GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: Наган - что и как.  (Прочитано 13812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Наган - что и как.
« : Суббота, 12 Январь 2019, 17:29 »
Здравствуйте товарищи.
Интересуюсь укороченной версией револьвера Наган, той, что в народе именуют Наган НКВД. По первичному начитыванию узнал что они идут разных производителей и из изначально разных модификаций. Кто разбирается в этом вопросе, подскажите:
1. Какие годы выпуска искать предпочтительней? Читал что "чем раньше - тем лучше" или "лучшие царские", но наган НКВД в априори царских лет быть не может. В какие годы они производились для внутренних органов СССР?
2. Переделы под травмат каких фирм принято считать более качественными?
3. Слышал что укороченные версии часто создают путем обрезания обычного ствола стандартной версии, как определить что именно покупаешь? Слышал что у версии НКВД заокругленная мушка, есть ли еще какие-то визуальные отличия?
4. Ну и вообще всё всё всё, что следует знать о травматическом револьвере системы Наган.


Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #1 : Суббота, 12 Январь 2019, 18:08 »
Здравствуйте товарищи.
Интересуюсь укороченной версией револьвера Наган, той, что в народе именуют Наган НКВД. По первичному начитыванию узнал что они идут разных производителей и из изначально разных модификаций. Кто разбирается в этом вопросе, подскажите:
1. Какие годы выпуска искать предпочтительней? Читал что "чем раньше - тем лучше" или "лучшие царские", но наган НКВД в априори царских лет быть не может. В какие годы они производились для внутренних органов СССР?
2. Переделы под травмат каких фирм принято считать более качественными?
3. Слышал что укороченные версии часто создают путем обрезания обычного ствола стандартной версии, как определить что именно покупаешь? Слышал что у версии НКВД заокругленная мушка, есть ли еще какие-то визуальные отличия?
4. Ну и вообще всё всё всё, что следует знать о травматическом револьвере системы Наган.
У друга наган Комбриг юзает уже лет десять жалоб нет.

Оффлайн TOMIS

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 324
  • Карма: +73/-2
    • Медали
  • Звідки: Украина.Днепр
Re: Наган - что и как.
« Ответ #2 : Суббота, 12 Январь 2019, 18:45 »
Приветствую всех. Очень интересная тема.

На основе стандартного револьвера системы Нагана образца 1895 года для некоторых категорий сотрудников полиции в 1912–1914 гг. на Императорском Тульском оружейном заводе разработали компактную версию базовой модели, взяв за основу револьвер офицерского образца с ударно-спусковым механизмом двойного действия. Это оружие обозначалось в документах как «Укороченный револьвер». Позднее стали использоваться неофициальные наименования «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД». До октябрьского переворота успели выпустить лишь небольшое количество револьверов Нагана данной модификации. Такие револьверы для полиции были значительно более удобны и менее обременительны в ношении, чем стандартные армейские, не говоря уже о их скрытом ношении. После Октябрьского переворота укороченные револьверы начали снова собирать на Тульском оружейном заводе, но уже не носившим имени «Императорский», в 1923 году, в эпоху геноцида русского населения во время большевистских репрессий Красного террора.
В связи с заказами, поступавшими на завод от милиции и таможенного управления, ТОЗ приступил к сборке укороченных Наганов. При этом использовались пригодные части бракованных стандартных револьверов, как это делалось еще при царе для сборки компактных Наганов для полиции. В результате, для сотрудников милиции 26 июня 1923 года было разрешено изготовить 5000 таких револьверов, называвшихся в документах «револьвер облегченного типа». Однако первые укороченные револьверы были собраны только в мае 1924 года, первая партия состояла из 200 штук. Общее количество изготовленных за весь 1924 год укороченных Наганов составило 1436 экземпляров. Длина ствола укороченного револьвера составляла 85 мм, общая длина — 202 мм, длина прицельной линии — 124 мм, высота — 115 мм, масса без патронов — 760 г, масса с патронами — 810 г. Эти револьверы поставлялись оперативникам НКВД и ОГПУ, сотрудникам милиции и таможенного управления Наркомвнешторга.
Укороченный Наган отличается от стандартного, кроме размеров, скрытым под щечкой рукоятки винтом пружины дверцы и соединительным винтом, а так же еще рядом заметных на фото деталей.
В следующем 1925 году на ТОЗ поступил новый заказ, по которому должно быть собрано 8000 укороченных револьверов для сотрудников милиции РСФСР. Но вновь требуемое количество изготовлено не было, за весь 1925 год ТОЗ выпустил 4571 укороченный револьвер. В 1926 году компактных револьверов было собрано еще меньше, но точное их количество не известно. За 1927–1928 гг. укороченные револьверы составили 36% от всего объема изготовленных револьверов Нагана. В частности, в 1927 году в соответствии с заказом почтовой службы СССР собрали 2251 укороченный Наган. Так же в 1927 году укороченные Наганы поставлялись в ОГПУ города Тулы. Примечательным эпизодом в истории этих револьверов является изготовление в том же 1927 г. девяти экземпляров укороченных Наганов для «Союза безбожников» — добровольной общественной организации друзей советской газеты «Безбожник».
Внутри укороченный револьвер отличается по форме боевой пружины, ее крепления, а так же гнезда в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины.

