GF-Shop.top
Брелок М4
150 грн

Автор Тема: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)  (Прочитано 31564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Проникновение резиновой пули в тело невозможно, при ударе она расплющивается в лепешку, потому выстрел из «травмата» сопоставим с ударом кувалдой – он сбивает с ног. Худшие последствия для живой мишени – гематома или перелом ребра. Достоверность этих и других сведений о возможностях травматического оружия Фокуспроверил с помощью манекена из баллистического геля.

Поскольку на чёрном рынке можно купить усиленные патроны для резинострела (иногда их предлагают продавцы в небольших оружейных магазинах), Фокус сравнил ударную мощь сертифицированных снарядов (энергия – 50 Дж) и двух типов не сертифицированных (130 Дж и 200 Дж).

Вывод: даже если допустить, что баллистический гель уступает человеческому телу в прочности, очевидно, что «травмат» может причинить серьёзное ранение. Подтверждение тому – случаи гибели от резиновой пули. Они происходят из-за несерьёзного отношения к резинострелам, считает профессиональный стрелок Сергей Львович. Он за то, чтобы разрешить гражданам боевые стволы: мягкой пулей стреляют, не особо переживая о последствиях; к нарезному оружию – отношение более ответственное.

А если б в глаз. Сертифицированный патрон выталкивает пулю со скоростью 300 м/с. Этого достаточно, чтобы пластизолевый снаряд продырявил кожу и застрял на глубине 1 см

Джинсобойный снаряд. Миф о том, что джинсовая куртка может защитить от резиновой пули, был расстрелян: патрон мощностью в 200 Дж продырявил коттон и вошел в желатиновый торс на 4,5 см

Проникновенно в тело. Пули из усиленных патронов вошли в «грудь» глубже, чем сертифицированные аналоги

Результат на лицо. При столкновении с объектом резиновая пуля действительно расплющивается, тем самым увеличивая площадь удара. В отличие от баллистического геля (и человеческой плоти) пластилин не упругий, потому сделанное пулей отверстие не сужается, а «застывает» в момент разрыва. Пуля диаметром 9,5 мм оставляет отверстия шириной в 3-4 см

Маловато будет. Пока продолжаются споры о том, какой мощностью должен обладать сертифицированный патрон с резиновой пулей, любой украинец старше 25 лет, оформив необходимые документы, может купить АК-74У, лишённый возможности стрелять очередями.

Предельная скорость резиновой пули, одобренная украинским Минздравом, – 300 м/с (плюс-минус 20 м/с). Энергия снаряда при такой скорости составляет 25–27 джоулей. В России этот показатель значительно выше – например, популярная там «Оса» выдаёт 85 Дж. «Поэтому в России больше смертельных случаев. Если же энергия пули – 25 джоулей, то при выстреле с полуметра она разве что кожу рассечёт, проникновения не будет». При этом процедура приобретения травматического ствола столь же хлопотна, как и покупка нарезного карабина, отмечает он, поэтому опасаться грядущего массового вооружения граждан не стоит.

Собственно,желающие давно вооружились: сегодня в Украине на руках у населения находится почти 200 тыс. резинострелов и около миллиона охотничьих стволов желающие давно вооружились. ;)  :)


источник-http://http://cripo.com.ua
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »


SeXtaZ

  • Гость
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #1 : Понедельник, 28 Март 2011, 12:47 »
К сожалению, используют не только несертифицированные патроны-самокрутки, но и всячески стараются усилить их пробивную возможность. Например заворачивают в пулю шуруп от компьютерного ЗИПа груглой головкой вперёд. В результате увеличивается масса резиновой пули, соответственно энергия сохраняется дольше, чем с лёгкой пулей и увеличивается глубина пробития. Следствия - смертельные случаи.

