Автор Тема: Наган "Гром" под патрон Флобера  (Прочитано 59376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Наган "Гром" под патрон Флобера
« : Вторник, 04 Декабрь 2012, 19:08 »
 После покупки своего револьвера захотелось поделится в отдельной теме своими изысками, впечатлениями и прочей (возможно) ересью. Прежде всего хочу рекомендовать Наганофилам не гнаться во что бы то не стало за старинными, раритетными образцами. Типа: чем старее- тем круче! Во первых это не всегда так. Во вторых- много подделок.
При покупке Нагана любых модификаций (газ, травмат, флобер...) и годов производства следует учитывать такой приятный момент как то что он изготовлен из реального боевого образца. То есть запас прочности у него не сравним с популярными образцами флоберов немецкого, чешского и турецкого производства и превосходит их в разы.
У меня Наган 1945 года выпуска Ижевского завода. Покупал наложкой за 2600+ пересылка почти 100.
Сразу, ещё раз хочу поблагодарить продавца- порекомендовал очень хороший экземпляр: люфтов практически нет, внешний вид (воронение, деревянные накладки) без особых нареканий!
 Из первых впечатлений- очень сбалансированный апппарат. Нет нужды подстраиваться : взял в руку- МОЁ! Центр тяжести - барабан, то есть в центре. В той же зораки 914 центр тяжести при расходе патронов постепенно смещается в район ствола, то есть "девочка клюёт носом".
Ещё очень радует мысль что по "расходникам" и  по деталям проблем в ближайшие ... много лет проблем не будет! А при правильном уходе это вообще вечный аппарат!
Брал Наган именно 1945 года по нескольким причинам, приоритеты расставлять не буду типа первая- главная а за ней по нисходящей, просто перечислю:
 Наган выпустили в конце войны, возможно сразу отправили на склад.
 Возможно на складе пролежал до 201* года безвыездно (не ремонтировался).
 Крови на нём нет... в том числе и моих соотечественников- украинцев (36-37 гг).
 Год выпуска  1945 - победный (Дед дошёл до Австрии, сапёр) !
Ну и естественно есть ещё аргументы в пользу Нагана. Но о них я пока не буду :009:
Продолжение следует!

« Последнее редактирование: Вторник, 04 Декабрь 2012, 19:12 от Inter »


Оффлайн nissi81

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 184
  • Карма: +33/-0
    • Медали
  • Оружие: МР 654К
  • Откуда: Украина,Запад
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #1 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 20:26 »
Может поделитесь,где брали?


Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #2 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 20:47 »
Смотрите в личке.

ShamaN

  • Гость
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #3 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 21:13 »
Не совсем понятно зачем плодить темы ради своего ИМХО, давайте каждый будет создавать по теме чистой свой взгляд на вещи  :009: :049:
Далее, если отталкиваться с точки зрения "наганофилов" -есть смысл брать ТУЛУ до момента эвакуации завода в тыл(в Ижевск) которая началась осенью 41го. Почему так, качество литья и прочие мелочи стали не сильно но все же влиять на ТТХ наганов(а именно % взаимозаменяемости деталей, износостойкость и соосность ). В октябре 41го оборудование и специалисты были перевезены в Ижевск, где под открытым небом  в чистом поле, ежели не учитывать пары бараков без дверей и окон, тульские мастера  развернули свое оборудование и приступили к выпуску оружия, так необходимого для фронта. Если быть более точным, то с мая 42го в Ижевске собирали наганы из з\ч, эвакуированных из Тулы, но уже с клеймами будущего Ижмеха(тогда еще ИжМаш) :046:Это продолжалось вплоть до июля 42го
Скажем так, ИжМаш(тогда 47й завод, все заводы такого типа носили только номерной зарактер)никогда самостоятельно не выпускал наганов, выпускали их ТУЛЬСКИЕ мастера, на тульском оборудовании, единственное что они поменяли-это клеймо, сделали они это специально(что более вероятно)или же просто в спешке или по иным причинам оставили матрицы-история умалчивает.
Но старое клеймо тоже без дела не валялось. С октября-ноября  1941 года в осажденной Туле были организованы ремонтные мастерские, в которых старые тульские оружейники и ополченцы собирали и ремонтировали оружие(ремонтировалось очень мало, низкими темпами, ибо мастера были далеко запенсионного возраста, многие из них были непригодны к службе и являлись мастерами еще Императорского завода).
Начиная с августа 1942 в Ижевске (на созданном заводе N 622 ИжМех) продолжился выпуск нагана  с новым клеймом(звезда пятиконечная, стрела со сплошным оперением и буковй Г после обозначения года.
За весь 1942 год в Ижевске было выпущено около 15тыс  револьверов с большим количеством брака. Он заключался в  не сильно надежном креплении оси курка,  спускового крючка к рамке и казенника. Они, большей частью,не проходили приемки и возвращались на второй круг)))). Те что проходили контроль - быстро ломались в боевых условиях(((Ну вы знаете как в такие времена порой бывает, сказали надо сдать-значит сдадим.
Именно поэтому ценность представляют наганы до 41го года.

