GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Обрез ружья 12 калибра  (Прочитано 15793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #30 : Воскресенье, 05 Август 2018, 19:41 »
Вы явно не стреляли из ракетницы  :) Была тема о применении ракетницы как средства самообороны, и без всяких вкладышей

Не, не стрелял. Речь  зашла о вкладышах. Наверное, из ракетницы и ракетой можно жахнуть)

А тема обреза 12 к сама по себе стремная, т.к. практическое ее применение чревато проблемами. Разве что обзор иностранного оружия..., Которое не продается в Украине.


Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #31 : Воскресенье, 05 Август 2018, 22:13 »
Я так понял,что у вкладыша с ракетницей должны быть разные хозяева . И встречаться они должны исключительно в местах отдаленных,глухих ,где не ступает нога человека! И расстаться также! Так нормально будет по 263-й?

Именно так.

Мы же тут просто обсуждаем тему и стреляем исключительно во сне или когда бессоница! Что нибудь по теме интересное будет сегодня?

Мне сегодня приснилось что я тестировал работу обреза 12 калибра длина ствола 160 мм (тут и далее я буду говорить именно так - обрез 12 калибра - хотя фактически это вкладыш под 12 кал в ракетницу модели СПШ-44). Патроны были собраны под эти тесты специально - облегченные. Ибо для такого конструктива максимальная навеска дроби/картечи/вес пули - до 24 грамм. Собрать такие патроны на проблема - есть контейнеры по 24 грамма дроби, есть пули 12к весом 20 грамм (ГНОМ) и 24 грамма (облегченный вариант Диаболо для спортивной стрельбы). Я решил собрать патроны с картечью. Просто потому, что обрез не для охоты а дробь именно для нее. Картечь более эффективна по глубине пробития чем дробь. И картечь меньше нагружает оружие при стрельбе - меньше давление в стволе по сравнению со стрельбой пулей.

1. Первый патрон спец-контейнер под согласованную картечь + 6 картечин 8 мм общий вес 18 грамм + 1.1 грамма пороха из строительных патронов 6.8 серии К-4.

2. Второй патрон спец-контейнер под согласованную картечь + 17 картечин 6.2 мм общий вес 24 грамма + 1.1 грамма пороха из строительных патронов 6.8 серии К-4.





Первый выстрел было делать мне лично страшно - приклада нет - пистолетная рукоятка - начитался до этого что и кости в кисти люди ломали при выстреле, и рамка гнулась, а при выстреле открывался (ломался) замок и гильза вылетали прямо в лицо стрелка. Ну да ладно. Было отстреляно 10 патронов, все хорошо - без проишествий. Но - с моей точки зрения - порох этот не подходит для патронов на коротком стволе - нужен более быстрый возможно Nobel Sport 206sv. По отдаче - с навеской 18 грамм ее очень мало, в гильзе и в стволе много не сгоревшего пороха. При навеске 24 грамма отдача есть - ну возможно на уровне как при стрельбе из ПМ 9x18 штатным патроном. Тестировал с расстояния 5 метров по доске на ней мишень в размер А4 - контейнер успел раскрыться выпустив картечь и она изрешетила всю мишень - дырка на дырке.



Эти же патроны пробовал стрелять из ружья 12к длинна ствола 510 мм полуавтомат - на обоих нет перезаряда, там где навеска 18 грамм отдачи нет вовсе. Там где навеска 24 грамма отдача есть - небольшая. На стволе 510 мм порох весь сгорел и с растояния 10 метров отличная кучность.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 05 Август 2018, 22:17 от dnepr7 »

Оффлайн karapuz

  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 5173
  • Карма: +300/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS-Sport
  • Звідки: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #32 : Понедельник, 06 Август 2018, 02:05 »
Я так понял,что у вкладыша с ракетницей должны быть разные хозяева . И встречаться они должны исключительно в местах отдаленных,глухих ,где не ступает нога человека! И расстаться также! Так нормально будет по 263-й? Мы же тут просто обсуждаем тему и стреляем исключительно во сне или когда бессоница! Что нибудь по теме интересное будет сегодня? С ув.

Олег,сказать больше как бы нечего,ты брат совершенно прав в своих высказываниях!Добавлю лишь одно на счёт днепра!Днепр создаёт темы,даже не смотря на то,что похожие темы уже существуют и начинает в этих темах обсуждать переделки-доделки-поделки и тема об обрезе ружья 12 калибра,как и во всех остальных темах плавно переходит на вкладыши в стволы,которые и продаёт сам же днепр!Правильно ты дружище спросил...

