Автор Тема: Сховок документів УПА  (Прочитано 310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hurak

  • Призывник
  • Сообщений: 3
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Откуда: Черновцы
Сховок документів УПА
« : Суббота, 04 Январь 2020, 18:31 »
Всім доброго часу доби. Колись дізнався про пляшку з документами і фотографіями схованими до кращих часів сотенним УПА. По опису - пляшку закоркували та залили сургучем, після цього поклали в дупло липи, пройшло близько 70 років, схоже пляшка вросла в дерево (діаметр більше метра). Чи хтось стикався з таким? Чи не зітліли документи за стільки часу? Не хочу пошкодити. Буду вдячний за пораду, з повагою Hurak.


Оффлайн niKITos

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +13/-0
    • Медали
  • Оружие: Иж 53М; Hatsan 125; Weihrauch HW4 (4")
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #1 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 02:54 »
Суть создания темы не совсем ясна:
- Вы нашли ту самую липу? Если так - что Вам мешает попробовать экстрагировать бутылку?
- На счет того имел ли с таким кто-либо дело - кто-то с подобным (не факт, что с вростанием в дерево, а, возможно, со схроном или бутылкой в море) точно имел. Не истлело ли содержимое - все зависит от того насколько качественно закупорили, сколько было влаги в бутылке в момент закупоривания, попадал ли на нее солнечный свет, не стояло ли дерево в эпицентре пожара или не находилось ли оно на открытой местности и еще до чертиков переменных. Но суть одна: дупло обычно образуется в результате либо жизнедеятельности дятлов, либо жуков с микроорганизмами и грибком.
- Так или иначе - это структурное повреждение, приводящее, чаще всего, к отмиранию тканей дерева вокруг дупла. И в большинстве своем там рано или поздно заводится-таки "новая жизнь" в виде тех самых бактерий и грибка, а в простонародии - гнили. (очень редко доводится встречать именно сухие дупла, да и они, в период дождей, намокают и мы возвращаемся к фактору появлению "жизни" в них). Так что б дупло вросло в древесину и тем самым закупорилось (и там внутри дерева бутылка, но никто ее не увидит, потому как дупла не видно) - никогда не встречал, если честно. Все это я описываю к тому, что дерево с такими повреждениями редко может дальше нормально развиваться, а значит в историю про "дерево выросло, бутылка вросла" я бы лично не поверил.
- Так а кому или чему Вы боитесь навредить? Дереву? Если так - в любом случае не трогайте его. Ежели все-же жажда наживы превозмогает в Вас над гуманностью по отношению к древесине - какая разница есть ли там бутылка? Тогда нечего рассказывать про "не хочу повредить". Хотите, но если от этого будет нажива. Значит нечего белой овечкой прикидываться. (Ок, самым гуманным будет просверлить отверстие и в случае проваливания в полость запустить туда электронный эндоскоп (гривен 100 или 200 на алишке стоит. У него и фонарик свой. диаметр - всего миллиметров 5, так что сильно не навредите, но перечитайте предыдущий пункт и задумайтесь. Ежели чего - хоть замажьте отверстие, как это делают при срезании ветвей плодоносных деревьев в садах)
- Какого совета Вы ждете от сообщества - вообще ума не приложу.
С ув.


Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 779
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #2 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 08:49 »
Бензопилу в руки-и вперед.Заранее договорится с экспертом который в состоянии сделать проявку,фотографирование и консервацию документов.Если емкость сохранилась закрытой-ни в коем случае не открывать на месте!!!!До момента поступления в руки эксперта бумаги должны находится в той среде.в которой хранились(не важно земля это,вода или воздух),защитить от яркого света так же обязательно.
Боеприпасы и оружие из деревьев вырезать приходилось-сохран отличный.
Кстати идея Никитоса насчет эндоскопа вполне сработает.

Оффлайн karapuz

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4868
  • Карма: +284/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS-Sport
  • Откуда: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #3 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 11:40 »
...ни в коем случае не открывать на месте!!!!До момента поступления в руки эксперта бумаги должны находится в той среде.в которой хранились(не важно земля это,вода или воздух),защитить от яркого света так же обязательно...

