GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С  (Прочитано 23917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн prepod

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Нооскоп
Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« : Среда, 27 Ноябрь 2013, 15:10 »
Выставляю тему на обсуждение! Недавно приобрёл стартовый пистолет Эрма-55С. Пока моё знакомство с данной моделью ограничилась установкой деревянной накладки ( не совсем удачно  :'() , чисткой ,смазкой. изучением конструкции. Сравнение по размерам с пневматической копией ПМ ( МР-654К) меня честно озадачило - будет ли вообще этот малыш (или малышка :)) нормально функционировать в плане отстрела девятимиллиметровых.пусть даже и холостых :-\. Возникли вопросы по надёжности основных конструктивных элементов - магазин, затворная рама, спусковой крючок,по спусковой скобе вроде всё понятно - клеить демпфер,но опять же конструктивно она отличаеться от рамки на 75-ой модели или нет ,мне неизвестно. Интересуют вопросы акссесуаров- кастомные накладочки, кобура. Кстати продавец (Старлей НКВД,огромное ему спасибо за помощь в приобретении и консультации) не рекомендовал ставить стальную спусковую скобу ибо будут проблемы с ушками. Интересуют вопросы по отстрелу чуингама ригли и т.д. Фото девайса если необходимо выложу,если тема интересна будем продолжать, если нет .можно удалить или в архив.
« Последнее редактирование: Среда, 27 Ноябрь 2013, 15:18 от prepod »


Оффлайн master42

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1294
  • Карма: +46/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #1 : Среда, 27 Ноябрь 2013, 18:35 »
По мне, так 55й это закос под 75ю модель, только в меньших габаритах. Отсюда минусы-менее удобный хват рукоятки. Но это не главное. Пружины на 55ом имеют такую-же жёсткость как и на 75м. А так как сам девайс имеет меньшие размеры, то нагрузки на детали получаются больше, чем в 75ом, отсюда частые поломки. (Спс крючёк, скоба)
Самовзводом вообще категорически не рекомендую щёлкать!
Ну а по переделке можете из вышесказанного сами вывод сделать.
Всё написанное моё глубокое ИМХО, основанное на опыте юзания, ремонта и даже восстановления данного девайса.

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #2 : Среда, 27 Ноябрь 2013, 18:43 »
Вот цитаты "Майора Гаврилова"
Цитировать
Я не понял... я просто высказал свое мнение... Пистолет отличный и я рад покупкой. По сравнению с Эрмой - все турки полный отстой... даже за покрытие на турках я промолчу.... меня кажеться люди знающие поддержат.

Цитировать
Эрма все таки - пистолет другого качества и все что попало в него совать я лично не буду... Сегодня S&B.. два магазина  было выстрелено и никаких претензий не имею... Я лично доволен - конечно посмотрим как будет в будующем ... но всетаки стальной ствол с УСМом о чем то говорит.

Цитировать
Заметил только одно - говном называют те кто не стал владельцем этой красоты...то ли из зависти то ли...
Потом я задал вопрос Майору Гаврилову является-ли он со Старлеем НКВД одним и тем-же лицом.... Отвечать не захотел,хотя мог сказать "нет"...

... Я 4 месяца назад говорил что проблем не оберешься и указывал конкретно на узел крепления скобы к рамке пистолета. Я не знаю как можно покупать стартовые пистолеты и сомневаться в нормальной работе даже на холостом патроне. И какие должны быть по качеству стартовики,что даже продавцы рекомендуют сразу ставить стальные детали. Советую заменить возвратку поставить потуже,проклеить скобу резинкой или чем-то другим , сделать диаметр ствола побольше и по чуть-чуть пробовать.... Думаю все будет нормально


Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #3 : Среда, 27 Ноябрь 2013, 19:12 »
Полностью согласен с Антибарыгой. Неделю назад заходил на ЭРМУ интер купил 75 люблю пистолеты под вальтер. Предложили на выбор 55 и 75 и сразу сами сказали разница в цене с 75 не большая  но у 75 ресурс гораздо больше работу над ней закончил, диаметр 7мм  для пробы отстрелял 7шт ПС9 заказал возвратку. Все вопросы могут возникнуть после стрельбы услинными патронами, так как за патронником по каналу ствола в 7-8 мм вварен поперек ствола пруток из би-метала который перекрывает канал ствола до размера 5,7- 5,75мм не пойму нахрена заглушка с дросселем если сам дроссель 5мм. убрать эту фигофину не удалос нужен инструмент который дороже пистоля.Все что перечилил есть на 55Эрме. Да еще жвачка с ПС9 вылетает отлично и хорошо липнет. Любой твердый снаряд это пи*****ц устройству и хорошая память стрелку.

