GF-Shop.top
Универсальное зарядное устройство
200 грн

Автор Тема: Картечь для зораки  (Прочитано 147476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Медали
  • Зброя: рогатка
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1500 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:37 »
Под переобжатый патрон нужен будет и другой патронник.
Так новий патроник або нове дуло яке глибше б вкручувалось в патроник.І дуло з казеноі частини теж розточити під дульце гільзи - такий собі набірний патроник вийде :).
« Последнее редактирование: Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:46 от Николай »


Оффлайн aleksey007

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Cobalt P20 тоз-63
  • Звідки: украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1501 : Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:56 »
Если чисто по арифметике,используя данные в 510 м/с камрада русел,то получаем-254 Дж. Но это арифметика,а в реалиях на разных диаметрах и длине ствола один и тот же по характеристикам патрон,как правило показывает разную мощность(из опыта травматических патронов). Как-то так. С ув.                                                                                                                                                                     с
              ствол 6,7 каррэра 30

Оффлайн eai

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 469
  • Карма: +10/-0
    • Медали
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1502 : Среда, 18 Октябрь 2017, 01:59 »
А зачем переобжимать/пилить и т.д. 9РА под 9х17, есть же готовые гильзы 9х17, которые копейки стоят (отстрел). Под крупнокалиберную картечь кстати, 9х17 - хороший вариант. Если картечина например 9 мм диаметром, то снаряжение патрона вообще простое - вставить ее в гильзу и она там сама будет держаться.

Оффлайн Аndru

  • Старший майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 518
  • Карма: +66/-0
    • Медали
  • Звідки: Киев
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1503 : Среда, 18 Октябрь 2017, 08:30 »
Наверное потому, что у цилиндрических гильз, гильза передним срезом (дульцем) упирается в патронник. Длина гильзы .38 АСР (та которая родственник 9 ра) - 17мм. Эта гильза просто провалится в патронник. Патрон 9 ра со снарядом снаряжается по типу нагановского.

Оффлайн eai

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 469
  • Карма: +10/-0
    • Медали
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1504 : Четверг, 19 Октябрь 2017, 01:34 »
Действительно, я и забыл что родной патронник длиннее гильзы 9х17.

Оффлайн Дима Шухов

  • Майстер-сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 465
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC PM, SAS PT99, Ekol Viper 4.5" 4mm. Ekol P29 rev||, Carrera RS30, Blow TR14, Retay G19C, 914S
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1505 : Четверг, 19 Октябрь 2017, 06:57 »
А картечью 7.62 она же 7.5 кто то стреляет из наших подопытных?

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1506 : Четверг, 19 Октябрь 2017, 15:56 »
Под переобжатый патрон нужен будет и другой патронник.

И другой патронник и нарезной ствол. Промерять какой патрон полезет без переделок в магазин под 9 PA стартового и под него все сделать. Как ни крути, а патрон 9 PA слабый - тонкая гильза и геометрия специально такая чтобы не стреляли пулями. И чтобы в патронник от 9 PA никакой нарезной патрон не полез и не смогли чтобы им выстрелить. Все продумано.

Оффлайн stiv

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: stalker 2918,АКМС''cхп'';
  • Звідки: odesa
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1507 : Четверг, 19 Октябрь 2017, 23:01 »
немного не по  теме но. купить стволик вмести с патронником от пм обточить по наруже нарезать мелкую резьбу (шаг 0.75)и вкрутить на место родного.или от родного патронника оставить только серьгу как на пм. и патрон 9*18 с чуть усаженой пулей

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1508 : Пятница, 20 Октябрь 2017, 01:27 »
немного не по  теме но. купить стволик вмести с патронником от пм обточить по наруже нарезать мелкую резьбу (шаг 0.75)и вкрутить на место родного.или от родного патронника оставить только серьгу как на пм. и патрон 9*18 с чуть усаженой пулей
Это только я не понял, о чём речь и где нарезать резьбу, или другие тоже?

