фактов стрельбы по медведю с нагана и ТТ. В советские года члены геолого- разведывательных  и других экспедиций комплектовались  короткоствольным оружием и в глухомани тысячи раз сталкивались с медведями.  Кратко выводы - с ТТ  медведя берет, а Наган не берет.

Я эту статью читал. Поэтому и спрашивал про охотничий потенциал 7,62x25

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #23 : Пятница, 20 Июль 2018, 14:13 »
Полювання варто розділяти на дві складові:
1) Технічна можливість набою, тобто можливість нанести ним смертельне поранення тварині, щоб та лягла на місці, а не пробігла кілька км. і там тихенько на самоті померла. Пістолетний набій в одиночному варіанті реально візьме - будь-якого птаха, в т.ч. качка, гуска і т.п., білку, андатру, бобра, зайця, лисицю, пса, вовка. Щодо косулі, кабана і всього, що більше - теж, але якщо в ціль випустити не один патрон, а щонайменше пістолетний магазин. Як було зазначено вище, це з набагато більшим успіхом виконає Один постріл картеччю з 12к.
2) Можливість здійснити прицільний постріл по об'єкту. Птах, андатра, бобер (усе на воді), птах на дереві - з засідки, якщо знати, як, де і на кого правильно зробити засідку, маскування візуальне, звук, запах, мати можливість сидіти годинами (не 1-2, а 5-6 і більше) нерухомо в повній тиші в підготовленій засідці, ну і стрілець, само-собою - Чинга-Джук - можна одним пострілом пістолетного набою взяти. З підходу, а значить стрільба з рук - по такій малій цілі - не попадеш... Жодна інша тварина, не будучи хворою, не дасть по собі вистрілити ні з підходу, ні з засідки, маю на увазі - заяць, лисиця, вовк, косуля і т.п. Засідка на цих тварин - ой, реальніше наїстись коренями аіра.., а з підходу - тварина стартує сходу, до того як її можливо побачити, і попасти по тварині, що рухається однією кулею - по зайцю, лисиці, псу, вовку - фіг попадеш, по більших (більша площа!) - одне попадання в такому калібрі - 99,9% підранок, якого ніхто більше не побачить. Виключенням може бути "полювання" на нічних тварин з-під фари. Однак і тут постріл з 12к - поза конкуренцією.
« Последнее редактирование: Пятница, 20 Июль 2018, 14:20 от Boot »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #24 : Пятница, 20 Июль 2018, 15:55 »
Полювання варто розділяти на дві складові:
1) Технічна можливість набою, тобто можливість нанести ним смертельне поранення тварині, щоб та лягла на місці, а не пробігла кілька км. і там тихенько на самоті померла. Пістолетний набій в одиночному варіанті реально візьме - будь-якого птаха, в т.ч. качка, гуска і т.п., білку, андатру, бобра, зайця, лисицю, пса, вовка. Щодо косулі, кабана і всього, що більше - теж, але якщо в ціль випустити не один патрон, а щонайменше пістолетний магазин. Як було зазначено вище, це з набагато більшим успіхом виконає Один постріл картеччю з 12к.

Мне интересно именно список актуальных в условиях Украины животных, которых можно добыть одной пулей 9x19. Подранки не нада и как и несколько выстрелов не интересно. Понятное дело что патрон 9x19 не мощный - но он в 3 раза мощнее .22LR с которым вроде как охотятся успешно.

Оффлайн Boot

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: ІЖ-27ЕМ, ОП-СКС, Форт-12Р.
  • Звідки: м.Тернопіль
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #25 : Пятница, 20 Июль 2018, 17:22 »
Мне интересно именно список актуальных в условиях Украины животных, которых можно добыть одной пулей 9x19. Подранки не нада и как и несколько выстрелов не интересно. Понятное дело что патрон 9x19 не мощный - но он в 3 раза мощнее .22LR с которым вроде как охотятся успешно.
1)Усі існуючі видів пернатих.
2)Усі пушні до розміру лиса.
3)Борсук, великий пес, вовк - якщо постріл більш-менш по місцю. Хоча, швидше за все - так.
4)Копитні - ні.

Оффлайн Gopnik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 204
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Всякое разное.
  • Звідки: Вепсский лес
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #26 : Пятница, 20 Июль 2018, 21:40 »
Эхх...молодежь.... :) :P
Тут ссылки не приветствуются. Сами поищите старую советских времен статью, где анализируются сотни фактов стрельбы по медведю с нагана и ТТ. В советские года члены геолого- разведывательных  и других экспедиций комплектовались  короткоствольным оружием и в глухомани тысячи раз сталкивались с медведями.  Кратко выводы - с ТТ  медведя берет, а Наган не берет.