p.s. просьба модератора слепить темы, ибо чего-то сверх ТС(ничего личного) не написал, чтоб удостоить этот пост висеть отдельной темой!
« Последнее редактирование: Вторник, 04 Декабрь 2012, 21:17 от ShamaN »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #4 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 21:18 »
Ну вот и пришел мой заказанный шомпол от Нагана!


Прошу модераторов в моей теме пока ничего не менять. Пожалуйста ::). Как говорится- оправдаю! :004:
« Последнее редактирование: Вторник, 04 Декабрь 2012, 21:27 от Inter »

ShamaN

  • Гость
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #5 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 21:22 »
Тему стоит переименовать в ""ГРОМ господина Интера"  :D
Ваш новый шомпол сидит плотнее, но конструктивно менее функционален (не выбивает гильзы, не лезет в камору) :016:

Оффлайн Antibaryga

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 3195
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Откуда: Днепропетровск
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #6 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 21:55 »
Причины выбора Интера,можно назвать "гуманитарными" или "причины совести" и крепко жму руку товарищу Интеру за то,что ему важно чтоб на пистолете не было крови соотечественников. Шаман тоже прав,относительно того,почему 45-й год не есть гуд. Ну я тогда выбрал-бы конечно дореволюционные годы выпуска... Но если использовать револьвер только под патрон флобера,то какая в жопу разница какой год? Парни,не ругайтесь пожалуйста:)

Оффлайн GunMan

  • Администратор
  • Генерал Майор
  • *****
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +174/-1
    • Медали
  • Оружие: Sabre Red, Cold Steel Spartan BD1
  • Откуда: Украина, Одесса
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #7 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 22:43 »
Комментарий администратора За ругань в теме получите оба, я не буду разбираться кто первый начал. Пока устно. Тему почистил.

Анубис

  • Гость
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #8 : Вторник, 04 Декабрь 2012, 23:21 »
Судя по фото, форма шомпола не такая.

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #9 : Среда, 05 Декабрь 2012, 08:46 »
Судя по фото, форма шомпола не такая.
Шомпол и вправду пока "сырой". Естественно буду доводить до кондиции.

 На сайтах цена этой детальки доходит почти до 100 грн, а это не правильно :008:. Вообще по запчастям выбор богатый, как я уже писал, но цены... Есть практически всё: от мушки до антабки. К примеру новый барабан видел за 800 грн.
 При покупке Нагана стоит обратить внимание на то что основные детали должны быть на одном номере. Если вам предлагают "сборняк" то это повод для серьезного торга и более пристального изучения товара.   
Конечно при дефиците на Наганы как говорится не до жиру.

Предлагаю сделать неполную разборку Нагана.

Выдвинуть шомпол до отказа вперед, повернув его за головку

Сдвинуть шомпольную трубку до отказа вверх

Поддеть отверткой и извлечь ось барабана

Откинуть дверцу вниз

И извлечь барабан

Предлагаю сразу полирнуть ось барабана. Это облегчает стрельбу самовзводом.