Как часть первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР, принятого в 1928, на период с 1929 по 1933 гг., в 1928–1929 гг. должно было быть выпущено 9375 укороченных револьверов. После чего по планам должно было изготавливаться по 6000 таких револьверов в год. Полигонные испытания укороченных Наганов были начаты в конце 1929 года. Главной задачей этих испытаний было выявление возможности замены стандартных револьверов системы Нагана, состоявших на вооружении армии и флота, на револьверы с укороченными стволом и рукояткой. На точность и кучность стрельбы испытывались револьверы с длиной ствола 90 и 95 мм. Первые стрельбы прошли на стрельбище ружейно-пулеметного треста 11 октября 1912 года. Укороченные Наганы продемонстрировали как хорошую точность, так и хорошую кучность стрельбы.
Повторные стрельбы из револьверов с длиной стола 90 и 95 мм, а так же револьвера со 100 мм стволом, прошли на Научно-испытательном оружейном полигоне 11 января 1930 года. В стрельбах участвовало по три револьвера каждой модификации. Результат оказался неожиданным. Лучшая кучность стрельбы оказалась у револьверов с самыми короткими стволами. Комиссией была отмечена более короткая общая длина револьвера с 90 мм стволом, меньшая высота и масса, по сравнению со стандартным Наганом, делавшие укороченный револьвер более предпочтительным по удобству в ношении. Кроме меньшей длины ствола и рукоятки, а так же меньшего веса, укороченный револьвер отличался от стандартного 7,62-мм револьвера Наган обр. 1895 г. несколько иной последовательностью разборки и сборки. В результатах испытаний говорится о том, что укорочение длины ствола до 90 мм не влияет на точность и кучность стрельбы, в то же время укороченная рукоять так же удобно удерживается, как и стандартная.
Укороченный револьвер Нагана в сравнении со стандартным 7,62-мм револьвером Наган обр. 1895 г.
Заключительные испытания проводились на станции Осовиахим в мае 1930 года, для участия в которых ТОЗ поставил два револьвера со стволами стандартной длины 114 мм — №25230 и №24270, три с укороченными до 85 мм стволами — №5589, №5699, №6071, и три револьвера со стволами длиной 90 мм — №5573, №5877, №6536. Результаты испытаний выявили независимость кучности стрельбы от длины ствола на дистанции 25 метров. Однако на дистанции 50 метров кучность стрельбы резко уменьшалась у образцов с более короткими стволами. К сожалению, этот фактор оказался решающим для членов комиссии. Шестая секция Научно-технического комитета (НТК) Артиллерийского управления 17 июля 1930 года постановила отказаться от укороченных револьверов и далее осуществлять выпуск только револьверов со стандартной длиной ствола, равной 114 мм.
На этом фото хорошо заметны такие отличия укороченного револьвера, как скос задней грани верхней части курка, не возвышающийся над верхней стенкой рамки целик и более короткий спусковой крючок несколько иной формы.

