GF-Shop.top
Весы ювелирные до 200г, точность 0,01г
250 грн

Автор Тема: 200 джоулей , реальность или вымысел ?  (Прочитано 28407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

monah

  • Гость
200 джоулей , реальность или вымысел ?
« : Среда, 08 Май 2013, 00:22 »
200 джоулей , реальность или вымысел ?
Читая форум неоднократно видел информацию что 200 джоулей сказка.
Тогда что это ???
Смотреть с 19 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=5zk_H-BWx0M


ShamaN

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #1 : Среда, 08 Май 2013, 00:35 »
Походу просто брак в работе...я пользовал неоднократно АКБС в 9ммРА
Много знакомых из РФ юзают 10х28...все купили  УКН :D
Мнение одно, нет там 100Дж

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #2 : Среда, 08 Май 2013, 00:42 »
Ну Вы сравнили!!! У калибра 10х28 объем гильзы, приблизительно 2,2 см.куб. , а у 9 мм Р.А - 1,4 см.куб. Вес шара 0,69 гр против 1,73. Вы еще-бы пример на флак-88 привели :) У 9 мм Р.А. при такой скорости было-бы 73 Дж.

monah

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #3 : Среда, 08 Май 2013, 01:03 »
Дело в том что если внимательно смотреть то .
Патроны 2011 года давали под 200, а потом видать предприятию дали люлей, и они резко начали выпускать в 2012 году патроны которые уже соответствуют закону, не выше 91 джоуль.

ShamaN

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #4 : Среда, 08 Май 2013, 01:17 »
Ну Вы сравнили!!! У калибра 10х28 объем гильзы, приблизительно 2,2 см.куб. , а у 9 мм Р.А - 1,4 см.куб. Вес шара 0,69 гр против 1,73. Вы еще-бы пример на флак-88 привели :) У 9 мм Р.А. при такой скорости было-бы 73 Дж.
Может я не совсем правильно выразился...я сравнил их как продукт одного КБ - НЕ БОЛЕЕ!
Конечно же нельзя сравнивать их в одной "весовой категории", просто постарался отобразить мнение о патроне, каоторый использовал сам и довольно часто пользуют товарищи. В любом случае получше  чем МДИ  :)
« Последнее редактирование: Среда, 08 Май 2013, 01:18 от ShamaN »

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #5 : Среда, 08 Май 2013, 02:39 »
Может я не совсем правильно выразился...я сравнил их как продукт одного КБ - НЕ БОЛЕЕ!
Конечно же нельзя сравнивать их в одной "весовой категории", просто постарался отобразить мнение о патроне, каоторый использовал сам и довольно часто пользуют товарищи. В любом случае получше  чем МДИ  :)
Мой пост был адресован ТС. Дима я о том-же.... Нельзя сравнивать патроны разных калибров с разными шарами. Еще раз повторюсь: при весе в 0,69 гр ,для достижения 200 Дж скорость должна быть 760 м\с... Бить себя коленом в грудь не буду,но я сомневаюсь о возможности разогнать шар до таких скоростей, с гильзой объемом 1,4 см.куб
Дело в том что если внимательно смотреть то .
Патроны 2011 года давали под 200, а потом видать предприятию дали люлей, и они резко начали выпускать в 2012 году патроны которые уже соответствуют закону, не выше 91 джоуль.
Вас калибр 10х28 не смущает?

Оффлайн alex1alex

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 882
  • Карма: +19/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #6 : Среда, 08 Май 2013, 03:45 »
Разогнать можно, думаю.
И объем гильзы тут не играет ключевую роль... Как и вес шара впрочем...
Утрированно - если ствол длинней - нужно больше пороха, а если диаметр больше - нужна выше скорость детонации... В связи с тем, что с равной скоростью шаров разного диаметра, в более толстом стволе камера сгорания пороха будет увеличиваться быстрее - соответственно давление будет ниже. А досыпав пороха проблему не решить. Порох весь не сгорит...
Массу шара можно не рассматривать, так как система закрыта и вес отразится лишь на отдаче...

Поправьте меня, если я не так понимаю что то...

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #7 : Среда, 08 Май 2013, 04:17 »
Разогнать можно, думаю.
И объем гильзы тут не играет ключевую роль... Как и вес шара впрочем...
Утрированно - если ствол длинней - нужно больше пороха, а если диаметр больше - нужна выше скорость детонации... В связи с тем, что с равной скоростью шаров разного диаметра, в более толстом стволе камера сгорания пороха будет увеличиваться быстрее - соответственно давление будет ниже. А досыпав пороха проблему не решить. Порох весь не сгорит...
Массу шара можно не рассматривать, так как система закрыта и вес отразится лишь на отдаче...

Поправьте меня, если я не так понимаю что то...
Хм.....
Есть (условно) 2 одинаковых по диаметру шара.Вес одного 0,5 гр. Вес другого 0,9 гр
Отстрел с одного пистолета с одинаковой скоростью скажем в 350 м\с
Энергия шара весом 0,5 гр = 30 Дж
Энергия шара весом 0,9 гр = 55 Дж
Вам не кажется что показатели ,мягко говоря разные?
И разве не больше надо будет пороха,чтоб в одинаковых условиях разогнать до одной скорости,разные по весу шары?
Объем гильзы имеет значение. Чем больше объем,-тем больше туда можно насыпать,а соответственно сильнее разогнать. Диаметр.... А вот он уж как раз на дистанции 3-5 метров роли и не играет. Диаметр канала ствола.... Ребята,я не физик,терминами пуршить не буду,а тем-более переписывать их с википедии. но тут еще нужно учитывать фактор компрессии как силового воздействия.

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #8 : Среда, 08 Май 2013, 07:45 »
200 дж. - бывают. Даже на шариках 0,5-0,7 гр. От марки и навески пороха зависит. Другой вопрос - зачем нужны такие боеприпасы? для СО - опасно, для тренировок - не нужно.