...Что нибудь по теме интересное будет?...
« Последнее редактирование: Понедельник, 06 Август 2018, 02:07 от karapuz »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #33 : Понедельник, 06 Август 2018, 13:53 »
Уважаемые комрады! Прошу на этом вопрос законности/незаконности обреза ружья 12 калибра ЗАКРЫТЬ. Эта тема не про законность/незаконность - это тема про сам обрез его свойства преимущества недостатки и сферу его применения. Спасибо.


Олег,сказать больше как бы нечего,ты брат совершенно прав в своих высказываниях!Добавлю лишь одно на счёт днепра!Днепр создаёт темы,даже не смотря на то,что похожие темы уже существуют и начинает в этих темах обсуждать переделки-доделки-поделки и тема об обрезе ружья 12 калибра,как и во всех остальных темах плавно переходит на вкладыши в стволы,которые и продаёт сам же днепр!Правильно ты дружище спросил...

Эта тема открыта для всех. Если у кого на некоторое время была возможность пострелять с обреза ружья 12к и он желает поделиться с остальными результатом стрельбы - точность кучность пробитие - я буду очень рад. Пока что таких желающих не нашлось - возможно они появятся в будущем.

Лупара со стволом 400 мм не имеет никакого отношения к обрезу 160 мм - это вещи разные, лупара это ружье - длина ствола достаточна чтобы использовать просто стандартные патроны для ружья 12к хоть дробь хоть картечь хоть пуля - и вес лупары и прочность ее конструкции тоже позволяет не беспокоиться при стрельбе из-за отдачи.

Я, например, думаю о том, что Вы, уважаемый Днепр7, опять мыслите в сторону криминала...

Это так и есть.

Если кто и знает, то молчит, ст.263,  C:-) может хотите сами сделать и протестить?

Хочу. Тесты уже есть.

Вова,на тех видео выше,что ты выложил,именно лупары,а не обрезы,как позиционируешь ты!Лупара (не полный обрез гладкоствольного ружья) была придумана пастухами для охраны овец от волков!Так что это практически одно и тоже!
И да,определённой длинны стволов,у обрезов не регламентировано!Сколько хочешь,столько и обрезай!

С моей точки зрения, если обрезать стволы ружья на длине 200 мм и меньше - это уже будет не ружье, а новое самостоятельное оружие - атипичное гладкоствольное короткоствольное оружие.

Правильно, сколько хочешь сколько и режь все равно посадят. А вообще при длине ствола меньше 500мм считается обрезом даже только по параметрам ствола. со всеми последствиями.

Это НЕ так.  при укорачивании до длины более 500 мм исследования не проводятся и предмет этот (укроченное ружье) признаеться гладкоствольным охотничьим ружьем, при укорочении на длину менее 500 мм проводится тестовый отстрел дробовыми патронами с расстояния 35 метров и оценивается кучность - плотность дробовой осыпи.

вопрос о правовых последствиях укорачивания стволов охотничьего ружья. Для интересующихся выложу выдержку из одного интересного документа.
"Методика встанорвлення належності виробів до категорії мисливських (спортивних) гладкоствольних рушниць" МВС, МЮ України затверджена рішенням засідання секції НКМР МЮ України з проблем трасології та судової балістики. Протокол від 17.11.1999 року.
Привожу выдержки, которые касаются исключительно укорачивания ствола. Итак перед тем как пилить...
"... Обовязково провадяться випробування з метою визначення фактичних балістичних характеристик даного ствола при довжині ствола до 550 мм.
Обовязково провадяться випробування з метою визначення фактичних балістичних характеристик даного ствола при наявності ознак вкорочування або дефектів його (ствола)...
2.3.1.2. Достатність уражуючих властивостей досліджуваного екземпляру визначається в результаті встановлення його фактичних балістичних характеристик і порівняння їх з нормативно встановленними (ГОСТ 18406-79)
Балістичні характеристики встановлюються за оцінкою купчатості бою на дальності 35 м., та точності бою (відхілення центру осипу шроту від точки прицілювання) на дальності 35 м.
2.4 За результатами проведених досліджень екземпляру встановлюється наявність сукупності криміналістичних ознак та робиться висновок щодо його належності до певного різновиду мисливських (спортивних) рушниць. У разі відсутності необхідної сукупності характерних до такої зброї - до певного виду іншої вогнепальної зброї.
4.3.6.1 Визначення купчатості бою досліджуванного екземпляру.
Не меньше 2х пострілів з кожного стволу, з відстані 35 м., набоями виробленними в Україні згідно з ТУ, які відповідають ГОСТу 23569-79Е, спорядженними шротом №7 (діаметр 2,5 мм) у центр паперової мішені діаметром 750 мм. При цьому фіксується відсоток шротин від загального числа вистріляних, які влучили в мішень.
Для мисливських рушниць ГОСТ 18406-79 встановлює купчатість бою на відстані 35 метрів:
- для стволів із дульним звужуваннями - не меньше 40 %
- для стволів циліндричної сверловки - не меньше 35%
Якщо середня купчатість (відсоток шротин від загального числа вистріляних, які влучили в мішень) досліджуванного екземпляру є меньшою, ніжнормативно встановленна, це вказує на невідповідальність її балістичних характеристик балістичним характеристикам, притаманним мисливським (спортивним) рушницям.
4.3.6.3. Визначення точності бою досліджуваного екземпляру