В результате этой досадной недальновидности и узкости мышления чиновников того времени в 1930 году выпуск укороченных Наганов прекратили. Была утрачена возможность наладить крупносерийное производство самой удобной модификации револьвера системы Нагана образца 1895 года. Укороченный револьвер отлично подходил как для открытого, так и для скрытого ношения, без какого-либо ухудшения боевых и служебно-эксплуатационных качеств. Он был легким и небольшим, за счет чего удобным и незаметным в ношении за поясом или в кармане пальто, как это практиковалось в довоенные и даже послевоенные годы. Полукруглая мушка не могла при быстром извлечении револьвера зацепиться за одежду. Барабан снаряжался все теми же семью патронами, меньшая длина рукоятки не вызывала существенного дискомфорта при удержании, а как показали испытания, кучность стрельбы короткого ствола не уступала стандартному даже на максимальной для револьверов и пистолетов дистанции в 25 метров.
Но погоня за кучностью на запредельной в боевой обстановке для личного короткоствольного оружия дистанции свела на нет все преимущества укороченного револьвера. Всего в период с 1924 по 1930 гг. было изготовлено 25000 экземпляров. В настоящее время Укороченный Наган является коллекционной редкостью, а на гражданском рынке оружия достаточно большое распространение получили реплики, переделанные из стандартных револьверов, изготовленных как в Российской Империи, так и в пострусское советское время. Искусные реплики можно отличить от подлинников по форме боевой пружины, ее крепления и гнезда в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины. Кроме боевых реплик на рынке оружия США и Европы, в России встречаются кустарно изготавливаемые реплики укороченных Наганов из сигнальных револьверов Наган-С, МР-313 и Р-2, в свою очередь выполненных из боевых револьверов Наган.

Технические характеристики укороченного Нагана (НКВД),-
Калибр: 7,62×38R (7,62-мм Револьверный патрон)
Длина оружия: 202 мм
Длина ствола: 85 мм
Высота оружия: 115 мм
Ширина оружия: 40 мм
Масса без патронов: 760 г
Емкость магазина: 7 патронов



Для сравнения обычный Наган и укороченный, на втором фото очень хорошо видны различия.

Технические характеристики обычного Нагана образца 1895 года,-
Калибр: 7,62×38мм Наган (7,62-мм Револьверный патрон)
Длина оружия: 235 мм
Длина ствола: 114 мм
Высота оружия: 132 мм
Ширина оружия: 40 мм
Масса без патронов: 795 г.
Емкость магазина: 7 патронов












С уважением.
« Последнее редактирование: Суббота, 12 Январь 2019, 18:51 от TOMIS »

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #3 : Суббота, 12 Январь 2019, 19:23 »
Выходит так:
1. Годы выпуска 1924 - 1930, царские не считаем, ибо шанс на них попасть равна нулю.
2. Отличительные черты (внешние): круглая мушка, скос задней грани курка, целик сглажен под рамку, короткий и менее закрученный спусковой крючок.
3. Отличительные черты (внутренние): форма боевой пружины, крепление боевой пружины, гнездо в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины.

Возможно есть еще что-нибудь? Дополняйте. :)

Оффлайн TOMIS

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 324
  • Карма: +73/-2
    • Медали
  • Звідки: Украина.Днепр
Re: Наган - что и как.
« Ответ #4 : Суббота, 12 Январь 2019, 20:16 »
Выходит так:
1. Годы выпуска 1924 - 1930, царские не считаем, ибо шанс на них попасть равна нулю.
2. Отличительные черты (внешние): круглая мушка, скос задней грани курка, целик сглажен под рамку, короткий и менее закрученный спусковой крючок.
3. Отличительные черты (внутренние): форма боевой пружины, крепление боевой пружины, гнездо в рамке для ввинчивания соединительного винта над верхним пером боевой пружины.