Я совершенно согласен, что резинострелы нужно вовсе запретить ибо мнение о том, что при резиностреле можно применить и просто уйти - бытует широко. Резинострел и газовики нужно запретить вообще, а огнестрел - разрешить. Но разрешение на огнестрел должно включать весь комплекс мер, которые существуют, например, в Евросоюзе.
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн BUBLIK

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2644
  • Карма: +183/-0
  • Награждается покупатель, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. За помощь в наведении порядка на форуме Награждается продавец, неоднократно зарекомендовавший себя как надежный. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награда, за многочисленные дельные советы пользователям
    • Медали
  • Зброя: Много не бывает.
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #2 : Понедельник, 28 Март 2011, 14:57 »
Цитата: "SeXtaZ"
К сожалению, используют не только несертифицированные патроны-самокрутки, но и всячески стараются усилить их пробивную возможность. Например заворачивают в пулю шуруп от компьютерного ЗИПа груглой головкой вперёд. В результате увеличивается масса резиновой пули, соответственно энергия сохраняется дольше, чем с лёгкой пулей и увеличивается глубина пробития. Следствия - смертельные случаи.

Я совершенно согласен, что резинострелы нужно вовсе запретить ибо мнение о том, что при резиностреле можно применить и просто уйти - бытует широко. Резинострел и газовики нужно запретить вообще, а огнестрел - разрешить. Но разрешение на огнестрел должно включать весь комплекс мер, которые существуют, например, в Евросоюзе.
идея отличная только не кем не поддерживаемая на Украине,а т.к.мы народ неуравновешенный :lol: то нам  огнестрел не светит!!! тут травмат не могут решить давать народу или не давать а то гнестрел :shock:
« Последнее редактирование: Четверг, 01 Январь 1970, 03:00 от Guest »

Оффлайн BorisShubin

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина,Одесса
Не с нашим менталитетом ходить с огнестрелами,тем более при наличии патронов в 200 Дж в них и необходимость отпадает

Оффлайн Заратустра

  • Молодший лейтенант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 781
  • Карма: +34/-11
    • Медали
  • Зброя: Отсутствует.
  • Звідки: Украина
Не с нашим менталитетом ходить с огнестрелами,тем более при наличии патронов в 200 Дж в них и необходимость отпадает
Так и 400 Дж.крутят))Больше чем у Макара :'(

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Даже при легальном КС ещё попробуй докажи, что ты не превысил меры необходимой самообороны. Летальных случаев может стать больше, а судейские будут отправлять на нары оставшихся в живых стрелков.

Оффлайн HBG

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 86
  • Карма: +10/-0
    • Медали
  • Зброя: Robinson к.308,Diamondback DB9,Форт 12, Форт 205, Typhoon F12 Sport, Mossberg M590A1, ПМ-РФ
  • Звідки: Украина, Винница
Нужен закон об оружие. И узаконить адекватную самооборону. А травмата для самообороны вполне достаточно но конечно 150-200 дж.

Оффлайн ct_san

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
День добрый. Нужна ваша консультация. Выстрелили в меня вроде с резины, локоть продырявило но пули не было, а в бедро вошла ударилась об кость и разлетелась на 23 мелких кусочка, вошла примерно сантиметров на 15 . Что за пули такие что так глубоко заходят

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
а в бедро вошла ударилась об кость и разлетелась на 23 мелких кусочка, вошла примерно сантиметров на 15 .
Ви часом не помилилися, можливо міліметрів на 15?

Оффлайн ct_san

  • Рекрут
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
В этом то и дело, когда доктор пытался нащупать крупные фрагменты пули он полностью вставлял мне в ногу указательный палец, и не смог достать.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Как раз это и похоже на патрон 200-250 Дж с жёстким шаром. Ударилась о кость и ушла в сторону. Вы сидели или стояли ?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
В этом то и дело, когда доктор пытался нащупать крупные фрагменты пули он полностью вставлял мне в ногу указательный палец, и не смог достать.

Нужно делать УЗИ смотреть где эти осколки - возможно можно сделать операцию и их оттуда извлечь. А что до пуль - то есть пули из жесткой резины они пробивают глубоко.

Оффлайн Боря

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 461
  • Карма: +39/-1
    • Медали
  • Зброя: планирую покупку
  • Звідки: киев
День добрый. Нужна ваша консультация. Выстрелили в меня вроде с резины, локоть продырявило но пули не было, а в бедро вошла ударилась об кость и разлетелась на 23 мелких кусочка, вошла примерно сантиметров на 15 . Что за пули такие что так глубоко заходят
Однажды, разговаривал с медиком, который утверждал что резинострелы - зло. Пулю ПМ вытаскивают за пару минут, а разлетевшийся шарик вынимают несколько часов.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Однажды, разговаривал с медиком, который утверждал что резинострелы - зло. Пулю ПМ вытаскивают за пару минут, а разлетевшийся шарик вынимают несколько часов.