Не меньше 2х пострілів з кожного стволу, з відстані 35 м., набоями виробленними в Україні згідно з ТУ, які відповідають ГОСТу 23569-79Е, спорядженними шротом №7 (діаметр 2,5 мм) у паперову мішень з чітко визначеним центром. Стрільба проводться з упору або зі станка. При цьому фіксується відхилення центру осипу шроту від точки прицілювання.
Для мисливських рушниць ГОСТ 18406-79 встановлює максимальне відхілення центру осипу шроту від точки прицілювання на відстані 35 метрів:
- наверх - 150 мм
- униз - 50 мм.
- направо - 75 мм.
- наліво - 75 мм
Якщо середнє відхілення центру осипу шроту від точки прицілювання досліджуванного екземпляру є більшим, ніж нормативно встановленне, це вказує на невідповідальність балістичних характеристик балістичним характеристикам, притаманним мисливським (спортивним) рушницям.
4.3.7. ... відсутність сукупності необхідних визначальних ознак гладкоствольної мисливської (спортивної) рушниці є підставою для віднесення досліджуванного екземпляру до певного виду бойової чи іншої вогнепальної зброї, або до виробів, які конструктивно схожі з ними.

Олег, а насколько этот вкладыш законен, если  C:-) зажопят?

Если изымут ракетницу у которой внутри стоит вкладыш 160 мм под 12к, оформят, передадут именно в таком собранном виде на экспертизу - то разумеется это будет ст.263. Ракетница без вкладыша - не оружие. Вкладыш отдельно без ракетницы - просто труба.

я знаю, у меня пока не конфисковали было, стрелял, ствол правда был обрезан 503мм. Охота сразу отпадает, максимум что летела картечь 20-25 метров, ну а если короче ствол то сами понимаете не более 10м. пробивная способность не теряется.

Я недавно стрелял из полуавтомата 12к у него ствол длиной 460 мм идет с завода. Стрелял дробью в контейнере - вроде нормально.

Жаль тема вне закона,а травмат из обреза реальный получился бы в 12 кал. Самая законная альтернатива вкладыш-переходник в ракетницу. Почти законно....

Травматический патрон 12к очень хорошо работает - даже сертификат от Терен

Теория не карается а вот практика увы.Обсудть можно но теоретически не более.

Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ели. (c) Жванецкий Теоретические обсуждения не имеют никакого смысла - это все равно что обсуждать эффективность для самообороны ППШ-41 - да он супер-эффективен автоматическая стрельба и барабан на 75 патронов. И что с этого?

Если я не ошибаюсь то ствол с патронником это статья! Уважаемый днепр7  конечно-же скажет мол гладкий это штраф из-за этого он работает с гладким ля,ля.ля. НО длина ствола с патронником  может сыграть злую шутку.

Я не сказочник чтобы рассказывать сказки. Ствол с патронником, даже нарезной - это не статья. У нас есть статья за оружие, боеприпасы, взрывчатку - ст.263 И в ней нет ни слова про какие-то отдельные части оружия.

НО длина ствола с патронником  может сыграть злую шутку.

Это правда. Ракетница с вкладышем 160 мм как гладкоствольное охотничее ружье не пройдет. Можно конечно вкладыш сделать 510 мм и вместо пистолетной рукоятки - приклад от АК-47 поставить + цевье - это ВОЗМОЖНО будет уже ружье - но делать такое я не вижу никакого смысла. По финансам дешевле будет купить готовое ружье.

