GF-Shop.top
Брелок АК
150 грн

Автор Тема: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)  (Прочитано 31565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #30 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 12:11 »
Какая-то погрешность получается большеватая - мы резиновым шаром 2.2 грамма с мощностью 440 Дж таки не смогли пробить навылет эту свинную ногу. Из травматов стреляют максимум 250 Дж. У человека дырка в ноге 15 см глубиной.
А почему Вы решили, что 250 дж - это максимум для пистолета? Я спокойно использую 2.20 300 дж, а рекорд 20 штук 2.20 400 дж - так что не отвечайте за все пистолеты!  ;)



С ув. Сергей!




Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #31 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:09 »
А почему Вы решили, что 250 дж - это максимум для пистолета? Я спокойно использую 2.20 300 дж, а рекорд 20 штук 2.20 400 дж - так что не отвечайте за все пистолеты!  ;)

А еще некоторые люди летали в космос - возможно даже несколько сотен из 6 миллиардов. И что? Исключения только подтверждают правило.

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #32 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:11 »
А еще некоторые люди летали в космос - возможно даже несколько сотен из 6 миллиардов. И что? Исключения только подтверждают правило.
Вы думаете, что я один такой?  ;)



С ув. Сергей!

Оффлайн Иг@рёк

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 372
  • Карма: +51/-0
    • Медали
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #33 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:26 »
День добрый. Нужна ваша консультация. Выстрелили в меня вроде с резины, локоть продырявило но пули не было, а в бедро вошла ударилась об кость и разлетелась на 23 мелких кусочка, вошла примерно сантиметров на 15 . Что за пули такие что так глубоко заходят
Я ни коем образом не хочу уличить Вас в неправде, но может Вы немного преувеличили при описании данной ситуации? У страха глаза велики...может есть место состояние аффекта и искажения реальных фактов на эмоциях? С УВ.
« Последнее редактирование: Воскресенье, 08 Июль 2018, 17:28 от Иг@рёк »

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #34 : Воскресенье, 08 Июль 2018, 18:53 »
Парни, ну ведь вполне очевидно, что хлопец стал мишенью для мощного боеприпаса, вплоть до 300Дж. 400 вряд ли, конечно, это скорее исключение. А 300 вполне переваривают ПМ, да и Форт, думаю, потянет. Хорошо ещё, что обошлось конечностями а не в жизненно важные органы.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #35 : Понедельник, 09 Июль 2018, 01:38 »
Парни, ну ведь вполне очевидно, что хлопец стал мишенью для мощного боеприпаса, вплоть до 300Дж. 400 вряд ли, конечно, это скорее исключение. А 300 вполне переваривают ПМ, да и Форт, думаю, потянет. Хорошо ещё, что обошлось конечностями а не в жизненно важные органы.

Думаю что для стокового Форта со стволом 5.7 мм выстрел 300 Дж с шаром 2.2 будет последним - после этого в ремонт. По поводу травматических ПМ их очень много неудачных ослабленных конструкций имеется.

По поводу глубины пробития - то скорее всего шар 2.2 грамма на мощности 250 Дж вполне мог такое сделать. ИМХО

Оффлайн Иванов_Сергей

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 1202
  • Карма: +90/-0
    • Медали
  • Звідки: Тайга
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #36 : Понедельник, 09 Июль 2018, 01:42 »
Думаю что для стокового Форта со стволом 5.7 мм выстрел 300 Дж с шаром 2.2 будет последним - после этого в ремонт. По поводу травматических ПМ их очень много неудачных ослабленных конструкций имеется.

По поводу глубины пробития - то скорее всего шар 2.2 грамма на мощности 250 Дж вполне мог такое сделать. ИМХО
Ну если у владельца хватит мозгов засунуть в стоковые 5.4-6.0  2.20 300 дж - нужно не только девайс в ремонт отдавать, но и  лечить больную голову владельца! Раз из-за проблем с головой зарядил  такие серьезные патроны...



С ув. Сергей!
« Последнее редактирование: Понедельник, 09 Июль 2018, 01:44 от Иванов_Сергей »

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #37 : Понедельник, 09 Июль 2018, 06:20 »
Думаю что для стокового Форта со стволом 5.7 мм выстрел 300 Дж с шаром 2.2 будет последним - после этого в ремонт. По поводу травматических ПМ их очень много неудачных ослабленных конструкций имеется.