ShamaN

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #9 : Среда, 08 Май 2013, 09:25 »
Разогнать можно, думаю.
И объем гильзы тут не играет ключевую роль... Как и вес шара впрочем...
Утрированно - если ствол длинней - нужно больше пороха, а если диаметр больше - нужна выше скорость детонации... В связи с тем, что с равной скоростью шаров разного диаметра, в более толстом стволе камера сгорания пороха будет увеличиваться быстрее - соответственно давление будет ниже. А досыпав пороха проблему не решить. Порох весь не сгорит...
Массу шара можно не рассматривать, так как система закрыта и вес отразится лишь на отдаче...

Поправьте меня, если я не так понимаю что то...
Больше склоняюсь к взгляду Antibaryga
Когда то у меня была пневматика и ИБХ....так вот, на одной и той же винтовке разные по массе пули(одинаковые по форме) имели разную скорость но схожую энергетику (при условии замера на дистанции 0-2м, дальше уже начинают действовать силы сопротивления и показатели расходятся).расчет ведется по формуле
Объем гильзы играет ключевую роль, при объеме гильзы 1,4 куб.см 9РА в него влазит пороха Сильвер 0,46г (замеры проводил Antibaryga)
Как показывает практика, для нормального сгорания нужно насыпать не более 50% от объема гильзы....а это 0,23.
Дальше мы можем оперировать только качеством пороха, для увеличения мощности.

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #10 : Среда, 08 Май 2013, 10:22 »
Ну ведь не сильвером единым..... Можно использовать пороха из строит.патронов - они очень резкие, как раз на них я и добивался максимальных результатов. Порох из холостых пистолетных - тоже очень резкий. А в настоящее время, при наличии шаров 1,4-1,6 гр - создать боеприпас 200 Дж вообще не проблема. Только, повторюсь, зачем он нужен?

ShamaN

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #11 : Среда, 08 Май 2013, 10:44 »
А в настоящее время, при наличии шаров 1,4-1,6 гр - создать боеприпас 200 Дж вообще не проблема. Только, повторюсь, зачем он нужен?
Причем тут вес шара  :025:
При одинаковой насыпи пороха шар разной массы будет развивать разную скорость,но энергия в Дж будет одинаковой!

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #12 : Среда, 08 Май 2013, 10:52 »
Причем тут вес шара  :025:
При одинаковой насыпи пороха шар разной массы будет развивать разную скорость,но энергия в Дж будет одинаковой!

согласен полностью. Вы меня немного не поняли. Я имел в виду, что 200 Дж при полутораграммовом шаре - это не такая и сложная задача.... а вот на легких шарах, там действительно, только за счет пороха такую энергетику развить можно. Кроме того, само спецсредство должно быть очень сильно "тюнинговано"....

Оффлайн alex1alex

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 882
  • Карма: +19/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #13 : Среда, 08 Май 2013, 12:17 »
Позвольте не согласиться с утверждением, что разная масса даст разную скорость и одинаковую энергетику... Скорей все наоборот. Одинаковая скорость, но более тяжелый шар будет обладать большей энергией :)

ShamaN

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #14 : Среда, 08 Май 2013, 12:31 »
Позвольте не согласиться с утверждением, что разная масса даст разную скорость и одинаковую энергетику... Скорей все наоборот. Одинаковая скорость, но более тяжелый шар будет обладать большей энергией :)
Ваше первое предложение противоречит второму!!!!

Берем 2 патрона, в насыпаем по 0,23 пороха
в первый ставим шар 0,6
во второй ставим шар 1
какой из них полетит быстрее на расстоянии в 1м от дульного среза?
у кого будет энергия больше?
(правильные ответы: полетит быстрее шар массой 0.6....энергия в Дж будет примерно [+-5Дж] ОДИНАКОВОЙ)

а вот если летят два шара со скоростью 400 м\с, один массой 0,6 а второй массой 1г то:
0,6г на скорости 400м\с = 48Дж
1г на скорости 400м\с = 80Дж

с одного и того же количества пороха нельзя разогнать шары разной массы до одной скорости!!!
« Последнее редактирование: Среда, 08 Май 2013, 12:33 от ShamaN »

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #15 : Среда, 08 Май 2013, 12:34 »
согласен полностью. Вы меня немного не поняли. Я имел в виду, что 200 Дж при полутораграммовом шаре - это не такая и сложная задача....
Для достижения полу-грамовым шаром энергии в 200 Дж,его скорость олжна быть почти 900 м\с. Вы уверенны что это возможно?

ShamaN

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #16 : Среда, 08 Май 2013, 13:05 »
Для достижения полу-грамовым шаром энергии в 200 Дж,его скорость олжна быть почти 900 м\с. Вы уверенны что это возможно?
В патроне 9РА скорее не реально...еще поверю что это можно сделать в патроне 10х32

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #17 : Среда, 08 Май 2013, 13:38 »
Для достижения полу-грамовым шаром энергии в 200 Дж,его скорость олжна быть почти 900 м\с. Вы уверенны что это возможно?

Уверен. Видел. Правда, на импортном американском порошке, хотя и на стройпатронах тоже выходило не меньше. Замеры через хрон тоже видел (на видео), могу выслать.

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #18 : Среда, 08 Май 2013, 13:48 »
900 м\с ..... Вес 0,5 гр. Это шарик летящий со скоростью 3240 км\час. Та перестаньте :D В калибре 
9 мм Р.А. шарик не получит энергетику в 200 дж

Оффлайн alex1alex

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 882
  • Карма: +19/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #19 : Среда, 08 Май 2013, 14:09 »
900 м\с ..... Вес 0,5 гр. Это шарик летящий со скоростью 3240 км\час. Та перестаньте :D В калибре 
9 мм Р.А. шарик не получит энергетику в 200 дж
получит.. только, согласен с aww, зачем это нужно ?  :-\

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #20 : Среда, 08 Май 2013, 14:22 »
Антибарыга, написал в личку.

