GunForum.com.ua

Список разделов => Оружие => Стартовое => Тема начата: Сергей228 от Вторник, 10 Июнь 2014, 17:54

Название: Картечь для зораки
Отправлено: Сергей228 от Вторник, 10 Июнь 2014, 17:54
 :043:Кто долбил картечью 5.9 с сигнал ки, если есть такие хотелось бы  уточнить навеску, тип пороха , дует гильзу ? или все норм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: karapuz от Вторник, 10 Июнь 2014, 18:03
:043:Кто долбил картечью 5.9 с сигнал ки, если есть такие хотелось бы  уточнить навеску, тип пороха , дует гильзу ? или все норм.
Доброго!
Ну лично я со своим опытом снаряжения гладкоствольных патронов,первый раз слышу :oо таком диаметре картечи!
Вот полная таблица диаметров картечи!

НОМЕРА И РАЗМЕРЫ КАРТЕЧИ
РОССИЯ    США    Диаметр
Обозначения    мм    Обозначения    дюймы    мм
Картечь I    9    № 000    .36    9.14   Картечь I
Картечь II    8.5    № 00    .33    8.38   Картечь II
Картечь III    8    № 0    .32    8.13   Картечь III
Картечь IV    7.5    № 1    .30    7.62   Картечь IV
Картечь IVA    7    № 2    .27    6.86   Картечь IVA
Картечь V    6.5    № 3    .25    6.35   Картечь V
Картечь VA    6    № 4    .24    6.10   Картечь VA

Существует ещё полу картечь,но я честно говоря не вижу смысла в её применении в сплавных пистолях! :009:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сергей228 от Вторник, 10 Июнь 2014, 18:10
Это у Вас на Украине картечи с диаметром 5.9 нет а у нас в России есть, но не важно какую навеску кладешь ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Вторник, 10 Июнь 2014, 19:08
Это у Вас на Украине картечи с диаметром 5.9 нет а у нас в России есть, но не важно какую навеску кладешь ?
И у вас в России такой нет Вам камрад выложил правильно размеры картечи а вот дробь 6/0-5,50; 5/0- 5,25; 4/0-5,00(4,85);3/0-4,75(4,57); 2/0-4,5094,44). Читайте свои стандарты там и навески указывают.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tor-S от Вторник, 10 Июнь 2014, 19:09
Картечи с диаметром 5,9 не существует ни в Украине , ни на россии.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 10 Июнь 2014, 19:51
Да о чем вы спорите, одна десятка на свинце, а если перемерять то они все разные, это же не шарики с подшипника, вот сейчас померял электронным штангелем 6,35, вторая из этой же кучи 6,3, и что это за стандарт?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gedevan от Вторник, 10 Июнь 2014, 20:03
Купите пулелейку
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mousedndz от Среда, 11 Июнь 2014, 10:24
во сне увидел ствол в 7 мм и грузики из рыболовного магазина диаметр примерно 6,9-7 мм по 2,5 грамма ценою в 0,30 грн/шт.

вроде бы как берут холостой, УКНом вдавливается пластиковый пыж во внутрь, немного надрезается крестовинка в пыже и ложится сверху грузик. всё это завальцовывается УКНом.

не рвёт, не дует.

как-то так.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шефф от Среда, 11 Июнь 2014, 23:49
во сне увидел ствол в 7 мм и грузики из рыболовного магазина диаметр примерно 6,9-7 мм по 2,5 грамма ценою в 0,30 грн/шт.

вроде бы как берут холостой, УКНом вдавливается пластиковый пыж во внутрь, немного надрезается крестовинка в пыже и ложится сверху грузик. всё это завальцовывается УКНом.

не рвёт, не дует.

как-то так.
Я лично использую 1.1 и 1.5 г шарики из резины- летают хорошо и точно
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mousedndz от Четверг, 12 Июнь 2014, 13:53
летом оно конечно неплохо будет. но вот в осенне-зимний период, когда одежды куча резиновые шары себя не оправдывают.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:01
летом оно конечно неплохо будет. но вот в осенне-зимний период, когда одежды куча резиновые шары себя не оправдывают.
Еще как оправдывает,если шар 9.5 1.5г канал 7.5 порошок Сокол "модифицированный!"0.25г простреливает фуфайку + лам.дсп 16 и дальше летит. А твердаком убить можно запросто,оно тебе надо!?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:04
а мне приснилось я на своем зораки 814 поставил картечь 6.2 и 4 см сухой доски с 3 метров как шилом 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:08
а что значит модифицированый?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Берлизов от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:11
а мне приснилось я на своем зораки 814 поставил картечь 6.2 и 4 см сухой доски с 3 метров как шилом
А какой приснился диаметр стволика?  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:17
6,5 и даже на ЗЗ встал но пороха было 0,2 г с холостого
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Берлизов от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:20
Неужели хватило давления? Где-то ходили слухи, что если диаметр 6.5, то грузило должно быть на 0.5 больше в диаметре, чтоб сработала автоматика. То есть, чтоб образовалось давление от газов и вытолкнуло затвор обратно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:25
получается что хватило но порох был с холостых которые стоят по 8 гривен  а обычные по 5 когда я спросил у продавца а в чем разница ? он ответил что когда вскроеш узнаеш
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:28
получается что хватило но порох был с холостых которые стоят по 8 гривен  а обычные по 5 когда я спросил у продавца а в чем разница ? он ответил что когда вскроеш узнаеш
Скорее всего те что подороже были имели больше навеску.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:30
нет там порох разный где по 5 он похож на сокол а те что по 8 на строительный
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:34
нет там порох разный где по 5 он похож на сокол а те что по 8 на строительный
Да,тоже вполне правильно.Есть тема думаю Вам будет интересна http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.0.html
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шефф от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:35
летом оно конечно неплохо будет. но вот в осенне-зимний период, когда одежды куча резиновые шары себя не оправдывают.
Эти шары оправдывают! Поверьте!. Особенно с нормальной навеской чудо порошка!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:38
серега  у вашей дудки какой размер диаметра
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Четверг, 12 Июнь 2014, 21:43
а мне приснилось я на своем зораки 814 поставил картечь 6.2 и 4 см сухой доски с 3 метров как шилом
По поводу вашего вопроса,что я цитирую вот http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,1365.120.html
                                                                 http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,45.3240.html
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Четверг, 12 Июнь 2014, 22:00
прочитал понял что мой девайс подойдет теперь только под карт"чь
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: winchester13 от Суббота, 14 Июнь 2014, 09:21
Получаетса что при стрельбе карточью нагрузка на пистоль меньше???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Суббота, 14 Июнь 2014, 21:28
Получаетса что при стрельбе карточью нагрузка на пистоль меньше???
Да на много
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kaminin от Четверг, 19 Июнь 2014, 13:25
День добрый. вопрос к знающим камрадам: устройство ПМР. боеприпас - белый орбит, который нормально работал на моем устройстве разбирается, сохраняется навеска порошка, запыжевывается пластинкой, вырезанной из этого же шарика, картечина, предварительно прокатанная по стволу и заливается сверху парафином. вопрос: такой боеприпас работать будет или порвет устройство к бениной маме? разумеется, это все сон больного вображения.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kaminin от Четверг, 19 Июнь 2014, 19:17
спасибо за ответ. суть вопроса состояла именно в заливке парафином - не создаст ли парафиновая пробка избыточного давления?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Берлизов от Четверг, 19 Июнь 2014, 20:15
спасибо за ответ. суть вопроса состояла именно в заливке парафином - не создаст ли парафиновая пробка избыточного давления?
Не создаст - проверено не в одном сне. А некоторые даже проверяли картечиной, на 2-3 десятки большей, чем диаметр ствола на ПМ. Отдача такая, что руку отрывает.  :008: :024:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 19 Июнь 2014, 21:06
Для тех кто боится натяга картечи в стволе.Могу заверить,мной лично было произведено не один десяток выстрелов в компоновке ствол + картечь на 0.10-0.15 сотых больше первого из s-914! пружина стоковая.И нече полет нормальный,не наклепа не трещин.Картечь сплав свинца с оловом 50/50.Так что непартесь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kaminin от Четверг, 19 Июнь 2014, 21:11
всем ответившим спасибо! будем спать, сны видеть :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 04 Июль 2014, 13:32
А кому-нибудь снилось про обычные пульки от пневматики калибра 6.35 в стволике 6.5 ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Хольт от Пятница, 04 Июль 2014, 14:28
Недавно читав тему там комусь таке снилось, але пульки прилетіли боком у мішень бо стволік приснився без нарезів. Мораль -  якщо ствол з нарізами то доцільно пуляти пульками , а якщо нарезів нема то краще картечь. Доречі навіть якщо  Вам присняться нарези то у Вас кулі летітимуть як схочуть бо великий проміжок. Крутіть собі з картеччю і не партесь :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Пятница, 04 Июль 2014, 14:37
Вопрос на засыпку. А что ещё никто с картечью на продажу не ставят??? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Пятница, 04 Июль 2014, 14:48
Вопрос на засыпку. А что ещё никто с картечью на продажу не ставят??? :028:

Дык а смысл? канцелярский нож +  не женатый турок + плюмбум + лак для ногтей.

Смешать в нужной последовательности....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Пятница, 04 Июль 2014, 15:12
Дык а смысл? канцелярский нож +  не женатый турок + плюмбум + лак для ногтей.

Смешать в нужной последовательности....
Просто может кто возиться не хочет, или не шарит :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Пятница, 04 Июль 2014, 15:18
Вопрос на засыпку. А что ещё никто с картечью на продажу не ставят??? :028:
"Потому что нельзя." Твёрдый предмет, статья, Магадан.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Пятница, 04 Июль 2014, 18:37
А жаль...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Вторник, 08 Июль 2014, 15:21
А если можно, хотя бы подробные инструкции по установке картечи, а если ещё и с рисунками... ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Вторник, 08 Июль 2014, 15:57
А если можно, хотя бы подробные инструкции по установке картечи, а если ещё и с рисунками... ::)
Дык реально нечего расказывать - шарик по диаметру дудки, если не влазит - прокатать, подрезали пластик, высыпали порошок на бумажку, подогнали пыж что бы шарик был туговато, засыпали порошок, вставили шарик, поверху промазали лаком для ногтей... Все до одури тривиально


ЗЫ: НИКОГДА НЕ СУНЬТЕ СТАЛЬНЫЕ ШАРИКИ ОНИ РИКОШЕТЯТ, это важный момент, если стреляли с шаромета (например 654) помните куда летят рекошеты? Правиль х**й знает куда.  :037:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Вторник, 08 Июль 2014, 16:00
Или ещё проще: утопили зелёный пыж дальше в гильзу, на крестик пыжа капнули лака для ногтей (или клей какой), запихнули плотно дробину прямо в эту каплю лака/клея.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Вторник, 08 Июль 2014, 16:02
Или ещё проще: утопили зелёный пыж дальше в гильзу, на крестик пыжа капнули лака для ногтей (или клей какой), запихнули плотно дробину прямо в эту каплю лака/клея.
Законсектировал, попробую на досуге)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Вторник, 08 Июль 2014, 16:05
Законсектировал, попробую на досуге)
Рецепт не мой, кто-то в какой-то димедрольной теме давал. Сам не пробовал. И мне интересно, как оно будет работать?
Шарик должен плотно входить в завальцовку гильзы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Вторник, 08 Июль 2014, 16:53
Рецепт не мой, кто-то в какой-то димедрольной теме давал. Сам не пробовал. И мне интересно, как оно будет работать?
Шарик должен плотно входить в завальцовку гильзы.
Ну у меня исходя с предыдущих снов - диаметр то что надо   :-X ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fedya от Вторник, 08 Июль 2014, 17:37
Камрады, было проще(во сне)в резинку совы, за подлицо-углублялся шарик из мебельной направляющей"телескоп"...
Результат-скрученные струбцинами две дсп(по 16мм)-1-ая, пробитие резинкой+рваное отверстие диаметров в железный рупь, второе отверстие(входное)по диаметру шарика из направляющей+плюс выход на 25 копеек и полёт дальше....
Кошмар короче снился... ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Вторник, 08 Июль 2014, 21:04
Всем спасибо за советы, надо как-то поглядеть сны...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Берлизов от Вторник, 08 Июль 2014, 21:26
Вопрос на засыпку. А что ещё никто с картечью на продажу не ставят??? :028:
Ставят. Но долго не торгуют.  C:-) :024:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: winchester13 от Вторник, 08 Июль 2014, 23:38
Ставят. Но долго не торгуют.  C:-) :024:
А кокой внутрений диаметр пыжа в холостом S&B?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: gidravlik от Среда, 09 Июль 2014, 00:14
А кокой внутрений диаметр пыжа в холостом S&B?
6,4-6,5мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Берлизов от Среда, 09 Июль 2014, 00:17
Сигаретный фильтр, можно даже с никотином.  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 09 Июль 2014, 00:18
Кстати латунные хол. патрики вальцуютса не так сильно как турки,что позволяют калибр повышать до 7мм!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 09 Июль 2014, 00:46
Камрады, было проще(во сне)в резинку совы, за подлицо-углублялся шарик из мебельной направляющей"телескоп"...
Результат-скрученные струбцинами две дсп(по 16мм)-1-ая, пробитие резинкой+рваное отверстие диаметров в железный рупь, второе отверстие(входное)по диаметру шарика из направляющей+плюс выход на 25 копеек и полёт дальше....
Кошмар короче снился... ::)
Чистый плюмбум в наженатом турке - 5 см доску сосны + ямка в бетонной стене 1.5-2 см это не 2 дсп в 16 мм  8)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 09 Июль 2014, 00:56
Чистый плюмбум в наженатом турке - 5 см доску сосны + ямка в бетонной стене 1.5-2 см это не 2 дсп в 16 мм  8)
Еще и 1.5-2 см в бетоне  :o  Это не просто свинец а обедненный уран какой то.Мож мм.?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 09 Июль 2014, 01:06
Еще и 1.5-2 см в бетоне  :o  Это не просто свинец а обедненный уран какой то.Мож мм.?
та не см. Погребу лет 40 литые стены с цемента. У меня самого глаза на лоб вылазили когда увидел.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Среда, 09 Июль 2014, 02:38
Катечь 7.2 мм + 0.25 гр. Сильвера  прошила две доски сосны 40 мм и ушла в деревянный пол в
мастерской. Полагаю что кучность правильного шарика будет в разы выше резиновой колбаски.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 09 Июль 2014, 09:14
Чистый плюмбум в наженатом турке - 5 см доску сосны + ямка в бетонной стене 1.5-2 см это не 2 дсп в 16 мм  8)
А фотку можно глянуть 5 см доски насквозь, и надеюсь доска не с забора который делал прадедушка?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 09 Июль 2014, 10:34
А фотку можно глянуть 5 см доски насквозь, и надеюсь доска не с забора который делал прадедушка?
Каюсь - нет)  Там в той доске было слишком много орбита и дырок, пришлось торжественно предать ее огню во благо шашлыка, и избежания лишних вопросов от родственников - "Шо за шашель доску похавала?"  :D

ЗЫ: доска  не от забора, лежала на чердаке, сухая, не трухлявая.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Пятница, 11 Июль 2014, 20:29
Чистый плюмбум в наженатом турке - 5 см доску сосны + ямка в бетонной стене 1.5-2 см это не 2 дсп в 16 мм  8)
А с какого растояния?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 12 Июль 2014, 02:22
Катечь 7.2 мм
Что было в качестве картечи, дробь? Какой диаметр ствола раз пролезла такая здоровая картечина?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Суббота, 12 Июль 2014, 04:17
Стандартная свинцовая для охотничих патронов -7.2 . Ствол сверлился сверлом на 7 мм.
Отверстие всегда получается на 0.1-0.15мм  большим ( если предварительно не разсверливалось )
Потом прошел шлифовальной шкуркой и получил 7.2. Проверка ствола шариком от 203 (нового) подшипника - его диаметр-7.14 . Я это делал умышленно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 12 Июль 2014, 09:16
Ствол сверлился сверлом на 7 мм.
Это из псш картечинами 7.2 такой результат ? Какая у него длина ствола? И интересно сколько весит такая дробина.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Суббота, 12 Июль 2014, 12:37
вес картечи 7.2 2.5 грама
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: KOSTIKFRAEROK от Суббота, 12 Июль 2014, 12:49
а это, про пули с сердечником - вкрутить саморез в шар и сточить шляпку, никто не слышал, не пробовал?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Суббота, 12 Июль 2014, 13:42
Вы сами и попробуйте. Это авантюрная идея .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Воскресенье, 13 Июль 2014, 21:37
Дано: дэвайс - 914, трэмбита - 6,7, свинцовый мячик - 6,5, неженатый турок, доска - 20мм made in USSR, растояние - 3м.
Результаты на фото
Автоматика отработала на 5+
(http://s019.radikal.ru/i605/1407/65/4652cb60bc14t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i605/1407/65/4652cb60bc14.jpg.html)(http://i062.radikal.ru/1407/6f/4a47009bbeaet.jpg) (http://radikal.ru/f/i062.radikal.ru/1407/6f/4a47009bbeae.jpg.html)(http://s006.radikal.ru/i213/1407/8a/a592cf7a0fb8t.jpg) (http://radikal.ru/f/s006.radikal.ru/i213/1407/8a/a592cf7a0fb8.jpg.html)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Воскресенье, 13 Июль 2014, 23:06
Вот эти средние шарики и с 10 метров будут иметь хорошую кучность. Это не резиновые
колбаски которые после 5 м летят куда им хочеся , а не туда куда их послали.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Берлизов от Воскресенье, 13 Июль 2014, 23:28
Вот эти средние шарики и с 10 метров будут иметь хорошую кучность. Это не резиновые
колбаски которые после 5 м летят куда им хочеся , а не туда куда их послали.
Какие средние? Фото нет. Или имелось в виду средние по габаритам?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 14 Июль 2014, 00:52
Как вам такой боеприпас  :D
(http://4.firepic.org/4/images/2014-07/14/c2nq81pvr0xa.jpg)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-07/14/2ej765mili7j.jpg)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-07/14/4n6e3r06z210.jpg)
вес одной картечины 4.12
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Берлизов от Понедельник, 14 Июль 2014, 01:04
Эт какой же должен быть Ф ума, если мячик 9мм? :028:
А вообще хорош!  :027:

4.2 не тяжеловат для 914?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: genrih 33 от Понедельник, 14 Июль 2014, 01:50
Добрый вечер ,а это набор для 7 мм ствола пуля 3.5 гр. порох 0.15 Крук. И так отливаем пули на пулелейке одеваем на пулю термо- кембрик чтоб не болталась в гильзе , засыпаем порох ставим картоновый пыж , ставим пулю и опять пыж. Вставляем в укн и обжимаем вот и все. Вот фота
(http://6.firepic.org/6/images/2014-04/06/p6c31dx23vb5.jpg) (http://firepic.org/)
(http://6.firepic.org/6/images/2014-04/06/9gd54oy8nut0.jpg) (http://firepic.org/)
(http://6.firepic.org/6/images/2014-04/06/p2bjlmzhos9s.jpg) (http://firepic.org/)
(http://6.firepic.org/6/images/2014-04/06/fzk2f18jv3ca.jpg) (http://firepic.org/)
(http://6.firepic.org/6/images/2014-04/06/qaobunrlp2x2.jpg) (http://firepic.org/)
Попробуйте вам очень понравится
ПРЕДУПРЕЖДАЮ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ 7 мм пуля только для ствола 7 мм!!!! 6.8 мм ствол делайте пули 6.8 мм вот теперь все.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Понедельник, 14 Июль 2014, 02:56
А практические испитания проводились ? Думаю с такой навеской должно работать. Но
как долго продержится патронник , выдержит хотя бы 50 выстрелов ? Какие ощущения по отдаче
в руке ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 14 Июль 2014, 12:34
Эт какой же должен быть Ф ума, если мячик 9мм? :028:
А вообще хорош!  :027:

4.2 не тяжеловат для 914?
Ф ума 8.70.Но это не значит что девайс пуляет именно 9мм.Тут особенность технологии в том что горлышко латунных гильз срезается и калибруется к внутр. размеру 8.75 и при сборке боеприпаса шар просто запрессовывается в гильзу до половины своего размера,при этом по кольцу край шара срезается так как он больше и получает направляющий поясок диаметра гильзы.Жесткость посадки пули (аналог флобера) исключает нанесение всяких там клейких фиксаторов,прокладок,пыжей.Гильзу можно использовать многократно!
Для стокового конечно 4.12 тяжеловат поэтому деваис подвергся полному апгрейду.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 14 Июль 2014, 14:45
Для стокового конечно 4.12 тяжеловат поэтому деваис подвергся полному апгрейду.
Что делалось?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Четверг, 24 Июль 2014, 02:42
Думаю если к буферу и стальной оське добавить усиленную возвратку + подобрать навеску
то выдержит. Но есть опасность - вдруг что- то останется в стволе и при следующем выстреле
может поддуть ствол.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шефф от Четверг, 24 Июль 2014, 09:05
Думаю если к буферу и стальной оське добавить усиленную возвратку + подобрать навеску
то выдержит. Но есть опасность - вдруг что- то останется в стволе и при следующем выстреле
может поддуть ствол.
в теме про Зораки один  писал,что настрелял с 914 240- 270 шт Пм патронов.Осбой доводке не подвергался.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Пятница, 25 Июль 2014, 03:33
Это зависит от дырки. Если она сделана так , что снаряд свободно пролетает - то будем верить.
Но в темах писали случай как лопнул патронник от 30 холостых турков.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шефф от Пятница, 25 Июль 2014, 12:27
Это зависит от дырки. Если она сделана так , что снаряд свободно пролетает - то будем верить.
Но в темах писали случай как лопнул патронник от 30 холостых турков.
брак встречается везде.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Суббота, 26 Июль 2014, 00:40
в теме про Зораки один  писал,что настрелял с 914 240- 270 шт Пм патронов.Осбой доводке не подвергался.
Без "особой доводки" стрелять из любого стартовика маслятами от ПМ нереально.Как минимум нужно растачивать патронник и канал лейнера + расточить зеркало на затворе,так как гильза ПМ в донце почти 10мм (9.95).Даже если такую как бы уже непростую операцию произвести,то я очень сомневаюсь что этот который"один писал" выстрелит больше десяти патронов ПМ.Расцветёт нафиг!  :D
На пистоле моих фотах выше,вырезался полностью родной лейнер и впресовывался новый усиленный из высококачественной стали 35 ед.твердости! + менялся демпфер.Вот он с значительной доводкой уже наработал больше сотни.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Суббота, 26 Июль 2014, 10:30
Без "особой доводки" стрелять из любого стартовика маслятами от ПМ нереально.Как минимум нужно растачивать патронник и канал лейнера + расточить зеркало на затворе,так как гильза ПМ в донце почти 10мм (9.95).Даже если такую как бы уже непростую операцию произвести,то я очень сомневаюсь что этот который"один писал" выстрелит больше десяти патронов ПМ.Расцветёт нафиг!  :D
На пистоле моих фотах выше,вырезался полностью родной лейнер и впресовывался новый усиленный из высококачественной стали 35 ед.твердости! + менялся демпфер.Вот он с значительной доводкой уже наработал больше сотни.
С таким девайсом на охоту ходить можно а автоматика работает?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Суббота, 26 Июль 2014, 14:27
С таким девайсом на охоту ходить можно а автоматика работает?
Ну а как же! Чтож ето за пистолет без автоматики. На оборот отдача даже в избытке,пришл демпфер изготавливать из ударопоглощающего материала + позаимствено некое тех. решение от камрада Новак спасибо ему большое.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Суббота, 26 Июль 2014, 16:51
Цитировать
Ну а как же! Чтож ето за пистолет без автоматики. На оборот отдача даже в избытке,пришл демпфер изготавливать из ударопоглощающего материала + позаимствено некое тех. решение от камрада Новак спасибо ему большое.
.
  И Вам спасибо за хорошие слова. У 914 самое слабое место ось ЗЗ . Оська вплотную к горке
патронника , а там 1.8 мм толщина горки. Малейший изгиб оськи и горка лопнет. Все девайсы 914
которые я тюнингую - это с целью продления жизни девайса. Ведь все хотят стрелять патриками помощнее. Я хочу что бы мои девайсы жили долго.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Понедельник, 28 Июль 2014, 19:53
Здравствуйте камрады!
У меня вопрос, какую картечь нужно брать для 7мм. ствола?
Просто я не смог найти именно 7мм. картечь...
Думаю вот взять меньше - газы обойдут картечину в стволе и будет "пшык" а если больше (7.15) то может быть беда..
Быть может у кого то есть, я бы купил.

С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Понедельник, 28 Июль 2014, 20:07
Здравствуйте камрады!
У меня вопрос, какую картечь нужно брать для 7мм. ствола?
Просто я не смог найти именно 7мм. картечь...
Думаю вот взять меньше - газы обойдут картечину в стволе и будет "пшык" а если больше (7.15) то может быть беда..
Быть может у кого то есть, я бы купил.

С Ув.
Ось тут є 7мм . Раджу попередньо кожен шарик прогнати через ствол і користуватися тільки тими котрі вільно проходять через нього
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Понедельник, 28 Июль 2014, 20:42
Ось тут є 7мм . Раджу попередньо кожен шарик прогнати через ствол і користуватися тільки тими котрі вільно проходять через нього
Спасибо, заказал семерку там, + в карму.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Понедельник, 28 Июль 2014, 23:50
У меня на Екол леди в стальном стволе дырка 7.16мм - проверял  шариком от 203 подшипника
( там шарики ф=7.14 ). Летают отлично на стандартных холостых. Турецкие гильзи при этом категорически не рекомендую.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Старый_Знакомый от Понедельник, 28 Июль 2014, 23:55
...Турецкие гильзи при этом категорически не рекомендую.
Какие, биметалл или латунь тоже?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Вторник, 29 Июль 2014, 00:06
У меня на Екол леди в стальном стволе дырка 7.16мм - проверял  шариком от 203 подшипника
( там шарики ф=7.14 ). Летают отлично на стандартных холостых. Турецкие гильзи при этом категорически не рекомендую.
Камрады НЕ СТРЕЛЯЙТЕ СТАЛЬНЫМИ ШАРИКАМИ, нам нравится с Вами общатся. Шарики эти рикошетят так шо пиз*ец и летят не предсказуемо. Если мне не изменяет память камрад Карапуз выкладывал видос где человек шариком стальным с рогатки пулял, черепушку ему хорошо там поцарапало, а тут сверхзвуковой снаряд.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Вторник, 29 Июль 2014, 02:56
Верно. Стрельба велась исключително для проверки пробивной способности в древесину с соблюдением правил .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Вторник, 29 Июль 2014, 12:51
На 7мм стволиках можно использовать картечь 6,2 а если ее померять она 6,5-6,6 идеально садится в пыж холостого патрона  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Вторник, 29 Июль 2014, 12:53
Какие, биметалл или латунь тоже?
Лучше использовать латунные гильзы
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Вторник, 29 Июль 2014, 13:19
На 7мм стволиках можно использовать картечь 6,2 а если ее померять она 6,5-6,6 идеально садится в пыж холостого патрона
Не маловата будет? Наверно немалая часть пороховых газов впустую уйдет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 29 Июль 2014, 13:29
У меня на Екол леди в стальном стволе дырка 7.16мм - проверял  шариком от 203 подшипника
( там шарики ф=7.14 ). Летают отлично на стандартных холостых. Турецкие гильзи при этом категорически не рекомендую.
возможно на эколах и со стальными шарами турки и не подходят, мне на 914-том со свинцовым шариком они больше нравятся, навеска немного больше
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Вторник, 29 Июль 2014, 13:53
Эх, если бы кто дал (продал) попробывать...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шефф от Вторник, 29 Июль 2014, 13:58
возможно на эколах и со стальными шарами турки и не подходят, мне на 914-том со свинцовым шариком они больше нравятся, навеска немного больше
И наклепа на затворе будет со временем больше...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 29 Июль 2014, 14:05
И наклепа на затворе будет со временем больше...
:o а вот об этом я как то не подумал. Спасибо
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Вторник, 29 Июль 2014, 23:54
Не маловата будет? Наверно немалая часть пороховых газов впустую уйдет.
Вот этого я не знаю надо пробовать !
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Среда, 30 Июль 2014, 02:41
Цитировать
мне на 914-том со свинцовым шариком они больше нравятся, навеска немного больше
Если кто планирует стрелять свинцовыми шариками - то в 914 можна делать дырку = 7.3 и использовать
картеч 7.2 , в латунную гильзу хорошо садится. Но тогда Сова под вопросом - будет ли перезаряжать. Шарики 1.1 и 1.4 гр. наверно будут нормально перезаряжать.Нада пробовать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Среда, 30 Июль 2014, 11:13
Не проводя особо точных замеров картечи, купленной с помощью одного камрада, указанный ф - 7мм. ствол у меня не расточенный, заводской чуть чуть больше семерки, некоторые шарики из 500 грамм картечи таки не влазили в ствол, но там буквально чуть чуть совсем, так вот на таких шариках которые больше используя гильзу от совы мои результаты:
Расстояние - 10м.
Цель - сосновая табуретка 2.5см толщиной
За целью была, к сожалению, деревянная дверь..
В общем пробило табуретку и разом и дверь.... навеска 0.30 Д4, девайс Voltran Major mod 88, все действие происходило на даче так что фото отчет если нужен сделаю уже когда следующий раз на тесты поеду.
Сам девайс из переделок имеет только усиленную пружину, кстати гильзу немного порвало от дульца где то до половины.
Вот такие тесты.
С Уважением!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 30 Июль 2014, 11:31
т.е экстракции не было?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Среда, 30 Июль 2014, 11:33
т.е экстракции не было?

Было, все сработало хорошо, потом в траве нашел гильзу с трещиной.
Мне кажется что порвало ее пока шарик вылетал из завальцованной гильзы..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Среда, 30 Июль 2014, 11:37
Совиные гнездышки иногда рвёт, у меня тоже так было.

Не проводя особо точных замеров картечи, купленной с помощью одного камрада, указанный ф - 7мм. ствол у меня не расточенный, заводской чуть чуть больше семерки, некоторые шарики из 500 грамм картечи таки не влазили в ствол, но там буквально чуть чуть совсем, так вот на таких шариках которые больше используя гильзу от совы мои результаты:
Расстояние - 10м.
Цель - сосновая табуретка 2.5см толщиной
За целью была, к сожалению, деревянная дверь..
В общем пробило табуретку и разом и дверь.... навеска 0.30 Д4, девайс Voltran Major mod 88, все действие происходило на даче так что фото отчет если нужен сделаю уже когда следующий раз на тесты поеду.
Сам девайс из переделок имеет только усиленную пружину, кстати гильзу немного порвало от дульца где то до половины.
Вот такие тесты.
С Уважением!
Это у тебя прям гаубица :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 30 Июль 2014, 11:39
Было, все сработало хорошо, потом в траве нашел гильзу с трещиной.
Мне кажется что порвало ее пока шарик вылетал из завальцованной гильзы..

Да Сову рвет и на орбите, с пачки 3-4 патрона стабильно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Среда, 30 Июль 2014, 11:45
Кстати отдача была весьма сильная и заметная.
Это у тебя прям гаубица :D
Ну или карманное рпг  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шефф от Среда, 30 Июль 2014, 20:26
Не проводя особо точных замеров картечи, купленной с помощью одного камрада, указанный ф - 7мм. ствол у меня не расточенный, заводской чуть чуть больше семерки, некоторые шарики из 500 грамм картечи таки не влазили в ствол, но там буквально чуть чуть совсем, так вот на таких шариках которые больше используя гильзу от совы мои результаты:
Расстояние - 10м.
Цель - сосновая табуретка 2.5см толщиной
За целью была, к сожалению, деревянная дверь..
В общем пробило табуретку и разом и дверь.... навеска 0.30 Д4, девайс Voltran Major mod 88, все действие происходило на даче так что фото отчет если нужен сделаю уже когда следующий раз на тесты поеду.
Сам девайс из переделок имеет только усиленную пружину, кстати гильзу немного порвало от дульца где то до половины.
Вот такие тесты.
С Уважением!
Нехилый аппарат получился! Дверь из какого материала? Толщина?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Среда, 30 Июль 2014, 20:50
Наверно большая навеска и резкий порох порвали гильзу. Мой експеримент с 7 мм картечиной
с расстояния 0.5м в две соснове доски 35 мм. Прошила и ушла в пол. Патрон - холостой турок.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Среда, 30 Июль 2014, 21:07
Нехилый аппарат получился! Дверь из какого материала? Толщина?
Дверь тоже сосна, 3.6см. толщина примерно, у меня дома похожая дверь стоит, по ней ориентир.
Наверно большая навеска и резкий порох порвали гильзу. Мой експеримент с 7 мм картечиной
с расстояния 0.5м в две соснове доски 35 мм. Прошила и ушла в пол. Патрон - холостой турок.
Может и навеска, я собрал еще с 0.25, 0.27 и еще один 0.30, выходной когда будет на работе, поеду проведу тесты этих навесок и посмотрю что порвёт а что нет, теперь поставлю штук пять досок между целью и дверью, мало ли :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Среда, 30 Июль 2014, 21:18
Дверь тоже сосна, 3.6см. толщина примерно, у меня дома похожая дверь стоит, по ней ориентир.Может и навеска, я собрал еще с 0.25, 0.27 и еще один 0.30, выходной когда будет на работе, поеду проведу тесты этих навесок и посмотрю что порвёт а что нет, теперь поставлю штук пять досок между целью и дверью, мало ли :D
ждемс с нетерпением отчета, желательно с фото а еще лучше с видео
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Среда, 30 Июль 2014, 21:26
ждемс с нетерпением отчета, желательно с фото а еще лучше с видео
Постараюсь сделать видео, а до кучи фото сделаю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 31 Июль 2014, 03:08
Мда,как то я тож у себя в гараже металлопластиковую дверь покоцал  :D ,экспериментируя на 914 с картечью 8мм и разной навеской пороха,с чешскими гильзами.Помню поставил мишень 4шт фанеры 12мм + ДСП 16мм на всяк случ.Думал что у 8мм пробивная будет поменьше чем у 7мм.АГА фиг сделав выстрел с навеской 0.30 сильвер я оху..л :o ,картечь прошила все мои преграды как масло и залезла в дверной 5-ти камерный профиль,расплющившись об металлический армирующий квадрат.Пипец! И это хорошо что я стрелял под углом в низ,и пуля ушла в профиль.Если бы угол был поменьше то попала бы в пластиковый "сендвич",пробив его картечь вылетела бы во двор,в что нибудь  :032: .
С тех пор я ста подкладывать стальную пластину 10мм.Ну его нафиг это дерево!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 31 Июль 2014, 08:17
Не страшно стрелять то с навеской 0,3, не во всякий стальной ствол пихают такой боеприпас, а тут ЦАМ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 31 Июль 2014, 08:25
Вчера снилось что купил 500 грамм картечи 7.0. Думал не подойдет, т.к. ствол 6.8 мм (возможно чуток разбито сверлом).
Промерял, 150 грамм проходят по моему стволу (свободно или с небольшим натягом).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Четверг, 31 Июль 2014, 09:20
Вчера снилось что купил 500 грамм картечи 7.0. Думал не подойдет, т.к. ствол 6.8 мм (возможно чуток разбито сверлом).
Промерял, 150 грамм проходят по моему стволу (свободно или с небольшим натягом).
Те что с натягом отлично подойдут, главное это ровный канал и сильная возвратка.
У меня по факту же major только старый, даже демпфер не ставил, все отлично пашет.
Навески только по меньше делайте :D
С Ув!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 31 Июль 2014, 09:38
Не страшно стрелять то с навеской 0,3, не во всякий стальной ствол пихают такой боеприпас, а тут ЦАМ.
Нет не страшно.
1. Лейниры у меня стальные усиленые сменные на 7мм под жуйку, и был на 7.95 теперь уже 8.70мм под реальный боеприпас.
2. Критическое давление измеряю подутием гильзы, на 0.30  сильвера при кал. 7.95мм легкое подутие что в пределах нормы.
Всегда использую сопряжение калибров + 0.05-0.1мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 31 Июль 2014, 22:42
Те что с натягом отлично подойдут, главное это ровный канал и сильная возвратка.
У меня по факту же major только старый, даже демпфер не ставил, все отлично пашет.
Навески только по меньше делайте :D
С Ув!

Спасибо, понятно. С навесками чуть позднее поэкспериментирую, когда будет УКН.
Средний вес такой картечины 6,8 получился 1,83 грамма.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Четверг, 31 Июль 2014, 22:48
У меня картечь Ф 6,2 мм прекрасно летела со стволика диаметром 7 мм на базе холостого Geco. Не вижу смысла насиловать пистолет картечью с минимальным зазором в стволике. Поражающая способность на высоте ,пистолет (906) работает отлично , гильза эстрагируется , что еще надо?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Пятница, 01 Август 2014, 00:14
У меня картечь Ф 6,2 мм прекрасно летела со стволика диаметром 7 мм на базе холостого Geco. Не вижу смысла насиловать пистолет картечью с минимальным зазором в стволике. Поражающая способность на высоте ,пистолет (906) работает отлично , гильза эстрагируется , что еще надо?
А можно детальнее про поражающую часть? Желательно дистанция, цель (материал, толщина) и конечно же результат.
С Уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Пятница, 01 Август 2014, 01:17
Цитата: Psycho_O
А можно детальнее про поражающую часть? Желательно дистанция, цель (материал, толщина) и конечно же результат.
С Уважением.
Картечина весом 1,54 гр. Ф=6,2 мм . Установлена в патрон Geco . Дистанция 2 метра . Цель - аллюминиевая крышка от старой  стиральной машинки . Пробило крышку ,около 10 см вязкого мебельного поролона (крышку на кресло поставил) доску толщиной около 20 мм и куда-то упало.
Череп коровы (сухой) при выстреле в лобную часть сверху вниз пробивает и встряет в нижнюю челюсть (выходного отверстия не нашел) ,дистанция 1 м. Прелесть такой установки заключается в том ,что не надо ничего развальцовывать , просто придавить картечину ,она просаживает пластиковый пыж вниз и стает на свое место . Потом заливаете суперклеем и готово.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Пятница, 01 Август 2014, 10:46
У меня картечь Ф 6,2 мм прекрасно летела со стволика диаметром 7 мм на базе холостого Geco. Не вижу смысла насиловать пистолет картечью с минимальным зазором в стволике. Поражающая способность на высоте ,пистолет (906) работает отлично , гильза эстрагируется , что еще надо?
Ну это как говорят "хозяин барин".  Лично я нисколько не считаю стрельбу картечью с натягом в 0.05-0.1мм"насильством над пистолетом".Картечь это же сфера,ее края моментально сминаютс при входе в канал ствола. Для примера, я охотник со стажем более 9 лет имею на балансе официально как нарезное так и гладкое. Есть у меня ИЖ-17 16 кал. ствол со сверловкой цилиндр, имеет легкое сужение до 0.1мм к срезу, для стрельбы в основном калиберной круглой пулей,а там дура весом 28гр. диаметром 16.8+0.05мм а наименьшая толщина стенки ствола к срезу всего 1.8мм. И когда кидаеш данную пулю в ствол то она застреет уже за патронником и шомполом с легким сопротивлением проталкивается к срезу. Посему оталкиваясь от оружейных канонов которые гласят "что пуля идущая по стволу это как локомотив идущий по рельсам",считаю стрельбой картечью  не сопреженной с каналом ствола даже есле это ЦАМ-выроб, мягко говоря не эфективной в прицельной стрельбе и лишняя растрата пороха.Сам я со стартовика твердым редко стреляю ближе 10 шагов.
Это мое личное убеждение,и скемто спорить не собираюсь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 01 Август 2014, 11:41
Цитировать
Лично я нисколько не считаю стрельбу картечью с натягом в 0.05-0.1мм"насильством над пистолетом"
Даже более того натяг там просто обязан быть, иначе буде просто плювательница, неговоря уже о кучности когда пуля болтается по стволу, никто не задумывался какой натяг создает пуля при проходжении по нарезам, а ведь пули бывают не только свинцовые,а и медные,латунные, и тд.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Пятница, 01 Август 2014, 12:17
Вместе с тем не забывайте что имеем дело с ЦАМом и что не все пистолеты имеют идеально-ровный ствол. Часто имеют место ступеньки и всякого рода "сужения" 7 - 6,8 и так далее . Хорошо когда ровно и с "натягом" , но для себя попробовал и выбрал именно такой вариат... Перезаряжает,стреляет куда надо , поражающая нормальная, а обсуждения из серии высоких материй , - лишнее м. Есть результат и это главное . "Кто как хочет-так и дрочит" . Я дрочу картечью 6,2 мм ,кто-то "с натягом" дрочит . Все это мы делаем в свое удовольствие и на свой страх и риск.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Пятница, 01 Август 2014, 23:40
Большое спасибо камраду Сапсан за обстоятельное толкование этого вопроса.
Как говорится опыт - большое дело. Очень полезная информация для темы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Суббота, 02 Август 2014, 00:33
Большое спасибо камраду Сапсан за обстоятельное толкование этого вопроса.
Как говорится опыт - большое дело. Очень полезная информация для темы.
Взаимно.Считаю полезной информации много не бывает,главное её с умом правильно применять.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 02 Август 2014, 06:12
Сталкер 2918 (без переделок, без усилений), хочу сверлить сверлом 8 под картеч 7.15 или 8 с патронами OZK. Выдержит ли пистолет (стоковый, не усиленный) и будет ли работать автоматика?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Суббота, 02 Август 2014, 11:35
Сталкер 2918 (без переделок, без усилений), хочу сверлить сверлом 8 под картеч 7.15 или 8 с патронами OZK. Выдержит ли пистолет (стоковый, не усиленный) и будет ли работать автоматика?
Не рекомендую сток делать под 8мм.Причина в гильзах! Вам нужно будет рассверливать завальцовку в стальной гильзе до 8мм ну чтоб вставить картеч 8мм,при этой процедуре горлышко утратит свою закругленность и станет острым,а это чревато покоцанием ЦАМовской горки под патронником при досылании боепрепаса,а то и вообще заклинивание патрона. И тут нечего не поделаешь.Поверте уже проходил через это,пробовал туже схему на латунной гильзе так как она по мягче,один-фиг клинит утыканием в горку.Патрон обязан быть скругленным чтоб проблем не было при досылании.Тут три пути с гильзой 9 A.P.
1.Или мы  слегка рассверливаем завальцовку на 7.2 под картечь 7.15
2.Ничего не сверлим используем картечь поменьше.(для вас вариант не очень)
3.Или мой метод,обрезаем латунную гильзу на длину 19мм и используем калибр внутриннего диаметра гильзы (8.70+-0.02мм) .Но тут надо ставить стальной ствол.
Что касается использования 7.15мм в стволе D 8мм это получается сопряжение "-" 0.85 десятых,в 2918 с его массивным затвором извиняюсь ерунда полная,автоматика работать не будет.
Я бы на вашем месте при наличии 2918 и с малой работой для пистоля применил вариант 1.Сверлил бы ствола D 6.85-6.9мм c казны,развернул бы разверткой 7мм,затем шлифанул бы штангой до D 7.05мм и стрелял бы картечью 7.15 непарясь.
Штанга это абразивная доводка,берется прут длинее ствола на 40мм D 5мм или 6мм какой найдете.С торца вдоль посередине разрезаете ровно нажовкой по мет. или отрезным кругом 0.5мм на длину 35-40мм.Берется наждачьная бумага с зерном меньше среднего ,краем вставляете в прорезь,наматываете на прут на длину прорези чтоб получился плотный абразивный цилиндр D равный вашему стволу.Фиксируете неподвижно дрель,зажимаете штангу,и на средних оборотах равномерными движениями туды-сюды шлифуете до D 7.03 - 7.05мм.Вот и вся несложная процедура. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 02 Август 2014, 12:03
Я бы на вашем месте при наличии 2918 и с малой работой для пистоля применил вариант 1.Сверлил бы ствола D 6.85-6.9мм c казны,развернул бы разверткой 7мм,затем шлифанул бы штангой до D 7.05мм и стрелял бы картечью 7.15 непарясь.
Вы правы, но у меня нет длинного сверла чтобы сверлить с патронника и они не продаются в нашей деревне.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Суббота, 02 Август 2014, 13:46
Вы правы, но у меня нет длинного сверла чтобы сверлить с патронника и они не продаются в нашей деревне.
Ну тут вам надо либо самим собирать инструмент.Либо обратится к мастерам обучающих стартовики.Вам нужно чистое после развертки отверстие 7мм есле готовим под картечь 7.15мм.А шлифонуть вы и сами сможете тут нет ничего сложного.
Ну я бы поступил именно так не имея технической базы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Суббота, 02 Август 2014, 22:13
Ну тут вам надо либо самим собирать инструмент.Либо обратится к мастерам обучающих стартовики.Вам нужно чистое после развертки отверстие 7мм есле готовим под картечь 7.15мм.А шлифонуть вы и сами сможете тут нет ничего сложного.
Ну я бы поступил именно так не имея технической базы.
А можно послушать тех, кто через это прошел, и сразу обратиться к мастеру :D. Из личного опыта: я тоже думал - разсверлю сам. Обьездил весь.город в поисках длинных сверел, бенза ушло на 100гнр. минимум,+сами сверла(длинные, недешевые)+заказал у токаря направлящую втулку. Помещение с большими тисками и дрель были. Так вот, когда я со всем этим гамузом стал танцевать около тисков, на меня снизошло озарение: ровно, даже через направляющую втулку, я х...й просверлю 68 мм. И все... отдал мастеру :018:. Так что, не пытайтесь нае...ать судьбу. Скупой платит дважды.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Воскресенье, 03 Август 2014, 17:32
Самые лучшие результаты разсверливания в токарном станке. При закреплении рамки с стволом
в резцедержатель , а сверло в патрон. Хорошие результаты при сверлении на сверлильно-разточном.  На обычном сверлильном хуже. Нада его довести чтобы не шатался патрон.
   Согласен - лучше искать мастера.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Воскресенье, 03 Август 2014, 19:08
А можно послушать тех, кто через это прошел, и сразу обратиться к мастеру :D. Из личного опыта: я тоже думал - разсверлю сам. Обьездил весь.город в поисках длинных сверел, бенза ушло на 100гнр. минимум,+сами сверла(длинные, недешевые)+заказал у токаря направлящую втулку. Помещение с большими тисками и дрель были. Так вот, когда я со всем этим гамузом стал танцевать около тисков, на меня снизошло озарение: ровно, даже через направляющую втулку, я х...й просверлю 68 мм. И все... отдал мастеру :018:. Так что, не пытайтесь нае...ать судьбу. Скупой платит дважды.
А ещё можно самому в ручную без дрели и шаманить со стороны дульного среза если вы сделали втулку она служит направляющей но при условии что её выточил токарь с ровными руками!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Воскресенье, 03 Август 2014, 22:36
А ещё можно самому в ручную без дрели и шаманить со стороны дульного среза если вы сделали втулку она служит направляющей но при условии что её выточил токарь с ровными руками!
та токарь с ровными.руками, да и у меня руки не из жопы :018:. Обьясните мне убогому, как бл...ть, можно вручную, без дрели, просверлить 68 мм? Или, Вы, чисто так, потеотеризировать, чисто гипотетически?
P.S. как там в мультике было:" ох, уж эти сказочки, ох уж, эти сказочники" :D.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Понедельник, 04 Август 2014, 00:08
Совсем от темы ушли, уже страницу обсуждается сверловка...
Кто расскажет под картечину как правильно пыжевать и чем?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 04 Август 2014, 00:38
Я всегда использую сопряженную с калибром ствола картечь там ненужно применять никаких пыжей.Картечь сама оптюрирует со стволом и не пропускает газы.Вообще стрелять боеприпасом с пыжами в автоматическом оружие, черевато в лучшем случае раздутием ствола если эта маленькая дрянь например из картона,решит развернутся и остаться в стволе,а вы не зная об этом стреляете дальше.
Видели когда нибудь раздутие на стволах охотничьих ружей?Именно из за посторонних предметов в стволе в момент следующего выстрела.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 04 Август 2014, 09:09
Совсем от темы ушли, уже страницу обсуждается сверловка...
С разрешения уважаемых камрадов, предлагаю на главной создать отдельную тему посвященную исключительно самостоятельной (или не очень самостоятельной) сверловке сталкеров. Так как устройство всех сталкеров идентичное, не придется в отдельных темах (зачастую очень больших) посвященных 914, 906, 2918, 917, 918 искать крупицы информации по этому вопросу, а также не засорять профильные ветки типа этой (каюсь, это я начал здесь оффтоп про сверловку). А так кому надо в отдельной ветке посмотрит, спросит, поделится опытом. Новички вроде меня постоянно ведь поднимают этот вопрос в ветках по своим моделям.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Понедельник, 04 Август 2014, 09:44
та токарь с ровными.руками, да и у меня руки не из жопы :018:. Обьясните мне убогому, как бл...ть, можно вручную, без дрели, просверлить 68 мм? Или, Вы, чисто так, потеотеризировать, чисто гипотетически?
P.S. как там в мультике было:" ох, уж эти сказочки, ох уж, эти сказочники" :D.
Я своими руками сделал 2 зорьки в ручную!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Понедельник, 04 Август 2014, 09:50
Я своими руками сделал 2 зорьки в ручную!
Так може все ж таки поділитеся технологією?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Понедельник, 04 Август 2014, 09:52
Я всегда использую сопряженную с калибром ствола картечь там ненужно применять никаких пыжей.Картечь сама оптюрирует со стволом и не пропускает газы.Вообще стрелять боеприпасом с пыжами в автоматическом , черевато в лучшем случае раздутием ствола если эта маленькая дрянь например из картона,решит развернутся и остаться в стволе,а вы не зная об этом стреляете дальше.
Видели когда нибудь раздутие на стволах охотничьих ружей?Именно из за посторонних предметов в стволе в момент следующего выстрела.
Если есть УКН можно разобрать патрон выташить пластиковый пыж вставить в него плюмбум купленный в магазе с диаметром 6,2.Но при замере его штангелем видим размер 6,5-6,6 он идиально подходит для пластикового пыжа в этот патрон можно добавить 0,05 песочка и обратно собрать патрон.При выстреле пыж остается в гильзе автоматика работает и диаметр ума составляет 7мм!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 04 Август 2014, 10:09
Если есть УКН можно разобрать патрон выташить пластиковый пыж вставить в него плюмбум купленный в магазе с диаметром 6,2.Но при замере его штангелем видим размер 6,5-6,6 он идиально подходит для пластикового пыжа в этот патрон можно добавить 0,05 песочка и обратно собрать патрон.При выстреле пыж остается в гильзе автоматика работает и диаметр ума составляет 7мм!
Для картечины 6,2 мм не надо досыпать ничего и вытягивать . Ее достаточно просто установить сверху пластикового пыжа вдавив туда и зафиксировав суперклеем. На 906-м при диаметре 7 мм автоматика работает.
Цитировать
С разрешения уважаемых камрадов, предлагаю на главной создать отдельную тему посвященную исключительно самостоятельной (или не очень самостоятельной) сверловке сталкеров.
Профильных тем более чем достаточно. Делитесь информацией там ,а если их кому-то лень читать , - это не наша печаль
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Понедельник, 04 Август 2014, 10:24
Для картечины 6,2 мм не надо досыпать ничего и вытягивать . Ее достаточно просто установить сверху пластикового пыжа вдавив туда и зафиксировав суперклеем. На 906-м при диаметре 7 мм автоматика работает.Профильных тем более чем достаточно. Делитесь информацией там ,а если их кому-то лень читать , - это не наша печаль
А картечина должна выглядывать или быть в уровень с гильзой?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 04 Август 2014, 10:48
Цитата: denis из мелитополя
А картечина должна выглядывать или быть в уровень с гильзой?
Ну у меня вот так получилось
(http://2.firepic.org/2/images/2014-08/04/wuk0kt16smre.jpg)
(http://2.firepic.org/2/images/2014-08/04/qenwt3515t1f.jpg)
Справа "Сова"  . Главное что-бы в магазин влазила без труда
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Понедельник, 04 Август 2014, 10:57
Всем спасибо, проясняется. Попробую разные варианты сделать, когда дождусь УКН.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Понедельник, 04 Август 2014, 11:00
Ну у меня вот так получилось
(http://2.firepic.org/2/images/2014-08/04/wuk0kt16smre.jpg)
(http://2.firepic.org/2/images/2014-08/04/qenwt3515t1f.jpg)
Справа "Сова"  . Главное что-бы в магазин влазила без труда
Мені доводилося заганяти картечину майже рівно з краєм гільзи, тому що нижні патрони в магазині підклинювали, правда в мене картеч ф 6,5мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Понедельник, 04 Август 2014, 11:04
Я своими руками сделал 2 зорьки в ручную!
А Вы вопрос, заданный камрадом, вообще читали? Он спрашивал не обобщенно(и вообще не за зорьки), а за конкретную модель: Сталкер 2918. А там, пишу в третий раз, сверлить 68мм. Или Вы именно их, две штуки, вручную захерачили? Или, еще раз спрошу, Вы пишете, так, лишь бы написать? Если нет, поведайте, как Вы вручную высверлите 6,8см. Вы понимаете, что децельная погрешность в начале, вылезет через 68мм, в целый миллиметр(уведет в сторону)?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 04 Август 2014, 11:13
Цитата: Plotnik
А Вы вопрос, заданный камрадом, вообще читали? Он спрашивал не обобщенно(и вообще не за зорьки), а за конкретную модель: Сталкер 2918. А там, пишу в третий раз, сверлить 68мм. Или Вы именно их, две штуки, вручную захерачили? Или, еще раз спрошу, Вы пишете, так, лишь бы написать? Если нет, поведайте, как Вы вручную высверлите 6,8см. Вы понимаете, что децельная погрешность в начале, вылезет через 68мм, в целый миллиметр(уведет в сторону)?
А давайте не будем отходить от сути темы , предлагаю Вам обсудить с товарищем в личке , в этой теме не надо , будут "санкции"
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Понедельник, 04 Август 2014, 12:05
Ну у меня вот так получилось