Оффлайн Antibaryga

  • Бригадний генерал
  • *
  • Сообщений: 3192
  • Карма: +431/-6
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области стартового оружия. Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort PS , Sissipuukko M07 , АКМ(ПБС) , Форт-14ТП(ПБС)
  • Звідки: Днепропетровск
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #4 : Среда, 27 Ноябрь 2013, 21:17 »
.... А с учетом сколько за нее просят,вообще ужас! Мне хозяин одного ор.мага в прошлом году рассказывал как ему принесли 55-ю через 2 часа с отбитой скобой и стреляной гильзой холостого Umarex , отбило нах при выстреле. По гарантии менять отказались ссылаясь на то что Эрма расчитана на стрельбу "холостим патроном вітчизняного виробництва" . На ссегодняшний день ко мне обращались 6 человек с просьбой "что-то сделать" с Эрмой (по моделям уточнять не буду) ,проблемы самого широкого диапазона от нареканий на перекосы до осечек.

Оффлайн master42

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1294
  • Карма: +46/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #5 : Среда, 27 Ноябрь 2013, 21:27 »
Цитировать
от нареканий на перекосы
Ага. Есть у Эрмы такая "фишка". Сам долго не мог понять, отчего у одних девайсов затвор бегает чётко, а у других-подклинивание в одном из крайних положений. Когда разобрался-обалдел)))

Оффлайн prepod

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Нооскоп
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #6 : Четверг, 28 Ноябрь 2013, 03:29 »
Дело в том .что с недавних пор интересует меня интересует оружие с стиле "покет" для самого необходимого в сумке в качестве набора EDC. Бесспорным лидером в этом направлении являеться по праву 906-й,ещё есть всякие блоу и волги. а также травматический Сафари - мини (тоже моя пока безответная любовь :'() Понятно ,что многим пацантрэ нравиться когда "пуха" выпирает из штанов с килограмм весом, для привлечения самок в период гона,ну или на крайняк "валяеться" в джипе "про всяк выпадок" :051: Всё это дело вкуса. Мой интерес- это оружие городского жителя среднего достатка. Отстрел пока холостыми покажет....


Оффлайн Serj

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Коктейль Молотова
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #7 : Четверг, 28 Ноябрь 2013, 16:42 »
Доброго товарищи!
Два дня назад супил 55ю,в принцыпе что могу сказать,напугали меня очень - типа хрень редкая)
не знаю кому как попадалась,а пока всё устраивает,по ощущениям лучше турков.
Сейчас учу кушать орбит её)
как только доведу до ума,сделаю полный обзор.
Спс.

Оффлайн Serj

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Коктейль Молотова
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #8 : Четверг, 28 Ноябрь 2013, 20:42 »
Чем больше мнений-тем лучьше!
Но в споре рождается совсем не истина))))
а турки-да бывали))))

EGOR

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #9 : Пятница, 29 Ноябрь 2013, 14:42 »
...убрать эту фигофину не удалос нужен инструмент который дороже пистоля.Все что перечилил есть на 55Эрме. Да еще жвачка с ПС9 вылетает отлично и хорошо липнет. Любой твердый снаряд это пи*****ц устройству и хорошая память стрелку.
Может Вам какото "редкий" экземпляр попался, НО этот "пруток" с легкостью убирается обычным сверлом 8,1мм.(проверенно и не раз),ведь если ЕГО не убрать то как Вы туда втулку поставете? А в 75 втулка должна (по длинне) в плотную подходить к патроннику, т.е. длинна втулки = длинне ствола. С Уважением
« Последнее редактирование: Пятница, 29 Ноябрь 2013, 14:54 от EGOR »

Оффлайн prepod

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 222
  • Карма: +18/-0
    • Медали
  • Зброя: Нооскоп
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #10 : Пятница, 29 Ноябрь 2013, 17:06 »
Из всего вышеизложенного и вышесказанного уважаемыми форумчанами я пока сделал вывод,что как раз 55-я модель не подвергалась серьёзному детальному слесарному анализу и "прочностным" испытаниям при использовании широко известного американского продукта питания!  :028: Про себя (может повторюсь) скажу,что пока не собираюсь что-либо менять конструктивно глобально. Хотя подмывает свинтить хотя бы штифт за патронником,уж очень мешает чистке ствола :(. Но опять появяться,как я понимаю два отверстия ( или дырочки  :016:) в стволе,что не есть хорошо,при этом заштифтованная заглушка останется на месте ! Извиняюсь,пока как следует отстрел не произвёл, "шмальнул" только разок в квартире холостым "S&B", экстракция отличная,без перекосов ,ба-бах тоже. Демпфер сделал из вакуумной резины,стоит нормально,хотя вроде на мой "неопытный глазок" упор на спусковой скобе обладает достаточным пределом прочности. Рукоять ,это да, очень небольшая,но этот недостаток исправляется установкой деревянной накладки,в руке сидит не хуже,чем 906-й (кроме мизинца).
 Очень бы хотелось услышать мнение более опытных форумчан, как EGOR, имеющих опыт работы с данным девайсом,какие ещё секреты в виде "таинственного прутка из биметалла" находятся в этой с виду  простенькой ,но чем-то притягательной к себе модельки( с фото если можно).