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #21 : Среда, 08 Май 2013, 15:19 »
В общем понятно. "Свій своєму про своє". Продолжайте дальше рассказывать о мифических Джоулях.... Все что хотел сказать,я сказал. Один я вывод сделал точно. Теперь когда мне будут звонить и рассказывать "О Джоулях" я просто буду трубочку ложить. Все сбрасывают кучу видео,а вживую б..дь хронометра не видели,зато с пеной у рта доказывают о Кило-Мего-Джоулях. В шаре весом 0,5 гр.

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #22 : Среда, 08 Май 2013, 15:43 »
Ну вот что вы завелись? Ну ведь есть такие "особо мощные " патрики. Ну и что?

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #23 : Среда, 08 Май 2013, 15:50 »
Первая космическая скорость = 8000 м\с ,для шара 0,69 это будет 22 кДж. Такие наверное УКНом тоже можно накрутить...

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #24 : Среда, 15 Май 2013, 17:26 »
По моей просьбе один товарищ,обладающий тягой к експериментам и хронометром, насыпал  полную гильзу АЕ-шную, пороха "Тахо",еле запихнул шар, и выстрелил. Показало скорость около 730 м\с ,шар никуда не попал,скорей всего рассыпался еще в полете.... 730 м\с - это 157 Дж, для АЕ -шного шара весом 0,59 гр. Нельзя придать шарику  в пол-грамма 200 Дж.... Проверенно . Можно порох в кофемолки перемолоть,можно насыпать другого,более модного. Ну шар в 0
.5 гр не получит 200 Дж
« Последнее редактирование: Среда, 15 Май 2013, 17:29 от Antibaryga »

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #25 : Среда, 15 Май 2013, 18:18 »
Тахо - не подойдет. Слишком малая насыпная плотность.

 Крук попробуйте - 0,4-0,45 гр. Или порох из строй.патронов - 0,3-0,4 гр.

Только на стальном доработанном изделии!

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #26 : Среда, 15 Май 2013, 18:42 »
Прошу прощения у модератора! Не успел исправить свой пост.... Если можно, соедините этот пост с предыдущим.

Изделие Форт 14Р. Доработан (ствол 6,5 мм). Шарик черный ижевский, 0,7 гр. Навеска 0,45-0,5 Крук. Скорость 850-900 м/с. Проверялось в Харькове, тир "Хадо". При стрельбе  улетел выбрасыватель с пружинкой, погнуло отражатель. 

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #27 : Среда, 15 Май 2013, 19:09 »
Прошу прощения у модератора! Не успел исправить свой пост.... Если можно, соедините этот пост с предыдущим.

Изделие Форт 14Р. Доработан (ствол 6,5 мм). Шарик черный ижевский, 0,7 гр. Навеска 0,45-0,5 Крук. Скорость 850-900 м/с. Проверялось в Харькове, тир "Хадо". При стрельбе  улетел выбрасыватель с пружинкой, погнуло отражатель.
Так а с шариком то что???? в хрон улетели молекулы??)))

А пекаль так угандошить можно и молотком))) не то шо дикой навеской пороха)))

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #28 : Среда, 15 Май 2013, 20:15 »
Так а с шариком то что???? в хрон улетели молекулы??)))

А пекаль так угандошить можно и молотком))) не то шо дикой навеской пороха)))

С шариком порядок, пролетел через хрон как надо. А цель эксперимента была - именно проверка пистолета на прочность. Хотя результат реально разочаровал. Ведь патрон 9*18 ПМ имеет мощность около 300 Дж, соответственно Форт 14Р, который является фактически "переделкой" должен был спокойно выдерживать очень мощный "резиновый" патрон.

Оффлайн jonasc

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 245
  • Карма: +5/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #29 : Среда, 15 Май 2013, 21:24 »
Для достижения полу-грамовым шаром энергии в 200 Дж,его скорость олжна быть почти 900 м\с. Вы уверенны что это возможно?
А если "шарик" пятиграмовый?

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #30 : Среда, 15 Май 2013, 22:55 »
А если "шарик" пятиграмовый?
Тогда = 1,3 кДж

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #31 : Четверг, 16 Май 2013, 19:42 »
Переделкой то переделкой, но не совсем и переделкой. Это брехня, что боевой ФОРТ от РС отличает только ствол. Там еще и сталь немного не та. И точно не могу утверждать, но все что отбракованные из боевых идут на РС.  Поэтому мы имеем много проблем с ФОРТами. Почитайте форум Травматик про Форты. Я когда-то хотел купить его. Но начитался много и передумал.

Вы правы, к сожалению, качество на Фортах действительно "не айс", они также требуют доработки, как и другие резинострелы.

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #32 : Четверг, 16 Май 2013, 20:53 »
Вы правы, к сожалению, качество на Фортах действительно "не айс", они также требуют доработки, как и другие резинострелы.
А вы что хотели!? Что бы народу нормальное оружие для скрытого ношения дали в массы,ХА-ХА никогда этого не будет,ну мы по крайней  мере этого уже не увидим :D :011:

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #33 : Пятница, 17 Май 2013, 10:39 »
В моем понимании нормальное оружие это начиная от 22LR, и заканчивая 9*19... а то и 0,45auto...  :027: но никак  не 9РА...

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #34 : Пятница, 17 Май 2013, 11:18 »
В моем понимании нормальное оружие это начиная от 22LR, и заканчивая 9*19... а то и 0,45auto...  :027: но никак  не 9РА...
Я ж  вам и говорю,мы уже этого не увидим  :D

Оффлайн POMAH

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #35 : Среда, 17 Июль 2013, 14:35 »
Приведу цитаты уважаемого мной комрада, неверить которому нет смысла:
"....Получается снаряжать патроны, выдающие из стандартного "украинского" ствола (5,5-6 мм внутренний диаметр, гладкий)160-180 Дж.
Это не предел (мой рекорд - 210 Дж), но при серийных шарике и гильзе дальше опасно.

шарик 10 мм 0,7г (производство России, красного цвета, материал - резина)
порох "крук", 0,43г Украина
капсюль - "родной", small pistol primer
На "гладкоствольных" капсюлях порох заводится намного лучше, сокол погорает полностью...."
".....Шарики - одно из основных проблем. Подобной плотности (удельного веса) резины можно достичь, только применяя наполнители вроде свинцового сурика или свинцовой пудры. Встречается т.н. "рентгенозащитная" резина - очень тяжёлая за счёт добавления свинцовой пыли.