Справа "Сова"  . Главное что-бы в магазин влазила без труда

Получалось похожее, но я срезал пыж канцелярским ножиком, ссыпал порошок, четырехгранной отверткой разворачивал пыж под шарик (правда это был не шарик, у меня 6,2 а шарики 7,2, я их прогонял по цилиндрику, получал колбаску, потом еще через канал ствола для проверки), вставлял шарик, и сверху капля лака для ногтей, глубина посадки похожа как и у Вас, но бывало и поглубже впихивал.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Понедельник, 04 Август 2014, 12:32
Ну у меня вот так получилось
(http://2.firepic.org/2/images/2014-08/04/wuk0kt16smre.jpg)
(http://2.firepic.org/2/images/2014-08/04/qenwt3515t1f.jpg)
Справа "Сова"  . Главное что-бы в магазин влазила без труда
Чё то  я не понял, так можно использывать и "СОВУ", или только холостые? А если только холостые, то какие лучше?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Понедельник, 04 Август 2014, 12:41
Чё то  я не понял, так можно использывать и "СОВУ", или только холостые? А если только холостые, то какие лучше?
Это для сравнения? зачем же птичек калечить  :'(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: denis из мелитополя от Понедельник, 04 Август 2014, 13:18
Чё то  я не понял, так можно использывать и "СОВУ", или только холостые? А если только холостые, то какие лучше?
Лучше использовать холостые чешские в латунной гильзе!но это моё мнение может комрады с большим опытом поправят меня!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 04 Август 2014, 13:43
Попробовал посадить 6.2 картечь в патроны ozk. Сначала вдавил внутрь гильзы зеленый пыж. Потом сверлом на 7 рассверлил сверху гильзу чтобы влезала картечина, потом вдавил струбциной картечину. Клей и т.п. не применял. Вроде нормально все.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 04 Август 2014, 13:53
Лучше использовать холостые чешские в латунной гильзе!но это моё мнение может комрады с большим опытом поправят меня!
Верно сказано батенька. Я раньше пока не перешел на калибр 8.7, использовал в 7.0мм стволе картечь 7.14мм.Срезал по кругу крестовину пластиковой пробки, прогонял сверлом 7.0мм и впрессовывал туда картечь, без всяких проклеек. Преимущество латуни перед сталью легкая калибровка стреленых гильз, затем повторное снаряжение.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 04 Август 2014, 13:59
Сова для сравнения. Я в ozk картечь не сунул, на фото холостой Geco, и там ничего рассверливать не надо. Когда придавливаешь , картечина просаживает вниз пыж и стает "на свое" место.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 04 Август 2014, 14:09
Сова для сравнения. Я в ozk картечь не сунул, на фото холостой Geco, и там ничего рассверливать не надо. Когда придавливаешь , картечина просаживает вниз пыж и стает "на свое" место.
А для чего тогда проклееваете пулю? Она же удержевается пласт.пробкой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 04 Август 2014, 15:46
Закраина гилзы на Geco примерно = 6.5 мм , картечь 6.2 мм. При усадке целостность пыжа не нарушается, он лишь ниже садиться и картечина просто лежит на нем, проклеивать надо что-бы зафиксировать снаряд. Клей капаю в щель возникшую в результате разности диаметров снаряда и закраины
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Понедельник, 04 Август 2014, 16:20
Сова для сравнения. Я в ozk картечь не сунул, на фото холостой Geco, и там ничего рассверливать не надо. Когда придавливаешь , картечина просаживает вниз пыж и стает "на свое" место.
А почему в ozk не ставили?
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 04 Август 2014, 18:23
Честно говоря и я бы тоже турков не использовал,стальная гильза быстро изнашивает зеркало затвора.К тому являюсь сторонником повторных сборок боеприпасов,а OZK как известно для релода не аис.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Понедельник, 04 Август 2014, 18:25
Да мне бы на раз, дальнейшая судьба гильзы мне пофигу.
Кстати про зеркало затвора, такие вот "вмятины" аля наклёп это и есть от патронов?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 04 Август 2014, 18:34
Ага они самые.У меня есть экол майор чисто пошуметь турками на новый год и для отвода глаз.Так на его зеркале аж буквы выдавлены.А на 914 использую только латунные настрел больше сотни,только краска стерлась.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Понедельник, 04 Август 2014, 18:44
Ага они самые.У меня есть экол майор чисто пошуметь турками на новый год и для отвода глаз.Так на его зеркале аж буквы выдавлены.А на 914 использую только латунные настрел больше сотни,только краска стерлась.
Пойдемте в лс, у меня что то вроде майора, детальнее обсудим, если Вам не трудно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Понедельник, 04 Август 2014, 18:45
Ага они самые.У меня есть экол майор чисто пошуметь турками на новый год и для отвода глаз.Так на его зеркале аж буквы выдавлены.А на 914 использую только латунные настрел больше сотни,только краска стерлась.
А латунные-это GECO и S&B ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 04 Август 2014, 19:36
И Geco и S&B латунные .  В OZK не заряжал потому-что во-первых их нет у меня :D , а во-вторых считаю их непригодными для таких манипуляций.
  И вообще ребята ,тут иногда такого начитаешься....
Ну ладно , использовать картечь для стрельбы "в натяг" по каналу ствола - есть рационально... Ну б...дь когда начинают расписывать о "кучности" ,"точности" и прочих делах ... Я использую картечь диаметром 6,2 мм при диаметре ствола 7 мм . Форумчане пишут "нет кучности" . Это ведь не форум пневмоводов где публика делится на "собирателей куч" и "обсирателей куч" . Какую в пи...ду кучность может показать переделланый стартовик с гладким стволом длинной чуть больше 50 мм (это я о 906-м)? Какая кучность может быть на травматическом патроне? Ладно.... обрести в этом какую-то статику можно попробовать , но есть-ли смысл? При самих херовых раскладах Вы полюбому попадете в грудную,ростовую ,а если руки не из жопы ,то и в головную мишень с 3-7 метров , о какой еще кучности может идти речь? Картечью любого диаметра при любом диаметре ствола ,точность и горячо-обсуждаемая кучность будет в разы выше чем при выстреле нестабильной резинкой ,которая в стволе сначала растягивается , а когда покидает его ,-то сокращается и кувыркается. Какая в жопу должна быть кучность что-бы попасть с 5 метров в человека? Или вернее насколько надо быть рагулем ,что-бы не попасть в человека с 5 метров? Для чего "кучность" на таких дистанциях? Еще вот что ,я повторюсь, усиленные пружины на Сталкер , полиуретановые дэмпферы , стальные направляющие ..... Если они так необходимы ,то как мы без них обходились с 2006 года? Никто не задумывался? Я понимаю что каждый кто установил демпфер  - сразу начинает верить в неубиваемость девайса , каждый кто поставил усиленную возвратку на Сталкер (котурую даже сами продавцы считают "бредом" ) - сразу думает что можно теперь и 45-м калибром пулять. Но бляха-муха ,зачем это преподносить как необходимость? Вы ни на капельку таким образом не обезопасите себя от разлета затвора ,и если этому суждено случиться , - то оно случится :D Дорогущие Хеклеры осекаются , хваленные Глоки клинят у горбатых ПМ-ов от резинки патронники курочит ,а Вы хотите от дешевого стартовика каких-то нереальных ресурсов и характеристик))) Вы можете хоть затвор золотыми нитями армировать , но если ему суждено разлететься , - он разлетится к ху...м в самый неожиданный момент. По-этому заряжайте что хотите , стреляйте чем хотите ,но только не делайте это "культом" . Все стартовики не вечные,пользуемся мы ими потому-что других нам не дают и всем им место на свалке рано или поздно. Перестаньте мне в личку писать о "кучности" пожалуйста  , я не буду отвечать одно и то-же по много раз .... 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Понедельник, 04 Август 2014, 20:18
Убедительная статья :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Понедельник, 04 Август 2014, 20:23
"Ну ладно , использовать картечь для стрельбы "в натяг" по каналу ствола - есть рационально... Ну б...дь когда начинают расписывать о "кучности" ,"точности" и прочих делах ... Я использую картечь диаметром 6,2 мм при диаметре ствола 7 мм . Форумчане пишут "нет кучности" . Это ведь не форум пневмоводов где публика делится на "собирателей куч" и "обсирателей куч" . Какую в пи...ду кучность может показать переделланый стартовик с гладким стволом длинной чуть больше 50 мм (это я о 906-м)? Какая кучность может быть на травматическом патроне? Ладно.... обрести в этом какую-то статику можно попробовать , но есть-ли смысл? При самих херовых раскладах Вы полюбому попадете в грудную,ростовую ,а если руки не из жопы ,то и в головную мишень с 3-7 метров , о какой еще кучности может идти речь? Картечью любого диаметра при любом диаметре ствола ,точность и горячо-обсуждаемая кучность будет в разы выше чем при выстреле нестабильной резинкой ,которая в стволе сначала растягивается , а когда покидает его ,-то сокращается и кувыркается. Какая в жопу должна быть кучность что-бы попасть с 5 метров в человека? Или вернее насколько надо быть рагулем ,что-бы не попасть в человека с 5 метров? Для чего "кучность" на таких дистанциях? Еще вот что ,я повторюсь, усиленные пружины на Сталкер , полиуретановые дэмпферы , стальные направляющие ..... Если они так необходимы ,то как мы без них обходились с 2006 года? Никто не задумывался? Я понимаю что каждый кто установил демпфер  - сразу начинает верить в неубиваемость девайса , каждый кто поставил усиленную возвратку на Сталкер (котурую даже сами продавцы считают "бредом" ) - сразу думает что можно теперь и 45-м калибром пулять. Но бляха-муха ,зачем это преподносить как необходимость? Вы ни на капельку таким образом не обезопасите себя от разлета затвора ,и если этому суждено случиться , - то оно случится  Дорогущие Хеклеры осекаются , хваленные Глоки клинят у горбатых ПМ-ов от резинки патронники курочит ,а Вы хотите от дешевого стартовика каких-то нереальных ресурсов и характеристик))) Вы можете хоть затвор золотыми нитями армировать , но если ему суждено разлететься , - он разлетится к ху...м в самый неожиданный момент. По-этому заряжайте что хотите , стреляйте чем хотите ,но только не делайте это "культом" . Все стартовики не вечные,пользуемся мы ими потому-что других нам не дают и всем им место на свалке рано или поздно."
Поддерживаю полностью. Странно, что так немного людей понимающих это.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ALi от Понедельник, 04 Август 2014, 23:55
посля того как картечину 6.2 посадить на пыж, калибровка нужна?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Вторник, 05 Август 2014, 00:16
Цитата: ALi
посля того как картечину 6.2 посадить на пыж, калибровка нужна?
Все делается руками ,так что калибровать потом не зачем. Максимум проверить как все влазит в магазин и в патронник.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ALi от Вторник, 05 Август 2014, 07:57
понял :) если акуратно без фанатизма то геометрия гильзы не нарушится...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 05 Август 2014, 14:28
Ось моя "продукція"
(http://s017.radikal.ru/i402/1408/d9/cceef2a56056t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i402/1408/d9/cceef2a56056.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1408/d4/dfe72471c808t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1408/d4/dfe72471c808.jpg)
Холостий турок, свинець 6,5мм, свердлом на 6 мм висвердлюю шляпку пижа і гумовою киянкою акуратно вганяю картечину, сидить в пижі плотно, додаткової фіксації не вимагає, зрідка буває що картечина провалюється занадто легко і в гільзі бовтається, тоді просто поверх неї пижую звичайним шматком паперу складеним в кілька разів.
Не претендую ні на високу кучність, ні на високу "убойність", для  :027: по пляшках вистачає.  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Вторник, 05 Август 2014, 14:46
  И вообще ребята ,тут иногда такого начитаешься....
Ну ладно , использовать картечь для стрельбы "в натяг" по каналу ствола - есть рационально... Ну б...дь когда начинают расписывать о "кучности" ,"точности" и прочих делах ...
Считаю что Вы уважаемый Antibaryga, слегка погарячились, связали все одном узлом. Хочу раставить все по местам, а так же внести разясне для тех кто возлагает большие надежды.Согласен с Вами стартовики это не то оружие чтоб "бить белке в глаз", и то что кучя будет более менее собреней, в отличие от резинки. Но при этом все не так однозначно. Кучу возможно еще больше собрать относительно среднестатистических показателей обычных поумневших стартовиков. Внедрив ряд прогрессивных решений, о которых я уже рассказывал на примере своего 914. До боевого ПМ конечно ему далеко, но полутьше будет стандартного на 7 и с холостым патроном с приклееной картечиной.Приношу извинения если когото задел.Главное чтоб было желание и тех. возможности. И я считаю дело совсем не в том что бы в человека попасть...  нет, например "зачем кучность", та просто спортивный интерес.
На выходных сделаю серию отстрела на разных дистанциях и покажу фотоотчет для примера.
Так же вы обсолютно правы что цитирую " Вы можете
хоть затвор золотыми нитями
армировать , но если ему суждено
разлететься , - он разлетится к ху...м в
самый неожиданный момент." Именно для того чтоб этого  не произошло или оттяноть нерадужную судьбу ЦАМ-пистолета и ставят усилинную ось зз, ставят усилиный демпфер гаситель отдачи. Это же своего рода тюнинг, и вовсе ни какой не "культ".Жигули же тюненгуют. Хочеш ставь а нехоч ну неставь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Вторник, 05 Август 2014, 15:39
Цитировать
Считаю что Вы уважаемый Antibaryga, слегка погарячились
Вы вольны считать как посчитаете нужным (извините за тавтологию)
Цитировать
Кучу возможно еще больше собрать относительно среднестатистических показателей обычных поумневших стартовиков
Я тут писал по-этому поводу: "При самих херовых раскладах Вы полюбому попадете в грудную,ростовую ,а если руки не из жопы ,то и в головную мишень с 3-7 метров , о какой еще кучности может идти речь?"
Внести ряд прогрессивных изменений , прикрутить удлинитель ствола , придумать приклад ,потом назвать 914-й "карабином" и "собирать кучу" на полигонах ,для того что-бы потом ее (кучу) вылаживать на форумах и читать как другие ее обсирают.... Если есть желание ,свободное время , - то ради бога :) Но это пистолет... Стартовый ,который используют в основном для самозащиты ,реже для грабежа ,чаще для стрельбы по бутылкам. И вопросы "собирания куч" на стартовиках я не понимаю.
Цитировать
До боевого ПМ конечно ему далеко, но полутьше будет стандартного на 7 и с холостым патроном с приклееной картечиной.
Если Вы хотите доказать что так лучше , то я с Вами соглашусь , Да у Вас картечь летит точнее ,быстрее и лучше чем у меня :)
Но в результате получилось один хер "недооружие" из ЦАМа)))) "Боевым" он так и не стал , а остался переделанным стартовиком. И уж поверьте что при применении на дистанции 1-5 метров (обычная дистанция при самообороне) никаких преимуществ у него нет перед другими стартовиками с картечью и моим в том числе. В случае "плохих перспектив" его придется так само утопить  :D
У Вас такая риторика ,как будто мы тут несколько лет "бродили во тьме" , занимались фигней ,а тут пришли Вы и "принесли свет" .... Или вы действительно предполагаете что до Вас никто не обрезал гильзу и не ставил ничего другого в нее? Перестаньте :D
Цитировать
Именно для того чтоб этого  не произошло или оттяноть нерадужную судьбу ЦАМ-пистолета и ставят усилинную ось зз, ставят усилиный демпфер гаситель отдачи.
Это иллюзия , Вы не узнаете когда он разлетится и не сможете себя 100% обезопасить от этого.
Цитировать
Это же своего рода тюнинг, и вовсе ни какой не "культ".Жигули же тюненгуют.
Жигули тюннингуют либо малолетки в гаражах ,либо цыгане по зову крови ,либо профессионалы ,которые достигают такого результата что Жигули летают круче "Эволюшинов" ....
Если думаете что 914-й сможет превзойти по ресурсу боевые образцы (какие-либо)  , - то Вы неисправимый романтик :D
P.S. Я не вижу в том что Вы делаете ничего противоестественного , я искренне надеюсь что у Вас найдутся "последователи" . Я всегда "за" то что-бы люди что-то делали ,пробовали , усовершенствовали. Вы это делаете на свой страх и риск ,своими руками и за свои деньги. + в карму я Вам поставил еще вчера. Ставьте демпфера ,пружины , повторюсь ,что продавцы сами продают эти пружины потому-что есть спрос , спрос который создали "адепты усиленных пружин" сродни Вам . Ставьте титановые или какие они там направляющие , - это Ваше дело. Собирайте "кучи" ,делитесь ими ,будем обсуждать и восхищаться. Всего Вам хорошего

 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Вторник, 05 Август 2014, 16:01
Внести ряд прогрессивных изменений , прикрутить удлинитель ствола , придумать приклад ,потом назвать 914-й "карабином" и "собирать кучу" на полигонах ,для того что-бы потом ее (кучу) вылаживать на форумах и читать как другие ее обсирают.... Если есть желание ,свободное время , - то ради бога :) Но это пистолет... Стартовый ,который используют в основном для самозащиты ,реже для грабежа ,чаще для стрельбы по бутылкам. И вопросы "собирания куч" на стартовиках я не понимаю.

Шото тут запахло крысой 1377 (crosman 1377)  :047:

Вот будет весело строгать буратинку под 914, влупить злодеевский стволик...  :028:  + миник липерса  ::) =  СКС 914 (снайперський карабин сталкер 914)

Мое мнение нафиг вообще с плюмбумом возится.
1. Прикольно, когда орбитом уже все попробывал.
2. Получить глубже дырочки в досках.
3. Покосить под Леона Киллера (все таки приятно попасть в дерево с 25-30 метров)

практического применения (СО) не вижу, останавливающее действие равно нулю, не зря же в США взяли на вооружение 1911 после конфликта на Филипинах (меньший калибр тупо не останавливал обдолбаных аборигенов сразу).


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 05 Август 2014, 16:19
Шото тут запахло крысой 1377 (crosman 1377)  :047:

Вот будет весело строгать буратинку под 914, влупить злодеевский стволик...  :028:  + миник липерса  ::) =  СКС 914 (снайперський карабин сталкер 914)

Мое мнение нафиг вообще с плюмбумом возится.
1. Прикольно, когда орбитом уже все попробывал.
2. Получить глубже дырочки в досках.
3. Покосить под Леона Киллера (все таки приятно попасть в дерево с 25-30 метров)

практического применения (СО) не вижу, останавливающее действие равно нулю, не зря же в США взяли на вооружение 1911 после конфликта на Филипинах (меньший калибр тупо не останавливал обдолбаных аборигенов сразу).
Практичне примінення одне -  :027:  по мішенях або по пляшках. Та й холості патрони дешевші і доступніші ніж орбіт, можна будь-кому купити в будь-якому магазині зброї.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Вторник, 05 Август 2014, 16:26
Практичне примінення одне -  :027:  по мішенях або по пляшках. Та й холості патрони дешевші і доступніші ніж орбіт, можна будь-кому купити в будь-якому магазині зброї.

Згоден з Вами на всі 100. Хоча вартість особливо і не відрізніяється зато купувати безпечніше. Я в останній раз такий набій приміняв на доскі, потом ми її торжественно спалили під шашличок і вдули літру коньяку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 05 Август 2014, 16:37
Згоден з Вами на всі 100. Хоча вартість особливо і не відрізніяється зато купувати безпечніше. Я в останній раз такий набій приміняв на доскі, потом ми її торжественно спалили під шашличок і вдули літру коньяку.
:D бачите, навіть від мішеней є практична користь.
Ох, чувствую дістанемо зараз від модерів за  :043:, тому краще зав"язуємо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Вторник, 05 Август 2014, 17:45
Лично я не вижу ни чего толкового в применении картечи из стартовиков. Из негатива:
1. Хреновые критичные нагрузки на пекаль(можно вспомнить нашего "славного" москаля Гильяза с его всеми разлетевшимися пекалями от картечи). Действительно не знаешь когда пекаль разлетится.
2. Диаметр и геометрия снаряда не нанесут нужных для остановки противника повреждений. Могу поспорить хоть на ящик коньяка, что ни кто из Вас, парни, не попадёт в патовой ситуации человеку чётко в суставы конечностей(именно они максимально способствуют остановке противника ЛЮБЫМ видом оружия - в т.ч. и ножом), а если Вы начнёте высаживать в противника обойму - Вы его не остановите, а просто замочите в конце концов - это плохо!!!! Если и стрелять дробью или картечью по аналогии с гладкостволом, то снарядов должно быть тупо много для какой то кучности и эффекта - схема проверенная годами и поколениями.
3.  Любое оружие самообороны, даже какую то вилку, воткнутую в глаз плохому дяде, лучше утопить где то глубоко-глубоко - один хрен придётся девайс выкидывать - не нужно в него вкладывать дохуа баблища - без толку.
4. Мы имеем дело с тюнингом далеко не самых совершенных устройств... Скажите - Вы доверили бы свою жизнь какому-нибудь стрёмному таксисту-лихачу на каких то стрёмных жигулях или волге, у которой не съедены ржавчиной только покрышки??? Вроде же и машина едет, но вот что то подсказывает, что стрёмно туда садиться - может развалиться на ходу - со стартовиками, работающими с перегрузом - та же фигня - обычный риск, Вы всё ещё доверяете свою шкуру непонятной переделке??))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 05 Август 2014, 18:01
1. Хреновые критичные нагрузки на пекаль(можно вспомнить нашего "славного" москаля Гильяза с его всеми разлетевшимися пекалями от картечи). Действительно не знаешь когда пекаль разлетится.

Не ясно, с чего бы нагрузки при шарике в калибр ствола оказались выше, чем на резине, намного превышающей калибр.

Вот выдержки из высказываний камрадов в попутной теме
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,1365.msg94779.html#msg94779
если бы тогда вник в эти эксперименты с картечью))) и то что при них нагрузка на пистолет меньше, не продавал бы :008:

"если бы тогда вник в эти эксперименты с картечью))) и то что при них нагрузка на пистолет меньше, не продавал бы "
Вот это те слова, которые я повторяю уже месяц одному камраду  :019:

Вижу имеются противоположные взгляды на этот вопрос.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Вторник, 05 Август 2014, 18:45
SerjioHiFi да какая тут нафиг самооборона. Им дырки только в досках делать. Та и орбит бесполезная штука хотя предпочтительная (меньше шансов пришыть). Идеальное оружие самообороны дома - короткая помпа, а на улице нормальный короткоствол без всяких жвачек.
Про цам я вообще молчу, не раз говорил о отношении к нему. С 914 или 906 сцукомегобластерауничтожителякрейсеров не выйдет. Имеем только девайс с возможностью разучится всему и, как всегда, в самый не подходящий момент верить в них - нае**ть себя.
Ах да ИМХО.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: girius14 от Вторник, 05 Август 2014, 19:03
Ребята ,посоветуйте марку пороха.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Вторник, 05 Август 2014, 19:28
ФанБойЭва, я про твои пристрастия со сваркой тоже помню))) Про короткую помпу забудь - не с нашими с тобой физическими данными)) Короткоствол - едем в штаты. Если у нас умудряются резиной серьезно ранить, то остальные самострелы - еще хуже.... Подитожу - идея утопична)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Вторник, 05 Август 2014, 23:23
Даааа смотрю что тема переросла в балаган какой то,и все с каким то явным писсимистическим умозаключением к стрельбе твердым из сталкеров и зорак.Ребята вы занимаетесь тролингом темы,причем тут целесообразность СО,кто здесь об этом спрашивал?? А кросман тут при каких делах покажите мне здесь хоть один чертеж по модернизации пистолета?? Вы название темы читали "Картечь для зораки". Если стрельба картечью так неуместна и не имеет практического смысла,то давайте тему закроем нафиг!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Вторник, 05 Август 2014, 23:36
Троллингом можно считать само название темы))) А Вы картеч(это все же разновидность боевого снаряда) используете для стрельбы исключительно по бутылкам??))) Сами подлили масла в огонь, а теперь в праведники подались?))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Вторник, 05 Август 2014, 23:58
Троллингом можно считать само название темы))) А Вы картеч(это все же разновидность боевого снаряда) используете для стрельбы исключительно по бутылкам??))) Сами подлили масла в огонь, а теперь в праведники подались?))
Картечь пока использую чисто пострелять по мишени,вот вторгнется агрессор будет еще одно оружие  для обороны.Нет у меня сейчас боевого короткоствола и всё тут,буду этим отстреливатся :D. И несчитаю что калибр  майже 9мм кого то не остановит с близка.Ну разве что в бронике!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Среда, 06 Август 2014, 00:12
Зато дырок знатных наделаете и сдохнет Ваш агрессор :D Неплохой результат при агрессии в отношении личного пространства и угрозы жизни (это не ирония) .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 06 Август 2014, 00:31
Та я собственно о иностранных агрессорах имел ввиду.Если дырок наделаю я то поделом ему,нечего в Украину лесть.Если он первый,то помините меня не злым тихим словом. :D
К сожалению живу не далеко от имоверной области высадки интервента.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Среда, 06 Август 2014, 06:35
Ага, еще политики в теме недоставало. :o   

p.s.Прошу модераторов позже удалить это сообщение
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Среда, 06 Август 2014, 08:53
Сапсан, купите гладкий или нарезняк и узбагойдезь))) а то с зораками не повоюешь...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 06 Август 2014, 09:05
Сапсан, купите гладкий или нарезняк и узбагойдезь))) а то с зораками не повоюешь...

Вот правильный совет, да еще цилиндр да 12К и пулей диабола (28гр) - ох и красиво оно попадает) У меня батя дома так свиней режит, чтобы не душить его с криками на все село, пулю под ухо и ножиком в сердце. Дык свинюка (под 150 кг) подпрыгивает на пол метра  :o, я впервой как увидел - офигел.

Если будут ломится в дом, то врядли голожопый дядя васЁ, а морда в бронике минимум 4 класса, и толку от сталкера разве что застрелится, за то гладенький с картечью с ног свалил  :051:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Среда, 06 Август 2014, 09:17
Комментарий модератора Строго по теме пожалуйста
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Среда, 06 Август 2014, 09:19
Гладкий с навеской 32 и выше если в упор или в условиях квартиры/небольшого дома свалит с ног не только картечью))) ну а там уже и ногами запинать можно))) Так что надеяться на один нифельный шарик граммовый я бы не стал.

пысы. а свиней резать без шуму и пыли - то целая профессия и к теме не относится)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 06 Август 2014, 10:26
Та епт.. твою меть.. Да хватит уже мне нравоучений, и километровых петиций. Есть у меня и нарезное 7.62 и гладкоствол 16-ка все легалом.  Ясен пень что сее ЦАМовское изделие полноценным оружием язык не поворачивается назвать...разлетится ну и хер  с ним, вам потом раскажу на каком выстреле сдался…Тема то именно о картечь для зорак, вот я и поделился нароботкой. И недеятся а уж темболее воевать с ним никто небудет,это и ежу понятно, разве что застрелится. Я еще раз повторяю мне пуляние  картечью, внесение каких то изменений в конструкцию и эксперементов,  для забавы ради, хобби у меня такое,с десяти лет контактирую с оружием, дал бог имею возможности.И недумайт что я так прост и наивен,имею определенные понятие в оружии. Все мы люди не глупые и знаем когда следует остановится... И вообще я здесь ни кому патенты не выписую и идей не навязую,комо надо тот возмет для себя, денег не беру,и нечего не продаю.
Подводя черту и заканчивая эту мусольню,  считаю дальнейшие  коментарии обсурдны и неуместны. Закончили.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Среда, 06 Август 2014, 13:58
Та епт.. твою меть.. Да хватит уже мне нравоучений, и километровых петиций. Есть у меня и нарезное 7.62 и гладкоствол 16-ка все легалом.  Ясен пень что сее ЦАМовское изделие полноценным оружием язык не поворачивается назвать...разлетится ну и хер  с ним, вам потом раскажу на каком выстреле сдался…Тема то именно о картечь для зорак, вот я и поделился нароботкой. И недеятся а уж темболее воевать с ним никто небудет,это и ежу понятно, разве что застрелится. Я еще раз повторяю мне пуляние  картечью, внесение каких то изменений в конструкцию и эксперементов,  для забавы ради, хобби у меня такое,с десяти лет контактирую с оружием, дал бог имею возможности.И недумайт что я так прост и наивен,имею определенные понятие в оружии. Все мы люди не глупые и знаем когда следует остановится... И вообще я здесь ни кому патенты не выписую и идей не навязую,комо надо тот возмет для себя, денег не беру,и нечего не продаю.
Подводя черту и заканчивая эту мусольню,  считаю дальнейшие  коментарии обсурдны и неуместны. Закончили.
Полностью согласен. Вот у меня нет лишней "капусты" ни на гладкий, а тем более на нарезняк, да и в городе я живу и с ними особо не находишся. Вот и остаются, таким как я, всякие "зораки", а их попробовав - уже не хочется ни флоберов, ни тем более пневматов. И так же всем понятно, что останавливающий эфект резинки очень мал, а как альтернатива появилась данная тема "Картечь для зораки". Кто смеётся и кому она не интересна, так проходите мимо, вас же никто не заставляет в ней распинаться и что-то доказывать. Я в этой теме многое узнаю. Вот недавече начитавшись коменты уважаемого Antibaryga, решил, что его проделки с GECO и картечью 6,2 самые для меня оптимальные, но поехав магазин, нашёл только OZK. Какой облом. Пачки мне не надо, думал для начала (для пробы) штук 10 взять... Да! А насчёт картечины ВЫ зря. Мой тесть со 100 м с мелкашки кабана в лесу ложил, а некоторые заявляют о неэфективности данного калибра. Надо уметь пользоваться.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 06 Август 2014, 15:42
Как правильно садить 7.2 картечь в стальные гильзы ozk ? У меня всегда картечина сминается в процессе. Сначала вдавливаю пластиковый зеленый пыж вглубь, потом рассверливаю верх гильзы примерно до 7-7.5, чтобы шарик нормально с натягом заходил, потом струбциной впрессовываю картечь. Во время закручивания струбцины мягкий шарик сминается на нем образуется вмятина и картечь теряет круглую форму. При этом картечь 6.2 прекрасно садится в ozk и не деформируется при таком способе. УКН нету. Если бы были я бы использовал латунные патроны, но есть только стальные.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Среда, 06 Август 2014, 17:58
Полностью согласен. Вот у меня нет лишней "капусты" ни на гладкий, а тем более на нарезняк, да и в городе я живу и с ними особо не находишся. Вот и остаются, таким как я, всякие "зораки", а их попробовав - уже не хочется ни флоберов, ни тем более пневматов. И так же всем понятно, что останавливающий эфект резинки очень мал, а как альтернатива появилась данная тема "Картечь для зораки". Кто смеётся и кому она не интересна, так проходите мимо, вас же никто не заставляет в ней распинаться и что-то доказывать. Я в этой теме многое узнаю. Вот недавече начитавшись коменты уважаемого Antibaryga, решил, что его проделки с GECO и картечью 6,2 самые для меня оптимальные, но поехав магазин, нашёл только OZK. Какой облом. Пачки мне не надо, думал для начала (для пробы) штук 10 взять... Да! А насчёт картечины ВЫ зря. Мой тесть со 100 м с мелкашки кабана в лесу ложил, а некоторые заявляют о неэфективности данного калибра. Надо уметь пользоваться.
Я тоже уже давно пользуюс картечью. Эрма 459 ; 75 и Зорька 914  с диаметром Ф 6,7 картечь Ф6,5. Вчера накрутил десятка два с холостых озиков на их родном навесе  правда я еще ставлю пыж с тонкого картона  провел тест на Эрме 459 дистанция 8м больше сарай не позволяет мишень кусок жилеза тощина 1,2мм два сквозные и один вмятина до разрыва. S&B все насквозь. Когда впресовываю картечь  что бы не плющить ее подставляю 3мм картон получается аккуратная формочка для картечины при запресовке.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 06 Август 2014, 18:24
Как правильно садить 7.2 картечь в стальные гильзы ozk ? У меня всегда картечина сминается в процессе. Сначала вдавливаю пластиковый зеленый пыж вглубь, потом рассверливаю верх гильзы примерно до 7-7.5, чтобы шарик нормально с натягом заходил, потом струбциной впрессовываю картечь. Во время закручивания струбцины мягкий шарик сминается на нем образуется вмятина и картечь теряет круглую форму. При этом картечь 6.2 прекрасно садится в ozk и не деформируется при таком способе. УКН нету. Если бы были я бы использовал латунные патроны, но есть только стальные.
Попробуйте как я вам рассказывал в посте №149.Прорезаем пробку,высыпаем порох,фиксируем гильзу,сверлим завальцовку вместе с пыжом (не продавливаем последний),засыпаем назад порох,запресовываем картечь (при этом последняя калибруется отверстием что сверлили например 7мм) Идеально для ствола 7мм.Как фиксировать гильзу вкурсе,чтоб не прокручивалась и не мялась при калибровки сверлом? Если интересует то маикните в Л.С. поделюсь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Среда, 06 Август 2014, 19:29
Как фиксировать гильзу вкурсе,чтоб не прокручивалась и не мялась при калибровки сверлом? Если интересует то маикните в Л.С. поделюсь.

Может здесь поделитесь? Мне интересно, думаю и другим тоже.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 06 Август 2014, 20:01
Не вопрос могу и здесь,если модератор будет не против.Думаю лучше сфотать эту нехитрую приспособку.Но смогу только завтра,она уменя на роботе осталась. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 07 Август 2014, 10:36
Попробуйте как я вам рассказывал в посте №149.Прорезаем пробку,высыпаем порох,фиксируем гильзу,сверлим завальцовку вместе с пыжом (не продавливаем последний),засыпаем назад порох,запресовываем картечь (при этом последняя калибруется отверстием что сверлили например 7мм) Идеально для ствола 7мм.
А для чего высыпать порох? Чтобы он не высыпался во время сверления, когда сверло пробьет пластиковый пыж?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Четверг, 07 Август 2014, 13:36
А для чего высыпать порох? Чтобы он не высыпался во время сверления, когда сверло пробьет пластиковый пыж?

Я похоже делаю, и тоже высыпаю, просто он налипает на сверло и теряется, а так высыпал, сделал что нужно назад засыпал.

Засыпаю используя воронку с сухой бумаги, лучше всего плотный А4.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 07 Август 2014, 13:41
Я нічого не висипаю, при свердлінні намагаюся, щоб свердло не зайшло надто глибоко, якщо ж все ж таке сталося, тоді переключаю на лівий хід і порох сам зсипається назад, до свердла прилипають максимум 3-4 крупинки пороху. Хоча кожен робить так як йому зручніше  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 07 Август 2014, 16:20
А я стараюсь вообще не задевать при сверлении пластиковый зеленый пыж, для этого вдавливаю его вглубь в тисках обрезком сверла подходящим по диаметру, вдавливается он хорошо. Но иногда бывает что рвется. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Четверг, 07 Август 2014, 17:04
Ну не знаю. Я трохи стрімався запихати пиж. Бо хтозна скіки туди турки насипали і чи не буде тиск на капсуль  ::) ну може то я просто надумую собі. Тай сверлити б з порохом побоявся, все таки дитонацію ніхто не відміняв.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ts5000 от Четверг, 07 Август 2014, 21:06
Почитал я тут вас и нашел у себя в загашнике такую штуку - Лейнер/вкладыш  калибр 5.56 мм - .22", твист 16" (406 мм) с внешним диаметром 8 мм, вот думаю ,как его приспособить и какую картечь использовать. . .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 07 Август 2014, 22:33
Как обещал выкладываю приспособление для переделки холостого патрона в боеприпас снареженный картечью калибра 7мм для ствола 7мм.Но на фотах немного другой зажим,для укорачивания гильзы, потому что бл..ть)))) сегодня все ящики перерыл но для 7мм так и не нашел,так как повторюс семёркой уже пол года не стреляю.Но конструктивно зажимы идентичны.Приспособление состаит из двух частей.
1.Зажим гильзы.Для неподвижной фиксации гильзы и выполнения сверлильных работ.Я изготовил его из хвостовика токарного резца.Состоит из квадрата прямоугольного сечения со сквозным отверстием диаметром гильзы,разрезонной с одной стороны.
Размер A.15mm. B.12mm. C.любой длины не меньше 30mm,у меня 40mm. D.Отверстие 9.5mm E.Прорезь 1-2mm. Красный обвод-это небольшой выступ 1mm для того чтоб половинки сжимались.
(http://4.firepic.org/4/images/2014-08/07/eojldn4zrcjk.jpg)

2.Направляющая центровка (на чертеже).Как уже говорил прис-бу не нашел поэтому для наглядности позировал мне мой капсюлятор.По размерам они идентичны кроме отверстия для  центрования сверла на 7.
(http://4.firepic.org/4/images/2014-08/07/2i9a3o1ltilx.jpg)
Вот они вместе
(http://4.firepic.org/4/images/2014-08/07/sbcxlhbvse9m.jpg)
Принцип работы: Приспособа работает в тисках.В идеале в станочных или в сверлильных.Берём тиски,ложем какую нибудь ровную планку шириной меньше размера A.(первое фото),у меня подошел маленький ровный напильник.Ставим зажим,кидаем гильзу в отверстие,гильза разместившись становится на нашу планку (напильник).Сводим с небольшим усилием губки тисков,лепестки зажима зажимают гильзу по всей окружности.
(http://4.firepic.org/4/images/2014-08/07/5qod1f69d71s.jpg)

Одеваем центровку и засверливаем нашу гильзу.Всё опирация окончена.
(http://4.firepic.org/4/images/2014-08/07/wc6nzop2qcdx.jpg)
Я сверлил на сверлильной стойке.Можно сверлить и вручную если рука набита.Если в наличие обычные тиски и базавую планку (напильник) непоставиш для ограничения хода гильзы,то доработайте сам зажим,прицепив или приклеев вдоль снизу металическую полоску,перекрывающию отверстие.
Но вот как бы вот так.
Почему из гильзы порох высыпаю?:  Та как то на душе спокойней,не люблю сверлить легковоспламеняющиеся взрывчатое вещество. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 07 Август 2014, 22:39
Как обещал выкладываю приспособление ...

Большое спасибо. Вот это по теме. С меня ушел плюсик в карму.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 07 Август 2014, 22:51
Та незачто,если возникнут вопросы спрашивайте.За плюсик дякую.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Четверг, 07 Август 2014, 22:54
Класно показано, как на Японском заводе  :026: Хотя как некоторые утверждают, можно и попроще...Но всёравно клёво :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Суббота, 09 Август 2014, 22:40
Класно показано, как на Японском заводе  :026: Хотя как некоторые утверждают, можно и попроще...Но всёравно клёво :013:
Вот именно,можно и попроще.Приспособу,держащую гильзу сделал из дерева.И патрону помягче и мне дешевле.Для запресовки картечины пластиковый пыж простопо подогреваю турбо зажигалкой,а после этой проце/дуры картечина чуть ли не сама вваливается в патрон.При остывании пластик пыжа хорошенько фиксирует картечину (патрон прекрасно стреляет даже побывавший в воде. (проверено).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Суббота, 09 Август 2014, 23:01
Вот именно,можно и попроще.Приспособу,держащую гильзу сделал из дерева.И патрону помягче и мне дешевле.Для запресовки картечины пластиковый пыж простопо подогреваю турбо зажигалкой,а после этой проце/дуры картечина чуть ли не сама вваливается в патрон.При остывании пластик пыжа хорошенько фиксирует картечину (патрон прекрасно стреляет даже побывавший в воде. (проверено).
:o  Відкрите полум"я біля патрона??? Ризиковий Ви.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 10 Август 2014, 01:32
Мне тоже очково было бы подогревать пластмассу рядом с порохом. А гильзу я зажимаю прямо в тисках, без промежуточных полукруглых удерживающих её фиксаторов. Стальные гильзы из-за сжатия в тисках не деформируются.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Воскресенье, 10 Август 2014, 10:41
Я взагалі обходжуся без тісків і решти приспособ, в лівій руці патрон,в правій  шурупокрут
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 10 Август 2014, 12:23
Стрельнули в хрон картечкой 7.2 (с патрона ozk) получили 560 м\сек. Правда второй выстрел показал ровно 500 м/с.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Воскресенье, 10 Август 2014, 12:51
А какой вес картечины?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mastak от Воскресенье, 10 Август 2014, 14:17
Ребята, если позволите...
Всегда восхищался (сам по профессии конструктор) людьми которые могут и  стремятся сделать, что то сами...
Теперь по существу:
- картечь в данных патронах будет иметь большую дальность поражения и проникающую способность, что при попадании в жизненно важные части тела может приводить к летальному исходу. Но при попадании в мягкие ткани она (картечь) не оказывает требуемого останавливающего действие на противника (говорим о нормальных мужиках)!
- резиноподобная пуля (правда на дистанции 3-5 метров) с достаточной энергией (180-200 дж.) обладает достаточным останавливающим действием даже при попадании в мягкие ткани!
Резюме:
- для поражения живой силы противника на приемлемом расстоянии или для охоты должно применяться предназначенное для этого оружие;
- для защиты на малой дистанции от нападения, с не летальным (очень желательно) исходом лучше применять  заряд с резиновой
пулей;
- для того, что бы по баловаться и получить серьёзный конфликт с УК - тогда пожалуйста. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Воскресенье, 10 Август 2014, 14:22
Спасибо кэп :016: .Все написанное Вами, ранее обсуждалось на форуме неоднократно. А для любителей ссылок на УК есть соответствуещее правило. Изучите правила форума, что-бы в дальнейшем при получении бана не недоумевали за что. С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 10 Август 2014, 15:09
У Вас хрон заводской или самодельный?
Для пневматики, мелкосерийный, человек их уже не один десяток сделал.

А какой вес картечины?
Неизвестно. Они будучи посажены в гильзу сверху были обработаны напильником чтобы влезать в магазин, т.е. вес явно меньше стандартного.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 10 Август 2014, 15:48
Неизвестно. Они будучи посажены в гильзу сверху были обработаны напильником чтобы влезать в магазин, т.е. вес явно меньше стандартного.

Картечина 7,0мм весит 2 грамма, а такая будет 2 с небольшим.
Конечно, останавливающего действия от такой мелочи никто не ждет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Воскресенье, 10 Август 2014, 17:02
Картечина 7,0мм весит 2 грамма, а такая будет 2 с небольшим.
Конечно, останавливающего действия от такой мелочи никто не ждет.

Якщо вагу взяти за 2 грами то це виходить 250 джоульовий дирокол)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 10 Август 2014, 18:02
Якщо вагу взяти за 2 грами то це виходить 250 джоульовий дирокол)))

К сожалению, да, дырокол. Т.е. в момент попадания мишень может и не ощутить особых проблем с дыркой в мягких тканях (вспомним как на гвоздь напарывались-больно, но действовать в критической ситуации сможем...), и только со временем может откинуть копыта от кровопотери и прочих повреждений. Т.е. останавливающего действия, которое должно отбросить назад противника, нет, а пробивная сила большая.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Воскресенье, 10 Август 2014, 19:11
К сожалению, да, дырокол. Т.е. в момент попадания мишень может и не ощутить особых проблем с дыркой в мягких тканях (вспомним как на гвоздь напарывались-больно, но действовать в критической ситуации сможем...), и только со временем может откинуть копыта от кровопотери и прочих повреждений. Т.е. останавливающего действия, которое должно отбросить назад противника, нет, а пробивная сила большая.
Апять двадцапять... мы же говорим о плюмбуме как чисто для бырки в доске. Да не прийдется нам стрелять в человека ни когда.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 10 Август 2014, 19:20
Всем привет,майже 3 дня не заходил на форум,был на охоте.Поохотились нормально,отдохнули замечательно и охота и рыбалка и так постреляли.Вот приехал и сразу выкладываю результаты отстрела из моего модернизированного 914 кал. 8.7мм патронами с соответствующим калибром по мишени на дистанцию 10м затем 20м.Отстрелена вся обойма.
(http://firepic.org/images/2014-08/10/3w8yvd6zx8ow.jpg)
Мишень немного порвалась когда я её с пня срывал,но для обозрения и так понятно.
Значит пробоины помеченные крестиком это была дистанция 10м все не помеченные дистанция 20м.
Считаю кучность достойной для данного девайса.Но повторюсь стреляю не первый год,рука набита.
Фотографировал уже дома а не на месте так как не имею привычки брать на охоту нормальный телефон.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Воскресенье, 10 Август 2014, 19:31
 :010: ворошиловський стрілок, яка навіска?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 10 Август 2014, 19:33
Апять двадцапять... мы же говорим о плюмбуме как чисто для бырки в доске. Да не прийдется нам стрелять в человека ни когда.

Вы может говорите о порче досок. А я говорю о единственном предназначении того, что называется оружием...
А по живым таки да, не пришлось стрелять из боевого, который таскал ...надцать лет, так надеюсь и дальше не придется.
 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 10 Август 2014, 19:52
:010: ворошиловський стрілок, яка навіска?
Навеска 0.30 "Сильвер Б". Хотел выковырить пулю,а х..в тачку,пень был гниловыт и до пуль так и не добрался.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Воскресенье, 10 Август 2014, 19:55
Навеска 0.30 "Сильвер Б". Хотел выковырить пулю,а х..в тачку,пень был гниловыт и до пуль так и не добрался.
Хотелось бы увидеть фото образца в сборе,сам думаю о подобном :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 10 Август 2014, 20:00
Хотелось бы увидеть фото образца в сборе,сам думаю о подобном :028:
Если про боеприпас то гляньте мой пост "Ответ #67"
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Воскресенье, 10 Август 2014, 20:06
Если про боеприпас то гляньте мой пост "Ответ #67"
А видел,я сам немножко лоханулся,купил 8мм,гильзу мерял штангелём,провалился,когда увидел Ваш,подумал,а ведь 9мм лишнее срежит гильза,а верх останется в качестве шляпки гриба и не даст провалится,то дудка у Вас получается 9мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 11 Август 2014, 00:45
А видел,я сам немножко лоханулся,купил 8мм,гильзу мерял штангелём,провалился,когда увидел Ваш,подумал,а ведь 9мм лишнее срежит гильза,а верх останется в качестве шляпки гриба и не даст провалится,то дудка у Вас получается 9мм.
Дудка 8.7мм.Внутренний диаметр всех гильз длинной 19мм,перед сборкой калибрую пуансоном и получаю 8.75мм так как у каждого производителя размер гильзы разный.При посадки картечи ровно до половины своей окружности,гильза срезает с картечи 9мм излишек свинца и стопорится по принципу гриба,получая ведущий поясок 8.75мм.
---Предупреждаю---для использования подобных калибров нужно менять полностью ствол,или лейнер. Плюс усиливать (переделывать) ограничитель хода затвора (буфер).В противном случаи аппарат быстро рассыпется.Пружину можно оставить родную.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Понедельник, 11 Август 2014, 01:28
Дудка 8.7мм.Внутренний диаметр всех гильз длинной 19мм,перед сборкой калибрую пуансоном и получаю 8.75мм так как у каждого производителя размер гильзы разный.При посадки картечи ровно до половины своей окружности,гильза срезает с картечи 9мм излишек свинца и стопорится по принципу гриба,получая ведущий поясок 8.75мм.
---Предупреждаю---для использования подобных калибров нужно менять полностью ствол,или лейнер. Плюс усиливать (переделывать) ограничитель хода затвора (буфер).В противном случаи аппарат быстро рассыпется.Пружину можно оставить родную.
Планирую использовать на пм подобном.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 11 Август 2014, 03:51
Вы может говорите о порче досок. А я говорю о единственном предназначении того, что называется оружием...
Предназначение гладкоствольного картечного сталкера имхо для развлекательных пострелушек по сковородкам, чугунным ваннам и доскам.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Понедельник, 11 Август 2014, 07:12
Предназначение гладкоствольного картечного сталкера имхо для развлекательных пострелушек по сковородкам, чугунным ваннам и доскам.

А, вот ради чего люди под УК ходят, ради развлечения...  :o
Другой бы спорил, я не стану. Каждому своё.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Четверг, 14 Август 2014, 19:38
Мне тоже очково было бы подогревать пластмассу рядом с порохом. А гильзу я зажимаю прямо в тисках, без промежуточных полукруглых удерживающих её фиксаторов. Стальные гильзы из-за сжатия в тисках не деформируются.
Да без проблем.Просто не надо перестаратся с подогревом.Из полусотни паронов выгопает примерно один.И именно выгопает,т.э. простой  пшик и не более.Попробовал такой патрон зарядить по-новой,тат как капсуль вроде-бы целый остался.Неповерите - сработал на все 100%.
P.S.Не сильно понял предыдущий пост,так как украинский (как и русский) не являются моим родным языком,уж извините...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Четверг, 14 Август 2014, 21:19
На днях опробывал своё изделие :027:. Ничо так, мне понравилось. Холостой S&B+картечь 6,2. Бахкал в штыклопату, да ещё в ту - "совковую", правда не сквозные отверстия ( при совке металл ещё тот), но вмятины хорошие. Отдача и звук поменьше, чем "Совой". Конечно можно увеличить навеску, да картечь поболее...но аппарат жалко гробить :015:.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 15 Август 2014, 01:57
На днях опробывал своё изделие :027:. Ничо так, мне понравилось. Холостой S&B+картечь 6,2. Бахкал в штыклопату, да ещё в ту - "совковую", правда не сквозные отверстия ( при совке металл ещё тот), но вмятины хорошие. Отдача и звук поменьше, чем "Совой". Конечно можно увеличить навеску, да картечь поболее...но аппарат жалко гробить :015:.
При стрельбе в совковые лопаты (сделанные из металла разной толщины, замерялись штангенциркулем)  были получены следующие результаты: 1 мм железо - насквозь, очень аккуратная круглая дырка, как от сверла, 1.5 мм железо - насквозь, но дырка уже с рваными краями, 2 мм железо - насквозь, но дырка уже совсем маленькая, видно что еле-еле кое как пробило. Более толстого листового железа не было, но в толстостенной чугунной сковородке появилась едва заметная вмятина, а с обратной стороны чугун потрескался. Стандартные ozk с 7.15 картечью. Для сравнения: выстрел из пневматической винтовки хатсан не пробивает даже 1 мм железо (оставляет вмятины), а на сковородке вообще не оставляет следа  :) В то же время пулька из хатсана пробивает насквозь 4-см сосновую доску.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 15 Август 2014, 05:31
Доскопробиваемость: 3 сосновые доски 40-ки не пробивает, а 2 по 40 и одну 25 пробивает, т.е. пробиваемость где-то в пределах 11 см сосны. По энергетике: были отобраны две картечины массой ровно по 2.3 грамм (а так их вес колеблется от 2.2 до 2.4), снаряжены в ozk и отстреляны в хрон. Но к сожалению, скорость выяснить так и не удалось, хрон заглючил. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Пятница, 15 Август 2014, 08:26
Доскопробиваемость: 3 сосновые доски 40-ки не пробивает, а 2 по 40 и одну 25 пробивает, т.е. пробиваемость где-то в пределах 11 см сосны. По энергетике: были отобраны две картечины массой ровно по 2.3 грамм (а так их вес колеблется от 2.2 до 2.4), снаряжены в ozk и отстреляны в хрон. Но к сожалению, скорость выяснить так и не удалось, хрон заглючил.
А что по навеске и марки пороха у испытуемых боеприпасах? Или применяли тот что шел с патронами?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 15 Август 2014, 08:52
А что по навеске и марки пороха у испытуемых боеприпасах? Или применяли тот что шел с патронами?
Да, тот что был в ozk, без изменений.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 18 Август 2014, 13:31
Появился наконец объективный замер по энергетике. Оказывается в хрон надо стрелять через бумагу, чтобы частицы пороха, заряда и вспышка выстрела не влияли на результат. Итак картечь массой 2.35 грамм из стандартного озк показала скорость 414 м/с что дает 200 Дж.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Понедельник, 18 Август 2014, 13:52
Появился наконец объективный замер по энергетике. Оказывается в хрон надо стрелять через бумагу, чтобы частицы пороха, заряда и вспышка выстрела не влияли на результат. Итак картечь массой 2.35 грамм из стандартного озк показала скорость 414 м/с что дает 200 Дж.
Серйозний боєприпас получається  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Понедельник, 18 Август 2014, 14:09
Появился наконец объективный замер по энергетике. Оказывается в хрон надо стрелять через бумагу, чтобы частицы пороха, заряда и вспышка выстрела не влияли на результат. Итак картечь массой 2.35 грамм из стандартного озк показала скорость 414 м/с что дает 200 Дж.

Таки зачет... А каким хроном меряли?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 18 Август 2014, 14:57
Таки зачет... А каким хроном меряли?
Простой рамочный хрон от пневматики, мелкосерийный.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шефф от Вторник, 19 Август 2014, 21:02
Дудка 8.7мм.Внутренний диаметр всех гильз длинной 19мм,перед сборкой калибрую пуансоном и получаю 8.75мм так как у каждого производителя размер гильзы разный.При посадки картечи ровно до половины своей окружности,гильза срезает с картечи 9мм излишек свинца и стопорится по принципу гриба,получая ведущий поясок 8.75мм.
---Предупреждаю---для использования подобных калибров нужно менять полностью ствол,или лейнер. Плюс усиливать (переделывать) ограничитель хода затвора (буфер).В противном случаи аппарат быстро рассыпется.Пружину можно оставить родную.
Расскажите по- подробнее за дудку,что с ней делали?просто рассверлили стволик и поставили стальную втулку?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 20 Август 2014, 01:34
Расскажите по- подробнее за дудку,что с ней делали?просто рассверлили стволик и поставили стальную втулку?
Высверливался полностью родной лейнер спец сверлами двух диаметров,вытачивался новый лейнер из качественной термообработанной стали внутренним диам. 8.7мм наружнsм 12мм.Патронниковая часть длиной 25мм от казны увеличена до диам.13мм.Патронник полностью стальной, выдержал спокойно экспериментальные маслята невеской 0.35 "Сильвер Б" (больше тупо не влезло) при картечи весом 4.2гр.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 20 Август 2014, 09:56
Высверливался полностью родной лейнер спец сверлами двух диаметров,вытачивался новый лейнер из качественной термообработанной стали внутренним диам. 8.7мм наружнsм 12мм.Патронниковая часть длиной 25мм от казны увеличена до диам.13мм.Патронник полностью стальной, выдержал спокойно экспериментальные маслята невеской 0.35 "Сильвер Б" (больше тупо не влезло) при картечи весом 4.2гр.

Это ж он три чугунные ванны прострелит  :016:
А как отдача была?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Среда, 20 Август 2014, 09:59
Камрады подскажите, есть ли смысл-картечь в дозвуке?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 20 Август 2014, 13:14
Это ж он три чугунные ванны прострелит  :016:
А как отдача была?
Незнаю по ваннам нестрелял. Пуля то сплав свинеца с оловом, мож одну и пробьет.
Про отдачу тоже не знаю, эксперемент проводился в тиска, затвор был блокирован приспособлением, перезарядку производили поодиночно. Боюсь еслибы производили выстрел при свободном затворе, то последний бы быстро вышел из строя при такой то навески. Да и вообще целью  ставилось оценить живучесть патронника нового лейнера, а не пистолета в целом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Охотник_Охотн от Среда, 20 Август 2014, 13:44
Советую, не смотреть сны про картечь, для боя неэфективно, а для девайса смерти подобно, тяжелый орбит вот верная дорога
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 20 Август 2014, 19:06
Камрады подскажите, есть ли смысл-картечь в дозвуке?
Ну это смотря для чего Вам нужен такой скоростной порог до 320 м/с.? Разве что с близка по банкам и по голубям пострелять.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Среда, 20 Август 2014, 21:33
то есть толку мало, проникающая способность у картечи теряется сильно?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Среда, 20 Август 2014, 21:41
то есть толку мало, проникающая способность у картечи теряется сильно?
Я би не сказав, в кожному разі вища ніж в орбіта, звідси і вищий ризик летального результату при  СО. А це вже надто серйозно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Среда, 20 Август 2014, 21:45
Я би не сказав, в кожному разі вища ніж в орбіта, звідси і вищий ризик летального результату при  СО. А це вже надто серйозно.
понял спасибо, конечно это не для СО, да и не ношу с собой, в машине вожу резинку только
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Среда, 20 Август 2014, 21:46
растояние до гуся 6 метров. стрельба с 906.холостой турок с картечью 7.2.попадание на вылет.стушен и сьеден.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Среда, 20 Август 2014, 21:48
но ведь в холостом получается больше 400м/c
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Среда, 20 Август 2014, 21:51
потому и навылет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zorro от Среда, 20 Август 2014, 22:02
растояние до гуся 6 метров. стрельба с 906.холостой турок с картечью 7.2.попадание на вылет.стушен и сьеден.
                                                                                                                                          Какая  навеска пороха на такую картечину?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Среда, 20 Август 2014, 22:49
Якщо турок був без змін, то 0,18 гр
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 21 Август 2014, 01:04
но ведь в холостом получается больше 400м/c
Тут еще зависит от длины ствола и веса картечи. Думаю самая высокая скорость будет у 918, а самая низкая у 906. Также вес у картечин одного диаметра - разный, у 7.2 он может быть от 2.1 до 2.5 грамм что тоже влияет на скорость.
то есть толку мало, проникающая способность у картечи теряется сильно?
Проникающая способность у картечи довольно неплохая, она пробьет: 2 мм листовое железо, 6 см сосновый брус, 3 см доску из лиственницы (это из личного опыта).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 21 Август 2014, 08:24
Могу лишь добавить, что смысл в дозвуке есть лишь в картечи тяжелой, скажем от 4гр и выше, чтоб имела схожие энергитические хар-ки как у 7.15мм. Как вариант можно выливать длинную 7.1мм пулю весом 4гр, (при условии что канал ствола 7.1мм), она конечно будет кувыркатся, но зато энергетика будет схожей с сверхзвуковой картечью 7.15мм, плюс тихая стрельба с глушителя. Как пример привожу боеприпас винтовки ВСС, тяжелая длинная пуля кал. 9мм скорость у неё  всего 280-290м/с но обладает энергией около 700дж и при этом абсолютно безшумная, имеет хороший останавливающий эфект.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Четверг, 21 Август 2014, 11:53
скорость пульки зависит от длины ствола если стрелять нормальным порохом.а у турка порох взрывной,да ещё и картечь закатаная .стрелял с 906 и с 918 и с 2918 турками .пробиваемость досток у 906 была больше.а с патронами с охотничим порохом там  да,длина ствола уже влияет на скорость.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 21 Август 2014, 12:34
скорость пульки зависит от длины ствола если стрелять нормальным порохом.а у турка порох взрывной,да ещё и картечь закатаная .стрелял с 906 и с 918 и с 2918 турками .пробиваемость досток у 906 была больше.а с патронами с охотничим порохом там  да,длина ствола уже влияет на скорость.
Как можно объяснить физически что быстрогорящий порох дает большую скорость пули выпущенную из короткого ствола нежели из длинного?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 21 Август 2014, 12:52
Как можно объяснить физически что быстрогорящий порох дает большую скорость пули выпущенную из короткого ствола нежели из длинного?

Полагаю, что сила расширения газов при более длинном стволе дольше воздействует на пулю, и сильнее разгоняет ее. Но это если более длинный ствол не создает лишнего трения, подходит по калибру и попросту не ржавый  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Четверг, 21 Август 2014, 18:43
ствол 7мм,а картечь 7.2 мм.в длинном стволе с быстрогорящим порохом\турок\ энергия уходит на трение,сопротивление стенок,вот и теряется скорость.а с  медлинее горящим порохом наоборот.сопротивление об стенки даёт время полностью сгореть пороху.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Четверг, 21 Август 2014, 21:16
ствол 7мм,а картечь 7.2 мм.в длинном стволе с быстрогорящим порохом\турок\ энергия уходит на трение,сопротивление стенок,вот и теряется скорость.а с  медлинее горящим порохом наоборот.сопротивление об стенки даёт время полностью сгореть пороху.
Честно говоря ничего я не понял из вашего вывода... Причём тут быстро горящий и медленно горящий порох к потерям в энергии на трение??? Если ствол шлифованный в зеркало, то даже натяг в 0.2мм мягкого свинцового шарика будет просто мийзер, по сравнению с цилиндрической пулей из того же свинца.Да и вообще при таком моментальном колосальном давлении пороховых газов, считать потери энергии из за трении пули о стенку ствола просто бессмыслнно.
А пороха быстрый или медленный подбирают уже для конкретного вида оружия и его длине ствола.К примеру если зарядить пистолетным порохом патрон для СВД, при равных навесках того же медленно горящего винтовочного и произвести ним выстрел, то со стволом и пальцами можно попрощаться.А если в пистолетных патронах навесить "Сокол",то результат отстрела будет намного хуже по сравнению с порохом для короткоствола.
Вот и вся тут энергетика с потерями горения.... :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 22 Август 2014, 00:40
Тоже сомневаюсь что при выстреле из патронов озк, картечь вылетит из короткого ствола (тем более настолько короткого как у 906) быстрее чем из длинного. Как то это противоречит здравому смыслу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Пятница, 22 Август 2014, 01:12
Тоже сомневаюсь что при выстреле из патронов озк, картечь вылетит из короткого ствола (тем более настолько короткого как у 906) быстрее чем из длинного. Как то это противоречит здравому смыслу.
А какая разница если речь идет о гладком стволе , а не нарезном? :D Скорость при выстреле будет абсолютно одинаковой. Картечь в стартовике не получает вращетельного движения ,а соответственно и гироскопической устойчивости тоже . Длинна в гладком стволе имеет значение только в ракурсе стабилизации снаряда,-чем дольше снаряд находится в одинаковом диаметре,тем кучнее он летит за счет стабилизации в канале ствола. Но например резинки это не касается,потому-что она в стволе сжимается и растягивается ,а при вылете - сокращается и начинает кувыркаться ,вот по-этому я постоянно и ржу с "замерщиков кучности на Сталкерах"  :)))
  Картечь что с 906-го ,что с 914-го вылетит с одинаковой скоростью  :). В случае когда картечь диаметром больше чем диаметр ствола , то просто на бОльших расстояниях (от 15 метров примерно) пистолет будет показывать более статичные результаты ,но я писал что на 1-5 метра (нормальная "пистолетная" дистанция) , - результаты будут одинаковыми .
P.S. Кстати использовать медленный порох и картечь разного с стволом диаметра не рекомендую ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Суббота, 30 Август 2014, 21:25
Всем здравствовать! Поднакопилось шкурок от орбита прилично уже. Хочу их облагородить плюмбумом на 7,2, а вот чё положить под него, что-бы не проваливался хз. Был такой вопрос в теме про 914 зорьку, но там рекомендовали купить неженатых турков, сыграть с ними свадьбу  и не сушить моск. Да ведь так дешевше када всё есть кроме прокладок. Может есть у кого такой опыт?   
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Воскресенье, 31 Август 2014, 20:34
раскатываем гильзу,насыпаем порох,ложим бумагу по диаметру гильзы,наливаем парафин со свечи и в растопленый парафин укладываем шарик.закатываем.так делаю Я.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Понедельник, 01 Сентябрь 2014, 00:59
Блгодарю за рекомендацию. Только, вот терзают смутные сомнения насчёт остатка бумаги в дудке. Может, подуть, или рвануть. Как показывает практика и какая бумага? 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Понедельник, 01 Сентябрь 2014, 19:59
прокладки хватит с бумажного листа.остатков не остаётся.а подутие зависит от диаметра дудки,количества пороха.Вам решать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Четверг, 04 Сентябрь 2014, 23:45
Всем здравствовать!
Када курил форум, где то, в какой то, теме пришёл глюк насчёт шланга, типа капельницы для пыжа. Нашёл такой на рынке 8,5 мм, взял на пробу пару метров. Нарезал по размеру пыжа из турка и закатал 10 на пробу 7,2 плюмбума. Порошок премия дедушки спорт динамит  д 20 (продавец в оружейке уверял, шо надо чуть ли не вдвое меньше) 0,13 гр 5 грибочков и по 0,15 ещё 5. Прибор 2918 в школу сходил до 7 кл. В первом случае 2 и серия 3 автоматика порядок с 4х метров 3 доски сырого тополя 2-2,5 см, как шилом 4 доска (срез пня см 12) застрял хз на какую глубину  :010:.  След. 5, серия, дистанция та же, шкурки летели хз куда, при последнем бахе 2 доски съехали в сторону осталась одна и срез пня. С первыми 4 мя понятно, а вот последняя 1 доска 2 см и в тонком месте среза пня около 10 см вывернуло щепу из под неё достал отвёрткой плюмбум :o  почти без деформации, хоть по новой закатывай. А сегодня пришёл орбит Ф 9,5 1,5 гр от камрада с форума, закатал 5 грибочков да насыпал 0,18 того же спорта. Стоят, смотрю, блин, на них и в дудку сунуть боюсь. Отака гульня малятки!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 05 Сентябрь 2014, 02:21
В мягкую древесину типа сосны картечь действительно почти не деформируется, а вот в листвяк деформируется конкретно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Вторник, 16 Сентябрь 2014, 12:17
Хорошее, понятное и короткое видео без лишней болтовни, все тоже самое я опробывал результат аналогичный,
добавлю ещё дорожный указательный знак: сова-хорошая вмятина, SBхол и картеч 6.2-насквозь!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Вторник, 16 Сентябрь 2014, 12:33
Другого видео и не ожидал ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Вторник, 16 Сентябрь 2014, 15:19
То же, что и у меня, только с 914 :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Вторник, 23 Сентябрь 2014, 14:48
телефонисту спасибо за видео!!!  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sashad от Воскресенье, 05 Октябрь 2014, 22:40
а из эрмы 490 кто то пробовал картечью.поделитесь опытом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Вторник, 07 Октябрь 2014, 20:00
а из эрмы 490 кто то пробовал картечью.поделитесь опытом.

