GF-Shop.top
Тактическая ручка
300 грн

Автор Тема: Не выбрасывание отстрела  (Прочитано 8390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Не выбрасывание отстрела
« : Пятница, 23 Август 2019, 19:17 »
Всем привет кто откликница на вопрос !!
Я новичок , но возник токов вопрос : Имею ПМР со стволом Ф 5,7 , при отстреле патроном Сова п -130 дЖ - невыкидывает гильзу. Пробывал как на стандартной пружине так и усиленой. 100 дж- выбрасывае даже родная пружина. Подскажите ? че делать. Извиняюсь если не корректно что то написал .


Оффлайн Tunnel Rat

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Нима ничего
  • Звідки: Сталитца
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #1 : Пятница, 23 Август 2019, 19:21 »
Совы в 130дж нет, или слабая совая (что скорее всего), либо дует гильзу
Откуда знаете что 130дж?

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #2 : Пятница, 23 Август 2019, 20:19 »
Подкинули закомые самосрут, их данные. Что по 100 ,что по 130. Проверял гильзу не надутая. А сегодня в магазине купил сова П -90 дж - одинакова по прострелу с патроном с гильзой S&B -100 дж самокрутом , все четко выбрасывает с родной пружиной

Оффлайн Tunnel Rat

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Нима ничего
  • Звідки: Сталитца
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #3 : Пятница, 23 Август 2019, 20:40 »
Совы просто по 90дж давно нет, сейчас около 50дж
Откат затвора происходит?

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #4 : Пятница, 23 Август 2019, 22:22 »
Да. Но гильза становитса вертикально. И стопор

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #5 : Суббота, 24 Август 2019, 00:12 »
Вставте один патрон в магазин и выстрелите, затвор станет на задержку?
Зделайте так пять раз...
Все разы затвор встал на задержку?
« Последнее редактирование: Суббота, 24 Август 2019, 00:14 от mastak »

Оффлайн Veniamin

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +49/-0
    • Медали
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #6 : Суббота, 24 Август 2019, 00:54 »
Вставте один патрон в магазин и выстрелите, затвор станет на задержку?
Зделайте так пять раз...
Все разы затвор встал на задержку?
Да хоть 20 раз и шо это даст?

ТС, хошь стрелять мощным патроном-крути развертку. При мощном заряде и малом диаметре ствола затвор бегает офуенно быстро-вот и вся петрушка.

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #7 : Суббота, 24 Август 2019, 01:21 »
Ну если человек не хочет увеличивать диаметр ствола?
Установить штатную пружину с боевого ПМ и попробывать, а вот если это не поможет, прийдётся увеличивать диаметр ствола или ограничиваться определённой мощностью патронов.

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #8 : Суббота, 24 Август 2019, 07:01 »
Пружину ставил усиленую, но попробую еще . А если решусь на развертку до 6.0, подскажите порядок действий, и нюансы возникающие.

Оффлайн Sveton

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +15/-0
    • Медали
  • Зброя: на калесиках
  • Звідки: Днепропетровск
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #9 : Суббота, 24 Август 2019, 07:50 »
Да хоть 20 раз и шо это даст?

ТС, хошь стрелять мощным патроном-крути развертку. При мощном заряде и малом диаметре ствола затвор бегает офуенно быстро-вот и вся петрушка.
Под держу,,, малый диаметр дуды,, тут либо 100 Дж,, либо развёртка... 130 это много,, на вашем диаметре там и 140 может быть... Но это моё мнение,, а я не профи пока.. Ждём знающих камродов..  :013:

Оффлайн mp654

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +37/-0
    • Медали
  • Зброя: Нет
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #10 : Суббота, 24 Август 2019, 11:11 »
Прежде чем работать развёрткой,разберите патрон 100 Дж и 130Дж взвести шар и порошок на них и посмотрите какой порошок засыпан в обоих и скиньте фото порошка в тему если не разбираетесь в них .Нужно сначала посмотреть дарёным коням в зыбы.

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #11 : Суббота, 24 Август 2019, 12:19 »
разобрать непроблема, а вот взвесить нечем... :-\

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #12 : Суббота, 24 Август 2019, 13:26 »
Попробовал одиночным тем который застревает , затвор на задержку нестановитса и гильза в патронике

Оффлайн mp654

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +37/-0
    • Медали
  • Зброя: Нет
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #13 : Суббота, 24 Август 2019, 14:28 »
разобрать непроблема, а вот взвесить нечем... :-\
Цена развертки и последствий если диаметр стволика не есть причина и цена обычных китайских весов 90гривен .