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #10 : Среда, 05 Декабрь 2012, 14:37 »



« Последнее редактирование: Среда, 05 Декабрь 2012, 14:39 от Inter »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #11 : Среда, 05 Декабрь 2012, 16:48 »
Полная разборка револьвера системы Наган (сначала провести неполную разборку револьвера)
Вывинтить соединительный винт рукоятки


Отделить крышку от рамки, предварительно постучав по ней


Поставить курок на боевой взвод. Ввинтить соединительный винт в нарезное гнездо рукоятки. Отделить курок от рамки, надавливая на спусковой


При помощи отвертки извлечь собачку, предварительно сдвинув ее назад


Снять спусковой крючок с оси.


Отделить ползун от рамки.


Надавить на нижний конец казенника


Отделить казенник от рамки.


Освободить боевую пружину, удерживая левой рукой спусковую скобу 1 после отвинчивания винта 2


Отделить от рамки спусковую скобу 1 и боевую пружину 2


Отделить дверцу и ее пружину, отвинтив винт дверцы 1 и винт пружины 2


Отвинтив винт 1 снять пружину шомпола 2, затем извлечь шомпол 3

(сборку проводить в обратной последовательности)

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #12 : Среда, 05 Декабрь 2012, 19:50 »
Количество выпущенных различными предприятиями-изготовителями револьверов "Наган" (по годам) :
Бельгия для России:
1895 - 1897 года - 20000.
1895 - 1899 года - 180000.
Тульский оружейный завод:
1900 год - 60000.
1901 год - 50000.
1902 год - 10000 + ? (перенос части госзаказа с 1901 года).
1903 год - 6658.
1905 год - 62917.
1907 год - 5000.
1908 - 1910 года - 43335 (38133 офицерских и 5202 солдатских).
1910 - 1913 года - 175589.
1910 год - 9910 за первое полугодие.
1911 год - 30292.
1914 год - 76000.
1915 год - 131842.
1914 - 1917 года - 474800.
1918 год - 52863.
1919 год - 79060.
1920 год - 43192.
1918 - 1920 года - 175115.
1926 год - 30911.
1932 год - 82368.
1933 год - 38763.
1934 год - 0 (выпуск был приостановлен).
1935 год - 12871.
1937 год - 76086.
1938 год - 98647.
1941 год - 118453 (только за период с января по октябрь).
1932 - 1941 года - более 700000.
1945 год - 1509.
Ижевский завод после частичной реэвакуации части оборудования ТОЗ:
1942 год - 15485.
1943 год - 107260.
1944 год - 190960.