ну так правильно - скорость шарика большая - прочность шарика - резина - низкая - вот он и разрушается в тканях - получается как пуля экспансивная, тяжелые шарики 1.5 и 2.0 они более прочные и часто остаются целые просто немного сплющенные - при пробитии мышц - но при попадении в кость могут конечно все равно разрушиться

свежие тесты стрельбы из травматических пистолетов по мясу с костью внутри можно посмотреть тут

Тест травматических патронов 9 PA 130 150 250 Дж пистолеты Форт и ПМ ф6.3

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,33709.0.html

Оффлайн mastak

  • Головний Сержант
  • *
  • Сообщений: 240
  • Карма: +9/-0
    • Медали
Однажды, разговаривал с медиком, который утверждал что резинострелы - зло. Пулю ПМ вытаскивают за пару минут, а разлетевшийся шарик вынимают несколько часов.
То, что вынимают несколько часов - ерунда, не возможность вытащить все осколки приводит к значительному загрязнению раны и как следствие к её инфицированию...
Часто бразуются абсцессы и флегмоны, которые долго и тяжело лечатся. Стреляеш резиной - не оставляй подранков, побереги время хирурга (шутка травматологов).

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
То, что вынимают несколько часов - ерунда, не возможность вытащить все осколки приводит к значительному загрязнению раны и как следствие к её инфицированию...
Часто бразуются абсцессы и флегмоны, которые долго и тяжело лечатся. Стреляеш резиной - не оставляй подранков, побереги время хирурга (шутка травматологов).

Если резиновый шарик пробил 15 см мышц бедра - это говорит о высокой скорости, то что он разлетелся на осколки - говорит о том что шарик был относительно мягкий - скорее всего вес 1 грамм при 200Дж мощности патрона. На наших тестах при стрельбе по свинной рульке тяжелый резиновый шар 2.2 грамма даже после попадения в кость оставался целым - кость при этом ломая.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Экспансивные пули 22 кал грешат таким делом-разлетается на мелкие осколки. Поэтому,до того,пока не извлекут фрагменты пуль -все это гадание на кофейной гуще. 15 см в живую ткань-это очень сильное пробитие. Очень сомнительно по резине. С ув.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Экспансивные пули 22 кал грешат таким делом-разлетается на мелкие осколки. Поэтому,до того,пока не извлекут фрагменты пуль -все это гадание на кофейной гуще. 15 см в живую ткань-это очень сильное пробитие. Очень сомнительно по резине. С ув.
А почему сомнительно?  :028: 6 см сухой сосны с 4 метров или 5.20 см А4 с 4 метров...  :019: Да и пробитие с 4 метров моей имитации одежды и вход в дубовую доску на больше чем 2 см после пробития имитации зимней одежды...  :010:

P.S. Касательно экспансивности (разрушения шара 2.20 на фрагменты) можно почитать/посмотреть в моих тестах травматических боеприпасов!  :)



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Суббота, 07 Июль 2018, 19:42 от Иванов_Сергей »

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Экспансивные пули 22 кал грешат таким делом-разлетается на мелкие осколки. Поэтому,до того,пока не извлекут фрагменты пуль -все это гадание на кофейной гуще. 15 см в живую ткань-это очень сильное пробитие. Очень сомнительно по резине. С ув.

А свинцовая картечь на разрушается в тканях - ее потом так и извлекают - целый шарик. Так что это была резина мощный патрон.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
А свинцовая картечь на разрушается в тканях - ее потом так и извлекают - целый шарик. Так что это была резина мощный патрон.
Парни! Я ж не возражаю, что это могла быть резина. Я знаю, поверьте,на что она способна. Просто сделал предположение и предложил дождаться ,что скажут медики. С ув.

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
День добрый. Нужна ваша консультация. Выстрелили в меня вроде с резины, локоть продырявило но пули не было, а в бедро вошла ударилась об кость и разлетелась на 23 мелких кусочка, вошла примерно сантиметров на 15 . Что за пули такие что так глубоко заходят
Больше похоже на попадание 9*18ПМ чем на резиновый шар травматического патрона если честно. Но тут такое дело - всякое может быть...если жёсткий тяжёлый шар и навеска крутая то все возможно...А некоторые говорят что травмат "недооружие"...вот Вам и результат "недооружия"...