Думаю, если найдут ракетницу с вставленным вкладышем, то это будет 263.

Точно.

А носить ее без вкладыша смысла нет

Вкладыши бывают разные. Есть под Еврокапсуль для подачи звуковых сигналов - без ствола - один патронник под Еврокапсуль. Есть вкладыши под резьбовые сигнальные патроны от Сигнала Охотника 15 мм. Есть выполненные из пластика вкладыши 12к которые держат патрон 12к с сигнальной ракетой - но которые красиво разрываются и вылетают кусками - при первом же выстреле стандартным охотничьим патроном 12 к  примеру 32 грамма дроби.

Под охотничье оружие она не прокатит из-за длины ствола.

Длину ствола можно сделать 510 мм технически это не проблема. Вот только теряется компактность + все равно нужна общая длина 800 мм + прицельные приспособления - все это не имеет практического смысла делать.

Оффлайн vitiy99

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 262
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: 12 кал; 16 кал; 7.62х39; 9 мм.
  • Звідки: Одесса-Мама
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #34 : Понедельник, 06 Август 2018, 16:07 »
Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ели. (c) Жванецкий Теоретические обсуждения не имеют никакого смысла - это все равно что обсуждать эффективность для самообороны ППШ-41 - да он супер-эффективен автоматическая стрельба и барабан на 75 патронов. И что с этого?
:010:


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Понедельник, 06 Август 2018, 16:15 от vitiy99 »

Оффлайн zeleznyak

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +8/-3
    • Медали
  • Звідки: Ukraine
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #35 : Понедельник, 06 Август 2018, 17:22 »
Как-то не видел в обсуждении такого - а он весьма мощное оружие на коротком расстоянии, патроны не дифицит - и релоад их прост, расходники для этого релоада дешевы и доступны, тот же УПС-7 тоже. Остался важный вопрос - вопрос эффективности стрельбы - ствол-то у нас короткий успеет ли пуля/картечь/дробь разогнаться? Кто что думает?




Мне обрез нравиться, так сказать, эстетика. Только 12 калибр великоват, 16 думаю легче для стрельбы. Но.... Как ни крути, обрез это бандитское, если хотите, партизанское оружие. КС для самообороны это пистолет или револьвер. Нормальные, я подчёркиваю НОРМАЛЬНЫЕ, граждане, даже в наших реалиях, тоесть без разрешения на КС(нормальных не "награждают", может за Ооочень редким исключением), в любом случае, для самообороны будут носить пистолет или револьвер. Но никак не обрез!  Область применения бандитизм, не самооборона. С уважением
« Последнее редактирование: Понедельник, 06 Август 2018, 17:26 от zeleznyak »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #36 : Понедельник, 06 Август 2018, 18:37 »
Мне обрез нравиться, так сказать, эстетика. Только 12 калибр великоват, 16 думаю легче для стрельбы.

У меня мульти-калиберная система. Есть 12/70 16/70 410/76. Можно сделать 20/70 28/70 32/65 не проблема. Просто ИМХО если взять 12/70 с навеской 24 грамма и 16/70 с навеской 24 грамма - как по мне то отдача будет одинаковая. Но как ни крути - доступность готовых патронов и возможности для релоада по 12к - самые широкие и самые дешовые комплектующие для сборки.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #37 : Понедельник, 06 Август 2018, 18:58 »
Обрез весьма грозное оружие на коротке(5—7 метров) особенно при стрельбе кубической стальной картечью(уголовники часто используют рубленные гвозди или шляпки).Порох для таких патронов обычно используют пистолетный либо дымный,вес заряда до 20грам.
Очень высокое останавливающие действие+ картечь не правильной формы вызывает многочисленные рваные раны с внутренними кровотечениями.При стрельбе на коротке в область грудной клетки почти 100% летальный исход. C:-) C:-) C:-)Использование обрезов в Украине вне правового поля....
« Последнее редактирование: Понедельник, 06 Август 2018, 19:01 от Дима777 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #38 : Понедельник, 06 Август 2018, 21:59 »
Как ни крути, обрез это бандитское, если хотите, партизанское оружие. КС для самообороны это пистолет или револьвер. Нормальные, я подчёркиваю НОРМАЛЬНЫЕ, граждане, даже в наших реалиях, тоесть без разрешения на КС(нормальных не "награждают", может за Ооочень редким исключением), в любом случае, для самообороны будут носить пистолет или револьвер. Но никак не обрез!  Область применения бандитизм, не самооборона.