А какая разница...эрмой или зорькой?))) лишь бы дудка была 7 мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 07 Октябрь 2014, 20:05
А какая разница...эрмой или зорькой?))) лишь бы дудка была 7 мм
Не обов"язково 7мм, швидше підходяща по діаметру під діаметр картичини і навіску пороху.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zorro от Вторник, 07 Октябрь 2014, 20:28
Не обов"язково 7мм, швидше підходяща по діаметру під діаметр картичини і навіску пороху.
Соглашусь с камрадом. Пробовал 6,2 на дутке 6,4. Песня...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 07 Октябрь 2014, 20:46
Соглашусь с камрадом. Пробовал 6,2 на дутке 6,4. Песня...
Я пробував 6,5 на дудках 6,7 і 6,5. На 6,5 результат набагато кращий.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 07 Октябрь 2014, 20:51
Соглашусь с камрадом. Пробовал 6,2 на дутке 6,4. Песня...
Кучность только будет "танцы"...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Nikitich от Вторник, 07 Октябрь 2014, 21:03
А кто-нибудь пробовал картечину немного большего размера? На стальных такой вариант работает очень хорошо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sashad от Вторник, 07 Октябрь 2014, 21:06
а 6,2на дудке 6,8 ктото пробовал?какую навеску крука нужно всыпать?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Вторник, 07 Октябрь 2014, 21:17
а 6,2на дудке 6,8 ктото пробовал?какую навеску крука нужно всыпать?
Телефонист все показал,6.2кар идет от 5,6 пмр до 7 в идеалеё
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 07 Октябрь 2014, 21:33
Ну на пмр мабуть і можна пробувати картечь +0,6, але на стартовиках, тим більше на ермі я б не ризикував, або максимум +0,1 - 0,2.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 08 Октябрь 2014, 00:31
А кто-нибудь пробовал картечину немного большего размера? На стальных такой вариант работает очень хорошо.
Один камрад успешно использовал картечь 9 мм.
См. пост №68.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zorro от Среда, 08 Октябрь 2014, 18:18
а 6,2на дудке 6,8 ктото пробовал?какую навеску крука нужно всыпать?
В идеале 0,19 не больше 0,20.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Вторник, 14 Октябрь 2014, 11:03
зачем пукалки насиловать))) что бы потом на запчасти продавать? такое впечатление что у вас у всех стальные девайсы и стальные яйца....и еще пальцы рук тоже из стали)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Вторник, 14 Октябрь 2014, 13:16
Ну, если не в натяг, но ничего плохого не должно случиться, ведь масса картечины сравнима с массой резинки, а трение о стенки вообще отсутствует. Так что полный вперёд.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zorro от Вторник, 14 Октябрь 2014, 22:00
Между прочим от орбита нагрузка больше чем от картечи.                                                                                                                                                                                                                                                                    AndrewKrasow. На счет пукалки вы это зря...(http://s019.radikal.ru/i641/1410/90/d3ddb62fb744.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zorro от Среда, 15 Октябрь 2014, 00:16
Хочу внести ясность. Фото с ролика на YouTube наберите "Zoraki 906 под боевой патрон 9mm". Да патрон там сто пудов 9х17. Да и со стволом я думаю там что то делали...          И не мешало что бы кто то перевел, что он там на видео рассказывает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Четверг, 16 Октябрь 2014, 12:28
Вот заимел я себе хрон наконец то, и выпал шанс пошуметь.
Итак как важил
количество\общий вес\ вес одной
5шт. --- 7.75 --- 1.55
10шт. --- 15.2 --- 1.52
15шт. --- 22.9 --- 1.52
20шт. --- 31 --- 1.55

Средний вес одной картечины 1.535
В качестве донора - холостой турок, ничего не досыпал.
Картечь - 6.2 мм

Сделал 5 выстрелов, на одном датчики не сработали - бывает.
Скорость\ энергия
428 --- 160
459 --- 161
381 --- 111
376 --- 108

Средняя энергия 135 джоулей.
Удивил такой разброс скоростей.
Еще стрелял в доску, фото выложу как доберусь до компа, это пятница-суббота.
Но доску сухую 4 см насквозь без проблем. Фото будуть  :013:
В общем хз. Ожидал хотябы 200.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 16 Октябрь 2014, 12:32
Може діаметр дудки більший від 6,2?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Четверг, 16 Октябрь 2014, 12:37
Може діаметр дудки більший від 6,2?
Картечь подгонялась с натягом. Я ее через стволик прогонял всю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nekto от Четверг, 16 Октябрь 2014, 13:32
Voltran со стволом 6.8 выдержал стрельбу картечью 7мм. Выстрел был тише чем обычно и повреждение стены меньше чем при стрельбе картечью 6.5. Стрельба велась из данного апапрата в стену с расстояния 30м.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Четверг, 16 Октябрь 2014, 13:48
30м... :)))
а стена большая, попали?
Mers Запрещено:14. Оффтопик - сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.Бан 3 дня.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 16 Октябрь 2014, 23:43
Средний вес одной картечины 1.535
В качестве донора - холостой турок, ничего не досыпал.
Картечь - 6.2 мм
Средняя энергия 135 джоулей.
В общем хз. Ожидал хотябы 200.
Какой пистолет?
Чтобы получить 200 и более джоулей, имхо надо картечь не менее 7 мм. У нее вес свыше двух граммов, а скорость тоже за 400 м/с. Я с 7.2 картечью получал энергетику от 200 до 250 Дж на стандартных озк.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: karapuz от Четверг, 16 Октябрь 2014, 23:58
Вот сегодня увидел на одном сайте по продажам :019:,это из за таких патриков такой весь гам идёт в теме?
(http://s010.radikal.ru/i314/1410/79/03902f0ab29f.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i305/1410/98/ac3916591a3b.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1410/5f/737036c50964.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 17 Октябрь 2014, 01:00
Вот сегодня увидел на одном сайте по продажам :019:,это из за таких патриков такой весь гам идёт в теме?

Нет, не из-за таких. Эти со стальным шариком, который  орекошетит в неизвестном направлении, и скорее всего в стреляющего. Мало не покажется. Речь тут о свинцовых шариках.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Пятница, 17 Октябрь 2014, 08:17
Нет, не из-за таких. Эти со стальным шариком, который  орекошетит в неизвестном направлении, и скорее всего в стреляющего. Мало не покажется. Речь тут о свинцовых шариках.
Таки Вы правы. Стрелять стальным шариком нельзя.

Ну ради экспериментов с картечью трубку большего димаметра делать я не буду.
Понимаете в чем тут дело, масса умноженная на скорость в квадрате разделенная на 2.
Вот скорость в квадрате - ключевая штука. Хз хватит ли в турка запаса порошка абы разогнать снаряд большего веса. Я же не верующий) мне все самому надо проверять.
Ну в общем итоге ИМХО - вариант маст хев. Чисто ради развлекательной стрельбы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 12:14
Нет, не из-за таких. Эти со стальным шариком, который  орекошетит в неизвестном направлении, и скорее всего в стреляющего. Мало не покажется. Речь тут о свинцовых шариках.

тоже согласен, вы вспомните стрельбу из байкала 654к.....лучше напротив стенки не стрелять.....так это 4.5 шарик....а если с подшипника 6.5 и с такой энергией.....в глаз попадёт и всё.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: lukymx от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 17:41
Нет, не из-за таких. Эти со стальным шариком, который  орекошетит в неизвестном направлении, и скорее всего в стреляющего. Мало не покажется. Речь тут о свинцовых шариках.
это скорее всего шарики 5,9мм . часто в китайских подшипниках бывают , цена копеечная .
таки да , сталь не хило рикошетит . стрелял ими в бетонном помещении . когда из угла обратку чуть не поймал - прекратил опыты со сталью . нынче использую пульки 6,35 весом 1,6гр . нормально идут по диаметрам от 6,2 до 7 мм .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 20:50
Как и обещал, немного фото.
3 выстрела в от такую деревяху. Растояние метра 3. Больше не было возможности отойти в помещении.
(http://s012.radikal.ru/i320/1410/80/c8d21342ab19.jpg)
Прошило насквозь
(http://s020.radikal.ru/i707/1410/ca/c6064c6a4791.jpg)
Ну и срез вдоль канала
(http://s008.radikal.ru/i303/1410/38/1fcf38e1f1ed.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1410/92/d680b7b79bdb.jpg)

Ну и пример Совой в ту же доску 8 выстрелов. То же растоние.
(http://s017.radikal.ru/i444/1410/36/81d343fef698.jpg)

Ну и еще для сравнения - в банку с под пива 1л.
Вход свинец
(http://s019.radikal.ru/i606/1410/5d/10f6ff681eb8.jpg)
Выход свинец.
(http://s019.radikal.ru/i640/1410/6c/a54e1346d63d.jpg)
Ну и орбит
(http://i072.radikal.ru/1410/d2/6c7025cc8dfc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1410/d4/96b04f6fa48f.jpg)
Орбит похоже разорвало при входе в банку.

По доске, раньше пробывал и в по толще доску, 5 см было там точно. На этой тоже виндно что выходное ровненьнькое без задиров, что указывает на достаточно большой энергетике снаряда при выходе.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 21:04
Доске сколько лет?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 21:31
Это обрезок свежего пня. Ему нисколько лет. Это вялый клен был он не рубался, вот батя их порезал бензопилой на пластинки.
Ну как бы в срезе видно что оно не трухлое.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 21:45
картечи с холостым были или сами крутили (навесочка?)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 21:52
картечи с холостым были или сами крутили (навесочка?)
Не женатые турки. Ниче не досыпал. На предыдущей странице писал о замерах энергии. Вот бы потяжелее снаряд сделать) Думаю резкости турка хватит его толкнуть нормально. Можно попробовать замутить упрощенную пулелейку с гипса....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 21:58
а если в турка немного досыпать, пробовали?
имеется в виду как поменяются результаты исхотя от базовых для турка
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Понедельник, 20 Октябрь 2014, 22:49
а если в турка немного досыпать, пробовали?
имеется в виду как поменяются результаты исхотя от базовых для турка
Досыпать не пробывал, ибо не чем. А мешать порох ибо не..уй. Мешать вообще нельзя. Ну в общем. Досыпать порошок имеет смысл только с ростом калибра, а это делать я не собираюсь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Вторник, 21 Октябрь 2014, 19:27
Приветствую всех у меня вопрос -нельзя ли приспособить гильзу от травматического (а не холостого )патрона под стрельбу картечью а то хол.патроны дорогие а гильз от травмы много и капсуля с порохом есть там вить надо чтото вроде пыжа как у холостого для удержания и центровки картечины :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 21 Октябрь 2014, 19:33
а яка різниця холості, травматичні, гільзи то одинакові, для пижа можна використовувати папір типу ватман, а центруватися буде при завальцовці гільзи. Головне не переборщити з порошочком  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Вторник, 21 Октябрь 2014, 20:04
да я просто пробовал плостмассовую трубку подходящего размера но её разносит нафиг и остатки её могут остатся в патроннике или стволе а это опасно хочется чтобы или 100% улетало или оставалось в гильзе. У меня картечь 7,15мм а завальцовка не будет срезать свинец с картечины при выстреле?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 21 Октябрь 2014, 20:33
трубка не варіант, якщо сильно не вальцувати, то не повинно би зрізати, тим більше якщо гільза латунна
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 22 Октябрь 2014, 20:25
Приветствую всех у меня вопрос -нельзя ли приспособить гильзу от травматического (а не холостого )патрона под стрельбу картечью а то хол.патроны дорогие а гильз от травмы много и капсуля с порохом есть там вить надо чтото вроде пыжа как у холостого для удержания и центровки картечины :-\
Использование гильз из под травмата,многократно без запихивания всяких трубок уменьшающих калибр,возможно только под картечь 9мм.Но правда нужно менять ствол на стальной с каналом диаметра 8.7мм, и укорачивать гильзу до размера 19мм.
У самого стреляных травм гильз навалом.Половина идет на агрегат стреляющий твердым 9мм,половина на повторную травм снарядку для ПМТ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Среда, 22 Октябрь 2014, 21:44
спасибо за ответы. у меня ствол тоже стальной с ф7,15 под картеч 7,15мм растачивать больше не хочу так может сова работать будет (осталось её найти) чё нибуть с завальцовкой придумаю :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Четверг, 23 Октябрь 2014, 22:13
спасибо за ответы. у меня ствол тоже стальной с ф7,15 под картеч 7,15мм растачивать больше не хочу так может сова работать будет (осталось её найти) чё нибуть с завальцовкой придумаю :028:
А який у Вас камраде девайс? Навряд чи сова працювати буде..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Четверг, 23 Октябрь 2014, 22:24
а если в турка немного досыпать, пробовали?
имеется в виду как поменяются результаты исхотя от базовых для турка
Стандартный холостой турок с картечью спокойно прошибает 40мм-ровую сухую доску,о это,имхо,более чем достаточно и врят ли имеет смысл заморачиватся с досыпом порошка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Пятница, 24 Октябрь 2014, 09:43
Стандартный холостой турок с картечью спокойно прошибает 40мм-ровую сухую доску,о это,имхо,более чем достаточно и врят ли имеет смысл заморачиватся с досыпом порошка.

Более того 50 пробивает, сам видел, теперь интересно сделать колбасок хотя бы 2,5 грамма и попробовать. Кажется мне и такой снаряд сможет пихнуть  :051:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 24 Октябрь 2014, 10:04
Из 2918 с глубоким тюнингом пробивает три подряд 40-мм сосновые доски.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Пятница, 24 Октябрь 2014, 11:19
Из 2918 с глубоким тюнингом пробивает три подряд 40-мм сосновые доски.

 :o  турком? без досыпания?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Пятница, 24 Октябрь 2014, 12:15
Из 2918 с глубоким тюнингом пробивает три подряд 40-мм сосновые доски.
Фото, а краще відео, в студію, пліз.  :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Пятница, 24 Октябрь 2014, 13:52
я бы тоже посмотрел как с ЦАМовского девайса  пробиваеют 120мм сосновой доски  :047:  :)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Лебедь от Пятница, 24 Октябрь 2014, 13:58
Из 2918 с глубоким тюнингом пробивает три подряд 40-мм сосновые доски.

12 см доску? может она с пенопласта была?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zorro от Пятница, 24 Октябрь 2014, 17:06
12 см доску? может она с пенопласта была?
Тоже не верится...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 24 Октябрь 2014, 19:21
Из 2918 с глубоким тюнингом пробивает три подряд 40-мм сосновые доски.
Не иначе как за три выстрела, по трем доскам, и то не всегда, почитаешь такое ну почти калаш. Это надо перенести в раздел фантастики.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: lukymx от Пятница, 24 Октябрь 2014, 19:26
Из 2918 с глубоким тюнингом пробивает три подряд 40-мм сосновые доски.
917 , ствол стоковый 6.1мм , патрон ozk , снаряд - стальной шарик 5.9мм , навеска - 0.15 от ozk + 0.05 "сокола" . мишени - сосновые клеенные щиты 30 и 40 мм . две "сороковки" шарик пробивал , но он стальной и в дереве не деформируется .
а 120мм дерева нормальное препятствие . наган столько простреливает с 25-30 метров ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 24 Октябрь 2014, 19:46
917 , ствол стоковый 6.1мм , патрон ozk , снаряд - стальной шарик 5.9мм , навеска - 0.15 от ozk + 0.05 "сокола" . мишени - сосновые клеенные щиты 30 и 40 мм . две "сороковки" шарик пробивал , но он стальной и в дереве не деформируется .
а 120мм дерева нормальное препятствие . наган столько простреливает с 25-30 метров ...
Пусть он хоть дважды стальной, не пробьет 120 мм, тем более с навеской 020. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Пятница, 24 Октябрь 2014, 20:10
А який у Вас камраде девайс? Навряд чи сова працювати буде..
у меня 371. попробовал кстати сегодня акбс стандарт 50дж работает штатно и попробовал 3 патрона картеч 7,15 немного завальцовкой прижатая(гильза от травмы)и полный патрон сокола под завязку,капсулей правда боксёров нет пришлось высверлить под кв-22,но бабахало знатно много огня отдача ощутимо сильнее чем на травме ,заряжал через один травма и картечь,но картеч круче и дешевле на много :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Пятница, 24 Октябрь 2014, 20:42
Всем привет. Пользую для картечи холостые патроны . Это надежно и удобно в снаряжении. Месяц назад попробывал эксперементировать с гильзами от травмы. Сделал  несколько штук для пробы ,таким способом .После замены капсюля не трогая завальцовку по резинке засыпаю порох сильвер 0,18-0,20 грм просечкой Ф- 9мм нарубал прокладок из обложек папок для делопроизводства ложу ее сверху пороха не пыжую, просто  ложу на порох беру поджигаю обыкновеную свечку и капаю расплавленую фигню (воск-парафин) в гильзу до заполнения когда эта параша застыла  беру картечину 6,5мм ( вообще они в основном Ф6,3-6.5мм) ложу на застывший воск и слегка подогреваю картечину паяльником пока она не утонит по край дульца гильзы. Сделал для пробы штук5 отстрелял из эрмы 75 и 914 с 6-7 метров пробивает сосну 30мм , Болше не делал нет времени.Могу только добавить Ф-стволиков на девайсах строго 6,7мм  после отстрела  стволы чище чем от резины.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: lukymx от Пятница, 24 Октябрь 2014, 20:44
удалено .
модераторов прошу не наказывать за несвоевременность сообщения ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 25 Октябрь 2014, 02:22
Уточняю. Скажем так: ствол - не родной и снаряд - не картечь. На родном стволе таких результатов скорее всего не получить, я согласен. Кстати, сосновый брус 10х10 не пробивает, а три сороковки - да. То есть по монолитной древесине пробивная способность конечно меньше, чем по тонким доскам сложенным вместе, хоть у них и больше общая толщина.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Суббота, 25 Октябрь 2014, 21:26
какой бы там стволик небыл, патронник все равно ЦАМ и чего бы в гильзу не засыпали  вундервафли не получится  :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Суббота, 25 Октябрь 2014, 23:09
какой бы там стволик небыл, патронник все равно ЦАМ и чего бы в гильзу не засыпали  вундервафли не получится  :032:
А кто говорил о ЦАМовском патроннике?!? Я извиняюсь но просто уже не выдержал лавины критики.
Для непонятливых разъясню,камрад eai имел в виду о таком не хилом аппарате как 2918 полностью перестволенный под калибр 6.35мм,стреляющий пулей массой около 4гр. созданной именно для калибра 6.35мм.Зазор между пулей и стволом отсутствует,даже наоборот уверен что с натягом.Ну и чего бы это из такого пистолета не пробить три доски по 40мм.
Если у кого пробитие по дереву всего 30-50мм,так это неудивительно,масса то вашей бусины мала,если сравнивать с пулей тогоже калибра.Да ещё и часть пороховых газов просто впустую в атмосферу вылетает у некоторых стреляющих картечиной 6.2мм при канате ствола 7мм.Потом тут доказывают что пробить сотку древесняка не реальная и невозможная задача.Скажу уверенно что у наших оружейных доводчиках всё возможно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sandman от Воскресенье, 26 Октябрь 2014, 01:14
А кто говорил о ЦАМовском патроннике?!? Я извиняюсь но просто уже не выдержал лавины критики.
Для непонятливых разъясню,камрад eai имел в виду о таком не хилом аппарате как 2918 полностью перестволенный под калибр 6.35мм,стреляющий пулей массой около 4гр. созданной именно для калибра 6.35мм.Зазор между пулей и стволом отсутствует,даже наоборот уверен что с натягом.Ну и чего бы это из такого пистолета не пробить три доски по 40мм.
Если у кого пробитие по дереву всего 30-50мм,так это неудивительно,масса то вашей бусины мала,если сравнивать с пулей тогоже калибра.Да ещё и часть пороховых газов просто впустую в атмосферу вылетает у некоторых стреляющих картечиной 6.2мм при канате ствола 7мм.Потом тут доказывают что пробить сотку древесняка не реальная и невозможная задача.Скажу уверенно что у наших оружейных доводчиках всё возможно.
        Всех приветствую!Согласен полностью и добавлю от себя: видел не один раз и 914 полностью перестволенные, включая патронник.Да еще и пульки человек отливал специальные цилиндрические-   куда там вашей картечи... Беда только в том, что в любом случае затворная рама остается ЦАМовской со всеми вероятными печальными последствиями, т.ч. все эти эксперименты до поры, до времени и конечный результат-   разрыв не патронника у перестволенного, так затвора!!!ЦАМ- есть ЦАМ, о возможностях которого уже не раз тут писано-переписано и ожидать от него показателей стальных девайсов нет смысла!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 26 Октябрь 2014, 08:25
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pawel от Воскресенье, 26 Октябрь 2014, 18:17
 обзор не дуже показовий
 9 мм. пуля звичайна люгеровська гостра. 40  із зрізаним носиком і "дірочкою" Тут не скільки показники двох пістолетів, як показники різних боєприпасів.
 З приводу 3Х40 мм.
 1-дошка дошці рознь.
2- Три по 4 см це  далеко не 1 по 12 см.
 3-Щоб менша нагрузка на сплав, робим менший калібр, збільшуєм швидкість. шилом легше проткнути дошку чим товстим цвяхом.
 4-снаряд повинен мати більший діаметр чим канал, стволу нічого не станеться а вхолосту задіяні порохові гази будуть з усії дурі гамселить по затвору
 Теорія ІМХО.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 26 Октябрь 2014, 18:55
Камрад Pawel прав,видео обзор не совсем объективный из за разных досок и типа боеприпаса в эксперименте,но интересное, спасибо камраду rox. В тесте одна доска новая другая старющая,автор видио видать их собирал по всему своему двору,и вообще автор видимо хотел показать поражающею способность конкретного пистолета,а не пробивную способность разных по диаметру пуль в пистолетных боеприпасах.
Хм, надо будет на недели произвести пару выстрелов в древесину на предмет пробивной способности моего 914 с патроном 8.7х19,так как при создании сего боеприпаса упор ставился в основном на останавливающию способность чем на пробитие.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: antip69 от Пятница, 31 Октябрь 2014, 16:41
Камрад Pawel прав,видео обзор не совсем объективный из за разных досок и типа боеприпаса в эксперименте,но интересное, спасибо камраду rox. В тесте одна доска новая другая старющая,автор видио видать их собирал по всему своему двору,и вообще автор видимо хотел показать поражающею способность конкретного пистолета,а не пробивную способность разных по диаметру пуль в пистолетных боеприпасах.
Хм, надо будет на недели произвести пару выстрелов в древесину на предмет пробивной способности моего 914 с патроном 8.7х19,так как при создании сего боеприпаса упор ставился в основном на останавливающию способность чем на пробитие.
Если можно поподробней, что это за боеприпас?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 31 Октябрь 2014, 16:50

 3-Щоб менша нагрузка на сплав, робим менший калібр ...
 

Не вяжется. Преувеличим и станет ясно почему.
Заткните ствол наглухо - и нагрузка достигнет МАКСИМУМА ( а не уменьшится). 
Увеличьте калибр до 5 сантиметров и нагрузка исчезнет совсем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pawel от Пятница, 31 Октябрь 2014, 17:46
Сан Санич
  Так можна все довести до абсурду.
 напр . чим довший ствол, тим більший розгін кулі, якщо ствол зробити 1 км, то страшно уявить що буде :)
 я мав на увазі дещо інше 22, 32, 38 мають різну енергетику і відповідно нагрузку на зброю.
 Ремінгтон вайпер 22 LR має взагалі сверхзвук, і дошки прошиває краше ПМ. При тому віддача не йде ні в яке порівняння з ПМ.
 подібна ситуація З 5.45  і 7.62.
 5.45 має більшу початкову швидкість і пробивну здатність на малих дистанціях(строго під 90 градусів)
При тому віддача в 74 набагато менша чим АКМ (різниця діаметру донця гільзи чуть більше 1 мм.)
 Отже якщо зменшуєм калібр, то  зменшуєм масу кулі і відповідно навіску пороха. Інакше справді получиться Ф1
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 01 Ноябрь 2014, 03:01
Если можно поподробней, что это за боеприпас?
См. в этой теме пост №68.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: antip69 от Четверг, 13 Ноябрь 2014, 15:49
У самого был такой пекаль ну очень крепкий и самый компактный. Продал пару лет назад из за перехода на больший калибр. Сейчас жалею, нужно было оставить в коллекцию.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Glok2014 от Среда, 19 Ноябрь 2014, 01:28
Мне например вот что сниться)))  :027: д. стального шара 6 мм.. название (арбалетный шар)

(http://s1.radikale.ru/uploads/2014/11/19/0f0ec84be432cc7726508dbc53ac557e-full.jpg) (http://radikale.ru/) смайлики (http://smayli.ru/)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 19 Ноябрь 2014, 07:44
Мне например вот что сниться)))  :027: д. стального шара 6 мм.. название (арбалетный шар)
Опасно. Они же стальные. Рикошет может быть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 19 Ноябрь 2014, 09:35
Мне например вот что сниться)))  :027: д. стального шара 6 мм.. название (арбалетный шар)
Не знаю кому что снится, а по мне так это патроны (извиняюсь)  для сомоубийци, или кому один глаз оказался лишним. Сталь в балистики очень не предсказуемый и осколкообразующий материал. Если сталью стреляете то обязательно под углом относительно к мишени, и не ближе 6ти метров до неё.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 19 Ноябрь 2014, 09:43
Помню в одно время пропагандировали стальную дробь для гладкоствола, мотивируя это тем что тонны свинца разбрасываются по земле и наносят вред экологии.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Glok2014 от Среда, 19 Ноябрь 2014, 10:00
 :D да.. да.. сталь рикошетит круто)) но увы и АК -47 5.45 тоже хорошо рикошетит))) зато Сталь имеет пробивную способность лучше раза в 2. во сне стрелял в бак мусорный из совы-П досыпаной до 110 дж (заявил тот кто продавал) так вот резина даже вмятины не оставила просто черный след, а мой стальной друг пробил под углом стрелял чтоб вдруг в меня не попало сон он как реальность :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Среда, 19 Ноябрь 2014, 12:59
:D да.. да.. сталь рикошетит круто)) но увы и АК -47 5.45 тоже хорошо рикошетит)))
Я лишь поправлю вас у АК 47 калибр ствола 7.62, а у 74-го 5.45, попутали калаши видимо.  Ну та ладно к теме это не относится. Нравятся стрелять сталью аля бронибойка, ради бога как вам угодно стреляйте. Главное не с близка.
У меня лет так 15 тому назад был инцендент. Стреляли с коришем из примитивного самопала на стропатронах шариками 7мм в старую газовую плиту. И в один прекрасный момент шарик пробив плитку на сквозь, отрикошетив от чего то, решил вернутся назад через предидушее отверстие, в нашу сторону. Вобщем моему коришу, стоявшиму рядом, с головы шарик снес кепку  оставив царапину на темени. Вот так вот, хотя стреляли с пяти шагов от мишени.
Так что ребята бутте осторожны с этими стальными пулями!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Среда, 19 Ноябрь 2014, 18:45
Ну його нафіг, стріляти сталлю, колись отримав в грудак ББшкою від пневмата, котра відрикошетила від цеглини, відстань була метрів 5, не смертельно, але неприємно. А що би було, якби це був не пневмат, а стартовий з холостим турком + стальна кулька? Ну його........ :037:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Среда, 03 Декабрь 2014, 19:55
Усім привіт!

1. Питаннячко в голову стрельнуло: запихнути шротинку не в холостий, а в газовий боєприпас.
Теоретично автоматика пістоля має працювати так само, як і на аналогічному холостому. А як воно насправді? Хтось має такий досвід? Питання виникло після розмови з пацієнтом, в якого залежалась пачечка добряче просрочених газових патронів. Стрельнули пару раз - автоматика працює. Перевіряти якість газу бажаючих не було :D , через що і виникла ідея використати ці патрони у якості холостих донорів.

2. Оскільки наукова думка поперла так, що хрен її зупиниш, також виникає питання перезарядки боєприпаса газом і стандартною гумовою кулькою, тобто розкурочити свіжий газовий патрон і запихнути туди гумову кульку на щастя. Цікаво, газовий порошок в газових патронах змішаний з порохом чи відділений якимось чином від порохового заряду? Курочити патрон вдома якось не хочеться, а в гаражі холодно дуже, хай йому грець... Може хтось вже займався подібним, га?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 03 Декабрь 2014, 20:17
Разницы по снаряжению газового и холостого нету.. Что касается состава, лично у меня немецкие - порох + пробковый тоненький пыж а потом порошок, кто то говорил что в перемешку.  Смотри только после операции не касайся лица пока руки хорошенько не помоешь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Среда, 03 Декабрь 2014, 22:06
Не кто не пробовал делать заглушку как на холостом вот из таких?
Заглушки для болтов есть разных размеров.

(http://3.firepic.org/3/images/2014-12/03/1zf1mnszts5v.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Четверг, 04 Декабрь 2014, 10:20
И с чего эти заглушки? Если оно сталь - то ну его в .....  :024:

Посмотрите видео.


Оно многим будет полезным.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Четверг, 04 Декабрь 2014, 11:24
Они из пластмассы такой мягкой надеваются сверху болта или гайки для красоты.
Их использовать как зелёный пыж  на холостых.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Theodor от Пятница, 05 Декабрь 2014, 01:18
Ерма 459. Ствол 6.6 мм, картечь 6.5, стандартный холостой терен-3м. пробивает одну сороковку сосновую на вылет а во второй застряет на середине. Итого 60 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Четверг, 11 Декабрь 2014, 11:27
а если такой вариант, мелкий порошок от стройпатрона 0,3гр, резиновый шарик 0,7гр, и сверху картечина 8мм (это диам. моего ствола) и всё это завальцовывается УКНом
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 11 Декабрь 2014, 11:44
Цитировать
а если такой вариант, мелкий порошок от стройпатрона 0,3гр, резиновый шарик 0,7гр, и сверху картечина 8мм (это диам. моего ствола) и всё это завальцовывается УКНом
И зачем там нужен шарик? IMHO достаточно парафина и картечины. Или два лёгких шарика, если запали на тандемный снаряд. Почему? Скорость лёгкого шарика будет не больше скорости тяжёлой картечины - а это значит, что при одинаковых скоростях энергия резинового шара будет меньше энергии картечины во столько раз, во сколько раз он легче картечины. Кроме того, при выходе из ствола пороховые газы, скорее всего, сдуют шар в сторону, в обход тяжёлой инертной картечины. В результате произойдёт простой отбор энергии у картечины, а энергия шара будет вообще ничтожной и направлена в сторону. Нет смысла, короче. Если делать тандем, то из двух идентичных шаров потяжелее.

Под такой хороший ствол ставьте сразу 2-граммовый резиновый шарик от Гумовика и не парьтесь ни картечью, ни тандемами.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Mers от Четверг, 11 Декабрь 2014, 11:52
а если такой вариант, мелкий порошок от стройпатрона 0,3гр, 
:008: если Вам не жалко девайса, то пожалейте хоть свои руки :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Четверг, 11 Декабрь 2014, 12:47
И зачем там нужен шарик? IMHO достаточно парафина и картечины. Или два лёгких шарика, если запали на тандемный снаряд. Почему? Скорость лёгкого шарика будет не больше скорости тяжёлой картечины - а это значит, что при одинаковых скоростях энергия резинового шара будет меньше энергии картечины во столько раз, во сколько раз он легче картечины. Кроме того, при выходе из ствола пороховые газы, скорее всего, сдуют шар в сторону, в обход тяжёлой инертной картечины. В результате произойдёт простой отбор энергии у картечины, а энергия шара будет вообще ничтожной и направлена в сторону. Нет смысла, короче. Если делать тандем, то из двух идентичных шаров потяжелее.

Под такой хороший ствол ставьте сразу 2-граммовый резиновый шарик от Гумовика и не парьтесь ни картечью, ни тандемами.

я в кач-ве пыжа хотел использовать рез. шарик, но конешно можно из картона вырезать и парафином залить, лиш бы порох не намочить
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zalizo от Четверг, 11 Декабрь 2014, 14:57
Цитировать
а если такой вариант, мелкий порошок от стройпатрона 0,3гр, резиновый шарик 0,7гр, и сверху картечина 8мм (это диам. моего ствола) и всё это завальцовывается УКНом
Интересно КАК это всё поместится в гильзе  :o
Только порох с такой навеской  займет больше половины объема гильзы. Разве что картечь приклеить снаружи, но тогда патрон в магазин не встанет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Четверг, 11 Декабрь 2014, 15:51
Интересно КАК это всё поместится в гильзе  :o
Только порох с такой навеской  займет больше половины объема гильзы. Разве что картечь приклеить снаружи, но тогда патрон в магазин не встанет.

не, стройпорошок ооочень мелкий, и шарик можно глубоко в гильзу протолкнуть, ну да ладно, выше всё подробно чел разъяснил, ничего путного из моей идеи не выйдет.

С пыжиками не как не соображу из чего нарезать, покачто остановился на велосипедной камере. И ещё хотел предостереч, стальные шары - зло! дикий рекошет, но я ими снаряжу всётаки 2-3 патрона, пусть в самом низу магазина будут как "последний аргумент"
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 11 Декабрь 2014, 16:29
як пижі використовую плотний папір з упаковки (на даний момент упаковка з набору плашок і метчиків  :D) нарізаний пробійником 9мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kazbek от Четверг, 11 Декабрь 2014, 17:05
Приснился и мне сон что был у меня 914 с резиной от собак и тормозят меня два года назад два выпивших немного во время борьбы лежа под  одним делаю 3 выстрела и простреливаю ему палец. В результате приснился по ст.122 ч1 и 263 ч 1 срок условно до одного года. Меняйте сны. Я выхожу из сайта. С уважением ко всем форумчанам.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Четверг, 11 Декабрь 2014, 17:10
як пижі використовую плотний папір з упаковки (на даний момент упаковка з набору плашок і метчиків  :D) нарізаний пробійником 9мм
и зачем? П патронах того же Пм никаких прокладок нет..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Четверг, 11 Декабрь 2014, 18:32
и зачем? П патронах того же Пм никаких прокладок нет..

там пулька плотно сидит, а у нас болтается как погремушка, ибо внутри гильза на 1мм шире 8мм картечи
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Duche от Суббота, 13 Декабрь 2014, 03:02
сны... начитался я форума и вижу последнее время странные, интересные и не однозначные сны.
Снилось вчера, что была у меня зорька 914 с дудкой на 7. Детали от стиралки пока нет. Были два вида расходников: 1) чех не женатый с бусинкой на 7,2. 2) Турок из вторсырья. Внутри охаТ 0,25 и бусинка на 7,2. Турков было 3. 2 из них имели плотные бумажные пыжи, запрессованные на прессе "по взрослому". Конструктивно пыжи имели вид плотно скомканной бумаги. Последний турок, имел пыж такой же конструкции, только запрессованный без особой пролетарской ненависти.

Чех сработал штатно. Тело  не подулось, сработала ЗЗ.
Последний турок сработал так же как и чех.

У остальных турков была одна и та же проблема: разрыв тела по всей длине. Максимальные повреждения были в районе горки. Там тело вывернуло наружу по направлению к магазину (видать газы вышли через самую слабую часть - там где горка.
Исходя из повреждений мне имхуетццо, что их причиной стало слишком быстрое горение порошка. Может быть на уровне детонации. Трещина по всей длине тела говорит о том, что повреждение возникло практически сразу после инициации турков и тело даже не начало выходить с посадочного места.
Вывод, который мне очевиден: охаТ сильно прессовать нельзя.

Неожиданное следствие ситуации. Опыты были окончены в связи с тем, что в посадочное место очередной чех по длине не заходил, в следствие чего, дно от удара не накололось, и ничего не произошло. Осмотр посадочного места показал, что его часть содержит материал бусинок, который был срезан диаметром дудки при вхождении в нее бусинки диаметром 7,2 мм. От нескольких таких вхождений образовалось.... достаточно отложений, что бы очередной посетитель не полностью вошел.
Сплю я и думаю,  может нужно сверлом на 9 мм снять пару "десяток" фаски с дудки 7мм со стороны посадочного входа? Это позволит лишним двум "десяткам" не "срезаться" а "заминаться". Т.е. не будет засоряться объем посадочного места материалом украшений.

А потом проснулся. Сон какой то дурацкий. Мож у кого какие мысли есть, к чему он?

да, еще, забыл сказать, что тела пострадавших турков после первого испытания жизнью сильно потолстели (нато были свои объективные причины). Перед последним использованием после применения силы постройнели. А тот турок, что не пострадал, из прошлой жизни так и ушел неженатым, но с большим шумом.
Это я к тому, что может быть необычный сон намекает, что турки боятся напрягаться?
ПыСы. Не расист, но воскрешением турков как правило не занимаюсь. Сон как бы подтолкнул к мысли, что некоторые эксперименты проводить не нужно.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Суббота, 13 Декабрь 2014, 04:37
Думаю что все намного проще чем кажется. Из-за разности диаметра картечины и ствола и того что турецкая гильза биметаллическая  которая иногда  разрывается даже в холостом виде  - у Вас и случилась такая оказия. До..уя насыпали ,разный диаметр ,плюс гильза-биметалл. Просто сыпьте меньше или заряд выберите меньшего диаметра и не выдумывайте себе проблем . Как показывает практика - больше всего настрела имеют те пистолеты - в которые после трансформации (правильной) не лазят руками , а снятие "десяток" ради непонятно чего ,как правило заканчивается кривыми лейнерами и покоцаными патронниками . Не ищите проблемы там ,где ее нет. Тем-более что это Вам ровным счетом ничего не даст . Так или иначе гильзы будут рваться а в пистолете после каждой стрельбы будут крупинки несгоревшего пороха.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 13 Декабрь 2014, 08:54
Цитировать
Исходя из повреждений мнае имхуетццо, что их причиной стало слишком быстрое горение порошка
Цитировать
Вывод, который мне очевиден: охаТ сильно прессовать нельзя
Прессовать можно, а при более медленном порохе  даже нужно, надо просто если прессуешь уменьшить навеску, проверьте пробивную силу с не прессованным и прессованным и все станет ясно, так зачем сыпать больше если он вылетает в трубу и остается не сгоревшим.
Цитировать
Осмотр посадочного места показал, что его часть содержит материал бусинок, который был срезан диаметром дудки при вхождении в нее бусинки диаметром 7,2 мм
Если срезает значит либо диаметр великоват, либо бусина не соосно находится.
Цитировать
Сплю я и думаю,  может нужно сверлом на 9 мм снять пару "десяток" фаски
Только не переусердствуй, а то завальцовка начнет проваливаться дальше, и как следствие недостаточный накол.
Цитировать
Там тело вывернуло наружу по направлению к магазину (видать газы вышли через самую слабую часть - там где горка.
Здесь все просто, толщина донышка гильзы делается такой что бы перекрывалось место продолжения горки в патроннике, и при более сильном заряде гильза начинает уходить до того момента когда упадет давление в стволе, (к тому же гильза у турка толстая и не так цепляется за патронник)
а значит под частично вышедшой гильзой образуется пустота в районе горки, туда и дует.

А по поводу турецкой гильзы Антибарига, да и вы сами првильно ответили на свой вопрос, гильза непонятно с чего сделана, скорее всего какой то порошковый металл, короче гавно полное.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Duche от Суббота, 13 Декабрь 2014, 13:04
диаметр украшения на 0,2 мм больше чем у дудки.
Рассматриваю вариант снятия фаски буквально пару десяток, что бы прямой угол торца не срезал лишние две сотки, а заминал.
Материал в украшении мягкий, так что думаю, что все должно сработать, но с реализацией задумки не спешу. Как гритца, семь раз отмерь...

Уважаемый Antibaryga весьма ценю ваше мнение по поводу диаметра украшения и с ним отчасти согласен. Но местные магазины женских радостей не изобилуют ассортиментом украшений.

Что касается описанного сна, то меня бы не тревожил факт разрыва, если бы он не произошел два раза подряд на телах с одинаковой историей и одинакового строения.

По поводу пары десяток фаски.... тут надо еще взвешивать и оценивать целесообразность, но у меня сложилось мнение, что это скорее всего нужно сделать. Украшения в телах находятся не соосно дудке, ибо разница диаметров и особенности крепления в теле, по этому, даже если украшение будет размером меньше, чем размер дудки оно будет в нее входить более "плавно". Ну, и если размер украшения будет больше размера дудки, то излишек не будет срезаться и оставаться в посадочном месте, а будет заминаться и покидать дудку в составе украшения.
И что то мне кажется что и орбит лучше будет идти. Хотя, скорее всего, это улучшение не будет иметь видимого эффекта.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Суббота, 13 Декабрь 2014, 22:03
диаметр украшения на 0,2 мм больше чем у дудки.
Рассматриваю вариант снятия фаски буквально пару десяток, что бы прямой угол торца не срезал лишние две сотки, а заминал.
То что диаметр вашей бусины на 0.2 десядых больше тут нет нечего страшного,сфера легко мнётся и приобретает диаметр ствола.
Как вы правильно подумали начало канала ствола он же пульный вход должен быть коническим,его лутше сделать не сверлом на 9мм а конической шарошкой от пневмо турбинки диаметром 8мм, ну накрайняк сверлом на 8мм заточенное под сверление мягких материалов (большой конус). Такой пульный вход предотвратит резание картечи.
И то что шумовой порох излишне быстро горит тоже есть правда. Я лично им некогда не стреляю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 03:12
Duche, Вы вплотную подошли к мысли о том, когда снарядик автоматически центруется в канале стволика и соприкасается с началом стволика правильно ещё ДО производства выстрела. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: lukymx от Понедельник, 15 Декабрь 2014, 22:34
То что диаметр вашей бусины на 0.2 десядых больше тут нет нечего страшного,сфера легко мнётся и приобретает диаметр ствола.
Как вы правильно подумали начало канала ствола он же пульный вход должен быть коническим,его лутше сделать не сверлом на 9мм а конической шарошкой от пневмо турбинки диаметром 8мм, ну накрайняк сверлом на 8мм заточенное под сверление мягких материалов (большой конус). Такой пульный вход предотвратит резание картечи.
И то что шумовой порох излишне быстро горит тоже есть правда. Я лично им некогда не стреляю.
таки Вы правы . и ещё есть развёртка коническая 1к50 6-8×100 .
а турков большей частью рвёт из-за того , что в патроннике болтаются . ибо нынешние турки имеют диаметр 9.35 . турки прошлого года имели размер 9.45-9.48 , и во сне отлично поддавались переснаряжению 0.20 Сокола и пулькой 6.35 1.68 грамма . до поры пока пыж пластиковый не выбивало ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Вторник, 16 Декабрь 2014, 16:03
картечью то стреляет, а решил для тренировки снарядить резиновыми шариками 0,7гр, автоматика не работает даже при навеске 0,45гр из строит. патронов  :(  доразвёртывался... ну да ладно, картечью пулять куда эффективнее, с 10 метров в пачку от сигарет :013:  а резинкой я даже в A4 не всегда попадал с такого расстояния

кстати стрелять 9мм картечью из 8мм ствола можно, но освинцовка происходит т.е. часть свинца остаётся в стволе, одна беда, картеч 8.2мм редко продаётся в магазинах, а покупать картечелейку накладно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 16 Декабрь 2014, 16:15
Цитировать
резиновыми шариками 0,7гр, автоматика не работает даже при навеске 0,45гр из строит. патронов  :(  доразвёртывался
Можно взять шарики 1,5 или 2 грамма, и все заработает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сапсан от Вторник, 16 Декабрь 2014, 17:16
кстати стрелять 9мм картечью из 8мм ствола можно, но освинцовка происходит т.е. часть свинца остаётся в стволе, одна беда, картеч 8.2мм редко продаётся в магазинах, а покупать картечелейку накладно.
Ну вы и дали джазу :) ,стреляя 9мм из канала 8мм. Не ну я тоже стреляю иногда круглой пулей 9мм (точнее 8.8мм) из канала 8.7 "натяг +0.1 десятая мм". Но что бы +1.0 мм! )), это жесть. Аппарат то как, жив здоров?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Вторник, 16 Декабрь 2014, 19:40
я стреляю картечью 7,15 из ствола 7,15 но у меня разброс с10м 10-15см но я порох сыплю без весов и прижимаю картечью его от руки может из за этого у меня такой разброс и ещё гильзы плохо завальцовываются у них буртик перед загибом получается  ну это изза укн и они в конце плотно заходят в патронник и слегка подклинивают но при автоматической стрельбе всё работает нормально так вот может изза этого разброс больше чем хотелось.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Среда, 17 Декабрь 2014, 01:24
Ну вы и дали джазу :) ,стреляя 9мм из канала 8мм. Не ну я тоже стреляю иногда круглой пулей 9мм (точнее 8.8мм) из канала 8.7 "натяг +0.1 десятая мм". Но что бы +1.0 мм! )), это жесть. Аппарат то как, жив здоров?

аппарат форт 12, что ему будет    :052: 
я полагаю 2гр резиновый шарик по "сжатию" ешё жощще свинцового, и ничего, из 6мм дудок им пуляют.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Среда, 17 Декабрь 2014, 08:57
Цитировать
я полагаю 2гр резиновый шарик по "сжатию" ешё жощще свинцового, и ничего, из 6мм дудок им пуляют.
Недолго пуляют. Только до тех пор, пока не подует ствол.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 17 Декабрь 2014, 09:16
Недолго пуляют. Только до тех пор, пока не подует ствол.
Не слышал что бы в 12м были случаи поддутия ствола.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Theodor от Среда, 17 Декабрь 2014, 18:44
Вот такие красавцы приснились из Терен-3м и картечи 6.5мм. Решил нарисовать. Картина маслом)) ;)
(http://s018.radikal.ru/i518/1412/21/3d0734bd408e.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Среда, 17 Декабрь 2014, 21:34
 а вот и мой натюрморт сна из травм гильз левый патрон раскрасил как эксперементальный дозвуковой жду переходник на глушак(http://s020.radikal.ru/i702/1412/08/6f32d4acfe3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Среда, 17 Декабрь 2014, 22:48
а вот и мой натюрморт сна из травм гильз левый патрон раскрасил как эксперементальный дозвуковой жду переходник на глушак(http://s020.radikal.ru/i702/1412/08/6f32d4acfe3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какая навеска и что между картечью и порохом?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Четверг, 18 Декабрь 2014, 11:14
порох не взвешивал( ну нет у меня весов) подбирал количество пороха меркой и эксперементальным путём .Между порохом и картечью ничего нет ,в гильзе стоит пластиковая трубка по типу просверлинного пыжа с холостого и картечина садится туда довольно плотно ,после выстрела меняю капсуль ,насыпаю порох,пресую картечь и всё.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Theodor от Четверг, 18 Декабрь 2014, 11:30
Между порохом и картечью ничего нет ,в гильзе стоит пластиковая трубка по типу просверлинного пыжа с холостого
У меня так-же только навеска пороха стандартная от Терен-3м. Высвердливаем заглушку с холостого, вставляем шарик и место соприкосновения шара с трубкой пропаиваю парафином с помощю паяльника.
 Глушитель не удался, тяжело добится соосности. Придется заказать втулку с внешней резьбой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 18 Декабрь 2014, 13:36
порох не взвешивал( ну нет у меня весов) подбирал количество пороха меркой и эксперементальным путём .Между порохом и картечью ничего нет ,в гильзе стоит пластиковая трубка по типу просверлинного пыжа с холостого и картечина садится туда довольно плотно ,после выстрела меняю капсуль ,насыпаю порох,пресую картечь и всё.
можна детальніше, яка саме трубка?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Четверг, 18 Декабрь 2014, 19:51
трубка с мягкого пластика ф8мм внутр 6мм используется для пневматики станков и компрессоров один раз поставил и переснаряжал уже раз 10 ни каких проблем не деформируется не вылетает я ещё использую капсуля кв209 и они тоже плотненько садятся в трубку так что гильзу просто калибруеш после использования и снаряжаеш даже не вальцую .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 18 Декабрь 2014, 20:24
трубка с мягкого пластика ф8мм внутр 6мм используется для пневматики станков и компрессоров один раз поставил и переснаряжал уже раз 10 ни каких проблем не деформируется не вылетает я ещё использую капсуля кв209 и они тоже плотненько садятся в трубку так что гильзу просто калибруеш после использования и снаряжаеш даже не вальцую .
дякую, ще якби Ви фото трубки виклали - ціни би Вам не було :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Пятница, 19 Декабрь 2014, 17:22
да вот собственно и трубка(http://s019.radikal.ru/i600/1412/f3/070c58b83992.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Пятница, 19 Декабрь 2014, 19:33
трубка с мягкого пластика ф8мм внутр 6мм используется для пневматики станков и компрессоров один раз поставил и переснаряжал уже раз 10 ни каких проблем не деформируется не вылетает я ещё использую капсуля кв209 и они тоже плотненько садятся в трубку так что гильзу просто калибруеш после использования и снаряжаеш даже не вальцую .

хороший способ!  а калибруете чем? в моём наборе УКН нет калиб. втулки, сами делали?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Пятница, 19 Декабрь 2014, 19:37
хороший способ!  а калибруете чем? в моём наборе УКН нет калиб. втулки, сами делали?
Калібровку замовляв в камрада Новак, 9,45мм для латунних гільз і 9,50мм для стальних
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Пятница, 19 Декабрь 2014, 20:01
 я просверлил отверстие в металической пластине толщиной 5мм сверлом 9,5 и проталкиваю через него гильзы но надо всёже чуть меньше 9,45 ,9,4мм латунь ещё ничё так работает а сталь не хочет калиброваться всётаки для стали надо отверстие меньше т.к латунь пластичнее а сталь немного всё таки  пружинит .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 19 Декабрь 2014, 20:26
а я взял гайку от шатунного болта на 10 не помню от движка какой машины, да это и не важно, гайку в патрон большой дрели наждачку трубкой, снимаем почти пол резьбы, там же в гараже находим втулочку от сайлента с внутренним диаметром 10 прихватывает полуавтоматом, шток там же отрезаем из клапана и готово, сталюка на шатунных гайках крепкая, и будет служить вам долго и счастливо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Суббота, 20 Декабрь 2014, 17:17
а я взял гайку от шатунного болта на 10 не помню от движка какой машины, да это и не важно, гайку в патрон большой дрели наждачку трубкой, снимаем почти пол резьбы, там же в гараже находим втулочку от сайлента с внутренним диаметром 10 прихватывает полуавтоматом, шток там же отрезаем из клапана и готово, сталюка на шатунных гайках крепкая, и будет служить вам долго и счастливо.

фото выложите пожалуйста, а то со слов ничего не ясно толком, я только понял что гайку нужно рассверлить до 9.4мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 20 Декабрь 2014, 17:31
Не надо ничего сверлить, внутререннюю резьбу подогнать как написано,там остается снять совсем малость, так что достаточно крупной наждачки скатаной в валик, ну и гайку естественно вращать дрелью, и пусть вас не смущают остатки резьбы, гильза выходит после калибровки без каких либо царапин. фото могу выложить но завтра, потому как все снаряжение в гараже.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 21 Декабрь 2014, 16:02
(http://i.piccy.info/i9/459ca1a68b561887118a1cd3e7ebab2d/1419170436/65902/843710/Foto_0242_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7467658/0fd07fdfc2ea288b8f496d07ca417566/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-21-14-00/i9-7467658/730x585-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-21-14-00/i9-7467658/730x585-r) Вот калибровка с шатунной гайки, остальное вроде понятно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Воскресенье, 21 Декабрь 2014, 16:22
(http://i.piccy.info/i9/459ca1a68b561887118a1cd3e7ebab2d/1419170436/65902/843710/Foto_0242_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7467658/0fd07fdfc2ea288b8f496d07ca417566/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-21-14-00/i9-7467658/730x585-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-21-14-00/i9-7467658/730x585-r) Вот калибровка с шатунной гайки, остальное вроде понятно.

