GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Складной нож - холодное оружие?  (Прочитано 2881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Складной нож - холодное оружие?
« : Четверг, 12 Сентябрь 2019, 11:28 »
Собственно вопрос тут возник - существует ли на территории Украины хоть одна модель складного ножа, которая бы по факту являлась бы холодным оружием? Допустим, россия, Белоруссия - там, к примеру, фронталки некоторые уже считаются холодным оружием...


Оффлайн Страник

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 368
  • Карма: +29/-0
    • Медали
  • Зброя: ИЖ-12
  • Звідки: Киев
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #1 : Четверг, 12 Сентябрь 2019, 12:20 »
       Нет единой базы украинских справок на ножи ХБ. Планируется создание справочника на базе справок ДНДЕКЦ МВД Украины. Основные параметры признаков ХО: длина клинка – до 90мм, толщина обуха менее 2,5мм, если больше -отсутствие упора или подпальцевой выемки более 5мм (нескольких выемок более 4мм). Длина клинка - только один из параметров ХО, если прочие признаки (хоть один) отсутствуют, нож не ХО. Если пята клинка выступает на более чем 3,5 мм, то она будет считаться как упор. Если рукоять имеет веретенообразную или конусную (расширяется к клинку) форму и разница по толщине между тонкой и толстой частью рукояти превышает 8мм, то, при наличии остальных признаков ХО, такой нож может быть признан ХО. Под ХО попадают ножи, которые ОФИЦИАЛЬНО состоят на вооружении Украины или состояли на вооружении в СССР.
 :032: Согласно "Методіка криміналистичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів".
« Последнее редактирование: Четверг, 12 Сентябрь 2019, 12:25 от Страник »

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #2 : Четверг, 12 Сентябрь 2019, 12:34 »
Собственно вопрос тут возник - существует ли на территории Украины хоть одна модель складного ножа, которая бы по факту являлась бы холодным оружием? Допустим, россия, Белоруссия - там, к примеру, фронталки некоторые уже считаются холодным оружием...
На усмотрение эксперта-криминалиста по ряду(или одному) признаков.
Разумеется сущес свет и есть в продаже всяческих магазинов.

Оффлайн Комрад

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Резинострел-Сафари, Гладкоствол 12 кал.
  • Звідки: Украина
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #3 : Четверг, 12 Сентябрь 2019, 13:43 »
Полно таких моделей.  Когда-то рассматривал в охотничьем магазине раскладные ножи, мне продавец говорит - этот нож - ХО. А речь шла о ни чем не примечательной, дешевой  китайской раскладухе о которой я ни когда бы "плохого", не подумал, а эксперт выдал сертификат, что ХО..

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #4 : Четверг, 12 Сентябрь 2019, 15:36 »
Собственно вопрос тут возник - существует ли на территории Украины хоть одна модель складного ножа, которая бы по факту являлась бы холодным оружием? Допустим, россия, Белоруссия - там, к примеру, фронталки некоторые уже считаются холодным оружием...
Как правильно сказали - есть признаки ХО, но наличие складного механизма не выводит нож из категории ХО.

А на росии, как и в европе, хватает идиотизма в законах - "холодного клинкового оружия и ножей,
клинки и лезвия которых либо автоматически
извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку
или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются
за счет силы тяжести или ускоренного движения
и автоматически фиксируются, при длине клинка
и лезвия более 90 мм" - т.е. фикс может быть неХО, а китайская дребезжащая выкидуха - страшное ХО

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #5 : Четверг, 12 Сентябрь 2019, 16:47 »
так хотелось бы хоть одну модель узнать, общие признаки я знаю, методику читал

Оффлайн Kickboxer

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: CZ-512, ПМ-Р, Alfa-420, Сафари-420
  • Звідки: Харьков
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #6 : Среда, 09 Октябрь 2019, 00:32 »
Всё зависит от конкретного ножа. Раньше, несколько лет назад, любой складной нож не был ХО, да и с фиксами было намного проще. Сейчас ситуация довольно сильно усложнилась. ХО признали многие ножи, которые и близко к ХО не стояли.