Для самообороны часто используют ружья 12к ибо их много на руках - цена доступная + оформление не сложное. Бандиты с обрезами ходили когда было сложно достать и пистолет и револьвер и патроны к ним - сейчас если судить по криминальным хроникам - у бандюков изымают пистолеты, автоматы, револьверы, гранаты, гранатометы. Но не обрезы.

C:-) C:-) C:-)Использование обрезов в Украине вне правового поля....

Правила форума и база знаний (от 17.05.2016)

Глава2. Запрещено:

11. Обсуждение степени законности выставленной пользователями информации. На форуме все взрослые люди и каждый сам должен осознавать свою ответственность. В крайнем случае пишите свое субъективное мнение автору в личные сообщения.




« Последнее редактирование: Понедельник, 06 Август 2018, 22:14 от dnepr7 »

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #39 : Вторник, 07 Август 2018, 09:13 »
Обрез весьма грозное оружие на коротке(5—7 метров) особенно при стрельбе кубической стальной картечью(уголовники часто используют рубленные гвозди или шляпки).Порох для таких патронов обычно используют пистолетный либо дымный,вес заряда до 20грам.
Очень высокое останавливающие действие+ картечь не правильной формы вызывает многочисленные рваные раны с внутренними кровотечениями.При стрельбе на коротке в область грудной клетки почти 100% летальный исход.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #40 : Вторник, 07 Август 2018, 10:09 »
Обрез весьма грозное оружие на коротке(5—7 метров) особенно при стрельбе кубической стальной картечью(уголовники часто используют рубленные гвозди или шляпки).Порох для таких патронов обычно используют пистолетный либо дымный,вес заряда до 20грам. Очень высокое останавливающие действие+ картечь не правильной формы вызывает многочисленные рваные раны с внутренними кровотечениями.При стрельбе на коротке в область грудной клетки почти 100% летальный исход.

Я продолжу тесты, но рубленными гвоздями заряжать пока что не буду. Вероятно куплю пыж-контейнеры на 24 грамма и буду в них снаряжать картечь 6.2 мм, буду подбирать быстрый порох. Дымный порох тоже опробую. Возможно еще потестирую пули 20 грамм ГНОМ и облегченную спортивную Диаболо 24 грамма. Как по мне то 5-7 метров это маловато - хотелось бы 10 метров чтобы собирать кучу на листе А4.

Но все же - вероятно основную ставку буду делать на картечь в контейнере.



Да - возможно - я этого не исключаю - что длины ствола в 160 мм будет мало, буду тогда удлинять до 250 мм или до 350 мм.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #41 : Вторник, 07 Август 2018, 11:17 »
а как Вы видите практическое применение этих тестов и исследований? Или это для души?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #42 : Вторник, 07 Август 2018, 13:30 »
а как Вы видите практическое применение этих тестов и исследований? Или это для души?

Практическое применение - самооборона, 12к 160 мм одноствольная однозарядная переломка - это то на чем сейчас проводятся тесты - именно такой вариант обреза я лично как средство для охоты не вижу - но с 5-7 метров думаю будет достаточно огневой мощи. Вариант с длиной ствола 250 мм или 350 мм уже можно рассматривать для стрельбы на 30 метров. Я на видео выкладывал ружье ТОЗ-106 20 калибра у него ствол длиной 250 мм - и с него успешно стреляют на 30 и на 50 метров. Я пока что буду тестить только 12к варианты хочу понять что с них можно получить.

По поводу длины ствола огнестрельного оружия вообще - для целей таких эксперементальных разработок я его меряю не в мм и не см и даже не в дюймах - я его меряю в калибрах. И получается что к примеру вкладыш в ружье под 410/51 длинной 100 мм это примерно 7,5 калибров (100 делим на 10.3). У меня стволик 160 мм это 8,65 калибра (160 делим на 18,5).