По поводу глубины пробития - то скорее всего шар 2.2 грамма на мощности 250 Дж вполне мог такое сделать. ИМХО

Понятно, что девайс был подготовленный, ПМ-ов по рукам ходит довольно много и суют туда адские боеприпасы довольно часто. Фортов такого уровня меньше, но тоже есть. Стартовик, наверное, вряд ли выдержит такую мощность. Те, скорее, с картечью были бы..

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #38 : Понедельник, 09 Июль 2018, 10:40 »
Понятно, что девайс был подготовленный, ПМ-ов по рукам ходит довольно много и суют туда адские боеприпасы довольно часто. Фортов такого уровня меньше, но тоже есть. Стартовик, наверное, вряд ли выдержит такую мощность. Те, скорее, с картечью были бы..

Судя по глубине ран - был скорее всего 250 Дж 2.2 грамма патрон. И - как я надеюсь многим понятно такие травмы - это телесные повреждения средней тяжести - за них можно и превышение пределов самообороны получить и просто сами по себе телесные повреждения средней тяжести это уголовная статья. Я к чему - стрелок использующий такие патроны - должен понимать последствия их применения.

Как по мне - то глубина пробития шаром 2.2 излишняя для самообороны, я бы использовал шары 1.5 грамма максимум.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #39 : Понедельник, 09 Июль 2018, 11:11 »
Я часто задумываюсь над нашими тестами по свинине(рульке) и есть у меня большие сомнения,что эта сама рулька сравнима с живыми мышцами. Когда мы тестировали я все отверстия перещюпал и глубину пробития и смотрели на состояние шарика. Во-первых по посту. Перечитал- какие 23 фрагмента с резиновой пули??? Это уже больше на грязь будет похоже. Ну плющит шарик,может разорвать на несколько частей и то при ударе о что-о то твердое и сразу,а не пробив кожу,что очень крепко,потом мягкие ткани и т д .  Какие 23 части??? Поэтому вопрос-что это была резина очень сомнителен. Да и не понятно как считали эти 23 кусочка. Рентген делали или как? Я верю,что мощный резиновый шарик в некоторые места,не защищенные мышцами может пролезть глубоко,но тут не понятно. Теперь к нашим тестам. Я заметил,что после глубокой заморозки рулька по твердости была совсем не такая как в обычном состоянии,а какая-то рыхлая что-ли. Такое ощущение было,что я пальцем мог продавить в ней дырку. И правильно заметил Олег-жировая ткань-это не мышцы,а если мышцы живые,так они еще и сокращаются при ударе и хорошо пружинят шарик. В идеале был бы тест на скотобойне на только убитом животном,когда мышцы еще работают,а животинка уже все( :'( ). Есть ТТХ патрона и смотрим результат. Все остальное догадки и предположения. С ув.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #40 : Понедельник, 09 Июль 2018, 11:52 »
"В идеале был бы тест на скотобойне на только убитом животном,когда мышцы еще работают,а животинка уже все( :'( ). Есть ТТХ патрона и смотрим результат. Все остальное догадки и предположения. С ув."  - Олег, в идеале-тест на добровольце!) Но вряд ли такой найдется. И 23 части-скорее всего пластмасса какая-то... В любом случае, боеприпас выше 150 Дж опасен и с ним надо быть осторожней. Относиться, как к боевому

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #41 : Понедельник, 09 Июль 2018, 12:29 »
Тёща (операционная медсестра) с работы прислала по Вайберу. У нас (Каменское), мужчина (19 лет). Предмет извлечен из мышц бедра, куда зашел полностью и не выглядывал. Глубину канала пальцем никто не проверял.

Причины (кто начал, водка-пиво, что  со стрелком) - не известны (её дело - подавать скальпель-зажим-тампон-кетгут).
При том, что в новостях по Днепродыму- нигде ничего не нашел.