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Человек мог сидеть во время попадания. В расслабленные ткани вполне могла войти на 15 см если еще и под углом. Как мимо кости, так  и отрикошетив от нее.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Человек мог сидеть во время попадания. В расслабленные ткани вполне могла войти на 15 см если еще и под углом. Как мимо кости, так  и отрикошетив от нее.

А еще возможно что свинья крепче на рану чем человек - мы же стреляли по свинной ноге. Любой охотник знает что кабана даже полный заряд 8 мм картечи не берет.

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #23 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 00:01 »
А еще возможно что свинья крепче на рану чем человек - мы же стреляли по свинной ноге. Любой охотник знает что кабана даже полный заряд 8 мм картечи не берет.
Свинная кожа гораздо более плотная и жёсткая нежели человеческая. Тем более кожа дикого кабана. Плюс ко всему закоченевшая тоесть "мертвая" плоть в которой мало жидкости становиться "дубовой". Из за этого могут быть не совсем объективные результаты.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #24 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 00:25 »
Свинная кожа гораздо более плотная и жёсткая нежели человеческая. Тем более кожа дикого кабана. Плюс ко всему закоченевшая тоесть "мертвая" плоть в которой мало жидкости становиться "дубовой". Из за этого могут быть не совсем объективные результаты.

значит нада делать баллистический гель и на нем тестить - я других вариантов не вижу

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #25 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 07:33 »
значит нада делать баллистический гель и на нем тестить - я других вариантов не вижу
Мне кажется что баллистический гель в плане схожести с человеческим телом ещё хуже. Ведь он представляет собой однородную массу которая имеет одинаковую плотность по всему своему объему. А в живом теле есть и кожа и жировая ткань и мышцы и кости...все эти ткани имеют разную плотность и по разному будут принимать и распределять полученную от резинового шара енергию. Поэтому в этом плане свинная нога гораздо лучше. Те тесты что Вы проводили очень информативные и полезные и позволяют понять наглядно что происходит при попадании в ткани тела. Просто нужно иметь ввиду что имеет место некая погрешность да и только....с УВ.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #26 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 08:45 »
Мне кажется что баллистический гель в плане схожести с человеческим телом ещё хуже. Ведь он представляет собой однородную массу которая имеет одинаковую плотность по всему своему объему. А в живом теле есть и кожа и жировая ткань и мышцы и кости...все эти ткани имеют разную плотность и по разному будут принимать и распределять полученную от резинового шара енергию. Поэтому в этом плане свинная нога гораздо лучше. Те тесты что Вы проводили очень информативные и полезные и позволяют понять наглядно что происходит при попадании в ткани тела. Просто нужно иметь ввиду что имеет место некая погрешность да и только....с УВ.

Какая-то погрешность получается большеватая - мы резиновым шаром 2.2 грамма с мощностью 440 Дж таки не смогли пробить навылет эту свинную ногу. Из травматов стреляют максимум 250 Дж. У человека дырка в ноге 15 см глубиной.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #27 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 09:19 »
Резина могла пойти вдоль волокон в жировых тканях. А вообще, скоро в процессе обсуждения дойдем до того, что гуманней пользоваться свинцом с малой навеской. Зашла пуля в ткани  на 1-2 см, пальцем выковырял врач и порядок.

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #28 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 09:33 »
Какая-то погрешность получается большеватая - мы резиновым шаром 2.2 грамма с мощностью 440 Дж таки не смогли пробить навылет эту свинную ногу. Из травматов стреляют максимум 250 Дж. У человека дырка в ноге 15 см глубиной.
УВ. Комрад, Вы когда проводили тесты знали все исходные данные: вес шара, навеску пороха, диаметр и длинну ствола, расстояние, полученную в итоге мощность... А здесь ровным счётом неизвестно ничего. Причиной такого глубокого ранения могло быть что угодно, вплоть до того что шар действительно просто вошел под таким удачным...вернее неудачным для человека углом, что так глубоко проник в тело...рассуждать далее на эту тему все равно что гадать на кофейной гуще, согласитесь...можно только предположить что был тяжёлый и жёсткий шар и большая навеска...и то....только предположить, не более. С УВ.