Возможно есть еще что-нибудь? Дополняйте. :)

Шанс найти раритетный девайс  всегда есть, если ищите то рано или поздно найдёте. Оригинальный, в родном сборе не найдёте, не пытайтесь искать,- может быть серьёзный коллекционер , в конце своей жизни и продаст но сумма не будет того стоит чтобы пихать в него неродной боеприпас. Боевую пружину и другие внутренности в идеальном состоянии, царские уже не найти. Сейчас многие скажут что на зелёном куча идеальных запчастей с молотками, ещё и складского хранения в солидоле и в бумаге... Сегодня общался с серьёзным пожилым мастером оружейных дел, так вот в разговоре он рассказал как изготавливал раритетные затворы, зацепы, раритетные всевозможные запчасти на царских и других клеймах(не только для нагана) и покупали у него оптом очень авторитетные магазины СНГ и потом встречал свои же изделия даже на серьёзных европейских выставках которые безупречно выставляли их как оригинал. Например на чешские девайсы после Варшавского договора перешли под юрисдикцию ссср и после 1955 года не произведено ни одной запчасти для ихних военных образцов, после 1991года практически 99% всего , и не только чешского, было порезано на ммг...и сейчас встречаются детали, затворы, комплектующие заводского хранения в смазке...Бред,- никаких комплектующих складского хранения на чешские и другие несоветские образцы не существует,- их просто изготавливают серьёзные мастера, выдерживающие заводские требования.
Я к чему,-вам лучше поискать рамку целую, а потом уже комплектовать её запчастями, так дешевле будет, и интереснее,- наган он же конструктор :010: С ув.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #5 : Суббота, 12 Январь 2019, 20:51 »
Автор же, очевидно, травмат себе присматривает? Соответственно, с доками

Оффлайн Чик

  • Молодший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 53
  • Карма: +53/-0
    • Медали
  • Зброя: Crosman TR77NP
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #6 : Суббота, 12 Январь 2019, 22:04 »
ТС, вот честно, Вам самому лень погуглить?!?! Вы сами не могли загуглить то, что сделал TOMIS?!?! Все уже жевано-пережевано, много раз. НЕ ЛЕНИТЕСЬ!!! Все, что здесь написали, и напишут, Вы можете САМОСТОЯТЕЛЬНО найти в сети. С уважением.

Оффлайн Vo-van

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +49/-0
    • Медали
  • Зброя: Один из моих компьютеров, в чужих руках, прошу ничего не покупать у "меня" по предоплате.
Re: Наган - что и как.
« Ответ #7 : Суббота, 12 Январь 2019, 22:44 »
То, чего нет в сети  :)
Так называемый "облегченный" Наган, крайне неудобен при удержании в руке.
Конструкторы провтыкали очень важный анатомический момент, дело в том, что указательный, и средний палец человеческой руки, не могут находится на одной линии, указательный всегда выше среднего, на который идет опора при хвате.
В результате рукоять при стрельбе постоянно проваливается вниз, и ладонь наползает на область за курком, что делает стрельбу автовзводом, практически невозможной.
Этот недостаток присущь и обычному Нагану, но там проблема решается доработкой скобы, а именно наваркой метала в опорную область, для среднего пальца.