Проталкиваеш тисками ?А я хочу сделать рычажную калибровку чтобы гильза фиксировалась на станине а сверху рычагом опускалась калибровачная втулка и затам поднималась обратно.а так пикольно +в репу
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 21 Декабрь 2014, 16:30
Цитировать
А я хочу сделать рычажную калибровку чтобы гильза фиксировалась на станине а сверху рычагом опускалась калибровачная втулка и затам поднималась обратно
Тогда надо просто преобрести шелхолдер
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Воскресенье, 21 Декабрь 2014, 18:35
это что такое :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 21 Декабрь 2014, 18:55
это что такое :(
А это как раз та приспособа что будет держать гильзу.
(http://i.piccy.info/i9/82280f507d956138e3e54bf4ab8b343d/1419180793/19003/843710/358859.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-21-16-53/i9-7468437/320x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-21-16-53/i9-7468437/320x240-r)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Понедельник, 22 Декабрь 2014, 17:12
rox, отличная приспособа, можно даже без тисков обойтись, молотком.  Пойду гаечку подходящую искать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Понедельник, 22 Декабрь 2014, 18:10
да там не так уж сложно фиксатор самому сделать тем более я такой приспособы в продеже не видел .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 22 Декабрь 2014, 18:41
да там не так уж сложно фиксатор самому сделать тем более я такой приспособы в продеже не видел .
Шелхолдер, обязательная деталь любого пресса для снаряжения патронов.
(http://i.piccy.info/i9/9b8d0e56b753ff11bb8435a773f47c11/1419266089/48956/843710/25779460_9ucbvkek8f_W665.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-22-16-34/i9-7473613/448x378-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-22-16-34/i9-7473613/448x378-r)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Понедельник, 22 Декабрь 2014, 23:36
А не проще ли не заморачиватся ,и впаять картечину в пластик пыжа холостого патрона? Тем более,как показывает практика,такая конструкция вполне себе герметична и спокоино выдерживает купание в воде? :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Понедельник, 22 Декабрь 2014, 23:44
впаяти простіше, але так можна зробити тільки один раз, а тут ми вже підняли питання релоаду стріляних гільз
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Среда, 24 Декабрь 2014, 03:17
Если только калибровать - то упростите эту конструкцию.
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,8015.0.html
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Среда, 24 Декабрь 2014, 18:36
  надо чтобы просто гильзу в паз вставил а сверху калибровочная втулка наезжала так ещё проще будет и телодвижений меньше ну типо  обычного преса только в низу овальное отверстие под канавку гильзы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: turok27 от Вторник, 30 Декабрь 2014, 19:30
Практичне примінення одне -  :027:  по мішенях або по пляшках. Та й холості патрони дешевші і доступніші ніж орбіт, можна будь-кому купити в будь-якому магазині зброї.
не в обиду будет сказанно, но "если назвался грибом-полезай в лукошко", тоесть если пишите на украинском, пишите на чистом а не на суржике, глаза режет больно....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 30 Декабрь 2014, 19:38
не в обиду будет сказанно, но "если назвался грибом-полезай в лукошко", тоесть если пишите на украинском, пишите на чистом а не на суржике, глаза режет больно....
а що саме ріже, шановний  :D
і взагалі, це до теми не відноситься  :023:, якщо у Вас якісь претензії, можна написати в приватні повідомлення, з повагою
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 30 Декабрь 2014, 19:47
Цитировать
  надо чтобы просто гильзу в паз вставил а сверху калибровочная втулка наезжала так ещё проще будет и телодвижений меньше ну типо  обычного преса только в низу овальное отверстие под канавку гильзы.
разницы нет сверху или снизу, лишь бы гильза была закреплена.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Вторник, 30 Декабрь 2014, 20:22
Чисто с академиеской токи зрения:
Темпертура за бортом минус десять.906-ой три часа на морозе.Одна обоима картечью,полет нормальный.Никкаих проблем ни с пластиковой ни с металической частью. :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Вторник, 30 Декабрь 2014, 21:10
Цитата: ощтфыс
Чисто с академиеской токи зрения:
Темпертура за бортом минус десять.906-ой три часа на морозе.Одна обоима картечью,полет нормальный.Никкаих проблем ни с пластиковой ни с металической частью.  :011:
Спасибо, уважаемый! А какие диаметры дудочки и картечи?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: turok27 от Вторник, 30 Декабрь 2014, 23:13
Вот что что, а с отрицательными температурами я бы точно не стал экспериментировать. Прочитайте про свойства сплава zamak5 при отрицательных температурах...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Суббота, 10 Январь 2015, 14:20
Всем здравствовать! На днях, приехав из командировки, залёг отдохнуть и во сне устроил проверку пролежавших 3 месяца в магазине припасов дудка 2918 с умом 7 мм, к 7.2 и несколько орбита 1,5 гр + нобеля д20 0,15. Лень было куда то выезжать решил проверить в гараже поставил к дверям доску повесил мишень и где то с 5 м :027:
Вот шо получилость в серии из 3х сам не ожидал и если б хто рассказывал, вряд ли бы поверил
(http://6.firepic.org/6/images/2015-01/10/6ebt62qaychw.jpg) (http://firepic.org/)
Потом глянул за доску и слегонца охренел там где 2 в 1 навылет двери гаража, метал 2 сразу зарихтовал молотком, орбит влез см на 3
(http://6.firepic.org/6/images/2015-01/10/hgjtnjxz6bfv.jpg) (http://firepic.org/)
Доска тополь вход
(http://6.firepic.org/6/images/2015-01/10/w43ds4jrtm50.jpg) (http://firepic.org/)
Выход
(http://6.firepic.org/6/images/2015-01/10/k27ystgr86mo.jpg) (http://firepic.org/)
Толщина
(http://6.firepic.org/6/images/2015-01/10/dhm9wumnwu92.jpg) (http://firepic.org/)
и шо произошло с плюмбумом
(http://6.firepic.org/6/images/2015-01/10/nez2r6ci321m.jpg) (http://firepic.org/)
Так шо для СО орбит тока зимой и то под большим вопросом, плюмбум по банкам бутылкам, короче для тренировок. Отака гульня.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Четверг, 15 Январь 2015, 16:01
ну скажем так куча не супер у меня с 7-8м кучка немногим получше будет, тоже дудка 7,15 к 7,15 картечь в натяг идёт за резину не скажу не стреляю я ей дороговато, а плюмбум 1,5мм железяку уверенно дырявет. :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Четверг, 15 Январь 2015, 18:02
ну скажем так куча не супер у меня с 7-8м кучка немногим получше будет, тоже дудка 7,15 к 7,15 картечь в натяг идёт за резину не скажу не стреляю я ей дороговато, а плюмбум 1,5мм железяку уверенно дырявет. :013:
Куча еще сильно зависит от кривизны рук стрелка-если стреляет человек не часто,то хороших резултьатов не стоит ожидать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Пятница, 16 Январь 2015, 02:40
Как для ковбоя - без прицеливания  это нормально ( практическая стрельба ).
Ну а енергия снаряда для такого длинного ствола не удивительна. Это не 906.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Пятница, 16 Январь 2015, 09:26
Как для ковбоя - без прицеливания  это нормально ( практическая стрельба ).
Ну а енергия снаряда для такого длинного ствола не удивительна. Это не 906.
Я свинцом с 2918 не стрелял,но даже резиной с дудкой 7мм он по пробитию и вмятинам оставляет приятные впечатления после 914 и 906.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Пятница, 16 Январь 2015, 22:36
Спасибо, уважаемый! А какие диаметры дудочки и картечи?
Дудочка 6,5mm.картечина около 6,4mm.плюс-минус 0,03mm. :010:
Что же касается стрельбы на марозе,то тут,имхо,опасность возникет при стерльбе резинкой,так как протолкнуть задубевшую резинку Ф 10mm через стжолик диаметром 6,5mm...чревато...Ну,или использовать "зимнюю резину" :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Пятница, 16 Январь 2015, 22:52
Цитата: jonasc
Дудочка 6,5mm.картечина около 6,4mm.плюс-минус 0,03mm. :010:
Близко... Неперезарядов/утыканий гильзы не было? Пороха сколько и какого?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Понедельник, 19 Январь 2015, 14:43
Близко... Неперезарядов/утыканий гильзы не было? Пороха сколько и какого?
Никаких проблем небыло.Изначальный патрон стандартный,холостой (Перфекта или Валтер)Пороха сколько было в холостом патроне,не высыпал,не взвешивал.
И еще.Холостой,про который речь шла раньше в числом стволе с диаметром 6,5мм  не перезаряжается,сволочь этакая. ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Понедельник, 19 Январь 2015, 15:30
Никаких проблем небыло.Изначальный патрон стандартный,холостой (Перфекта или Валтер)Пороха сколько было в холостом патроне,не высыпал,не взвешивал.
И еще.Холостой,про который речь шла раньше в числом стволе с диаметром 6,5мм  не перезаряжается,сволочь этакая. ::)
В чистом стволе он и не будет перезаряжать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 19 Январь 2015, 19:21
Цитата: jonasc
И еще.Холостой,про который речь шла раньше в числом стволе с диаметром 6,5мм  не перезаряжается,сволочь этакая.
Это хорошо, что не перезаряжается. :)

Цитата: jonasc
Никаких проблем небыло.Изначальный патрон стандартный,холостой (Перфекта или Валтер)Пороха сколько было в холостом патроне,не высыпал,не взвешивал.
А две дробины не пробовали?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: MrProper от Понедельник, 19 Январь 2015, 19:26
Скажыте пожалуйста есть пистолетик Екол Волга с треснувшым затвором, дудка 7 мм. хочу попробовать стрелять картечью с ручной перезарядкой. Выйдет ли?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Понедельник, 19 Январь 2015, 19:41
проверь опытным путём из за угла :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Вторник, 20 Январь 2015, 10:03
Скажыте пожалуйста есть пистолетик Екол Волга с треснувшым затвором, дудка 7 мм. хочу попробовать стрелять картечью с ручной перезарядкой. Выйдет ли?
Не ищите себе приключений, продайте на запчасти, подкопите на 906 и будет Вам неплохой девайс для нечастых пострелух и скрытого ношения, ИМХО.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Вторник, 20 Январь 2015, 21:51
Скажыте пожалуйста есть пистолетик Екол Волга с треснувшым затвором, дудка 7 мм. хочу попробовать стрелять картечью с ручной перезарядкой. Выйдет ли?
Для начала отремонтируйте пистолет,а лучше-купите что- то по- надежней!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Среда, 21 Январь 2015, 01:49
Фото затвора в личку.Ремонтировал когда-то такой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Среда, 21 Январь 2015, 20:07
Камрады , кто имеет желание своей дудке ума добавить , есть длинные свёрла и развёртки . Не сочтите за рекламу , может кто не может найти то что ищет . С Ув.
Mers Запрещено: 3.2.1. Заниматься продажей/покупкой, где либо кроме специально предназначеного для этого раздела. Предупреждение.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Понедельник, 26 Январь 2015, 10:13
Камрады , посдкажите какой из холостых лучше под картечь , турок или чех ? Дудка 7 хочу попробовать картечь 7.2 . С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Понедельник, 26 Январь 2015, 10:33
як на мене, то турок потужніший буде, ІМХО
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Понедельник, 26 Январь 2015, 21:38
У турка гильза стальная и при вылете картечи снимается часть свинца об край завальцовки.Если конечно завальцованое  выходное отверствие меньше диаметра картечи.С 918 много стрелял картечю 7.2 с дудкой 7 мм.Сейчас другой стреляет и всё нормально.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Понедельник, 26 Январь 2015, 22:53
А из чахов не пробовали с тем же зарядом ? Я собираюсь чехов снарядить , Что имею , тому и рад . С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 27 Январь 2015, 00:01
А из чахов не пробовали с тем же зарядом ? Я собираюсь чехов снарядить , Что имею , тому и рад . С Ув.
і чехи і турки підходять
тільки будьте обережні
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ohotnik от Вторник, 27 Январь 2015, 08:37
А из чахов не пробовали с тем же зарядом ? Я собираюсь чехов снарядить , Что имею , тому и рад . С Ув.
Зашибись получается картина,после добавки,только я использовал не в Зораки ,а в стальном аппарате,а вот в сплавных агрегатах не пытался,жалко однако,если что  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Вторник, 27 Январь 2015, 09:10
Добавляли в чехов порошка или только картечинку ? С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ohotnik от Вторник, 27 Январь 2015, 09:34
Разрезал пыж,добавлял порошка,пыж утопливается,чтоб картечь садилась,после засыпки супер-клей,ну и картечину,поверх для надежности еще супер-клей  :D...И я тебе дам :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Вторник, 27 Январь 2015, 13:35
Разрезал пыж,добавлял порошка,пыж утопливается,чтоб картечь садилась,после засыпки супер-клей,ну и картечину,поверх для надежности еще супер-клей  :D...И я тебе дам :D
Девайс стальной?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Вторник, 27 Январь 2015, 18:01
Якщо кулька каліберна або підкаліберна, то нічого смертельного сталкеру або зорьці не буде. Хоч тут дехто заряджав і надкаліберну кульку, правда по моєму в 2918-тий
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 27 Январь 2015, 18:15
Якщо кулька каліберна або підкаліберна, то нічого смертельного сталкеру або зорьці не буде.

Естественно, нагрузки то будут меньше, чем при стрельбе резиной (у нее диаметр 9-10 мм., что гораздо больше калибра).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Вторник, 27 Январь 2015, 18:35
А из чахов не пробовали с тем же зарядом ? Я собираюсь чехов снарядить , Что имею , тому и рад . С Ув.                                                                                                                                                                                 Стрелял.Немного слабее,но доски дырявит хорошо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Среда, 28 Январь 2015, 21:47
А две дробины не пробовали?
« Последнее редактирование: Понедельник, 19 Январь 2015, 19:24 от Kampfer

Я,конечно,оптимист,но не до такой степени.Хотя мысль интересная.Теоретически две дробинки в гильзу влезут,вот только стрелять дуплетом лучше, имхо, из стального деваиса.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 29 Январь 2015, 09:27
>> Я,конечно,оптимист,но не до такой степени.Хотя мысль интересная.Теоретически две дробинки в гильзу влезут,вот только стрелять дуплетом лучше, имхо, из стального деваиса.

Теоретически масса одной дробины равна массе стандартного резинового шара, две дробины по массе будут равны тяжёлому шару. Т.е. теоретически ничего страшного не должно произойти, если дробины подкалиберные.
Интересно, как они будут разлетаться?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Четверг, 29 Январь 2015, 09:38
А зачем устраивать такой головняк , если можно зарядить одной картечиной ? Какая компрессия будет при вылете двух дробинок ? никакая . С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Четверг, 29 Январь 2015, 17:56
Ну как вариант можно попробовать натрамбовать патрон и дробью. У меня где-то была 10 номер, если будет нехрен делать - попробую снарядить испытать. Давно HomeVideo здесь не выкладывал. :D
А смысл? Мух пугать? Проще картечину зарядить-толку больше!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Четверг, 29 Январь 2015, 18:02
На 100 % согласен ! Это ж не ружбайка  :D , из рогатки сильней получится чем такой пылью . С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Четверг, 29 Январь 2015, 18:09
(http://img.allzip.org/g/29/orig/8308375.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 29 Январь 2015, 18:27
(http://img.allzip.org/g/29/orig/8308375.jpg)
Щось Ваше фото не відображається  :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Четверг, 29 Январь 2015, 18:30
Так лучше?
(http://firepic.org/images/2015-01/29/d1oi3svlbh3a.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 29 Январь 2015, 18:40
Так лучше?
(http://firepic.org/images/2015-01/29/d1oi3svlbh3a.jpg)
:010: набагато, а фото пробного запуску є?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Четверг, 29 Январь 2015, 18:45
Этож сон)))
(причем не мой)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: web2r от Четверг, 29 Январь 2015, 18:48
 :D цікаво було б його додивитися, ну можливо камрад telefonist зніме наступну серію свого HomeVideo  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Четверг, 29 Январь 2015, 18:52
Такие пароны раньше в серии выпускались (Италия и Германия). Правда это двно было. Я еще в школу ходил.  :D

сверху бумага была и что вроде парафина.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 29 Январь 2015, 21:22
Блин, гераклы, вы не вкурили тему... :( Фото зачётное и радостное, но не в этом случае.

Энергия каждой такой насыпной дробинки по отдельности будет ничтожной и т.д. Выстрел резинкой будет более эффективным, поскольку монолитная масса не дробит энергию снаряда и сила удара передаётся на контактную поверхность от тыла до фронта пули.
Смысл двух дробин - в увеличении КПД выстрела и снижении суммарной скорости при сохранении суммарных показателей. Грубо говоря, это стрельба длинной тяжёлой пулей, которую разделили пополам. Или стрельба тяжёлым шаром. Только за один выстрел мы выталкиваем ДВА снаряда, получаем как бы два выстрела более лёгкой резиной. Лично мне интересен разлёт на дистанции 3-5 метров.

Почему не "пыльная" дробь? Да потому что для получения нормальной нагрузки на ударную поверхность, нам надо стрелять не дробинами, а штырьками, причём ВСЕ штырьки должны встречать цель торчком (малой площадью), а не боком, что не реализуемо на практике без оперения.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Четверг, 29 Январь 2015, 21:49
Уговорили. На выходных если будет время "посплю"
Может даже сон зафиксирую  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 29 Январь 2015, 21:54
> Уговорили. На выходных если будет время "посплю"
> Может даже сон зафиксирую

Прошу сделать сравнение с резинкой аналогичной массы, пожалуйста. ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Четверг, 29 Январь 2015, 22:00
Х.з. с аналогичной массой, попробуем)
Но я писал "взагли" а не о конкретном. Це так для роздумiв.
Постараемся.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 29 Январь 2015, 22:05
Вижу на фото, что дробь в трубке лежит. Это для того, чтобы дробины в завальцовке не заклинили, да?

Оффтоп: какой же фигнёй мы здесь занимаемся, вместо того, чтобы пулять с нормальных стволов! :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Четверг, 29 Январь 2015, 22:12
Не це шоб понятней.
А так воск (парафин)  или бумажечки кусочек  ;)  самое лучшее что было, клей "глобус"
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 29 Январь 2015, 23:53
В самом деле, дробь, соль, амно мелкое, ... 
Чем тяжелее картечина, тем больше она похожа на пулю. Остальное не нужное.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Пятница, 30 Январь 2015, 11:34
Если без пыжа или с тониой бумажечкой, то автоматика не сработает.
а вот скопипизжено с одного ресурса
В ходе выполнения стрельбы на дальность было зафиксировано резкое падение кинетической энергии снаряда дроби, вызванное формой и малой массой отдельных дробин. При этом основная часть дроби находилась на излете уже на дистанции 9 м. Это и неудивительно, ведь даже при стрельбе из гладкоствольного охотничьего ружья патроном, снаряженным дробью № 11 (диаметр 1,5 мм), предельная дальность полета дроби составляет около 150 м, а поражающая способность сохраняется всего на первых 8 м. Таким образом, налицо закономерное снижение баллистических характеристик, вызванное небольшой массой как метаемого снаряда, так и порохового заряда в патронах 35 GR. (табл. 1).

В ходе экспериментальных стрельб было выполнено несколько серий выстрелов из испытываемых револьверов и пистолетов на дистанциях 0 см, 10–20 см, 50 см, 150 см. Стрельбу производили по биологическим манекенам: по открытым участкам и через двойной слой тонкой хлопчатобумажной ткани. Абсолютное поражающее действие, оказанное снопом дроби на манекен, наблюдалось на дистанциях стрельбы от плотного упора до 4–5 см, а относительное — на дистанции до 20 см. На больших дистанциях повреждения от воздействия осыпи дроби приобретали площадный характер. Дробь наносила биологическому манекену повреждения, которые квалифицируются как слепые ранения. Глубина проникновения дроби зависила от дистанции выстрела и вида используемого оружия (пистолет, револьвер).

При стрельбе по мягким тканям на дистанциях от 0 до 20 см глубина раневых каналов составляла 14–16 см, а при стрельбе через двойной слой тонкой хлопчатобумажной ткани — она уменьшалась до 11–13 см. На данных дистанциях множественный снаряд дроби представляет собой плотную сферу диаметром до 1,5 см и воздействует на объект как цельный метательный снаряд. На дистанциях выстрела, превышающих 20 см, диаметр осыпи дроби увеличивается, повреждения не содержат единого раневого канала. Стреляя по мягким тканям на дистанции 50 см диаметр осыпи дроби составлял 5–8 см, а 30 % дробового снаряда проникали на глубину до 2–3 см. При стрельбе дробью с дистанции 150 см по открытым участкам манекена образовывались раневые каналы глубиной до 0,5 см, при этом диаметр осыпи дроби составлял 7–11 см. При стрельбе с дистанции 4 м и более каких-либо видимых повреждений на манекене не наблюдалось.

Поражающее действие снарядов, выпущенных из дробового короткоствольного оружия, связано с опасностью смертельного поражения человека на очень близких и близких дистанциях, а также с опасностью поражения открытых участков тела на дистанциях до 3 м. Большое количество выстреливаемых дробин (80–150 шт.) наряду с эффективностью применения такого оружия "в лоб" против нападающего противника, вызывает поражение большого участка поверхности, и в результате — повышается вероятность травмирования органов зрения.

З.ы. если хотостым вплотную то есть шанс склеить ласты... то...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Пятница, 30 Январь 2015, 20:20
Я же и говорю, что не стОит крохотной дробью играться. Лучше сразу две картечины. :)

За статью - премного благодарствую!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Пятница, 30 Январь 2015, 22:19
Или одну  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Пятница, 30 Январь 2015, 23:16
Лучше одну , зачем рискованные эксперименты ? Картечь по размеру дудки или чуть больше , самый оптимальный вариант. С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Суббота, 31 Январь 2015, 00:01
Такие сны виделись лет 15 назад... Дробь в патронах .35gren - "бекасин". Заметка выше, это про неё. Тогда и десятком лет ранее, была масса применений по "биоцелям". Моего кореша такой угостили в голень с 1,5-2м. Потом дня 2-3 из ноги дробинки выковыривал. В общем в заметке правильно всё описано. При выстреле в упор и попадании в ЖВО - практически 100% жмур. На фото патронов, дробь чуть больше "бекасинки", эта штука, на расстоянии 3-5м опасна. Её помещается намного меньше бекасина (12-14шт. от 90-100 "бекаса"). По собакам и "крупному рогатому скоту" нормально, но опять же - дистанция маленькая. У неё сноп на 3 м. уже никакой. Из 14шт в ногу/руку/голову, попадёт %50, остальное -"в молоко". В центр масс, самое то, но тулуп, или фуфло на свитере, тушку защищают хорошо. Автоматика работает на ура на длинных и средних стволах, как бекаской, так и 11. Короче, если с такими работать на коротке, или в притык по не защищённой тушке - эффективно. С увеличением дистанции и по конечностям - ерунда. Кто то писал про дробину в резине  :015:- тоже фигня. Дробь при выходе из ствола рвёт резину и дальше "живёт самостоятельно" а разорванный шарик тоже "никуда и ни о чём". При этом гильзу дует и клинит в патроннике. После такого выстрела, пистолетом можно пользоваться только как кастетом ( и то, если его не рванёт). Кстати, холостым убить (даже в притык к виску) - фантазия. Мой приятель себе в ладонь прижал и выстрелил - порвало мягкие ткани и всё. Другому в щёку с 10-20см. выстрелили, тоже просто щёку разорвало и пластиковым пыжом, повредило зуб. (Фух... Что то разговорился, пора завязывать :028:)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Суббота, 31 Январь 2015, 00:34
Холостым можно стрельнуь в открытый рот... Лёгкие реально Удивяться  :D
Но мы обсуждаемых другое.
Тема о картечи.  Количество и размеры каждый подбирает сам, для своих Целей. Когда н#й делать а с количеством одна шт. наигрался... То фантазия подкидывает разные "идеи" для "сна"
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Суббота, 31 Январь 2015, 19:00
Чего только не придумает человек..Может еще под пулю порошок с газовых патронов ложить будем для уверенного поражения противника?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Суббота, 31 Январь 2015, 19:36
Перца красного
Был бы чистый капсаицин....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 31 Январь 2015, 19:55
Эээ, а яд кураре не упоминался? Флудим от души ...

 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Суббота, 31 Январь 2015, 21:15
Серьёзно я б вложил пыж, после дробину и присыпал бы капсаицином.
Бляха муха. Я соли попргбую сыпануть! Точно. Пошёл за солью.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Охотник_Охотн от Суббота, 31 Январь 2015, 21:24
О,! кружок Не совсем юного химика :D Я тоже про соль с перцем позабыл, а ведь стоит зарядить парочку крупной каменной! Пусть потом вражина доказывает почему у него морда в дырочку :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Суббота, 31 Январь 2015, 21:42
Сделал один с солю. Завтра пульну в лист бумаги. Гляну какой разлет.
И один сделаю с красным перцем (нужно купить, а то с борщиком все ушло  :010: ). И поставлю в магазин вторым  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: polim01 от Вторник, 17 Февраль 2015, 13:43
В качестве критерия оценки пробивной способности очень часто используются сухие сосновые доски. Вот, какие фото я нашёл в Инете: (http://s020.radikal.ru/i711/1502/69/54e7e0a514f1.jpg)
Как я понял, доски толшиной 2 см затем расставляют с промежутком в 2 см: (http://s017.radikal.ru/i433/1502/73/93f9ba3524e3.jpg)
Выстрел пробил 3 доски и уткнулся в 4-ю: (http://s017.radikal.ru/i431/1502/e0/96f1e981dc7e.jpg)
Дистанция и другие подробности мне не известны. Но можно использовать саму методику для оценки эффективности доработки того или иного девайса. Важен стандартизованный и единообразный подход, понятный и доступный каждому.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 18 Февраль 2015, 08:15
Я использовал 4-см сосновые доски. 2-см сроду не видел.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Burn от Суббота, 14 Март 2015, 00:16
Уважаемые камрады,подскажите, какой диаметр свинцового шарика использовать для ума 7мм ?что бы наиболее безболезненно для пистолета?
С ув!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kalisto от Суббота, 14 Март 2015, 03:17
натяг пару десяточек должен быть (заряд на 0.2 мм больше канала ствола)
но картечи 7.2 не встречал.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 14 Март 2015, 05:28
но картечи 7.2 не встречал.
Есть именно такая - 7.2 или по другому 7.15.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 14 Март 2015, 07:24
Предполагаю что при меньшем снаряде от диаметра ствола кучность будет не ахти.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Суббота, 14 Март 2015, 08:49
Уважаемые камрады,подскажите, какой диаметр свинцового шарика использовать для ума 7мм ?что бы наиболее безболезненно для пистолета?
С ув!
       7.2 Самое то , всё работает на отлично . С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Суббота, 14 Март 2015, 10:54
Во времена далёкие , ядра к пушкам всё же по калибру подбирали ... вот дураки были , надо было закидывать всё что в ствол закатывается ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nagano от Суббота, 14 Март 2015, 15:03
Попробовал как рекомендуют некоторые камрады просто продавить картечью 6.5 в холостом патроне пластиковую заглушку и не получается, может быть ее расплавить чем то можно или сверлом аккуратно отверстие под картечь высверлить?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nagano от Суббота, 14 Март 2015, 15:21
Попробую так и сделать. А отверстие я так понял лучше не сверлить?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Суббота, 14 Март 2015, 16:01
При чем здесь пушка, которую проверяли после литья в четыре!!! раза усиленным зарядом и ЦАМ-овский девайс? Вы думаете он у вас вечный?
Это всего лишь ваши личные умозаключения , причём ложные и в доказательство два момента , Протолкните в в ствол от 6 до хоть 8 резиновый шар ??? он почти 10 ! что легче скользит по металлу резина или плюмбум , ясно что последний ! Смять 0.2 десятки для свинцовой сферы это ничто ! нагрузка в разы меньше чем протолкнуть резиновый шар 9.5-10 мм !!! Вот Вам и ответ про нагрузку . С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 14 Март 2015, 16:05
Цитировать
Так как ствол не нарезной:
-моя картечина диаметром меньше канала ствола вылетит круглой
- картечина большего диаметра приобретет цилиндрическую форму.
Вопрос: какая из них будет лететь точнее?
Та которая не будет болтаться в стволе как х в ведре.  Если шарик точно по диаметру ствола то вылетит  шариком.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Суббота, 14 Март 2015, 16:12
Ага , мой "сплюснутый" будет кувыркаться , а ваш меньший на 0.5 ! будет мчать как пуля !!! Ваши отчёты мне не очень интересны , у меня с 5 м прошивает сразу 10 сл. фанеру+ 20 мм доску и уходит дальше , при добавлении ещё 7 сл фанеры , застряёт в середине доски , но это 17 сл. фанера ! ещё и + половина двадцатки .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Суббота, 14 Март 2015, 16:22
Юмор тупой . Если бы вы мне были интересны я бы сфоткал подтверждение каждому своему слову , ну а так ... оставайтесь при своём мнении . Острите с равными !
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Лебедь от Суббота, 14 Март 2015, 16:29
Юмор тупой . Если бы вы мне были интересны я бы сфоткал подтверждение каждому своему слову , ну а так ... оставайтесь при своём мнении . Острите с равными !

давай видео с мега прострелом как ты пишешь. пм столько не пробивает сколько ты наговорил
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Суббота, 14 Март 2015, 17:31
Да я как то к вашему уровню не стремлюсь, но ваши слова против хотя бы предоставленных в теме видео внушают мало доверия
Спор ни к чему не ведущий кроме собственно продолжения спора ! Мнение и опыт каждого ценен хотя бы тем что он есть и все живы о не покалечены ! Так что миру-мир ?!   :) :011: С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Суббота, 14 Март 2015, 17:57
Согласен !!!    :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bars от Суббота, 14 Март 2015, 19:21
Юмор тупой . Если бы вы мне были интересны я бы сфоткал подтверждение каждому своему слову , ну а так ... оставайтесь при своём мнении . Острите с равными !
 
давай видео с мега прострелом как ты пишешь. пм столько не пробивает сколько ты наговорил
А Как вас "заинтересовать".? :011:  Я б тоже глянул на такое "зрелище"(хотя бы фото, но лучше видео)  :014: И Хотел уточнить ,для себя, с какого это вы девайса комрад Брюс шмаляли ???, Спасибо. С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nagano от Суббота, 14 Март 2015, 19:24
А зачем оно нужно? :032:

Гильзу просто вальцевать нечем, а так чтоб нормально картечь держалась можно в отверстии зафиксировать и капнуть клеем  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Суббота, 14 Март 2015, 22:24
Летом проводил отстрел с 906-го (диаметр канала 7мм) картечью 6,2 мм и картечью 7,2 мм на базе холостого S&B . Как и товарищ Телефонист разницы не заметил ,тогда решил сюда не писать , понимая что "писальщиков" куда больше чем "проверяльщиков" ... Оказывается не даром )))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 15 Март 2015, 02:21
Я где-то в этой теме писал про пробивную способность 2918 со стволом 7 мм и картечинами 7.2. Получалось нехило.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 15 Март 2015, 17:10
Попробовал как рекомендуют некоторые камрады просто продавить картечью 6.5 в холостом патроне пластиковую заглушку и не получается, может быть ее расплавить чем то можно или сверлом аккуратно отверстие под картечь высверлить?
Пластик расплавить и картечина отлично впаивается,держится надежно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nagano от Воскресенье, 15 Март 2015, 18:07
Пластик расплавить и картечина отлично впаивается,держится надежно.

Что для расплавки подойдет? паяльником радиотехническим можно?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Воскресенье, 15 Март 2015, 18:51
Кто-нибудь солью патрон снаряжал? Помню кто-то писал что попробует :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Burn от Воскресенье, 15 Март 2015, 22:03
По поводу соли - интересная идея,как по мне.Но ИМХО она даж из ствола не вылетит,или если вылетит то в маленьком количестве и улетит не далеко.В гильзу то ее влезет всего-ничего и такого как из 12к не получиться.Если ошибаюсь - наведите на мысль истинную
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Воскресенье, 15 Март 2015, 22:11
Как-то заглохла мысля о снаряжении патронов дробью....
Я правда и сам обещался испытать, но в гаражных залежах не нашёл дроби, а со знакомыми охотниками как-то не сложилось, одни рыбаки  :-\ .....
Может кто пробовал, но забыл отписаться? :D
для снаряжением мелкой дробью нужен пыж,для него, да как и для самого заряда в гильзе места мало ,а там ещё и порох куда то сыпать надо,не говоря уже о капсуле кто использует кв-209 -е, то же и про соль, мне кажется ерунда это всё только резиной или картечью стрелять надо максимум картечину перцом намазать  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Воскресенье, 15 Март 2015, 22:15
Камрады, подскажите, реализация картечи в ормагах (в том числ в интрент магазах) идет чисто если есть разрешение на охотниче оружие, или без заморочек просто продают?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Воскресенье, 15 Март 2015, 22:20
Камрады, подскажите, реализация картечи в ормагах (в том числ в интрент магазах) идет чисто если есть разрешение на охотниче оружие, или без заморочек просто продают?
да пока просто продают.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Воскресенье, 15 Март 2015, 22:20
картечью стрелять надо максимум картечину перцом намазать  :D
та не, максимум это яд кураре  :)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Воскресенье, 15 Март 2015, 22:39
 Да в теории так но без пыжа пистоль не перезарядится а пыж должен быть довольно толстый чтобы в стволе не развернуло и не разрушило его при этом на порох места мало. Порох со стройпатрона нужно брать его менше можно сыпать ,а дробь у меня есть можно попробовать на 371 он стальной ему пофигу чё жрать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Пастырь от Воскресенье, 15 Март 2015, 23:03
Господа, очень интересное видео нашёл в Ютубе и как раз касающееся тематике данного топика, но с той лишь разницей, что зарубежный мастер не стал париться с релоудингом патрона 9мм РА, а шагнул несколько далее - 380 АКР. Понимаю, что ссылки на форуме не приветствуются, потому прилеплю их слитно к моему тексту, а вы уж сами скопируйте аккуратно и запостите на другой страничке для просмотра . Ну вотhttps://www.youtube.com/watch?v=923_hzt3_cY  , и ещё однаhttps://www.youtube.com/watch?v=wtLwislBqYg  , ну и третьяhttps://www.youtube.com/watch?v=PXsDGU_m6YQ  . Там их очень много, увидите сами - есть на что глянуть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Воскресенье, 15 Март 2015, 23:24
На последнем видео в Зорьки патронник слева прослаблен! :o
Кстати, здесь есть кнопка "Вставить видео", только в ссылке надо убрать букву "s" из "https".
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Понедельник, 16 Март 2015, 00:01
Вот видео. Да на 3 видео действительно прослабленый патронник это значит можно стрелять из любой трубки главное чтоб при стрельбе не расплавилась, а патронник даже цам прослабленый выдержит наверное вся сила выстрела идёт не на патронник а в ствол поэтому герои видео не боятся что пистолет разлетится в руках.
1.
2.
3.








Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 16 Март 2015, 01:25
Плавить ... Сверлить ... Нафига это все? Оно блин лишнее))) Я уже писал и еще раз напишу для тех кто не читал ,как снаряжать картечью 6,2 мм :
Из необходимого,-Патрон , картечь , супер-клей (хороший) и какая-то шняга для продавки картечи из жесткого пластика.
Холостой патрон (я использую S&B,так как ему доверяю больше всего , это сугубо-личное и я не думаю что другие хуже ,просто доверяю) ставим на ровную поверхность (стол) , сверху пыжа ложим картечь и продавливаем пластиковой шнягой ее внутрь до упора(пока пыж не опустится до донца гильзы . В зазор между картечью и гильзой капаем пару капель супер-клея и пальцем прокручиваем картечь в посадочном месте ,чтоб клей равномерно растекся по стенкам. Ждем 1 минуту и патрон готов . Более легкого способа нет. Проверено не один раз ,все патроны после такого способа снаряжения, отработали без осечек в процессе стрельбы никаких аномалий не наблюдалось.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Пастырь от Понедельник, 16 Март 2015, 09:37
Сдаётся мне, что мастера с видеороликов пошли более простым путём: высверлили из дудки ствол-вкладыш, нарезали резьбу  почти до конца (а может и совсем до конца) ЦАМового ствола и ввинтили свою дудку с патронником - приходилось видеть подобные изделия.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Понедельник, 16 Март 2015, 19:38
Плавить ... Сверлить ... Нафига это все? Оно блин лишнее))) Я уже писал и еще раз напишу для тех кто не читал ,как снаряжать картечью 6,2 мм :
Из необходимого,-Патрон , картечь , супер-клей (хороший) и какая-то шняга для продавки картечи из жесткого пластика.
Холостой патрон (я использую S&B,так как ему доверяю больше всего , это сугубо-личное и я не думаю что другие хуже ,просто доверяю) ставим на ровную поверхность (стол) , сверху пыжа ложим картечь и продавливаем пластиковой шнягой ее внутрь до упора(пока пыж не опустится до донца гильзы . В зазор между картечью и гильзой капаем пару капель супер-клея и пальцем прокручиваем картечь в посадочном месте ,чтоб клей равномерно растекся по стенкам. Ждем 1 минуту и патрон готов . Более легкого способа нет. Проверено не один раз ,все патроны после такого способа снаряжения, отработали без осечек в процессе стрельбы никаких аномалий не наблюдалось.
Вот хочу попробовать так сделать именно с S&B (пока их нет у меня но скоро будут), есть картечь 6,5 , влезет она туда или больше чем 6,2 не влезает??
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nagano от Понедельник, 16 Март 2015, 21:23
Вот хочу попробовать так сделать именно с S&B (пока их нет у меня но скоро будут), есть картечь 6,5 , влезет она туда или больше чем 6,2 не влезает??

Попробую тоже с картечью 6.5 на выходных, испытаю потом отпишусь.  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Понедельник, 16 Март 2015, 21:59
Попробую тоже с картечью 6.5 на выходных, испытаю потом отпишусь.  :)

не забываем одевать защитные очки  8)

ещё оживлю тему про соль, кто-нибудь пробовал ? если накидать крупной соли , или это актуально только в больших патронах?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Вторник, 17 Март 2015, 00:34
не забываем одевать защитные очки  8)

ещё оживлю тему про соль, кто-нибудь пробовал ? если накидать крупной соли , или это актуально только в больших патронах?

какие нафиг очки?  :o  оргстекло толщиной не менее 1см, так чтоб всю голову закрывало  (я нашёл такое от старого аквариума)  рука то хрен с ней, соберут по частям, а вот голова не подлежит ремонту, стреляйте свинцом ТОЛЬКО из стальных девайсов, у меня на форт12 выбило капсюль и вышибло зацеп, так он отлетел в бок и разбил стекло в серванте, а толкатель с пружинкой я потом часа 3 искал, а если бы в лесу стрелял? попал бы на запчасти.

ерунду говорит тот кто считает что плюмбум намного безопаснее дя пистолета чем резина, когда я стреляю резиной, отдачи 0, а когда свинцовой пулей диам 8мм и длинной 2см, то руку сушит намного сильнее чем при стрельбе из пм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Вторник, 17 Март 2015, 00:48
Ерунду говорит тот , кто считает что при диаметре канала ствола 7 мм , картечина диаметром 6.2 мм несет бОльшую нагрузку на узлы и механизмы чем резинка диаметром 10 мм.... Это какими соображениями и законами физики/механики надо руководствоваться? Или аргумент один "Это-же СВИНЕЦ накуй!!! "?)))
P.S.  Для таких оргстекла мало.... Надо с триплекса танка минимум стрелять....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Вторник, 17 Март 2015, 09:47
какие нафиг очки?  :o  оргстекло толщиной не менее 1см, так чтоб всю голову закрывало  (я нашёл такое от старого аквариума)  рука то хрен с ней, соберут по частям, а вот голова не подлежит ремонту, стреляйте свинцом ТОЛЬКО из стальных девайсов, у меня на форт12 выбило капсюль и вышибло зацеп, так он отлетел в бок и разбил стекло в серванте, а толкатель с пружинкой я потом часа 3 искал, а если бы в лесу стрелял? попал бы на запчасти.

ерунду говорит тот кто считает что плюмбум намного безопаснее дя пистолета чем резина, когда я стреляю резиной, отдачи 0, а когда свинцовой пулей диам 8мм и длинной 2см, то руку сушит намного сильнее чем при стрельбе из пм

Прошу прощения, скажите, а какой у вас диаметр дудки в форте? и какой картечью стреляли?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 17 Март 2015, 10:11
Цитировать
ерунду говорит тот кто считает что плюмбум намного безопаснее дя пистолета чем резина, когда я стреляю резиной, отдачи 0, а когда свинцовой пулей диам 8мм и длинной 2см, то руку сушит намного сильнее чем при стрельбе из пм
Нет не ерунду, кто так считает совершенно прав, отдача будет там больше где больше вес снаряда но  это если он свободно или с одинаковым натягом идет по стволу, но в случае с резиной которая намного больше диаметра ствола эти законы не подходят, и вряд ли кто то может посчитать теоретически какое давление  создает шарик создавая практически пробку в стволе, вот поэтому с резиной надо учитывать не только вес но и размер и жесткость шарика и размер ствола.  В вашем случае размер 8х20 взвесьте сколько весит, это почти пуля ПМ, а чем тяжелее снаряд тем начальная скорость меньше а отдача больше, да и порох небойсь  ядреный какой нибудь
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гоги от Вторник, 17 Март 2015, 14:35
какие нафиг очки?  :o  оргстекло толщиной не менее 1см, так чтоб всю голову закрывало  (я нашёл такое от старого аквариума)  рука то хрен с ней, соберут по частям, а вот голова не подлежит ремонту, стреляйте свинцом ТОЛЬКО из стальных девайсов, у меня на форт12 выбило капсюль и вышибло зацеп, так он отлетел в бок и разбил стекло в серванте, а толкатель с пружинкой я потом часа 3 искал, а если бы в лесу стрелял? попал бы на запчасти.

ерунду говорит тот кто считает что плюмбум намного безопаснее дя пистолета чем резина, когда я стреляю резиной, отдачи 0, а когда свинцовой пулей диам 8мм и длинной 2см, то руку сушит намного сильнее чем при стрельбе из пм
8X20 при плотности свинца 11.34 это вес около 11гр. Пуля от трехи 9-11 гр, не удивительно что что-то сушит. "Возмущения" форта-12 абсолютно оправданны.
ЗЫ. Как у вас такая маслина в магазине поместилась.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Вторник, 17 Март 2015, 17:51
Даа,что только люди не суют в свои стволы.Не удивлюсь если следующий засунет в свой ствол снаряд с гранатомёта,а потом скажет нее парни резина безопасней.А главное отдача послабей будет в резине конечно. :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Brat_ErNesta от Вторник, 17 Март 2015, 21:48
Даа,что только люди не суют в свои стволы.Не удивлюсь если следующий засунет в свой ствол снаряд с гранатомёта,а потом скажет нее парни резина безопасней.А главное отдача послабей будет в резине конечно. :D
согласен !  :D
но есть любители пострелять "на пробитие" и тут картечь подходит отлично  :048:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Вторник, 17 Март 2015, 21:56
согласен !  :D
но есть любители пострелять "на пробитие" и тут картечь подходит отлично  :048:
Я такой,не люблю вмятины,люблю отверстия :D :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Brat_ErNesta от Вторник, 17 Март 2015, 22:00
Я такой,не люблю вмятины,люблю отверстия :D :027:
Серега, если честно, я как раз о тебе и думал когда писал   :D
смотрел твои видео недавно  :010:
с Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Вторник, 17 Март 2015, 22:11
Серега, если честно, я как раз о тебе и думал когда писал   :D
смотрел твои видео недавно  :010:
с Ув.
Так я так и понял :D. Убедился на собственном пузе,что жвачка может и обратно летать 5м цель от цели 5 = 10м,что не скажу о рыбацком грузе 6.5мм, 10м цель, полетело дальше и глаз радует.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Brat_ErNesta от Вторник, 17 Март 2015, 22:20
Так я так и понял :D. Убедился на собственном пузе,что жвачка может и обратно летать 5м цель от цели 5 = 10м,что не скажу о рыбацком грузе 6.5мм, 10м цель, полетело дальше и глаз радует.
таки да!! соглашусь в этом плане по безопасней картечина
стрелял в цель с 5-6 м резинка вернулась другу в глаз который стоял сбоку, он сначала подумал что гильза при экстракции в глаз полетела  :D но выяснилось что все же резинка к счастью обошлось без серьезных травм , стрелял слабым патроном 0,20 сильвера 0,6г шарик с Эрмы 75
теперь без очков не стреляю и товарищ тоже  :)
с Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grm от Вторник, 17 Март 2015, 23:07
... резинка вернулась другу в глаз ...теперь без очков не стреляю и товарищ тоже  :)

Тоже недавно резиной прилетело в глаз,  я близорукий и был в очках. Линзы в них пластиковые, поэтому только потрескались, если бы  стекло - не было бы глаза.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Четверг, 19 Март 2015, 12:43
Прошу прощения, скажите, а какой у вас диаметр дудки в форте? и какой картечью стреляли?

8мм, у меня нет продольных проточек ствола, просто рассверлил обычной дрелью  :013:

Гоги, я ещё с ума не сошёл стрелять такими боеприпасами со вставленным магазином, я патрон руками в патронник засунул.

rox, сокол промытый в ацетоне, еслиб сыпанул строяка, то наверно щас бы тут не писал, не чем писать былобы  :D


понятно дело что стальные 8мм 2гр шарики опасны из за рекошета, но зато от них нет такой жуткой отдачи и не раздувает гильзы даже если сыпать строяка, для СО они всётаки лучше свинца, ни какие дублёнки и тулупы ему не помеха, не спасёт даже толстенный телефонный справочник  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Четверг, 19 Март 2015, 13:26
[quote author=grafin link=topic=9422.msg157263#msg157263 date=142676183


понятно дело что стальные 8мм 2гр шарики опасны из за рекошета, но зато от них нет такой жуткой отдачи и не раздувает гильзы даже если сыпать строяка, для СО они всётаки лучше свинца, ни какие дублёнки и тулупы ему не помеха, не спасёт даже толстенный телефонный справочник  ;)
[/quote]                                                                                                                                                                                     Я бы, на Вашем месте 10 раз подумал, прежде чем использовать 8мм. стальные шары для С.О. Останавливающий эффект никакой, а дырок, возможно даже сквозных, наделаете "как пить дать". На выходе, с большой вероятностью, поимеете жмура. И вся Ваша самооборона превратится сами знаете во что. А оно Вам надо? :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: devlrex от Пятница, 20 Март 2015, 10:25
Плавить ... Сверлить ... Нафига это все? Оно блин лишнее))) Я уже писал и еще раз напишу для тех кто не читал ,как снаряжать картечью 6,2 мм :
Из необходимого,-Патрон , картечь , супер-клей (хороший) и какая-то шняга для продавки картечи из жесткого пластика.
Холостой патрон (я использую S&B,так как ему доверяю больше всего , это сугубо-личное и я не думаю что другие хуже ,просто доверяю) ставим на ровную поверхность (стол) , сверху пыжа ложим картечь и продавливаем пластиковой шнягой ее внутрь до упора(пока пыж не опустится до донца гильзы . В зазор между картечью и гильзой капаем пару капель супер-клея и пальцем прокручиваем картечь в посадочном месте ,чтоб клей равномерно растекся по стенкам. Ждем 1 минуту и патрон готов . Более легкого способа нет. Проверено не один раз ,все патроны после такого способа снаряжения, отработали без осечек в процессе стрельбы никаких аномалий не наблюдалось.
Дельнейший способ! Спасибо Уважаемому Камраду! Вот только все пальцы в клею :D. Приспособился спичкой проворачивать (во сне конечно).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ohotnik от Пятница, 20 Март 2015, 13:46
Дельнейший способ! Спасибо Уважаемому Камраду! Вот только все пальцы в клею :D. Приспособился спичкой проворачивать (во сне конечно).
Можно и попроще что бы пальцы не в клею...Продавливаю железным тупым стержнем пыж слегка внутрь,на глаз чтоб картечина вошла по гильзу,на пыж капаю суперклеем,вдавливаю картечину,ну а уж потом поверх прохожусь еще суперклеем.Держит крепко,и пальцы чистые :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: alik2009 от Пятница, 20 Март 2015, 23:20
Гилиаз говорил - и это правда - в зеленой заглушке сверлом 6 мм делаете отверстие. картечь 6,2 продавливаете - делаю тисками.
Клея -нет. Все чисто.
Стреляет на ура.
Для 6,5.

Для 7,0 - присутствует легкое отклонение. на 5 м - около 5..7 см.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 20 Март 2015, 23:36
Продавливал обрезком сверла зеленый пыж в тисках. Потом картечь с натягом плотно запрессовывается в полученное углубление. Необходимости в клее нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 21 Март 2015, 01:02
Болтик на 6, на нем законтренная гайка, служит ограничителем глубины.
Тогда у всех патронов глубина продавливания зеленой заглушки будет одинаковая.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 21 Март 2015, 23:05
Ну примерно так
(http://i.piccy.info/i9/5ddf99a848fe4d382bf53b31aef7b194/1426971861/18560/886654/bolt1.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-03-21-21-04/i9-7925937/172x190-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-03-21-21-04/i9-7925937/172x190-r)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Вторник, 24 Март 2015, 19:18
Всем здравствовать!
Приехал домой из командировки, и само собой залёг отдохнуть. А дома сны снятся совсем другие, чем на выезде. И приснилось мне что нужно заняться пострелухами, дабы форму не терять. Дай думаю, сниться мне, на сей раз пальну орбитом(закатал с десяток в прошлых снах) порошок нобеля спорт д-20 0,15-0,17 гр., резинка 1,5 гр. ф 9 мм., дудка та же 2918 обучилась до 7 кл. Ставлю боковую стенку от системника выпуска 90х годов и с 6 метров(потом измерил рулеткой) делаю пару хлопков не целясь а так в направлении железяки. Блин, попал оба раза, офигел от результата и поставил за железку доску. Делаю ещё пару хлопков уже прицельно по центру и вот что получилось:
Верхние дырки навскидку, нижние прицельно
(http://s018.radikal.ru/i522/1503/e3/c8f763568bb2.jpg) (http://www.radikal.ru) 
Вид железяки с обратной стороны:
(http://s017.radikal.ru/i434/1503/54/87ae104167ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид с боку:
(http://s018.radikal.ru/i514/1503/09/502defec62b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
И доска за железкой:
(http://s50.radikal.ru/i130/1503/1e/2ea2551d742d.jpg) (http://www.radikal.ru)

А насчёт как лучше поженить холостяков с с плюмбумом, так када мне пришёл УКН, от камрада с форума, так за 40 мин с перерывом на перекус 2 пачки чехов дружно приобрели по картечине 7,2 мм, а орбит я даже завальцовывать сильно не стал тока так, шоб горку в дудке не ело. Кстати, если для развальцовки использовать деталь №3 то она и проталкивает пластиковый пыж. Только, чтоб до конца не развальцовывать, желательно на деталь 3 надеть ограничительные шайбы под нужный ф плюмбума.
(http://s017.radikal.ru/i409/1503/db/521e27e574ce.jpg) (http://www.radikal.ru)

И присниться же такое на родине :o
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ohotnik от Среда, 25 Март 2015, 18:55
Продавливал обрезком сверла зеленый пыж в тисках. Потом картечь с натягом плотно запрессовывается в полученное углубление. Необходимости в клее нет.
При случае с клеем,идет сопротивление,что бы толконуть снаряд,порох более заводится,особенно если ружейный ,соответственно все резче,круче,мощнее и др.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Четверг, 26 Март 2015, 08:47
       7.2 Самое то , всё работает на отлично . С Ув.

Просьба поделиться инфой на каком это девайсе было? на стальном восьмизарядном или на турке? просто вот щас не могу определиться с выбором будущей трубки для стального агрегата переведенного под схп, чисто интуитивно хочу 7,00 под 7,2 плюмбум, но сработает ли автоматика на той жесткой пружине и на навеске стандартного чеха/турка? вобщем куча неизвестных факторов. может кто из кмрадов из своей практики подскажет. Заранее благодарочка. можно и в лс
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Четверг, 26 Март 2015, 12:00
На чехе не сработает,если имеете в веду пм пружину.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilya83 от Четверг, 26 Март 2015, 17:57
Просьба поделиться инфой на каком это девайсе было? на стальном восьмизарядном или на турке? просто вот щас не могу определиться с выбором будущей трубки для стального агрегата переведенного под схп, чисто интуитивно хочу 7,00 под 7,2 плюмбум, но сработает ли автоматика на той жесткой пружине и на навеске стандартного чеха/турка? вобщем куча неизвестных факторов. может кто из кмрадов из своей практики подскажет. Заранее благодарочка. можно и в лс
я во сне вижу- 371 на котором трубка 7,15 под картечь 7,15 и на родной пружине навески хол. патрона за глаза хватает для работы автоматики я сыпал сокол где то с пол патрона на глаз (весов нет) делал ослабленный под пбс и то без пбс не всегда но перезаряжал так что делай 7,15 под 7,2 картечь и будет всё пучком и к стати резина тоже всё ок.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 27 Март 2015, 01:05
При случае с клеем,идет сопротивление,что бы толконуть снаряд,порох более заводится,особенно если ружейный ,соответственно все резче,круче,мощнее и др.
Надо проверить.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: turok27 от Понедельник, 20 Апрель 2015, 21:54
При случае с клеем,идет сопротивление,что бы толконуть снаряд,порох более заводится,особенно если ружейный ,соответственно все резче,круче,мощнее и др.
Опять незнание мат. части. Ружейный медленнее заводиться(с флегматизаторами), и догорает уже по ходу ствола (ружья), пистолетный-РЕЗКИЙ, макс давление сразу за патронником.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 20 Апрель 2015, 22:57
Опять незнание мат. части. Ружейный медленнее заводиться(с флегматизаторами), и догорает уже по ходу ствола (ружья), пистолетный-РЕЗКИЙ, макс давление сразу за патронником.
Да никто и не спорит что ружейный более медленный, речь о том что чем больше начальное сопротивление, тем лучше он заведется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sashad от Понедельник, 11 Май 2015, 14:09
Хочу поделится видео о том как я релоажу картечь с пыжами с дырочкой.ато народ волнуется по поводу дырочки от самореза.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Понедельник, 11 Май 2015, 19:44
Потом от свечки нагара в стволе много?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sashad от Понедельник, 11 Май 2015, 19:46
Абсолютно ничего не остается.картечь 6,5 дудка 6,3.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: devlrex от Вторник, 12 Май 2015, 15:27
Картечь 6,2, дудка 6,5 (Зораки 906) - проблем с перезарядкой никаких, кучность отличная, снаряжаю методом ув. Антибарыги. Доска дубовая 40ка на вылет с 4 метров. Гостил в селе, сбежал кролик с клетки, никак его не могли споймать, а он зараза виноградные ветки грызет, ох я и отвел душу ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Среда, 13 Май 2015, 22:46
Думаю данные маслята из свинца не только к данным девайсам Z подходят,вот на днях на роботе дурью маялись,решил ребят по развлекать,короче агрегат ПМ 6.5мм,олово 6.5мм дистанция 10м, сталь, 1.5мм,сокол 0.27,автоматика работала на боевой пружине супер,вот результат,правда фото не очень,но всё таки.
(http://s017.radikal.ru/i431/1505/6e/668f3248fbfbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/3720225b47dc4c3d9ab9094467d81196)
(http://s57.radikal.ru/i157/1505/3a/cb8543cb393bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/2c4e0a915d7744219136c63e3a6cfd49)
(http://s57.radikal.ru/i157/1505/da/9ee1b14489f3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5a21ae0b0e524cfc9e42df41ab37d341)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Четверг, 21 Май 2015, 21:55
8мм, у меня нет продольных проточек ствола, просто рассверлил обычной дрелью  :013:

Гоги, я ещё с ума не сошёл стрелять такими боеприпасами со вставленным магазином, я патрон руками в патронник засунул.

rox, сокол промытый в ацетоне, еслиб сыпанул строяка, то наверно щас бы тут не писал, не чем писать былобы  :D


понятно дело что стальные 8мм 2гр шарики опасны из за рекошета, но зато от них нет такой жуткой отдачи и не раздувает гильзы даже если сыпать строяка, для СО они всётаки лучше свинца, ни какие дублёнки и тулупы ему не помеха, не спасёт даже толстенный телефонный справочник  ;)
Ну,на счет справочника то это как посмотреть.906ой ,патрон в исходнике с енд би ,чех,картечина Ф6.43 mm.Результат - только 800 страниц... :015:
Так что справочник в 1000 страниц уже можно использовать ж место броника :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Среда, 03 Июнь 2015, 03:28
Ну,на счет справочника то это как посмотреть.906ой ,патрон в исходнике с енд би ,чех,картечина Ф6.43 mm.Результат - только 800 страниц... :015:
Так что справочник в 1000 страниц уже можно использовать ж место броника :013:

а вы шарик от подшипника зарядите, ну и строяка полграма :)  глядиш и 2 справочника прошьёт  :013:  только есть грабли, у меня ствол в районе дульного среза загнуло вверх от таких экспериментов, еслиб он был из настоящего оружейного металла, то может и ничего бы небыло, или наоборот разорвало с нехорошими последствиями.


сейчас снаряжаю так, использую только гилизы rem223 рассверленные под еврокапсюль, сверху чуток дымного пороха, а дальше сокол промытый, далее пыжик из брызговиков от авто "Спарко" ну и картечина на клею, если сыпать только сокол, то часто рвёт гильзу, да так рвёт что зацеп с гнетком вышибает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 15:44
Спасибо камрад  telefonist за детальный фотоотчет! Попробую и я так сделать, вот только картеч приедит. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 16:49
Спасибо камрад  telefonist за детальный фотоотчет! Попробую и я так сделать, вот только картеч приедит. С ув.

Только делайте чтобы на капсюль тиски не могли воздействовать, нужна еще одна деталька для его (и вашей) защиты
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,6574.0.html
На фото первая слева.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 17:05
А вот УКН  нет, думал окуратно в тисках, как на фото. С ув. :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 18:24
А вот УКН  нет, думал окуратно в тисках, как на фото. С ув. :028:

Ну так если оправку будет изготавливать, что мешает еще одну детальку выточить.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 19:28
Ну так если оправку будет изготавливать, что мешает еще одну детальку выточить.
Хорошая деталька, незнаю где взять. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Lionchik от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 20:13
Все нормально, не потрібно лишніх детелей, просто зробити маленьку проточку під капсуль у великому стаканчику щоб капсуль не мав контакту з площиною.
Картечина 6.8 а під який діаметр дудки?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 21:03
При меньшем размере кучность никакая, нужно или точно по стволу, или в нятяг.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 21:10
При меньшем размере кучность никакая, нужно или точно по стволу, или в нятяг.
Наверное лучше точно по стволу,а то"в натяг" может и стволик "натянуть" ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 21:43
Наверное лучше точно по стволу,а то"в натяг" может и стволик "натянуть" ::)
Нарезы создают сопротивление поболее и не натягивает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Воскресенье, 07 Июнь 2015, 23:37
Цитировать
Нарезы создают сопротивление поболее и не натягивает
Это на "переобутом" Сталкере не натягивает? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: alexvm1 от Понедельник, 08 Июнь 2015, 09:29
может кому то снилось про нарезной , если да то какой калибр и на чем?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Среда, 10 Июнь 2015, 09:33
Если предложение серьезно то я б с радостью принял такой подарочек :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 10 Июнь 2015, 10:05
Это на "переобутом" Сталкере не натягивает? :028:
В нарезном стволе не натягивает, а ствол сталкера никак не тоньше чем у нарезных.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: voentorg от Воскресенье, 14 Июнь 2015, 10:31
Не подскажите, где купить картечь или дробь 6,7-7 мм? :027: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 14 Июнь 2015, 18:44
В нарезном стволе не натягивает, а ствол сталкера никак не тоньше чем у нарезных.
А что,ствол у сталкера тоже стальной? ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 14 Июнь 2015, 21:04
А что,ствол у сталкера тоже стальной? ::)
Это кому судя по смайлу стыдно, ствол в сталкере, а если быть точнее лейнер как ни странно стальной
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Воскресенье, 14 Июнь 2015, 23:04
Не подскажите, где купить картечь или дробь 6,7-7 мм? :027: С ув.
Посмотрите в разделе " купля- продажа" там часто бывают.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Понедельник, 15 Июнь 2015, 23:05
Не подскажите, где купить картечь или дробь 6,7-7 мм? :027: С ув.
Или спросите у знакомых охотников!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Вторник, 16 Июнь 2015, 11:07
Давно в эту тему не заходил, почитал и не могу не оставить некоторый комментарий
 
Дудка 7.0. Я обычно картечь 6.2 - 6.5 мм использую, но закончилась :032:
Кстати  пробивная способность заметно не изменилась (ну может несколько мм в глубину доски добавилось) . :(
согласен на все 100% добавлю только что и кучность на 3-4м не меняется
При меньшем размере кучность никакая, нужно или точно по стволу, или в нятяг.
опять же повторюсь 3-4 метра разницы нет, какая кучность,  вы что пульку через гравировку запускаете?
Нарезы создают сопротивление поболее и не натягивает.
В нарезном стволе не натягивает, а ствол сталкера никак не тоньше чем у нарезных.
как вы можете сравнивать нарезы и ствол (пускай даже новоделы) и сталкер  :025:
А что,ствол у сталкера тоже стальной? ::)
Это кому судя по смайлу стыдно, ствол в сталкере, а если быть точнее лейнер как ни странно стальной
камрад говорит про ствол и это кому должно быть стыдно, ствол и лайнер не совсем одно и тоже, они могут только дополнить друг друга, лайнер это всего лишь часть ствола
Не подскажите, где купить картечь или дробь 6,7-7 мм? :027: С ув.
дроби 6.7-7.0 не бывает не путайте, дробь диаметром более 5,5 мм называется, картечью, и 6.7 размера вроде нет 7.0 есть
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 16 Июнь 2015, 14:28
Цитировать
опять же повторюсь 3-4 метра разницы нет, какая кучность,  вы что пульку через гравировку запускаете?
Цитата: rox от Воскресенье, 07  Июнь 2015, 21:43
Если стрелять в упор ничего на кучность не влияет.
Цитировать
Это кому судя по смайлу стыдно, ствол в сталкере, а если быть точнее лейнер как ни странно стальной
камрад говорит про ствол и это кому должно быть стыдно, ствол и лайнер не совсем одно и тоже, они могут только дополнить друг друга, лайнер это всего лишь часть ствола
Цитата: voentorg от Воскресенье, 14  Июнь 2015, 10:31
Речь идет о стволе, а ствол в сталкере стальной, несмотря на то что он в рамке из сплава, а лейнер как ни странно это сменная часть ствола, вот когда там нарезают резьбу и вкручивают то это лейнер, а в сталкере он залит не меняется.
Цитировать
дроби 6.7-7.0 не бывает не путайте, дробь диаметром более 5,5 мм называется, картечью, и 6.7 размера вроде нет 7.0 есть
не занимайся буквоедством.
 :
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Вторник, 16 Июнь 2015, 18:21
не занимайся буквоедством.
я с Вами на ты не переходил  8) и буквы есть не люблю  :D камраду всего лишь объяснил разницу между картечью и дробью причем тут буквоедство  :025: не умничайте
а лейнер как ни странно это сменная часть ствола
так я о чем и говорил, лайнер это всего лишь часть ствола (в данной теме о сталкерах и зораки)
Если стрелять в упор ничего на кучность не влияет.
3-4м это и есть фактически в упор или у вас это дальняя дистанция?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 16 Июнь 2015, 20:12
Цитировать
3-4м это и есть фактически в упор или у вас это дальняя дистанция?

Цитировать
согласен на все 100% добавлю только что и кучность на 3-4м не меняется
Наверное ВАША дальняя дистанция, раз у вас кучность рассчитана на такое расстояние, и на нее ничего не влияет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 17 Июнь 2015, 10:05
Цитировать
ИМХО: Не оспариваю мнение, что можно обойтись и без инструмента:
С инструментом всегда легче, хорошо что есть люди для которых техническая задумка воплощается в реальность, а законченая работа приносит удобство и удовлетворение.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: karapuz от Среда, 17 Июнь 2015, 10:41
Поделюсь очередным опытом:
Сделал новое устройство с учетом предыдущих трудов...
Процесс изготовления почти не изменился...
...вкладываю картечину...
...сверху капаю клеем...
...время изготовления значительно ускоряется...
Дядьку телефонист,респект вам за"правильные"руки! :019:Вам пора бы уже своё производство под заказ открывать! :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Среда, 17 Июнь 2015, 10:50
А если надумаете такие "приспособы" продавать, сколько она будет стоить? ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ohotnik от Среда, 17 Июнь 2015, 12:11
Приспособа по делу :010: Я вот подручными железяками пользуюсь,можно и так,но все-же спец инструмент улучшает работу,да и делает ее приятней.И еще хорошо,что есть инструмент,что-бы изготавливать инструмент  :)...telefonist респект!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Среда, 17 Июнь 2015, 12:32
А если надумаете такие "приспособы" продавать, сколько она будет стоить? ::)
Если что, то я второй на очереди :)
Приспособа то что надо :010:, а то вот взял свинца 6,5 а он в чех ну блин никак не хочет лезть, одна из 10шт влезает, померял и оказалось что почти все идут 6,6-6,7мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Пятница, 19 Июнь 2015, 19:29
Да! Хорошое приспособление!!! Меня заинтересовало!!! Я ТРЕТИЙ на очереди, если надумаете наладить производство! Дайте знать. С ув. :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sashad от Суббота, 20 Июнь 2015, 11:15
Зачетная работа.и приспособа ой какая нужная.+ в репу за прямые руки и голову полную нужных идей.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Warlock от Суббота, 20 Июнь 2015, 11:23
может кто пробовал, стандартный диаметр дудки 5.8 на ПМТ протолкнет такую картечину или может нанести ущерб?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 20 Июнь 2015, 11:28
Что мешает подобрать картечь под свой диаметр ствола? Протолкнули через ствол - значит вреда не будет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Warlock от Суббота, 20 Июнь 2015, 11:31
Что мешает подобрать картечь под свой диаметр ствола? Протолкнули через ствол - значит вреда не будет.
ничего не мешает, можно даже пулелейку примастырить, но у меня осталось с пол кг картечи, 6.3 диаметром, в дудку мне не пролазит, хотя понимаю, свинец штука мягкая, но все равно опасаюсь, чтоб эта разница в пол мм, мне боком не вылезла
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 20 Июнь 2015, 11:36
Думаю 0.5 мм многовато. Продайте картечь, купите нужную. Я вот именно такую искал под ствол 6,25, купил уже.