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #7 : Среда, 09 Октябрь 2019, 14:47 »
Раньше, несколько лет назад, любой складной нож не был ХО
:015: нєа, не було такого
да и с фиксами было намного проще
по фіксації клинка фолдера не змінилось нічого - як було, так і є: або будь-які форми і розміри без замка, або з замком і обмеженнями
Сейчас ситуация довольно сильно усложнилась. ХО признали многие ножи, которые и близко к ХО не стояли.
нічого суттєво не стало складнішим - прибрали момент з твердістю матеріалу клинка (раніше ніж не був ХЗ, якщо твердість клинка була до 32HRc) і трохи інакше почали вимірювати довжину клинка (що так, зробило деякі не холодні ножі холодними). А всі інші зміни несуттєві здебільшого
....це все я кажу про і згідно з актуальною редакцією Методики визначення ХЗ від 2009 року

Оффлайн Kickboxer

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: CZ-512, ПМ-Р, Alfa-420, Сафари-420
  • Звідки: Харьков
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #8 : Среда, 09 Октябрь 2019, 23:07 »
Я сужу к примеру по ножам для охоты/туризма норвежской фирмы Хелле. Несколько лет назад я мог купить где угодно абсолютно любой нож Хелле. Сейчас их практически все обрезали как только могли (рукоятки без выступов и ямок под пальцы) от этого ножи стали смотреться странновато. Ещё были ножи в стиле милитари американской фирмы СОГ - по соотношению цена/качество равных найти сложно. Сейчас невозможно купить большинство моделей СОГ, даже если их внешний вид не так уж и агресивен.

Оффлайн brobines

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 206
  • Карма: +3/-1
    • Медали
  • Зброя: Иж 27М
  • Звідки: Украина, Артёмовск
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #9 : Воскресенье, 13 Октябрь 2019, 19:40 »
Я сужу к примеру по ножам для охоты/туризма норвежской фирмы Хелле. Несколько лет назад я мог купить где угодно абсолютно любой нож Хелле. Сейчас их практически все обрезали как только могли (рукоятки без выступов и ямок под пальцы) от этого ножи стали смотреться странновато. Ещё были ножи в стиле милитари американской фирмы СОГ - по соотношению цена/качество равных найти сложно. Сейчас невозможно купить большинство моделей СОГ, даже если их внешний вид не так уж и агресивен.
ну Пентагон по прежнему ведь не холодный, а другие то модели не особо и популярны, может потому их нет...

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #10 : Среда, 16 Октябрь 2019, 08:22 »
так хотелось бы хоть одну модель узнать, общие признаки я знаю, методику читал
extrema ratio bd2


Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #11 : Среда, 16 Октябрь 2019, 14:08 »
extrema ratio bd2
він не має бути хз - товщина утиків менше 3.5мм

Оффлайн Mick

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-5
    • Медали
  • Зброя: HW, Walther, ИЖ, самоделки
  • Звідки: Україна, Харків
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #12 : Среда, 16 Октябрь 2019, 18:35 »
він не має бути хз - товщина утиків менше 3.5мм
Мав на уввзі конкретно двосторонні Lucky та Contractor - в них двостронній утик, кожен більше 5мм.
А і звичайні односторонні моделі мають хитру виємку під вказівний та середній палець,  яка не дає зісковзнути на клинок, тож за експертним дослідженням вони ХЗ

Оффлайн Nutty

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 348
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: АКС-74 та гранат побільше))))
  • Звідки: Маріуполь
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #13 : Среда, 16 Октябрь 2019, 19:14 »
Мав на уввзі конкретно двосторонні Lucky та Contractor - в них двостронній утик, кожен більше 5мм.
тут момент не у висоті утика, а в його товщині
ось пункт з Методики:
Цитировать
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.
тобто, якщо в даному випадку утики на extrema ratio bd2 є частиною клинка (а так і є), а товщина клинка в них 3мм, то й товщина утиків 3мм, що менше 5 (логічно ж :D) і тому даний ніж не може бути визнаним холодною зброєю