Но налаживать "кухонное" производство шариков по подобной технологии - да так, чтобы наполнитель не оседал в процессе затвердевания... ИМХО, хлопотно.."

"......Есть желание снять оттуда 1000 м/с и/или 300+ Дж.
На серийном пистолете (украинский форт 12р). Мелкие доработки вполне вероятны: диаметр ствола до 6,5 мм, утяжеление затвора.
Естетсвенно, более прочная гильза - переобжатая и обрезанная 5,6х45. Шарик - российский 0,7г или от "Гумовика" 1,5г
Порох - ТП-3 или строительный.
Вот только капсюль вызывает опасения. По идее, надо ставить винтовочный - но его не с первого раза накалывает. Пистолетный - прорвать может.
Но посмотрим, интересно же..."






Оффлайн Jerry

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 365
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Woltra-Combat 88. Tanto Kobun.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #36 : Среда, 17 Июль 2013, 15:20 »
Вы еще попробуйте в резиновый шарик вмонтировать 5мм от подшипника или свинцовую дробину запаять. :027:

Fire

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #37 : Среда, 17 Июль 2013, 18:02 »
Вы еще попробуйте в резиновый шарик вмонтировать 5мм от подшипника или свинцовую дробину запаять. :027:
Та это уже чересчур!

Оффлайн Mers

  • Майор
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 1858
  • Карма: +37/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Звідки: Украина, Николаевская обл.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #38 : Среда, 17 Июль 2013, 21:03 »
Вы еще попробуйте в резиновый шарик вмонтировать 5мм от подшипника или свинцовую дробину запаять. :027:
И можно самолёты сбивать и танки останавливать :D Не пойму нах*я для СО 200Дж и выше, что бы жмура оформить?

Оффлайн КоТ

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +13/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #39 : Среда, 17 Июль 2013, 21:10 »
Да и меньше 200Дж,на жмура потянет,не стоит оно того.

Снайпер777

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #40 : Среда, 17 Июль 2013, 21:13 »
Один умный человек однажды сказал : с дуру можно и хер сломать! Так вот это и к 200Дж относится.

aww

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #41 : Четверг, 05 Сентябрь 2013, 18:54 »
Антибарыга, я готов признать, что спор проигран!

150-170 ДЖ добивались на порохах от "стройбанов", выше - уже хрон заглючивал..... Это к шарику 0,5 - 0,6 гр относится. На более тяжелых - получалось!   

Так что - беру свои слова обратно! И извиняюсь, что ввел участников спора в заблуждение....

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #42 : Пятница, 03 Январь 2014, 00:18 »
Камрады, а сколько тогда (ясное дело теоретически) достаточно для СО? Чтобы нападающий прекратил "протиправні дії" по отношению к вам? Вот выше говорили 200 Дж много для СО, слишком много, значит от чего-то отталкивались. Как знать сколько в самый раз, чтобы не "переборщить"? :022:

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #43 : Пятница, 03 Январь 2014, 00:31 »
Rostik, сложно всё это... Законодатель регламентирует <=0,45 Дж/кв.мм поверхности тела как допустимое воздействие.
Суммарная же энергия на поверхность тела без учёта потерь на сжатие резины и толстой одежды - зависит от места на теле. Например, энергия, относительно безопасно травмирующая руку/ногу, вполне может причинить разрыв мочевого пузыря (инвалидность) при неудачном совпадении обстоятельств.

Апологеты самообороны декларируют 80-100 Дж как достаточное воздействие, с неглубоким проникновением, но зато с некоторой гарантией. Это выход за регламент, но тут уж каждый для себя выбирает приоритет: либо своя жизнь прежде закона, либо закон прежде собственной жизни.

В принципе, до 1 м (стрельба в упор) даже "сертификат" должен быть достаточным. Однако читал на форуме (не здесь) случай, когда при стрельбе в упор по ноге пьяного в джинсах, последнего это удивило: от своих действий дебошир отказался только по причине неожиданного отпора, т.е. ушёл на своих двоих, как ни в чём не бывало. А уже завтра слёзно плакался, за что же его так (синяк на всю ногу).
« Последнее редактирование: Пятница, 03 Январь 2014, 00:44 от Kampfer »

Оффлайн nekto

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +11/-0
    • Медали
  • Зброя: Кёкусинкай
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #44 : Пятница, 03 Январь 2014, 18:26 »
Теоретически резиновый шарик можно заменить на резиновую пулю. Резиновая пуля будет тяжелее шарика и поражающая способность выше. Дж тоже больше получится.

Оффлайн Rostik

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 208
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Pfeffer KO FOG/JET
  • Звідки: Полісся
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #45 : Пятница, 03 Январь 2014, 18:40 »
Теоретически резиновый шарик можно заменить на резиновую пулю. Резиновая пуля будет тяжелее шарика и поражающая способность выше. Дж тоже больше получится.
Хм...резиновая пуля это тот же шарик только другой (конической) формы? Так нарезов-то все равно нету в стволе, полетит так же как и шарик...первый раз слышу про такое

Оффлайн nekto

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +11/-0
    • Медали
  • Зброя: Кёкусинкай
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #46 : Пятница, 03 Январь 2014, 18:51 »
Резиновая пуля при равном с шариком диаметре может быть длиннее резинового шарика и иметь больше мм3, соответственно  больший вес и Дж которые пуля передаст.

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #47 : Пятница, 03 Январь 2014, 20:13 »
Резина должна быть в пластиковой/металлической оболочке, либо иметь форму шара - в противном случае от трения её перекосит и она застрянет в канале.

Если твёрдая и тяжёлая резина будет в оболочке - это уже полноценная калиберная или подкалиберная пуля. И удельная энергия однозначно превысит 0,45 Дж/кв.мм.