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Warlock от Суббота, 20 Июнь 2015, 11:43
Думаю 0.5 мм многовато. Продайте картечь, купите нужную. Я вот именно такую искал под ствол 6,25, купил уже.
поделитесь, пожалуйста, местом, где покупали?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 20 Июнь 2015, 17:23
См. личку
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: снайпер от Суббота, 20 Июнь 2015, 18:11
Хорошая и нужная приспособа  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Суббота, 20 Июнь 2015, 21:32
Думаю 0.5 мм многовато. Продайте картечь, купите нужную. Я вот именно такую искал под ствол 6,25, купил уже.
Ну, в принципе, такой патрон выстрелить наверное сможет,но гильзу должно поддуть нехило.И незаклинит ли ее - вопрос спорный.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 20 Июнь 2015, 23:01
Не заклинит, и "пробойность" будет намного сильнее чем той что точно по стволу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ifa от Воскресенье, 21 Июнь 2015, 00:43
Приветствую.
Задам вопрос тут , если не угадал - сильно не пинайте.
Можно ли использовать втулку (на начальном этапе) как кондуктор ?
То есть - нарезал резьбу (до помехи в стволе) , вкрутил втулку , у со стороны среза рассверлил на соответствующий деаметр прямо через втулку.
Ву-А-Ля .  Не?
Спасибо.
ПС. Речь о Сталкер/Зораки 914 (EUR)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Вторник, 23 Июнь 2015, 12:14
А такими маслятами никто не пробовал?
Характеристики:
Вес: 2,5гр
Диаметр (кал): 6.35 (.25)

(http://s017.radikal.ru/i408/1506/d2/e17f11733b93.jpg)

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Вторник, 23 Июнь 2015, 13:08
Цитата: ifa
Задам вопрос тут , если не угадал - сильно не пинайте.
Можно ли использовать втулку (на начальном этапе) как кондуктор ?
То есть - нарезал резьбу (до помехи в стволе) , вкрутил втулку , у со стороны среза рассверлил на соответствующий деаметр прямо через втулку.
Ву-А-Ля .  Не?
Спасибо.
ПС. Речь о Сталкер/Зораки 914 (EUR)
Можно. Только хотя бы на сверлильном станке с правильним закреплением Вашей зорьки. Вручную обязательно уйдёте в сторону. Свою первую зорьку я именно так и делал. Трудился творчески и неспешно неделю. Канал ушёл в сторону где-то на 0,5 мм. А позже всё равно поправлял всё это на сверлилке с более широким кондуктором.

Правильные темы для таких вопросов:
Zoraki 914 http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,45.0.html
Stalker 914 http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,5501.0.html
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 24 Июнь 2015, 01:13
А такими маслятами никто не пробовал?
Если и использовать пули от пневматики то надо брать цельнолитые (литье), а не воланчики.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Среда, 24 Июнь 2015, 01:28
Цитата: eai
Если и использовать пули от пневматики то надо брать цельнолитые (литье), а не воланчики.
В таком случае снаряд будет мало чем отличаться от обычной картечи :)
 Это свинец и принципиального значения форма пульки не имеет.Конечно при условии что сам ствол сделан правильно. Вреда это не принесет.
 Задумка интересная) Думаю что идеальным диаметром канала,для данного типа заряда,- были бы 6,2 мм ,чтоб немного в натяжку ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kalisto от Среда, 24 Июнь 2015, 02:37
Если пулька не сферическая,будет она лететь боком как пить дать.
попробовать можно но она даже при выходе из гильзы не войдет в канал  ровно.деформируется на входе,
на выходе получится дисбаланс и будет ее крутить колбасить как законам физики угодно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Среда, 24 Июнь 2015, 10:30
Если пулька не сферическая,будет она лететь боком как пить дать.
попробовать можно но она даже при выходе из гильзы не войдет в канал  ровно.деформируется на входе,
на выходе получится дисбаланс и будет ее крутить колбасить как законам физики угодно.

Без нарезов даже полнотелая продолговатая будет кувыркаться.
А по пулям для пневмы, один товарищ делает полнотелые 6,35 (2+ грамма) для дедовской пневмы.  :013: Вот их бы было интересно попробовать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Среда, 24 Июнь 2015, 11:24
Этой темой ещё в прошлом году озадачился...

Короче...

1. Для гладкого ствола полнотелая пуля должна сидеть строго по центру, выступать своим полным диаметром миллиметра на 2 от гильзы, при досылании патрона в патронник пуля должна сразу становиться в ствол без люфта, плотно - только в таком случае пуля не будет хаотично деформироваться в момент выстрела. Подготовка канала ствола требуется уже такая, как для нарезного оружия, "резиновые" допуски не годятся: строгая соосность канала ствола, патронника, посадки пули в гильзе, плотная посадка патрона в патроннике.

2. Без закрутки циллиндрическая пуля на выходе будет кувыркаться, что либо исключает использование классического супрессора сепараторного типа, либо снижает его эффективность при увеличении проходных отверстий.

3. Такие требования поразумевают полную замену лейнера с патронником и имплантацию совершенно нового лейнера. Оборудование и оснастка для изготовления и замены лейнера должны быть точными и жёсткими - это не домашние условия, сверлильного станка или, тем более, дрели будет совершенно недостаточно. Уровень производственных затрат такой, что становится целесообразной установка нарезного лейнера с резьбой под супрессор, т.е. полный перествол при строгой соосности всего со всем.

4. Полный перествол открывает нам глаза на полноценный боеприпас нормального калибра, после чего самостоятельное изготовление боеприпаса на базе дедовского калибра выглядит занятием для детей, тем более, если хотим работать с супрессором. Более того, боевая энергетика пули на дозвуке достигается при массе пули значительно больше 2 грамм.

5. Экономическая сторона боеприпасов такая, что упражнения в стрельбе дедовским калибром равны нормальному боевому калибру, пусть даже релоадинговому. Т.е. имеем баллистику флобера, а цену боевого, что есть нецелесообразность, мягко говоря.

Посему, ребяты, либо полноценно перестволиваем, либо шмаляем картечью шарообразной формы, экспериментируя с калибром картечи, с натягом картечи или без такового. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Среда, 24 Июнь 2015, 15:01
Базара нет, что лучше сразу норм ствол. Ну так а если хочется сохранить возможность палить жвачкой, и в тоже время выяснить наиболее эффективный по энергетике выстрела вариант с плюмбумом. То что она будет кувыркаться ну так вон и из ижей 38-ых  стареньких пули иногда в мишеньку боком прилетают, на дистанциях до 10м это лично для меня не столь критично, тем боллее я надеюсь кучность будет не хуже резины, зато.... хотя хз какие плюсы тут есть, если задуматься :028: , попробую отпишусь. пока остановился на таких вот (http://s020.radikal.ru/i700/1506/96/a1d5db377048.jpg) , цена норм
Плюс конкретно в моем случаи поэкспериментировать с калибром картечи неполучиться, дудка закалена, развернуть нельзя.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Среда, 24 Июнь 2015, 15:13
1. Если один хрен, пуля будет кувыркаться, то зачем тратиться на фигурную пулю, если картечь дешевле? Прирост массы снаряда за счёт изменения формы незначителен, энергетика картечины быстрее и проще поднимается навеской пороха (зависимость энергии от массы прямая, а от скорости квадратичная).

2. Цилиндрический твёрдый длинный снаряд применительно к нашей теме привлекателен в интегрированных супрессорах с перфорированным стволом. В шароплюях же наших, приготовленных, в лучшем случае, в стандартных токарных станках в свободное от работы время, это пустая трата средств. Можно вообще вытянуть свинец в толстую проволоку, порубить на колбаски и приготовить "супербоеприпас", от которого только и радости, что увеличенная масса... Кстати, при увеличении массы без увеличения калибра скорость пули будет падать, при этом баланс энергии выхлопа газов сместится в сторону затвора, что приведёт к ускоренному износу ЦАМа.

3. А что за прибор у Вас и какая геометрия дудки?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Среда, 24 Июнь 2015, 15:36
внутр 6,3мм мп654
Можно и навеской конечно поиграться. Я чисто ради своего интереса попробую с этими пульками, они сравнительно с другими дешевые. вес 2,02грм , картечина 6,5 - 1,65грм , разница минимальная. про пульки пишут что типа охотничьи с экспансивным действием, при попадании диаметр около 9мм, если к этому добавить то что они будут лететь с увеличенной по сравнению с пневмой энергией, то может что-то интересное и получиться. практика покажет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Среда, 24 Июнь 2015, 15:45
Цитировать
внутр 6,3мм мп654
:o Там же стволик меняется элегантно и можно делать ВСЁ... Не понимаю. :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Четверг, 25 Июнь 2015, 03:06
Господа,а представьте на секундочку ,что стволик внутри нарезной и имеет диаметр по калибру ... Понимаю что не та длинна ,но в точности будет однозначный плюс ,та и в мощности я думаю следует прироста ожидать. Ну это так ,фантазии об альтернативном типе боеприпаса для стартовиков)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Четверг, 25 Июнь 2015, 07:54
Вы рассматриваете снаряды разных составов, летающие на околозвуковых(вылетает на сверхзвуке, а через 5-10м снижается на дозвук) скоростях - о какой то предсказуемой внешней баллистике можно забыть с любым типом стволов. Даже если есть нарезной ствол, то его шаг нарезов эффективно работает только с определенным весом и длиной пули, а все остальное с этого ствола будет либо лететь вниз(падать из-за недостабилизации вращением в стволе), либо в разные стороны(перестабилизация). Выход только один - один боеприпас для всех и один нарезной стволик для всех - это ведь нереально!!!!!
Так что ИМХО - лучше картечи, подобраной под конкретный ГЛАДКИЙ
 стволик, из этих всех шароплюев ни чего лететь не будет.

Кэмпфер, а тебе двойка за неумение работать с инструментом))) Почитай в теме про 906, сколько занимала чиска ствола с кофе и под сигаретку?!))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 25 Июнь 2015, 09:21
Цитата: SerjioHiFi
Кэмпфер, а тебе двойка за неумение работать с инструментом))) Почитай в теме про 906, сколько занимала чиска ствола с кофе и под сигаретку?!))
Вот же ш дай поd`ebнytь товарища... :) Будем устраивать состязания на скорость? Я вёл речь не про адаптивный упругий снаряд (резиновый шарик), который простит всякую погрешность и снаружи всё равно будет лететь, как говно, а про внутреннюю и внешнюю баллистику более твёрдого снаряда из свинцового сплава. Чтобы было хорошо, работы под такой твёрдый снаряд проводятся такие же и на таком же оборудовании, как под полноценный боевой снаряд для нарезов.

Цитата: SerjioHiFi
Вы рассматриваете снаряды разных составов, летающие на околозвуковых(вылетает на сверхзвуке, а через 5-10м снижается на дозвук) скоростях - о какой то предсказуемой внешней баллистике можно забыть с любым типом стволов. Даже если есть нарезной ствол, то его шаг нарезов эффективно работает только с определенным весом и длиной пули, а все остальное с этого ствола будет либо лететь вниз(падать из-за недостабилизации вращением в стволе), либо в разные стороны(перестабилизация). Выход только один - один боеприпас для всех и один нарезной стволик для всех - это ведь нереально!!!!!

Так что ИМХО - лучше картечи, подобраной под конкретный ГЛАДКИЙ стволик, из этих всех шароплюев ни чего лететь не будет.
Вообще-то для винтовочных дистанций применяют винтовку... Но по сути таки да, эта царское дело, конструировать комплекс.

Цитата: Antibaryga
Господа,а представьте на секундочку ,что стволик внутри нарезной и имеет диаметр по калибру ... Понимаю что не та длинна ,но в точности будет однозначный плюс ,та и в мощности я думаю следует прироста ожидать. Ну это так ,фантазии об альтернативном типе боеприпаса для стартовиков)
Да, может быть зашибись, если поставить сверхзвуковую пулю и правильный твист в стволе. Ведь по своей сути, у нас получится спортивный бутылочный боеприпас в гильзе 9 P.A.
Однако пуля должна становиться на нарезы в момент запирания ствола затвором. Сверхзвуковая же пуля острая и для постановки на нарезы широкой частью должна торчать из гильзы всей острой частью - патрон не влезет в магазин и не подойдёт под существующий ход затвора.

Как вариант, пулю можно сделать болваночной, как в патроне СП-4. Однако, как говорит Сержио, не должно быть перехода через критичную скорость, т.е. для соблюдения какой-то внешней баллистики пуля должна быть дозвуковой.

Или делаем вариант 2: переобжимаем гильзу 9 P.A. "под бутылку" и укорачиваем, получая совершенно новый боеприпас и форму патронника. Свят-свят-свят! :o
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Четверг, 25 Июнь 2015, 09:35
Читал я про такое изобретение велосипеда в момен  начала разработок всяких винтовок с ПБС.... Шоб вы понимали - люди изначально строя такие рагульные патроны добивались от винтовочного калибра .308 Win баллистики голимого пистолета .45 калибра, т.е. пуля падала ооооооооооооочень быстро! Падала через сто ярдов!!!! И это при использовании длинных 20-24" стволов! Дозвуковой боеприпас должен имень многократное превышение массы пули для своего калибра. Если мы забиваем на дозвук и рассматриваем только сверхзвук и картечь  - проще сделать обрез с кучей картечи из каждого ствола, парни, чем ипацца и пытаццо делать пистолет с эффективностью обреза с одной дробинкой в каждом стволике. Про нарезное я уже сказал - нужен калибр, нужен патрон с пулей и нужен твист под данную пулю(увод в конструкцию патронника от камрада Кампфера не обязателен). Так же следует рассматривать применительно к картечи её баллистику из гладкоствола или смотреть на баллистику того же .410 калибра.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 25 Июнь 2015, 10:26
...Вот так мы и пришли к боеприпасу 9х17. :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SerjioHiFi от Четверг, 25 Июнь 2015, 11:46
...Вот так мы и пришли к боеприпасу 9х17. :D
Я про это говорил где то в начале темы)) 8) :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Суббота, 27 Июнь 2015, 00:18
Доброго времени суток.
Посоветуйте, где приобрести картечь или (полу картечь) все именуют кому ,как вздумается,
диаметром 6.2мм.
Покурил форум и инет оказалось огромный деффцит.
Буду благодарен с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 01 Июль 2015, 15:32
Проведено испытание - выстрел тяжелым снарядом из 2918. Применено раздельное заряжание: литая свинцовая пуля весом 8.2 грамм (предварительно вставленная в ствол) и стандартный холостой озк. Выстрел в хрон показал скорость 214 м/с, что дает энергетику около 190 джоулей. Негусто...
Перезарядилось нормально, гильзу не заклинило в патроннике, пистолету тоже никакого ущерба не было. Хотелось бы побольше мощности (в разумных пределах конечно, скажем до 250 Дж), решение видится в небольшом увеличении навески и переход от раздельного заряжания к самодельному унитарному патрону.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Среда, 01 Июль 2015, 15:41
по логике тогда получается что любой снаряд выпущенный при помощи такого холостого будет иметь те-же 190дж просто в зависимости от диаметра и как следствие массы будет разная скорость начальная но по идее все те-же 190дж???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 01 Июль 2015, 16:35
по логике тогда получается что любой снаряд выпущенный при помощи такого холостого будет иметь те-же 190дж просто в зависимости от диаметра и как следствие массы будет разная скорость начальная но по идее все те-же 190дж???
Нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Среда, 01 Июль 2015, 21:01
странно... если взять пневму на 20дж то колпачком 0,4г она выдает около 320м/с а тем же люманом 0,68г будет около 260м/с то есть теже 20дж. вроде бы так и есть на практике.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Среда, 08 Июль 2015, 07:20
Да,с лаком гламурненько так получилось,плюсую :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wasya от Среда, 08 Июль 2015, 10:08
про заливку лаком интересная идея,а потом этот лак при сгорании не "засирает" ствол быстрее?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wasya от Среда, 08 Июль 2015, 13:38
не знаю точно какой у меня канал на зорьке 906-ой, втулки там нет,стоит стандартный лейнер,и сдедана стандартная "дезактивация" чтоб поумнел..как мне подсказали,значит диам. ума получается при этом 6,5 ?..так вот вопрос: нормально будет работать при таком "уме" Ваш "гламур " с лаком и наскольке жестче будет нагрузка на сам аппарат по сравнению с Совой? спасибо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 08 Июль 2015, 14:39
Почти все так делают, только вместо плоскогубц используем небольшие тиски, а чтобы картечина не мялась - вдавливаем ее через картонную прокладку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wasya от Среда, 08 Июль 2015, 15:33
спасибо за развернутый ответ :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ALMAZ от Среда, 08 Июль 2015, 15:41
А подскажите   :-Xгде мож приобрести картечь?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Среда, 08 Июль 2015, 15:59
А подскажите   :-Xгде мож приобрести картечь?
В разделе купи-продай часто проскакивает ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Xaver от Среда, 08 Июль 2015, 22:55
Если будет время-1 приспособа в резерве. Продолжим общение в личке.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Среда, 08 Июль 2015, 22:57
Вспомнил про обещание и было немного времени - сделал две приспособы (для Samsvoy и Artemzorin).
(http://s010.radikal.ru/i313/1507/c2/c7d01857180f.jpg)
Будет время - будут еще.
  Добрый вечер! Я бы сам не отказался от такого приспособления!!! Кака надумаете делать дайте знать. Какая цена? Спасибо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valglu от Пятница, 10 Июль 2015, 00:18
Вспомнил про обещание и было немного времени - сделал две приспособы (для Samsvoy и Artemzorin).
...
Будет время - будут еще.

Здравствуйте. Если у Вас появится возможность сделать такой набор и для меня, с удовольствием куплю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Antibaryga от Пятница, 10 Июль 2015, 04:37
Я при диаметре 7 мм использую картечь 6,2 . Плоскогубцами не пользуюсь ,продавливаю пластмасской с проточкой под овал картечи,давлю рукой с плавным увеличением усилия  , сверху таким образом ничего не остается и снизу я думаю тоже ,потому что не придавливаю резко. Далее клей (про лак подумал сразу ,но нашел у жены только с блестинками)

По поводу соотношения размеров картечи и ствола думаю что для канала ствола пистолета в 7 мм - одинаково хорошо подойдет как картечь 6,2 мм , - так и картечь 7,2 мм. Свинец мягкий и повредить  пистолет вряд ли сможет. ИМХО

Есть теория о том что картечь которая немного больше чем диаметр ствола ,имеет бОльшую поражающую способность... Эта теория имеет смысл и я тож так думаю,но надо проверять ... Снаряжать,стрелять в хрон и сравнивать результаты , - остальное просто теория, слова и кипиш на 3 страницы :D

Меня удовлетворили результаты стрельбы картечью 6,2 мм и я остановился на этом , эксперементировать дальше не считаю целесообразным ... Стар наверное для этого стал  ;)

Убедительно прошу перестать производить заказы чего либо в этой теме , - пользуйтесь личными сообщениями, иначе буду карать безбожно. Товарищу  telefonist предлагаю создать тему в Купле/Продаже - это поможет избежать неприятных ситуаций с заказчиками действительными и потенциальными
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 12 Июль 2015, 18:33
Почти все так делают, только вместо плоскогубц используем небольшие тиски, а чтобы картечина не мялась - вдавливаем ее через картонную прокладку.
А если верх пластикового пыжа выпезать и пластик малость подогреть хотя бы турбо зажигалкой,картечина очень легко утапливается в пластик.Ненадо ни лака ни клея.Патрон воду непопускает-проверено.
И еще.Если кто померяет диаметр шарика от подшибников,которые стоят в каретках обыкновенных дешевых китаиских велосипедов,думаю будут приятно удивлены. :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Воскресенье, 12 Июль 2015, 18:38
А если верх пластикового пыжа выпезать и пластик малость подогреть хотя бы турбо зажигалкой,картечина очень легко утапливается в пластик.Ненадо ни лака ни клея.Патрон воду непопускает-проверено.
И еще.Если кто померяет диаметр шарика от подшибников,которые стоят в каретках обыкновенных дешевых китаиских велосипедов,думаю будут приятно удивлены. :013:
Ні, ну якщо ви зажигалкою (  :008: ) грієте патрони, то шарік то херня, но на всяк випадок.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Понедельник, 13 Июль 2015, 12:11
Ні, ну якщо ви зажигалкою (  :008: ) грієте патрони, то шарік то херня, но на всяк випадок.
Все вполне безопасно,даже если порох и поджечь специально в гильзе с вырезанным пыжом,от только "пшикнет".Пробовал держа гильзу в руке,-это вам не рогатка со стальным шапом... :010:
Между прочем,даже капсуль остался цел,чему я краине удиился.Незнаю,может это особенность только отдельного патрона. :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Понедельник, 13 Июль 2015, 23:34
Все вполне безопасно,даже если порох и поджечь специально в гильзе с вырезанным пыжом,от только "пшикнет".Пробовал держа гильзу в руке,-это вам не рогатка со стальным шапом... :010:
Между прочем,даже капсуль остался цел,чему я краине удиился.Незнаю,может это особенность только отдельного патрона. :028:
Конечно же Вы можете не обращать внимание на то, что я Вам напишу, но всёже, осмелюсь дать Вам совет...
Если Вам дорого Ваше здоровье и "мелкие составляющие" типа пальцев, глаз и т.п. (как мне кажется не очень нужных для некоторых частей тела) - завязывайте с этими фокусами по нагреву патрона, да ещё и снаряжаемого картечиной. Мой приятель, для сокращения времени на разборку холостого 9РА, решил пыж удалить с помощью паяльника и какой то матери. Прикоснулся к пыжу и .... :022: Патрон взорвался в сжимавших его пальцах. Капсюль вырвало и он глубоко вошёл в пучку пальца. Ноготь слез и след от пороха на руке остался как татуировка. Так с этой "мастыркой" теперь и ходит. :016: Боюсь представить, что может произойти, если такое произойдёт с Вашим патроном с картечиной.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valglu от Среда, 15 Июль 2015, 13:51
Приветствую всех. Можно ли стрелять картечью без втулки (Z-914)?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 15 Июль 2015, 14:48
Приветствую всех. Можно ли стрелять картечью без втулки (Z-914)?
Конечно можно! Резиной стреляют, а при картечи нагрузка на ствол меньше.  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valglu от Среда, 15 Июль 2015, 16:06
Конечно можно! Резиной стреляют, а при картечи нагрузка на ствол меньше.  :019:
Меня беспокоит не столько нагрузка, сколько возможное повреждение резьбы ствола. Там резьба М9х1 (европеец).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: архимед от Четверг, 16 Июль 2015, 20:54
Подскажите где купить готовые метрики с картечью? С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Четверг, 16 Июль 2015, 22:25
Подскажите где купить готовые метрики с картечью? С ув.
Метрики...из личной переписки:"Возьму твой баклажан в комплекте с свинцовыми головками"-Извините,не понял?-Ты дебил???Куплю кобуру с маслятами из картечи!!! :025:Иди пойми этих шифровщиков... :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 16 Июль 2015, 23:09
Подскажите где купить готовые метрики с картечью? С ув.
Что за "метрики"?  :-\  Это что ещё за шифр такой?  :D  Если Вы имели ввиду патроны с картечью, то их обычно камрады сами на свет производят , исходя из возможностей своих девайсов!  :019:  С ув!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Пятница, 17 Июль 2015, 19:49
Конечно же Вы можете не обращать внимание на то, что я Вам напишу, но всёже, осмелюсь дать Вам совет...
Если Вам дорого Ваше здоровье и "мелкие составляющие" типа пальцев, глаз и т.п. (как мне кажется не очень нужных для некоторых частей тела) - завязывайте с этими фокусами по нагреву патрона, да ещё и снаряжаемого картечиной. Мой приятель, для сокращения времени на разборку холостого 9РА, решил пыж удалить с помощью паяльника и какой то матери. Прикоснулся к пыжу и .... :022: Патрон взорвался в сжимавших его пальцах. Капсюль вырвало и он глубоко вошёл в пучку пальца. Ноготь слез и след от пороха на руке остался как татуировка. Так с этой "мастыркой" теперь и ходит. :016: Боюсь представить, что может произойти, если такое произойдёт с Вашим патроном с картечиной.
Нагревается  пластиковый пыж цо срезанной верхушкой но не в коем случае не готовый патрон с картечиной.Меньше пол грамма пороха в открытой гильзе прост сгорит а не взорвется.Для любопытства можете высыпать порох с холостожо патрона на дощечку и поджечь.Он просто быстро сгорит а не взорвется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: RAMZAI от Суббота, 18 Июль 2015, 00:58
Камрады, перечитав форум возник вопрос.
У меня зорька 906. Для СО.
Весна-осень хожу с "птичкой". На зиму, прочитав тему, озадачился плюмбумом, т.к.: "-... резина перемерзает, твердеет,  и др подобные мнения". В общем резина зимой не гут, а надо токма "зимняя резина"))). Ношу в сумке. Ближе к телу- извлекать сильно долго.
Вопрос.
При уме 6,9-7 мм - картечь 7,2 пойдет или нет, поскольку многие камрады советуют прогонять перед "шаманством" шарик по стволу, а он по причине лишних 0,2 как-то енто делать отказывается))).
Или все-таки лучше 6,5 и не париться?
Но, как по мне, 7,2 предпочтительней т.к. визуально масса шарика  7,2 все-таки больше 6,5, что для СО по-моему  имеет значение.
Просветите.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 18 Июль 2015, 01:13
Я (как и многие) стрелял из 7.1 мм стволика 7.2 мм картечью - результат отличный. Конечно 7.2 - это весьма условный параметр, там разброс по диаметру у картечин - мама не горюй.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 18 Июль 2015, 09:17
Камрады, перечитав форум возник вопрос.
У меня зорька 906. Для СО.
Весна-осень хожу с "птичкой". На зиму, прочитав тему, озадачился плюмбумом, т.к.: "-... резина перемерзает, твердеет,  и др подобные мнения". В общем резина зимой не гут, а надо токма "зимняя резина"))). Ношу в сумке. Ближе к телу- извлекать сильно долго.
Вопрос.
При уме 6,9-7 мм - картечь 7,2 пойдет или нет, поскольку многие камрады советуют прогонять перед "шаманством" шарик по стволу, а он по причине лишних 0,2 как-то енто делать отказывается))).
Или все-таки лучше 6,5 и не париться?
Но, как по мне, 7,2 предпочтительней т.к. визуально масса шарика  7,2 все-таки больше 6,5, что для СО по-моему  имеет значение.
Просветите.
С ув.
Доброго Вам. Ну если тему Вы перечитывали, то  видели, что мнения разные и каждый сам для себя подбирает картечь: кто чуть слабее, кто любит потуже...  :D  так уж тут Вам самому решать.  :019:  А на счет использовать картечь для обороны... :028:  опасно мыслите!  У картечи хорошая проникающая способность, а уж только потом останавливающая, и причем остановить может навсегда! Здесь это тоже уже обсуждалось. Если для зимы, то лучше поискать соответствующие патроны, а картечью я б не оборонялся : и для Вашего противника, и для Вас может плохо закончиться   C:-)  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valglu от Понедельник, 20 Июль 2015, 08:51
Приветствую всех. Хочу представить результаты эксперимента с картечью 6,5 (фактически около 6,35 мм). Были использованы холостые S&B с родной навеской. Сборка выполнялась приспособой от уважаемого telefonist'а. В качестве жертвы выступала дверь автомобиля VW Tiguan. Толщина металла, я думаю, 0,8 мм. Для сравнения, туда же была запущена одна сова. Результаты на фото.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 20 Июль 2015, 10:18
да, картечь для самообороны - прямая дорога в тюрьму! C:-)
максимум отстреляться от бешеных собак! :050:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Понедельник, 20 Июль 2015, 13:11
Сова-П в голову может закончиться тем же.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 20 Июль 2015, 15:41
да и с пневматики может закончиться плачевно! :048:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 20 Июль 2015, 23:05
Плачевно может закончится и от рогатки! Просто любой боеприпас с головой применять нужно!  :019:  А с картечью вообще пользоваться нужно очень осторожно, дабы не было потом такого  :o , а после этого - такого   C:-) !  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Вторник, 21 Июль 2015, 18:48
как то пробовал Совушку в дорожный знак, с надписью населенного пункта. С Зорьки 906. Весь магазин, сквозные отверстия, с растояния 5-6м. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 21 Июль 2015, 19:14
Естественно, в толстой книжке от Совы аккуратные дырки насквозь, а что с головой то будет, жуть ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Вторник, 21 Июль 2015, 19:44
С книжкой тоже пробовал!!! Вариант ПЛАЧЕВНЫЙ, для книжки.  :048:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Четверг, 23 Июль 2015, 20:43
как то пробовал Совушку в дорожный знак, с надписью населенного пункта. С Зорьки 906. Весь магазин, сквозные отверстия, с растояния 5-6м. :027:
интересно,сколько стоило дорожникам поменять знак? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Четверг, 23 Июль 2015, 21:46
по знакам стрелять - это уже вредительство, других не нужных мишеней хоть отбавляй!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Четверг, 23 Июль 2015, 22:35
по знакам стрелять - это уже вредительство, других не нужных мишеней хоть отбавляй!
Дорожный знак взял на металлоломе!!! Он уже был туда выброшен дорожниками. :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dk2513 от Четверг, 23 Июль 2015, 23:14
Дорожный знак взял на металлоломе!!! Он уже был туда выброшен дорожниками. :D
У меня знак треугольный в гараже лежит ему лет 40 наверное метал 3. 5 мм  не стрелял пока по нему  :)
Вчера стрелял с ПМ в сортир,  китайскую дверь на вылет  за ней доска в метре 50мм сосна на вылет,  входное отверстие 25-30 мм выход в двери 50 мм в доске дыра руку можно просунуть  :D.  Патроны 150 ДЖ АКБС дудка  меньше 7мм,  В общем я немного увлекся и развалил другу весь сортир на производстве   :027: стрелял с 12 метров.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Пятница, 24 Июль 2015, 01:54
  В общем я немного увлекся и развалил другу весь сортир на производстве   :027: стрелял с 12 метров.
А сколько стоят Ваши услуги? Возможно стоит поставить это на поток? ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Суббота, 01 Август 2015, 03:34
по знакам стрелять - это уже вредительство, других не нужных мишеней хоть отбавляй!

почему все стреляют по знакам? у нас все знаки за городом в решето, както я смотрел зарубежный фильм, там тоже ктото прям на ходу из машины шмалял по знакам, думаю от скуки дибилы этим занимаются.

а вообще стрельба картечью от настоящего патрона ПМ по мощи ничем и не отличается, только точностью, так что всё верно говорят, самооборона картечью сомнительна, жмуров наплодить как нефик делать, хотяб первый резиновый надо заряжать, а там уш как говорится сами напросились :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 01 Август 2015, 07:13
а вообще стрельба картечью от настоящего патрона ПМ по мощи ничем и не отличается

Отличается. И как минимум во столько раз, во сколько картечина легче пули ПМ.
О навеске уже и не говорю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 01 Август 2015, 09:15
Патрон с ПМ и патрон снаряженный картечью очень даже отличается : и навеской и массой самой пули , как говорил ув. Сан Саныч, и дальностью и точностью стрельбы ....но конечный результат у них по применению будет одинаковый:   C:-)  Для СО картечь лучше не использовать!  :009:  Орбит или газ. балончик -для СО самое оно!  :019:  А картечью лучше просто по мишеням где- то душу отвести!  Ну и на счет стрельбы по действующим дорожным знакам - поддерживаю  :008: - это вредительство!  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 01 Август 2015, 11:52
Патрон с ПМ и патрон снаряженный картечью очень даже отличается : и навеской и массой самой пули , как говорил ув. Сан Саныч, и дальностью и точностью стрельбы ....но конечный результат у них по применению будет одинаковый:   C:-) 
Что  касается навески так многие заряжают в 9 ра поболее чем в 9х18, а КПД конечно такого от картечи никогда не будет, во первых вес пули, во вторых оболоченная, в третьих с глакий ствол никогда не выдаст тех показателей что нарезной.  Только полный идиот может пользоваться картечью для самозащиты, и даже носить такой патрон  в магазине или в кармане.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Суббота, 01 Август 2015, 12:45
глакий ствол никогда не выдаст тех показателей что нарезной.
-Ну почему же,для разгона метаемого снаряда гладкий как раз в "+",не тратится энергия на вращение,нарезку,площадь контакта меньше...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Суббота, 01 Август 2015, 15:43
-Ну почему же,для разгона метаемого снаряда гладкий как раз в "+",не тратится энергия на вращение,нарезку,площадь контакта меньше...

именно так, те кто стрелял из настоящего ПМ травматическим патроном (влазиет с большим усилием) знают что резиновая пулька еле до цели долетает, у танка тоже гладкий ствол, это не мешает ему на несколько км швырять тяжеленные снаряды
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Суббота, 01 Август 2015, 16:29
Ну у танка стволы гладкие делают в основном из-за большого ассортимента выстрелов (стреляют ведь и подкалиберными,и обычными фугасами,и ракетами могут,и кумулятивными),но и прирост скорости и соответсвенно мощности идёт большим бонусом! :011:
это не мешает ему на несколько км швырять тяжеленные снаряды
-Причём благодаря конструкции снаряда весьма точно!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Суббота, 01 Август 2015, 20:02
цитата: полный идиот может пользоваться картечью для самозащиты.  Не дай бог, при самооробороне вашей резиной в ответ получите картечью.Может он и идиот,но вы будете мертвы,в лучшем случаи останетесь калекой.Люди(нормальные) с боевыми патронами в пистолете не шмаляют в каждого кто их послал.А вот мы с резиной шмаляем,два в грудь ,один в голову-самообороняемся.А если в пистолете боевые(картечь) сначала задумаешься стрелять или убегать,если конечно есть время,а если нет,каждому своё ,ведь это самозащита.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Воскресенье, 02 Август 2015, 02:58
цитата: полный идиот может пользоваться картечью для самозащиты.  Не дай бог, при самооробороне вашей резиной в ответ получите картечью.Может он и идиот,но вы будете мертвы,в лучшем случаи останетесь калекой.Люди(нормальные) с боевыми патронами в пистолете не шмаляют в каждого кто их послал.А вот мы с резиной шмаляем,два в грудь ,один в голову-самообороняемся.А если в пистолете боевые(картечь) сначала задумаешься стрелять или убегать,если конечно есть время,а если нет,каждому своё ,ведь это самозащита.

останавливающий(предупреждающий) эффект лучше от резины, но картеч хороша там где резина не поможет, картеч нужна зимой, против группы лиц, против бойцовых собак (хотя лучше ружьё), против вооружённого противника и.т.д.
Всё остальное лучше газовый баллончик.

Если рассматривать резину 9pa да ещё и сертификат, то лучше уш ничего с собой не носить, действительно как вариант картеч, но только тем кто с головой дружит и из за оскорбления, плевка в лицо, пинка и.т.п. за стволом не потянется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 02 Август 2015, 23:39
Оружие только для этого и предназначено.
Ответственность и благоразумие должны быть обязательными чертами характера.
Если этого нет и ножницы будут опасными.
Не один десяток лет носил боевой, знаю о чем говорю.

p.s. А в целом смотрю тема уходит в какие-то морально-правовые, а не технические аспекты.



Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 03 Август 2015, 00:04
К сожалению ответственность и благоразумие сейчас не очень часто встретишь, особенно у малолеток, таскающих с собою в лучшем случае травмат! Оружие без бумаг можно купить практически любое, если бы ещё и мозги вместе с ним продавали!   :D  С ув.
P.S. да уж темка немного ушла... в сторону. Пора заканчивать и о морали, и об ответственности : у каждого на этот счёт должна быть своя голова на плечах!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: JUNI0R от Вторник, 04 Август 2015, 10:15
словами Бендера
стрелять с рогатки
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: JUNI0R от Вторник, 04 Август 2015, 10:16
Оружие только для этого и предназначено.
Ответственность и благоразумие должны быть обязательными чертами характера.
Если этого нет и ножницы будут опасными.
Не один десяток лет носил боевой, знаю о чем говорю.

p.s. А в целом смотрю тема уходит в какие-то морально-правовые, а не технические аспекты.
нужно повышать культуру владения оружием, а сильным мира сего это не нужно...
рабами проще управлять и загонять в стойло
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Stiff2355 от Вторник, 04 Август 2015, 17:12
Недавно нашел в подворотнях :D трубку с нарезами (бланк) диаметром 6.4мм, так вот думаю что бы получилось, если б эта трубка вдруг оказалась лейнером допустим в одном из братьев семейства Зораки... и патрон снаряжать картечью 6.5мм
эффект с этого будет какой то? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 04 Август 2015, 17:22
Для конусной пули да, не будет кувыркаться, а для картечи смысл какой?  Предполагаю, что скорость полета только уменьшиться. С Ув. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Вторник, 04 Август 2015, 20:02
Нарезы, как правило, выполняют роль своеобразного регулятора точности выстрела. Т.е., например на длинном стволе, на больших чем 30 - 50м дистанциях. На короткостволе, обычное применение которого подразумевает  дистанцию 10- 15м. (от 7, до 12-15м - это по статистике, наиболее часто встречающаяся дистанция, для применения пистолета на практике), да ещё и с применением картечины в качестве пули, нарезы могут быть лишними. Вероятность повышения давления в патроннике, при страгивании пули, а так же вероятность срыва с нарезов в конце ствола у картечины, очень высока. Таким образом, для применения картечи, нарезы скорее лишние. А вот для 9х17, это даже очень хорошо, но выдержит ли ЦАМ такие нагрузки и насколько его хватит? Хотя в 90х, делали из силуминовых немцев и итальянцев, реально работающие стволы на 9х18, а у них давление поболее, чем у 9х17.   
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Stiff2355 от Вторник, 04 Август 2015, 20:22
Тут вся суть в мелком калибре пули... 6.5мм
Конечно конусная будет в самый раз :028:
Пуля тяжелее картечи, да и точность выстрела благодаря нарезам будет лучше
Стоит попробовать :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: lukymx от Вторник, 04 Август 2015, 21:55
Тут вся суть в мелком калибре пули... 6.5мм
Конечно конусная будет в самый раз :028:
Пуля тяжелее картечи, да и точность выстрела благодаря нарезам будет лучше
Стоит попробовать :019:
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.msg128900.html#msg128900
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 05 Август 2015, 02:37
Недавно нашел в подворотнях трубку с нарезами (бланк) диаметром 6.4мм, так вот думаю что бы получилось, если б эта трубка вдруг оказалась лейнером допустим в одном из братьев семейства Зораки... и патрон снаряжать картечью 6.5мм
эффект с этого будет какой то? :028:
Для картечи эффект будет скорее отрицательным. Для картечи лучше всего полированный гладкий ствол. А данный бланк можете использовать по прямому назначению, т.е. с пулями 25-го калибра. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Среда, 05 Август 2015, 13:39
Поддержу ув. комрада eai. Есть такой момент характерный для большей части продающейся картечи. Дело в том, что свинец мягкий и при транспортировке, снаряжении и других манипуляциях, картечина немного деформируется. Т.е. из шара, превращается в многогранник. Кроме того, размеры картечи в массе, как правило не стабильны. Т.е. их нужно перебирать перед снаряжением, т.к. десятки мм. у продаваемой картечи могут гулять в "+", или "-". Что для стабильности боя, не хорошо. Для отстрела картечи, считаю, лучшим вариантом, будет полированный ствол. Ещё лучше перествол, или изготовить новый затвор и нарезной ствол под 9х17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Another от Четверг, 06 Август 2015, 17:30
Добрый вечер всем!Любопытно, видел ли кто страшный сон про применение картечи в девайсах с авторежимом: Зораки 914/ 925, Экол шакал и т.д. и т.п. ???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 07 Август 2015, 02:48
страшный сон про применение картечи в девайсах с авторежимом: Зораки 914/ 925
Хочу такой сон посмотреть, но уж больно муторно возиться с зораки. 925-й даже пока просто разберешь - офигеешь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Another от Пятница, 07 Август 2015, 08:16
Хочу такой сон посмотреть, но уж больно муторно возиться с зораки. 925-й даже пока просто разберешь - офигеешь.
   Дак, в чем проблема с разборкой 925 ?  Ну, парочка штифтов, крепящих пластиковый обвес, вот и вся разница с обычным 914 ! А вот  эффект очереди в 25шт картечин, думается= решето вместо мишени ???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Суббота, 08 Август 2015, 14:33
  ... А вот  эффект очереди в 25шт картечин, думается= решето вместо мишени ???
или остатки затвора и пластика в башке,что более вероятно...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Damaron от Суббота, 08 Август 2015, 16:05
или остатки затвора и пластика в башке,что более вероятно...
Никак нет Камрад! :D
Будучи недавно в отпуске, прилёг отдохнуть знаете ли - устал! :) И снится мне сон про то как решил я всё-таки испытать авто режим совами.... Чудесненько так получилось! :016: О попадании в мишень на 10 три метрах можно говорить ооочень условно! Но шуму было.....!!! :))) Бигом я домой и снаряжать шариками!!! Вечером уже не срослось ( дружбаны пришли), поэтому с утречька, часиков так в 12ть  :D за руль и за город! И чего хочу сказать, так это то что на тот момент у меня ещё не было приспособы камрада Телефониста и изза лени своей всего 14ть патрончиков снарядил! МАЛО!!!  :D  Теперь для себя знаю и никто меня не разубедит - картечью ( 6.2 с умом 6.5) стрелять куда комфортней нежели совой !!!! Правда был где-то на 5-6 патроне невыброс, но грешу что скорее всего порох малость просыпался, торопился... ::) Вот такой вот Панове сон приснился!
С Уважением!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Another от Воскресенье, 09 Август 2015, 09:07
Никак нет Камрад! :D
Будучи недавно в отпуске, прилёг отдохнуть знаете ли - устал! :) И снится мне сон про то как решил я всё-таки испытать авто режим совами.... Чудесненько так получилось! :016: О попадании в мишень на 10 три метрах можно говорить ооочень условно! Но шуму было.....!!! :))) Бигом я домой и снаряжать шариками!!! Вечером уже не срослось ( дружбаны пришли), поэтому с утречька, часиков так в 12ть  :D за руль и за город! И чего хочу сказать, так это то что на тот момент у меня ещё не было приспособы камрада Телефониста и изза лени своей всего 14ть патрончиков снарядил! МАЛО!!!  :D  Теперь для себя знаю и никто меня не разубедит - картечью ( 6.2 с умом 6.5) стрелять куда комфортней нежели совой !!!! Правда был где-то на 5-6 патроне невыброс, но грешу что скорее всего порох малость просыпался, торопился... ::) Вот такой вот Панове сон приснился!
С Уважением!   Вот бы еще глянуть на фото состояния мишени после очереди картечи ???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 09 Август 2015, 11:20
Между прочим,при попытке стрельнуть картечю очередью из 914 го с "деталькой от стиралки" ничего не получилось (только одиночные),а без детальки деваис шмаляет ,что будь здоров...Незнаю,это у всех так или это фича отдельного образца?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valglu от Воскресенье, 09 Август 2015, 11:54
У меня 914 с режимом авто. Попробовал очередью выпустить три картечины. Всё сработало на отлично.
Совой в авторежиме не пробовал.
P.S. Втулка была установлена.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Damaron от Воскресенье, 09 Август 2015, 12:14
Мишенькой была 2ух литровая бутылка. :D Совой попаданий по-настоящему только одно, и второе по боку черкануло! Вот ивсё! Походу первые. :) Его очередью хрен нормально удержиш, какая том точность! :))) А картечью просто в пенёк стрелял. Не щитал, но думаю процентов 60 - 70 попало! Потому как стрелял в два захода, один невыброс был и как я уже писал намного 'спокойней' зорька с картечью себя ведёт. :027:
С Уважением.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: мерцающий от Понедельник, 10 Август 2015, 14:11
Друзья, мне думается для увеличения останавливающего действия нужны не шарики, а цилиндр с небольшим углублением или крестообразными надрезами.А чтобы летел нормально сформировать ребра,обеспечивающие ему вращение,как у подобных пуль для гладкоствола. Технология литья пуль в резиновые формы позволит легко растиражировать их до нужного количества в домашних условиях.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Понедельник, 17 Август 2015, 03:58
Друзья, мне думается для увеличения останавливающего действия нужны не шарики, а цилиндр с небольшим углублением или крестообразными надрезами.А чтобы летел нормально сформировать ребра,обеспечивающие ему вращение,как у подобных пуль для гладкоствола. Технология литья пуль в резиновые формы позволит легко растиражировать их до нужного количества в домашних условиях.

выше написали, с картечью включайте авто режим и будет отличный останавливающий эффект   :D 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Среда, 19 Август 2015, 18:30
выше написали, с картечью включайте авто режим и будет отличный останавливающий эффект   :D
и с чего это, такое умозаключение? А может будет отличное "решето" ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: мерцающий от Четверг, 20 Август 2015, 17:49
Менталитет нашего общества таков,что травматов не боятся-наоборот, могут начать провоцировать на стрельбу. Резина никого остановить не может,если не стрелять в голову или жизненно важные точки,что сразу делает вас виновником. Наше законодательство целиком на стороне преступников-вы априори виноваты,если у нападающего нет огнестрела,а вы его применяете,да еще и переделку. Поэтому, вам глубоко наплевать,используете вы резину или картечь-срок один.И если уж вы достали пистолет,значит речь идет о вашей жизни и применение травмата против нескольких нападающих обрекает вас на заведомый проигрыш.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Четверг, 20 Август 2015, 21:57
Менталитет нашего общества таков,что травматов не боятся-наоборот, могут начать провоцировать на стрельбу. Резина никого остановить не может,если не стрелять в голову или жизненно важные точки,что сразу делает вас виновником. Наше законодательство целиком на стороне преступников-вы априори виноваты,если у нападающего нет огнестрела,а вы его применяете,да еще и переделку. Поэтому, вам глубоко наплевать,используете вы резину или картечь-срок один.И если уж вы достали пистолет,значит речь идет о вашей жизни и применение травмата против нескольких нападающих обрекает вас на заведомый проигрыш.
Тогда какой вывод ,носить с собой шашку дымовую,бросил и побежал  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Четверг, 20 Август 2015, 22:35
Поэтому, вам глубоко наплевать,используете вы резину или картечь-срок один.
Именно так! один хрен сидеть, но картеч хотяб жизнь спасёт

serega130483, газовый балончик  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 21 Август 2015, 02:00
газовый балончик  :010:
Или пистолет стреляющий перцовым газом из баллончика. По сути баллончик в форме пистолета.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: мерцающий от Пятница, 21 Август 2015, 10:45
Все эти баллончики на одного расчитаны-для нескольких бесполезны. Что касается "сидеть",то это бабка надвое сказала,скорее даже не придется,если от жадности не оставите пистолет вместо того,что бы избавится.Именно поэтому,даже имея дома разрешенные стволы,многие обзаводятся всякими "стартовиками".Он дает время добраться до дробовика.Идеальный вариант-быть немного параноиком и даже в туалете с ним не расставаться.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: RAMZAI от Пятница, 21 Август 2015, 15:22
Ув. форумчане.
Интересует Ваше мнение по поводу заряда из 2 (двух) картечин в патроне 9 Р.А..

Может кому то снились подобные ужасы))).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: fun.boy.ever от Пятница, 21 Август 2015, 15:53
Ув. форумчане.
Интересует Ваше мнение по поводу заряда из 2 (двух) картечин в патроне 9 Р.А..

Может кому то снились подобные ужасы))).

Связаные тросиком?

Там места не шибко для 2х картечин.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Воскресенье, 23 Август 2015, 03:48
не уместятся, порох, пыж, картечина, второй места там нет, если только дульнозарядом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рак от Воскресенье, 23 Август 2015, 09:28
когда то на сайте сс юа, видел травм патроны с дробью там было несколько штук
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Воскресенье, 23 Август 2015, 10:56
когда то на сайте сс юа, видел травм патроны с дробью там было несколько штук
Несколько дробинок еще и можно впихнуть, а две картечины ( популярный размер от 6.2 мм до 7.2 мм ) уже наврятли.
Патроны с дробью - а какой смысл в этих нескольких дробинках в патроне? Куда они полетят выстрела?  :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Понедельник, 24 Август 2015, 10:49
когда то на сайте сс юа, видел травм патроны с дробью там было несколько штук
А патроны какого колибра были??? Для 9 мм малова- то места будет!  :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рак от Понедельник, 24 Август 2015, 11:10
А патроны какого колибра были??? Для 9 мм малова- то места будет!  :028:
Были 9 мм, маловато не маловато но как то впихнули
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Понедельник, 24 Август 2015, 11:57
Были 9 мм, маловато не маловато но как то впихнули
Мне интересны отзывы от такого снаряженного патрона. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Понедельник, 24 Август 2015, 16:26
А патроны какого колибра были??? Для 9 мм малова- то места будет!  :028:
та нормально там теста.
Могу дать пробу, если ктото сделат обзор. (Дядьке с кармой)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Понедельник, 24 Август 2015, 20:10
(Мне интересны отзывы от такого снаряженного патрона)  -При ограблении магазина грабитель выстрелил знакомому в голову.Человек упал без сознания.Из головы вытащили две дроби,две остались в голове(застряли в мозгах).Человек остался без глаза и со свинцом в голове.Вот вам один отзыв.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Понедельник, 24 Август 2015, 22:08
(Мне интересны отзывы от такого снаряженного патрона)  -При ограблении магазина грабитель выстрелил знакомому в голову.Человек упал без сознания.Из головы вытащили две дроби,две остались в голове(застряли в мозгах).Человек остался без глаза и со свинцом в голове.Вот вам один отзыв.
Спасибо. Я вас понял. :o
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 24 Август 2015, 23:58
(Мне интересны отзывы от такого снаряженного патрона)  -При ограблении магазина грабитель выстрелил знакомому в голову.Человек упал без сознания.Из головы вытащили две дроби,две остались в голове(застряли в мозгах).Человек остался без глаза и со свинцом в голове.Вот вам один отзыв.
Ничего так ограбление, если ещё знакомому и в голову!  :o  Что картечь, что дробь, эффект один : проникающее ранение с различными отягчающими обстоятельствами!  C:-)  Да ну его на х..!  :015:  И резиной остановить можно  :019: , начиная с Совы, даже очень не плохо! Картечь для СО или каких-то других целей ,может очень плачевно закончится!   :(  С ув!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Вторник, 25 Август 2015, 03:56
Ничего так ограбление, если ещё знакомому и в голову!  :o  Что картечь, что дробь, эффект один : проникающее ранение с различными отягчающими обстоятельствами!  C:-)  Да ну его на х..!  :015:  И резиной остановить можно  :019: , начиная с Совы, даже очень не плохо! Картечь для СО или каких-то других целей ,может очень плачевно закончится!   :(  С ув!

да уш, остановить резиной... увы, но большинство случаев применении резины заканчиваются для стрелка больничной палатой, ну не может 9pa остановить, возможно другие калибры и могут, ито смотря какая мощ и в какое место стрелять, а картеч остановит в любом случае кого угодно и хоть куда ему стреляй, лиш бы попасть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Новак от Среда, 26 Август 2015, 17:20
Зимой нужно применять резинку - 1.5 гр. навеску брать не самую большую иначе пробой тела.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Olegon11 от Среда, 26 Август 2015, 20:39
А у меня вот такой вопросик,,,,что если в холостых не делать прорези в пыже ,а просто вдавливать картечь вместе с пыжом,я таких зарядил 5 шт и вопрос не жестоко будет по отношению к 906?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Среда, 26 Август 2015, 20:42
Будет нормально,если картечь не превышает диаметр ствола.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Olegon11 от Среда, 26 Август 2015, 20:43
Неее ствол 6,8 картечь 6,5
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Среда, 26 Август 2015, 21:20
Я обычно каждую картечину проганяю через ствол, а потом снаряжаю патрон. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: DAF от Среда, 26 Август 2015, 22:07
говорят некоторые умельцы прямо на тисках картечь загоняют в холостой
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 27 Август 2015, 01:08
Я тоже сначала просто продавливаю пыж, а потом вставляю в получившуюся вмятину картечь. Держится крепко, клеить не надо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Четверг, 27 Август 2015, 08:37
Я тоже сначала просто продавливаю пыж, а потом вставляю в получившуюся вмятину картечь. Держится крепко, клеить не надо.

тоже интересует вопрос - какие холостые мощнее?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 27 Август 2015, 09:34
Не знаю, я пробовал только озк.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Четверг, 27 Август 2015, 11:39
благодарю за совет!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 27 Август 2015, 13:09
По слухам кто-то использовал 2918 для отстрела твердого снаряда весом 8 грамм. Слышал что в результате была получена скорость 288 м/с, что по слухам дает энергетику в 330 джоулей.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 27 Август 2015, 22:55
По слухам кто-то использовал 2918 для отстрела твердого снаряда весом 8 грамм. Слышал что в результате была получена скорость 288 м/с, что по слухам дает энергетику в 330 джоулей.

Был испробован порох Сунар 32, с гильзой курц 9х17 и твердым снарядом весом 8 грамм. Навеска этого пороха была 0.2 грамма. Результат выстрела в хрон - 288 м/с, что дает 330 джоулей. До этого никогда медленный охотничий порох не использовал. По мне так вполне нормальные цифры.

Вы уже определитесь, "испробован", или "по слухам".
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 28 Август 2015, 00:51
Вы уже определитесь, "испробован", или "по слухам".
Специфика данной тематики позволяет лишь собирать слухи (ну и изредка писать от первого лица).
Думаю вы это прекрасно понимаете, так что ваш вопрос риторический.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 28 Август 2015, 01:09
Никакого вопроса не задавал. Просто указал на не последовательность.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Пятница, 28 Август 2015, 13:06
Никакого вопроса не задавал. Просто указал на не последовательность.
вот это внимательность у вас Сан_Саныч
и в правду как то странно человек пишет, в одной теме у него я это испробовал, а в другой... кто-то это по слухам, как так?
вы уж определитесь камрад eai что там было, да бы не вводить людей в заблуждение
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 28 Август 2015, 15:11
вы уж определитесь камрад eai что там было
Неужели непонятно. Кто-то видит сны и потом рассказывает что снилось, кто-то пересказывает слухи.
Если есть вопросы про детали данного эксперимента - задавайте.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Пятница, 28 Август 2015, 18:21
Конструкция то одинаковая, оба холостые, а вот материал гильзы,  ее толщина, а главное навеска пороха, у каждого производителя своя.
Немного уточню... OZK, в донце гильзы, немного больше диаметром, чем S&B, кроме навески, так же применяются разные марки пороха в этих патронах. Кстати, более громкий звук выстрела, не всегда свидетельство того, что выстрел мощнее.

