Автор Тема: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне  (Прочитано 5782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antibaryga

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 3214
  • Карма: +434/-5
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Откуда: Днепропетровск
Миф 1.
Величайшая Битва Добра со Злом в Истории называется «Великая Отечественная Война Советского Народа против Немецко-Фашистских Захватчиков» и продолжалась 4 года, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945.

Реальность.
Вторая Мировая Война – именно под этим названием великую битву бобра с ослом знает весь остальной мир – продолжалась (основная часть) с 1 сентября 1939 года (нападение Третьего Рейха на Польшу) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японии). Во многих странах локальный военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.
Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де-факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года, причём на стороне Третьего Рейха (подробнее – см. Миф №2). Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.
Сухопутная война между Советским Союзом и Третьим Рейхом на территории Восточной Европы является крупнейшим, но всё же эпизодом (т.е. – одним из ряда эпизодов) глобального конфликта, происходившего между Союзниками (позже – Антигитлеровской коалицией) с одной стороны и Странами Оси – с другой (подробнее – см. Миф № 5).
При чём на планете есть всего 1 (одна) страна, которая участвовала во Второй Мировой Войне с самого её начала до самого конца, то есть отбарабанила всю войну от звонка до звонка. Эта страна – Британская Империя.

Миф 2.
Советская Идеология был принципиальным противником Фашизма, а Советский Союз – принципиальным врагом Фашистской Германии. Все пособники фашистов – наши враги, все коллаборационисты – предатели.

Реальность.
Советская идеология стала принципиальным противников Фашизма преимущественно с 1938 года, а полноценно – лишь с 1941 года. Пропаганда этого времени (1933-1939) рисует германский режим и вообще жизнь в Германии примерно так же, как социальное устройство и жизнь в США, Франции или Британской Империи. То есть, в этой стране правят буржуазные силы, которые принципиально противоположны истинно народной власти – власти Рабочих и Крестьян.
Сейчас этот факт кажется удивительным, но сначала фашизм (если мы говорим о немецком фашизме – то более правильным термином является «нацизм», потому что в узком смысле понятие «фашизм» применятся только по отношению к итальянской фашистской партии) никому не казался злом. Вся история глобальной борьбы с фашизмом – это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к анти-фашизму стран, народов и отдельных групп. Даже Британская Империя, которая может похвастаться наиболее приципиальной и последовательной анти-фашистской позицией, длительное время исповедовала тактику умиротворения.
30 сентября 1938 года в Мюнхене премьер-министр Британской Империи Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье подписали соглашение с рейхсканцлером Третьего Рейха Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, по которому де-факто было признано право Германии оккупировать часть Чехословакии. Этот факт, получивший название «Мюнхенского сговора» считается позорным пятном на репутации Британии и Франции, пытавшихся в этот момент договориться с Гитлером, и не доводить дело до конфликта.
Что касается Советского Союза, то его сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 было чрезвычайно масштабным. До прихода к власти нацистской партии в СССР рассматривали Германию как ближайшего кандидата на совершение социалистической революции, а после – как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много обильно торговали, обменивались технологиями, активно сотрудничали с военной сфере (в 1920-30 годах в СССР было по меньшей мере три крупных центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора). Во многом в СССР были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы, и обрушившейся на сам СССР 22 июня 1941.
В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де-факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.
В СССР все знали, что Брест – это крепость-герой, но далеко не все знали, почему все остальные населённые пункты, отличившиеся в первые дни войны, назывались «Города-Герои», и только Брест – «Крепостью-Героем». Ответ довольно банален: жители Бреста при нападении Третьего Рейха на СССР не проявили себя никак. Они вообще не считали себя гражданами страны, на которую только что было совершено нападение, потому что ещё два года назад были гражданами Польши, которую СССР разделил с Третьим Рейхом, совместно отпраздновав это событие торжественным парадом. Сопротивление немецкому нападению оказал военный гарнизон, базировавшийся под Брестом – в старой крепости. Естественно, полностью состоящий из советских войск, приехавших сюда совсем недавно. Именно поэтому героем является лишь крепость – а не город.
Также мало кто знает о героической обороне некоторых городов (например, Львова) от немецко-фашистских захватчиков в сентябре 1939 года. Оборона Львова не отличалось кровавостью, но была предельно драматичной – немцы вошли на окраину города (как и позже на окраину Москвы) ещё 12 сентября, и далее десять дней их выбивали оттуда польские войска, пока с другой стороны не полошла РККА, и не предложила гарнизону сдать город. Впрочем, надо признать, что вояками поляки были отвратительными. С солдатами, которым даже ружей не выдали, они слили сентябрьскую войну полностью.
Лишь 22 июня 1941 года, с нападения Третьего Рейха на СССР, начинается Вечная Принципиальная Вражда Рабочих и Крестьян с Фашистами, которую мы так хорошо знаем по советским учебникам. Как писал по этому поводу Оруэлл, Океания всегда воевала с Остазией.