Посчитал только что, и получилось, что при диаметре пятна контакта с телом 10мм энергия снаряда не может быть больше 35 Дж. Все энергии при таком пятне, больше 35 Джоулей, имеют удельные энергии больше 0,45 Дж/кв.мм.

Шар с энергией 200 Дж при пятне контакта диаметром 10 мм имеет удельную энергию 2,55 Дж/кв.мм, т.е. в 5,67 раза превышает предельно допустимую регламентную величину. От 2-х до 8-ми лет вроде бы, не?
« Последнее редактирование: Пятница, 03 Январь 2014, 20:28 от Kampfer »

Оффлайн nekto

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +11/-0
    • Медали
  • Зброя: Кёкусинкай
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #48 : Пятница, 03 Январь 2014, 20:26 »
200 Дж из травматического пистолета по ходу дела при любой форме метательного снаряда "От 2-х до 8-
ми лет...?"
« Последнее редактирование: Пятница, 03 Январь 2014, 20:28 от nekto »

Оффлайн Kampfer

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +76/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Зброя: PFEFFER KO FOG
  • Звідки: Україна, захід
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #49 : Пятница, 03 Январь 2014, 20:33 »
200 Дж из травматического пистолета по ходу дела при любой форме метательного снаряда "От 2-х до 8-ми лет...?"
Если шмалять в упор, то без вариантов.
Впрочем, при таких энергиях запас прочности железяки от боевого ПМ не должен отличаться сильно. :D Т.е. смысла уже нет заморачиваться резиной, проще твёрдым снарядом озаботиться, но эта тема не для страниц форума. Уйду-ка я из этой темы, во избежание. :052:

Оффлайн rusik-1

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Зброя: папаша.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #50 : Четверг, 17 Апрель 2014, 22:28 »
А я вот не пойму- сертификат? Шарик кажись чёрный. 0.6 гр. Часть на сосне. часть на дубе. В упор конечно.




« Последнее редактирование: Четверг, 17 Апрель 2014, 23:28 от GunMan »

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #51 : Четверг, 17 Апрель 2014, 23:04 »
Вы еще попробуйте в резиновый шарик вмонтировать 5мм от подшипника или свинцовую дробину запаять. :027:
Всё это уже в далёком прошлом... При выходе из ствола, почти в 100% случаев, "начинка" выдавливается и живёт своей жизнью. К тому же нагрузка на пистолет, вырастает значительно, что приводит к разным мелким, а так же, вполне возможно, и к серьёзным неприятностям. Короче, я не стал бы брать с собой на БД или для СО такие вещи - толку немного, зато результат отстрела, очень непредсказуемый и может легко "впечатлить" не только "мишень", но и самого стрелка.

Оффлайн Garant

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 314
  • Карма: +23/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #52 : Четверг, 17 Апрель 2014, 23:20 »
Теоретически резиновый шарик можно заменить на резиновую пулю. Резиновая пуля будет тяжелее шарика и поражающая способность выше. Дж тоже больше получится.
Тоже, всё давно пройдено в разных вариантах. Не заморачивайтесь. Шар - самое оно для резинострела, а тяжёлый и в меру твёрдый шар - это ваащще красота. Единственным, но вполне спорным моментом с применением конической или цилиндрической пули, будет то, что при попадании в цель, она приходит как попало, т.е. может боком, может "раком", а может - как положено. При этом, несколько увеличивается площадь соприкосновения, т.е. на пуле длинноё в 12-14мм., Вы получите несколько большую площадь соприкосновения, по отношению к шару 9-10мм. Правда платить за этот незначительный и неоднозначный плюс, придётся  точностью, т.к. на дистанциях выше 6-7м. о ней, можете забыть.

Fire

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #53 : Пятница, 18 Апрель 2014, 14:17 »
Зачем изобретать велосипед? (шарики железные и др использовать?). Ведь есть нормальные шары ,весом до 1,5г и будет Вам счастье!

Оффлайн kaminin

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: мозги
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #54 : Суббота, 19 Апрель 2014, 15:01 »
Уважаемое сообщество! внимательно перечитал тему, но так и не получил ответ на один теоретический  ;) вопрос.
1. порох ТАХО, шар 1,5 от Гумовика, изделие ПМР на просвет 6,5-6,6 мм, пружина от боевого. какая навеска указанного пороха для получения мифических 200 либо близко джоулей? порох ТАХО как наиболее доступный.
2. возможно ли применять гильзу узкуркан (стальную) при том, что собирать и потом переснаряжать гильзы не планирую.

буду признателен за ответ
« Последнее редактирование: Суббота, 19 Апрель 2014, 15:06 от kaminin »

Оффлайн Gans 81

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 81
  • Карма: +11/-0
    • Медали
  • Зброя: snipe 3,армсан,мр 654,luger.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #55 : Суббота, 19 Апрель 2014, 16:31 »
Я использую гильзу узкурзан,шар 1,5 от гумовика,порох тахо 0,15грм.Пистолет пгш 790,диаметр 6,8.Патрон получается идеальным-гильзу не рвёт,не дует.В гильзу узкурзан больше пороха и не получится засынать,мало места.

Оффлайн kaminin

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: мозги
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #56 : Суббота, 19 Апрель 2014, 16:52 »
и, прошу прощения, что на выходе (ну там скорость, энергия)? вариант то рассматривается для БД.

Оффлайн Gans 81

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 81
  • Карма: +11/-0
    • Медали
  • Зброя: snipe 3,армсан,мр 654,luger.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #57 : Суббота, 19 Апрель 2014, 17:56 »
Замерять скорость нет возможности.В Дж, не разбираюсь,2см доску пробивает с 5 метров,ае 9 делает только вмятину на пол шарика.