Оффлайн Vitalik S75

  • Головний майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 640
  • Карма: +40/-0
    • Медали
  • Зброя: Ekol Major, Ekol Botan, Carrera RS-30, Форт 17
  • Звідки: Україна
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #29 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 10:22 »
В этом то и дело, когда доктор пытался нащупать крупные фрагменты пули он полностью вставлял мне в ногу указательный палец, и не смог достать.
Я вибачаюсь якщо питання некоректне  ::) Якщо можете то опешіть будь ласка, які відчуття були на момент поранення. Больовий шок чи на адреналіні спочатку було терпимо?

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #30 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 12:11 »
Какая-то погрешность получается большеватая - мы резиновым шаром 2.2 грамма с мощностью 440 Дж таки не смогли пробить навылет эту свинную ногу. Из травматов стреляют максимум 250 Дж. У человека дырка в ноге 15 см глубиной.
А почему Вы решили, что 250 дж - это максимум для пистолета? Я спокойно использую 2.20 300 дж, а рекорд 20 штук 2.20 400 дж - так что не отвечайте за все пистолеты!  ;)



С ув. Сергей!



Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #31 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:09 »
А почему Вы решили, что 250 дж - это максимум для пистолета? Я спокойно использую 2.20 300 дж, а рекорд 20 штук 2.20 400 дж - так что не отвечайте за все пистолеты!  ;)

А еще некоторые люди летали в космос - возможно даже несколько сотен из 6 миллиардов. И что? Исключения только подтверждают правило.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #32 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:11 »
А еще некоторые люди летали в космос - возможно даже несколько сотен из 6 миллиардов. И что? Исключения только подтверждают правило.
Вы думаете, что я один такой?  ;)



С ув. Сергей!

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #33 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:26 »
День добрый. Нужна ваша консультация. Выстрелили в меня вроде с резины, локоть продырявило но пули не было, а в бедро вошла ударилась об кость и разлетелась на 23 мелких кусочка, вошла примерно сантиметров на 15 . Что за пули такие что так глубоко заходят
Я ни коем образом не хочу уличить Вас в неправде, но может Вы немного преувеличили при описании данной ситуации? У страха глаза велики...может есть место состояние аффекта и искажения реальных фактов на эмоциях? С УВ.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:28 от Иг@рёк »

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #34 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 18:53 »
Парни, ну ведь вполне очевидно, что хлопец стал мишенью для мощного боеприпаса, вплоть до 300Дж. 400 вряд ли, конечно, это скорее исключение. А 300 вполне переваривают ПМ, да и Форт, думаю, потянет. Хорошо ещё, что обошлось конечностями а не в жизненно важные органы.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #35 : Понедельник, 09 Июль 2018, 01:38 »
Парни, ну ведь вполне очевидно, что хлопец стал мишенью для мощного боеприпаса, вплоть до 300Дж. 400 вряд ли, конечно, это скорее исключение. А 300 вполне переваривают ПМ, да и Форт, думаю, потянет. Хорошо ещё, что обошлось конечностями а не в жизненно важные органы.

Думаю что для стокового Форта со стволом 5.7 мм выстрел 300 Дж с шаром 2.2 будет последним - после этого в ремонт. По поводу травматических ПМ их очень много неудачных ослабленных конструкций имеется.

По поводу глубины пробития - то скорее всего шар 2.2 грамма на мощности 250 Дж вполне мог такое сделать. ИМХО

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #36 : Понедельник, 09 Июль 2018, 01:42 »
Думаю что для стокового Форта со стволом 5.7 мм выстрел 300 Дж с шаром 2.2 будет последним - после этого в ремонт. По поводу травматических ПМ их очень много неудачных ослабленных конструкций имеется.

По поводу глубины пробития - то скорее всего шар 2.2 грамма на мощности 250 Дж вполне мог такое сделать. ИМХО
Ну если у владельца хватит мозгов засунуть в стоковые 5.4-6.0  2.20 300 дж - нужно не только девайс в ремонт отдавать, но и  лечить больную голову владельца! Раз из-за проблем с головой зарядил  такие серьезные патроны...