Отдельное спасибо Antibaryga и V.Romio за дельные разъяснения и подсказки ( не считайте за лесть)
« Последнее редактирование: Пятница, 29 Ноябрь 2013, 17:18 от prepod »

EGOR

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #11 : Пятница, 29 Ноябрь 2013, 17:29 »
Может Вам какото "редкий" экземпляр попался, НО этот "пруток" с легкостью убирается обычным сверлом 8,1мм.(проверенно и не раз),ведь если ЕГО не убрать то как Вы туда втулку поставете? А в 75 втулка должна (по длинне) в плотную подходить к патроннику, т.е. длинна втулки = длинне ствола. С Уважением
Добавлю по "прутку"
Вот фото ствола с "прутком"

А вот без "прутка"

Повторюсь - "пруток" с легкостью убирается обычным сверлом 8,1мм
.... На ссегодняшний день ко мне обращались 6 человек с просьбой "что-то сделать" с Эрмой (по моделям уточнять не буду) ,проблемы самого широкого диапазона от нареканий на перекосы до осечек.
Уважаемый Камрад Antibaryga,
Не знаю кто к Вам обращался и где эти Камрады покупали пистолеты, но ко мне обращался с реальной проблемой только один Человек.
Я не пытаюсь доказывать что Эрма идеальный пистолет, брака у Завода изготовителя довольно много (все выше перечисленные проблемы к сожалению имеют место быть), потому Я и Старлей с Райберта всем покупателям настоятельно рекомендуем - Перед тем как "доводить" пистолет до ума, сначала отстрелять пару магазинов холостыми - чтоб в случаи чего (случаи были, и не раз) заменить или отремонтировать пистолет по гарантии.
С Уважением Егор.
« Последнее редактирование: Пятница, 29 Ноябрь 2013, 17:39 от EGOR »

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #12 : Пятница, 29 Ноябрь 2013, 19:50 »
Два нижних фото не мешало бы повторить от патронника. И еще прежде чем покупать и, что то делать, я поинтересовался подробно о данном пистолете у нашего уважаемого форумчанина V.Romio,  у него Эрма75 тоже с таким выступом но на работу сертификатом не влияет и я ему верю по этому я и решил купить себе Эрму75 а когда был на Эрме интер,  то дают смотреть и разбирать любой интересующий вас пистолет, каждая модель строго индентична в своем ряду и там нет такого :" А вот вчера  было два штифта а сегодня один у меня сверлится а у тебя нет" все одинаково и вчера и сегодня, хочеш проверить пистолет в деле можеш сразу спуститься на первый этаж в тир, травмат под разрешение, стартовый холостыми покупаеш патроны и стреляй для проверки. У них патронов море на любой вкус стартовые мне рекомендовали S&B К стати стартовые и травматы им до задницы у них конек боеприпасы и дорогое охотничье оружие как продажа так и ремонт. Они из любого дешового ружья сделают икону.

Denamen

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #13 : Четверг, 12 Декабрь 2013, 23:25 »
Ув. владельцы данных девайсов!
Хочу обратиться к вам с вопросом - подпружинен ли ударник в этом изделии? И если да, то не будете ли вы так любезны, дабы извлечь его и провести замеры диаметра пружинки, и ее длины?

За что я был бы вам очень признателен!

Оффлайн PerryMason

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +130/-0
  • Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort AimGuard 12/76
  • Звідки: Украина, Харьков
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #14 : Пятница, 13 Декабрь 2013, 00:44 »
стартовые мне рекомендовали S&B
Из холостых еще Walther очень неплохи. Отстрелял четыре магазина подряд - ни одной задержки  :027:

Оффлайн master42

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1294
  • Карма: +46/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #15 : Пятница, 13 Декабрь 2013, 09:22 »
Ув. владельцы данных девайсов!
Хочу обратиться к вам с вопросом - подпружинен ли ударник в этом изделии? И если да, то не будете ли вы так любезны, дабы извлечь его и провести замеры диаметра пружинки, и ее длины?

За что я был бы вам очень признателен!
Если размеры отличаются от 75й модели-сильно удивлюсь.

EGOR

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #16 : Пятница, 13 Декабрь 2013, 11:16 »
Из холостых еще Walther очень неплохи. Отстрелял четыре магазина подряд - ни одной задержки  :027:
Совершенно верно  :019:.
На Немецких патронах "Эрма" работает отлично :010:.
А про Турецкие "Озкурсан", отзывы (от пользователей Эрмы) "50 на 50" одни пишут что все работает отлично, другие - напротив ругают эти патроны. :028:
С Уважением Егор.