Оффлайн virusok

  • Сержант
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +4/-0
    • Медали
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #42 : Понедельник, 09 Июль 2018, 13:01 »

При том, что в новостях по Днепродыму- нигде ничего не нашел.
У меня есть китайский FM приемник (юсб свисток в комп) который ловит не только ФМ а все-все-все и интересные диапазоны тоже.
Так вот могу сказать ,что ДАЛЕКО не все криминальные события попадают в СМИ.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #43 : Понедельник, 09 Июль 2018, 13:12 »
Тёща (операционная медсестра) с работы прислала по Вайберу. У нас (Каменское), мужчина (19 лет). Предмет извлечен из мышц бедра, куда зашел полностью и не выглядывал. Глубину канала пальцем никто не проверял.
(Фото скрыто из цитаты, нажмите для просмотра.)
Причины (кто начал, водка-пиво, что  со стрелком) - не известны (её дело - подавать скальпель-зажим-тампон-кетгут).
При том, что в новостях по Днепродыму- нигде ничего не нашел.
Пуле тереновская. Но по пробитию-это явный релоуд. Я тестировал эти пули на нормальных навесках-очень сильно бьют. Жаль не известно расстояние,с которого стреляли. Впечатляет,думаю,что таким патроном можно любую агрессию остановить. И посмотрите-резиновая пуля абсолютно целая.Такие же я находил и у себя после тестов. С ув.

Оффлайн Вячеслав_В

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Флобер
  • Звідки: Україна, Кам"янське
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #44 : Понедельник, 09 Июль 2018, 15:27 »
Жаль не известно расстояние,с которого стреляли...
Не то что расстояние, с какого района привезли - не известно. К ним скорая привозит - вот вам работа. Они уже дальше суетят: вызывают окулиста, травматолога, хирурга или кого там надо по ситуации.
Это она у меня спросила (по Вайберу - она на работе, я - дома): "Что это вообще такое?". Я, как мог, на пальцах объяснил:

Она сказала, что мы (мужики) - придурки. 

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #45 : Понедельник, 09 Июль 2018, 16:21 »
А что удивительного, что пуля из 12-го калибра вошла в мышцу? Там что, такие слабые навески?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #46 : Понедельник, 09 Июль 2018, 16:41 »
В любом случае, боеприпас выше 150 Дж опасен и с ним надо быть осторожней. Относиться, как к боевому

Думаю что шар 1.0 грамм даже на 180 Дж такое глубокое пробитие не даст как шар 2.2 грамма на тех же 180 Дж.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #47 : Понедельник, 09 Июль 2018, 17:46 »
От этого он не менее опасен. Более- менее старую сову шмалять, наверное, можно. Т.к. на тестах схожий боеприпас показал очень слабые результаты. Может и под кожу не зайдет

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #48 : Понедельник, 09 Июль 2018, 18:15 »
А что удивительного, что пуля из 12-го калибра вошла в мышцу? Там что, такие слабые навески?
И навеска слабая и пуля не маленькая,да еще и из мягкой резины. Я честно говоря удивлен был такому пробитию. Только представьте какая дырка в бедре у человека получилась? Сто пудово нарелоудили этот патрон не по детски. С ув.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #49 : Понедельник, 09 Июль 2018, 20:26 »
От этого он не менее опасен. Более- менее старую сову шмалять, наверное, можно. Т.к. на тестах схожий боеприпас показал очень слабые результаты. Может и под кожу не зайдет

Чем меньше глубина пробития - тем менее опасно для здоровья. Например если шар не пробивает ребра - он не проникает за грудную клетку где и сердце и крупные сосуды и легкие. Глубокое проникновение в бедро тоже опасно - там есть крупная вена если ее перебить человек за 10 минут умрет от кровопотери. Как по мне то шар 1 грамм при 150Дж можно применять относительно безопасно.

Оффлайн Olega5

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 586
  • Карма: +23/-0
    • Медали
  • Зброя: Имеется
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #50 : Понедельник, 09 Июль 2018, 22:05 »
И навеска слабая и пуля не маленькая,да еще и из мягкой резины. Я честно говоря удивлен был такому пробитию. Только представьте какая дырка в бедре у человека получилась? Сто пудово нарелоудили этот патрон не по детски. С ув.


Было бы интересно под эту пуля подобрать навеску с хорошим останавливающим действием и не сильно опасным проникновением.  Может и перезаряд получится?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Насколько травматично травматическое оружие (краш-тест)
« Ответ #51 : Понедельник, 09 Июль 2018, 23:32 »

Было бы интересно под эту пуля подобрать навеску с хорошим останавливающим действием и не сильно опасным проникновением.  Может и перезаряд получится?

Эти пули уже тестировал Олег Соломон с разными навесками тут

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30257.0.html