Оффлайн John_McClane

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +55/-0
    • Медали
  • Зброя: Benelli M4 S90, Форт-12р (серия Д), ПМ "Вий"
  • Звідки: Украина, Камянское
Re: Наган - что и как.
« Ответ #8 : Суббота, 12 Январь 2019, 23:19 »
Наган действительно хороший и крепкий револьвер.:010: TOMIS уже доходчиво всё рассказал об истории и его плюсах. Но по скольку я уже привык делать всю грязную работу :D расскажу о его минусах. И с личного опыта в том числе.
1) В чём прелесть настоящего боевого нагана? В его системе - раз. В его калибре, как уже писали выше Калибр: 7,62×38мм Наган (7,62-мм Револьверный патрон) - два. Что мы имеем. Главная суть системы револьвера "Наган" в том, что при нажатии на спусковой крючок барабан револьвера каморой со стороны пули "наезжает" на ствол. В самых старых имперских версиях там где вообще идеальная подгонка деталей, он наезжает с ювелирной точностью без потери порохового заряда и соответственно с максимальной эффективностью по мощности.
Калибр револьверных 7,62×38мм тоже имеет свою особенность. Патрон в барабане становится таким образом, что его пуля чуть ли не выпирает из камор. И когда производится выстрел барабан находит на ствол и пуля частично находиться не в барабане, а уже в самом стволе. Минимальные потери энергии. Большая надёжность. Уникальный механизм.
Что мы имеем в травматической версии под 9р.а. Далеко не у всех переделанных Наганов барабан чётко находит на ствол. По этому смотрите внимательно, можете даже в самом магазине в холостую прожать спуск и хотя бы визуально посмотреть этот момент. Но чётко на глаз всё равно не определите, нужно выстрелить боеприпасом что бы увидеть есть там прорыв пороховых газов или нет.
Дальше, в 9р.а. патрон маленький и он полностью находится в барабане. Соответственно и сам выстрел происходит ещё в барабане. Резиновый шарик после выстрела проходит по части барабана, потом проходит место стыка барабана и ствола, и только потом попадает в сам ствол. Тут даже на идеальном девайсе какие-то 5-10% мощности потеряются точно! То есть два самых главных плюса Нагана в боевом исполнении в 9р.а. - теряются.
Это такой первый самый большой и существенный минус.

2) Компактность и перезарядка. Ну по компактности думаю вам всё понятно. При схожем с ПМ весе Наган в полтора раза длиннее за счёт ствола и в полтора раза толще за счёт барабана. Носить в кобуре как ПМ или даже Форт не особо получится, только какие-то сумки, ну тут ИМХО.
По перезарядке. Заметьте я не упоминал ни слова про малый боевой комплект. Почему? Потому что в Сафари он и того меньше - 6 патронов. В ПМе 9, в Форт-9р - 8, в ПСМ-р - 7. То есть 7 патронов у Нагана я считаю нормой. Но, как же медленно он перезаряжается... Барабан не откидывается и рамка не переломная. Зарядка/разрядка происходит через маленькое боковое окно, только по 1 патрону. 7 раз всунули по патрону, проворачивая барабан - отстрелялись - 7 раз прокрутили барабан и вынули по одной гильзе. И хорошо если боеприпас качественный и гильзу не раздуло. У товарища на мощностях больше 200 Дж гильзы раздувало так сильно, что их приходилось выбивать шомполом или отвёрткой из камор. Их просто разрывало! Камора барабана это не патронник, её особо не полирнёшь...
А при СО это критично! Понятно, что от толпы Наганом да и любым травматом особо не отстреляешься. Но против 2-3 человек даже по 2 патрона на супостата возможно надо будет перезарядится и быстро это вы не сделаете даю 100 %.
Это вот второй такой минус травматического Нагана.

Но эти минусы отуманивает его надёжность и выносливость. Это чистая оружейная сталь "старой закалки". Никаких сколов рамки, отрывов трубки и т.д. как на современной шняге там не будет! Я бы даже поставил его на 1 место перед хвалёным по надёжности ПМ-ом. И мощностя он выдерживает большие. Я уже писал, что любые "найденные", "купленные на форуме" патроны мы испытываем на Комбриге одного товарища. И он смело без всяких - а откуда патроны? а какой порох/вес шарика? - любое заряжает и любым стреляет. Перезаряд (проворот барабана) был всегда! Никаких клинов, недоколов и т.д.  ни разу не было! Единственное, очень трудно потом выковыривать из камор барабана разорванные гильзы.

По годам выпуска. Тут смотрите, есть ИМПЕРАТОРСКИЕ (ЦАРСКИЕ) - 1899-1918 клейма на деталях ПК и ХХ с изображение двуглавого орла, в народе "На орлах"; РАННИЕ СОВЕТЫ  - 1919-1928 клейма на деталях Мс Лб в круге и молотки, в народе "На молотках"; и СОВЕТСКИЕ - 1929-1945 клейма С в ромбе, 3р в круге, ижевская стрела в звезде, в народе "На звёздах".
Первых вы не найдёте. Как писал TOMIS это коллекционные. Я если честно не знаю даже переделывали их под 9р.а. или нет. Из оставшихся двух видов лучше те, которые "На молотках". Цена в принципе одинаковая. Это всё что нужно знать о выборе Наганов.