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #43 : Вторник, 07 Август 2018, 14:36 »
Вы собираетесь эту штуковину с собой носить?? однозарядную, да еще и под уголовной статьей? Не проще ли официальный гладкоствол? для дома, для машины вполне.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #44 : Вторник, 07 Август 2018, 16:24 »

 Квадратная картечь.Эффективен для применения против автомобилей и идентичных целей. Лобовое стекло пробивается без выламывания , а пробивает отверстия подобно пуле. Заряд легко пробивает автомобильную дверь и боковое стекло с энергией достаточной для сквозного прохождения через лист 12-слойной фанеры.
Квадратная дробь.
Пробивает грудной бронежилет , соответствующий 2 – му уровню защиты. После выстрела семь дробин из восьми полностью прошили жилет и прошли еще 100 мм в желатине. При выстреле в открытый желатин заряд проходит 255 мм . Заряд эффективен на дистанциях до 25 метров.
Одним из недостатков данного боеприпаса является довольно большой разброс по сравнению со своими «круглыми» собратьями.
  Р.S.Нарезается ножовкой или болгаркой из стального прутка квадратного сечения,потом закаливается.Результаты отстрела с длинного и короткого ствола Вас приятно удивят.Данные боеприпасы применяют в спец подразделениях арми США.
« Последнее редактирование: Вторник, 07 Август 2018, 16:29 от Дима777 »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #45 : Вторник, 07 Август 2018, 16:28 »
Вы собираетесь эту штуковину с собой носить?? однозарядную, да еще и под уголовной статьей? Не проще ли официальный гладкоствол? для дома, для машины вполне.
Да мало кто такое для самообороны таскать  будет и причин тому много. :019: Можно в машину кинуть по раздельности,но опять же с таким успехом можно и ружье  катать. Особенно ружья тактические,где короткий ствол уже идет с завода-зарегистрировано,а приклад можно заменить пистолетной рукоятью(идет официально в комплекте) и будет компактное мощное оружие,серьезная  защита и зарегистрированное оружие. :019: Лично для меня,возможно Вова поддержит-обрезы(вкладыш в ракетницу в данном случае)-это исследование возможностей,практическая стрельба,релоуд,подбор навесок,т е патрона и естественно понимание эффективности такого конструктора для определенных случаев защиты или опять же для плинка и развлекательной стрельбы. Я первый раз стрелял из такого вкладыша и поверьте очень интересные и своеобразные ощущения. Пистолет в 12 кал-это уже само по себе интересное сочетание с большими возможностями. Мы на форуме много разных вещей обсуждаем и некоторые точно такое  применять не будут,но...некоторые. Нужно понимать,что форум- это источник разной информации на оружейные темы,в т ч полученной тестами и экспериментальным путем-а кто и как будет пользоваться этой информацией дело личное. :019: А ведь по сути мои вкладыши в ружье - вся моя авторская работа- тоже своего рода обрез,с длинной ствола  ::) 90-100 мм. Но тесты показали,что можно даже относительно точно стрелять. Убедился ,что и резина,и картечь,и пули-все,что угодно может достаточно мощно работать на коротком стволе ,и что для меня оказалось очень удобным-для всего используя  одно ружье. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #46 : Вторник, 07 Август 2018, 16:33 »
Вы собираетесь эту штуковину с собой носить?? однозарядную, да еще и под уголовной статьей? Не проще ли официальный гладкоствол? для дома, для машины вполне.

Я его носить не собираюсь - просто хочу протестировать - определить так сказать максимум на что оно способно. Уверен что результаты моих тестов могут быть кому-то полезны в практическом плане.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #47 : Вторник, 07 Август 2018, 16:49 »
Я его носить не собираюсь - просто хочу протестировать - определить так сказать максимум на что оно способно. Уверен что результаты моих тестов могут быть кому-то полезны в практическом плане.
И получается,что на Вашем переходнике в ракетницу под 12 кал можно проработать и мои вкладыши в ружье 12 кал. Интересно будет попробовать отдачу на резине 9 РА в 400 дж,к примеру,или тот же травматический патрон в 12-м калибре и понять его эффективность на коротком стволе. Да и 410-й будет интересен. :019: С ув. 

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #48 : Вторник, 07 Август 2018, 17:06 »
Я его носить не собираюсь - просто хочу протестировать - определить так сказать максимум на что оно способно. Уверен что результаты моих тестов могут быть кому-то полезны в практическом плане.

Ну, мультикалиберная система на базе 12-го - 20, 16.410, 9РА вполне законный и продажный комплект. А на базе ракетницы, такое.... Не дай бог стопорнули бы менты на трассе при перевозке этого гамуза и хлопот не оберешься

На прошлой неделе в новостях по Днепру были сводки- гладкоствольное обнаружили без регистрации-изъятие и админштраф. У второго случайно стартовик с резиной-ст.263.ч1 Казалось бы мелочь, но на ровном месте прилетело..