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Понедельник, 09 Июль 2018, 01:44 от Иванов_Сергей »

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #37 : Понедельник, 09 Июль 2018, 06:20 »
Думаю что для стокового Форта со стволом 5.7 мм выстрел 300 Дж с шаром 2.2 будет последним - после этого в ремонт. По поводу травматических ПМ их очень много неудачных ослабленных конструкций имеется.

По поводу глубины пробития - то скорее всего шар 2.2 грамма на мощности 250 Дж вполне мог такое сделать. ИМХО

Понятно, что девайс был подготовленный, ПМ-ов по рукам ходит довольно много и суют туда адские боеприпасы довольно часто. Фортов такого уровня меньше, но тоже есть. Стартовик, наверное, вряд ли выдержит такую мощность. Те, скорее, с картечью были бы..

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #38 : Понедельник, 09 Июль 2018, 10:40 »
Понятно, что девайс был подготовленный, ПМ-ов по рукам ходит довольно много и суют туда адские боеприпасы довольно часто. Фортов такого уровня меньше, но тоже есть. Стартовик, наверное, вряд ли выдержит такую мощность. Те, скорее, с картечью были бы..

Судя по глубине ран - был скорее всего 250 Дж 2.2 грамма патрон. И - как я надеюсь многим понятно такие травмы - это телесные повреждения средней тяжести - за них можно и превышение пределов самообороны получить и просто сами по себе телесные повреждения средней тяжести это уголовная статья. Я к чему - стрелок использующий такие патроны - должен понимать последствия их применения.

Как по мне - то глубина пробития шаром 2.2 излишняя для самообороны, я бы использовал шары 1.5 грамма максимум.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #39 : Понедельник, 09 Июль 2018, 11:11 »
Я часто задумываюсь над нашими тестами по свинине(рульке) и есть у меня большие сомнения,что эта сама рулька сравнима с живыми мышцами. Когда мы тестировали я все отверстия перещюпал и глубину пробития и смотрели на состояние шарика. Во-первых по посту. Перечитал- какие 23 фрагмента с резиновой пули??? Это уже больше на грязь будет похоже. Ну плющит шарик,может разорвать на несколько частей и то при ударе о что-о то твердое и сразу,а не пробив кожу,что очень крепко,потом мягкие ткани и т д .  Какие 23 части??? Поэтому вопрос-что это была резина очень сомнителен. Да и не понятно как считали эти 23 кусочка. Рентген делали или как? Я верю,что мощный резиновый шарик в некоторые места,не защищенные мышцами может пролезть глубоко,но тут не понятно. Теперь к нашим тестам. Я заметил,что после глубокой заморозки рулька по твердости была совсем не такая как в обычном состоянии,а какая-то рыхлая что-ли. Такое ощущение было,что я пальцем мог продавить в ней дырку. И правильно заметил Олег-жировая ткань-это не мышцы,а если мышцы живые,так они еще и сокращаются при ударе и хорошо пружинят шарик. В идеале был бы тест на скотобойне на только убитом животном,когда мышцы еще работают,а животинка уже все( :'( ). Есть ТТХ патрона и смотрим результат. Все остальное догадки и предположения. С ув.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #40 : Понедельник, 09 Июль 2018, 11:52 »
"В идеале был бы тест на скотобойне на только убитом животном,когда мышцы еще работают,а животинка уже все( :'( ). Есть ТТХ патрона и смотрим результат. Все остальное догадки и предположения. С ув."  - Олег, в идеале-тест на добровольце!) Но вряд ли такой найдется. И 23 части-скорее всего пластмасса какая-то... В любом случае, боеприпас выше 150 Дж опасен и с ним надо быть осторожней. Относиться, как к боевому

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #41 : Понедельник, 09 Июль 2018, 12:29 »
Тёща (операционная медсестра) с работы прислала по Вайберу. У нас (Каменское), мужчина (19 лет). Предмет извлечен из мышц бедра, куда зашел полностью и не выглядывал. Глубину канала пальцем никто не проверял.

Причины (кто начал, водка-пиво, что  со стрелком) - не известны (её дело - подавать скальпель-зажим-тампон-кетгут).
При том, что в новостях по Днепродыму- нигде ничего не нашел.