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #14 : Суббота, 24 Август 2019, 18:55 »
Под держу,,, малый диаметр дуды,, тут либо 100 Дж,, либо развёртка... 130 это много,, на вашем диаметре там и 140 может быть... Но это моё мнение,, а я не профи пока.. Ждём знающих камродов..  :013:
Цитировать
Попробовал одиночным тем который застревает , затвор на задержку нестановитса и гильза в патронике
Советы ни о чём. Увеличивать диаметр ствола когда не выбрасывает гильзу и гильза не поддутая, это совет в проивоположную сторону.
Во первых мы не знаем технические данные патрона который не выбрасывает, ( то что там сказал продаван не в счёт, это может не соответствовать действительности), а значит советовать что то на этот случай это типа гадания на кофейной гуще, значит надо разобрать преблемный патрон и взвесить навеску, посмотреть марку пороха, и вес шарика, вот потом можно будет что то советовать.
Цитировать
разобрать непроблема, а вот взвесить нечем...
Если взвесить нечем прикинуть хотя бы по объему, допустим померять мелкашечной гильзой, и марка пороха очень важна. Совсем не поддутая гильза, это слабый патрон.
« Последнее редактирование: Суббота, 24 Август 2019, 19:00 от rox »

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #15 : Суббота, 24 Август 2019, 21:26 »
Поповоду проверки патрона - Спасибо , завтра однозначно проверю на весах ( куплю их ). Понял что нужно конкретно под свой ствол подбирать патрон. невсе так просто . и перепроверил гильзы, те которые не выбрасывает , - уних присмотревшись видно как ее позвздуло на одну сторону, и все с одинаковой формой рисунка ( отпечатка ). Теперь нужно будет искать другие варианты - относительно патрона - в 130-150 дж. 100 - нетот эфект чего бы хотелось. ( Видя сравнение 50-100- и 150 на пробитие в фанере 15 мм.

Буду всем благодарен за помощь. как новичку.  :046:

Оффлайн John_McClane

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +55/-0
    • Медали
  • Зброя: Benelli M4 S90, Форт-12р (серия Д), ПМ "Вий"
  • Звідки: Украина, Камянское
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #16 : Суббота, 24 Август 2019, 23:27 »
Попытаюсь всё таки "гадонуть на кофейной гуще")
Автор темы новичёк, но при этом дал несколько вводных.
1 - ПМР дудка 5,7 мм, есть две пружины: штатная и с боевого.
2 - положение гильзы при невыбросе
Да. Но гильза становитса вертикально. И стопор

3 - пользовался патронами заявленной мощностью 100 и 130 Дж в гильзе СОВА-П.

Включаем Шерлока Холмса 8)
Факт 1 - стандартный ПМР без конуса и с ф 5,7 на стандартной пружине перезаряд идёт на сертификате до старой Совы (92 Дж). На пружине от боевого без доработок - 100-120 Дж с шаром 0.7 гр.
Факт 2 - гильза становиться вертикально. В наших кругах это называется "печная труба". Печная труба - это первый признак слабой возвратки :019: Затвор после выстрела откатывается с очень большой скоростью. Зацепляет стрелянную гильзу, но не выбрасывает, потому то та не успевает вылететь. В итоге гильза зацепается донцем и вертикально застряёт в окне выброса.
Факт 3 - патроны мощностью 100 и 130 Дж. Камрад новичёк, то что он их сам накрутил отпадает! Где же он мог их взять? :028: А как раз  патроны такой мощности продаёт камрад Порох (timm). И как раз в последнее время в гильзе СОВА-П биметалл. А что он туда сыпет? А сыпет он туда NS 206 sv. В 100 Дж 0,28 гр. на шаре 0,7; в 130 Дж - 0,3 гр. на шаре 1,1. (это специально для камрада rox ;)).
Ну и Факт 4 - это ответ на вопрос почему и что Вам делать дальше. Так как пружина от боевого ПМ это на данный момент одна из самых сильных, то мой тезис из Факта 2 "слабая возвратка" тут не уместен. Сильнее Вы просто не найдёте (только под заказ). По этому Ваша максимальная мощность с хорошей работой автоматики на стандартном ПМР с пружиной от боевого - 100-120 Дж с шаром 0,7. Если хотите больше - надо делать ф 6,2 мм с входящим конусом. Дальше по конкретным доработкам ПМ-образных обратитесь к камрадам Олег Соломон, Сергей_Иванов, VadymZ, так как я в ПМ не спец.
Разжевал и помог чем смог :032: Пользуясь случаем всех камрадов с Днём Независимости! :011:

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #17 : Воскресенье, 25 Август 2019, 07:26 »
Цитировать
Факт 2 - гильза становиться вертикально. В наших кругах это называется "печная труба". Печная труба - это первый признак слабой возвратки :019: Затвор после выстрела откатывается с очень большой скоростью. Зацепляет стрелянную гильзу, но не выбрасывает, потому то та не успевает вылететь. В итоге гильза зацепается донцем и вертикально застряёт в окне выброса.
Цитировать
но не выбрасывает, потому то та не успевает вылететь.
Так почему же все таки???
Цитировать
В итоге гильза зацепается донцем и вертикально застряёт в окне выброса
За что зацепается?
По этому пункту я с вами не согласен. Для выброса гильзы не важно с какой скоростью затвор откатывается, более того чем больше скорость отката тем сильнее она ударяется об отражатель и как следствие дальше летит от ствола, печная труба получается при более жесткой пружине так как идет слишком быстрый возврат и к тому же возможен откат не до полного упора а значит у гильзы меньше времени на выброс.
Цитировать
и перепроверил гильзы, те которые не выбрасывает , - уних присмотревшись видно как ее позвздуло на одну сторону, и все с одинаковой формой рисунка ( отпечатка )
Скорее всего однобокое вздутие гильзы это вздутие в сторону горки патронника.
И если шар действительно 1 гр. и жесткий  то гильза при вашей дуде 5,7 просто напросто запредельно прижимается к патроннику и тормозится в патроннике, все еще зависит от качества патронника, у меня то же иногда на сверх навесках гильза иногда оставалась в патроннике, на стволе 6,2, все решилось небольшой шлифовкой патронника до того момента пока начали вылетать безпроблемно на любых навесках.
Вердикт такой - сначала разверните ствол до 6,2 это самый оптимальный размер для ПМобразных позволяющий стрелять любыми навесками любым весом шарика без ущерба мощности, и если проблема не уйдет шлифонуть немного патронник.
 

Оффлайн S/P

  • Рекрут
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМР 9 мм
  • Звідки: украина , запорожье
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #18 : Воскресенье, 25 Август 2019, 08:27 »
Спасибо. Разжевали достойно, ипонятно . Теперь буду думать по поводу развертки, в домашних условиях вообще реально? Приучете минимум спец инструмента, и каков порядок?

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #19 : Воскресенье, 25 Август 2019, 11:45 »
Клины на резине практически всегда происходят из-за несоответствия ттх патрона ттх пистолета.
Автоматика "резинострела" рассчитана на стрельбу сертифицированными патронами с определенными параметрами. Т.к. по требованиям законодательства этот патрон не имеет достаточной кинетической энергии и пробивной способности для причинения тяжких и смертельных повреждений человеку, находящемуся на определенном расстоянии (предел 0,5 Дж/мм2), для гарантированной работы автоматики и разработаны параметры резинострела.
От непонятно каких патронов + заводской травмат  и возникают проблемы в работе автоматики.

Добрых советов давалось везде и много. Но первое, что необходимо сделать стрелку для удовлетворения своих потребностей – определиться с патроном, который будет использоваться (причины использования и ответственность – это личное дело каждого). Есть ряд параметров патрона и пистолета, от которых зависит надежная работа пистолета, и да, достаточно универсальный для данного случая – диаметр канала ствола 6.2 мм (при понимании ТТХ применяемого патрона).

Тема: развернуть ствол с 6мм на 6.5 киев

Оффлайн komradstartovik

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +42/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #20 : Воскресенье, 01 Сентябрь 2019, 16:38 »
Мое мнение, что продавец под видом Совы в 130 Дж. в чем конкретно сомневаюсь, продавец втюхал обыкновенный сертификат в 50 Дж.


Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #21 : Воскресенье, 01 Сентябрь 2019, 19:09 »
продавец втюхал обыкновенный сертификат в 50 Дж.

Ага, наверно от стрельбы сертификатом гильзы дует.

Оффлайн komradstartovik

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +42/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #22 : Понедельник, 02 Сентябрь 2019, 19:53 »
Ага, наверно от стрельбы сертификатом гильзы дует.
Прочитайте внимательно создавшего тему S\P. Гильзу у него не дует, идет недовыброс.

Оффлайн VadymZ

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 571
  • Карма: +30/-0
    • Медали
  • Зброя: Фopт-12pм
  • Звідки: Україна
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #23 : Вторник, 03 Сентябрь 2019, 08:13 »
и перепроверил гильзы, те которые не выбрасывает , - уних присмотревшись видно как ее позвздуло на одну сторону, и все с одинаковой формой рисунка ( отпечатка ).

Оффлайн komradstartovik

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +42/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Не выбрасывание отстрела
« Ответ #24 : Вторник, 03 Сентябрь 2019, 20:08 »
Проверьте с подсветкой фонарика патронник. Причина может быть только в нем. У меня было раньше такое на ПМР. При мощных расходниках и боевой пружине подорвало вниз патронник. Лечится только заменой стволика.