Миф 3.
Советский народ в едином порыве сражался против Немецко-Фашистских Захватчиков, кто – в рядах Красной Армии, кто – в рядах партизанов, а кто – просто вредил по мелочи. Не сражались только предатели и прочие коллаборационисты.

Реальность.
Начнём с того, что значительная часть людей, которые впоследствии являлись частью «советского народа», в то время как минимум не идентифицировали себя с ним.
Я уже написал выше о брестской крепости, однако большинство людей не представляет себе масштабов явления. В результате польского похода РККА 1939 года Советским Союзом была оккупирована территория почти в 200 тысяч квадратных километров, включавшую в себя Западную Украину, Западную Бералусь, Восточную Польшу и Юго-Западную Литву. В общей сложности на этой территории проживало 13 миллионов человек. За считанные месяцы советские органы власти организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили их к соответствующим советским республикам. В июне-июле 1940 РККА фактически без боя заняла Бессарабию и Западную Буковину (румыны оказались вояками не лучше, чем поляки): территория в 50 тысяч квадратных километров, на которой проживало 3 миллиона 776 тысяч человек (с 2 августа 1940 – Молдавская ССР). В июне 1940 года СССР оккупирует Эстонию, Латвию и часть Литвы, которые после проведённых «выборов» превратились 21-22 июля в соответствующие советские руспублики. В общей сложности оккупированные СССР к этому моменту территории по прощади и населению были приблизительно равны такой, например, стране, как Италия. При этом на оккупированных терристориях советская власть проводит массовые репрессии, зачищая их от неблагонадёжных и классово чуждых рабочим и крестьянам элементов. Эти элементы без суда арестовывались, закрывались в тюрьмы, ссылались в Сибирь, в крайних ситуациях – расстреливались. Самыми известными являются операции по депортации жителей прибалтийских государств (операция 1940 года, в ходе которой были выселены до 50.000 человек, и операция «Прибой» 1949, в ходе которой было выселено больше 100.000), и массовые расстрелы польских военных (в Катынском лесу, в Старобельском лагере, в Осташковском лагере и других местах, в общей сложности 22.000 человек).
Несложно представить себе, что население всех этих территорий не горело желанием защищать СССР от кого бы то ни было, хоть от Лысого чорта. Но даже на той части Советского Союза, которая была советской до 39-го года, мягко говоря, далеко не все поддерживали советскую власть.
В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой Революции, и на 5 лет больше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. В 1933 на Украине умерло больше украинцев, чем погибло затем за 6 лет Второй Мировой Войны. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной. Повторюсь ещё раз, для тех, кто медленно догоняет, это важно: ФАШИСТСКАЯ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ УБИЛА МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ СОВЕТСКАЯ.
Начало Великой Отечественной Войны – сюрреалистическое действо, в ходе которого РККА преимущественно... даже не отступает, а, скорее, рассыпается в пыль. Позже немцы будут вспоминать июнь-июль 1941 словами «впереди нет врага, а позади нет тыла» (потому что обоз не успевает за стремительно продвигающимися вглубь советской территории, и не встречающими сопротивления немецкими частями). Солдаты не хотят сражаться, не понимают, за что они сражаются, и массово дезертируют. Случаи редкого геройства в эти дни выглядят так же сюрреалистично, как и массовое бегство солдат РККА. Книга Константина Симонова «100 суток войны», посвящённая хаосу первых дней Великой Отечественной, так и не вышла в СССР (её издали лишь в 1982 году в сильно переработанном виде под названием «Разные дни войны»). Лишь с появлением заградотрядов и штрафбатов в войсках была налажена дисциплина, и достигнут наконец «единый порыв», в ходе которого советский народ... ну и так далее.

Миф 4.
Все немцы во время войны были фашистами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем.

Реальность.
Это не самая большая проблема, связанная с войной (я бы назвал её «малый миф»), но чувство справедливости во мне требует замолвить словечко за немцев. Они не заслужили того места в истории, которое сегодня занимают. Из всей великой истории и грандиозной по масштабам тысячелетней культуры (подарившей нам современную структуру городов и принципы торговли, множество ремёсел и религиозную реформацию, значительную часть классической музыки и философии, и многое-многое другое) мы помним сегодня «Хенде хох» и «Гитлер – капут». Ну правда, ребята, это просто нечестно.
Германия после развала «второго рейха» представляла собой руины огромного государства с богатейшими культурными, и, что немаловажно, военными традициями. Вермахт изначало создавался, как организация, лишённая какого бы то ни было политического окраса – такой окрас имели оппоненты вермахта, «штурмовые отряды» («штурмовики» или «коричневорубашечники»). После «ночи длинных ножей» штурмовики (как и другие немецкие военизированные организации) вошли в состав вермахта, но они не играли там ведущих ролей. Почти всё руководство вермахта оставалось вне политики до 1939 года, и значительная часть руководства оставалось беспартийными до самого 20 июля 1944 года, когда после знаменитого покушения на Гитлера, организованного высокопоставленными военными, противниками нацизма, Гитлер фактически заставил всех генералов вступить в партию под угрозой расправы. По приговору суда за заговор 20 июля были расстреляна один фельдмаршал, 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и шеф криминальной полиции рейха (всего – 200 человек по приговору и около 5.000 без суда, ещё около 7.000 было арестовано и заключено в концлагеря). Среди прочих погибли Канарис (повешен в стальном ошейнике) и Роммель (оставлен с кабинете с пистолетом, покончил с собой), двое из величайших полководцев 20-го века.
Среди рядовых военных Вермахта до самого конца войны членов НСДАП почти не было: они встречались чаще среди офицеров и их численность не превышала 5% от общей численности Вермахта. «Партийные» призывники и добровольцы старались попасть в Войска СС, которые с одной стороны считались более привилегированными, с другой – были гораздо более политизированными, и выполняли почти все задания по зачистке мирного населения, расстрелам комиссаров, евреев и т.д. Но даже войска СС зачастую сопротивлялись особенно людоедским партийным приказам.
Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков. Стремление немцев очиститься от нацистского прошлого после поражения в войне (денацификация, запрет националистических политических сил, и т.д.) безусловно залуживают уважения, и служат примером для других наций, прошедший через подобные этапы в своей истории.