Оффлайн stiv

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: stalker 2918,АКМС''cхп'';
  • Звідки: odesa
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1509 : Пятница, 20 Октябрь 2017, 10:14 »
неясно выразился. резьбу нарезать на ствотике пм после проточки и в родном после сверления.сделать из него вставку в родной.

Оффлайн Greys

  • Старший Сержант
  • *
  • Сообщений: 133
  • Карма: +20/-0
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1510 : Пятница, 20 Октябрь 2017, 11:23 »
Теперь ход мысли понял, но реализовать врядли получится - не позволит толщина стенок. А если всё-таки так и сделать, то получится чисто ММГ, то есть полочный вариант, ну или настенный, кому как нравится.

Оффлайн Артём80

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
    • Медали
  • Зброя: ТОЗ-БМ
  • Звідки: Борисполь
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1511 : Пятница, 20 Октябрь 2017, 16:11 »
Вопрос к участникам. 

Ищу картечь с диаметром 6,7-6,8 мм.  Буду очень благодарен,Кто подскажет где приобрести . 

А то как на зло попадаются 6,5 мм и 7,2 мм.

Оффлайн Дима Шухов

  • Майстер-сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 465
  • Карма: +26/-0
    • Медали
  • Зброя: KWC PM, SAS PT99, Ekol Viper 4.5" 4mm. Ekol P29 rev||, Carrera RS30, Blow TR14, Retay G19C, 914S
  • Звідки: Украина, Киев
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1512 : Пятница, 20 Октябрь 2017, 20:43 »
Вопрос к участникам. 

Ищу картечь с диаметром 6,7-6,8 мм.  Буду очень благодарен,Кто подскажет где приобрести . 

А то как на зло попадаются 6,5 мм и 7,2 мм.
Смотрите роздел купля продажа, там есть.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1513 : Пятница, 20 Октябрь 2017, 23:17 »
Вопрос к участникам. 

Ищу картечь с диаметром 6,7-6,8 мм.  Буду очень благодарен,Кто подскажет где приобрести . 

А то как на зло попадаются 6,5 мм и 7,2 мм.

Это не зло. У картечи есть стандартные размеры их можно купить в охотничьем магазине или в интернет-магазинах легко и просто. И правильное решение - это купить сверло и рассверлить ствол с 6.7 до 7.2 мм. Это правильный и легкий путь.

Оффлайн eai

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 469
  • Карма: +10/-0
    • Медали
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1514 : Суббота, 21 Октябрь 2017, 01:43 »
неясно выразился. резьбу нарезать на ствотике пм после проточки и в родном после сверления.сделать из него вставку в родной.
Направление мысли в целом задано верно (замена ствола), но так как написано делать не нужно. Правильнее будет полностью удалить родной ствол (включая патронник) из ствольной коробки и на его место поставить новый ствол.


У картечи есть стандартные размеры их можно купить в охотничьем магазине или в интернет-магазинах легко и просто. И правильное решение - это купить сверло и рассверлить ствол с 6.7 до 7.2 мм. Это правильный и легкий путь.
Тогда уже не 7.2, а ровно 7 мм. Как показывает практика, диаметр 7 мм идеален для картечи 7.15 мм. Так как редкая картечь 7.2 действительно имеет диаметр 7.2 и круглую форму. Там диаметры гуляют мама не горюй, начиная от 6.8 мм попадаются. И форма тоже то овальная, то продолговатая, то с буграми.
« Последнее редактирование: Суббота, 21 Октябрь 2017, 01:48 от eai »

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1515 : Суббота, 21 Октябрь 2017, 06:41 »
 А что мешает потратить  пять минут и просто перебрать картечь. Все видно визуально-и бугры и овалы и пр.. С килограма максимум треть отсеится- остальное контрольно прокатать между пластинами и все. А если есть Штангельциркуль,так задача вообще упрощается. С ув.
« Последнее редактирование: Суббота, 21 Октябрь 2017, 06:44 от Олег Соломон »