Читывал эту статейку еще 3 года назад.   Но! одно дело отстреливаться от медведя и совсем другое охотится. Когда медведь в 3-х метрах, то попасть пару раз с ТТ ему в башку достаточно, чтоб он передумал вас съесть (иногда достаточно и просто холостых выстрелов чтоб убежал), а вот когда надо заохотить того-же медведя с 100-200 метров, то скорее всего нифига не получится ( и попасть сложно и пробить башку тоже), а просто попадание в туловище и человека с одной не остановит.
....Да и с ППШ на дальние дистанции не очень-то постреляешь, а нормальных карабинов под этот патрон практически нет.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #27 : Пятница, 20 Июль 2018, 22:09 »
Полювання варто розділяти на дві складові:
1) Технічна можливість набою, тобто можливість нанести ним смертельне поранення тварині, щоб та лягла на місці, а не пробігла кілька км. і там тихенько на самоті померла. Пістолетний набій в одиночному варіанті реально візьме - будь-якого птаха, в т.ч. качка, гуска і т.п., білку, андатру, бобра, зайця, лисицю, пса, вовка. Щодо косулі, кабана і всього, що більше - теж, але якщо в ціль випустити не один патрон, а щонайменше пістолетний магазин. Як було зазначено вище, це з набагато більшим успіхом виконає Один постріл картеччю з 12к.
2) Можливість здійснити прицільний постріл по об'єкту. Птах, андатра, бобер (усе на воді), птах на дереві - з засідки, якщо знати, як, де і на кого правильно зробити засідку, маскування візуальне, звук, запах, мати можливість сидіти годинами (не 1-2, а 5-6 і більше) нерухомо в повній тиші в підготовленій засідці, ну і стрілець, само-собою - Чинга-Джук - можна одним пострілом пістолетного набою взяти. З підходу, а значить стрільба з рук - по такій малій цілі - не попадеш... Жодна інша тварина, не будучи хворою, не дасть по собі вистрілити ні з підходу, ні з засідки, маю на увазі - заяць, лисиця, вовк, косуля і т.п. Засідка на цих тварин - ой, реальніше наїстись коренями аіра.., а з підходу - тварина стартує сходу, до того як її можливо побачити, і попасти по тварині, що рухається однією кулею - по зайцю, лисиці, псу, вовку - фіг попадеш, по більших (більша площа!) - одне попадання в такому калібрі - 99,9% підранок, якого ніхто більше не побачить. Виключенням може бути "полювання" на нічних тварин з-під фари. Однак і тут постріл з 12к - поза конкуренцією.
Андатра по опыту довольно крепкая!  :019:  :027: С 20 метров 32 грамма 2/0 чётко в центр= продолжает движение, но медленно!  :o Кровь рекой, а все равно пытается скрыться, а вот 1-2 попадания картечью 8.5 мм 28 грамм  (использовал 12/70 28 грамм картечи 8.5 мм)= остается на месте!  :010: Был опыт 9мм ра 80 дж (шар 0.60) vs крупная лисица = в процессе погони 8 из 8 попал, но лягла только через 100 метров!  :) На утро узнал (погоня была около 01:00), что шесть навылет, а три (два в корпусе  и один в голове  в качестве контрольного) застряли т.е. 8 штук не хватило для остановки!  :o Буквально месяц назад примерно с 20 метров бабахнул 12/70 32 грамма 2/0 = хватило одного попадания для уверенной остановки лисицы (не сделала и шага)!  :010:

На мой взгляд 9х19 хорошо подходит для контрольного крупным животным, а всяких мелких (слабых на рану) вполне можно брать с помощью 9х19, а для серьезный зверей явно не достаточно пистолетных и всяких 5.45, а требуется хорошая пуля 12 калибра или хороший нарезной (от 7.62х39) с пулей HP/SP!  :010:



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Пятница, 20 Июль 2018, 22:25 от Иванов_Сергей »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #28 : Пятница, 20 Июль 2018, 22:28 »
Вот это правильный вывод! С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: пригоден ли 9x19 для охоты?
« Ответ #29 : Пятница, 20 Июль 2018, 23:52 »
На мой взгляд 9х19 хорошо подходит для контрольного крупным животным, а всяких мелких (слабых на рану) вполне можно брать с помощью 9х19

Для контрольного крупным животным мне уже сказали что вполне подойдет шар 6,3 грамма калибра 10,3 мм из 410/51 с энергетикой  300 Дж. И если этот шар окажется достаточно точным на 25 метрах то и для охоты на мелких животных пойдет.

А охота таки начинается с .357 Magnum где энергетика 1000 Дж и пуля 10 грамм.