Оружие, которым творилась история…

 Револьвер системы Нагана, наган – револьвер, разработанный бельгийскими оружейниками братьями Эмилем и Леоном Наган (Nagant), состоявший на вооружении и выпускавшийся в ряде стран в конце XIX – середине XX века. Годы эксплуатации: 1895 – наше время. (Википедия) Так почему же этот револьвер стал поистине символом целой эпохи? Чем же он так отличался от других? Ведь были же и более скорострельные, и более надежные, и более удобные… Первые образцы оружия этой семейной фирмы попали в Россию в 1879 году, когда русское морское ведомство закупило у братьев Наган револьверы системы Галан образца 1870 года в количестве 1000 штук. Однако на этом бы всё и закончилось, если бы братья не проявили коммерческую смётку и упорство для выхода на российский «оружейный рынок». Россия в те годы начинала масштабное перевооружение всех родов войск. Сначала братья участвовали в конкурсе на пехотную винтовку, но не учли главных российских реальностей – коррупции и воровства. Их идеи были украдены, и победил в конкурсе русский полковник, по совместительству председатель приёмной комиссии тульского оружейного завода, куда предварительно и направлялись образцы конкурсного оружия. Он предоставил комиссии образец с подозрительно похожим механизмом. Однако братья Наган получили неплохой куш за участие в конкурсе – 200 000 золотых царских рублей. На другой конкурс (общевойскового пистолета) братья подготовили не только опытные образцы, которые полностью соответствовали заявленным требованиям, но и несколько «презентационных образцов» для царской семьи и высших армейских чинов. Однако за лицензию на производство этого пистолета братья запросили огромную, по мнению военных, сумму – 75 000 рублей золотом. Далее последовал конкурс с более жёсткими требованиями и всего 20 000 рублей премии. Все требования были выполнены в срок, и нужные образцы были представлены комиссии. На суд комиссии были переданы 2 образца: «солдатский» и «офицерский». Офицерский вариант был почти автоматическим, взводился нажатием на спусковой крючок. Солдатский взводился оттяжкой «собачки», и далее при каждом выстреле нужно было заново оттягивать «собачку», что сильно уменьшало скорострельность. По мнению высших армейских чинов, это было необходимо, чтобы «низшие чины не палили бездарно», принося существенный ущерб царской казне. Воевать солдату предписывалось только саблей и штыком, а стрелять только в самом крайнем случае. Испытания… Главное требование – пробить 4-дюймовые сосновые доски с расстояния 25 м. При стрельбе из 10 сложенных сосновых досок толщиной 1 дюйм каждая (на дальности 25 м) пуля из револьвера братьев Наган пробила 5. И ещё преимущества этого пистолета. 1. Безотказность (на 1000 выстрелов револьвер сделал всего одну задержку из-за некачественного патрона); 2. Меткий бой; 3. Небольшой вес и размеры; 4. Удобство, простота и легкость, по сравнению с образцами других представленных систем. Выиграв конкурс, братья всё же оговорили, что первые 20 000 пистолетов будут произведены на их семейной фабрике в Бельгии. В контракте также оговаривались обязательства оказать помощь России в налаживании собственного производства револьверов. Главным недостатком нагана, как и всех револьверов, было долгое время перезарядки. В боевых условиях наган оказывался практически оружием одноразового действия. 13 мая 1895 года револьвер системы «Наган» был официально принят на вооружение армии в качестве штатного оружия. После Бельгии производство было перенесено в Тулу. Первое боевое крещение наган получил в Пекине. 1900 год. Восстание боксёров. Русский офицер предотвратил мятеж, застрелив несколько китайских солдат. Русско-японская война подтвердила безотказность пистолета в сложных условиях. Кстати, в это время (1910 г.) многие эксперты начали утверждать, что появились уже и более совершенные системы. Однако производство было только начато, и останавливать его никто не собирался.

« Последнее редактирование: Среда, 05 Декабрь 2012, 19:52 от Inter »

Оффлайн ArdedBej

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 291
  • Карма: +28/-0
    • Медали
  • Оружие: каменный топор))
  • Откуда: Новая Каховка
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #13 : Среда, 05 Декабрь 2012, 22:44 »
Шомпол и вправду пока "сырой". Естественно буду доводить до кондиции.
а что было не так со старым (родным, аутентичным)?


Сдвинуть шомпольную трубку до отказа вверх

как бы не до отказа, а сдвинуть шомпольную трубку до совпадения рисок шомпольной трубки и рамы...
на моем громе если свернуть до отказа, то ось барабана не вынимается.
« Последнее редактирование: Среда, 05 Декабрь 2012, 22:48 от ArdedBej »

ShamaN

  • Гость
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #14 : Четверг, 06 Декабрь 2012, 10:22 »
как бы не до отказа, а сдвинуть шомпольную трубку до совпадения рисок шомпольной трубки и рамы...
на моем громе если свернуть до отказа, то ось барабана не вынимается.
абсолютно верно, на нагане имеются такие бороздки, специально маркирующие положения для разборки(борозде ствола-вторая на шомпольной трубке), совмещая их-можем извлечь ось барабана. При полном повороте вытянуть ось еще ни разу не получилось))
После покупки своего револьвера захотелось поделится в отдельной теме своими изысками, впечатлениями и прочей (возможно) ересью.
Я думал ключевые слова  подчеркнуты. Но пока только сплошной копипаст  :'(

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #15 : Четверг, 06 Декабрь 2012, 15:51 »
а что было не так со старым (родным, аутентичным)?