Оффлайн kaminin

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: мозги
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #58 : Суббота, 19 Апрель 2014, 20:30 »
спасибо

Оффлайн perian

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +5/-0
    • Медали
  • Зброя: ПМТ, Remington 870
  • Звідки: Украина, г.Николаев
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #59 : Воскресенье, 20 Апрель 2014, 11:36 »
и, прошу прощения, что на выходе (ну там скорость, энергия)? вариант то рассматривается для БД.
а что значит БД  ::)
« Последнее редактирование: Воскресенье, 20 Апрель 2014, 11:37 от perian »

bulldog

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #60 : Воскресенье, 20 Апрель 2014, 11:49 »
а что значит БД  ::)
у кого как, лядки или боевое дежурство :)
отстреливал патрон с 1.5 гр шаром, порох и навескаьк сожалению не известна в газобетонный блок с 5 метров- глубина проникновения 25 мм, при этом патрон от камрада Порох с белым шаром в этом же газобетоне на 1см глубже.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 20 Апрель 2014, 11:58 от bulldog »

Оффлайн rox

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2541
  • Карма: +106/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #61 : Воскресенье, 20 Апрель 2014, 12:43 »
Значит навеска маленькая, с круком 025 в новую плотную доску красный пол грамовый на свой диаметр влазит, а 1,5 почти на 3 см.

bulldog

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #62 : Воскресенье, 20 Апрель 2014, 12:57 »
взвесить смогу во вторник, правда какой порох не определю ибо разбираюсь в нем, как путин в Украинской истории.
но сами патроны однозначно мощнее совы, потому как на сове на зз не всегда становится, с этими без проблем.

Оффлайн nyurist

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: многозарядный Паркер
  • Звідки: Украина. пос. у остра.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #63 : Среда, 23 Апрель 2014, 09:09 »
интересует вопрос - кто то из участников слышал или видел возможность запыжевать резиновый шарик диаметром 10мм или 10.5мм. при виходе из ствола он вернет свой размер и увеличит площадь поражения, увеличит энергию удара но не будет иметь проникающего эффекта.
Какие мнения есть ?

Оффлайн V.L.A.D.

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: +27/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #64 : Четверг, 24 Апрель 2014, 00:12 »
интересует вопрос - кто то из участников слышал или видел возможность запыжевать резиновый шарик диаметром 10мм или 10.5мм. при виходе из ствола он вернет свой размер и увеличит площадь поражения, увеличит энергию удара но не будет иметь проникающего эффекта.
Какие мнения есть ?
В случае с резиновым шариком, он уже изначально выполняет функции пыжа, то есть предотвращает проникновения пороховых газов за метательный снаряд, создавая максимальное давление в стволе для вылета того самого метательного снаряда (в данном случае резинового шарика). Пыж используется только в тех случаях, где диаметр метательного снаряда меньше диаметра ствола, а поскольку в резинострелах  диаметр шара больше чем диаметр ствола - пыж не нужен.   

Оффлайн nyurist

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: многозарядный Паркер
  • Звідки: Украина. пос. у остра.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #65 : Вторник, 29 Апрель 2014, 17:30 »
Хотел сказать о использовании в 9мм гильзе шарика диаметром 10мм и 10.5мм.
Запыжевать шарик - вставить шарик размера 10мм или 10.5 мм  в гильзу 9мм.
как будет себя вести резиновый шарик?

Оффлайн V.L.A.D.

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: +27/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #66 : Вторник, 29 Апрель 2014, 17:46 »
Цитировать
Запыжевать шарик - вставить шарик размера 10мм или 10.5 мм  в гильзу 9мм.
как будет себя вести резиновый шарик?
Что то не очень понятна суть вопроса. Если вы спрашиваете можно ли вставить резиновый шар диаметром 10 -10,5 мм в гильзу 9 мм Р.А., то ответ - конечно можно. Абсолютное большинство 9 мм травматических патронов имеют резиновые шары диаметром от 9,5 до 10,5 мм. Учтите также, что разные резиновые шары, при одинаковом диаметре, имеют разный вес, что достигается благодаря разной плотности (разной упругости) материала с которого изготавливается шар. Соответственно, шар с диаметром 9,5 - 10 мм и весом 0,7 грамм будет проще вставить в гильзу, чем шар с таким же диаметром, но с весом 1,1 грамма.     

Оффлайн nyurist

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: многозарядный Паркер
  • Звідки: Украина. пос. у остра.
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #67 : Пятница, 02 Май 2014, 14:47 »
Из двух сообщений я не услышал ответа. Если меня не поняли, я уточню. Если у Вас  нет ответа на мой вопрос - прошу не переключаться на меня лично.
Меня интересует балистика, точность, мощность (на балистическом пластилине, на сале, деревяной доске) выстрела шарика диаметром 10мм-10,5мм в сравнении с шариком диаметром 9мм.. Разница при таких испытаниях, между шариком диаметром 9,5мм в пользу щарика  большего диаметра, или наоборот?
Спрашиваю - по причине изучения процеса - когда шарик диаметром 10мм-10.5мм виходя из ствола 6,2мм (движеться в стволе конусообразно) на скорости около 300-450м/с соприкасаеться с воздухом, испытывая ударную силу звука (от привышения скорости звука) - насколько это влияет на траекторию и силу удара при достижении цели. Влияет обязательно, поскольку плоскость соприкосновения шарика диаметром 9мм и 10.5мм - разная. А при сверхзвуковых скоростях - это влияние особенно критично.
Хочу чтобы владельцы РС -травматов знали какой диаметр шара самый лучший для тренировочной стрельбы, для стрельбы на точность (понимая что особой точности у РС нет),   и какой диаметр шара оптимальный для самозащиты (мне кажеться что лучше шар диаметром 10.55мм - поскольку ударная площадь такого шара самая большая, и значит большая енергия удара будет передана "телу" при попадании, без проникающего эфекта.
Вот что я хотел спросить.
С ув.
 

Оффлайн V.L.A.D.