Оффлайн Revolver

  • Рекрут
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: Комбріг
  • Звідки: Україна

Оффлайн Marov

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина, Гопостан
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #15 : Четверг, 25 Ноябрь 2021, 21:29 »
А подскажите пожалуйста по ножу Ruike p127-b. Присматриваюсь к нему, очень понравился. Но что-то по всем параметрам кажется, что это таки ХО, хотя магазины утверждают иначе

Оффлайн TAREKS7090

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan 80
  • Звідки: Украина
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #16 : Пятница, 26 Ноябрь 2021, 11:34 »
А подскажите пожалуйста по ножу Ruike p127-b. Присматриваюсь к нему, очень понравился. Но что-то по всем параметрам кажется, что это таки ХО, хотя магазины утверждают иначе
Заявленная длина клинка 91мм.
Скорее всего ХО.

Оффлайн Tunnel Rat

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Нима ничего
  • Звідки: Сталитца
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #17 : Пятница, 26 Ноябрь 2021, 17:44 »
Ни один из складных ножей не признают хо.
Основные требования:
Нескладной
Длинна клинка более 10см
Толщина обуха более 3мм
Упор или подпальцевая выямка более 5мм (для нескладных)
Если нет этих критериев то не хо. Если одного из перечисленных нет значит не хо. Например нескладной нож, длинной 120мм, с упором, но толщиной клинка 2.5мм, значит не хо. Если тот же нож но с толщиной клинка 3мм, и без упора то тоже не хо.
« Последнее редактирование: Пятница, 26 Ноябрь 2021, 17:48 от Tunnel Rat »

Оффлайн TAREKS7090

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan 80
  • Звідки: Украина
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #18 : Пятница, 26 Ноябрь 2021, 18:26 »
Ни один из складных ножей не признают хо.
Основные требования:
Нескладной
Длинна клинка более 10см
Толщина обуха более 3мм
Упор или подпальцевая выямка более 5мм (для нескладных)
Если нет этих критериев то не хо. Если одного из перечисленных нет значит не хо. Например нескладной нож, длинной 120мм, с упором, но толщиной клинка 2.5мм, значит не хо. Если тот же нож но с толщиной клинка 3мм, и без упора то тоже не хо.
А можна десь то почитати? Бо так то основні вимоги не влючають поняття "складний-нескладний". Ви нічого не плутаєте?
Бо тута пишуть шо
3. Загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї
 
3.1. Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків’я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2. мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.5. Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град.
 
Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скаса обуха).
 
3.2.6. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.7. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.8. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна – не менше 5 мм.
3.2.9. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька – не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.10. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.
« Последнее редактирование: Пятница, 26 Ноябрь 2021, 18:34 от TAREKS7090 »

Оффлайн Tunnel Rat

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Нима ничего
  • Звідки: Сталитца
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #19 : Пятница, 26 Ноябрь 2021, 18:39 »
Весь текст к сожалению не влезет. Найдите в поисковике Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів.
Делал не так давно заключение на нож. В заключении было написано что эксперт руководствовался как то документом аж 2004 года. Было это полтора месяца назад. Так что не думаю что что то новое появилось.

Оффлайн TAREKS7090

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +22/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan 80
  • Звідки: Украина
Re: Складной нож - холодное оружие?
« Ответ #20 : Пятница, 26 Ноябрь 2021, 18:48 »
Весь текст к сожалению не влезет. Найдите в поисковике Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів.
Делал не так давно заключение на нож. В заключении было написано что эксперт руководствовался как то документом аж 2004 года. Было это полтора месяца назад. Так что не думаю что что то новое появилось.
Я процитував шматок методики 2009-го року. Можу кинути Вам посилання. Може я що недобачив.
Але якщо взяти методику 1999-го року, то там різниця лише в кутах загострення.
« Последнее редактирование: Пятница, 26 Ноябрь 2021, 18:55 от TAREKS7090 »