Миф 5.
Фашистскую Германию победил Советский Союз.

Реальность.
Говорить о победе СТРАНЫ над СТРАНОЙ в глобальном военном конфликте между крупными коалициями государств, вообще говоря, некорректно. Некорректно не только терминологически, но и чисто по-человечески: делить такой апельсин, как «Победа» между теми, кто внёс «бОльший» вклад и теми, кто с нашей точки зрения внёс «меньший» вклад, попросту некрасиво: все солдаты коалиции – боевые товарищи, и вклад каждого был бесценен. Умирали солдаты одинаково, на земле, на море и в воздухе, и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».
Однако поскольку эта тема в последние годы интенсивно муссируется, я не могу пройти мимо.
Как я уже написал в разборе Мифа № 1, единственной страной, отпахавшей всю войну от звонка до звонка, является Британская Империя. Сегодня большинство людей при слове «Британия» представляет себе одноимённый остров, однако в 1939 году Британия была крупнейшим из всех когда-либо существовавших государств в истории человечества, занимала четверть земной суши, и была домом 480 миллионов человек (четверти всего населения Земли). В состав Британской Империи входили собственно Британия, а также Ирландия, Австралия, Новая Зеландия, Новая Гвинея, Канада, Индия (современные Индия, Пакистан, Бангладеш, Бирма и Шри-Ланка), Гайана (Британская Гвиана), около четверти Африканского континента (вертикальная полоса от Египта до Южной Африки плюс территории центрального атлантического побережья) и значительная часть Ближнего Востока (современные Израиль, Иордания, Ирак, Кувейт, Оман, Йемен и ОАЭ). Над Британской Империей действительно никогда не заходило солнце. Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией.
После блистательного немецкого блиц-крига в Польше, а затем в странах Бенилюкса и во Франции начинается длительная позиционная война между немцами и англичанами, происходящая преимущественно на море, и получившая название «битва за Атлантику». Эта битва продолжалась почти все 6 лет войны, и стоила жизни приблизительно 100.000 человек, превратив Атлантический океан в один из главных театров боевых действий.
Українець, який не прагне володіти нелегальною зброєю - підозрілий.


zaratustra

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #1 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 19:32 »
Це копіпаст чи власна думка?


Оффлайн Antibaryga

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 3214
  • Карма: +434/-5
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Откуда: Днепропетровск
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #2 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 19:41 »
Копипаст который полностью совпадает с личным мнением
Українець, який не прагне володіти нелегальною зброєю - підозрілий.

zaratustra

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #3 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 19:56 »
А ще схоже на думку Суворова...

Оффлайн karapuz

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +225/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort МРА Suppressor 12/76 Magnum
  • Откуда: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #4 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 19:58 »
А ще схоже на думку Суворова...
Не знаю на счёт Суворова :028:,но очерк охриненный! :010:Чисто моё ИМХО! :019:С уважением! :046:
« Последнее редактирование: Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:08 от karapuz »
Я ни на кого не держу зла!Я держу под рукой дробовик!

zaratustra

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #5 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:06 »
karapuz, почитайте, дуже цiкаво про вiйну писав. Antibaryga, не згоден з жодним Вашим словом, але готовий померти за Ваше право це сказати...

Оффлайн karapuz

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +225/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за размещение интересных и актуальных новостей За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные остроумные шутки, цитирование фото- и видео-приколов
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort МРА Suppressor 12/76 Magnum
  • Откуда: Ukraine.Donetsk-Vinnitsa
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #6 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:10 »
karapuz, почитайте, дуже цiкаво про вiйну писав. Antibaryga, не згоден з жодним Вашим словом, але готовий померти за Ваше право це сказати...
Дужэ дякую дружэ за згоду-нэзгоду,алэ я тэбэ всэ одно дужэ поважаю! :019:
Я ни на кого не держу зла!Я держу под рукой дробовик!