как бы не до отказа, а сдвинуть шомпольную трубку до совпадения рисок шомпольной трубки и рамы...
на моем громе если свернуть до отказа, то ось барабана не вынимается.
Старый , родной был утерян в неравном бою :D. Похожу с этим новоделом пока не куплю новый а то Наган без шомпола как пароход без трубы :D.
Сегодня целый день потратил на разборку до последнего винта, полную полировку УСМ и частично Нагана снаружи. Снимаю воронение перед дальнейшей обработкой. Протр*хался со сборкой правда дольше запланированного. Ну да ничего, оно того стоило-механика и раньше работала хорошо, а после полировки трущихся деталек стала "шелестеть" :010:! Советую эту операцию проделать всем владельцам Наганов. Потом ещё смажете хорошей смазочкой и  :018:! Главное чтобы после сборки не осталось "лишних" деталей :)

« Последнее редактирование: Четверг, 06 Декабрь 2012, 15:58 от Inter »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #16 : Четверг, 06 Декабрь 2012, 17:51 »
...Я думал ключевые слова  подчеркнуты. Но пока только сплошной копипаст  :'(
Ну кто из нас двоих копипаст- ещё нужно разобратся :047:!!!

Оффлайн ArdedBej

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 291
  • Карма: +28/-0
    • Медали
  • Оружие: каменный топор))
  • Откуда: Новая Каховка
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #17 : Четверг, 06 Декабрь 2012, 18:14 »
воронение снималось путем полировки, или какими нибудь химикатами?
а какое будет дальнейшее покрытие?
« Последнее редактирование: Четверг, 06 Декабрь 2012, 18:17 от ArdedBej »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #18 : Четверг, 06 Декабрь 2012, 18:25 »
воронение снималось путем полировки? или какими нибудь химикатами? и какое будет дальнейшее покрытие?
Да, в данном случае воронение снимается путем полировки. Полировка ещё выравнивает технологические неровности и положительно влияет на соприкасающиеся детали . Химикаты и иные способы в моём случае не эффективны так как решают только часть проблемы.
  Дальнейшее покрытие будет очень и очень! Все технологические секреты являются коммерческой тайной. Вы уж изатните.
« Последнее редактирование: Четверг, 06 Декабрь 2012, 18:44 от Inter »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #19 : Четверг, 06 Декабрь 2012, 21:13 »
На своём Громе замечаю на многих деталях вот такое клеймо.

 В описаниях пока не нашел но думаю это ижевское, типа госприёмки.
По клеймам вообще завал- на своём обнаружил кучу клейм и не расшифровал. В описаниях такие не значатся :025:. Чувствую себя каким то  Картером или Карнарвоном - сплошные иероглифы :028:.
« Последнее редактирование: Четверг, 06 Декабрь 2012, 21:29 от Inter »

Greys

  • Гость
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #20 : Пятница, 07 Декабрь 2012, 12:01 »
Эво как вас торкнуло - уже и с клеймами разбираетесь... :003: :011:,я в своём пока так не углублялся, на днях буду заниматься заменой лейнера и доведением наката до идеала, :027:, чтоб при выстреле спичка рядом с барабаном не тухла  :004:

Оффлайн ArdedBej

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 291
  • Карма: +28/-0
    • Медали
  • Оружие: каменный топор))
  • Откуда: Новая Каховка
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #21 : Пятница, 07 Декабрь 2012, 20:36 »
Вот был у меня такой наганчик, ремонтные клейма тоже не разгодал )))))


Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #22 : Пятница, 07 Декабрь 2012, 20:53 »
Не думаю что на моём есть ремонтные клейма. Мой в 1945 выпустили и после этого выпуск прекратили. Если честно- я от своего балдею даже осознавая что он не идеален! Знаете, такое чувство будто сына ращу- достанется какой нибудь *ляди... но всё равно он должен быть ОГО-ГО !