Оффлайн virusok

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +4/-0
    • Медали
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #42 : Понедельник, 09 Июль 2018, 13:01 »

При том, что в новостях по Днепродыму- нигде ничего не нашел.
У меня есть китайский FM приемник (юсб свисток в комп) который ловит не только ФМ а все-все-все и интересные диапазоны тоже.
Так вот могу сказать ,что ДАЛЕКО не все криминальные события попадают в СМИ.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #43 : Понедельник, 09 Июль 2018, 13:12 »
Тёща (операционная медсестра) с работы прислала по Вайберу. У нас (Каменское), мужчина (19 лет). Предмет извлечен из мышц бедра, куда зашел полностью и не выглядывал. Глубину канала пальцем никто не проверял.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Причины (кто начал, водка-пиво, что  со стрелком) - не известны (её дело - подавать скальпель-зажим-тампон-кетгут).
При том, что в новостях по Днепродыму- нигде ничего не нашел.
Пуле тереновская. Но по пробитию-это явный релоуд. Я тестировал эти пули на нормальных навесках-очень сильно бьют. Жаль не известно расстояние,с которого стреляли. Впечатляет,думаю,что таким патроном можно любую агрессию остановить. И посмотрите-резиновая пуля абсолютно целая.Такие же я находил и у себя после тестов. С ув.

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #44 : Понедельник, 09 Июль 2018, 15:27 »
Жаль не известно расстояние,с которого стреляли...
Не то что расстояние, с какого района привезли - не известно. К ним скорая привозит - вот вам работа. Они уже дальше суетят: вызывают окулиста, травматолога, хирурга или кого там надо по ситуации.
Это она у меня спросила (по Вайберу - она на работе, я - дома): "Что это вообще такое?". Я, как мог, на пальцах объяснил:

Она сказала, что мы (мужики) - придурки. 

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #45 : Понедельник, 09 Июль 2018, 16:21 »
А что удивительного, что пуля из 12-го калибра вошла в мышцу? Там что, такие слабые навески?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #46 : Понедельник, 09 Июль 2018, 16:41 »
В любом случае, боеприпас выше 150 Дж опасен и с ним надо быть осторожней. Относиться, как к боевому

Думаю что шар 1.0 грамм даже на 180 Дж такое глубокое пробитие не даст как шар 2.2 грамма на тех же 180 Дж.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #47 : Понедельник, 09 Июль 2018, 17:46 »
От этого он не менее опасен. Более- менее старую сову шмалять, наверное, можно. Т.к. на тестах схожий боеприпас показал очень слабые результаты. Может и под кожу не зайдет

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #48 : Понедельник, 09 Июль 2018, 18:15 »
А что удивительного, что пуля из 12-го калибра вошла в мышцу? Там что, такие слабые навески?
И навеска слабая и пуля не маленькая,да еще и из мягкой резины. Я честно говоря удивлен был такому пробитию. Только представьте какая дырка в бедре у человека получилась? Сто пудово нарелоудили этот патрон не по детски. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #49 : Понедельник, 09 Июль 2018, 20:26 »
От этого он не менее опасен. Более- менее старую сову шмалять, наверное, можно. Т.к. на тестах схожий боеприпас показал очень слабые результаты. Может и под кожу не зайдет

Чем меньше глубина пробития - тем менее опасно для здоровья. Например если шар не пробивает ребра - он не проникает за грудную клетку где и сердце и крупные сосуды и легкие. Глубокое проникновение в бедро тоже опасно - там есть крупная вена если ее перебить человек за 10 минут умрет от кровопотери. Как по мне то шар 1 грамм при 150Дж можно применять относительно безопасно.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #50 : Понедельник, 09 Июль 2018, 22:05 »
И навеска слабая и пуля не маленькая,да еще и из мягкой резины. Я честно говоря удивлен был такому пробитию. Только представьте какая дырка в бедре у человека получилась? Сто пудово нарелоудили этот патрон не по детски. С ув.


Было бы интересно под эту пуля подобрать навеску с хорошим останавливающим действием и не сильно опасным проникновением.  Может и перезаряд получится?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #51 : Понедельник, 09 Июль 2018, 23:32 »

Было бы интересно под эту пуля подобрать навеску с хорошим останавливающим действием и не сильно опасным проникновением.  Может и перезаряд получится?

Эти пули уже тестировал Олег Соломон с разными навесками тут

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30257.0.html