Оффлайн Antibaryga

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 3214
  • Карма: +434/-5
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Откуда: Днепропетровск
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #7 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:14 »
karapuz, почитайте, дуже цiкаво про вiйну писав. Antibaryga, не згоден з жодним Вашим словом, але готовий померти за Ваше право це сказати...
Я скажу больше.... Вспомним "ролики" Роммеля в Африке. Эти танки раскатали-бы РККА от Москвы до Владивостока. Но воевали с Англией. Вспомним ленд-лиз,без которого СССР совсем было-бы туго. Еслиб не союзники,СССР скорей-бы всего пал, но этого не случилось..... По поводу украинских симпатий в этой войне надеюсь не надо просвещать? Знаете о "Роланде","Нахтигале" и 14-ой дивизии СС "Галичина"?   
Українець, який не прагне володіти нелегальною зброєю - підозрілий.

zaratustra

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #8 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:21 »
В будь якоi медалi завжди двi сторони, так i думок про будь яку подiю як мiнiмум двi. Не буду заглиблюватися, iнакше перейдемо на полiтику, а це не е добре...

Оффлайн Mers

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1847
  • Карма: +33/-1
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Откуда: Украина, Николаевская обл.
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #9 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:26 »
Antibaryga уважаю твоё мнение, но не могу согласиться!!! Может "совковое" воспитание, а может, что мой прадед воевал с 1941 года и погиб в мае 1945 года. Как-то так...
С уважением!
Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»

zaratustra

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #10 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:34 »
Для уточнення питання-якби пав СРСР, то чи виграла б ту вiйну Союзники?

Оффлайн Antibaryga

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 3214
  • Карма: +434/-5
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Откуда: Днепропетровск
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #11 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:38 »
Antibaryga уважаю твоё мнение, но не могу согласиться!!! Может "совковое" воспитание, а может, что мой прадед воевал с 1941 года и погиб в мае 1945 года. Как-то так...
С уважением!
"Деды воевали" .... Какой ужас. Уменя один прадед воевал за СССР,другой на Волыне в рядах УПА,и что? СССР победило потому-что там деды воевали,или может просто вы из уважения к дедам не хотите предполагать без союзников наступил-бы СССР пи...ец? Наверное все-таки совковое воспитание.....
Заратустра : Сложно сказать однозначно. Но я думаю что с деньгами   США и  мощью Великой Британии скорей да чем нет
Українець, який не прагне володіти нелегальною зброєю - підозрілий.

zaratustra

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #12 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:44 »
"с деньгами   США" :) швидше за все, вони б купили мир, а не виграли вiйну.

Оффлайн Mers

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1847
  • Карма: +33/-1
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Откуда: Украина, Николаевская обл.
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #13 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:47 »
"Деды воевали" .... Какой ужас. Уменя один прадед воевал за СССР,другой на Волыне в рядах УПА,и что? СССР победило потому-что там деды воевали,или может просто вы из уважения к дедам не хотите предполагать без союзников наступил-бы СССР пи...ец? Наверное все-таки совковое воспитание.....

Сейчас это обсуждать, всё равно, что гадать на кофейной гуще. Но СССР была великая страна, не смотря на все её минусы.
Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»

Оффлайн Antibaryga

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 3214
  • Карма: +434/-5
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Откуда: Днепропетровск
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #14 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 20:52 »
Как оказалось,в ССР больше существовало на бумаге чем  в реальности. И рухнул "Союз нерушимый" в пол-тычка.Сейчас обвиняют Горбачева,ЦРУ и пр. в распаде,но все к тому и шло. Я не думаю что в случае "благополучия" в великой державе,один дол...б мог просто развалить страну.
Українець, який не прагне володіти нелегальною зброєю - підозрілий.

Оффлайн Mers

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1847
  • Карма: +33/-1
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Откуда: Украина, Николаевская обл.
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #15 : Воскресенье, 02 Июнь 2013, 21:00 »
Как оказалось,в ССР больше существовало на бумаге чем  в реальности. И рухнул "Союз нерушимый" в пол-тычка.Сейчас обвиняют Горбачева,ЦРУ и пр. в распаде,но все к тому и шло. Я не думаю что в случае "благополучия" в великой державе,один дол...б мог просто развалить страну.
Ну не в пол тычка, просто меченный дал слишком много свободы, а потом уже было поздно, остановить процесс он уже не имел не сил, не власти и возможностей.
Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»