ShamaN

  • Гость
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #23 : Пятница, 07 Декабрь 2012, 22:39 »
Вот был у меня такой наганчик, ремонтные клейма тоже не разгодал )))))


"П" в квадрате: проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки
Прямоугольник разделенный пополам(половина его видна, слева): клеймо восстановления
Х в круге(что не характерно или я не видел) промежуточное приемочное клеймо
 ::)

Оффлайн ArdedBej

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 291
  • Карма: +28/-0
    • Медали
  • Оружие: каменный топор))
  • Откуда: Новая Каховка
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #24 : Суббота, 08 Декабрь 2012, 10:26 »
"П" в квадрате: проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки
Прямоугольник разделенный пополам(половина его видна, слева): клеймо восстановления
Х в круге(что не характерно или я не видел) промежуточное приемочное клеймо
 ::)

а почему такое необычное расположение этих клейм?
и что интерестно, такое расположение клейм над основным клеймом звездой, и именно в этом неизменном ассортименте только видел на наганах 44-45 годов.

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #25 : Суббота, 08 Декабрь 2012, 10:58 »






Последнее клеймо мой товарищ назвал "холодного копчения" :D

На Тульском оружейном заводе (ТОЗ) клеймение производилось следующим образом: на левой стороне револьвера - клейма производственные (кто производил, когда), а на правой стороне - испытательные клейма (на прочность, пороховой пробой "П"(на стволе), после отстрела на кучность стрельбы "К"(на рамке под барабаном), приемная комиссия "двуглавый орел", "ПМ" в круге или др. (над рукояткой в углу). Вокруг мушки - всё тоже самое - знак ТОЗа и клейма техпроцесса - личные клейма мастеров.
 
Советские Наганы до 1931 как минимум года - практически точное повторение царских. Кроме отказа от дуба на щечках. А вот потом изменился характер обработки затыльника рукоятки, размер долов уменьшился, ну и прочее. После 1931 года более "острым" стал затыльник.
 
До начала 30-х мог попадаться полностью синий УСМ, кроме собачки, винта и пружины шатуна, а так же - бойка и его шпильки.
 
Модернизация револьвера началась с 1929 года.
 
В целях экономии металла стали делать шомпол из двух частей (головка к шомполу приваривалась эл. сваркой) и сделали усечённой мушку.
 
Серийные номера
 
Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.
 
Технологические клейма:
 
"Молоток". Россия - СССР, Тула, до 1929 г.
Клеймо госприемки.
На деталях револьвера (барабан, ствол, детали УСМ, шомпол, шомпольная трубка, дверца барабана, пружина дверцы) присутствуют в основном клейма ОТК и приёмки. Как исключение, на торец барабана наносится номер револьвера (как и на рамку с левой стороны).
До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде двуглавого орла с буквами под ним и в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на стволы (возможен вариант и без круга), курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.
С 1918 года все части револьвера клеймились молотками без круга, а с 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.
Однако на складах к тому времени было накоплено достаточно большое количество деталей револьвера, изготовленных и принятых в царской России и в период 20-х годов, в связи с чем детали "с молотками" могут присутствовать и на револьверах советского периода выпуска, вплоть до 1945 года.
 
"Большой молоток" Россия-СССР, Тула, возможно до 1929 г.
Клеймо госприемки (?)
Крупный молоток на правой стороне рамки означал, наверное, то же, что и мелкий, но в "общем масштабе". Нет точных данных нигде. Можно только догадываться.
Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то, скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток - это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний - пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.
 
"Звездочка". СССР, Тула, с 1929 года
Клеймо госприемки.
С 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.
 
"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.
Клеймо госприемки.
В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ.. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.
 
"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.
 
"С" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
Стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика
 
"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
 
"ЗБ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
 
"ЗР" в круге Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)
 
"ПМ" в овале Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)
 
"И" в ромбе Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)
 
"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.
Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге - для 40-х.
 
"У" в круге, Тула (год?)
Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность.
 