Оффлайн leocsh

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Зброя: GP P1F
  • Звідки: Украина,Закарпатье.
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #49 : Вторник, 07 Август 2018, 17:07 »
Снилось мне, что проводился тэст мц-20 обрезанного под размер тоз 106, на пулях калиберных покупных, на пулях отлитых в 12-ти граневой головке весом около 25 грамм, картечью 7,2-влезло 12 штук, эффект обалденный! С собой носить тоже можно, но лучше возить. Для частного дом это вещ незаменимая. Проблема нарисовалась в прицеливании, решилась легко установкой ЛЦУ. На 15-20 шагов точно (можно попасть  в круг 10 см), а если судить по разрушениям на опорах мишеней -это артиллерия.
Мое твердое убеждение, что это и есть самое самооборонное.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #50 : Вторник, 07 Август 2018, 17:12 »
И получается,что на Вашем переходнике в ракетницу под 12 кал можно проработать и мои вкладыши в ружье 12 кал. Интересно будет попробовать отдачу на резине 9 РА в 400 дж,к примеру,или тот же травматический патрон в 12-м калибре и понять его эффективность на коротком стволе. Да и 410-й будет интересен. :019: С ув.

Конечно можно - все вкладыши что лезут в патронник 12/76 - все можно туда ставить, в том числе любые длинные вкладыши к примеру 300 мм под 410 - тоже можно. По мощности думаю до 1500 Дж без ущерба для рамы.

Но стандартные охотничии патроны 12к с навеской 32 грамма дроби или пулей 32 грамма - они ушатают ракетницу весьма быстро. Так что в том что касается 12к то патроны нужно крутить  максимум 24 грамма и подбирать порох.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #51 : Вторник, 07 Август 2018, 17:28 »
Конечно можно - все вкладыши что лезут в патронник 12/76 - все можно туда ставить, в том числе любые длинные вкладыши к примеру 300 мм под 410 - тоже можно. По мощности думаю до 1500 Дж без ущерба для рамы.

Но стандартные охотничии патроны 12к с навеской 32 грамма дроби или пулей 32 грамма - они ушатают ракетницу весьма быстро. Так что в том что касается 12к то патроны нужно крутить  максимум 24 грамма и подбирать порох.
Да и костям запястья от стандартной навески не поздоровится.Вес ракетницы и обреза относительно маленький,отдача будет сумашедшая.

Оффлайн Valera+@

  • Старший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 908
  • Карма: +41/-0
    • Медали
  • Зброя: До останього патрона
  • Звідки: УКРАЇНА
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #52 : Вторник, 07 Август 2018, 17:54 »
Подтверждаю. Когда-то у меня была советская ракетница с вкладышем 16 калибра. Стреляя первый раз заработал стволом по лбу :D

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #53 : Вторник, 07 Август 2018, 21:29 »
Да и костям запястья от стандартной навески не поздоровится.Вес ракетницы и обреза относительно маленький,отдача будет сумашедшая.

Вес ракетницы со стволом 160 мм 12к = 1500 грамм.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #54 : Вторник, 07 Август 2018, 23:52 »
Мне интерестно, у части пользователей за спиной стоит мужик с дубиной и заставляет читать все темы днепр7?
Не нравиться название темы, автор, содержание темы - не читайте, берегите свои и чужие нервы. Я думаю что на оружейном сайте многие догадываются (ну хотя бы смутно подозревают) что обрез, это не очень законно. В то же время, люди изучающие огнестрельное оружие не считают зазорным исследовать этот вопрос (см. фото снизу из " То из чего стреляют в СНГ. Справочник стрелкового оружия").
Разумный человек может почерпнуть что-то полезеное или интерестное из различных тем (начинающий охотник может узнать как собрать патрон с уменьшеным зарядом дроби, какой порох лучше подойдет, какая завальцовка (закатка/звезда) предпочтительнее; так же узнает что если на ружье с поврежденным чоком месные кастомайзеры укоротили ствол на глаз это может быть чревато большими проблемами.......). И вообще много чего можно узнать, если хотеть узнать.

[вложение удалено администратором]

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #55 : Вторник, 07 Август 2018, 23:56 »
Снилось мне, что проводился тэст мц-20 обрезанного под размер тоз 106, на пулях калиберных покупных, на пулях отлитых в 12-ти граневой головке весом около 25 грамм, картечью 7,2-влезло 12 штук, эффект обалденный! С собой носить тоже можно, но лучше возить. Для частного дом это вещ незаменимая. Проблема нарисовалась в прицеливании, решилась легко установкой ЛЦУ. На 15-20 шагов точно (можно попасть  в круг 10 см), а если судить по разрушениям на опорах мишеней -это артиллерия.
Мое твердое убеждение, что это и есть самое самооборонное.