Оффлайн zalizo

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Оружие: EKOL VIPER 4.5 mm, Crossman C31
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #16 : Понедельник, 03 Июнь 2013, 00:26 »
Историю всегда пишут победители. Если бы победила другая сторона, то мы б получили историю о том как доблестная немецкая армия спасла цивилизованный мир от коммунистического рабства.
По последним данным в первые месяцы войны потери РККА составили всего 100 тыс убитыми и ранеными, более 2 млн сдалось в плен. Армия рабов потеряв командный состав, который массово бежал в начале войны, не могла и не ХОТЕЛА воевать.
О техническом превосходстве Германии тоже не идёт речь. В начале войны основной ударной силой вермахта -бронетанковых соединения, состоявших из танкеток PZ- II и PZ-III бронирование до 35 мм и пушкой калибром 38 мм, который спокойно дырявили ПТ ружья калибром 12,5 мм. На вооружении советской армии уже состояли тяжёлые танки КВ-1 и КВ-2 с лобовым бронированием 75 мм и пушкой до 155мм, в существование  которых немцы даже не верили. Правда в боевых действиях они почти не участвовали т.к. 9 из 10 были брошены, сожжены самими бойцами красной армии.
В начале шла мягкая окупация, когда на месте создавалась местная администрация из бургомистров, старост и полицейских управлений. Работали школы и больницы, рабочие, задействованые на работах получали пайки. Естественно немцев воспринимали как освободителей из культурной Европы.Но начиная с 1942 года Гитлер запретил либерализм по отношению с местным населением и потребовал упразнить местное самоуправления, создав оккупационную администрацию. Тогда начались репресивные действия по отношению к местному населению.
Во время войны комунисты пытались вытравить из памяти сотрудничество с нацистами. Так национал социалистов Германии назвали фашистами, чтоб исключить слово "социализм". Появился миф о первом ударе германской авиации. По расчётам на один бомбардировщик пришлось 4 самолёта, 8 танков и более 30 артилерийских орудий. Саму концепцию концентрационных лагерей разработали Ленин и Троцкий, которую успешно использовали позже нацисты.
Я считаю, каждый для решает во что верить или не верить, но называть западенцев фашистами за то что люди говорят по украински и не любят Россию никто не в праве.
У каждого свои герои и Бандера с Шухевичем для них действительно ГЕРОИ, т.к. в то время как могли боролись за свою правду. В истории нет абсолютных понятий, белого и чёрного - всё серое.
Кем положено тому и положено

ShamaN

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #17 : Понедельник, 03 Июнь 2013, 14:50 »
2 zalizo  поправочка  :) если позволите
К июлю 1941 на нашей стороне было не более 400 танков КВ-1[1940-1942г.в.](половина с орудием  Л-11..когда испытание 152мм гаубицы успешно прошло еще в "финскую") и мене 200 единиц КВ-2[1940-1941г.в.] С таким количеством танков только от Ватикана или Люксембурга  можно было выдержать оборону :D 
************************
Ну а в целом, сейчас мы манипулируем цифрами и фактами, которые писали в разное время, при разных обстоятельствах абсолютно разные люди. Так что найти правду крайне сложно, но фактически(лично для меня) ясно одно: не зависимо от содержания и метода трактовать ту или иную ситуацию....именно НАШ народ(не важно в какой консистенции соотношения стран СНГ) смог дать отпор. США чесало яйца, поскольку нефти у нас нет, херли воевать-если нечего поиметь(личное ИМХО) остальным не хватало техники, людей, ресурсов и, что немаловажно, территории для маневров!

Оффлайн zalizo

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Оружие: EKOL VIPER 4.5 mm, Crossman C31
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #18 : Понедельник, 03 Июнь 2013, 22:33 »
Помощь США на первом этапе войны не стоит недооценивать. Производственные мощности СССР находились в эвакуации и только разворачивались на Урале. По ленлизу получали не только тушонку но и боевую технику танки, самолёты, станки материалы. Я офигел, когда узнал, что до 1943 года советские самолёты изготавливались из дерева, обшитого жестью.
Насчёт тяжёлых танков. У немцев не было противотанковых орудий, способных пробить броню КВ. Для того чтоб подбить танк использовали зенитные орудия 88мм, прямой наводкой. Позже на танки Тигр устанавливались модификации этих орудий. Сами немцы использовали трофейные КВ как огнемётные танки для уничтожения дотов потому что аналогов среди  своей техники ещё не было, тяжёлые Тигры появились только в 1943 году. Другой вопрос что танки были брошены. Еслибы они были задействованы в военных действиях неизвестно ещё кто куда драпал.
Кем положено тому и положено

Оффлайн Inter

  • Генерал Лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 4050
  • Карма: +166/-1
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: РПГ-7,РПК-74
  • Откуда: Запорожье
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #19 : Понедельник, 03 Июнь 2013, 22:58 »
К сожалению многие ветераны Красной армии к немцам относятся терпимее чем к воинам УПА. Пора бы уже угомонится и вместе праздновать победу. Украина- единое и неделимое государство, если будем воспитывать своих детей в этом духе то будет  :010: !
Любите Украину, держите порох сухим.