Denamen

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #17 : Пятница, 13 Декабрь 2013, 11:32 »
Если размеры отличаются от 75й модели-сильно удивлюсь.
Я тоже подозреваю что они одинаковые, но лучше как говорится перепроверить! Чтобы наверняка знать!

Оффлайн Serj

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Коктейль Молотова
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #18 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 09:46 »
Доброго камрады!
Я тут писал про то что выставлю так сказать ознакомительную экскурсию с видео по 55й,по поводу "орбита"-так вот,наконец приехал с командировки!
В скорости доделаю,выставлю!!!
Самому интересно как всё получится)))
Стволик делаю 7 и 8,4 наружный по всей длинне,демпфер из резины поставил как тут Ув.камрады писали.
В стартовом родном исполнении всё работает на холостых чётко,что на турках,что на чехах,не знаю-может такой экземпляр попался,учитывая отзывы о некорректной работе на холостом патроне турке.
Кстати затворная рама мне попалась с пропилом как на -ЭРМА 459-С.
Не знаю почему-но покупал у друга новый-может старых партий.
Вот из за этой пропиленой рамы у меня и возникают некоторые опасения по поводу орбита-как поведёт себя даже на сертификате?
Ну да ладно в скорости выложу стрельбы.
С Ув!

Оффлайн master42

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1294
  • Карма: +46/-2
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный.
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #19 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 09:53 »
Цитировать
Кстати затворная рама мне попалась с пропилом как на -ЭРМА 459-С.
Странно это. Зачем там пропил?
Можно фото? Просто посмотреть интересно.

EGOR

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #20 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 09:59 »
Странно это. Зачем там пропил?
Можно фото? Просто посмотреть интересно.
Эта модель из старых партий, там дроссель как в 459той. С Ув.

Оффлайн Serj

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Коктейль Молотова
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #21 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 18:16 »
блин как тут фотку добавить!
« Последнее редактирование: Вторник, 24 Декабрь 2013, 18:18 от Serj »

Оффлайн Pawel

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +14/-0
    • Медали
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #22 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 18:50 »
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,2414.0.html
 Тут подивіться , виберіть хостінг. і попробуйте

Оффлайн Serj

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Коктейль Молотова
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #23 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 19:06 »

Оффлайн dan

  • Капітан
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +60/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина.
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #24 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 20:09 »
Пропил не повлияет на прочность затворной рамы.Основная нагрузка, от места удара о стопор, на боковые стенки затворной рамы.Отрывать начинает с низу по бокам , что у вальтероподобных,так и беретовских затворах. Убедился на собственном опыте.Пользуйте сертификат и если все правильно с чисткой ствола и чуть жестче пружина возвратная, будет все :010:

Оффлайн zalizo

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 326
  • Карма: +20/-1
    • Медали
  • Зброя: EKOL VIPER 4.5 mm, Crossman C31
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #25 : Вторник, 24 Декабрь 2013, 21:55 »
Фото не видно

Оффлайн Serj

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Коктейль Молотова
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #26 : Суббота, 04 Январь 2014, 19:22 »
А посоветуйте пружину-с 75 травмы пойдёт?
Со шмайсера не пойдёт - диаметр не тот-больше...

EGOR

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #27 : Суббота, 04 Январь 2014, 19:34 »
А посоветуйте пружину-с 75 травмы пойдёт?
Со шмайсера не пойдёт - диаметр не тот-больше...
Подойдет, но в Эрмах пружины сами по себе "хлипкие" т.к. при изготовлении используется тонкая проволока (1мм) и отличаются ОНИ только количеством витков, например -  в 459с 14 витков, а в 459р 19 витков толщина проволоки 1мм. С Ув.
« Последнее редактирование: Суббота, 04 Январь 2014, 19:38 от EGOR »

EGOR

  • Гость
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #28 : Суббота, 04 Январь 2014, 21:32 »
Цитировать
Вот из за этой пропиленой рамы у меня и возникают некоторые опасения по поводу орбита-как поведёт себя даже на сертификате?

На 459той тоже пропиленная рама, но все прекрасно работает, и на сертификате и на "по мощьней".  :013:  С Ув. 
« Последнее редактирование: Суббота, 04 Январь 2014, 21:34 от EGOR »

Оффлайн Serj

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 69
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: Коктейль Молотова
Re: Вироблено в УкраЇні 3 -ЭРМА 55-С
« Ответ #29 : Вторник, 07 Январь 2014, 09:49 »
Вопрос-какие ещё кроме родных подходят магазины к 55й?