Короткий или длинный ствол? Ну мне конечно тоже больше нравиться тот что НКВД с коротким, хотя бы из-за компактности. Но по баллистике, а тем более на револьвере 9р.а. с однозначным прорывом пороховых газов, я думаю длинна ствола не будет играть большую роль в джоулях или точности. Специалисты можете поправить.

Мой итог и мнение ИМХО. Наган - это очень крутой револьвер для коллекции, исторической ценности и памяти. Он очень надёжный и выдержит практически любой боеприпас. На нём хорошо проводить эксперименты мощности 9р.а. Но для СО я бы выбрал травматический пистолет. Форт, ПМ, Шмайсер не важно. Там тоже есть возможность носить патрон в патроннике и оперативно применить. То, что револьвер "не сорит гильзами" сомнительный плюс, ведь вас всё равно скорей всего найдут. По камерам, по мобильному телефону, по свидетелям и т.д. А гильза это только косвенная улика, надо ещё доказать, что на курок давили именно вы.

Ну и в завершении фото, не моё конечно, но смотрите что люди ещё могут сделать с обычным Скат-1р :-X

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #9 : Воскресенье, 13 Январь 2019, 06:33 »
ТС, вот честно, Вам самому лень погуглить?!?! Вы сами не могли загуглить то, что сделал TOMIS?!?! Все уже жевано-пережевано, много раз. НЕ ЛЕНИТЕСЬ!!! Все, что здесь написали, и напишут, Вы можете САМОСТОЯТЕЛЬНО найти в сети. С уважением.
И тем не менее, люди делятся своим опытом и мнениями, а это куда важнее чем обычная история создания и ТТХ.

Оффлайн Скат-1р

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: +140/-0
    • Медали
  • Зброя: КО Джет
  • Звідки: Украина.
Re: Наган - что и как.
« Ответ #10 : Воскресенье, 13 Январь 2019, 09:27 »
Здравствуйте товарищи.
Интересуюсь укороченной версией револьвера Наган, той, что в народе именуют Наган НКВД. По первичному начитыванию узнал что они идут разных производителей и из изначально разных модификаций. Кто разбирается в этом вопросе, подскажите:
1. Какие годы выпуска искать предпочтительней? Читал что "чем раньше - тем лучше" или "лучшие царские", но наган НКВД в априори царских лет быть не может. В какие годы они производились для внутренних органов СССР?
2. Переделы под травмат каких фирм принято считать более качественными?
3. Слышал что укороченные версии часто создают путем обрезания обычного ствола стандартной версии, как определить что именно покупаешь? Слышал что у версии НКВД заокругленная мушка, есть ли еще какие-то визуальные отличия?
4. Ну и вообще всё всё всё, что следует знать о травматическом револьвере системы Наган.
Скажу  так у меня наган Скат- 1р с 2007 года. Обычный.
Думал брать укорочный но как то не понравился. Обычный видно что может быть боевой и если что нашел у дедушки на чердаке )
Если обычный наган то могут возникать проблемы в каждодневной ношении у человека с небольшой комплекции.  Сам рост 179 вес 90 тогда наган терпимо носит каждый день.
Обычно ношу в кобуре  на поясе или сумке барсетке на плече.
Перед покупкой надо травматический патрон засунуть в каждое отверстие барабана и посмотреть сильно ли болтается патрон в камере барабана.
Если сильно большой люфт то патроны будут  раздувать  и каждый раз надо будет их выбивать отверткой . Бывает даже бракованые наганы  продают в оружейных магазинах новые только с завода бьют на нескольких камерах осечку. Поэтому лучше перед покупкой взять специалиста и самому не покупать. А так вещь  хорошая . И надежная всегда готова к выстрелу.


Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #11 : Воскресенье, 13 Январь 2019, 10:09 »
По поводу версии с укороченным стволом- есть варианты   обычного длинного нагана с порезанным, а потом спаянным стволом. Соответственно, совать туда мощные патроны надо бы осторожнее.

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #12 : Воскресенье, 13 Январь 2019, 11:12 »
По поводу версии с укороченным стволом- есть варианты   обычного длинного нагана с порезанным, а потом спаянным стволом. Соответственно, совать туда мощные патроны надо бы осторожнее.
Да скорее всего они все такие. Судя по фото в интернет-магазинах все переделывать со стандартного нагана.

Оффлайн Сильвестр Столовы

  • Солдат
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 28
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Gdynia, Rzeczpospolita Polska
Re: Наган - что и как.
« Ответ #13 : Понедельник, 14 Январь 2019, 12:26 »
Наган это очень хороший вариант. Несмотря на немногочисленные недостатки в виде долгой и неудобной перезарядки и проблем с эргономикой, преимуществ больше....это и крепость, надёжность, безотказность, определенная историческая ценность....всеядность в конце концов. Я за наган! :010:

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #14 : Понедельник, 14 Январь 2019, 12:48 »
Возможно, есть смысл присмотреться в стандартной, длинной версии. Кто знает достоинства и недостатки именно травматических девайсов- скат, комбриг? На практике.

Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #15 : Понедельник, 14 Январь 2019, 14:19 »
Возможно, есть смысл присмотреться в стандартной, длинной версии. Кто знает достоинства и недостатки именно травматических девайсов- скат, комбриг? На практике.
Мне тоже нравится стандартный,  коротыш как то куцо смотрится ну а там кому как. :032:

Оффлайн Скат-1р

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: +140/-0
    • Медали
  • Зброя: КО Джет
  • Звідки: Украина.
Re: Наган - что и как.
« Ответ #16 : Понедельник, 14 Январь 2019, 14:24 »
Проводил как то отстрел с обычного наган и укороченого так на расстоянии 3 метра погрешность  есть  обычный наган бьет точнее.   У укроченного  наган просто кусок ствола обрезан а так все одинаково. 



Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #17 : Понедельник, 14 Январь 2019, 14:27 »
Проводил как то отстрел с обычного наган и укороченого так на расстоянии 3 метра погрешность  есть  обычный наган бьет точнее.   У укроченного  наган просто кусок ствола обрезан а так все одинаково.
Не все одинаково как мне кажется у короткого и рукоятка чуть короче.

Оффлайн Скат-1р

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: +140/-0
    • Медали
  • Зброя: КО Джет
  • Звідки: Украина.
Re: Наган - что и как.
« Ответ #18 : Понедельник, 14 Январь 2019, 14:34 »
Реальный наган в НКВД версии  в виде трамата никто и никогда не видел.
Он представляет историческую ценность и стоит не слабо.
Я как то задался целью его в живую увидеть несколько лет искал по оруженым магазинам по всей Украине и так и не нашел.
А так просто обычный наган превращают в укоренённый отпиляв ствол.
Ручка и барабан и рама все у обоих травматов  наган одинакова.




Оффлайн konkur3

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1129
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: кирпичи
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #19 : Понедельник, 14 Январь 2019, 14:54 »
Реальный наган в НКВД версии  в виде трамата никто и никогда не видел.
Он представляет историческую ценность и стоит не слабо.
Я как то задался целью его в живую увидеть несколько лет искал по оруженым магазинам по всей Украине и так и не нашел.
А так просто обычный наган превращают в укоренённый отпиляв ствол.
Ручка и барабан и рама все у обоих травматов  наган одинакова.
Может быть обман зрения на вверху на фото комрада TOMIS они два на одной картинке визуально по моему у короткого короче ручка.

Оффлайн Скат-1р

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: +140/-0
    • Медали
  • Зброя: КО Джет
  • Звідки: Украина.
Re: Наган - что и как.
« Ответ #20 : Понедельник, 14 Январь 2019, 14:58 »
Может быть обман зрения на вверху на фото комрада TOMIS они два на одной картинке визуально по моему у короткого короче ручка.
Вверху на фотке боевые ) Там реально куча отличий.
В Травмат обычный и укороченный превращают только обычные наганы.