Оффлайн Mers

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1847
  • Карма: +33/-1
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Откуда: Украина, Николаевская обл.
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #20 : Понедельник, 03 Июнь 2013, 23:07 »
К сожалению многие ветераны Красной армии к немцам относятся терпимее чем к воинам УПА. Пора бы уже угомонится и вместе праздновать победу. Украина- единое и неделимое государство, если будем воспитывать своих детей в этом духе то будет  :010: !
Пока ещё живы ветераны( дай Бог им здоровья) РККА и УПА, то примерение между ними невозможно.
Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»

Оффлайн zalizo

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Оружие: EKOL VIPER 4.5 mm, Crossman C31
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #21 : Вторник, 04 Июнь 2013, 00:24 »
К сожалению многие ветераны Красной армии к немцам относятся терпимее чем к воинам УПА. Пора бы уже угомонится и вместе праздновать победу. Украина- единое и неделимое государство, если будем воспитывать своих детей в этом духе то будет  :010: !
Пропаганда сделала своё дело. Воин УПА это озверевший хохолофашист, который завтракал младенцами, а на ужин пил кровь невинных.
В дружной семье советского народа не должно было иметь места для национализма (патриотизма).
Немцы воевали с другими народами а комунисты со своим.
Кем положено тому и положено

Оффлайн Mers

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1847
  • Карма: +33/-1
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Откуда: Украина, Николаевская обл.
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #22 : Вторник, 04 Июнь 2013, 07:18 »
Пропаганда сделала своё дело. Воин УПА это озверевший хохолофашист, который завтракал младенцами, а на ужин пил кровь невинных.
В дружной семье советского народа не должно было иметь места для национализма (патриотизма).
Немцы воевали с другими народами а комунисты со своим.
Так я о чём и говорю. Нам ( родившимся и жившим в СССР) столько лет долбили,что УПА- это первые помошники и друзья фашистов, что это осело на подсознательном уровне.
P.S. Мой дед( ныне покойный)- тоже немного повоевал с 1944 года(участвовал в операции Бродовский котёл), всегда говорил,что быстрее подаст руку немцу, чем бандеровцу, не хочу никого обидеть.
С уважением!
Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»

Оффлайн master42

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1245
  • Карма: +41/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Откуда: Украина, Луганск
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #23 : Вторник, 04 Июнь 2013, 09:11 »
Гитлер пытался изменить мир, уничтожая миллионы ЧУЖИХ граждан. А Сталин-уничтожая миллионы СВОИХ...
Кто же из них хуже???
« Последнее редактирование: Вторник, 04 Июнь 2013, 09:21 от master42 »

Оффлайн Ohotnik

  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 848
  • Карма: +48/-0
    • Медали
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #24 : Вторник, 04 Июнь 2013, 11:25 »
По некоторым данным во время голодомора погибло столько-же людей сколько и во Второй Мировой,а теперь представьте...ну приблизительно, смерть от голода и от пули,или от газовой камеры...от голода это страшное дело...бабуля рассказывала и мать,и отца захватило то-же,только выжили.Так то враг ,а это как бы свои,вот кто тогда здесь враг?...Какое зло хуже?...Ну и на войне...есть выбор либо ты,либо тебя ,есть оружие,и ты как бы на ровне,и др.И погибали ,в основном,идущие сознательно мужики,а от голода "косило" без разбора,да и выживали кто похитрее,понаглее,пожесточеее,понаплевательски,и т.п., в общем,в основном, без стыда и без совести...

П.С.Один дед погиб,второй пропал без вести,ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!!!
« Последнее редактирование: Вторник, 04 Июнь 2013, 11:36 от Ohotnik »
Краще вмерти стоячи,ніж жити на колінах!

ShamaN

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #25 : Четверг, 13 Июнь 2013, 18:04 »
Еще одна версия:
Мемуары Отто Скорцени объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне.

Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

На фото: Рядом с Гитлером. Скорцени всегда боготворил фюрера
А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.
Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.
Чистка 1937-Го Укрепила Красную Армию. Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!
Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.
Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.
В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».


Отто Скорцени
С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.
Абвер Не Сообщал Ничего Важного. «На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».
Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».
Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».
«Мы Не Знали». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».
Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».
Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.
Технический разнобой. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».
А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.
К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».
Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».
Отличная русская разведка. Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.
Под Москвой. Контрнаступление сибирских дивизий, переброшенных с Дальнего Востока, стало возможным благодаря Рихарду Зорге

«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».
Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.
Автор: Олесь Бузина

« Последнее редактирование: Четверг, 13 Июнь 2013, 18:09 от ShamaN »