Я считаю,это самый правильный совет! :019:

Оффлайн Hurak

  • Призывник
  • Сообщений: 3
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Откуда: Черновцы
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #4 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 12:13 »
Дякую Вам за допомогу та вичерпну консультацію. Шановний Никитос, не розумію Вашої критики і неприязні, також попрошу слідкувати за тактовністю. На мою думку моє питання було цілком зрозумілим, а Ваші: "нечего белой овечкой прикидываться" і "Ежели все-же жажда наживы превозмогает" як мінімум - недоречні. Боюся нашкодити тільки вмісту пляшки, оскільки дані фото і записи являють для мене родинні  цінності. На рахунок: "Какого совета Вы ждете от сообщества - вообще ума не приложу" - мені здається цілком зрозуміло що "совета" про те як не пошкодивши вмісту пляшки дістати її з дерева і хіба не для таких питань створений даний розділ форуму. Щодо ендоскопа то щиро вдячний за пораду, думаю так і зроблю. З повагою Hurak.
P. S. Це ж не я ховав ту пляшку, інформації не багато. Спеціально для Вас пішов фотографувати

Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 779
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #5 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 12:17 »
Дякую Вам за допомогу та вичерпну консультацію. Шановний Никитос, не розумію Вашої критики і неприязні, також попрошу слідкувати за тактовністю. На мою думку моє питання було цілком зрозумілим, а Ваші: "нечего белой овечкой прикидываться" і "Ежели все-же жажда наживы превозмогает" як мінімум - недоречні. Боюся нашкодити тільки вмісту пляшки, оскільки дані фото і записи являють для мене родинні  цінності. На рахунок: "Какого совета Вы ждете от сообщества - вообще ума не приложу" - мені здається цілком зрозуміло що "совета" про те як не пошкодивши вмісту пляшки дістати її з дерева і хіба не для таких питань створений даний розділ форуму. Щодо ендоскопа то щиро вдячний за пораду, думаю так і зроблю. З повагою Hurak.
P. S. Це ж не я ховав ту пляшку, інформації не багато. Спеціально для Вас пішов фотографувати
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Как я писал выше-бензо или электро пила с шиной 40/50 см.,и аккуратно резать.Если умеете пользоваться инструментом-стекло или металл вы "услышите" не повредив предмет.

Оффлайн rox

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 2402
  • Карма: +98/-0
    • Медали
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #6 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 12:28 »
Цитировать
Бензопилу в руки-и вперед.
Очень даже правильный и главное своевременный совет, он там конечно ничего не найдет но сделает полезное дело в плане заготовки дров на зиму.

Оффлайн Hurak

  • Призывник
  • Сообщений: 3
  • Карма: +3/-0
    • Медали
  • Откуда: Черновцы
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #7 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 12:41 »
Как я писал выше-бензо или электро пила с шиной 40/50 см.,и аккуратно резать.Если умеете пользоваться инструментом-стекло или металл вы "услышите" не повредив предмет.
Думаю після свят візьмуся, ще раз всім дякую, відпишу як буде результат. З повагою Hurak.

Оффлайн niKITos

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +13/-0
    • Медали
  • Оружие: Иж 53М; Hatsan 125; Weihrauch HW4 (4")
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #8 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 14:11 »
Дякую Вам за допомогу та вичерпну консультацію. Шановний Никитос, не розумію Вашої критики і неприязні, також попрошу слідкувати за тактовністю. На мою думку моє питання було цілком зрозумілим, а Ваші: "нечего белой овечкой прикидываться" і "Ежели все-же жажда наживы превозмогает" як мінімум - недоречні. Боюся нашкодити тільки вмісту пляшки, оскільки дані фото і записи являють для мене родинні  цінності. На рахунок: "Какого совета Вы ждете от сообщества - вообще ума не приложу" - мені здається цілком зрозуміло що "совета" про те як не пошкодивши вмісту пляшки дістати її з дерева і хіба не для таких питань створений даний розділ форуму. Щодо ендоскопа то щиро вдячний за пораду, думаю так і зроблю. З повагою Hurak.
P. S. Це ж не я ховав ту пляшку, інформації не багато. Спеціально для Вас пішов фотографувати
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Я-то думал Вы дереву не хотите навредить. Про вред бумажкам как-то даже не думал. Видимо, я слишком люблю природу.
И я действительно не понимал в чем нужен совет. На счет резкости - если перечитаете мое сообщение с точки зрения заботы о живом дереве - все встанет на свои места. И резкость как бы растворится. Но все-же прошу простить, если чем обидел.

Оффлайн dan

  • Старший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 715
  • Карма: +50/-1
    • Медали
  • Откуда: Украина.
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #9 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 14:26 »
Думаю після свят візьмуся, ще раз всім дякую, відпишу як буде результат. З повагою Hurak.
Простучите все дерево ,что бы узнать размер дупла. Срежьте так что бы дупло осталось целым . Разбирайте  аккуратно в ручную если действительно что то найдете не открывайте лучше отдать специалистам криминалистам работу конечно сделают но не бесплатно. Зато документ будет как можно лучше сохранен.

Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 779
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #10 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 14:30 »
Простучите все дерево ,что бы узнать размер дупла. Срежьте так что бы дупло осталось целым . Разбирайте  аккуратно в ручную если действительно что то найдете не открывайте лучше отдать специалистам криминалистам работу конечно сделают но не бесплатно. Зато документ будет как можно лучше сохранен.
Для тех кто не в теме-если предмет ВРОС в дерево,бесполезно его выстукивать.Криминалистам ничего платить не нужно,достаточно запроса от местных властей или местного же ПО у которого есть свои официальные отношения с экспертами.Там вообще делов на пару часов,было бы ближе к Киеву-сам бы сделал и все документально оформил.

Оффлайн dan

  • Старший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 715
  • Карма: +50/-1
    • Медали
  • Откуда: Украина.
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #11 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 15:22 »
Для тех кто не в теме-если предмет ВРОС в дерево,бесполезно его выстукивать.Криминалистам ничего платить не нужно,достаточно запроса от местных властей или местного же ПО у которого есть свои официальные отношения с экспертами.Там вообще делов на пару часов,было бы ближе к Киеву-сам бы сделал и все документально оформил.
Для тех кто в теме. Бутылку положили скорей всего в естественное дупло которое никогда не зарастет. Дерево могло изменится там где нет дупла. Ну если только не выдолбили в живом дереве тайник  (тогда бы оно так долго не простояло). Возле дупла живая древесина постепенно умирает . Дупло может увеличиваться как в глубину так и в ширину. Каким властям он нужен со своим  посланием , власти могут только послать по дальше. Местные власти думают как день простоять да ночь продержаться да хабарь хороший урвать. Или речь идет о другом государстве. Может в городе КИЯ власти созрели. А на периферии  все те же феодальные отношения ты мне-я тебе.

Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 779
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #12 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 15:26 »
Для тех кто в теме. Бутылку положили скорей всего в естественное дупло которое никогда не зарастет. Дерево могло изменится там где нет дупла. Ну если только не выдолбили в живом дереве тайник  (тогда бы оно так долго не простояло). Возле дупла живая древесина постепенно умирает . Дупло может увеличиваться как в глубину так и в ширину. Каким властям он нужен со своим  посланием , власти могут только послать по дальше. Местные власти думают как день простоять да ночь продержаться да хабарь хороший урвать. Или речь идет о другом государстве. Может в городе КИЯ власти созрели. А на периферии  все те же феодальные отношения ты мне-я тебе.
Я поисковик с 20 летним уже стажем-Вы будете меня учить???Повторяю подобная проблема при наличии опыта в подобных делах решается за несколько часов.За сим прощайте,тему покинул.
P.S Гуляйте по лесам чаще-узнаете много нового.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 05 Январь 2020, 15:28 от Заратустра »

Оффлайн Комрад

  • Старший солдат
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Оружие: Резинострел-Сафари, Гладкоствол 12 кал.
  • Откуда: Украина
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #13 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 16:05 »
Дупла не заростают. Дупло - это процесс гниения поврежденной древесины, часто на месте сучка. Оно со временем увеличивается.  Процесс умирания дерева можно отсрочить лечением дерева, как это делают садоводы.  Не думаю Что та липа еще есть. Помню с детства (лет 40 назад) несколько деревьев с дуплами (сосна в полметра диаметром и клен. Так от тех деревьев даже следа уже нет, даже пней, они усохли, завалились и сгнили. Липа - быстрогниющая  древесина.

Оффлайн Заратустра

  • Старший Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 779
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Оружие: Отсутствует.
  • Откуда: Украина
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #14 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 16:15 »
Дупла не заростают. Дупло - это процесс гниения поврежденной древесины, часто на месте сучка. Оно со временем увеличивается.  Процесс умирания дерева можно отсрочить лечением дерева, как это делают садоводы.  Не думаю Что та липа еще есть. Помню с детства (лет 40 назад) несколько деревьев с дуплами (сосна в полметра диаметром и клен. Так от тех деревьев даже следа уже нет, даже пней, они усохли, завалились и сгнили. Липа - быстрогниющая  древесина.
В дуплах живут!И за 70 лет забить дупло шелухой орехов,костями,фекалиями и остатками гнезд элементарно.Чаще гуляте по лесу!!!!!!!! :025:

Оффлайн dan

  • Старший Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 715
  • Карма: +50/-1
    • Медали
  • Откуда: Украина.
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #15 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 16:55 »
Дупла не заростают. Дупло - это процесс гниения поврежденной древесины, часто на месте сучка. Оно со временем увеличивается.  Процесс умирания дерева можно отсрочить лечением дерева, как это делают садоводы.  Не думаю Что та липа еще есть. Помню с детства (лет 40 назад) несколько деревьев с дуплами (сосна в полметра диаметром и клен. Так от тех деревьев даже следа уже нет, даже пней, они усохли, завалились и сгнили. Липа - быстрогниющая  древесина.
И я о том же. Совершено с вами согласен. Дольше стоит дерево с расщепой.  Были 4 сливы Угорки  лет по 40  около 7 метров высотой.  В прошлом году завалил последнюю . Стало опасно могла упасть в любое время от дупел пропадала сердцевина. Но плодоносила до последнего за  счет наружных слоев. Как не боролся за живучесть все равно пропала.Может деревья твердой породы стоят дольше липа не твердая порода. Орех грецкий 50 лет есть такой. В Голованевком лесу Кировоградская обл дубы за 60 лет видел.

Оффлайн niKITos

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 165
  • Карма: +13/-0
    • Медали
  • Оружие: Иж 53М; Hatsan 125; Weihrauch HW4 (4")
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Сховок документів УПА
« Ответ #16 : Воскресенье, 05 Январь 2020, 19:14 »
Для тех кто в теме. Бутылку положили скорей всего в естественное дупло которое никогда не зарастет. Дерево могло изменится там где нет дупла. Ну если только не выдолбили в живом дереве тайник  (тогда бы оно так долго не простояло). Возле дупла живая древесина постепенно умирает . Дупло может увеличиваться как в глубину так и в ширину. Каким властям он нужен со своим  посланием , власти могут только послать по дальше. Местные власти думают как день простоять да ночь продержаться да хабарь хороший урвать. Или речь идет о другом государстве. Может в городе КИЯ власти созрели. А на периферии  все те же феодальные отношения ты мне-я тебе.
Дупла не заростают. Дупло - это процесс гниения поврежденной древесины, часто на месте сучка. Оно со временем увеличивается.  Процесс умирания дерева можно отсрочить лечением дерева, как это делают садоводы.  Не думаю Что та липа еще есть. Помню с детства (лет 40 назад) несколько деревьев с дуплами (сосна в полметра диаметром и клен. Так от тех деревьев даже следа уже нет, даже пней, они усохли, завалились и сгнили. Липа - быстрогниющая  древесина.
И я о том же. Совершено с вами согласен. Дольше стоит дерево с расщепой.  Были 4 сливы Угорки  лет по 40  около 7 метров высотой.  В прошлом году завалил последнюю . Стало опасно могла упасть в любое время от дупел пропадала сердцевина. Но плодоносила до последнего за  счет наружных слоев. Как не боролся за живучесть все равно пропала.Может деревья твердой породы стоят дольше липа не твердая порода. Орех грецкий 50 лет есть такой. В Голованевком лесу Кировоградская обл дубы за 60 лет видел.

Я же писал об этом немногим выше... Не стал расписывать, правда, про гниение тех самых фекалий и пр., но подумал, что здесь все взрослые и могут 2 + 2 сложить. Капец.

... дупло обычно образуется в результате либо жизнедеятельности дятлов, либо жуков с микроорганизмами и грибком.
Так или иначе - это структурное повреждение, приводящее, чаще всего, к отмиранию тканей дерева вокруг дупла. И в большинстве своем там рано или поздно заводится-таки "новая жизнь" в виде тех самых бактерий и грибка, а в простонародии - гнили. (очень редко доводится встречать именно сухие дупла, да и они, в период дождей, намокают и мы возвращаемся к фактору появления "жизни" в них). Так что б дупло вросло в древесину и тем самым закупорилось (и там внутри дерева бутылка, но никто ее не увидит, потому как дупла не видно) - никогда не встречал, если честно. Все это я описываю к тому, что дерево с такими повреждениями редко может дальше нормально развиваться, а значит в историю про "дерево выросло, бутылка вросла" я бы лично не поверил.

Исходя из последней фразы в этом посте и поста ТС:
Думаю після свят візьмуся, ще раз всім дякую, відпишу як буде результат. З повагою Hurak.
ждем результатов.
Я лично уверен процентов на 90, что автор не найдет закупоренного природой дупла, а, следовательно, и никаких бутылок с документами. Если же дупло выбили, залечили, закинули бутыль и закупорили люди - его и искать не надо - его будет видно! Дерево - не животное и не человек, которых порезал, вырезал, к примеру, кусок кишечника, или почку там, потом все это зашил и на выходе получился лишь аккуратный шрамик!
« Последнее редактирование: Воскресенье, 05 Январь 2020, 19:18 от niKITos »

 


охота видео