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: +27/-0
    • Медали
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #68 : Пятница, 02 Май 2014, 17:29 »
Если Антибарыга не против  ;), отвечу в его стиле, по-порядку:
Цитировать
Из двух сообщений я не услышал ответа. Если меня не поняли, я уточню. Если у Вас  нет ответа на мой вопрос - прошу не переключаться на меня лично
Внимательно вчитайтесь в свои предыдущие 2 поста в этой теме, и Вы поймете, что ничего общего с Вашим 3 постом они не имеют.
Цитировать
Меня интересует балистика
Цитировать
Спрашиваю - по причине изучения процеса - когда шарик диаметром 10мм-10.5мм виходя из ствола 6,2мм (движеться в стволе конусообразно) на скорости около 300-450м/с соприкасаеться с воздухом, испытывая ударную силу звука (от привышения скорости звука) - насколько это влияет на траекторию и силу удара при достижении цели. Влияет обязательно, поскольку плоскость соприкосновения шарика диаметром 9мм и 10.5мм - разная. А при сверхзвуковых скоростях - это влияние особенно критично.
Такое ощущение, что Вы не с резинострела собрались стрелять, а из снайперской винтовки на 2000 метров.
Цитировать
точность, мощность (на балистическом пластилине, на сале, деревяной доске) выстрела шарика диаметром 10мм-10,5мм в сравнении с шариком диаметром 9мм.. Разница при таких испытаниях, между шариком диаметром 9,5мм в пользу щарика  большего диаметра, или наоборот?
Точность и мощность зависит от многих факторов: длина ствола, канал ствола (диаметр, цилиндр, чок, зубы и т.д.), дульный срез, правильность формы самого шара, навеска пороха, масса резинового шара, ну и, естественно, ровность и твердость рук стреляющего  :). При одинаковом: резиностреле, навеске пороха, массе и форме шаров и разном диаметре тех самых шаров - шар с меньшим диаметром будет иметь меньшее останавливающее действие, а больше проникающие, а шар с большим диаметром - наоборот.
Цитировать
для стрельбы на точность (понимая что особой точности у РС нет)

Сами себе противоречите  :-\.
Цитировать
Хочу чтобы владельцы РС -травматов знали какой диаметр шара самый лучший для тренировочной стрельбы
Тренировочная стрельба травматическим оружием предназначенная, в первую очередь, для наработки навыков обращения с оружием (оперативное доставание, заряжание и правильное применение), а потом уже точность стрельбы (точность НЕ подразумевает попадание с 5-7 метров "в десятку весь магазин" !!!). Для тренировочных целей используют ДЕШЕВЫЙ и ДОСТУПНЫЙ патрон (надеюсь не надо расписывать причину "почему"), который обеспечивает надежную работу автоматики и минимально влияет на ресурс оружия.
Цитировать
и какой диаметр шара оптимальный для самозащиты (мне кажеться что лучше шар диаметром 10.55мм - поскольку ударная площадь такого шара самая большая, и значит большая енергия удара будет передана "телу" при попадании, без проникающего эфекта
Для БД выбирают патроны в зависимости не от диаметра шара, а от мощности патрона (веса шара и навески пороха) и сезона. Для зимы - по мощнее (что б не пришлось пилить мушку :D), с учетом зимней одежды, для лета - слабее (во избежании тяжелых последствий), с учетом летней одежды. Самый мощный сертифицированный патрон в Украине - СОВА-П, его и используйте для БД. Если патроны новодельные, то  уровень "послабее" и "по мощнее" каждый выбирает сам под свою же ответственность и на свой страх и риск.
« Последнее редактирование: Пятница, 02 Май 2014, 17:35 от V.L.A.D. »

grafin

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #69 : Суббота, 02 Август 2014, 15:33 »
резинкой 200 дж врятли, а вот куском сверла засунутым прям в дуло :048:  только заряжать надо холостой патрон с навеской гдето... да что уш там, сыпать доверху, только для пыжа места оставить.

Dimon26

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #70 : Пятница, 08 Август 2014, 14:04 »
Резина в 200 Дж  :027: так это просто может гильзу порвать как тузик грелку а если девай силуминовый так ещё и девайс ненароком пострадает.

grafin

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #71 : Воскресенье, 10 Август 2014, 22:39 »
Резина в 200 Дж  :027: так это просто может гильзу порвать как тузик грелку а если девай силуминовый так ещё и девайс ненароком пострадает.

а не силуминовый какбудто не пострадает  :015: ствол раздуется ибо металл очень мягкий, совсем не тот из которого делают стволы для боевых пистолетов, так что кому нужна зверская пробивная сила, стреляйте свёрлами  :025:

Оффлайн gumovik

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +76/-0
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort MPS, ПШ-1Т, T-Rex
  • Звідки: Украина, Киев
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #72 : Вторник, 09 Сентябрь 2014, 21:26 »
Резина в 200 Дж  :027: так это просто может гильзу порвать как тузик грелку а если девай силуминовый так ещё и девайс ненароком пострадает.
Насчет силумина не буду утверждать - сам никогда не "мучал", но говорят, что подготовленный держит.
А стальные пм образные держат резину 300+ :)

grafin

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #73 : Среда, 10 Сентябрь 2014, 01:12 »
Насчет силумина не буду утверждать - сам никогда не "мучал", но говорят, что подготовленный держит.
А стальные пм образные держат резину 300+ :)

от 300+ в мишень полетит резиновая пыль только я полагаю, пульку разорвёт на части ещё в стволе от такого давления
я както решил смастерить убойный патрон 20 калибра, сыпанул 3гр ирбиса-24 , стрелял шариками от подшипников (аля картеч)
смяло контейнер и шарики сильно подрали ствол, да и разлетелись куда угодно только не в цель.
« Последнее редактирование: Среда, 10 Сентябрь 2014, 01:17 от grafin »

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #74 : Среда, 10 Сентябрь 2014, 07:39 »
Парни, о каких джоулях вы тут говорите, если вон от совы обычной пекали разваливаются??))

grafin

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #75 : Среда, 10 Сентябрь 2014, 11:51 »
Парни, о каких джоулях вы тут говорите, если вон от совы обычной пекали разваливаются??))