Оффлайн super.erik

  • Головний Сержант
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 232
  • Карма: +29/-1
    • Медали
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1516 : Суббота, 21 Октябрь 2017, 09:12 »
Перебирай не перебирай, но картечь которая продается как 7,2 (покупал в "Козаках"), при уме 7,2   
всегда имеет щели на просвет, влазит туго, шомполом без молотка не пробьешь, но щели есть. Пробовал продувать для интереса, то компрессия хорошая, воздух выходит медленно (относительно). Думаю, потеря мощности не сильно большая из-за этих щелей.
С уважением.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1517 : Суббота, 21 Октябрь 2017, 15:49 »
Перебирай не перебирай, но картечь которая продается как 7,2 (покупал в "Козаках"), при уме 7,2   
всегда имеет щели на просвет, влазит туго, шомполом без молотка не пробьешь, но щели есть. Пробовал продувать для интереса, то компрессия хорошая, воздух выходит медленно (относительно). Думаю, потеря мощности не сильно большая из-за этих щелей.
С уважением.

При желании можно найти картечь с более правильной формой. Там есть какая-то катанная и литая картеч - это влияет на геометрию. У меня есть полукартеч (дробь "0000") диаметр 5 мм с ИДЕАЛЬНОЙ геометрией все картечины на штангеле выдают 5 мм. И есть картеч 8.7 от "Козаков" со скажем так - геометрией далекой от идеального шара. Просто картеч от нее вобщем-то идеальная форма не особо и требуется ибо засыпается она в контейнер патрона гладкоствольного ружья. Есть какой-то завод в Кировограде делает картеч, есть и другие. На райбе есть люди которые сами ее дома льют на продажу. Я не знаю у кого она самая шарообразная - мне это не особо нада. Но уверен можно найти.

Оффлайн stiv

  • Солдат
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-0
    • Медали
  • Зброя: stalker 2918,АКМС''cхп'';
  • Звідки: odesa
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1518 : Суббота, 21 Октябрь 2017, 22:32 »
поставить новый ствол идея конечно отличная тэмболие с стальной и с нарезами.нужно только токарный и фрезерный станки,дорн 9*18 и розвёртку патронника 9*18.Может кто проверял как себя чувствуют 9*18 :027:

Оффлайн eai

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 469
  • Карма: +10/-0
    • Медали
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1519 : Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 02:01 »
нужно только токарный и фрезерный станки,дорн 9*18 и розвёртку патронника 9*18.Может кто проверял как себя чувствуют 9*18 :027:
При некоторой сноровке можно обойтись без всего этого, только ручным инструментом, хотя сверлильный станок желателен, подойдет самый простой (домашний-бытовой). Только зачем ставить калибр макаров, он не в тему. Тут 9х17 - оптимален. Во-первых, у него самая короткая гильза, нормально зайдет по длине в магазины стартовых. Во-вторых, самые распостраненные пули калибра люгер. В-третьих, цилиндрическая форма гильзы очень упрощает самостоятельное изготовление патронника, не надо никаких конических разверток, только дрель и наждачка.

Оффлайн Олег Соломон

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 2626
  • Карма: +439/-0
  • Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области холодного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Цв-н 9х21,GSG-5(22LR), FABARM П\А 12kal, Сайга МК-223 рэм, ПМ "Беркут" 9 РА , ХС 44-10(булпап) и т.д
  • Звідки: Украина, Днепр.
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1520 : Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 08:24 »
Перебирай не перебирай, но картечь которая продается как 7,2 (покупал в "Козаках"), при уме 7,2   
всегда имеет щели на просвет, влазит туго, шомполом без молотка не пробьешь, но щели есть. Пробовал продувать для интереса, то компрессия хорошая, воздух выходит медленно (относительно). Думаю, потеря мощности не сильно большая из-за этих щелей.
С уважением.
Поэтому,чтобы уменьшить эти щели и предлагается для картечи 7,2 мм делать ствол 7.0 мм. Лишнее срежится и получаем подкалиберный поясок на картечи. Поэтому визуального отбора  на округлость будет вполне достаточно. С ув.