Оффлайн Vo-van

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +49/-0
    • Медали
  • Зброя: Один из моих компьютеров, в чужих руках, прошу ничего не покупать у "меня" по предоплате.
Re: Наган - что и как.
« Ответ #21 : Понедельник, 14 Январь 2019, 15:27 »
Немаловажным достоинством Нагана, я бы еще добавил относительную доступность запчастей.(хотя там и ломаться нечему, - таки неубиваемый)
Заходим на соседний форум, и без особого труда находим, всё-что нужно.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #22 : Понедельник, 14 Январь 2019, 15:36 »
А с барабанами нет проблем? Боевые же шли под 7.62. растачивают каморы под 9 мм 9РА?

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Наган - что и как.
« Ответ #23 : Понедельник, 14 Январь 2019, 15:50 »
Должно же быть слабое звено в травмате :). В нагане это барабан и есть - перемычки между каморами в рассверленном под 9ра барабане. А в нагане от форта, вообще барабан был очень "облегченный". Как раз для того, что бы не стрелять более мощными патронами.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #24 : Понедельник, 14 Январь 2019, 15:54 »
А ствол меняли? Если да, то с каким диаметром?

Оффлайн TOMIS

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 324
  • Карма: +73/-2
    • Медали
  • Звідки: Украина.Днепр
Re: Наган - что и как.
« Ответ #25 : Понедельник, 14 Январь 2019, 16:37 »
А с барабанами нет проблем? Боевые же шли под 7.62. растачивают каморы под 9 мм 9РА?
Первые Бельгийские наганы шли как раз под 9мм, без самовзвода . Пару лет назад встречал 9мм барабан вроде отвечали что оригинал, ну а трубку можно подпилить под любой калибр, естественно новодел. По поводу мощности стенок барабана,- ни разу не слышал что у кого то не выдержал, даже копаные, в раковинах держат оригинальный патрон на ура.  С ув.

Оффлайн Panzer

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #26 : Понедельник, 14 Январь 2019, 18:06 »
Возможно, есть смысл присмотреться в стандартной, длинной версии. Кто знает достоинства и недостатки именно травматических девайсов- скат, комбриг? На практике.
Присоединяюсь к вопросу. Кто разбирается, не было ли замечено недостатков в связи с довольно варварским методом превращения стандартной версии в укороченную? Где-то читал что целик с мушкой уже неправильно сходятся (толи вверх бьет, толи вниз - не помню).

Оффлайн Vo-van

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +49/-0
    • Медали
  • Зброя: Один из моих компьютеров, в чужих руках, прошу ничего не покупать у "меня" по предоплате.
Re: Наган - что и как.
« Ответ #27 : Понедельник, 14 Январь 2019, 18:27 »
А с барабанами нет проблем? Боевые же шли под 7.62. растачивают каморы под 9 мм 9РА?
В период ВОВ, из-за дефицита родных расходников, в партизанских мастерских каморы растачивали под патрон 7.62х25 ТТ/ППШ, который куда мощнее нынешних 9РА, случаев разноса барабана документально не зафиксировано :)

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Наган - что и как.
« Ответ #28 : Понедельник, 14 Январь 2019, 19:33 »
Столько фактов про наган уже собрали. Добавлю и я немного - умельцы развертывают каморы под патрон от ПМ, и тоже ничего, стреляет. На боевых наганах стоит задача - стрелять на поражение, на травматических не допустить такую стрельбу. Что собр делал для ослабления конструкции, не знаю, а форт делал следующие:



[вложение удалено администратором]

Оффлайн Сан_Саныч

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 413
  • Карма: +101/-0
    • Медали
  • Зброя: Кулак
  • Звідки: Украина
Re: Наган - что и как.
« Ответ #29 : Вторник, 15 Январь 2019, 07:12 »
Разница между боевыми револьверами наган и наган НКВД


« Последнее редактирование: Вторник, 15 Январь 2019, 07:16 от Сан_Саныч »