Вот и получается что 12 картечин по 7,2 мм = 26 грамм и пуля 25 грамм и это в 20/70. А в 16 будет больше. С другой стороны есть пыж-контейнеры 24 грамма в 12к + пули 20 грамм + пули 24 грамма. И вся комплектуха для сборки патронов 12к и дешевле и доступнее и разнообразнее. У меня есть и обрез под 16/70 тоже вдлине 160 мм его еще не тестил. И под 20/70 можно сделать. А вот под 24 28 32 наверное делать нет смысла - дифицитные под них расходники. А вот под 410/76 вполне даже можно сделать.

Оффлайн Дима777

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +10/-1
    • Медали
  • Зброя: Томагавк,Наган УОС.
  • Звідки: Украина,Днепр
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #56 : Среда, 08 Август 2018, 09:46 »
Вес ракетницы со стволом 160 мм 12к = 1500 грамм.
Видел когда-то как кто то в посадке таким баловался....В руку бьет зачётно...Попробуйте на ствол ракетницы надеть рукоять от дрели—перфоратора(получится типо рукоять переноса огня)Поможет распределить отдачу и улучшит удержание и прицельность.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #57 : Среда, 08 Август 2018, 09:50 »
Так как мне лично хотелось бы как-то ускорить тестирование всех этих вещей - то у меня к комрадам есть предложение. У меня есть некое количество вкладышей в ракетницы все длинной 160 мм под патрон 12/70 и под патрон 16/70. Если у кого-то из комрадов есть временный доступ к ракетнице типа СПШ-44 или подобной, есть возможность собирать самому патроны и проводить тесты - я совершенно бесплатно готов выслать один из таких вкладышей - навсегда, от Вас потребуется фото мишеней и пробитых досок и описание. Причем - так как вопрос этот тонкий - я могу все эти фото ил видео выложить сам - сохранив таким образом анонимность тестера. Все вопросы про это строго через личку.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #58 : Пятница, 10 Август 2018, 05:07 »
Ну, мультикалиберная система на базе 12-го - 20, 16.410, 9РА вполне законный и продажный комплект. А на базе ракетницы, такое....

Я использую ракетницу с вкладышем 12к исключительно как испытательный стенд который - в отличии от помпы или полуавтомата - позволяет как и в ружье-переломке - ставить вкладыши ЛЮБОЙ ДЛИННЫ. Но эти вкладыши все равно разрабатываются уже под ружье 12к, а не под ракетницу - там где патронник размеры под 12/70 и дальше их толщина 18 мм под ствол ружья 12к. Перспектив ЛЮБЫХ вставок в ракетницу я не вижу. А вот у мультикалиберной системы на базе 12к перспективы есть.

На прошлой неделе в новостях по Днепру были сводки- гладкоствольное обнаружили без регистрации-изъятие и админштраф. У второго случайно стартовик с резиной-ст.263.ч1 Казалось бы мелочь, но на ровном месте прилетело..

Вы все правильно понимаете. Но у ракетницы с вкладышем есть преимущество перед обученным стартовиком - этот вкладыш можно за 5 секунд из нее вынуть и это будет опять легальное законное сигнальное средство. С обученным стартовиком так не получиться.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Обрез ружья 12 калибра
« Ответ #59 : Суббота, 11 Август 2018, 13:58 »
Что доказать? Отсутствие закона? Вы можете сами у них спросить. А в ответ услышите невнятное блеяние относительно давным давно, а точнее 10 лет назад, потерявшего свою юридическую силу приказа МВД №622. И с тех пор в Украине де-юре оборот оружия ничем не регулируется, а людей засуживают самым незаконным образом.
А на счет доказать... Так грамотные адвокаты и доказывают. Может быть Вы не в курсе, но последнее время суды все чаще отказывают в судебном производстве и оправдывают обвиняемых  именно на основании того, что такого закона нет.

Вы делаете очень правильное и нужное дело - просто многим непонятно как что и к чему и не верят тоже что каким-то способом можно повлиять на Государство, заставить себя услышать и изменить Закон. В развитых станах это стандартная практика - и общественные группы давления на власть и лоббисты и прочее.