Оффлайн Antibaryga

  • Генерал Майор
  • *
  • Сообщений: 3214
  • Карма: +434/-5
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Оружие: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Откуда: Днепропетровск
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #26 : Четверг, 13 Июнь 2013, 19:54 »
А чем-же занимался Скорцени после войны.....
Прославился этот "суперсолдат" в основном в конце войны,как-то до 44-45 гг о нем и не особо слышно было. Американский трибунал оправдал его в 1947г,так как он учавствовал только в боевых действиях и НСДПА ,крематориям,концлагерям вроде как причастен не был. Упи...ил в Испапнию,нашел телку и не известно за какие деньги,открыл строительную фирму. Бухал,писал мемуары,короче гнал по своему. Ну еще помогал скрываться от правосудия всяким нацистам.
    Но вот под боком молодого государства ИзГаиль, Египет решил наращивать военную мощь и пригласил для этого немецких специалистов, "Аман" (военная разведка Израиля) конечно был против и налегке завербовал Дедушку Отто,так боготворившего Гитлера и так верно служил Рейху. Ну нахер ему это надо было? Единственным условием сотрудничества,была просьба издать мемуары на иврите..... Ну конечно! Так евреи и разогнались издавать книгу бывшего эсэсовца :D
   ... Используя свою строительную контору Скорцени в скором времени имел полный план того,что немцы собирались строить и создавать в Египте,а еврейская разведка показала этот план министру обороны ФРГ и тот отозвал специалистов... Так Египетская мечта о мощной армии и инфраструктуре накрылась пи...дой... Израиль от этого выиграл,Египет пострадал,а Отто не получил ровным счетом ничего.... Вот и возникает вопрос,а не работал-ли он и во время войны на семьи Рокфейлеров-Ротшильдов-Морганов? Моссад по всему миру гонял эсэсовцев и за меньшии подвиги,а этого простили с чего-то вдруг....
P.S. Я не офигенный историк,но и Олеся Бузину,которого "скопипастил" Шаман ,никогда не считал авторитетом в области истории...

« Последнее редактирование: Четверг, 13 Июнь 2013, 19:59 от Antibaryga »
Українець, який не прагне володіти нелегальною зброєю - підозрілий.

Оффлайн master42

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 1245
  • Карма: +41/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Откуда: Украина, Луганск
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #27 : Четверг, 13 Июнь 2013, 21:21 »
Цитировать
Чистка 1937-Го Укрепила Красную Армию
Если это шутка, то очень злая. И таких "перлов" в вышеприведённой истории немало...

ShamaN

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #28 : Четверг, 13 Июнь 2013, 22:12 »
Историю, ИТОГО, воспринимать серьезно очень трудно, особенно с учетом ее "написания"
То, что я "скопипастил" - лишь маленькая версия одного человека.....а как любят говорить по телевизору: "Выводе делать Вам"

GlaS

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #29 : Вторник, 23 Декабрь 2014, 13:14 »
Пропаганда сделала своё дело. Воин УПА это озверевший хохолофашист, который завтракал младенцами, а на ужин пил кровь невинных.
В дружной семье советского народа не должно было иметь места для национализма (патриотизма).
Немцы воевали с другими народами а комунисты со своим.
Кто знал, что все быстро изменится? :)

Оффлайн Kampfer

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1102
  • Карма: +74/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Оружие: МР654К
  • Откуда: Україна, захід
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #30 : Вторник, 23 Декабрь 2014, 15:41 »
Зачётная статья в топике! +1 в карму.
Можно мне в личку ссылочку на первоисточник?
Демократія буває двох типів: гладкоствольна та нарізна.

Оффлайн samsvoy

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Оружие: Kora Brno
  • Откуда: Украина
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #31 : Вторник, 23 Декабрь 2014, 17:16 »
Статья  :010:

bakinec

  • Гость
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #32 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 12:39 »
Очень интересная статья. Спасибо

Оффлайн valter

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 91
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Оружие: QB79 pcp, Crosman 1377 pcp
  • Откуда: UА
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #33 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 16:58 »
Познавательно... И об Отто прочел с интересом. Спасибо за инфу, так сказать...
Каждый святой имеет прошлое...каждый грешник имеет будущее...

Оффлайн Михаил

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Оружие: Сафапи-420, Alfa 030, Наган р2
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #34 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 18:31 »
Как оказалось,в ССР больше существовало на бумаге чем  в реальности. И рухнул "Союз нерушимый" в пол-тычка.Сейчас обвиняют Горбачева,ЦРУ и пр. в распаде,но все к тому и шло. Я не думаю что в случае "благополучия" в великой державе,один дол...б мог просто развалить страну.
СССР не меньше пытался развалить НАТО и США. Мы только и слышали о загнивающем западе и агресивном блоке НАТО. Только вот почему то СССР (нерушимый) рухнул а НАТО и загнивающий запад до сих пор процветают, да и агресивной оказалась скорее Россия со всеит своими ужимками. А о войне все правильно сказано, что там спорить. Это только для юных путинцев Россия великая победила а все остальные в это время покурить вышли.

Оффлайн Михаил

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Оружие: Сафапи-420, Alfa 030, Наган р2
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #35 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 18:39 »
Если это шутка, то очень злая. И таких "перлов" в вышеприведённой истории немало...
Все СССРовские фильмы - это пропаганда чистейшей воды и обман всех и вся. То, что натворили "красные шапки" почище гитлеровских злодеяний. Сталин САТАНА чистейшей воды. как и Гитлер. В России его начинают воскрешать потому, что она идет по той же тропе, что и СССР в 30-40 годы. Немцы опомнились а тут полное затмение. Зато другим ярлыки цепляют.

Оффлайн dan

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 383
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Оружие: Э-75
  • Откуда: Украина.
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #36 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 19:50 »
Нахрена копаться в историческом дерьме 80  летней выдержки  кто кому что должен и кто кого об*****л. Разобраться в сегодняшней непонятной войне  другое дело а не отвлекаться  на кого работал Скорцени. У нас в Украине своих скорцени и канарисов завалис.