"П" на стволе, Тула (год?)
Испытание пороховой пробой
 
"К" в круге, Тула (год?)
Клеймо проверки кучности стрельбы
 
"R" в круге на шомпольной трубке, Бельгия, 1896-98 гг.
Испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов. Шомпольных трубок было заказано 100шт. Выпуск Наганов в Бельгии для России: 1895 - 1897 года - 20000; 1895 - 1899 года - 180000.
 
"УК" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность, кучность, меткость
 
"Н" в круге или усеченном треугольнике
Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание дымным или бездымным порохом
 
"С" в круге, треугольнике
Клейма контролера-приемщика
 
"N" в круге, СССР, Ижевск, 40-егг.
Особое клеймо на оружии Ижевского завода
 
"Треугольник со Стрелкой внутри", СССР, Ижевск, 40-егг.
Марка Ижевского Арсенала, после 1928
 
"П" в квадрате
Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки
 
"Р41"
Ремонтировано в 1941 году
 
"Х" На скобе. скорее всего, клеймо промежуточной приемки детали, на револьвере 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".
 
"1" в треугольнике
Клеймо собственности армии ГДР
 
Ремонтное клеймо
 
Квадрат, разделенный пополам.
1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления - прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).
2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма - прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.
 
Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак - ромб - реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.
 
Особенности деталей револьвера
 
Общие особенности:
 
Револьвер Нагана, выпуска Тульского оружейного завода с 1895 по 1911 год
Мушка имеет полукруглую форму
На правой стороне рамки присутствует штырек для фиксации дверцы. Дверца, соответственно имеет прорезь
 
Револьвер выпуска 1912-1920 годов
Все конструктивные признаки те же. Отличаются только клеймами.
 
Револьверы выпуска 1921- 1929года.
В Советской России было принято решение выпускать только самовзводную модификацию револьвера, и конструкция Наганов этих лет однотипна ранее выпускавшимся офицерским моделям.
Надо отметить, что некоторое время выпускались револьверы с прямоугольной мушкой, но почти сразу вернулись к полукруглой
 
Револьвер Нагана выпуска 1930-1941 годов
В начале 30-х годов 20 века револьвер прошел некоторую модернизацию, коснувшуюся прицельных приспособлений:
- Прорезь прицела вместо треугольной стала полукруглой
- Убрали штырек под дверцу на правой стороне рамки, и перестали делать прорезь на самой дверце (правда в связи с громадным заделом самих дверец с прорезями, они продолжали ставиться)
- Изменили рифление на курке револьвера (ранее оно было выполнено в форме зубца на верхней, гладкой части курка, а теперь прямоугольника)
- Поменяли мушку, теперь она стала усеченной.
 
Револьвер выпуска 1942-1945 годов
В связи с эвакуацией завода на Урал в 1941 году производство было свернуто.
Одновременно, для удешевления производства стали изготовлять и устанавливать пластмассовые щечки рукоятки, взамен деревянных.
 
Заводы в Туле и в Ижевске официально выпускали револьверы до 1945 года включительно, хотя есть сведения, что встречаются револьверы с клеймами 1947 и даже 1950 года. Скорее всего, это собранные из остаточного задела деталей.
В 1960-х годах револьвер прошел еще одну модернизацию, в ходе которой практически на всех револьверах до 1930 года выпуска заменили старую полукруглую мушку на новую усеченную, также заменили щечки рукоятки с полусгнивших деревянных на пластмассовые. Все хранившиеся несамовзводные револьверы выпуска до 1920 года превратили в самовзводные.
 
Спусковая скоба
 
"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г. По контуру не имеет приливов металла (прилив в месте нижнего ушка крепления скобы на ось рамки (переход углом с 'прямой' части на 'ушко' был до 1942г. Потом во времена ВОВ в целях ускорения технологического процесса переход на 'ушко' сделали плавным с галтелью.
Барабан
На переднем торце барабана есть клеймо. Так вот, до 1938г это клеймо состояло только из четырех цифр, а после 38г туда стали допечатывать еще и буквы. (П, М...)
 