Оффлайн olegg27

  • Штаб-сержант
  • *
  • Сообщений: 382
  • Карма: +31/-0
    • Медали
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1521 : Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 09:40 »
Хотелось бы добавить. Посмотрел сейчас свою картечь 7,15. Многое зависит от производителя. У меня - ГОСТ 7637-36, сделано в Беларуси. Так вот , диаметр гуляет лишь в пределах 7,05-7,20. В стволе 7мм она прекрасно себя ведет.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1522 : Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 16:48 »
поставить новый ствол идея конечно отличная тэмболие с стальной и с нарезами.нужно только токарный и фрезерный станки,дорн 9*18 и розвёртку патронника 9*18.Может кто проверял как себя чувствуют 9*18 :027:

Это давным-давно уже проверено на Зораки. Не держат они 9x18. Нужен более слабый 9x17/.380 auto или 7.65/32 auto. Стартовики 8 мм переделывают по 6.25/25 auto.

Оффлайн aleksey007

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Cobalt P20 тоз-63
  • Звідки: украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1523 : Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 21:01 »
Это давным-давно уже проверено на Зораки. Не держат они 9x18. Нужен более слабый 9x17/.380 auto или 7.65/32 auto. Стартовики 8 мм переделывают по 6.25/25 auto.
                                                                                                                                                                                              переделать это не проблема а вот где такие боеприпасы брать

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1524 : Понедельник, 23 Октябрь 2017, 14:03 »
                                                                                                                                                                                              переделать это не проблема а вот где такие боеприпасы брать

Если есть нужные связи и знакомства - берем в любом крупном охотничьем магазине. Если связей нет - идем на райб где полно этих гильз, пуль. Есть дешовые пули свинец тут продают тоже. Покупаем тут УКН для сборки. И сами собираем.

Оффлайн rusel

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: CZ-452 zkm
  • Звідки: Ровно
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1525 : Суббота, 28 Октябрь 2017, 21:24 »
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол). 

Оффлайн aleksey007

  • Старший Солдат
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +7/-0
    • Медали
  • Зброя: Cobalt P20 тоз-63
  • Звідки: украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1526 : Суббота, 28 Октябрь 2017, 22:19 »
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол).
    а картеч завальцована или так вставлена,я когда вальцевал то тоже клинело а вставленная картечина работала отлично.но правда это была каррера 30 и ум 6,7 а шар 6,8+- на таких же патронах

Оффлайн eai

  • Майстер-сержант
  • *
  • Сообщений: 469
  • Карма: +10/-0
    • Медали
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1527 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 01:50 »
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол).
Как вариант попробовать 7 мм картечь. Она может называется по разному: 7.0, 7.15, 7.2.

Оффлайн dnepr7

  • Полковник
  • *
  • ! ЗАБАНЕН !
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +170/-8
  • Награждается пользователь, регулярно размещающий уникальные обзоры оружия Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области огнестрельного оружия. За неизменно вежливое общение с собеседниками Награждается пользователь, за выдающиеся знания в области травматического оружия
    • Медали
  • Зброя: Hatsan Escort 12к
  • Звідки: Украина
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1528 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 07:34 »
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол).

Я правильно понял - при выстреле у вас раздувало гильзу и ее заклинивало в патроннике - ее после выстрела пришлось выбивать шомполом (отверткой) со стороны ствола ударом молотка? Причины могут быть разными. Например слишком свободный патронник стальную гильзу раздуло (сталь это не латунь - не так хорошо пружинит - после деформации не принимает опять предидущую форму). Либо слишком много пороха. Либо слишком сильно завальцована гильза. Попробуйте на той же гильзе с той же навеской пороха использовать картечь 6.5 мм.

Оффлайн rusel

  • Молодший Сержант
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +14/-0
    • Медали
  • Зброя: CZ-452 zkm
  • Звідки: Ровно
Re: Картечь для зораки
« Ответ #1529 : Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 10:01 »
При уме 6.6 картечь 6.8 работало ,только развернул ум на 7 мм и перестало работать. Не вльцую, разжимаю завальцовку чтоб шарик плотно стал и все .  Буду пробовать картечь 7.
Кто делал на круке по навескам можете что подсказать?