Оффлайн fun.boy.ever

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 673
  • Карма: +26/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Оружие: Crosman 1377 PCP Full Custom
  • Откуда: Україна Київ
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #37 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 20:44 »
Тот кто не помнит уроки прошлого, будет повторять их в будущем.
Розшифровка. Если вас пи..ло током при попытке всунуть гвоздь в розетку - вы это должны запомнить, иначе в следующий раз просто заипошит. Привет премия дарвина.
Shit happens!

Оффлайн dan

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 383
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Оружие: Э-75
  • Откуда: Украина.
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #38 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 21:21 »
 Я так понял вы ошибка Дарвина т.е нечто божественное так просветите  как вам пошли на пользу опыты с гвоздем.Вы одолели ошибки прошлого и перешли на высшую ступень развития???? т. е разобралис в сегодняшней гражданской войне и готовы предложить выход  из этой войны . Так быстренько на горячую линию  к петручио и доложите что вы изучили ошибки прошлого и готовы помочь исправить ошибки сегодняшние.Премия и место советника обеспечина.

Оффлайн fun.boy.ever

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 673
  • Карма: +26/-0
  • За помощь в наведении порядка на форуме
    • Медали
  • Оружие: Crosman 1377 PCP Full Custom
  • Откуда: Україна Київ
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #39 : Четверг, 12 Ноябрь 2015, 22:34 »
Я так понял вы ошибка Дарвина т.е нечто божественное так просветите  как вам пошли на пользу опыты с гвоздем.Вы одолели ошибки прошлого и перешли на высшую ступень развития???? т. е разобралис в сегодняшней гражданской войне и готовы предложить выход  из этой войны . Так быстренько на горячую линию  к петручио и доложите что вы изучили ошибки прошлого и готовы помочь исправить ошибки сегодняшние.Премия и место советника обеспечина.

Не переходим на личности. В политику лезть смысла нету. И я не стратег и не вояка, мне сложно вообще о этом судить, я не ТАМ и ничего не знаю. А говорю о том, что глупо не знать историю, это как процесс обучения для ребенка (пример з гвоздем), только на на более абстрагированном уровне социума.
Shit happens!

Оффлайн Михаил

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +6/-0
    • Медали
  • Оружие: Сафапи-420, Alfa 030, Наган р2
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #40 : Пятница, 13 Ноябрь 2015, 08:08 »
Тот кто не помнит уроки прошлого, будет повторять их в будущем.
Розшифровка. Если вас пи..ло током при попытке всунуть гвоздь в розетку - вы это должны запомнить, иначе в следующий раз просто заипошит. Привет премия дарвина.
Я тоже с Украины. Знаю точно, что , как вы говорите, ковыряться в этой истории надо. Иначе нас будут водить как баранов по кругу путины и другие. Все, что сейчас творят путинцы это копия того, что делали "юные" гитлеровцы и опять мы катимся к войне очень большой. Запад как и в 30 годы под собой говно топчет и ждет, что с этого получится.
 

Оффлайн KOSTIKFRAEROK

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: +2/-0
    • Медали
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #41 : Пятница, 13 Ноябрь 2015, 13:53 »
Все СССРовские фильмы - это пропаганда чистейшей воды и обман всех и вся. То, что натворили "красные шапки" почище гитлеровских злодеяний. Сталин САТАНА чистейшей воды. как и Гитлер. В России его начинают воскрешать потому, что она идет по той же тропе, что и СССР в 30-40 годы. Немцы опомнились а тут полное затмение. Зато другим ярлыки цепляют.

откуда вам знать что там в России? Сталин - историческая фигура, такая как Наполеон или Александр Македонский и как ряд других фигур. Оно можно сказать - альтернативы ему нет и не могло быть в те времена. Ну честное слово, не шоколадный же барыга...

Оффлайн supik

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +100/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Откуда: Украина
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #42 : Пятница, 13 Ноябрь 2015, 14:19 »
Я тоже с Украины. Знаю точно, что , как вы говорите, ковыряться в этой истории надо. Иначе нас будут водить как баранов по кругу путины и другие. Все, что сейчас творят путинцы это копия того, что делали "юные" гитлеровцы и опять мы катимся к войне очень большой. Запад как и в 30 годы под собой говно топчет и ждет, что с этого получится.
fun.boy.ever Ошибочный пост. Удалено.
« Последнее редактирование: Четверг, 17 Декабрь 2015, 15:43 от fun.boy.ever »

Оффлайн kononvarvar13@meta.ua

  • Старший Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 138
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Откуда: Україна Київ
Re: 5 главных советских мифов о Второй Мировой войне
« Ответ #43 : Пятница, 18 Март 2016, 19:59 »
якщо твій дєд воював за людоненависницький лад - це не привід сліпо любити це. ти особистість на то щоб все вирішувати самостійно і думати мізками а не тим на чому сидиш.
ніби не мала людина а таке несе... сумно. вас же багато таких особливо на сході півдні.

 


охота видео