стальной пистолет, чок не менее 7мм и ничего не развалится

Оффлайн SerjioHiFi

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 4910
  • Карма: +181/-7
  • За помощь в наведении порядка на форуме Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: GameOverKnives, Mossberg MMR DMR, VeprSuper 223 Tactical, Hatsan Escort AS SVP
  • Звідки: Украина, Днепр
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #76 : Среда, 10 Сентябрь 2014, 11:55 »
стальной пистолет, чок не менее 7мм и ничего не развалится
Эта тема больше похожа на троллинг из серии "яйцо или курица?".... каждый раз приходит кто то просветлённый и рассказывает про сталь и вундервафлю.... и всё происходит циклично - то появляется самый умный, то ни как подтвердить на практике не может, то пропадает умный... появляется следующий и т.д....

Оффлайн TsenitelZbroi

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +17/-0
    • Медали
  • Зброя: Доброе слово и все прилагающееся
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #77 : Воскресенье, 01 Февраль 2015, 15:33 »
Приобщусь к теме. Уже пол года юзаю боеприпас производства моего хорошего товарища. по его заявке 200ка. сравнивал с другими якобы "200ками" -так мои внушают доверие. конечно от партии к партии чуть прыгает разница, но все же мощность на высоте. главное достижение его эксклюзивная гильза. и то иногда завальцовка надрывалась. навеску и марку пороха не скажу, знаю только что шар1,5 гр. Изначально работали ими на ПМ Беркуте. для чего развернули дудочку на 6мм с 5,4 родных. кинули само собой правильную пружину и шлифонули патронник, сделанный судя по всему ногами вместо рук. результат- бешенная дудка, и отсутствие желания делать самокрут из картечи, учитывая мощность боеприпаса на выходе, резиной!
Недавно так же испытали на форте 12. добавили пружину поверх родной, и погнали.
Мое субъективное мнение, что 200ки имеют место быть! На ура!
Только под Форт ПМр и Наган.

Оффлайн Иса

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 711
  • Карма: +45/-0
    • Медали
  • Зброя: мп 654К
  • Звідки: Украина,Запорожье
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #78 : Понедельник, 02 Февраль 2015, 20:54 »
Приобщусь к теме. Уже пол года юзаю боеприпас производства моего хорошего товарища. по его заявке 200ка. сравнивал с другими якобы "200ками" -так мои внушают доверие. конечно от партии к партии чуть прыгает разница, но все же мощность на высоте. главное достижение его эксклюзивная гильза. и то иногда завальцовка надрывалась. навеску и марку пороха не скажу, знаю только что шар1,5 гр. Изначально работали ими на ПМ Беркуте. для чего развернули дудочку на 6мм с 5,4 родных. кинули само собой правильную пружину и шлифонули патронник, сделанный судя по всему ногами вместо рук. результат- бешенная дудка, и отсутствие желания делать самокрут из картечи, учитывая мощность боеприпаса на выходе, резиной!
Недавно так же испытали на форте 12. добавили пружину поверх родной, и погнали.
Мое субъективное мнение, что 200ки имеют место быть! На ура!
Только под Форт ПМр и Наган.
Ну со сплавного тоже можно,если доведен до ума-другое дело- ресурс.

grafin

  • Гость
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #79 : Среда, 04 Февраль 2015, 01:25 »
если дудука сильно рассверлена, то мощность на резине сильно упадёт, у меня сейчас 8мм, сколько пороха бы не сыпал, даже 2см дсп не пробивает, а раньше с 6.5мм прошивало :(   впору хоть футорку какуюнить вворачивать в ствол для уменьшения диаметра

Оффлайн Olegbx

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +8/-0
    • Медали
  • Зброя: Форт12р
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #80 : Среда, 04 Февраль 2015, 15:08 »
тут есть варианты,шарик большего диаметра,или твёрдый не менее 1.5гр.и всё будет ок,ну и порох который хорошо горит при меньшем давлении..тахо попробуйте

Оффлайн Иса

  • Молодший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 711
  • Карма: +45/-0
    • Медали
  • Зброя: мп 654К
  • Звідки: Украина,Запорожье
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #81 : Четверг, 05 Февраль 2015, 09:45 »
тут есть варианты,шарик большего диаметра,или твёрдый не менее 1.5гр.и всё будет ок,ну и порох который хорошо горит при меньшем давлении..тахо попробуйте
Все равно 8- дофига. Оптимально для форта-6-5 7мм под такие шарики.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #82 : Пятница, 08 Июнь 2018, 10:10 »
Ну Вы сравнили!!! У калибра 10х28 объем гильзы, приблизительно 2,2 см.куб. , а у 9 мм Р.А - 1,4 см.куб. Вес шара 0,69 гр против 1,73. Вы еще-бы пример на флак-88 привели :) У 9 мм Р.А. при такой скорости было-бы 73 Дж.

Уже вес шара 2.2 при диаметре 9.5 для 9 PA и мощность выдает 250 Дж. А когда-то думали, что это не возможно.  :)

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #83 : Пятница, 08 Июнь 2018, 11:23 »
С шариком порядок, пролетел через хрон как надо. А цель эксперимента была - именно проверка пистолета на прочность. Хотя результат реально разочаровал. Ведь патрон 9*18 ПМ имеет мощность около 300 Дж, соответственно Форт 14Р, который является фактически "переделкой" должен был спокойно выдерживать очень мощный "резиновый" патрон.

А вы не пробовали уменьшить навеску и увеличить вес шарика? Я на Форт12 тестировал шар 1,5 и навеска крук 0.4. Это примерная мощность 250 Дж.

Только сейчас увидел, что это переписка 15-го года))))))
« Последнее редактирование: Пятница, 08 Июнь 2018, 11:25 от Olega5 »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: 200 джоулей , реальность или вымысел ?
« Ответ #84 : Пятница, 08 Июнь 2018, 12:05 »
А вы не пробовали уменьшить навеску и увеличить вес шарика? Я на Форт12 тестировал шар 1,5 и навеска крук 0.4. Это примерная мощность 250 Дж.

Только сейчас увидел, что это переписка 15-го года))))))

Нет - тема 2013 года, думаю что через 5 лет так же будут выглядеть наши темы от 2018 года - время идет все меняеться.  :)