Дверца барабана
 
После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущенных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжения/заряжания револьвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.
 
Курок
 
На курке рифление до конца 20-х годов было в виде зубца (типа как на кремлевской стене), а потом стали делать прямоугольное. Когда изменили рифление с зубца на прямоугольное - точно не знаю, до 1928г наверняка.
 
Ствол
 
На утолщении перед шомпольной трубкой "П" испытание пороховой пробой.
 
Мушка
Мушка в поперечном сечении - почти треугольная, (ширина гребня 1.25мм), т.е. изготовлена до 1928г. При капремонте после 1928г была пропилена до нового принятого профиля. Мушки, изготовленные после 1930г, имели принятую 7 мая 1930 г Комиссией НТК Артиллерийского управления "динамовскую" форму с усеченной задней частью с поперечным сечением: трапеция+прямоугольный гребень шириной 2мм, и на всех револьверах, выпущенных после 30-х годов верхний край мушки - плоский.
В дальнейшем допускалось иметь на вооружении револьверы с мушками двух типов.
Окончательно усечённая мушка была утверждена в 1938 году. Позднее прорезь целика поменяли на полукруглую.
До 1929 года на револьверах ставилась полукруглая мушка. Прорезь целика была треугольной.
 
Шомпольная трубка
Полустертая букву "R"- испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов.
 
Шомпол
На торце головки имеет "кружок с вписанным треугольником и стрелой внутри" - клеймо Ижевского завода 1943-1945г.
 
Накладки рукояти
Наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные - "темное дерево, мелкая насечка" ("царские"). На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".
 
Подборка информации mmaxuss.guns.ru
« Последнее редактирование: Суббота, 08 Декабрь 2012, 11:03 от Inter »

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #26 : Понедельник, 10 Декабрь 2012, 15:58 »
Сегодня отстрелял барабан немецких патронов. По сравнению с чехами есть плюсы и минусы.
Из минусов-в жестянке с 3-х метров вмятины у немцев не такие глубокие.
Из плюсов- точность попадания гораздо выше. Куда целился- туда и попал.
Патроны использовал обычные, магазинные... без ГМО :D.

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #27 : Четверг, 13 Декабрь 2012, 12:39 »

Стрельба с 3х метров по оцинковке толщиной о,7 мм. Слева вмятина 3 мм глубиной от серийного "чеха" . Справа- надимедроленый немец. Отверстие 7х5 мм. + отверстие в двери глубиной 2,5 см.
Я не знаю, приспособлен револьвер под патрон флобера для самообороны или нет, но я лично не хотел бы оказаться на пути надимедроленой пули.

Оффлайн ArdedBej

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 291
  • Карма: +28/-0
    • Медали
  • Оружие: каменный топор))
  • Откуда: Новая Каховка
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #28 : Четверг, 13 Декабрь 2012, 15:24 »
Стрельба с 3х метров по оцинковке толщиной о,7 мм. Слева вмятина 3 мм глубиной от серийного "чеха" . Справа- надимедроленый немец. Отверстие 7х5 мм. + отверстие в двери глубиной 2,5 см.
Я не знаю, приспособлен револьвер под патрон флобера для самообороны или нет, но я лично не хотел бы оказаться на пути надимедроленой пули.

это ж надо такое СНИТСЯ человеку!!!!! ;)

а вообще я с Вами согласен, даже в стоковом состоянии, ИМХО, флобер сможет нанести увечия...

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4125
  • Карма: +169/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: Наган "Гром" под патрон Флобера
« Ответ #29 : Четверг, 13 Декабрь 2012, 16:01 »
Немецкий штатный патрон в той же оцинковке с той же дистанции делает вмятину где то в полтора раза глубже чем чех. Читаю на форумах что разницы нет а у меня есть- и по кучности и по качеству самих патронов. У чехов заметил часто из патронов пульки выпадают >:D. На некоторых форумах пишут что чехи даже лучше немцев. Может китайцы "катают"? :028:

 


охота видео