Цитировать
На одном из форумов смотрел ролик с испытанием OZK с картечью на Шмайсере : грохот при выстреле сильный был, гильзу не выбросило, при разборке увидели, что беды не случилось, но гильзу шомполом выбивали из патронника! Я OZK использую только в качестве холостых. С ув.
В приведённом примере, нет данных по диаметру и качеству исполнения канала ствола. Если диаметр соответсвовал диаметру картечи, + ствол выполнен не "как бык написял", всё должно работать и на OZK.  OZK старых партий, нормально справляются и с картечью, без "дозаправки" тонером.
Для оптимизации работы на картечи, её желательно прогонять через ствол, перед снаряжением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 29 Август 2015, 04:05
В прошлом году отписывался в данной теме про озк с картечью 7.2 мм из ствола диаметром 7.1 мм.
При стрельбе в совковые лопаты (сделанные из металла разной толщины, замерялись штангенциркулем)  были получены следующие результаты: 1 мм железо - насквозь, очень аккуратная круглая дырка, как от сверла, 1.5 мм железо - насквозь, но дырка уже с рваными краями, 2 мм железо - насквозь, но дырка уже совсем маленькая, видно что еле-еле кое как пробило.
Доскопробиваемость: 3 сосновые доски 40-ки не пробивает, а 2 по 40 и одну 25 пробивает, т.е. пробиваемость где-то в пределах 11 см сосны.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 18:16
(http://5.firepic.org/5/images/2015-09/01/r0baidlgh4n8.jpg)
хлопцы, могу комуто дать того что мне приснилось. не безвозмездно  :D
с меня патроны, с вас обзор  ;) (фото)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рак от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 18:20
(http://5.firepic.org/5/images/2015-09/01/r0baidlgh4n8.jpg)
хлопцы, могу комуто дать того что мне приснилось. не безвозмездно  :D
с меня патроны, с вас обзор  ;) (фото)
Какой у них диаметр?? И как они внутри держатся на супер клее или как?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 18:22
хлопцы, могу комуто дать того что мне приснилось. не безвозмездно  :D
с меня патроны, с вас обзор  ;) (фото)

Целевое назначение такого припаса для меня непонятно. На уток вроде с пистолем не охотимся...
А хотя может интересны для тех, у кого в стволе есть препятствия для нормальной картечины. Когда то при Союзе в газовые пистолеты такое совали.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 18:27
9мм
ранше был такой калибр 35grn с дробью для чего х.з.
держиться как и в 12к (перегородка)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sv от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 18:38
Для змей был разработан,пулей в неё не всегда попадёшь,извивается
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 18:58
Спасибо. Хоть будем знать. Слышал что в Испании ходили. Вот слухи и подтверждаются.  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 19:38
Привезли мне ка кто в лихие 90е с Германии револьвер с вертикальной перегородкой и кучу патронов так среди них были холостые,  газовые и дробовые, но дробью назвать ее можно было с натягом, практически это были почти опилки, и разброс давали на расстоянии пяти метров на размер  развернутой газеты  "Правда".
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Вторник, 01 Сентябрь 2015, 21:49
Цитировать
хлопцы, могу комуто дать того что мне приснилось. не безвозмездно   
с меня патроны, с вас обзор   (фото)
Ранее, по этому вопросу уже отписывался. Более менее "прицельный" т.е. кучный выстрел такими патронами будет на расстоянии 2-3м. Далее малоэффективно из-за большого разброса дробинок. В гильзе, с навеской 0,22-0,25, и пыжом, их помещается 14шт.(+/-1). Проникающая неплохая, но из за малого размера и сильного разброса уже после 3 м., в целях самообороны, применять думаю будет малоэффективным, особенно зимой. Разве что с дистанции до 3м. в ноги (если стрелять в голову или корпус, по незащищённой тушке, можно легко "зажмурить", оппонента, опять же из за неплохой проникающей. А вот остановить мгновенно, наврядли получится. Скорее ещё сильнее разозлить. Т.е. после такого угощения, он вполне сможет какое то время активно сопротивляться, или атаковать и огреть стрелка, чем либо или пырнуть ножом, даже если будет фактически уже мертвецом. В .35Gren, применялся "бекасин", для борьбы фермеров и туристов со змеями и грызунами. У них тоненькая шкурка и слабый мышечный и костяной каркас - большой энергии снаряду не нужно.  Для человека, такие патроны опасны при стрельбе в упор. Есть зафиксированные случаи самоубийств при выстрелах в висок. Раневой канал - дробинки бекасина, проникают в голову на 12-14 см. Один чел, в пылу ревности, выстрелил своей неверной в спину с 1,5-2м., когда та выпрыгивала от него в окно. Около 30-40 шт. вошли неглубоко под кожу, она их тогда даже не почувствовала, больнее было когда доставали. Как то выстрелил в бродячих собак. Они стаей, с течной сукой ходили, и чемто я им не понравился. Пришлось "аргументировать" своё право на жизнь, от выстрела они разбежались, в том числе и псина, которой предназначался заряд из 14 дробин. Долго плякаль :'( от досады за бесцельно проведённый выстрел и хреновый результат. Одно успокаивало - остались целы  стрелок и шмотки. :D. За неимением нормального К.С., в наших реалиях, считаю лучшим вариантом в сочетании пистолет - патрон - это сталкер и картечь побольше, или же пулевой патрон 9х17. Остальное - баловство. :015:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 02 Сентябрь 2015, 01:28
Про сталкер с патроном 9х17, слышал что люди экспериментируют с порохами и их навеской. С пулей 8.3 грамма была получена энергетика в 360 Дж - это текущий максимум. Но при этом гильзу раздувает и она застревает в патроннике. По пробивной способности - в сосновый брус заходит на глубину 15 см.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Среда, 02 Сентябрь 2015, 18:54
Ждем от вас обзорчик  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 02 Сентябрь 2015, 19:36
Про сталкер с патроном 9х17, слышал что люди экспериментируют с порохами и их навеской. С пулей 8.3 грамма была получена энергетика в 360 Дж - это текущий максимум. Но при этом гильзу раздувает и она застревает в патроннике. По пробивной способности - в сосновый брус заходит на глубину 15 см.
Хотелось бы не сны слушать, а увидеть пробитый 15 см брус.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 02 Сентябрь 2015, 20:36
Для ТТ 5см это не преграда, ПМ послабее но две по 50 мм дырявит на пределе, но 15 см из сталкера это утопия.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Среда, 02 Сентябрь 2015, 23:01
Как то тоже стрелял из ПМа по бутылкам стоящим на стволе акации. Диаметр ствола дерева, был примерно 25-30см. Некоторые пули попадали в ствол. Пытался до них достать протиркой от ПМа. Был очень удивлён тем, что даже дотянуться до пули, длинны протирки не хватило. Так же было и с пулей, вошедшей в шов между кирпичами, стенной кладки. Так что по поводу пробития из ПМа 15см. доски, вполне верю, а вот 360Дж на Зорьке - тоже верю, но только один раз, с возможным дальнейшим сносом головы стрелка :047: Для этих агрегатов, даже с полностью заменённым стволом, предел по мощности = 250-300Дж. Т.е. тот же 9х17. Хотя знаю, что в лохматые 90г. делали из немецких Рек Майами, .35, девайсы под 9х18. Причём не одноразового использования, но какой у них ресурс -  одному Богу известно. Маслина 8гр. для Сталкера, очень тяжёлая.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 03 Сентябрь 2015, 03:23
Всем скептикам в личку придет видеоподтверждение, когда найду его. Телефонист помню год назад аналогично сомневался в возможности саундмодератора приемлемо глушить выстрел.
По поводу допустимой энергетики, думаю 300 Дж - это комфортный для 2918 параметр для нечастой неспешной стрельбы. А пока люди ищут золотую середину - чтобы гильза уверенно выбрасывалась и не раздувалась, при сохранении хорошей энергетики.
п.с. Немного не по теме. У мощной пневматики (я сам в основном эйрганер и мне эта тема близка), не заводской и максимально апнутой бывают и более впечатляющие энергии чем у зораки. Так один камрад из своей однозарядной винтовки 45 калибра (псп разумеется) пробивал навылет 18 см сосновый брус. Правда резервуара хватало при этом буквально выстрелов на 5 всего.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Четверг, 03 Сентябрь 2015, 13:40
Цитировать
Всем скептикам в личку придет видеоподтверждение, когда найду его.
Очень интересно было бы посмотреть как Зорька держит 360Дж. не разлетаясь при этом на куски. Жду видио в личку. Заранее спасибо.
Цитировать
А вот то, что к примеру пуля из СКС  прошивает стальной 10 мм швеллер - видел неоднократно.
Соглашусь с Вами ув. Телефонист. Пуля из АК, так же прошивает 10мм. полочку стального уголка, причём очень ровненько и аккуратно, т.е. мощи там ещё ой-ой-ой сколько. Рельсу, так же дырявит, только не в торец, а в шейку.
Цитировать
По поводу допустимой энергетики, думаю 300 Дж - это комфортный для 2918 параметр для нечастой неспешной стрельбы. А пока люди ищут золотую середину - чтобы гильза уверенно выбрасывалась и не раздувалась, при сохранении хорошей энергетики.
В принципе, работать может, но!!! Есть серьёзные вопросы по живучести аппарата. Даже при полностью заменённом стволе, остаётся пластиковая рама и ЦАМ затвор, а это очень не надёжно в данном случае.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: RAMZAI от Четверг, 03 Сентябрь 2015, 13:54
Камрады вчера  приснилась мне такая мулька.

А шо если берем нарезной бланк (CZ или подобное) под .22 и делаем из него стволик к 906 или 2918 та хоть к ПСШ 790, майору или Леди.
Затем в неженатый 9 Р.А. в просверленный пыж вставляем пульку от патрончика  .22 (на ютубе видео -https://www.youtube.com/watch?v=mskszExz5YE).

По идее должен получится компактный КС с неплохими возможностями....

Ну вот такие кошмары по ночам снятся ))))).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 03 Сентябрь 2015, 17:25
А шо если берем нарезной бланк (CZ или подобное) под .22 и делаем из него стволик к 906 или 2918
.22 - это детский сад, 2918 выдерживает даже свой родной калибр, т.е. 9 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dron от Пятница, 04 Сентябрь 2015, 13:01
Приветствую всех многоуважаемых камрадов! Предоставляю фотоотчет о стрельбе картечью. Боеприпас: холостой патрон POBJEDA, картечь 6,5мм., мишень: сухая сосновая доска 4см. толщиной (была приставлена к межкомнатным дверям с ДВП). Аппарат: Сталкер 914 с каналом 7мм. Заранее извиняюсь за качество фото (телефоном фоткал).(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/04/iw03ko2c830y.jpg) (http://firepic.org/)(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/04/an26rli0ib3q.jpg) (http://firepic.org/)(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/04/m5tyxt7ksyu7.jpg) (http://firepic.org/)(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/04/qw5jwsjakfrv.jpg) (http://firepic.org/)(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/04/nr5wsxd6rwtf.jpg) (http://firepic.org/)(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/04/fpxeauvwp5j8.jpg) (http://firepic.org/) В итоге - доску навылет, двери тоже. Отверстия аккуратные. Картечь так и не нашли в комнате. Честно говоря, не ожидали такого результата! Фото2 - выходное отверстие, фото3 - входное (то, что поменьше).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Пятница, 04 Сентябрь 2015, 14:20
На 7мм стволе снаряд летит очень хорошо.Заметил это по резине, сравнивая 6.5 и 7мм на пробитие одними патронами.А тут еще и плюмбум..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 04 Сентябрь 2015, 14:25
...картечь 6,5мм., ... Сталкер 914 с каналом 7мм.

Часть энергии пороховых газов тратится впустую из-за того, что картечь меньше диаметра ствола.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Суббота, 05 Сентябрь 2015, 01:43
Спасибо комраду eai, за предоставленное видио. Да, действительно хватает Сталкера для такой энергетики, но вопрос долгожительства и надёжности, всё же не снимается. Можно успешно тренироваться с ним и отстрелять 1-2 сотни патронов, а на 201, (при С.О.) его порвёт. Кроме того, может гулять качество исполнения самого агрегата, от партии к партии, что не добавляет уверенности. В общем, ИМХО, без радикальных изменений, это всёравно не надёжный аппарат.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: рус рус от Суббота, 05 Сентябрь 2015, 02:41
Камрады не дуркуйте, имел дело с 911 и 914 зорьками, Цам есть Цам возьмите себе Дедушку или Пал Михалыча и не рескуйте своим здоровьем по деньгам то на то и выйдет.
С ув.
З.Ы. Если нужна помощь в этом вопросе то обращайтесь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Понедельник, 07 Сентябрь 2015, 15:14
Ждем отчета! А в чем прикол с мелкими дробинками? Вроде бы обсуждалось. что неэффективно..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 07 Сентябрь 2015, 16:17
Тоже очень интересно посмотреть как такие патроны себя поведут!  :019:  Ждем отчета, ув. telefonist !   :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Вторник, 08 Сентябрь 2015, 12:53
Наглядность, думаю разрешит спор о эффективности или не эффективности. И каждый сам решает что нужно или не нужно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Damaron от Вторник, 08 Сентябрь 2015, 19:56
Огромное спасибо камраду Телефонисту за проведённые испытания и камраду acdm за предоставленную возможность !!! :026:
Заслуженные плюсы в карму! :011:
Я чесно признаться не ожидал от дроби такой кучьности на 4х метрах. И если чесно с орбитом не всё понятно... Крышку не пробил, а страниц больше продырявил... Думаю стоит с этим поэкспериментировать побольше! Эх быстрей бы домой.... :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: _lepik_ от Вторник, 08 Сентябрь 2015, 21:33
познавательно, с удовольствием посмотрел, респект камрадам  telefonist и  acdm, плюсанул  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 09 Сентябрь 2015, 00:18
Посмотрел и я видео, за что огромное спасибо, уважаемому мной, кaмраду telefonist , а также камраду  acdm за предоставленные для эксперимента патроны! Ну что ж.... как-то не сильно меня впечатлили патроны снаряженные дробью... :015: картечь - это вещь! А почему усиленные не пробили крышку от системника - вопрос! У меня Сова в автомобильной двери вмятину посильнее оставляла! О кучности дроби - это отдельный разговор... :-\  в качестве СО может кто-нибудь и будет использовать патроны снаряженные дробью, но не я! Как по мне просто картечь в разы сильнее и точнее! Либо можно использовать усиленный Y.A.S. ( 150 ДЖ. ) - останавливающий эффект ох как на высоте! Сугубо моё личное мнение! С ув!  :046:
От меня заслуженные плюсы камрадам!  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 09 Сентябрь 2015, 00:56
Со всей ответственностью могу заявить: ни ТТ, ни Наган, ни тем более ПМ с расстояния 10 метров не пробивают даже 50 мм сосновую доску (правда сырой горбыль, на который крепилась бумажная мишень). Сухую 150 мм тоже не осилят.
Жду от вас мнения по пробивной способности сталкера с учетом предоставленного видеоматериала.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 09 Сентябрь 2015, 11:56
Толщина штампованной стали, из которой делаются двери на 2101 - 0.7 мм. , но дверца была уж очень уставшая  :D , сквозных дырок в ней до этого  не было, но коррозия присутствовала везде!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 09 Сентябрь 2015, 12:07
Да и так понятно, что на живых объектах применять - чревато последствиями!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 10 Сентябрь 2015, 01:14
Так на живых объектах и не применяли пока...  :D  Так.. экспериментируем только, и опытом делимся! :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Четверг, 10 Сентябрь 2015, 08:40
дробью, я думаю, будет эффективно отбиваться от своры собак! :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 10 Сентябрь 2015, 23:59
Не так давно бахнул просто холостым, чтоб испугать собак , бегущих на меня, но соглашусь : будь у меня в магазине парочку патронов с дробью, чувствовал бы себя намного спокойнее и увереннее, при виде бегущих собак в свою сторону!  :019: Но просто для развлекательной стрельбы по мишеням или бутылкам, дробь совсем не годится!  :015: А вот картечь или резина - самое оно!  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AndrewKrasow от Вторник, 29 Сентябрь 2015, 18:02
давно не был на форуме, думал темка уже подтухла, да нет....вы туда уже дробь пихаете :D я как-то думал туда соли напихать, как вам идея?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Вторник, 29 Сентябрь 2015, 23:21
давно не был на форуме, думал темка уже подтухла, да нет....вы туда уже дробь пихаете :D я как-то думал туда соли напихать, как вам идея?
Обсуждаем ведь пистоли, а соль для пистолей зачем?  :015: Это ведь не ружжо, где в патроне достаточно пороха, чтоб снаряжённая соль и одежду прошила!  :D Для пистолей - картечь самое оно, для стрельбы и по мишеням и для СО при случае.  :019: Дробь... уже так...  :015:  : всё больше для собак, ну или для СО с близкого расстояния в крайнем случае. Ну а про соль в пистоле -   :-\ , даже и не знаю : имеет ли смысл? С ув!  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Среда, 30 Сентябрь 2015, 15:58
Думаю, що в даному випадку сіль не має сенсу. З таким же успіхом можна тальк додати.
Колись розраховував навантаження на площу перерізу "снаряда", так результати розрахунку були геть невтішні: енергетика для ураження хоч якась зберігається лише при стрільби "голками", а навіть свинцеві маленьки дробинки окремо мають енергетику меншу, ніж пневмат. Про сіль в 9РА взагалі розмовляти не варто.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Среда, 30 Сентябрь 2015, 16:19
С расстояния рассчётной эффективности пыли эффект будет даже от холостого. :D
Только это уже будет дистанция контакта.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Четверг, 08 Октябрь 2015, 15:24
что то S&B даже Бушенбой не продает!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 09 Октябрь 2015, 19:47
Спасибо за исследования. Полезно. Плюсанул.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Пятница, 09 Октябрь 2015, 20:03
один камрад уверял, что Zuber - это аналог идентичный OZK!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Пятница, 09 Октябрь 2015, 20:10
А есть какая нибудь разница в патронах  Zuber, OZK,  S.B ???.Или только разница в цене??? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Пятница, 09 Октябрь 2015, 20:17
S.B все хвалят!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Пятница, 09 Октябрь 2015, 20:25
Недавно устроил пострелухи, стрелял картечью снаряженные в S,B. Отстрелял 20 шт, все Супер ни одного разрыва , а вот с 30 шт  Совушки было 2 гильзы с трещинами.  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 09 Октябрь 2015, 21:11
А есть какая нибудь разница в патронах  ..., OZK,  S.B ???.Или только разница в цене??? :028:

Ну так у OZK железная гильза, а S&B латунная. По разному изнашивают прибор.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Пятница, 09 Октябрь 2015, 21:36
Читал, что  Zuber покрытые медью, а качества наверно такого же как OZK. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Суббота, 10 Октябрь 2015, 01:27
Парни, а можете пофотографировать ваши затворы внутри, ту часть, о которую трутся патроны из магазина? С указанием настрела и типа гильзы?

Очень интересует статистика износа.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Понедельник, 12 Октябрь 2015, 17:10
Парни, а можете пофотографировать ваши затворы внутри, ту часть, о которую трутся патроны из магазина? С указанием настрела и типа гильзы?

Очень интересует статистика износа.
906 настрел 50 сов. От рождения была немного выработка. С ув.
(http://s018.radikal.ru/i510/1510/dd/7dd3f957b127.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Вторник, 13 Октябрь 2015, 20:46
Парни,сорри,где-то было,не нашел,если при стволе 5.6 валить картечью 6.5 чревато? :008:(стальной девайс)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Mers от Вторник, 13 Октябрь 2015, 20:53
Парни,сорри,где-то было,не нашел,если при стволе 5.6 валить картечью 6.5 чревато? :008:(стальной девайс)
Ясен хрен чревато. Почти 1 мм. Случайно не Форт в девственном исполнении?
Мое мнение сверлить...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 13 Октябрь 2015, 20:54
Парни,сорри,где-то было,не нашел,если при стволе 5.6 валить картечью 6.5 чревато? :008:(стальной девайс)

Без претензий на истину.
6.0 еще бы подумал, а 6,5 многовато.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Вторник, 13 Октябрь 2015, 20:59
Без претензий на истину.
6.0 еще бы подумал, а 6,5 многовато.
Так а чем закончится?Застрянет?Пока десяток ушел,гильзу дует.Я просто сегодня перемерял,а там 5.6,а мудак что ставил ствол прогнал про 6.2,оказывается на сантиметр с торца расверлено до  6.5 ,не заметил сразу :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Вторник, 13 Октябрь 2015, 21:09
Пока десяток ушел,гильзу дует.
Так отстрел произошел ? Как по ощущениям сильно напрягается девайс ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Вторник, 13 Октябрь 2015, 21:14
Так отстрел произошел ? Как по ощущениям сильно напрягается девайс ?
Так походу без напряга,три невыброса и поддутия.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Вторник, 13 Октябрь 2015, 21:24
Все таки сталь, есть сталь. Я например не рискну засунуть(906) в 6,5 картечину 7,5 . Экспериментировать черевато  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Вторник, 13 Октябрь 2015, 21:52
У меня на Зорьке 906 ствол 6.7, картечь  ставил 6мм - 6.2мм ( максимум). С большим диаметром не рисковал. Картечь с диаметром 6.5мм свободно не проходит вручную.  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Вторник, 13 Октябрь 2015, 21:53
Все таки сталь, есть сталь. Я например не рискну засунуть(906) в 6,5 картечину 7,5 . Экспериментировать черевато  :027:
Так и я теперь очкую...Я ж то думал что там 6.2 :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Вторник, 13 Октябрь 2015, 22:00
Камрады!!! А картечь должна спокойно проходить по стволу, или с напрягом? Если я заряжу картечь 6.5мм в ствол 6.7мм ??? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Вторник, 13 Октябрь 2015, 23:15
Стрелял из своего Luger P-08 ствол 6 мм картечина 6.2 полёт отличный.
(http://2.firepic.org/2/images/2015-10/13/6fo8y3ehl1aw.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Среда, 14 Октябрь 2015, 00:21
Так походу без напряга,три невыброса и поддутия.

Полагаю, что поддутия и вызывают недовыброс. 
Устройство не может нормально выплюнуть картечину и энергия ударяет в обратную сторону, при этом  нагрузка на гильзу слишком большая, она не выдерживает, раздувается и не может быть нормально выброшена.


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grafin от Среда, 14 Октябрь 2015, 11:24
Все таки сталь, есть сталь. Я например не рискну засунуть(906) в 6,5 картечину 7,5 . Экспериментировать черевато  :027:
на стальном девайсе можно, но гильзу рвёт
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Среда, 14 Октябрь 2015, 15:26
Можно и с небольшим напрягом!  :019: Для стволика с внутренним диаметром 6.7 - картечь в диаметре 6.5 самое оно!  :010: Проверено на 906 тоже с каналом 6.7 мм. С ув!  :046:
Спасибо камрад  aleck за ответ! Теперь снаряжу S/B картечью 6.5, и в ближайшее время протестирую. С ув. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: KaPeC от Среда, 21 Октябрь 2015, 14:10
Поделюсь опытом релоад ozk картечь 6.5 ствол 6.5мм - гильза лопается,дуется взвесил кол-во пороха = 0,2 гр , зарядил 0,15 - все ок.
иногда одна картечина пробивает пыж и сверху вставляю вторую , выстрел одна дырка в мишени прицельная вторая с 4-5 метров см на 15 уходит в сторону
чтоб не пользоваться клеем фиксирую 3мя дробинками 3,5мм картечь 6.5мм сверху (см фото 1и 2) после выстрела дырка миске жестяной + сталь 1 мм насквозь и 3 вмятины в миске
шарики от подшипников : ствол 7 мм zoraki 2918 шарик 6.8 мм ozk 0.2гр , свинец при выстреле сминается и плотно выходит за счет чего газы рвут гильзу сталь проходит нормально гильза в порядке , чугунная сковородка насквозь + 2 шиферины (см фото 3) ,стрелял в багажник от машины - багажник насквозь и вмятина в запаске стального диска






[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: KaPeC от Среда, 21 Октябрь 2015, 14:20
вот еще для вдохновения смешал дробь с боксидкой ,не опробовал еще как опробую выложу фото
пробовал завальцевать гильзу с 0,15 пороха все ок (фото4 ,3 с лева),
 и еще есть стальные гильзы с капсюлем жевело засыпаю под завязку примерно 0,3 пороха сталью на ура (на фото 4, 1 с лева) чугунная сковородка и 3 листа железа по 1 мм
SerjioHiFi Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 21 Октябрь 2015, 14:33
свинец при выстреле сминается и плотно выходит за счет чего газы рвут гильзу сталь проходит нормально гильза в порядке
По аккуратнее бы Вы со стальными шариками эксперементировали  :009:  , т.к. возможен рикошет с очень плачевными последствиями!  :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: KaPeC от Среда, 21 Октябрь 2015, 14:46
пасиб использую защитные очки косуху маску защитную тактические перчатки а также учитываю угол отражения , как говориться - SAFETY FIRST
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 22 Октябрь 2015, 13:12
Приснилась мне во сне гильза YAS с картечью 6.5 в медной оболочке и без  :)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 22 Октябрь 2015, 13:52
Очень хороший сон! :010:  А в медной оболочке красиво смотрится! :019:  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dbh114 от Четверг, 22 Октябрь 2015, 14:09
А что это за картечь в оболочке? :o
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 22 Октябрь 2015, 14:42
Очень хороший сон! :010:  А в медной оболочке красиво смотрится! :019:  С ув.
Спасибо, я старался  :)
А что это за картечь в оболочке? :o
Свинцовую картечь омеднил с помощью гальваники. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Пятница, 23 Октябрь 2015, 23:36
Спасибо, я старался  :)Свинцовую картечь омеднил с помощью гальваники.
А для чего омедняли ? Дабы уменьшить освинцовку ствола , или из эстетических соображений  :)
 Вообще освинцовка в Нашем случае ...?? :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 24 Октябрь 2015, 00:00
А для чего омедняли ? Дабы уменьшить освинцовку ствола , или из эстетических соображений  :)
 Вообще освинцовка в Нашем случае ...?? :-\
Как по мне , то просто ради эстетики! И , кстати, очень даже симпатично и оригинально получилось! Мне очень нравится! С ув!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 24 Октябрь 2015, 00:54
А для чего омедняли ? Дабы уменьшить освинцовку ствола , или из эстетических соображений  :)
 Вообще освинцовка в Нашем случае ...?? :-\

Чисто ради эксперимента, не думаю что 0.5 меди на ней как-то повлияет на ее проникающие способности но все же захотелось проверить, но и эстетические соображения само собой  :)
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 24 Октябрь 2015, 01:00
Чисто ради эксперимента, не думаю что 0.5 меди на ней как-то повлияет на ее проникающие способности но все же захотелось проверить, но и эстетические соображения само собой  :)
С Ув.
Продолжайте и дальше эксперементировать!  :019: Хорошо получается!   :010:  С ув!  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Andreas от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 19:11
Хлопцы, посоветуйте для 2918 (канал 7 мм.) какая картечь лучше- 6.5 или 7.2 мм.? С плюмбумом еще не экспериментировал, вот, решился.... :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 19:39
Хлопцы, посоветуйте для 2918 (канал 7 мм.) какая картечь лучше- 6.5 или 7.2 мм.? С плюмбумом еще не экспериментировал, вот, решился.... :)
С 6,5 не будет срабатывать автоматика(затвор у него тяжеленный). А вот 7,2 он будет переваривать нормально, 0,2 натяга его толстый лейнер выдержит легко.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Andreas от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 22:04
Спасибо, у меня тоже такие мысли были :) Поэкспериментирую с 6.5 и 7.2, а там видно будет.
Может разверткой пройдусь на 7.1, чтоб наверняка)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 22:42
Спасибо, у меня тоже такие мысли были :) Поэкспериментирую с 6.5 и 7.2, а там видно будет.
Может разверткой пройдусь на 7.1, чтоб наверняка)
Проходить развёрткой ствол специально под картечь? Зачем?  :009:  Какие холостые будете использовать для снаряжения картечью? Если OZK, то там навеска пороха такая, что и с картечью 6.5 мм автоматика сработает!  :019:  Если S&B или Y.A.S. , то пробуйте и 6.5 мм и 7.2.мм. В любом случае : при внутреннем диаметре стволика 7 мм, картечь с диаметром 7.2 должна подойти! И не нужно увеличивать вн. диаметр стволика : назад-то уменьшить уже не получится!  :019:  С ув!  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Четверг, 05 Ноябрь 2015, 19:35
Ребята не судите что не много не туда,но темы про картечь для пм как таковой нету.Подскажите оптимальный диаметр ствола для орбита и  для картечи желательно помощнее(допустимый максимум),но чтобы работала автоматика.Девайс мп 654 32 серия.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Четверг, 05 Ноябрь 2015, 19:40
Ребята не судите что не много не туда,но темы про картечь для пм как таковой нету.Подскажите оптимальный диаметр ствола для орбита и  для картечи желательно помощнее(допустимый максимум),но чтобы работала автоматика.Девайс мп 654 32 серия.
Рекомендованный диаметр для жвачки ПМ в роди бы 5.2,в своём использую диаметр 6.5 для жвачки и свинца (свинец так же 6.5) для усиленной жвачки установите боевую возвратную пружину.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 05 Ноябрь 2015, 19:48
Ребята не судите что не много не туда,но темы про картечь для пм как таковой нету.Подскажите оптимальный диаметр ствола для орбита и  для картечи желательно помощнее(допустимый максимум),но чтобы работала автоматика.Девайс мп 654 32 серия.
Для картечи теоретически размер ствола роли не играет, поскольку увеличивается ствол, увеличивается и вес картечи, другое дело резина у нее вес маленький и давление в стволе для работы  автоматики создается трением по стволу, и понятно чем больше ствол давление меньше, сила отката затвора меньше.  Для стального девайса размер ствола 6,2 - максимум 6,5.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: skiwet от Вторник, 17 Ноябрь 2015, 22:20
Я последнюю партию брал у бушенбоя патроны VICTORY (производство Сербия).
Из недорогих, гильза стальная, белая, навеска щадящая:
(http://s017.radikal.ru/i404/1506/bd/0ce9cb4b1462.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1506/4e/dd9b4cbd6f4b.jpg)
При канале ствола 7.0 (Сталкер-906) уверенный перезаряд. Из примерно трех десятков отстрелянных был один невыброс (гильза застряла в патроннике.)
А вообще за все время эксплуатации мне больше всего Умарексы понравились, но они сейчас стоят дурных денег, дороже Совы.
И Геко, кому попадались, тоже приличные патроны.
Ух тыыы! Если Вашу фотографию, которая с патронами с кортечью мышкой двигать вверх - вниз, то впечатление, что они приближаются - удаляются )  - обман зрения, однако.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: KaPeC от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 22:16
недавно работали на токарном станке с титаном путем не хитрого эксперимента (бычок упал в стружку мелкую) и очень эта куча красиво с искрами  загорелась,
и вот сниться нам сон 0.1 пороха на дне гильзы остальное -стружка титановая и запрессовали сверху картечиной 6.2 девайс форт 12р пульнули ночью на видео сняли ,-выстрел со спецэфектами метров на 5 яркие белые искры , перезаряд штатный  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Lionchik от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 22:41
А ще додати магнієвої дрібної стружки  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Zjama от Вторник, 24 Ноябрь 2015, 15:08
Доброго дня уважаемые постояльцы!!! Буду признателен за совет: какую картечь пользовать и с каким патроном для девайса ПСШ790? Диаметр ума7мм( дудка стальная), пружина родная. Патрики ПС9 пережевывает нормально. И ещё вопрос при пользование патронов s&b, турков и им подобных какие показатели по мощности на выходе? Может стоит пс9 переобуть под картечину? Кто что думает по этому поводу?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 25 Ноябрь 2015, 01:58
Доброго дня уважаемые постояльцы!!! Буду признателен за совет: какую картечь пользовать и с каким патроном для девайса ПСШ790? Диаметр ума7мм( дудка стальная), пружина родная. Патрики ПС9 пережевывает нормально. И ещё вопрос при пользование патронов s&b, турков и им подобных какие показатели по мощности на выходе? Может стоит пс9 переобуть под картечину? Кто что думает по этому поводу?
Я бы 7.1 или 7.2 картечь использовал. С патроном озк такая картечь пробивает две 3-см сосновые доски и застревает в третьей.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: valter от Среда, 25 Ноябрь 2015, 09:06
Я бы 7.1 или 7.2 картечь использовал. С патроном озк такая картечь пробивает две 3-см сосновые доски и застревает в третьей.
А гильзу дует?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 25 Ноябрь 2015, 09:53
А гильзу дует?
Если не отсыпать пороха, Вы её из патронника выбивать будете!  :019:
 С ув! :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Zjama от Среда, 25 Ноябрь 2015, 11:29
Так что вы все-таки думаете про снаряжение пс9 картечью?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 25 Ноябрь 2015, 14:00
Так что вы все-таки думаете про снаряжение пс9 картечью?
Так а зачем травматический патрон курочить? Возьмите холостой, необязательно S&B,т.к. цена на них сейчас космос  :D, можно и из новых недорогих турков , Zuber называется, я парочку попробывал - работают  :019:, и с навеской ничего химичить не нужно!
С ув.  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Среда, 25 Ноябрь 2015, 15:56
Зубер дует и рвет гильзу, навеску уменьшать надо
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Среда, 25 Ноябрь 2015, 16:25
РГ88, картеч 7.2, дудка 6.95, пружина стандарт, когда через один когда обойму подрят и все ок, хрен поймешь
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 25 Ноябрь 2015, 16:36
РГ88, картеч 7.2, дудка 6.95, пружина стандарт, когда через один когда обойму подрят и все ок, хрен поймешь
Ну это и патроны, скажем так не эталон  :015: , но все же картечь с неплохим натягом идет : возможно усиленная пружина нужна. :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 26 Ноябрь 2015, 03:05
А гильзу дует?
На 2918 - нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: valter от Четверг, 26 Ноябрь 2015, 09:55
На 2918 - нет.
То есть: Вы снаряжали холостой OZK (при этом не меняя величину навески) свинцовыми шариками 7,1 и 7,2, при этом имеется дудка 7,0 мм, и с гильзой было все нормально? Ее на дуло и не рвало, так?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 27 Ноябрь 2015, 01:01
То есть: Вы снаряжали холостой OZK (при этом не меняя величину навески) свинцовыми шариками 7,1 и 7,2, при этом имеется дудка 7,0 мм, и с гильзой было все нормально? Ее на дуло и не рвало, так?
Да, абсолютно верно. Патронник при этом был заводской, я с ним ничего не делал, просто был просверлен и отполирован канал ствола. Причем можно было быстро выстрелить несколько раз подряд и гильзы нормально выбрасывались.
Где-то в начале и середине этой темы есть мои подробные комментарии по пробивной способности озк с такой картечью.
п.с. диаметр ствола был все таки не 7.0, а чуть больше - 7.1 наверно, т.к. после сверла на 7 еще и полировано было. Впрочем это несущественно, так как разброс в диаметре у картечи всегда огромный.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: samsvoy от Среда, 02 Декабрь 2015, 09:02
Довольно таки интересно...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Среда, 02 Декабрь 2015, 09:22
Да,очень интересно,будем ждать результата,как-бы она не делала *сальто* в полете,хотя все покажут стрельбы.С Ув
не тешьте себя илюзиями, без закручивания при прохождении через нарезы, будет она кувыркаться, как ей вздумается. Тем более, с нарушеной геометрией во время вдавливания в гильзу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 02 Декабрь 2015, 09:37
Приветствую всех! Внедрил свою рацуху в жизнь! (на авторство не претендую) Возможно кто-то уже и сам так пробовал! Испытывалось на сове, шуруп подбирается по диаметру дудки! (да и шурупы по качеству стали есть разные). Заснять результаты испытаний пока что нет возможности, но проникающая способность возросла в разы!
(http://s012.radikal.ru/i319/1512/89/982a75894bac.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 02 Декабрь 2015, 09:47
Отклонений не заметил в худшую сторону! Я думаю, что длина, масса шурупа и диаметр будут решать роль кучности! да и какие патроны с навеской пороха тоже!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Среда, 02 Декабрь 2015, 10:46
Видел в жутких снах когда то, как отстреливались предложенные выше варианты патронов с подобными пулями на 7мм и шурупами в резиновой пуле. От 5 до 10м. Первая пуля пробила ТРИ ТОЛСТЕННЫХ БЛОКА из газет и журналов. Каждый примерно по 5-6см толщиной и почти целиком зашла в сосновую доску за этими блоками. Но результаты дальнейших отстрелов, показали гораздо менее значимые разультаты. При этом, первая пуля, вошла как и положено при выстреле с нарезняка, а остальные пули, кувыркались и входили как попало. Отклонение от Т.П. были в пределах 5-10см. Пули с шурупами, вообще не впечатлили, т.к. почти всегда, пуля и шуруп, "разводились" в полёте и если пуля, как  правило, приходила в мишень, то шуруп, вообще жил в пространстве самостоятельно. Разлёт мог составлять 1- 1,5м. При этом, по попаданиям в оштукатуренную стену, шуруп оставлял незначительные выемки в штукатурке. Гильзу при таких отстрелах как правило клинило в патроннике и следующий выстрел, приходилось делать после выбивания стреляной гильзы. Ставили и дробину в резину, и нарезы делали на самой пуле, по типу охотничих - такая же херня. Короче - муйня это всё. Правильная тема - либо калиберная пуля, либо картечь. (Но до надёжности и качества боевого ствола, всё равно как до неба). Остальное, от лукавого. И берегите лицо и руки, т.к. такие экспы, неожиданно могут закончиться очень неприятными последствиями.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Среда, 02 Декабрь 2015, 11:53
Товарищи, может кому снился сон про патрон совы п, в резиновой пульке которого делается отверстие под размер шарика для газобаллонной пневматики,и тот же шарик туда вставлялся? Если мне такой сон приснится, имеет ли он право на жизнь либо бредовый и бессмысленный сон?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: valter от Среда, 02 Декабрь 2015, 13:03
Как по-моему, то сон бессмысленный...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 02 Декабрь 2015, 13:59
Не знаю... :015:  Но как по мне , простой картечины ( использую 6.5 мм ) для снаряжения патронов более чем достаточно : и пробивная способность на высоте  :019: , и летит в правильном направлении!  :D, и автоматика работает отлично!  :010:   Резина вообще пусть лучше остаётся резиной, но это моё личное мнение.
 С ув.  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Среда, 02 Декабрь 2015, 15:11
короче лег поспал,приснилось мне что в середину резинки впихиваю я свинцовый грузик для рыбалки,примерно 3.5-4 мм,и сверху вскрываю лаком,через пару часов еще лягу посплю,хочу увидеть сон как стреляю я таким боеприпасов в книгу толстую или что-то такое и стреляю обычной совой для сравнения. Как посплю,отпишусь о результатах.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Среда, 02 Декабрь 2015, 18:50
короче лег поспал,приснилось мне что в середину резинки впихиваю я свинцовый грузик для рыбалки,примерно 3.5-4 мм,и сверху вскрываю лаком,через пару часов еще лягу посплю,хочу увидеть сон как стреляю я таким боеприпасов в книгу толстую или что-то такое и стреляю обычной совой для сравнения. Как посплю,отпишусь о результатах.

в общем что сказать... Сон и вправду бредовый был,беру я значит книгу в 200 листов со страницами из лощеной плотной бумаги ,сначала пуляю в нее доработанной совой из прошлого сна,пробивает 100-110 стр, после чего стреляю обычной совой и вуаля - 170-180 стр пробивает (дистанция 5-6 метров). Так что химичить в таком направлении нету смысла,проверенно! :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 02 Декабрь 2015, 23:16
в общем что сказать... Сон и вправду бредовый был,беру я значит книгу в 200 листов со страницами из лощеной плотной бумаги ,сначала пуляю в нее доработанной совой из прошлого сна,пробивает 100-110 стр, после чего стреляю обычной совой и вуаля - 170-180 стр пробивает (дистанция 5-6 метров). Так что химичить в таком направлении нету смысла,проверенно! :(
Что ранее и писал : резина пусть резиной и остаётся, а для снаряжения картечь - оптимальный вариант!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Четверг, 03 Декабрь 2015, 09:13
Поддерживаю! но как говорится лучше раз увидеть чем 100 услышать!))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Zjama от Четверг, 03 Декабрь 2015, 15:45
Уважаемые джентельмены! Подскажите кто пользовал Патрик Терен не женатый под свинец?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: valter от Пятница, 04 Декабрь 2015, 11:48
ИМХО: 5 см - это мало все-таки...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 04 Декабрь 2015, 12:03
А америкосов полно 2 дюймовых револьверов и все работает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: valter от Пятница, 04 Декабрь 2015, 12:22
Значит пусть камрад telefonist пробует,  :027:, ... и нам расскажет...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Пятница, 04 Декабрь 2015, 12:29
Возвращусь к теме пуль 6,35 мм.
(http://s018.radikal.ru/i520/1512/c3/1c1d347df8f3.jpg)
Испытания пока не проводил, но вот на соседнем форуме высмотрел такой инструмент:
(http://revolverclub.org/uploads/thumbs/post-18-1447347695-1_thumb.jpg)
Кто не в курсах - это дорн (для нарезки нарезов в стволе), в данном случае 6,35 мм. Стоит 300 грн.
Руки зачесались. :004: Как вариант сделать съемные лайнеры (один на 7,0 под Сову, второй нарезной 6.35 для экспериментов). Но есть несколько сомнений.
Пользуюсь 906-м, если сделать лайнер под обрез ствола, длина получится примерно 5.0 см. Вот думаю достаточно ли этого будет для придания снаряду стабильного вращения? :028:
Ну и как-то я предпочитаю "подкалиберные" заряды. К примеру при канале 7.0 мм использую, как правило, картечь 6,5 мм (иногда 6,8). Картечь диаметром больше канала ствола смотрю народ в основном пользует на 2918 и  т.д.
Пули 6,35 (как на снимке выше) в принципе не дефицит, в продаже есть. На крайняк можно использовать ту же картечь 6,5 мм, при прохождении по стволу 6,35 она приобретет слегка "колбасную" форму.
Короче думаю - достаточно ли длины ствола для придания вращения и как 906 переварит нагрузку при использовании снарядов больше диаметра канала ствола? :028::

идея очень интересная,каким оборудованием думаете нарезать нарезы в стволе,как пользоваться этим дорном??
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Пятница, 04 Декабрь 2015, 13:02
telefonist ,берите дорн на 6 витков.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Пятница, 04 Декабрь 2015, 13:16
Ну нету у меня выбора дорнов.... :032: Увидел этот  в продаже и вроде как загорелся.Я сам пока теоретик :D
В теории нарезается методом продавливания.
Как вариант будет выглядеть так:
заготовка под будущий бланк с просверленным (развернутым) отверстием (6.2 - 6.3 мм ???) зажимается в токарном станке, дорн крепится в задней бабке с возможностью вращения и далее вручную (или на минимальной скорости) вдавливается в заготовку. Это навскидку я себе так представляю предварительно, надо еще подумать и почитать. Далее из заготовки точим стволик с нужными размерами......

а знаете, обратитесь к камраду Косте Железному,он специалист в вопросах фрезеровки,выточке там всякого... Может он посоветует ну или возмется сделать...Его темы есть в купле\продаже,он продает "ручки под флобер" и услугу выточки стволиков под "схп",его темы закреплены в красном.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 04 Декабрь 2015, 13:38
Вращение при дорнировании не нужно. Пресс, или мощные тиса, желательно дырку с чистой обработкой и смазка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 04 Декабрь 2015, 17:51
Заготовка вращается при нарезке нарезов, а при дорнировании дорн или заготовка сама проворачивается под таким углом под какой сделан сам дорн, как по резьбе.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гоги от Пятница, 04 Декабрь 2015, 18:37
На ганзе эта тема неплохо раскрыта. Для свободного проворота дорна его подпирают шариком от подшипника, смазка-мыло.

GunMan Запрещено: 25. Несерьезное заполнение профиля (например поля "Оружие" и "Откуда") Бан 7 дней.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 04 Декабрь 2015, 18:48
Цитировать
Согласен, но  мы не поняли друг-друга.
Я имел в виду не вращение дорна, а то ,что он не должен жестко фиксироваться, а иметь возможность проворачиваться по оси.
Главное что  пришли к полной ясности в этом процессе.  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: бульдог от Пятница, 04 Декабрь 2015, 19:38
Друже telefonist немного раскажу по дорнированию.Во-первых канал ствола должен быть на 0.2 или 0.25 меньше дорна .Во вторых перед дорнированием следует обработать ствол чтобы не было залипаний дорна .Я раньше делал омеднение канала брал раствор медного купороса и смазывал им ствол можно и медной смазкой на авторынке продается но дороговатая.Давить дорн можно прессом я по началу пробивал молотком но потом приловчился перфоратором .В начале для пробивания ставлю ролики от подшипников то есть сначала пробивается дорн сверху него пошли ролики .Кстати ролики отличный материал для дорнов ,нахера их покупать .Да и качественный пуансон т.е. дорн около ста баксов стоит.

GunMan Запрещено: 25. Несерьезное заполнение профиля (например поля "Оружие" и "Откуда") Бан 7 дней.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Пятница, 04 Декабрь 2015, 19:44
И протравите немного внутреннюю поверхность заготовки хоть хлорным железом,или медным купоросом.Для чего-на такой шероховатой поверхности лучше будет держатся смазка,меньше вероятность задиров и залипов при прогонке дорна.А по поводу хватит ли 5 см. для закручивания-если пулю не сорвёт с нарезов (смотреть после отстрела в чётто мягкое типа кучи мокрых тряпок) и при этом она будет летать нестабилизированно-то это проблема неправильного для этой пули и её скорости шага нарезов.Если будет срывать с нарезов-то можно попробовать изготовить пулю из более твёрдого свинца и другой формы с более развитой ведущей поверхностью.С ответом меня немного опередили-и кстати да,дорн при (тем более) наличии токарного (и установке на него точила можно трансформировать его в круглошлифовальный,что позволит работать с уже закалённой заготовкой ) вполне можно сделать самому...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: olegg27 от Пятница, 04 Декабрь 2015, 20:07
Толщина стенок 1,27 мм (если, конечно, я правильно понял) будет маловата, и после прохождения дорнирования она, возможно, отыграет обратно. Минимальная толщина стенок, по крайней мере, у меня для удачного дорнирования- 2,2-2,5 мм. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: бульдог от Пятница, 04 Декабрь 2015, 20:31
Вы немного не  дочитали. Планирую делать нарезы на просверленной заготовке (у меня в основном это прут диаметром 12 мм или шестигранник), а затем уже точить сам бланк по нужным размерам. :046: В моем случае до наружного диаметра 9мм. Иначе заготовку просто сомнет или свернет вдоль оси :032:
12мм для заготовки мало, отыграет и нарезов не будет  -как минимум  нужен диаметр заготовки 30мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 05 Декабрь 2015, 01:19
Слышал что ставили на 2918 обрезок нарезного ствола 6.35 от пневматики. Но тогда хрон не работал поэтому скорость замерить не удалось. Пульки весом 3 грамм, цельнолитые. Правда их никак не удавалось удачно имплантировать в холостые патроны (из-за чего при стрельбе гильзу всегда заклинивало в патроннике), поэтому использовался метод раздельного заряжания. Пробивную способность по дереву не помню (кажется на уровне или чуть лучше 7-мм картечи), а по железу - пробило чугунную сковородку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Максим от Суббота, 05 Декабрь 2015, 11:16
Для снаряжения таких патронов нужно брать розвальцованую гильзу,центровать и выставлять по высоте пулю.Фиксировать с помощю воска,парафина. Завальцовывать,что бы пулька была поцентру.И летит  :010:.При навыках всё будет :013:.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: gedonist от Суббота, 05 Декабрь 2015, 18:17
 Развертка на 6.3 есть, для полировки внутри использую разрезанный вдоль пруток, на который наматывается шкурка, потом войлок с ГОИ.                                            Telefonist здравствуйте,позвольте обратить Ваше внимание на (свинцовый притир ствола), притирочные пасты рассматриваю автомобильные-для притирки клапанов. Извините с цитатой не сложилось, я новичок.
                                                                                                                                                                         
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гоги от Суббота, 05 Декабрь 2015, 21:37
Пробиваешь заготовку сначала гладким,полированным дорном с припуском под финишный нарезной дорн и вся полировка. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 15:27
Товарищи,какой на Ваш взгляд патрон будет лучше для модернизации под картечь?
В общем имеем 917-й с полностью стальным стволом (срезался старый и на резьбу до середины патронника вкручивался новый) с внутр. диаметром 6.5мм,все остальное в пистолете стоковое,и имеем картечь 6.2мм. Задача добиться максимальной эффективности (поражающей) в сочетании не критичной нагрузки на пистолет.
У меня в мыслях это оскурзан и зубер.... Если есть мысли прошу высказать!
И как будет лучше садить картечь,вдавливать ее либо в целый пыж либо подсверлить пыж и втолкнуть туда горошину?
Заранее благодарен за ответы!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 15:58
То есть Ваше мнение что Зубер пойдет лучше всего? не нужно ставить усиленную пружину и что-то колдовать? Если сравнить с совой старой 92 дж, такой зубер модифицированный будет лучше на Ваш взгляд с точки зрения поражающей способности?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:03
с картечью конечно будет лучше!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:04
с картечью конечно будет лучше!
что по поводу усиленной пружины скажите,не нужна будет под такой боеприпас? С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:08
я просто стрелял уже на усиленной, на простой не пробовал!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:17
а с какого аппарата стреляли?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:19
эрма459
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:27
Спасибо,разъяснили. Скажем так разогнали туман сомнений и недосказанности!Ловите + в репу!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:29
То есть Ваше мнение что Зубер пойдет лучше всего?
У меня этот Зубр так дуло,что еле выковыривал,ни разу не выкинуло,ни на 75,ни на пмр, :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:33
на Зубр все жалуются! :037:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:34
что по поводу усиленной пружины скажите,не нужна будет под такой боеприпас? С Ув.
смотрите, диаметр вашего ствола 6,5 а картечины 6,2. Т.е. никакого натяга не будет, а соответственно и сверхнагрузок. Ваш затвор гораздо масивней(тяжелее)
 и прочнее всяких там эрм, псш, и иже с ними. Поэтому родной пружины в вашем варианте хватит за глаза. Усиленная пружина актуальна при резине(диаметр шарика гораздо больше стволика), или когда используете картечь с хорошим натягом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:45
жду картечь, найду патроны Зубер,сделаю все,попробую и напишу результат, дует-не дует, и остальное.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Воскресенье, 13 Декабрь 2015, 16:52
жду картечь, найду патроны Зубер,сделаю все,попробую и напишу результат, дует-не дует, и остальное.
Приедет картечь, сделайте пару патронов - попробуйте, будет поддувать гильзу - уменьшайте навеску пороха.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 14 Декабрь 2015, 16:07
 :010: Так держать! Удачных экспериментов!

Наверное и дудку на пмр под 6,3  можно продорнировать?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Zjama от Понедельник, 14 Декабрь 2015, 21:40
А с картечью что то не очень получилось - нарезов греть нема!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 14 Декабрь 2015, 22:29
Приветствую! Очень жду продолжения Ваших исследований!  :010:  У самого руки зачесались что-то подобное смастерить, но позже и не с 906-м : хочу его оставить в том виде, что и сейчас  :D , а вот с Майором я бы поэксперементировал !  :D. Тем более, что его можно делать со сьемными стволиками!  :019:
С ув.

А выдержит ли майор такую нагрузку? Все-таки выплюнуть картечь из гладкого ствола и продавить пулю по нарезам немного разные вещи,  как бы не вырвало лейнер с патронника.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Понедельник, 14 Декабрь 2015, 23:43
А выдержит ли майор такую нагрузку? Все-таки выплюнуть картечь из гладкого ствола и продавить пулю по нарезам немного разные вещи,  как бы не вырвало лейнер с патронника.
все дело в том, что так называемое "продавливание", происходит только в самом начале ствола, т.е. при входе пули в ствол..,  далее пуля идет уже с сформированными боками по нарезам, аки по маслу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 15 Декабрь 2015, 08:38
Цитировать
Нагрузка при проталкивании пули через данный стволик по "тактильным" ощущениям явно меньше, чем при проталкивании резинового шарика через ствол 7,0 мм.
Т.е. пропихивание резинового шарика требует больших усилий.
Но не забываем про больший вес метаемого.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 16 Декабрь 2015, 01:17
Ну например 2918 с родной пружиной и замененным стволом спокойно выдерживает 8.5-граммовую пулю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 18 Декабрь 2015, 11:33
купил позавчера в магазе россомаха, 3 кг картечи 6.5 (меньшим количеством они не продают) под свой стволик 6.5 мм, по факту оказались 6.43-6.45..(перемерял микрометром 10 случайно взятых шариков), картечина через мою трубку, со свистом пролетает, а я хотел что-б в натяг шла..,
и чё теперь делать?... :(
SerjioHiFi Запрещено: 10. Несанкционированное администрацией размещение ссылок на интернет-магазины и их товары, реклама других ресурсов, торговых марок и прочая. Предупреждение. Первое и последнее.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Пятница, 18 Декабрь 2015, 11:50
Продайте охотникам :D, а купите 6,5 у камрада Брюс сдесь на форуме! (Я конечно согласен, что на кг. дешевле!)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Пятница, 18 Декабрь 2015, 15:59
кто что скажет о холостых патронах YAS brass (Турция)? гильзу разрывает так же как и Озкурзана?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Пятница, 18 Декабрь 2015, 16:07
Да похоже, что все турки не ахти!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Psycho_O от Суббота, 19 Декабрь 2015, 00:24
Здравствуйте! Возможно не совсем туда, но куда писать про навески так и не нашел..
Давно не заходил, сейчас увидел что новая сова теперь 50дж. и возник вопрос..
Имеется запас монтажных Д4, решил спросить тут т.к. волнуюсь за сохранность себя и девайса.
Может кто не будь подобрал или знает как высчитать выходную кинетическую энергию именно этого пороха на шариках от совы?
Конечно хотелось бы что то вроде таблицы аля "0.30 = ***дж" и так далее, но это маловероятно.. Раньше использовал 0.30 Д4 на картечи 7мм., результат думаю описывать не нужно..
Но после всех пыток картечью решил смягчить жизнь стального друга и перейти на резину, но вот с навесками (ствол то уже пожил, стрёмно) играть уже не особо хочу...
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 19 Декабрь 2015, 01:03

да куда уж деваться.., пойдут в дело.., просто хотелось потенциал заряда использовать по-полной.., а так, часть пороховых газов пойдут на "пук" , а не на разгон шарика :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Суббота, 19 Декабрь 2015, 11:55
да куда уж деваться.., пойдут в дело.., просто хотелось потенциал заряда использовать по-полной.., а так, часть пороховых газов пойдут на "пук" , а не на разгон шарика :)

зато ресурс аппарата сохраните!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Суббота, 19 Декабрь 2015, 14:25
ну ресурс, вроде должен быть хороший.., аппарат оттюнен по-полной..нет предела совершенству.., хотелось-бы наблюдать такую картинку, как на вашем фото, и на расстоянии по-более 3-4 метров  ;)

Вы вытачивали новый патронник?

Я со своего стрелял тоже подкалиберным снарядом. Ствол 6.5,картечь 6.2. Патрон использовал Озкурзан. Стрелял в такой круг,может знаете,еще в СССР модные были,для фитнеса. Не знаю точно сколько там мм металл но 2мм точно есть. Круг состоит из двух слоев. Стрелял с дистанции 8-9 метров - результат 3х попаданий: 2 выстрела пробили передний слой металла а во втором оставили вмятину около 3мм. Третий выстрел оставил солидную вмятину в переднем слое (думаю что не пробил из-за попадания в угол и круг просто перекосило,в результате чего энергия рассеялась.)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 19 Декабрь 2015, 17:34
кто что скажет о холостых патронах YAS brass (Турция)? гильзу разрывает так же как и Озкурзана?

Гильза латунь, качество гильзы отличное, навеска пороха щадящая, слабее чем в OZK, сам порох не ахти замечено не полное сгорания, на фото майор после десятка холостых YAS.
P.S. Кто в курсе где сейчас можно купить их в Украине дайте пожалуйста ссылку в личку.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Суббота, 19 Декабрь 2015, 17:41
если сравнивать YAS c Зубер то какой боеприпас предпочли бы?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 19 Декабрь 2015, 19:12
если сравнивать YAS c Зубер то какой боеприпас предпочли бы?
YAS  лучше : гильза латунная, завальцовка лучше и для картечи минимум манипуляций!  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 19 Декабрь 2015, 21:18
Вы вытачивали новый патронник?
Предыдущий владелец где-то заказывал, но фрезеровщик накосячил с размерами, в результате патронник не становился правильно на свое место, знакомого обломило  подгонять, и он подарил его мне..
пришлось поморочится с надфилями и дремелем, что бы его туда правильно поставить, но оно того стоит..
все-же стальной патронник, это не ЦАМ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Суббота, 19 Декабрь 2015, 22:47
Предыдущий владелец где-то заказывал, но фрезеровщик накосячил с размерами, в результате патронник не становился правильно на свое место, знакомого обломило  подгонять, и он подарил его мне..
пришлось поморочится с надфилями и дремелем, что бы его туда правильно поставить, но оно того стоит..
все-же стальной патронник, это не ЦАМ.

да,я бы тоже себе такое где-нибудь бы замутил,еще сделал бы курок стальной.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 20 Декабрь 2015, 07:39
Цитировать
все-же стальной патронник, это не ЦАМ.
А он там и так стальной, правда не доходит до конца мм 5, так что при не убитом патроннике там химичить  не стОит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Воскресенье, 20 Декабрь 2015, 11:04
А он там и так стальной, правда не доходит до конца мм 5, так что при не убитом патроннике там химичить  не стОит.
толщина стенки ??..
имею еще один экземпляр сталкера, без "химии", после н-ного кол-ва выстрелов "суровыми самокрутами", раздутый патронник, и почему-то в форме бочки..
в сети также попадались фото, с разорваными патронниками.
тут каждый себе решает сам: стоит/нестоит...
если только для стрельбы сертификатом до 50 дж, то соглашусь с вами ..,  - не стОит.  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Антон724 от Воскресенье, 20 Декабрь 2015, 13:32
Да и вообще,запас прочности для уверенности никогда не помешает.Главное ровные руки чтоб все норм подогнать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 20 Декабрь 2015, 20:24
YAS  лучше : гильза латунная, завальцовка лучше и для картечи минимум манипуляций!  :010:

Не знаю, может YAS bras и латунный, не имел таких.
А просто YAS не латунный, хоть и желтого цвета, магнитится.



Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 20 Декабрь 2015, 20:30
Слово brass на упаковке или сопроводиловке расходников как раз означает латунь или томпак, и может относится как к материалу гильз,так и к материалу оболочки пули (к примеру).Как в прочеми steel (сталь).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Понедельник, 21 Декабрь 2015, 07:59
Понятно, значит они разные.
А то у меня был случай, когда возвращал продавцу магнитящийся YAS, которые он продавал как латунные.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Nikita_1974 от Пятница, 25 Декабрь 2015, 14:27
Давайте стволик сделаю на майор нарезной безвозмездно для эксперимента. Может у вас раньше получится попробовать, а у меня работы скопилось......

А как интересно знать быть с размером магазина, если вставить пулю гризли патрон станет в магазин ?
Пробовали ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Zjama от Пятница, 25 Декабрь 2015, 19:12
А что вы скажете уважаемые комрадами про холостяка Терен? Стоит ли сним рукоблудить????
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 26 Декабрь 2015, 00:04
А что вы скажете уважаемые комрадами про холостяка Терен? Стоит ли сним рукоблудить????
Ну, похоже не очень популярная вещь, раз такая тишина!  :D Пробуйте смело без всяких доработок с S&B , Geco и YAS!  :019: Либо же с отсыпанием пороха у OZK, и смотря от партии у Zuber.
 С ув!  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: geksus от Суббота, 26 Декабрь 2015, 00:36
S&B сейчас днем с огнём не сыщешь. Разве что у кого старые запасы остались.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 26 Декабрь 2015, 00:42
S&B сейчас днем с огнём не сыщешь. Разве что у кого старые запасы остались.
Как писал в параллельной теме : купить их можно, но дорого - в районе 600 грв. за пачку! Поищите YAS, я нашел за 340 грв. пачку + доставка !
 С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: geksus от Суббота, 26 Декабрь 2015, 01:15
600 грн за пачку это от лукавого)) 340 куда гуманней будет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 26 Декабрь 2015, 01:22
Как писал в параллельной теме : купить их можно, но дорого - в районе 600 грв. за пачку! Поищите YAS, я нашел за 340 грв. пачку + доставка !
 С ув.

С YAS Вам дико повезло, по такой цене их взять :010: , человек по вашей ссылке скорей всего одну пачку продавал, его еще 18 числа спросили еще есть и до сих пор тишина.
Я так понял сейчас найти холостые в латунной гильзе крайне проблематично.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Воскресенье, 10 Январь 2016, 08:02
Приветствую! Сегодня опробовал 5 патронов YAS с латунной гильзой, те которые BRASS , снаряжённые картечью 6.5 мм. Параллельно в магазин зарядил и 2, уже неоднократно проверенных, патрона S&B с той же картечиной в 6.5 мм. Так вот : S&B отработали на отлично, а вот один из патронов YAS так раздуло, что пришлось выковыривать отвёрткой через стволик со стороны дульного среза! По звуку хлопок намного сильнее, чем S&B. Испытуемый девайс, как и прежде - Экол Майор!
Фото тех гильз, что нашёл : 2 справа S&B, а 2 слева YAS, причём крайний слева тот , что раздуло! Быть может еденичный случай, но дальнейшие тесты покажут!   :019:
(http://s017.radikal.ru/i413/1601/00/c98fadf0386f.jpg)

Это еще не особо то и раздуло  :D
Вот OZK совсем хре*овые пошли, с 5 отстрелянных нашел только три, из них  две как на фото с лева, одна гильза норм на фото с права. И это при навеске 0.15 (75% от заводской), до этого десятка три отстрелял с такой же навеской и не одной не раздуло, правда на тех пластиковый пыж был темно-зеленого цвета а на последних светлого, партии соответственно разные.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 10 Январь 2016, 08:52
Цитировать
Это еще не особо то и раздуло  :D
Вот OZK совсем хре*овые пошли,
Здесь надо иметь ввиду что латунная гильза после выстрела в связи с особенностями латуни все таки хоть и не до первоначальных размеров но стремится возвратиться в свое первоначальные размеры, а гильза ОЗК хоть и толще в разы сделана из какого то порошкового металла, и после выстрела остается в таких размерах до каких ее раздуло в патроннике.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 10 Январь 2016, 18:24
и мне в личку! с Ув! :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Воскресенье, 10 Январь 2016, 22:01
и мне... :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Воскресенье, 10 Январь 2016, 22:03
:) тоже не откажусь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 11 Январь 2016, 00:46
А про холостые WALTHER что скажете?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 11 Январь 2016, 00:48
А про холостые WALTHER что скажете?
Не слышал о таких!  :-\  Ну, судя по названию - немецкие!  :019: Материал изготовления гильзы? Цена?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 11 Январь 2016, 09:02
на Украине их особо нет в продаже, в основном в России, но в переводе на гривни, стоят около 500 грн, почти как и S&B.
(http://i056.radikal.ru/1601/ab/68b13cf9b63d.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Понедельник, 11 Январь 2016, 09:18
YAS , Подскажите где заказывали,если можно в личку.Спасибо!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 11 Январь 2016, 09:36
YAS , Подскажите где заказывали,если можно в личку.Спасибо!

ответил в личку!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Понедельник, 11 Январь 2016, 10:37
похоже их там, уже нет...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 11 Январь 2016, 11:54
похоже их там, уже нет...
В субботу заказывал - были!   :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Понедельник, 11 Январь 2016, 11:58
 у него остаток 45 штук по 7 грн
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 11 Январь 2016, 13:04
есть еще один магазин, но там по 7,50!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 11 Январь 2016, 13:15
после выстрела остается в таких размерах до каких ее раздуло в патроннике.

Да судя по всему у меня ее раздуло больше чем это мог позволить патронник, ради интересе пытался ее засунуть в патронник даже с большим усилием не смог запихнуть.
Такое впечатления что ее раздуло уже после того как ее выбросило с патронника, может -20 на улице на нее так повлияло хз.


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 11 Январь 2016, 23:22
есть еще один магазин, но там по 7,50!
А можно ссылку в личку?
С ув.Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 11 Январь 2016, 23:55
А можно ссылку в личку?
С ув.Сергей!


ответил в личку!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 12 Январь 2016, 00:27
есть еще один магазин, но там по 7,50!

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой в ЛС. 
С Ув.
 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Вторник, 12 Январь 2016, 00:33
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой в ЛС. 
С Ув.

и Вам сбросил в личку!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Владимир62 от Воскресенье, 17 Январь 2016, 00:57
И я в очереди. Штука нужная.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 17 Январь 2016, 12:43
И я в очереди. Штука нужная.
И Вам ответил! :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nekto от Воскресенье, 17 Январь 2016, 12:59
Недавно столкнулся с патронами YAS. Дует их реально нереально. Перед этим с испытуемого аппарата стрелял совой, турками, самокрутами с нашего форума но только на YAS были раздутия и клины. Попытавшись выяснить причину и порывшись по разным форумам начитался много нареканий именно на YAS и именно на то, что их дует.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Понедельник, 18 Январь 2016, 11:02
да лотерея это всё.., я уже понял.
стабильно хороших патронов не бывает, причем больше зависит от правильной формы патронника, а не от мощности заряда.
там должен быть идеальный конус, и будет работать с любыми.
в нашем-же случае, очень тонкая стенка патронника, + говенная (мягкая) сталюка..
даже правильно сделаный патронник, через пару десятков выстрелов "суровым самокрутом", постепенно раздувает, его размер и форма меняются (а там много не нужно, десятые доли мм уже влияют), и начинаются проблемы.., клины, разрывы гильзы и т.д.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Понедельник, 18 Январь 2016, 13:09
Мужики, тут такое дело.
Предлагают по 300 грн. вот такие:
(https://reibert.info/attachments/20150902_162332-jpg.5677829/)
Может кто сталкивался, подскажите, стоит брать или нет?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 18 Январь 2016, 13:14
Келембет по такой цене продает!  Продавец надежный, :010: а по качеству камрады подскажут! :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Понедельник, 18 Январь 2016, 13:19
Понял, тогда закажу у него лучше.
А про качество может кто сталкивался, как они?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Понедельник, 18 Январь 2016, 15:11
Понял. Спасибо за информацию.
После тестов отпишусь. :)
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Вторник, 19 Январь 2016, 00:33
в нашем-же случае, очень тонкая стенка патронника, + говенная (мягкая) сталюка..
даже правильно сделаный патронник, через пару десятков выстрелов "суровым самокрутом", постепенно раздувает, его размер и форма меняются (а там много не нужно, десятые доли мм уже влияют), и начинаются проблемы.., клины, разрывы гильзы и т.д.
Я столкнулся с такой ситуацией. Как сделать так чтобы патронник не раздувало со временем? (достаточно пару выстрелов мощным боеприпасом и его раздувает). Толстые стенки? Но тогда он не влезет в раму (ствольную коробку).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Вторник, 19 Январь 2016, 00:41
как вариант, делать стволик из углеродистой стали, с последующей закалкой, хотя-бы того конца, где патронник..
весь стволик закаливать не обязательно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Вторник, 19 Январь 2016, 00:51
есть самокруты, и за 200 дж..
о них речь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Вторник, 19 Январь 2016, 00:59
вот стволик после них... (стоял на 2918)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Вторник, 19 Январь 2016, 01:01
вот стволик после них... (стоял на 2918)
Вроде со стволиком всё нормально, поддутий не вижу!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Вторник, 19 Январь 2016, 01:04
отрезок от резьбы, до торца патронника, изначально был ровный, сейчас тот участок куда вставляется патрон, увеличился в диаметре, неужели не видно?
причем не равномерно, а в форме бочки.., т.е. клин гильзы гарантирован.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Вторник, 19 Январь 2016, 01:07
отрезок от резьбы, до торца патронника, изначально был ровный, сейчас тот участок куда вставляется патрон, увеличился в диаметре, неужели не видно?
Сейчас вижу, а изначально смотрел на сам стволик уже после резьбы! А до резьбы, думал, что так и задуманно... Теперь понятно всё : реально дует! Но может и не стоит такие мощные патроны для травмата-переделки использовать? Я , мощнее 120 Дж. и не пробовал! И хватает вроде!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Вторник, 19 Январь 2016, 22:07
вот стволик после них... (стоял на 2918)
Диаметр трубки внутренний какой? Толщина стенки трубки? Припас какой использовался?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 20 Январь 2016, 01:00
как вариант, делать стволик из углеродистой стали, с последующей закалкой, хотя-бы того конца, где патронник..
весь стволик закаливать не обязательно.
Пробовал когда-то закаливать район патронника - толку нету, точно так же раздувает. Просто когда стенки относительно тонкие, по моему единственный выход - сделать их более толстыми. Но тогда внешний диаметр патронника увеличится и в ствольной коробке его проблематично будет установить.

вот стволик после них... (стоял на 2918)
У меня похоже раздувает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Среда, 20 Январь 2016, 01:16
Комрады, не занимайтесь тратой времени впустую. Все эти замены стволиков, это полумеры, которые не подходят для решения вопросов с применением МОЩНЫХ б.п. Неужели эта очевидная вещь, не приходит Вам в голову.  :025:  Менять на сталь, при желании стрелять МОЩНЫМИ патронами, нужно всё, по максимуму. И то, на выходе получите, что то приближённое к нормальному оружию.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Среда, 20 Январь 2016, 12:00
Комрады, не занимайтесь тратой времени впустую. Все эти замены стволиков, это полумеры, которые не подходят для решения вопросов с применением МОЩНЫХ б.п. Неужели эта очевидная вещь, не приходит Вам в голову.  :025:  Менять на сталь, при желании стрелять МОЩНЫМИ патронами, нужно всё, по максимуму. И то, на выходе получите, что то приближённое к нормальному оружию.
да разве-ж с этим кто-то спорит??..
полностью новая ствольная коробка из стали, решает проблему..
вот где-то в и-нете, нарыл фотку:

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Среда, 20 Январь 2016, 15:28
Пробовал когда-то закаливать район патронника - толку нету, точно так же раздувает.
закаленная сталь не может раздуваться, она может только лопнуть..
вы видимо неправильно калили, или взяли не ту сталь..
далеко не все марки стали, подлежат закалке.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 21 Январь 2016, 01:08
вы видимо неправильно калили, или взяли не ту сталь..
Да, возможно.
А поводу замены ствольной коробки на стальную - так кто против то. Но сам новую коробку не сделаешь и если заказать изготовление не у кого, то остается как-то выкручиваться с родной.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Четверг, 21 Январь 2016, 01:13
Сталь на стволиках ни кто не калит до состояния твёрдости стекла.Материал должен держать удар-а удар по сути и происходит при выстреле из-за силы и кратковременности воздействия пороховых газов.Поэтому и закалка идёт "на пружину" (при этом и стволики и точатся,и сверлятся),а при необходимости твёрдой износостойкой поверхности применяют к примеру покрытие хромом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Четверг, 21 Январь 2016, 10:51
слишком дорогая, и трудоемкая получается переделка, дешевого стартовика, в резиноплюй..
более целесообразно наверное будет, наточить где-то запасных стволиков, и по мере их раздутия, просто менять, как расходный материал.
вечного всё-равно ничего не бывает.., на боевом оружии ствол, так-же расходный материал.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 22 Январь 2016, 01:15
более целесообразно наверное будет, наточить где-то запасных стволиков, и по мере их раздутия, просто менять, как расходный материал.
При стрельбе мощным боеприпасом (с энергетикой уровня патрона 9х17 или превышающей ее) раздувание патронника (с недостаточно толстыми стенками) происходит за 1-2 выстрела. При стрельбе слабым боеприпасом можно иметь запас стволиков, но в случае слабых патронов проблемы раздувания особо и не стоит. Впрочем мы о разных типах пуль  говорим - вы про резину, а я про твердые предметы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 22 Январь 2016, 10:54
нужно исходить из того, что из сплавного (пластмассового) стартовика, боевого пистолета не получится никогда, тогда и не будет повода для безсмысленных дисскусий.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Пятница, 22 Январь 2016, 11:35
100% Согласен. Думаю, в здравом уме, никто не станет использовать оболочные боеприпасы на данных девайсах. И смысла об этом говорить особого нет. Для таких целей используют другие вещи. Ровно как и давать навеску с 200 Дж :) А вот картечь и игры с диаметром и навеской 90-120 (+-) тут другое дело. Особенно учитывая что власть, в связи с массовым наплывом травматического оружия у населения, осознанно ужесточила требования к сертификации боеприпасов и сова с 40 Дж годится только для ... да х.з. для чего она годится, если честно. А нормальной на остатках осталось все меньше и рано или поздно она закончится. То вопрос с картечью и альтернативным орбитам станет довольно актуальным. Тем более учитывая количество контрафакта и откровенно паленого самокрута которого с каждым днем продается все больше.
Учитывая название темы, предлагаю тут обсуждать именно картечь и именно для силумина :) Просто не понимаю, зачем мне в пм совать патроны с картечью, а от орбита с 200 Дж нормальной дудке если что и будет, то не так скоро, в таком случае, я её просто заменю, благо этого добра у нас хватает. Тут и говорить не о чем...
Вопрос зачем мне орбит с 200 Дж, для каких целей? С такой мощностью он от боевого не особо отличается. И от картечи тем более. :) Это все конечно моё личное мнение.
С уважением.  :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Плотный от Пятница, 22 Январь 2016, 15:24
Приветствую.
Только что проснулся.

906й девайс. Трембита 6.5.
Картечь 6.5 вдавленная тисками в холостой СБ. Крепеж в гильзе без парафина, клея, лака.

Расстояние до цели 6 метров.
Свежая доска сосна 25мм на вылет. Две по 25 - первая сквозное, на выходе из второй доски картечь застряла. В брус 10см картечина зашла на 35мм.

Расстояние до цели 10 метров
Алюминий 3мм - хорошая вмятина, глубина 4,7мм.

Автоматика отработала ровно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Пятница, 22 Январь 2016, 16:14
Уважаемые камрады.
О проникающей способности написано уже много. Честно, - впечатляет. А вот еще про кучность, можете подсказать, у кого какие впечатления? Только если не затруднит, помимо марки девайса и диаметра выходного, указывать втулка или нет. Многим, возможно, начинающим будет полезна данная информация при принятии решения. Большое спасибо.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Плотный от Пятница, 22 Январь 2016, 16:38
У меня 906й без втулки.
С 10 метров один выстрел в пластину 80мм*150мм.
Попадание - повезло, случайно? Хз - я целился))
С 15 м - один выстрел - ушел от цели влево вверх на см 10ть.
А в общем мой девайс меня радует - вся сова плотно, ровно в цель с 3х-5ти метров))


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Пятница, 22 Январь 2016, 17:57
100% Согласен. Думаю, в здравом уме, никто не станет использовать оболочные боеприпасы на данных девайсах. И смысла об этом говорить особого нет. Для таких целей используют другие вещи. Ровно как и давать навеску с 200 Дж :) А вот картечь и игры с диаметром и навеской 90-120 (+-) тут другое дело. Особенно учитывая что власть, в связи с массовым наплывом травматического оружия у населения, осознанно ужесточила требования к сертификации боеприпасов и сова с 40 Дж годится только для ... да х.з. для чего она годится, если честно. А нормальной на остатках осталось все меньше и рано или поздно она закончится. То вопрос с картечью и альтернативным орбитам станет довольно актуальным. Тем более учитывая количество контрафакта и откровенно паленого самокрута которого с каждым днем продается все больше.
Учитывая название темы, предлагаю тут обсуждать именно картечь и именно для силумина :) Просто не понимаю, зачем мне в пм совать патроны с картечью, а от орбита с 200 Дж нормальной дудке если что и будет, то не так скоро, в таком случае, я её просто заменю, благо этого добра у нас хватает. Тут и говорить не о чем...
Вопрос зачем мне орбит с 200 Дж, для каких целей? С такой мощностью он от боевого не особо отличается. И от картечи тем более. :) Это все конечно моё личное мнение.
С уважением.  :011:
Патрон с резинкой 200дж и выше для того, чтобы Со была эффективной, даже летом Ае, Сова не каждого остановит, тем более пьяного. За зиму я вообще молчу.Если тем более Пм- образный с 8 патронами и нападающих 2-3, то скорей всего пистоль у Вас заберут  и им же воспользуются,лучше тогда мушку пилить или вообще не доставать.Или Вы думаете от хорошей жизни народ меняет стволики на тех же Пм- образных и крутит патроны 200- 300дж?.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Пятница, 22 Январь 2016, 21:33
Резиной на 300 Дж не стрелял ни разу. Что будет если в ногу пальнуть, пусть даже зимой и предположим двое штанов? Просто интересно.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 22 Январь 2016, 22:25
Резиной на 300 Дж не стрелял ни разу. Что будет если в ногу пальнуть, пусть даже зимой и предположим двое штанов? Просто интересно.
испугается от звука, и потеряет сознание.. :D
а если серъезно, то для начала в эту ногу нужно попасть, а с гладким стволом, да еще и резиной, это непросто., а если совсем серьезно, то зависит от расстояния.., энергия резинки очень быстро падает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Пятница, 22 Январь 2016, 22:27
Ну допустим метров с 3-5 )


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 22 Январь 2016, 22:31
преследовать вас он (нехороший человек), уже не сможет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Пятница, 22 Январь 2016, 23:38
Так может картечью его подлеца :)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 22 Январь 2016, 23:46
вы же не знаете, что у него в кармане лежит?..а в друг там что-то покруче 300 дж?...
так-что выстрелил, и сразу быстренько удаляемся с этого места, пока он не очухался..
впрочем мы засоряем тему.., как бы бан не получить.., тут это мигом :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 23 Январь 2016, 00:12
Так может картечью его подлеца :)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Картечью можно и беды наделать!  C:-) С ней нужно по аккуратнее!  :019:  Хотя , когда вопрос о твоей безопастности, то об этом не сильно и думаешь!  :019:
 С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 23 Январь 2016, 01:01
нужно исходить из того, что из сплавного (пластмассового) стартовика, боевого пистолета не получится никогда
Для регулярного применения конечно нет, но такой цели и не стоит, а для периодического-эпизодического использования на энергиях сопоставимых с 9х17 тот же 2918 вполне подходит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 23 Январь 2016, 01:21
если, как вы писали ранее, раздутие патронника происходит с 1-2-х выстрелов, то это не "периодически-эпизодическое", а одноразовое использование :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Суббота, 23 Январь 2016, 01:42
:)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 24 Январь 2016, 01:13
если, как вы писали ранее, раздутие патронника происходит с 1-2-х выстрелов, то это не "периодически-эпизодическое", а одноразовое использование
Раздутие патронника не означает дальнейшую непригодность к стрельбе. Стрелять будет, только гильзу будет клинить из-за чуть увеличенных размеров патронника. Причем я не пробовал латунь, только стальные гильзы. Возможно латунь менее подвержена заклиниванию.
Ну и при увеличении толщины стенок проблема раздувания сама собой исчезнет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: turok27 от Воскресенье, 31 Январь 2016, 02:30
Для регулярного применения конечно нет, но такой цели и не стоит, а для периодического-эпизодического использования на энергиях сопоставимых с 9х17 тот же 2918 вполне подходит.
Во во, только хотел написать товарищу что бы он потопал на вики и поглядел там 22ЛР раздел. У самых магнуммных патронов  максимум 200 дж, а для маргоши наши совковые  вообще до ста джоулей юзали. У кого нибудь возникает вопрос об актуальности боеприпаса сравнимого с 22лр после этого?
П.С. И кстати ПМСМ то видео  в готором чудак лупит с 918  Куртцом фейк. Думаю там половинная навесочка))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Пятница, 05 Февраль 2016, 17:53
Господа,а кто подскажет,по личному опыту,какая нужна оптимальная навеска пороха(крук,сокол,сильвер)при реллоадинге под картечину?девайс стальной,наган например.А то мнения разнятся от 0.2 до 0.25.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Пятница, 05 Февраль 2016, 18:28
0.18 самый раз. 0.25 это для резины
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 05 Февраль 2016, 23:49
с оскурзанами, абсолютно также..
я даже клей не капаю..,картечина болтается в гильзе, ну и ничего.., главное, что не выпадает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 06 Февраль 2016, 00:12
если правильная форма патронника (конус с правильными размерами), то ничего не клинит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 06 Февраль 2016, 00:17
если правильная форма патронника (конус с правильными размерами), то ничего не клинит.
Да во всех пистолях, в которых пробовал, форма патронника такая же, как и с завода вышла!  :D - туда никто не лазал! Да вот только клинят там в основном OZK ужасно, да и не только у меня!  :019:  Но после доработки самого патрона - всё о.к.!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 06 Февраль 2016, 00:26
заводская форма патронника, под холостой патрон расчитана.., без особого давления на стенки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 06 Февраль 2016, 00:34
заводская форма патронника, под холостой патрон расчитана.
Конечно под холостой!  :019: Но при снаряжении картечью, там уже совсем другие нагрузки! Стальные OZK на многих девайсах сильно клинят! С латунными S&B проблем ещё не было ни у кого!  :019: Но у них и навеска пороха меньше по сравнению с OZK, а именно около 0.13-0.15, а в OZK - минимум 0.20 идёт! OZK и просто в холостом режиме бахают, что аж в ушах звенит! А холостые S&B не каждый пистоль в стоке перезаряжать будут : 918-й они не перезаряжали!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 06 Февраль 2016, 00:42
это понятно, но всегда хочется иметь, более мощный патрон, и для нормальной его работы, нужно доводить до ума патронник.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 06 Февраль 2016, 00:44
это понятно, но всегда хочется иметь, более мощный патрон, и для нормальной его работы, нужно доводить до ума патронник.
Хочется конечно... :019:  Но в патронник лезть мысли не было ни разу!  :015:
С ув.  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 06 Февраль 2016, 01:17
Господа,а кто подскажет,по личному опыту,какая нужна оптимальная навеска пороха(крук,сокол,сильвер)при реллоадинге под картечину?девайс стальной,наган например.А то мнения разнятся от 0.2 до 0.25.
Интересная тем затронута - применение картечи в нагане. Какие патроны (гильзы) будут использоваться? Диаметр картечи? Раз револьвер то возможно кстати и раздельное заряжание.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 06 Февраль 2016, 08:23
Интересная тем затронута - применение картечи в нагане.

Это в другой теме стоит обсуждать, чтоб все в одну кучу не сваливать.
А то потом револьверщикам в теме зораки искать инфу, а пистолетчикам - у наганов.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Среда, 10 Февраль 2016, 15:30
Интересная тем затронута - применение картечи в нагане. Какие патроны (гильзы) будут использоваться? Диаметр картечи? Раз револьвер то возможно кстати и раздельное заряжание.
обычный травматический наган,только стволик в нем выточен новый,с внутреним диаметром 6.5.,таким  же, как и выход из втулок камор.Гильзы- обычные однострелы 9мм Р.А К.от резины,не важно какой марки.Картечь соответственно то же 6.5мм интересовала просто навеска пороха.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 10 Февраль 2016, 23:12
обычный травматический наган,только стволик в нем выточен новый,с внутреним диаметром 6.5.,таким  же, как и выход из втулок камор.Гильзы- обычные однострелы 9мм Р.А К.от резины,не важно какой марки.Картечь соответственно то же 6.5мм интересовала просто навеска пороха.
Пробовать нужно экспериментальным путём!  :019: Пробуйте от 0,15 до 0.2 : ни меньше ни больше,думаю, особого смысла пробовать нет!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Четверг, 11 Февраль 2016, 11:49
Приветствую уважаемые.
Может кто сталкивался:
(http://fs149.www.ex.ua/show/225829533/225829533.jpg?1600)
Диаметр: 6.35 и 6.4, сталь, дудка 6.5 кто совет даст, стоит ли извращаться?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 11 Февраль 2016, 11:52
Непонятно о чём речь, изображения нету. :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 11 Февраль 2016, 11:54
Приветствую уважаемые.
Может кто сталкивался:
(https://cloclo26.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D1%88%D0%B2%D1%80%D1%8B.jpg?x-email=dvdm%40list.ru)
Диаметр: 6.35 и 6.4, сталь, дудка 6.5 кто совет даст, стоит ли извращаться?
С уважением.
Доброго! Со сталюкой я бы не связывался! Имеет свойство рикошетить!
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Четверг, 11 Февраль 2016, 11:58
Пардон за каламбур, перезалил :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 11 Февраль 2016, 12:03
Пардон за каламбур, перезалил :)
Были уже случаи, когда сам стрелявший калечился от стального шарика из-за рикашета! Но тут уже каждый сам решает! Как по мне , то и картечи с головой хватает!  :019:
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Четверг, 11 Февраль 2016, 12:05
Понял, значит, не будет лишний раз судьбу испытывать :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Kampfer от Четверг, 11 Февраль 2016, 12:27
Проскакивало на форуме однажды видео, как мужик в реальном времени из рогатки выстрелил стальной шарик и словил рикошет прямо себе в череп. Шарик застрял в голове, кровь, обрывки покрытия черепа вокруш шарика - и всё это камера записала. Жуть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Четверг, 11 Февраль 2016, 12:51
от рогатки череп разнесло??  :)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Четверг, 11 Февраль 2016, 13:02
ну таким "шариком" можно и без рогатки увечье нанести.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Четверг, 11 Февраль 2016, 13:35
:) оказия приключилась, не подрасчитал видать навеску...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 11 Февраль 2016, 14:18
Блин, какие стальные шарики :008:
Уже не раз писали - отскочит назад, и именно в стреляющего.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 11 Февраль 2016, 15:51
Всем привет! Вот не выдержал и решил поделится увиденным.Как-то на пострелушках на природе пообщался с реятами и обратил внимание на патроны 9 мм,холостой,но не с картечью,а с пулями от пневматики,как позже выяснилось, кал 6,35мм,экспансивные,одна немного заострена,а вторая с закругленной головкой,вставлены в холостой чех,навеска ,если не ошибаюсь 0.25 то ли сокол или тахо,вообщем вид у них впечатляет,особенно экспансивная выборка в пуле,выстрел сильный,доску 40- ку просто разорвало. Аппарат на базе ПМ(травмат),дудка 6.2мм,ну и я конечно со своей совушкой выглядел немного смешно.Ну это так сновидения,думаю у кого зораки  такие сны будут небезопасны,ну вообщем как-то так. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Четверг, 11 Февраль 2016, 21:38
Блин, какие стальные шарики :008:
Уже не раз писали - отскочит назад, и именно в стреляющего.
а если кому-то на халяву, ящик этих шариков достался..., а выкинуть жалко.. :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Четверг, 11 Февраль 2016, 22:22
Блин, какие стальные шарики :008:
Уже не раз писали - отскочит назад, и именно в стреляющего.
Ну почему же можно из укрытия стрелять и в свободно пробиваемую мишень,тогда возврата не будет. Мне как то была и жвачка в живот прилетела с 5метров, отскочив от фанеры.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 11 Февраль 2016, 22:42
а если кому-то на халяву, ящик этих шариков достался..., а выкинуть жалко.. :-\

Ну почему же можно из укрытия стрелять и в свободно пробиваемую мишень,тогда возврата не будет. Мне как то была и жвачка в живот прилетела с 5метров, отскочив от фанеры.

Мне резинка отскочила в веко, лечение глаза теперь будет пожизненным.
А кто хочет стальным получить - дело ваше.


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 11 Февраль 2016, 22:44
Ну почему же можно из укрытия стрелять и в свободно пробиваемую мишень,тогда возврата не будет. Мне как то была и жвачка в живот прилетела с 5метров, отскочив от фанеры.
Хорошо , если в живот! Мне от новой Совы ( 40 Дж. ) в лоб отскочило от деревянного ящика,  :D  хорошо что зима - в шапке был, но всё равно неприятно!
А со стальными шариками реально - очень опасно играться! С картечью как-то по спокойней будет, а эффект практически тот же!  :019:
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: serega130483 от Четверг, 11 Февраль 2016, 23:10
понятно,что картечь безопаснее она не возвращается,сам её предпочитаю,но пару десятков и стали имеется  :019: :048:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 12 Февраль 2016, 00:42
Как-то на пострелушках на природе пообщался с реятами и обратил внимание на патроны 9 мм,холостой,но не с картечью,а с пулями от пневматики,как позже выяснилось, кал 6,35мм,экспансивные,одна немного заострена,а вторая с закругленной головкой,вставлены в холостой чех,навеска ,если не ошибаюсь 0.25 то ли сокол или тахо,вообщем вид у них впечатляет,особенно экспансивная выборка в пуле,выстрел сильный,доску 40- ку просто разорвало. Аппарат на базе ПМ(травмат),дудка 6.2мм,ну и я конечно со своей совушкой выглядел немного смешно.
Ствол гладкий? Тогда никакого смысла в пулях (а не в шариках) нету.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg914 от Среда, 24 Февраль 2016, 17:56
Незнаю было или нет. А что если вместо картечи и бубль ГУМа накрутить патронов с солью  ::) ??? мне кажется эфект будет намного сильнее на противнике чем резина да и нет опасности покалечить Бандита
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Плотный от Среда, 24 Февраль 2016, 18:42
Разве шо в голый зад шпулять для эффекту.
имхо
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Среда, 24 Февраль 2016, 19:42
100% :)
Вам для каких целей, позвольте поинтересоваться? Вы кого покалечить боитесь? На моих глазах,  зимой правда было дело. Человек доставший нож против 906 сталкера, закрыл рукавом лицо и побежал на стрелка. Так повезло что после первого холостого и двух резины, остальная картечь была и по ногам пострелял. Так я Вам скажу попасть в эти самые ноги, тоже, не так просто как оказалось. Хорошо что пару может попало из остатка магазина. Вот такая байка. А вы про соль :)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: nekto от Среда, 24 Февраль 2016, 21:04
906ой даже на холостом перезаряжается?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Carlos от Среда, 24 Февраль 2016, 21:11
Да, у картечи кучность не очень.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg914 от Четверг, 25 Февраль 2016, 04:50
Стреляю пулей 7,2 мм весом 3г  с ствола 7 мм навеска стандартная yas .  с 10 м пуля почти не вращается ложится почти всегда правильно .иногда чуть боком  .разлет см 15 . делаю путем пробивки молотком картечи 9 мм через дырку в стальной плите . надо будет саморез в жопку вкрутить попробовать для большей пробиваемости и думаю будет стабильнее лететь т.к. жопка облегчиться немного . а дробью кто зяжал нет? Как эфект ?? :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jovani от Четверг, 25 Февраль 2016, 18:27
Такие вот сны...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 25 Февраль 2016, 19:07
Такие вот сны...
Ух, неплохой такой сон Вам приснился!  :010:  А с чего, чем и с какой дистанции во сне  стреляли ?  ;)
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jovani от Четверг, 25 Февраль 2016, 19:56
Ух, неплохой такой сон Вам приснился!  :010:  А с чего, чем и с какой дистанции во сне  стреляли ?  ;)
С ув.
2918, холостой турок, метра 2-2,5
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Четверг, 25 Февраль 2016, 22:03
Мужики, можно попросить. Если есть у кого не нужная дверь от машины, в которую пальнуть не жалко. Очень интересен результат.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Четверг, 25 Февраль 2016, 22:25
:) спасибо большое за приятные слова. А ещё спасибо тому человеку который додумался такие боеприпасы снаряжать. Не перестают радовать )


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sacharidik от Пятница, 26 Февраль 2016, 15:56
всем доброе время суток..а если установить бланк нарезной сразу 7.62..и как будет с картечью 7,5..не кто не пробывал?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Пятница, 26 Февраль 2016, 16:13
Я вообще, не пойму зачем картечине "ставать на нарезы". Одно дело цилиндрическому предмету(пуле) придать поперечное вращение, что бы она не кувыркалась. Другое дело шар(картечь), ну будет она кувыркаться, и что? Сильно сомневаюсь, нужно ли пускать картечину через нарезы. Да и в поперечной стабильности ее после прохождения через нарезы, тоже сомневаюсь(как бы плотно она по ним не шла).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: XIII от Пятница, 26 Февраль 2016, 16:36
Соглашусь с Plotnik`ом. Для картечи, нарезной ствол ни к чему. Данные боеприпасы на расстояния не рассчитаны и стабилизация там не нужна. Поэтому, смысла нет никакого...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sacharidik от Пятница, 26 Февраль 2016, 17:56
А что скажете по поводу эрмы-459 ум 6.7 сможет картечь потянуть.нечего ему не случится..с Ув..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jovani от Пятница, 26 Февраль 2016, 18:34
Незнаю было или нет. А что если вместо картечи и бубль ГУМа накрутить патронов с солью  ::) ??? мне кажется эфект будет намного сильнее на противнике чем резина да и нет опасности покалечить Бандита
Можно и с солью, только добавить туда смесь черного перца, табака и сухой горчицы. Правда сколько то влезет этого добра в наш патрончик?  :-\ Но для собаки может и хватит такой микроскопической дозы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Пятница, 26 Февраль 2016, 20:25
Ну я бы не был столь категоричен.
Из личного опыта:
Девайс ПМ СХП(бывший 654-й работы Васи Пупкина). Был установлен нарезной стволик 6.35, отстрел проводился картечью 6.8. Во-первых при прогоне картечины через ствол шомполом, она приняла цилиндрическую форму, длиной порядка 7.15 мм (т.е. соотношение длина/диаметр составило примерно 4/3.5).
В данном случае, конечно с Вами соглашусь -  смысл в нарезах будет. Но для этого нужно что бы диаметр картечины был добряче больше диаметра стволика. :011:. И чем больше эта разница, тем лучше(в разумных пределах конечно). Полностью стальной агрегат это выдержит. Но, тема называется "картечь для зораки" ::), а для цама такие игры чреваты. Потому я и написал свой пост :032:. С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 26 Февраль 2016, 22:07
на самом деле, картечина меньшего диаметра чем ствол, выйдя из него, уже вращается, ибо в стволе она не идет плотно по каналу, а катится по одной из внутренних стенок, и траектория полета её менее предсказуема, чем если бы этот шарик вообще не вращался.., (любители футбола, знают что такое "крученый" удар по мячу), иными словами, придать шарику заведомо нужное (вокруг оси ствола) вращение нарезами, на самом деле бывает полезным..,
ну и как тут уже упоминали, что пройдя через ствол меньшего диаметра чем картечина, шар приобретает вытянутую форму.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 26 Февраль 2016, 22:29
всем доброе время суток..а если установить бланк нарезной сразу 7.62..и как будет с картечью 7,5..не кто не пробывал?
снился мне такой сон..
в принципе неплохо, но запихивать 7.5 картечину в холостой оскурзан, еще тот геммор..
плюнул я на это дело, и проснулся.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 27 Февраль 2016, 01:39
Сам планирую установить на свой 906-ой нарезной лайнер 6.35 и погонять его пулями Гризли для пневматики, потом выложу результаты.
Такие (полые) пули от пневматики не подойдут. Их рвет давлением. Надо цельнолитые или цельноштампованные. Цельные полнотелые от пневматики - хорошо подходят (проверено на собственном опыте).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 28 Февраль 2016, 00:31
пули Гризли совершенно не полые
Перепутал с другим (я хоть и эйрганер, но и на эйрганера бывает проруха). Раз цельные - значит нормально будет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sacharidik от Понедельник, 07 Март 2016, 13:39
Ф ума 8.70.Но это не значит что девайс пуляет именно 9мм.Тут особенность технологии в том что горлышко латунных гильз срезается и калибруется к внутр. размеру 8.75 и при сборке боеприпаса шар просто запрессовывается в гильзу до половины своего размера,при этом по кольцу край шара срезается так как он больше и получает направляющий поясок диаметра гильзы.Жесткость посадки пули (аналог флобера) исключает нанесение всяких там клейких фиксаторов,прокладок,пыжей.Гильзу можно использовать многократно!
Для стокового конечно 4.12 тяжеловат поэтому деваис подвергся полному апгрейду.
доброе время суток.а если такой ум сделать на доработанном мр-654..потянет он такой патрончик..а то уж очень понравился патрон.с Ув...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sacharidik от Понедельник, 07 Март 2016, 13:47
камрады доброе время суток..в девайсе 654 ум 6.3мм - какой картечью лучше будет..6,2 или 6.5..с Ув...


GunMan Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 07 Март 2016, 14:44
камрады доброе время суток..в девайсе 654 ум 6.3мм - какой картечью лучше будет..6,2 или 6.5..с Ув...
Добрый день. Тема вообще-то по Zoraki, но в Вашем случае , т.к. сталюка  :D,  спокойно можно и 6.5 мм!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Понедельник, 07 Март 2016, 15:13
камрады доброе время суток..в девайсе 654 ум 6.3мм - какой картечью лучше будет..6,2 или 6.5..с Ув...

однозначно 6.5мм, и боевая возвратка и усе будет гуд.  проверено неоднократно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Anders от Вторник, 08 Март 2016, 16:16
День добрый.

немного оффтоп,но ,картечь только здесь обсуждается.


есть цельностальной девайс 9ра(форт),канал ствола 8мм,на протяжении 2см от дульного среза чок до 6мм.

мощность -х.з. хрона нет,но с навеской 0,3 стандартного патронного пороха(из заводских патронов)
резиной 1,13г сталь 0,8 мм пробивает без сомнений с 5м.   Пружина двойная,,с латунными гильзами все норм,после отстрела становится на ЗЗ.
биметалл-через раз,продольный разрыв гильзы,гильза выбрасывается после ручного передвижения затвора.

не суть.

мысли перед сном ::),просверлить канал ствола до 8мм,развернуть на 8,2.
стрелять картечью 8,5 ,упаковывать ее в развальцованную гильзу 9ра.

Вот ресурс ствола бы узнать под такой заряд,10,100 или 1000 выстрелов? :028:

подскажите пожалуйста ,стоит ли затеваться? :025:

задача стоит добиться приличной кучности(до 10см) и достаточной  мощности(50мм доски) на расстоянии 10м(не более) :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Artemzorin от Вторник, 08 Март 2016, 19:14
День добрый.

немного оффтоп,но ,картечь только здесь обсуждается.


есть цельностальной девайс 9ра(форт),канал ствола 8мм,на протяжении 2см от дульного среза чок до 6мм.

мощность -х.з. хрона нет,но с навеской 0,3 стандартного патронного пороха(из заводских патронов)
резиной 1,13г сталь 0,8 мм пробивает без сомнений с 5м.   Пружина двойная,,с латунными гильзами все норм,после отстрела становится на ЗЗ.
биметалл-через раз,продольный разрыв гильзы,гильза выбрасывается после ручного передвижения затвора.

не суть.

мысли перед сном ::),просверлить канал ствола до 8мм,развернуть на 8,2.
стрелять картечью 8,5 ,упаковывать ее в развальцованную гильзу 9ра.

Вот ресурс ствола бы узнать под такой заряд,10,100 или 1000 выстрелов? :028:

подскажите пожалуйста ,стоит ли затеваться? :025:

задача стоит добиться приличной кучности(до 10см) и достаточной  мощности(50мм доски) на расстоянии 10м(не более) :032:
что касается ресурса то как по мне он неограничен именно этим фактом использования натяга 0.2мм. Ранее даже в этой теме камрад описывал подобные б/п на тюненом 914-ом и даже фотки вроде были. только там гильза укорачивалась, если не ошибаюсь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Вторник, 08 Март 2016, 21:40

стрелять картечью 8,5 ,упаковывать ее в развальцованную гильзу 9ра.


хрен ты её нормально развальцуешь до 8.5..
или горлышко рвется, или хрен обратно завальцуешь до правильной формы.., в патронник до конца не лезет..
вот если-бы аккуратно обрезать завальцовку, по типу макаровской, или люгеровской гильзы.
но как её так обрезать, доступными инструментами, - х.з.. :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 08 Март 2016, 21:47
но как её так обрезать, доступными инструментами, - х.з.. :-\

В принципе, без автоматизации, можно резать вращением и инструмента и детали:
например зажимаем гильзу в патрон дрели, и вращающуюся  гильзу режем дремелем с отрезным диском на нужную длину.
Будет ровненько.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Вторник, 08 Март 2016, 21:54
а зачем развольцовывать, обрезать минус 3 мм, напресовать и усе
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Вторник, 08 Март 2016, 22:03
В принципе, без автоматизации, можно резать вращением и инструмента и детали:
например зажимаем гильзу в патрон дрели, и вращающуюся  гильзу режем дремелем с отрезным диском на нужную длину.
Будет ровненько.
после патрона дрели, гильза приобретает треугольные вмятины от кулачков патрона..
да и "нужную длину" поймать дремелем весьма проблематично..
всё-равно, без спец-приспособ не обойтись..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Вторник, 08 Март 2016, 22:05
Цитировать

после патрона дрели, гильза приобретает треугольные вмятины от кулачков патрона..
да и "нужную длину" поймать дремелем весьма проблематично..
всё-равно, без спец-приспособ не обойтись..
не надо зажимать до усра**и все будет ок, латунь точится  ок
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 08 Март 2016, 22:10
"нужную длину" поймать дремелем весьма проблематично..

Ничего ловить не надо. Гильза оборачивается бумагой или малярным скотчем до нужного размера и по краю скотча режется. Конечно с приспособами лучше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Вторник, 08 Март 2016, 22:11
В принципе, без автоматизации, можно резать вращением и инструмента и детали:
например зажимаем гильзу в патрон дрели
У меня движёк с патроном,зажимаем гильзу,и с упором-подручником надфилем или резцом ручным и режем,и торцуем...И латунь,и биметалл-нормально по бедности получается.
после патрона дрели, гильза приобретает треугольные вмятины от кулачков патрона..
да и "нужную длину" поймать дремелем весьма проблематично..
-зажимаем по донцу без фанатизма,там всё толстое-просто так не промять.Длина-засечка штангелем поможет,если плохо видно-закрасьте сначала маркером.Торцевать резцом (можно стамеской толковой).О,уже советов накидали...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Вторник, 08 Март 2016, 23:35
Писал в теме про сталкер 2918 мож здесь кому будет интересно.
Цитировать
Всем здравствовать. Давеча приснился сон насчёт "на надо недооценивать 2918" полностью заменена дудка вместе с патронником, усиленная пружина, орбитовская гильза обрезана до 17 мм порошок пирата А 0,18-0,19 гр. Пули Пал Михалыча через калибровку 8,7. 4 магаза уже через него прошли полёт нормальный.
https://vid.me/GU5D Да простят меня модераторы за ссылку на видео ХЗ как его сюда вставить. Отакие вот сны.

Да, кстати гильза режется в шуруповёрте ножовкой по металлу и сразу обработка надфилем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 09 Март 2016, 00:49
стрелять картечью 8,5 ,упаковывать ее в развальцованную гильзу 9ра.
задача стоит добиться приличной кучности(до 10см) и достаточной  мощности(50мм доски) на расстоянии 10м(не более) :032:
В таком случае проще использовать гильзы 9х17.
На сталкере 7 мм картечь вставленная в сигнальный озк - пробивает две 4-см сосновые доски, так что пятидесятку пробьет только в путь. А вот для такой кучности (10 см с 10 метров) нужны нарезы, имхо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 09 Март 2016, 07:08
после патрона дрели, гильза приобретает треугольные вмятины от кулачков патрона..
да и "нужную длину" поймать дремелем весьма проблематично..
всё-равно, без спец-приспособ не обойтись..
Не надо гильзу в патроне давить ключем, зажимать от руки, в дрель а лучше шруповерт, отрезаем с вращением болгаркой немного с запасом, а потом кидаем внутрь кусочек шпильки на м8 вымерянный один раз по длинне, и вращая в шрупверте торцуем болгаркой до соприкосновения с шаблоном -шпилькой, получается бысто, ровно и красиво.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Среда, 09 Март 2016, 09:35
Все советы правильные, и хорошие, но это всё под пулю...
а мы тут о картечи..
Как картечина в гильзе держаться будет, если нет хоть маленькой завальцовки?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 09 Март 2016, 09:42
картечину можно присобачить на клей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Среда, 09 Март 2016, 09:47
картечину можно присобачить на клей!
А особо хитрые, у жены лак для ногтей подпизжи... сорри... подворовывают... не, не так - позычают ::). Вобщем закрепить не проблема :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Среда, 09 Март 2016, 10:34
Здравствовать. На 3 странице темы камрад Сапсан писал:
Цитировать
Ф ума 8.70.Но это не значит что девайс пуляет именно 9мм.Тут особенность технологии в том что горлышко латунных гильз срезается и калибруется к внутр. размеру 8.75 и при сборке боеприпаса шар просто запрессовывается в гильзу до половины своего размера,при этом по кольцу край шара срезается так как он больше и получает направляющий поясок диаметра гильзы.Жесткость посадки пули (аналог флобера) исключает нанесение всяких там клейких фиксаторов,прокладок,пыжей.Гильзу можно использовать многократно!
Для стокового конечно 4.12 тяжеловат поэтому деваис подвергся полному апгрейду.

Для тех кто хочет смотреть сны с картечиной очень желательно обзавестись УКН. Мощней всего получается OZK но частенько рвёт гильзу, дудка 7 мм картечина 7,2 автоматика норма стоковая пружина отдачи практически нет, никакого клея.
(http://s019.radikal.ru/i617/1603/9f/487e6ec53ae7.jpg) (http://radikal.ru/big/c7a34d61320e4986a79c0b2d6b312879)

А кому маловато, тот может заморочиться и побольше правда девайс нужно переделывать.

(http://s017.radikal.ru/i438/1603/3f/f3e6c3c680a6.jpg) (http://radikal.ru/big/5271867275834d8a97adac413d301935)

Вотакие вот сны могут сниться.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 09 Март 2016, 10:50
УКН - и так ясно, что хорошо! Просто с приспособой камрада Телефонист снаряжение холостых картечью - быстро и не хлопотно (если чисто для себя популять, а не на продажу!)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Среда, 09 Март 2016, 13:23
У меня "для себя популять" это минимум 4-5 магазинов 2918, а так выйти 3 раза пульнуть ясен пень, шо хватит огрызка сверла на 7 мм и лака для ногтей спёртого или честно выпрошенного у жены.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Александрvolk от Суббота, 12 Март 2016, 21:47
Как вам такой боеприпас  :D
(http://4.firepic.org/4/images/2014-07/14/c2nq81pvr0xa.jpg)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-07/14/2ej765mili7j.jpg)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-07/14/4n6e3r06z210.jpg)
вес одной картечины 4.12
доброе время суток.патроны солидные,но надо резать гильзу, а если сразу брать 9х17.разве она не подойдет.с Ув..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Вторник, 15 Март 2016, 22:56
Приснилось, что камрада Сапсан картечина на 9 мм запрессована до половины, а гильза обрезана на 19 мм. Можно использовать и 9х17 только де ж их взять? На эти гильзы цена на украинских форумах неадекватная. Поэтому и прходится изгаляться с 9 РА, дешевле и доступнее.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Matfey от Четверг, 24 Март 2016, 01:47
всем добра.
читал на ночь эту тему  :D и приснился мне сон...
держу значит в руках мр371 и заготовку под трубку. стою и думаю а каким сверлом лучше сделать канал? 6,5/7/7,5? шоб значит и жувачку и Pb хорошо переваривал? подскажите? ну так, чисто теоретически? заодно может и по D жувачки и Pb просветите?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 24 Март 2016, 08:44
всем добра.
читал на ночь эту тему  :D и приснился мне сон...
держу значит в руках мр371 и заготовку под трубку. стою и думаю а каким сверлом лучше сделать канал? 6,5/7/7,5? шоб значит и жувачку и Pb хорошо переваривал? подскажите? ну так, чисто теоретически? заодно может и по D жувачки и Pb просветите?
Доброго! Для 371 больше чем 6.5 мм делать не нужно, с таким диаметром и резина и картечь пойдёт! С таким диаметром используйте и картечь 6.5 мм, а диаметр резинки зачем? стволик под диаметр резинки подгонять не нужно! :D  ну а если для информации, то диаметр резинки обычно колеблется в районе  9.5 мм, плюс минус 0.1-0.3 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Matfey от Пятница, 25 Март 2016, 01:43
ага, понял, спасибо.
и вдогонку вопрос - полировать я так понимаю не нужно, достаточно немного шлифануть?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 25 Март 2016, 06:51
ага, понял, спасибо.
и вдогонку вопрос - полировать я так понимаю не нужно, достаточно немного шлифануть?
Если Вы про канал ствола, то не нужно, достаточно сделать под развёртку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 25 Март 2016, 10:06
да и после сверла, нормально летают..
лично я, разницы не заметил.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 25 Март 2016, 10:11
да и после сверла, нормально летают..
лично я, разницы не заметил.
Да и я в работе разницы не заметил.... :032: , но ннкоторые любят по фен-шую!  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: sacharidik от Пятница, 25 Март 2016, 10:27
Доброго! Для 371 больше чем 6.5 мм делать не нужно, с таким диаметром и резина и картечь пойдёт! С таким диаметром используйте и картечь 6.5 мм, а диаметр резинки зачем? стволик под диаметр резинки подгонять не нужно! :D  ну а если для информации, то диаметр резинки обычно колеблется в районе  9.5 мм, плюс минус 0.1-0.3 мм.
Доброое время суток.а если под 7 мм стволик сделать..резина пойдет да и картечь 7,2 мм..или автоматика работать не будет?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 25 Март 2016, 10:42
Доброое время суток.а если под 7 мм стволик сделать..резина пойдет да и картечь 7,2 мм..или автоматика работать не будет?
зависит от конкретного девайса..
у меня на 2918 ходило и то, и другое, но пробивная сила уменьшилась, по сравнению с 6.5
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 25 Март 2016, 10:59
Доброое время суток.а если под 7 мм стволик сделать..резина пойдет да и картечь 7,2 мм..или автоматика работать не будет?
Доброе! Для ПМ- образных более 6.5 лучше не делать, т.к. во первых не нужно, потому что сталь, а во вторых в мощности потеря будет, более распространенный даже 6.3 ! А на работу автоматики больше возвратная пружина влияет, но и вн. диаметр стволика конечно тоже важен!
Делайте 6.3, или максимум 6.5 мм - и резина будет нормально идти, и с картечью (6.2-6.5 мм ) проблем не будет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Пятница, 25 Март 2016, 11:19
на автоматику все пружины влияют, взаимосвязанно.
при ходе назад, помимо возвратной, затвору нужно преодолеть сопротивление пружины курка, и взвести его, при ходе вперед иметь достаточное усилие дослать следующий патрон (пружина магазина, и пружина зацепа экстрактора)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 25 Март 2016, 12:16
на автоматику все пружины влияют, взаимосвязанно.
при ходе назад, помимо возвратной, затвору нужно преодолеть сопротивление пружины курка, и взвести его, при ходе вперед иметь достаточное усилие дослать следующий патрон (пружина магазина, и пружина зацепа экстрактора)
Это все понятно!  :019:  Но конкретно в том случае человека интересовало влияние вн. диаметра стволика на работу автоматики.
С ув.  :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 25 Март 2016, 14:32
Доброое время суток.а если под 7 мм стволик сделать..резина пойдет да и картечь 7,2 мм..или автоматика работать не будет?
Доброго! Известно,что еще немаловажно кроме пружин и диаметра дудки нужно учитывать какой резиной кормить свой аппарат будете:твердость,вес шарика бывает от 0,65 до 2.4 гр,навеска,порох и т д. Думаю сертификаты на вн 7,0 мм будут работать никак.Картечь-это серьезней,но и она по качеству тоже разная бывает,в идеале ее конечно хорошо прокатать подольше для выравнивания диаметра по осям ,что_бы  в итоге получилось в диаметре где-то 7,1 мм ровного шарика(думаю на форуме подскажут как). Дерзайте,только осторожно в плане безопасности.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Matfey от Суббота, 26 Март 2016, 08:44
о, спасибо, разжували ))))

з.ы. ТБ наше все. давно усвоено  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Суббота, 26 Март 2016, 15:42
зависит от конкретного девайса..
у меня на 2918 ходило и то, и другое, но пробивная сила уменьшилась, по сравнению с 6.5
А сколько Ваш 2918 с 6.5 настрелял в общем, какие расходники применяли?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 26 Март 2016, 21:25
А сколько Ваш 2918 с 6.5 настрелял в общем, какие расходники применяли?
настрел сказать не могу, ибо я у него уже был, не первый владелец..
лично я, после замены стволика настрелял пару магазинов, и девайс продал, ибо дали поиграться 917, и он мне по эргономике намного больше понравился, лег в мою ладонь как влитой,
расходники были самокруты 120 дж (так заявлял продавец, проверить было нечем), и картечь 6.5 на холостых оскурзанах,
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg914 от Понедельник, 28 Март 2016, 15:16
Народ а кто юзал холостые техкрим ? Какая гильза и Сколько пороху ? Вангую что мало и навеска пляшет  :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 28 Март 2016, 23:44
Народ а кто юзал холостые техкрим ? Какая гильза и Сколько пороху ? Вангую что мало и навеска пляшет  :028:
Таких у нас даже в продаже не встречал!  :-\ Имел дело с турками ( OZK, Zuber,Y.A.S.  ), чехами ( S&B ) , немцами (Umarex )  и нашими Терен. Техкрим даже в глаза не видел!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg914 от Вторник, 29 Март 2016, 07:18
Секретная российская разработка кагбы  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Вторник, 29 Март 2016, 09:37
Да не секретная! :D Они когда то у нас продавались давно, просто сейчас не завозят в связи с :027: :048: :037:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: acdm от Вторник, 29 Март 2016, 09:44
Я шмалял 45 калибром, техкримом. Патроны как патроны. Вес шара 1,5г. Навеска 0.25 (+/- 0.015)
Девяткой тоже пулял но по навескам не скажу. Но веселее чуток чем АЕ, как старая сова примерно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maryan64 от Воскресенье, 15 Май 2016, 14:45
Отчитаюсь по нарезке нарезов в стволе.
Еще неделю назад приехал такой инструмент (стоимостью 300 грн), общая длина 50 мм:
(http://i003.radikal.ru/1512/5c/2cfbd90a95f2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i635/1512/c6/ec1f9a55e763.jpg)
Руки дошли только сегодня.
Просверлил отверстие 6,2 мм в заготовке, шлифовать и полировать внутри не стал так как пока только тренировался. Дорном пользуюсь впервые в жизнип.
Промазал хозяйственным мылом, и на токарном станке вручную продавил задней бабкой дорн через стволик.
Результат:
(http://s017.radikal.ru/i431/1512/42/740f71d3a491.jpg)
Далее взял пульку Гризли 6,35 мм и картечину 6,5 мм.
(http://s019.radikal.ru/i632/1512/20/76634658cc34.jpg)
Далее вручную прогнал их через стволик:
(http://s017.radikal.ru/i435/1512/8c/f12a6228eff5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i633/1512/80/5f7e300979e5.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1512/9c/faf2c38553fa.jpg)
Вот пока такой результат.
Далее по наличию времени хочу заменить лейнер у себя на 906-м ну и провести тестирование.
Естественно внутренняя часть будет отшлифована перед нарезкой.
Тоже хочу такой стволик, можно у вас его заказать ???
Не могу отправить вам личное сообщение,  свяжитесь со мной или скиньте свою почту .
 
 

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 16 Май 2016, 02:26
Тоже хочу такой стволик, можно у вас его заказать ???
Стволы и обрезки 6.35 можно купить у магазинов и торгующих пневматикой совершенно спокойно. Также обрезки часто остаются у тех кто изготавливает рср самостоятельно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maryan64 от Понедельник, 16 Май 2016, 15:34
Стволы и обрезки 6.35 можно купить у магазинов и торгующих пневматикой совершенно спокойно. Также обрезки часто остаются у тех кто изготавливает рср самостоятельно.
Скиньте, если не тяжело, ссылку в личку пожалуйста .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 16 Май 2016, 15:52
Скиньте, если не тяжело, ссылку в личку пожалуйста .
Приветствую! Тоже интересует этот вопрос,если можно ссылку в личку пожалуйста. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jenik55 от Понедельник, 16 Май 2016, 16:29
вже писали за металеві гільзи, холостий + картеч, з проблемою застрявання в патроннику
на даний момент не маю можливості провести випробування ідеї - змащувати машинним маслом гільзи для кращої єкстракції
можливо ця думка вже приходила кому ?
під час війни японці змащували патрони для деяких моделей кулеметів...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 16 Май 2016, 16:36
Была у человека такая проблема (как потом выяснилось кольцевой задир),со смазкой работало,без неё плохо.А японы на свои пулемёты вообще маслёнки ставили иза низкого качества патронников.Потом эту проблему они решили.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jenik55 от Понедельник, 16 Май 2016, 16:54
проблема точно в гільзах
на турецьких, латунь, проблем ніколи не було
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 16 Май 2016, 17:03
Была у человека такая проблема (как потом выяснилось кольцевой задир),со смазкой работало,без неё плохо.А японы на свои пулемёты вообще маслёнки ставили иза низкого качества патронников.Потом эту проблему они решили.
А нагара в патроннике от масла разве через время не будет,ведь рекомендуют после чистки например ствола, смазку удалять или это другое?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 16 Май 2016, 19:46
А нагара в патроннике от масла разве через время не будет,ведь рекомендуют после чистки например ствола, смазку удалять или это другое?
Нагар будет конечно,но смазка патронов производилась по моей просьбе-нужно было локализовать (причём дистанционно) проблему нестабильной работы автоматики,в итоге при смазанном патроннике всё ок,но как только смазка либо подгорала либо её насухо не удаляли-проблема возвращалась.По итогу-в патроннике был таки найден дефект, и когда эту причину решили то всё заработало.Смазывать патроны заранее вообще не рекомендуется-смазка лезет внутрь и может стать причиной осечки.Так же великолепно собирает на себя мусор,который и гребёт на себе в патронник.Патрон должен быть чист и сух,исключения-патроны типа .22 ЛР и всякоподобные со свинцовой пулей в осалке,но там своя специфика.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maryan64 от Среда, 18 Май 2016, 11:04
И всё-же я вернусь к теме, кто нибудь пробовал снаряжать пулями от браунинга 6.35, я попробовал и в результате остался очень доволен .
1. сама форма пули
2. вес 3.2 грамма существенно разнятся от гризли 6.35-2.2 грамма, тем более от картечи, кинетическая энергия намного больше .
3. более плотная посадка, соответственно не надо крепить её при помощи клея .
ещё ы стволик нарезной под 6.35 было бы вообще  круто но камрад telefonist почему-то иорозится и на связь упорно не выходит .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Курок от Понедельник, 23 Май 2016, 14:01
Отчитаюсь по нарезке нарезов в стволе.
Еще неделю назад приехал такой инструмент (стоимостью 300 грн), общая длина 50 мм:
(http://i003.radikal.ru/1512/5c/2cfbd90a95f2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i635/1512/c6/ec1f9a55e763.jpg)
Руки дошли только сегодня.
Просверлил отверстие 6,2 мм в заготовке, шлифовать и полировать внутри не стал так как пока только тренировался. Дорном пользуюсь впервые в жизнип.
Промазал хозяйственным мылом, и на токарном станке вручную продавил задней бабкой дорн через стволик.
Результат:
(http://s017.radikal.ru/i431/1512/42/740f71d3a491.jpg)
Далее взял пульку Гризли 6,35 мм и картечину 6,5 мм.
(http://s019.radikal.ru/i632/1512/20/76634658cc34.jpg)
Далее вручную прогнал их через стволик:
(http://s017.radikal.ru/i435/1512/8c/f12a6228eff5.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i633/1512/80/5f7e300979e5.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1512/9c/faf2c38553fa.jpg)
Вот пока такой результат.
Далее по наличию времени хочу заменить лейнер у себя на 906-м ну и провести тестирование.
Естественно внутренняя часть будет отшлифована перед нарезкой.
На заказ можете сделать данную вещь ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kazbek от Понедельник, 23 Май 2016, 18:07
Уважение станочнику.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 30 Май 2016, 14:12
Камрады кто-нибудь гильзы с отстрелянных холостых переснаряжал картечью, какой порошок и навеску использовали?
Родного с OZK сыпал 0.15 если больше то дует и рвет гильзу, есть в наличии Крук и Нобель S,  для жвачки и цамовских девайсов рекомендованная навеска Крука 0.20, Нобеля D20 0.18. Интересно для свинца ф 6.5 и весом 1.58 грамма навеска должна отличаться в большую или меньшую сторону?
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 30 Май 2016, 15:25
Камрады кто-нибудь гильзы с отстрелянных холостых переснаряжал картечью, какой порошок и навеску использовали?
Родного с OZK сыпал 0.15 если больше то дует и рвет гильзу, есть в наличии Крук и Нобель S,  для жвачки и цамовских девайсов рекомендованная навеска Крука 0.20, Нобеля D20 0.18. Интересно для свинца ф 6.5 и весом 1.58 грамма навеска должна отличаться в большую или меньшую сторону?
С Ув.
Нужно учитывать разницу диаметра ствола и картечи. Если у вас ствол больше,то навеска особой роли не сыграет,порох не успеет сгореть в стволе и создать нужное давление. Как-то тестировали 914-й. 0.30 крук, вн 6,5 мм,картечь 6,2-6,3 мм- автоматика без проблем,доска 400мм с 6 метров на вылет,гильза чех,после отстрела как новая. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 30 Май 2016, 17:40
Нужно учитывать разницу диаметра ствола и картечи. Если у вас ствол больше,то навеска особой роли не сыграет,порох не успеет сгореть в стволе и создать нужное давление. Как-то тестировали 914-й. 0.30 крук, вн 6,5 мм,картечь 6,2-6,3 мм- автоматика без проблем,доска 400мм с 6 метров на вылет,гильза чех,после отстрела как новая. С ув.

Дудка ф7, картечь ф 6.5, для латунных гильз навеска возможно большой роли и не играет, а для OZKшного г**на дует и рвет гильзу при большой навеске.
«4 сантиметра на вылет с 6 метров» не слабый результат  :010:
С Ув.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 30 Май 2016, 23:34
Дудка ф7, картечь ф 6.5, для латунных гильз навеска возможно большой роли и не играет, а для OZKшного г**на дует и рвет гильзу при большой навеске.
«4 сантиметра на вылет с 6 метров» не слабый результат  :010:
С Ув.
Так а почему для картечи не взять нормальных холостяков, S&B например?
После отстрела - гильза как новая! Второй раз снаряжать отстреленную гильзу как-то мысли не было, но думаю что проблем с этим не будет!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 31 Май 2016, 00:24
Про надежность S&B  в латунной гильзе слышал неоднократно, верю что патроны  :010:  :019:
Но сейчас их по нормальной цене проблематично найти, дешевле уж тогда с ПС9  :027: по бутылкам устраивать чем с холостыми заморачиваться.
Про второй раз снаряжать возникла мысля когда скопилось н-ное количество стреляных гильз, по времени оказалось быстрее стреляную гильзу  переснарядить чем ковырять девственного турка, да и стоимость выстрела падает с 8 до 2 грн. за выстрел.
Ну и само собой спортивный интерес поэкспериментировать с другими порошками берет свое  :) 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Вторник, 31 Май 2016, 02:15
Дудка ф7, картечь ф 6.5
Картечь 7.1-7.2 мм - самое то будет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 31 Май 2016, 12:08
Дудка ф7, картечь ф 6.5, для латунных гильз навеска возможно большой роли и не играет, а для OZKшного г**на дует и рвет гильзу при большой навеске.
«4 сантиметра на вылет с 6 метров» не слабый результат  :010:
С Ув.
С вашим диаметром ф7 ничего дуть не должно,может вы сильно завальцовку гильзы делаете,а вообще-то ОZK вроде усиленная,но хрупкая,для повторного применения я бы вам не рекомендовал ее использовать.Была у меня идейка выточить самому пластиковый контейнер  в гильзу, или подобрать что-то подходящее на рынке ,вставить в гильзу от совы,которых в тирах за копейки можно набрать и для пострелух на природе будет самое то. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Курок от Вторник, 31 Май 2016, 12:13
Камрады кто-нибудь гильзы с отстрелянных холостых переснаряжал картечью, какой порошок и навеску использовали?
Родного с OZK сыпал 0.15 если больше то дует и рвет гильзу, есть в наличии Крук и Нобель S,  для жвачки и цамовских девайсов рекомендованная навеска Крука 0.20, Нобеля D20 0.18. Интересно для свинца ф 6.5 и весом 1.58 грамма навеска должна отличаться в большую или меньшую сторону?
С Ув.
При сннаряжении надо фиксировать картечь что бы плотно сидела в противном случаи порох будет догорать  в стволе и не создасться нужное давление и соответственно выстрел будет никакой .
У меня было так, не хватало мощности на перезарядку 2918, ни на усиленной пружине ни на слабой, да и звук был как с мелкашки .

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Курок от Среда, 01 Июнь 2016, 14:15
Приветствую уважаемые.
Может кто сталкивался:
(http://fs149.www.ex.ua/show/225829533/225829533.jpg?1600)
Диаметр: 6.35 и 6.4, сталь, дудка 6.5 кто совет даст, стоит ли извращаться?
С уважением.
Камрад нне поделитесь шшариками ???
aleck Запрещено: 18. Создание клонов своего аккаунта. При нарушении к старейшему аккаунту добавляется месяц бана, а остальные аккаунты блокируются навсегда. Бан навсегда.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: baloo78 от Среда, 01 Июнь 2016, 22:38
Вставлю пять копеек как легко выковырять пыж , берём тонкий паяльник внутрь разогреваем и пока пыж как холодец достаем чем-то остреньким , гильзу одержим ветошью а то нагревается , за час можно много накавырять  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 01 Июнь 2016, 22:58
Зачем в случаи снаряжения холостого картечью полностью удалять пыж?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: baloo78 от Среда, 01 Июнь 2016, 23:25
Это просто к слову как просто удалить пыж не развальцовывая гильзу
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 01 Июнь 2016, 23:57
Вставлю пять копеек как легко выковырять пыж , берём тонкий паяльник внутрь разогреваем и пока пыж как холодец достаем чем-то остреньким , гильзу одержим ветошью а то нагревается , за час можно много накавырять  :010:
Да ничего подобного!  :015: В большинстве холостых патронов пыж - это не просто маленькая пластиковая заглушечка сверху! В реале всё чуть сложнее : зеленый пластик внутри гильзы располагается на всю стенку гильзы!  :019:
(http://s015.radikal.ru/i330/1510/42/26580a431af4.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i436/1510/22/967185642925.jpg)
Так что простым нагреванием , без развальцовки , именно такой пыж и не вытащить!  :019:
За абсолютно все холостые утверждать не буду, но в большинстве патронов всё так и есть!
И разогревать паяльником внутри...  :008:  я бы точно не советовал : на фото отлично видно, что порох там не глубоко "сидит"!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 02 Июнь 2016, 00:10
Да почти во всех холостых, причем я так подозреваю что не спроста он идет до самого дна гильзы, своего рода усиления гильзы, а полное удаления пластикового пыжа ослабит и без того гов**ную турецкую гилзу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Monolit от Четверг, 02 Июнь 2016, 00:31
Ребята, во сне видел что в такой стакан плотненько пуля от .22 стает....   
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 02 Июнь 2016, 00:35
Ребята, во сне видел что в такой стакан плотненько пуля от .22 стает....
Встанет аж бегом !  :019: И очень даже неплохо полетит! во сне!  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 02 Июнь 2016, 01:17
во сне видел что в такой стакан плотненько пуля от .22 стает....
Гладкий или нарезы были во сне?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 02 Июнь 2016, 02:34
Так и не получил я внятного ответа по навескам порошков для картечи, видимо или все используют родной порошок и навеску холостого или молчат как партизаны  :D
В общем, было принято решения снарядить навеской 0.15 по одному патрону родным порошком с OZK, Круком, Нобелем 206S и если повезет то и D20тым и сравнить результат после  :027:

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg914 от Четверг, 02 Июнь 2016, 08:17
С озк не замарачиваюсь просто ножом раскурочиваю пыж с завальцовкой и заталкиваю картеч 7,2 или пулю самодельную . если повторно то 0.25 сокола в самый раз. Самый простой способ вытащить пыж это высыпать порох взять Шурик и сверло на 7 , пыж наматывает на сверло крутит и нагревает ,спокойно вытаскиваем 5 сек работы 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 02 Июнь 2016, 08:25
Так и не получил я внятного ответа по навескам порошков для картечи, видимо или все используют родной порошок и навеску холостого или молчат как партизаны  :D
В общем, было принято решения снарядить навеской 0.15 по одному патрону родным порошком с OZK, Круком, Нобелем 206S и если повезет то и D20тым и сравнить результат после  :027:
Да просто с релоадингом холостых под картечь особо люди не заморачиваются : есть холостой, есть картечина, снарядили, зафиксировали картечину и готово! Если у Вас уже есть и УКН, и отдельно капсуля с порохом, и Вы уже крутите патрошки с резинкой для травмата, или еще чего-нибудь..  ::) , то тогда конечно можно и с картечью поэксперементировать.  :)
А по навескам, то в S&B , YAS ( старых партий ) ничего делать не нужно, только установить картечину, а в OZK , свежих YAS- уменьшать до 0.15 гр. Ну а в Вашем случае все покажут эксперименты!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Streit от Четверг, 02 Июнь 2016, 09:11
Вот наткнулся на видео если есть свободное время можно позаниматься для тех кто любит Hand-Made
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: baloo78 от Четверг, 02 Июнь 2016, 17:00
Ув aleck я и не говорил что паяльник нужно совать в гильзу с порохом , таким способом как я описал , я переработал пачку Терена (после отстрела , терен холостой) и с десяток озк и оскурзанов и все вылетали как семечки . Скажу больше после того как пострадал от камрада Егора ( так и не получил заказаного УКН ) приловчился переснаряжать подручными средствами ( маленькое сверло , молоток , нож) Комплектующие брал здесь на сайте у Ув Гумовика и Hardkov ( им отдельное спасибо !!!!!) фото приложу

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Июнь 2016, 13:25
Всем привет! Может кто уже и делал,но все же попробовал свою идею с пластиковой втулкой в гильзу,и все оказалось очень просто. Подобрал на рынке обычную пластиковую заглушку(дюпель) ,удлиненную, в центральной  части , наружный- ф 8,6 мм,внутренний- 6 мм.Пластик дюпеля оказался довольно таки крепкий. Проходим дюпель сверлом ф 6.3 мм,обрезаем лишнее до нужной длины(чуть меньше гильзы),аккуратно запрессовуем в подготовленную гильзу на глубину с расчетом потом на завальцовку и патрон к дальнейшему снаряжению готов. Может немного хлопотно, но если есть время,возможность и желание мастерить, то арифметика получается такова-новый холостой  7-10 грн, и здесь- гильза(0.5-2 грн,а может и остатки, тогда б/п)+дюпель(0,7-1.0 грн)+капсуль(1,6 грн)+порох(0.1 грн) в итоге=2,9-4,7 грн. :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 10 Июнь 2016, 12:54
Всем привет! Может кто уже и делал,но все же попробовал свою идею с пластиковой втулкой в гильзу,и все оказалось очень просто. Подобрал на рынке обычную пластиковую заглушку(дюпель) ,удлиненную, в центральной  части , наружный- ф 8,6 мм,внутренний- 6 мм.Пластик дюпеля оказался довольно таки крепкий. Проходим дюпель сверлом ф 6.3 мм,обрезаем лишнее до нужной длины(чуть меньше гильзы),аккуратно запрессовуем в подготовленную гильзу на глубину с расчетом потом на завальцовку и патрон к дальнейшему снаряжению готов. Может немного хлопотно, но если есть время,возможность и желание мастерить, то арифметика получается такова-новый холостой  7-10 грн, и здесь- гильза(0.5-2 грн,а может и остатки, тогда б/п)+дюпель(0,7-1.0 грн)+капсуль(1,6 грн)+порох(0.1 грн) в итоге=2,9-4,7 грн. :019:
Какой порошок и какую навеску использовали?
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Июнь 2016, 20:34
Какой порошок и какую навеску использовали?
С Ув.
Один сделал для теста-0,23 гр (больше не входит)Д20,карт. 6,5 мм использовал свой ПМ(ф 6.2)-результат-перезаряд есть,доска с 6 м толщиной 50мм почти пробита, пластиковая втулка и гильза целая, можно использовать повторно.Учитывая,что втулка в гильзу запрессовуется по всей длине гильзы,много порошка не войдет,и так как результат в этом случае посредственный думаю можно попробовать порошок порезвее, и это опять же все зависит от характеристик вашего девайса, вообщем надо пробовать. Я не занимаюсь релоадингом с картечью,просто дал совет как можно сэкономить и  в итоге все работает ,вот такие сны!  С ув. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 10 Июнь 2016, 23:04
Один сделал для теста-0,23 гр (больше не входит)Д20,карт. 6,5 мм использовал свой ПМ(ф 6.2)-результат-перезаряд есть,доска с 6 м толщиной 50мм почти пробита, пластиковая втулка и гильза целая, можно использовать повторно.Учитывая,что втулка в гильзу запрессовуется по всей длине гильзы,много порошка не войдет,и так как результат в этом случае посредственный думаю можно попробовать порошок порезвее, и это опять же все зависит от характеристик вашего девайса, вообщем надо пробовать. Я не занимаюсь релоадингом с картечью,просто дал совет как можно сэкономить и  в итоге все работает ,вот такие сны!  С ув. :027:
Ясно, спасибо за инфу.  :)
Я как-то после прочитанного, что Нобель резвее Крука (0.15 Нобеля как 0.20 Крука), для цамовского девайса больше 0.10 Д20 и 0.10 206S сыпать не рискнул.
Пока еще не успел  :027: но после ваших слов подозреваю что 0.10 маловато будет, видимо все-таки минимум 0.15 Нобеля нужно сыпать.
На счет порошка резвее, 206SV должен быть резвей чем 206S и Д20.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AKarim от Среда, 29 Июнь 2016, 22:09
Из темы не до конца понял, диаметр картечи обязательно должен быть меньше диаметра канала ствола или, при наличии стального девайса, может быть и больше?  И если больше, то на сколько?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 29 Июнь 2016, 22:14
При наличии стального девайса можно больше на 0.2, для дудки ф7 картечь 7.2 самое то  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 30 Июнь 2016, 02:12
Не обязательно стального. На сталкерах, в частности 2918 родной ствол просверленный до 7 мм прекрасно справляется с 7.1-7.2 картечью.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 28 Июль 2016, 19:47
Приснился мне наконец-то сон с испытаниями порошка Нобиля и Крука со свинцовым шариком 6.5ф  :)
Холостой OZK с родным порошком и навеской 0.15 прошил сосновою доску в 25мм., автоматика отработала уверенно  :010:
С круком и навеской 0.15 шарик зашел в сосну на 5 мм, автоматика не сработала, затвор слегка отошел назад (3..5мм).
С Нобелем 206S и D20 с навеской 0.1 результат тот же.
В следующий раз напрягусь, что б приснился Нобель с навеской 0.15 и Крук 0.20.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AKarim от Четверг, 28 Июль 2016, 20:14
Что то мне кажется, что 206S можно и 0.20 смело приснить... ибо он медленный.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 29 Июль 2016, 01:51
со свинцовым шариком 6.5ф  :)
Холостой OZK с родным порошком и навеской 0.15 прошил сосновою доску в 25мм., автоматика отработала уверенно 
Какой диаметр ствола? С 7 мм стволом и 7 мм картечью на холостом озк иногда можно прошить три сосновые 4-см доски, т.е. 12 см общей толщины. Но обычно картечина две доски пробивает и в третьей застревает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stalevar от Пятница, 29 Июль 2016, 06:32
Какой диаметр ствола? С 7 мм стволом и 7 мм картечью на холостом озк иногда можно прошить три сосновые 4-см доски, т.е. 12 см общей толщины. Но обычно картечина две доски пробивает и в третьей застревает.
Вы имеете в виду картечь 7,2 мм внатяг по стволу 7 мм или именно точно 7 мм картечь? Если последнее - то где такой картечью затариться можно?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 30 Июль 2016, 01:57
Вы имеете в виду картечь 7,2 мм внатяг по стволу 7 мм или именно точно 7 мм картечь?
Официально она называется 7.2 или 7.15, но это формально. У нее размеры гуляют - мама не горюй, от 6.8 до 7.4. К тому же она не круглой формы как шарик от подшипника, а всяко разно, бывает овальной, продолговатой, с бугорками и т.д. Но по 7-мм стволу она летела только так.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 30 Июль 2016, 14:06
Какой диаметр ствола? С 7 мм стволом и 7 мм картечью на холостом озк иногда можно прошить три сосновые 4-см доски, т.е. 12 см общей толщины. Но обычно картечина две доски пробивает и в третьей застревает.
Картечина была ровно 6.5, дудка 7, в холостом турке был только порошок родной, навеска была изменена в меньшую сторону, т.е. 0.15, родная навеска гуляет от 0.18 до 0.20 с ней гильзу часто дует и рвет.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: grom210 от Суббота, 30 Июль 2016, 22:44
Вы имеете в виду картечь 7,2 мм внатяг по стволу 7 мм или именно точно 7 мм картечь? Если последнее - то где такой картечью затариться можно?

Картечь 7,2 при дудке 7 самое то для 2918 можно пулять темповой стрельбой в одну точку т.к. отдачи нет абсолютно :027:  пробиваемость удивит http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,6341.msg231098.html#msg231098 и за девайс можно не бояться, и ствол не менять. 7,2 на сайте козаки.ком.юа можно набрать скока хош по 74 грн. за кило. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 04 Август 2016, 02:31
Вот такой порох используется в холостых патронах S&B, внешне похож на П125тый, навеска 0.16. 

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Mizantrop81 от Воскресенье, 07 Август 2016, 12:09
Менталитет нашего общества таков,что травматов не боятся-наоборот, могут начать провоцировать на стрельбу. Резина никого остановить не может,если не стрелять в голову или жизненно важные точки,что сразу делает вас виновником. Наше законодательство целиком на стороне преступников-вы априори виноваты,если у нападающего нет огнестрела,а вы его применяете,да еще и переделку. Поэтому, вам глубоко наплевать,используете вы резину или картечь-срок один.И если уж вы достали пистолет,значит речь идет о вашей жизни и применение травмата против нескольких нападающих обрекает вас на заведомый проигрыш.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
                 
                   
да,ладно!Был случай один выстрелил резиной другому два раза в грудак в район сердца с метров трёх,так скорая его не довезла..... а Вы тут рассказываете что травмата не боятся.это видел лично!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Mizantrop81 от Воскресенье, 07 Август 2016, 17:52
Картечь 7.1-7.2 мм - самое то будет.
а под дудку 6,8 какая картечь оптимальна ???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Воскресенье, 07 Август 2016, 22:12
а под дудку 6,8 какая картечь оптимальна ???
Зависит от того, какой у Вас девайс! С лёгким затвором оптимально будет 6.5-6.8 мм, если затвор потяжелее, 2918 например, то возможно и чуть больше. Проверено уже многими пользователями : 2918 с дудкой 6.8-7 мм прекрасно переваривает картечь 7-7.2 мм!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stalevar от Среда, 10 Август 2016, 13:17
а под дудку 6,8 какая картечь оптимальна ???
В зависимости от девайса. Ежели стальной или же Зорька 2918 - то 7 мм картечь для дуды 6,8 идеальна. Если что-нибудь другое, менее надежное - то 6,5-6,8 будет оптимальна. Но каждую картечину желательно перед применением промерять очень точно, ибо размеры их скачут невероятно, иногда, в самых запущенных случаях даже в пределах +- 1 мм. Если не мерять - то выйдет хреновая точность из-за разброса размеров и веса, а также вероятность того, что попадется слишком большая картечина и девайсу прийдет песец.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Среда, 10 Август 2016, 21:17
как вы эти "сотки" определяете??
картечина далеко не круглая..
у меня одним боком она в ствол не лезет, а повернул на 90 град, так со свистом пролетает..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Сан_Саныч от Среда, 10 Август 2016, 23:14
Не о сотках шла речь, а о десятках, в пределах которых (0.1- 0.2 мм) некруглость картечи никакой роли не играет ввиду мягкости свинца, лишнее срежет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Четверг, 11 Август 2016, 13:02
Приснился мне наконец-то сон с испытаниями порошка Нобиля и Крука со свинцовым шариком 6.5ф  :)
Холостой OZK с родным порошком и навеской 0.15 прошил сосновою доску в 25мм., автоматика отработала уверенно  :010:
Картечина 6,5 лезет в OZK без развальцовки гильзы, так?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 11 Август 2016, 17:16
Картечина 6,5 лезет в OZK без развальцовки гильзы, так?

Да до 6.5 без поблеем, пыж сверлом 6…6.5 рассверливаем и в перед.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 12 Август 2016, 00:29
Картечина 6,5 лезет в OZK без развальцовки гильзы, так?
Диаметр в месте завальцовки гильзы OZK находится в пределах от 6.1 до 6.3 мм, в зависимости от партий. Для картечины 6.5 мм нужно либо развальцовывать, либо немного рассверлить, как уже было сказано, либо просто пропихнуть как есть, что абсолютно никак не влияет на конечный результат! Проверено!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maximko от Суббота, 13 Август 2016, 13:12
Из темы понял, что нужно юзать картечь и не использовать шарики от подшипника, да бы исключить невменяемый рикошет.
Вопрос следующего характера, друг) имеет некоторое количество патронов с шаром, но не может определить, это картечь или таки стальной шарик, помогите распознать.  :011:

(http://i.piccy.info/i9/cc9f2fa1da925437518800048cacf78c/1471082729/43690/1043589/2016_08_13_13_04_18_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10157471/bab9b57efcdaf358b721bc896ac14d48/)(http://i.piccy.info/a3/2016-08-13-10-05/i9-10157471/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-08-13-10-05/i9-10157471/472x354-r)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Суббота, 13 Август 2016, 13:37
Вы что, свинец от стали отличить не можете? :025: Тогда мне Вас жаль :'(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maximko от Суббота, 13 Август 2016, 13:41
Маслята проданы здешним камрадом, утверждает, что картечь.  :) блестящая.... хочу, что бы народ дал оценку.  :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jenik55 от Суббота, 13 Август 2016, 14:03
магнит купите, и будет вам счастье...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Суббота, 13 Август 2016, 15:24
Вы прикалываетесь? Какой магнит? Еще и покупать... Та царапните чем то и все станет ясно. И все равно, я не могу понять, как можно не отличить идеальный стальной шарик, от "пластилиновой" катаной или литой картечины? Даже если она и блестящая, то все равно у нее следы или катания или литья. Вы меня убиваете :025:
 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Суббота, 13 Август 2016, 15:33
Ооо!!!Есть много способов!!!Можно ножём стругануть,если стружится-то свинец.Можно по белой бумаге писчей с усилием провести-если оставляет серый цвет то это свинец.Можно молотком по шарику стукнуть-если легко (очень легко)плющится то это свинец.Можно попробовать расплавить-если расплавится при 300% +- градусов-это свинец.Можно уронить на массивную толстую железяку-если почти не отскакивает и звук глухой-это свинец.Можно узнать по плотности-взвесить и соотнести с вычисленным внутренним обьёмом,если удельный вес примерно 11,34 г/см3-то это свинец.По магнитам-опередили,долго писал.Можно завернуть в мокрую тряпку,можно с солью для быстроты-если не заржавеет а просто потемнеет-то скорее всего тоже свинец.Ах,да-если картечь из мягкого свинца (а есть и твёрдый сплав с сурьмой) то она легко продавливается ногтем.Можно и "на зуб" попробовать.Надеюсь что помог дельным советом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maximko от Суббота, 13 Август 2016, 16:26
Вы прикалываетесь? Какой магнит? Еще и покупать... Та царапните чем то и все станет ясно. И все равно, я не могу понять, как можно не отличить идеальный стальной шарик, от "пластилиновой" катаной или литой картечины? Даже если она и блестящая, то все равно у нее следы или катания или литья. Вы меня убиваете :025:
Спокойнее :) все очевидно, да не всем. Проехали.  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jenik55 от Суббота, 13 Август 2016, 16:55
магнит купите, и будет вам счастье...
это я прикололся, конечно
как можно не понять сталь и свинец ? :025:
от себя - НЕ НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТАЛЬНЫЕ ШАРИКИ, сам в лоб получил, и это с пяти метров по деревяной стене...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Суббота, 13 Август 2016, 17:26
это я прикололся, конечно
как можно не понять сталь и свинец ? :025:
причем, не просто сталь, а идеальный шар от подшипника. :D
 А по теме: судя по плоховатой фотографии, то там картечина. И по моему, литая. Вроде виден срезаный ободок свинца об гильзу. И не видно характерных вмятинок и неровностей, как на катанке. Верно?
 Хотя, фотка конечно :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maximko от Суббота, 13 Август 2016, 17:45
причем, не просто сталь, а идеальный шар от подшипника. :D
 А по теме: судя по плоховатой фотографии, то там картечина. И по моему, литая. Вроде виден срезаный ободок свинца об гильзу. И не видно характерных вмятинок и неровностей, как на катанке. Верно?
 Хотя, фотка конечно :016:
Та не, тупо шарик от подшипника :) мать его так, и такое еще и продают...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Суббота, 13 Август 2016, 17:57
Блин, ниче не понимаю. Так а что это за ободок, как об гильзу срезано? И пятнышки видны каки то, а шарик идеальным должен быть...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 13 Август 2016, 18:10
Та не, тупо шарик от подшипника :) мать его так, и такое еще и продают...
В эпицентрах продают такое китайское чудо с названием шарики для рогатки. :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Суббота, 13 Август 2016, 18:32
В эпицентрах продают такое китайское чудо с названием шарики для рогатки. :019:
если так, то понятно, что шарики те могут быть какие угодно. :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maximko от Воскресенье, 04 Сентябрь 2016, 11:29
Всем доброго времени.
Итак, мой друг) купил холостык OZK и картечь 6.2, прокинул через ствол 914 для ЕС, на тисках продавил пыж болтом на 5-6мм вглубь, через мягкую досточку продавил картечь, клея не капал, сидит там и не шевелиться.
Важно вдавить картечь в гильзу почти полностью, иначе шар будет задевать внутреннюю стенку магазина.
Материал для испытания - ламинированный ДСП(~15мм) в два слоя. Расстояние ~2 метра от ствола.
Для наглядности друг сперва выстрелил в ДСП две Совы 92ДЖ, затем две картечины.
Итог: Сова осталась в первом ДСП, но с обратной стороны раскрыла отверстие почти полностью. Картечь с оглушительным грохотом вылетела со ствола, прошила два листа ДСП как по маслу и полетела дальше убиваться об стенку здания. Я доволен результатом.  :046:
Момент, который остался для друга) под большим вопросом, гильзу ОЗК заметно поддувает, но вылетает она как надо, чем это чревато для мегабластера?

Вот такую приспособу придумал мой друг)), на всякий случай под донышко гильны подкладывал шайбу, что бы капсюль не беспокоить.  :D
(http://i.piccy.info/i9/56857df9a90f4692c58d3907f4d5eb76/1472977229/25157/1066241/2016_08_31_15_42_14_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10238734/6c35c6eb0079d31edaf2dc71b4be241a/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-20/i9-10238734/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-20/i9-10238734/354x472-r)

Первый лист:
(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-17/i9-10238717/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-17/i9-10238717/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/95cb264cbed18c31b3790c270d8dfd0a/1472977025/34400/1066241/2016_09_01_19_17_26_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10238713/5ad4d922d60ae0a3ea0ac1a422759513/)
(http://i.piccy.info/i9/51922f825a47e7340f93f11691c82980/1472977061/46761/1066241/2016_09_01_19_17_44_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10238717/181232ecac1da2ed6a073064ae1144a6/)

Второй лист и гильзы:
(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/3f55ca5d1f296d5ad7bcd6946a56bccc/1472797162/24004/1066241/2016_09_01_19_21_14_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10231473/6a2556df6ee969c2cf8e72c0b5744979/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-05/i9-10231473/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-05/i9-10231473/354x472-r)(http://i.piccy.info/i9/55f2c7e0377f79a4c1213c2e5443ff7b/1472797000/37060/1066241/2016_09_01_19_18_08_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10231461/40b654f25fef5b625ae5c3f2222ffa30/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-15/i9-10231461/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-15/i9-10231461/472x354-r)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: атакар от Суббота, 10 Сентябрь 2016, 21:38
Обычная картина для ОЗК с картечью.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Воскресенье, 11 Сентябрь 2016, 06:50
В OZK желательно уменьшать навеску где-то на 25%, до 0.15 грамм.
С родной навеской (0.18…0.20) гильзы не только дуть а и разрывать может, последствия для патронника могут быть плачевными.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maximko от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 21:21
В OZK желательно уменьшать навеску где-то на 25%, до 0.15 грамм.
С родной навеской (0.18…0.20) гильзы не только дуть а и разрывать может, последствия для патронника могут быть плачевными.
японамать)) это же весы супер точный нужны.... да и потом, нужно будет клей капать на картечину, что бы порошок не высыпался... бр....  :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stalevar от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 11:03
Зораки, зораки, зораки... А есть экстремалы, которые, допустим, из Экол Майора или подобной каки картечью стреляли?  :D Если да - то как ощущения?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 11:12
А название темы почитать :016:.Создайте тему -Картечь для майора. И будет Вам счастье :D.Хотя думаю хо нихрена с Вашим маером не случится,если правильно подобрать картечь. :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 14:26
Зораки, зораки, зораки... А есть экстремалы, которые, допустим, из Экол Майора или подобной каки картечью стреляли?  :D Если да - то как ощущения?

С Ботана штук 100 выпустил, по ощущениям все норм  :)
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stalevar от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 15:44
С Ботана штук 100 выпустил, по ощущениям все норм  :)
С Ув.
А какой диаметр ума, картечи и какие патрончики с какой навеской использовались?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 16:05
Диаметр ума 7, картечи 6.5, OZK с 0.15 родного порошка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: GaryNext от Среда, 21 Сентябрь 2016, 16:49
Всем привет!
Я тут недавно, все больше на рейберте)
Как связаться с известным мастером,
нужен девайс именуемый "устройство для доработки холостых патронов"?
Гранд мерси!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg21 от Среда, 21 Сентябрь 2016, 17:44
Всем привет!
Я тут недавно, все больше на рейберте)
Как связаться с известным мастером,
нужен девайс именуемый "устройство для доработки холостых патронов"?
Гранд мерси!
посмотрите здесь,лот №3 http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,23110.0.html
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pasechnik от Среда, 21 Сентябрь 2016, 18:44
Зораки, зораки, зораки... А есть экстремалы, которые, допустим, из Экол Майора или подобной каки картечью стреляли?  :D Если да - то как ощущения?
У товарища майор на плюбуме:канал 8,5мм,сфера по маркировке 8,5мм по факту ~8,3мм.
Он для него ТК тренировочные переснаряжает с резины на плюбум,сфера ложится на пыж,гильза слегка довальцовывается(так нсп немного выше)
Из доработок помимо канала болт на эпоксидке в дросселе,полиуретановый демпфер и совсем недавно обрезанная возвратка от сигнальника МР-371.
Работает девайс на УРА  :027: Работа автоматики мягче чем на резине.
Такая булька массой около 3,1г улетает в среднем 290-300м/с.
Трубка родная майоровская с каналом увеличенным с помощью шуруповёрта через кондуктор до искомого диаметра.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stalevar от Среда, 21 Сентябрь 2016, 21:08
У товарища майор на плюбуме:канал 8,5мм,сфера по маркировке 8,5мм по факту ~8,3мм.
Он для него ТК тренировочные переснаряжает с резины на плюбум,сфера ложится на пыж,гильза слегка довальцовывается(так нсп немного выше)
Из доработок помимо канала болт на эпоксидке в дросселе,полиуретановый демпфер и совсем недавно обрезанная возвратка от сигнальника МР-371.
Работает девайс на УРА  :027: Работа автоматики мягче чем на резине.
Такая булька массой около 3,1г улетает в среднем 290-300м/с.
Трубка родная майоровская с каналом увеличенным с помощью шуруповёрта через кондуктор до искомого диаметра.
Гм, не ожидал, что Майор имеет достаточный запас прочности для таких экспериментов. А сколько товарищ уже использовал подобных интересных расходников и что он имеет в виду под "ТК тренировочные"? Скорость меряли хроном? С точностью стрельбы как?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Суббота, 22 Октябрь 2016, 19:57
Всем добра. Конечно во сне , вдавлен зеленый пыж холостого картечь 6.2 без клея в гильзе болтается. Клей 505 когда капал  , он сильно жидкий по моему много налил в патрон клея. Вопрос продавит газами пыж и клей? Дудка Ф6.5
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Senator от Суббота, 22 Октябрь 2016, 20:08
Всем добра. Конечно во сне , вдавлен зеленый пыж холостого картечь 6.2 без клея в гильзе болтается. Клей 505 когда капал  , он сильно жидкий по моему много налил в патрон клея. Вопрос продавит газами пыж и клей? Дудка Ф6.5
Все будет нормально! Продавит!!! :D Было такое, что наливал этот клей,  вставлял картечь. и еще пару капель переливалось. Ничего, застыл, работало на ура!!! :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: дрон43 от Вторник, 25 Октябрь 2016, 08:49

Мир вашему дому и добра всем.Есть вопрос не сильно заумный.Кто и какие использует пыжи,а так же капсюля(холостые 9ра в расчёт не беру,имею только гильзы и другие причиндалы))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Dean от Пятница, 04 Ноябрь 2016, 12:38
Для тех кто боится натяга картечи в стволе.Могу заверить,мной лично было произведено не один десяток выстрелов в компоновке ствол + картечь на 0.10-0.15 сотых больше первого из s-914! пружина стоковая.И нече полет нормальный,не наклепа не трещин.Картечь сплав свинца с оловом 50/50.Так что непартесь.
Подскажите пожалуйста, а при этом пробовали пропихнуть в ствол вручную, проходит ли? Или с усилием, или вручную вообще не проходит?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 05 Ноябрь 2016, 00:51
Бывало что не проходит вручную. Не страшно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: махал_махалович от Вторник, 08 Ноябрь 2016, 16:51
камрады, проводил ли кто отстрел по писчей бумаге? интересует поскольку ДСП/деревяшки у всех разное... а бумага 80 гр/м2 имеет +- одинаковое качество
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Вторник, 08 Ноябрь 2016, 17:03
если по новой пачке бумаги стрелять, то дороговато! не проще по стандартной сосновой доске известной толщины!  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 08 Ноябрь 2016, 17:10
камрады, проводил ли кто отстрел по писчей бумаге? интересует поскольку ДСП/деревяшки у всех разное... а бумага 80 гр/м2 имеет +- одинаковое качество

Не понял если честно какую Вы бумагу имеете введу, я тестировал на телефонном справочнике, 770 страниц.
С Ув.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: махал_махалович от Вторник, 08 Ноябрь 2016, 17:48
если по новой пачке бумаги стрелять, то дороговато! не проще по стандартной сосновой доске известной толщины!  :027:

500 листов 70 грн; каждый лист режется пополам/вчетверо (от меткости зависит вашей); не дороговато

Не понял если честно какую Вы бумагу имеете введу, я тестировал на телефонном справочнике, 770 страниц.
С Ув.

обычная офисная бумага; на ней весь мир тестирует, весь ютуб; можно например сравнить ваш сталкер, кольт 1911/ винтовку 50 бмж

желтые страницы это плохо, хрен знает что там за бумага; а офисная стандартная 80 гр/м2
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Вторник, 08 Ноябрь 2016, 17:59
Да цены разные на бумагу и в селе она в 2 раза дороже!
Все равно у каждого разная пробиваемость будет и это зависит от многих факторов! :025:
Да и смысл - мы что на войну с картечью собрались? :004:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Maximko от Пятница, 11 Ноябрь 2016, 09:42
Коллеги, кому-то снились сны с патронами Y.A.S. (Турция) ? хочу докупить на черный день пару пачек, по деньгам как OZK...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 11 Ноябрь 2016, 13:15
Коллеги, кому-то снились сны с патронами Y.A.S. (Турция) ? хочу докупить на черный день пару пачек, по деньгам как OZK...
Они сейчас идут такие же как и OZK : в стальной гильзе и с такой же навеской ( в среднем - 0.20 ), раньше были в латунной и навеской пороха 0,15-0,16. Сны с ними снятся очень даже неплохие  :D , но навеску пороха нужно уменьшать до 0.15.  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: qrider от Среда, 16 Ноябрь 2016, 12:22
доброго всем дня. интересует вопрос.. померял на рг88 дудку вроде 8мм. какого диаметра плюмбум мне подойдет, я так понял максимальный размер 7,2мм? пойдет ли он мне и нет ли большего диаметра? конечно если я правильно померял, использовал штангель, но может для таких дел используется другой спец инструмент  :032: соответственно вопрос и по навеске порошка. прошу прощения шо не по зораки, но по рг мало тем и все не те..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 16 Ноябрь 2016, 12:45
доброго всем дня. интересует вопрос.. померял на рг88 дудку вроде 8мм. какого диаметра плюмбум мне подойдет, я так понял максимальный размер 7,2мм? пойдет ли он мне и нет ли большего диаметра? конечно если я правильно померял, использовал штангель, но может для таких дел используется другой спец инструмент  :032: соответственно вопрос и по навеске порошка. прошу прощения шо не по зораки, но по рг мало тем и все не те..
  Был когда-то, лет 8 назад у меня такой пистолет, вн. ф 7,0 мм, ствол каленый,обычному инструменту не поддается. Если у Вас тех же годов,то 7,2 мм в самый раз. С навеской,в зависимости от порошка советую до 0,2 гр,иначе будет так как на фото,поищите в теме убитых артефактов. :032: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: qrider от Среда, 16 Ноябрь 2016, 18:03
РГ тех времен, металл :) и все у него впорядке ;) тока вот я тут выше читал, шо в новых yas с мет гильзами как раз 0,2 и это много и советуют уменьшать до 0,15  :028: собираюсь ковырнуть патрошик перемерять :) шож это мне штангель сбрихав за диаметр дудки  :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 16 Ноябрь 2016, 18:22
Цитировать
доброго всем дня. интересует вопрос.. померял на рг88 дудку вроде 8мм.
Цитировать
шож это мне штангель сбрихав за диаметр дудки
 
Если бы там было 8 то насадка для ракет с резьбой 8 (а конкретно 7,8) шаг 1 туда не закручивалась а вставлялась бы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 16 Ноябрь 2016, 19:04
если память не изменяет - то там около 7 с копейками. на старой  сове стрелял хорошо! Даже на старом с.в с белым шаром!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 16 Ноябрь 2016, 23:01
тока вот я тут выше читал, шо в новых yas с мет гильзами как раз 0,2 и это много и советуют уменьшать до 0,15  :028: собираюсь ковырнуть патрошик перемерять :) шож это мне штангель сбрихав за диаметр дудки  :028:
Купите холостые S&B : уменьшать навеску не нужно ( там уже 0.15 ), гильза - латунь, но по цене чуть дороже , хотя хорошая вещь дешёвой просто быть не может!  :)
Просто снаряжаете картечиной и всё!  :027: ( как? - описано выше! ) Если думаете этим частенько заниматься, то рекомендую купить у известного мастера специальный набор для снаряжения холостых патронов!  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: qrider от Четверг, 17 Ноябрь 2016, 09:01
дякую всем за ответы. с известным мастером уже связался :) yas уже взял, я б сказал гораздо дешевле (5,5грн) s&b вобще не попадались  :028: .. поищу теперь плюмбум 7,2
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Четверг, 17 Ноябрь 2016, 10:57
s&b  от 8 грн были, но как говорили выше, качество по дешевке не бывает!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Суббота, 26 Ноябрь 2016, 14:09
камрады, проводил ли кто отстрел по писчей бумаге? интересует поскольку ДСП/деревяшки у всех разное... а бумага 80 гр/м2 имеет +- одинаковое качество
По писчей бумаге стрелять уж слишком шикарно.Телефонный справочник 910 страниц  картечь из Озскурзана на вылет,только ошметки с другой стороны разлетелись.Тот же самый результат со ДСП столешницей толщиной 40 mm.  :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 26 Ноябрь 2016, 22:56
По писчей бумаге стрелять уж слишком шикарно.Телефонный справочник 910 страниц  картечь из Озскурзана на вылет,только ошметки с другой стороны разлетелись.Тот же самый результат со ДСП столешницей толщиной 40 mm.  :013:
дистанцию указывать не забываем... :019:
а то "910 страниц на вылет",  - это ниочем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Суббота, 26 Ноябрь 2016, 23:28
дистанцию указывать не забываем...
Напомнило :025:Не так давно,проездом,по пьяни ,с другом,ночью,заехали проведать :D камрада,с нашего форума,ну вмазали и в его гараж популять...А там от ворот до стены около 7.5-8 м,ну и мишень махонькая на стене,ну мы с другом отстрелялись(м 906,саф.820),выпили и по домам разьехались :010:,утром мне смс от камрада с форума"ну вы с Кош...й вчера дыр мне в потолке гаража нах...ярили ::),что доказывает:на большом расстоянии погрешность присутствует ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Воскресенье, 27 Ноябрь 2016, 07:11
дякую всем за ответы. с известным мастером уже связался :) yas уже взял, я б сказал гораздо дешевле (5,5грн) s&b вобще не попадались  :028: .. поищу теперь плюмбум 7,2
могу продать не дорого, покупал для РГшки не понадобилось
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 27 Ноябрь 2016, 08:15
Напомнило :025:Не так давно,проездом,по пьяни ,с другом,ночью,заехали проведать :D камрада,с нашего форума,ну вмазали и в его гараж популять...А там от ворот до стены около 7.5-8 м,ну и мишень махонькая на стене,ну мы с другом отстрелялись(м 906,саф.820),выпили и по домам разьехались :010:,утром мне смс от камрада с форума"ну вы с Кош...й вчера дыр мне в потолке гаража нах...ярили ::),что доказывает:на большом расстоянии погрешность присутствует ;)
Разброс то присутствует но не такой что бы вместо стены попасть в крышу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Воскресенье, 27 Ноябрь 2016, 10:31
Разброс то присутствует но не такой что бы вместо стены попасть в крышу.
видимо зависит, от литража принятого..  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 27 Ноябрь 2016, 11:58
видимо зависит, от литража принятого..  :D


В таком состоянии вообще нельзя брать в руки  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 27 Ноябрь 2016, 12:30
видимо зависит, от литража принятого..  :D
- Тут ещё вопрос какая изготовка была, может изначально в потолок целились,или отрабатывали "ТАЙНУЮ ТЕХНИКУ ОФИЦЕРОВ СМЕРШ"-
(http://arsenal-info.ru/img/707025021/i_174.jpg)
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000917/917010.jpg)

В таком состоянии вообще нельзя брать в руки  :027:
-Это абсолютно верно...Но жизнь вносит свои коррективы.В любом случае-берегите себя.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 10:36
Напомнило :025:Не так давно,проездом,по пьяни ,с другом,ночью,заехали проведать :D камрада,с нашего форума,ну вмазали и в его гараж популять...А там от ворот до стены около 7.5-8 м,ну и мишень махонькая на стене,ну мы с другом отстрелялись(м 906,саф.820),выпили и по домам разьехались :010:,утром мне смс от камрада с форума"ну вы с Кош...й вчера дыр мне в потолке гаража нах...ярили ::),что доказывает:на большом расстоянии погрешность присутствует ;)
  Не понятно по  посту  из чего сделана та маленькая мишенька,но у меня была в гараже подобная бяка на потолке от рикошетов,сразу даже не заметил,вот такие погрешности. :D Очень опасная штука эти рикашеты,как-то пуля от дерева в шею прилетела - гематома приличная была, :052: теперь стрельба только в защитных очках,и на открытой местности. Береженого.... С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 10:55
Очень опасная штука эти рикашеты
- И не предскзуемая в ряде случаев-
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 12:02
  Не понятно по  посту  из чего сделана та маленькая мишенька,но у меня была в гараже подобная бяка на потолке от рикошетов,сразу даже не заметил,вот такие погрешности. :D Очень опасная штука эти рикашеты,как-то пуля от дерева в шею прилетела - гематома приличная была, :052: теперь стрельба только в защитных очках,и на открытой местности. Береженого.... С ув.
Мишень то бумажная,но действитеньно ,висела на дубовой доске50,а потолок в гараже зашит пластиковой вагонкой :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 14:40
дякую всем за ответы. с известным мастером уже связался :) yas уже взял, я б сказал гораздо дешевле (5,5грн) s&b вобще не попадались  :028: .. поищу теперь плюмбум 7,2

Где за такую цену патроны нашли? можно контакты?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 17:45
встречаются по 300 грн за пачку!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 23:00
Мишень то бумажная,но действитеньно ,висела на дубовой доске50,а потолок в гараже зашит пластиковой вагонкой :028:
Интересно как получился рикошет ? Все таки доска должна была принять на себя энергию заряда ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 23:19
Интересно как получился рикошет ? Все таки доска должна была принять на себя энергию заряда ?
Так мишень махонькая была,видно не все пульки в нее прилетали, там гляди за ней кирпичная стена была или еще чего твердое,вот и летали они окаянные по всему гаражу, слава Богу парни целы остались!  :047:
aleck Дальше не по теме - только в "бан"! Какие рикошеты от свинцовой картечи?? :008: :006:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 23:23
Интересно как получился рикошет ?
Цитировать
Попали немец, американец и русский в плен к каннибалам. Вождь ставит условие:

- Кто из вас попадёт в попугая во-о-о-о-он на том дереве, того мы отпустим живым! Для храбрости можем дать вам любой алкоголь, какой пожелаете.

Американец, естественно, первый:

- Мне дринк (20 мл.) американского виски!

Выпил, прицелился, выстрелил — промазал. Съели.

Следующий немец:

- Мне 2 банки хорошего немецкого пива!

Принесли, выпил, прицелился, выстрелил — промазал. Съели.

Русский:

- Водки. Стакан.

Выпил, прицелился…

- Мало! Давай всю бутылку!

Выпил, прицелился…

- Мало! Давай вторую!

Выпил, прицелился…

- Мало! Несите ящик!

Выпил весь ящик, стоит шатается из стороны в сторону, ствол ружья описывает непонятную кривую. Прицелился, выстрелил… Попал!

Всё племя в шоке. Собрали русского в дорогу снарядили лодку. Сажают уже и тут вождь спрашивает:

- Слушай, поделись, как ты в ТАКОМ состоянии умудрился в попугая попасть!?

Ещё не совсем протрезвевший русский заплетающимся языком:

-А чё там! 4 ствола и всё небо в попугаях!
aleck Тема "юмор" в другом разделе! >:D Запрещено: 14. Оффтопик - сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Бан 10 дней.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Среда, 30 Ноябрь 2016, 20:24
дистанцию указывать не забываем... :019:
а то "910 страниц на вылет",  - это ниочем.

Дистанцию точно не мерил,но около четырех метров примерно...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Olegon11 от Среда, 30 Ноябрь 2016, 20:26
Дистанцию точно не мерил,но около четырех метров примерно...
Да ну на,х :016: у меня с 8 кучность 10-15 мм :048:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Пятница, 02 Декабрь 2016, 14:12
Да ну на,х :016: у меня с 8 кучность 10-15 мм :048:

У всех разные девайсы и дудки тоже!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 02 Декабрь 2016, 14:14
У всех разные девайсы и дудки тоже!
И стрелкИ, и фантазии.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Olegon11 от Пятница, 02 Декабрь 2016, 17:19
У всех разные девайсы и дудки тоже!
Согласен! :050:
aleck Запрещено: 16. Размещение сообщений состоящих из одного или нескольких "смайликов", а также сообщений содержащих описание кратковременного эмоционального состояния написавшего, таких как "прикольно", "ясно", "согласен" итд. Предупреждение.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 03 Декабрь 2016, 10:31

Какие рикошеты от свинцовой картечи??  :008:  :006:
Я тоже раньше думал, что такого не может быть в принципе!
пока ко мне лично, не вернулся кусочек свинцовой мелкашечной пули, и пролетая мимо,  порезал мне палец,..
 мишенью была ламинированная плита ДСП 5 см.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Суббота, 03 Декабрь 2016, 10:49
Да все может рекошетить! Разве что стрелять по подушкам!  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vo-van от Суббота, 03 Декабрь 2016, 23:31
aleck Запрещено: 14. Оффтопик - сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Бан 7 дней.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 04 Декабрь 2016, 16:33
Да ну на,х :016: у меня с 8 кучность 10-15 мм :048:
Так речь не о кучности, а о пробиваемости...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Воскресенье, 04 Декабрь 2016, 17:30

И всё же, такое бывает. Свинец в пулях не даёт гарантии от рикошета, а, лишь в значительной степени, снижает его вероятность. Тем более, что тут, под "рикошетом", чаще всего рассматривается вариант возврата пули, или её части, к тому месту, откуда ведут огонь. Если бы учитывали случаи, когда пуля от преграды отлетает не назад, а например в сторону, то таких моментов, было бы гораздо больше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 04 Декабрь 2016, 21:55
И всё же, такое бывает. Свинец в пулях не даёт гарантии от рикошета, а, лишь в значительной степени, снижает его вероятность. Тем более, что тут, под "рикошетом", чаще всего рассматривается вариант возврата пули, или её части, к тому месту, откуда ведут огонь. Если бы учитывали случаи, когда пуля от преграды отлетает не назад, а например в сторону, то таких моментов, было бы гораздо больше.
Ну вот теперь подтвердил не один человек, что такое бывает, а меня за этот пост чуть в баню не отправили, аватарку глупую прилепили  :'( . Конечно от свинцовой пули обратного рикошета как от стальной не будет, это ясно, но в закрытом помещении при двойном рикошете возврат такой пули в стрелка вполне реален, это же из жизни. А отлет свинцовой пули в сторону от твердой, да еще если и с уклоном преграды происходит практически всегда, берегите себя! :032: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Theodor от Среда, 07 Декабрь 2016, 11:52
Ну вот теперь подтвердил не один человек, что такое бывает, а меня за этот пост чуть в баню не отправили, аватарку глупую прилепили  :'( . Конечно от свинцовой пули обратного рикошета как от стальной не будет, это ясно, но в закрытом помещении при двойном рикошете возврат такой пули в стрелка вполне реален, это же из жизни. А отлет свинцовой пули в сторону от твердой, да еще если и с уклоном преграды происходит практически всегда, берегите себя! :032: С ув.
Как-то во снах) стрелял свинцовой картечью из эрмы-459 по железному листу под прямым углом с метров пяти, на основе холостого терена, так пуля вернулась в куртку, только с силой будто ребёнок кинул маленький камушек. Уверен что после двух рикошетов пуля будет лететь не больше 10 м/с и вреда не нанесет. А от если выстрелить стальным шариком в бетонный угол - так точно можно себя подстрелить
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 07 Декабрь 2016, 14:40
хорошо, что вернулась в куртку, а не в лицо! выбить глаз особо большой скорости не нужно!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Среда, 07 Декабрь 2016, 21:40
Здравствуйте. Подскажите если на пм 32 серии поставить дудку 7, нормально ли будет работать машинка с картечью 7.2? Как диаметр ствола 7 для юзанья орбита? Можно ли картечь 7.2 вдавливать в холостяков без танцев с бубном? Смотрел в начале на дудку 6.5 но смотрю картечь такого размера стало купить гемаройно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Plotnik от Среда, 07 Декабрь 2016, 21:56
Здравствуйте. Подскажите если на пм 32 серии поставить дудку 7, нормально ли будет работать машинка с картечью 7.2? Как диаметр ствола 7 для юзанья орбита? Можно ли картечь 7.2 вдавливать в холостяков без танцев с бубном? Смотрел в начале на дудку 6.5 но смотрю картечь такого размера стало купить гемаройно.
без развальцовки гильзы 7мм не пойдет. Ну, или при вдавливании, края картечины обрежутся, и 7мм все равно не останется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Четверг, 08 Декабрь 2016, 07:56
7 мм многовато,в идеале 6,2-6,3 мм. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Четверг, 08 Декабрь 2016, 09:25
7 мм многовато,в идеале 6,2-6,3 мм. :027:
и никто так не ответил при 7мм  на плюме 7.15 автоматика работает норм на родной боевой возвратке или менять на другую?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 08 Декабрь 2016, 11:50
Здравствуйте. Подскажите если на пм 32 серии поставить дудку 7, нормально ли будет работать машинка с картечью 7.2? Как диаметр ствола 7 для юзанья орбита? Можно ли картечь 7.2 вдавливать в холостяков без танцев с бубном? Смотрел в начале на дудку 6.5 но смотрю картечь такого размера стало купить гемаройно.
 - Вот  диаметр в завальцованной гильзе холостого патрона,так что без танцев с бубнами не обойтись.  :032:(http://s018.radikal.ru/i523/1612/9d/d42313fd1bee.jpg) (http://radikal.ru)
Картечь 6,5 мм у нас на форуме часто в продаже проскакивает,почитайте этот раздел. Опыт  кч 7,2 на ф 7,0 на ПМ с усиленной возвраткой есть,все работало отлично,в идеале делается подбором навески порошка в зависимости от марки порошка. И по этому вопросу я согласен с мнением Rozovki , ф 6,2 мм считаю оптимальным , кч 6,5 мм будет работать(и делать проще) и при желании резину можно использовать для пострелушек. :019: С ув. Может кто подскажет, как исправить свое сообщение,при написании,что бы оно не обьединялось с предыдущим,как в этом случае,заранее благодарен. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Четверг, 08 Декабрь 2016, 22:33
Ну моё личное мнение , как раз для пострелушек картечь , по банкам и бутылками , а резина для с.о.на каждый день так сказать  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 08 Декабрь 2016, 23:31
Ну моё личное мнение , как раз для пострелушек картечь , по банкам и бутылками , а резина для с.о.на каждый день так сказать  :046:
  Вы правы, немного неправильно высказался, я имел ввиду возможность в этом случае  дополнительно использовать травматический патрон, а не где и что применять.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Суббота, 17 Декабрь 2016, 20:02
Извините что не по теме, может подскажите куда обратиться, а кому то снятся сны про то что картечь + 9 Р.А.К. запрыгивает в ПМР или Форт -12Р ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Суббота, 17 Декабрь 2016, 20:24
все зависит от диаметру дудки у ваших девайсов, а так и там прыгает картечь аж бегом
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Воскресенье, 18 Декабрь 2016, 21:27
Здравствуйте комрады ! Подскажите пожалуйста, как правильно прокатать картеч  , в домашних условиях , только не кидайте тапками ... 44 страницы перечитывать нет возможности ... Или ткните , где конкретно искать . Спасибо большое , за понимание ! :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Воскресенье, 18 Декабрь 2016, 22:41
все зависит от диаметру дудки у ваших девайсов, а так и там прыгает картечь аж бегом

Это вы мне ответили*?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 18 Декабрь 2016, 22:47
Здравствуйте комрады ! Подскажите пожалуйста, как правильно прокатать картеч  , в домашних условиях , только не кидайте тапками ... 44 страницы перечитывать нет возможности ... Или ткните , где конкретно искать . Спасибо большое , за понимание ! :046:
Какой инструмент у Вас есть, имеется ввиду для создания вращательного движения, что бы понять от чего отталкиваться? С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 00:43
и никто так не ответил при 7мм  на плюме 7.15 автоматика работает норм на родной боевой возвратке или менять на другую?
Норм работало на 2918.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 13:11
Какой инструмент у Вас есть, имеется ввиду для создания вращательного движения, что бы понять от чего отталкиваться? С ув.
.           Доброго времени суток ! С инструментом всё норм. у меня ) Из вращательного дрель 850 ват. С регулятором оборотов....    Есть сварка , болгарка , лобзик - это я к тому что приспособу есть чем делать ...  Мне б , образец ...  Такой чтоб не сильно громкая погремушка получилась ... С Уважением  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 14:27
Здравствуйте комрады ! Подскажите пожалуйста, как правильно прокатать картеч  , в домашних условиях , только не кидайте тапками ... 44 страницы перечитывать нет возможности ... Или ткните , где конкретно искать . Спасибо большое , за понимание ! :046:
А что вы хотите на выходе получить, более правильную форму или другой размер картечи?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 14:37
.           Доброго времени суток ! С инструментом всё норм. у меня ) Из вращательного дрель 850 ват. С регулятором оборотов....    Есть сварка , болгарка , лобзик - это я к тому что приспособу есть чем делать ...  Мне б , образец ...  Такой чтоб не сильно громкая погремушка получилась ... С Уважением  :046:
Доброго! Предложу простейший вариант прокатки,если нужно достаточное количество,который работает. 1. берете пластиковую трубу(отдел  сантехники рынок или хозмаг) подходящего наружного диаметра~50-100 мм,обрезаете по размеру можно как на чертеже.2. Берете 2 шайбы с запасом по нар. ф и делаете их конусом вн ф шайб 10-12мм. 3. подбираете винт нужной длины с резьбой по краям+2 гайки(поз. 4) 4. собирается как по чертежу,с направления Б шайбу можно укрепить на трубу удобным способом. Поджав снизу шайбу засыпать картечь и поджать второй шайбой винтом с другой стороны. Для более быстрого результата можно зажимать со смещением. Конец винта с поз А зажать в патрон дрели,дрель тоже зафиксировать и вперед,но обороты подбирать так,что бы картечь не сбивалась,а равномерно перекачивалась в трубе. Для нормального результата крутить нужно подольше. По окончанию размер может уменьшится прим. до 0,5 мм. Как-то так. Прилагаю простенький чертежик. (http://s018.radikal.ru/i519/1612/f1/1107fecba81d.jpg) (http://radikal.ru)
 С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 17:28
Этот процеес галтование называется, ну а штука подобная соответственно галтовка.Они разные есть-и на вращении, и виброгалтовки.Как вариант исполнения-
(http://www.jportal.ru/upload/jportal/dd5/dd597dcc817f922c9b778ee198949ddc/F0_E8_F1_206.jpg)
Или вибро-
(https://i.ytimg.com/vi/v1ANOUNs9c8/maxresdefault.jpg)
 На них и чистят всякое (гильзы, детали от окалины), сглаживают кромки, полируют ( как например швейцарцы части своих ножей Викторинокс), или делают декоративное поверхность типа стоунвош для клинков.Эффект зависит от засыпки и интенсивности работы галтовки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 17:51
Спасибо Олег Соломон ! Да , это то что мне нужно ... Мой вариант ! Дёшево и сердито ... Rox - хочу шлифануть не ровности , добиться однообразия ... :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 18:01
Кстати галтовки в релоаде часто называют тумблерами ( с запада к нам пришло, как и многое другое), ну это так- для общего развития.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 18:38
Это конечно хорошо, но это все для чистки а не для прокатки картечи, а картечь прокатывается простой дробокаткой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 19:23
Не только для чистки, но ещё позволяет равномерно уменьшить диаметр картечи- в зависимости от времени галтования.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 19:30
А куда денется лишок свинца с картечи?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 19:33
Ой,не поверите- он стирается! Потом картечь помыть надо-жирная, грязная- бррр.Впрочем если долго катать то она тоже не увеличивается.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 19:53
Ой,не поверите... если долго катать то она тоже не увеличивается.
Таки так ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 19 Декабрь 2016, 20:32
Ну таки скорее таки да шоб таки нет. ;) А тут в голову вообще мысля пришла- использовать для галтовки силы матушки природы, такие как ветер, вода, или к примеру хомячки или белки.Последнее скорее шутка, а вот прикрутить к баклаге с картечью лопасти, вывесить к примеру всё это дело на сквозной оси и пускай ветер крутит, заодно и скворцов отгонять будет. И гильзы так чистить можно. Креатифф может кому сгодится, в том числе и ребёнка мастерством занять.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 20 Декабрь 2016, 12:12
Это конечно хорошо, но это все для чистки а не для прокатки картечи, а картечь прокатывается простой дробокаткой.
Доброго! Вот фото моей приспособы, по аналогичному принципу как на чертеже, и результат на картечи -7,2 и 8 мм. Фото может искажать по краям картинки,но в общем так-смотрите,делайте выводы. (http://s019.radikal.ru/i602/1612/f6/a9bcb6d7dc7a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i326/1612/fd/5ccc1b28754a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/1612/fa/f6e54f842ce0.jpg) (http://radikal.ru)
 С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 21 Декабрь 2016, 11:16
Доброго! Возникли ко мне вопросы  по поводу некрасивого внешнего вида картечи, :-\объясняю-это вид сразу после прокатки,когда-то делал и дальше руки не дошли. Дальше нужно помыть,высушить и обработать спрэем типа ВД-40 или аналогом,тщательно перемешать и все будет ок! Для более качественной прокатки,уже почти на завершении можно в контейнер с картечью добавить графит(измельченные стержни от карандаша,например) и помолотить еще несколько часов,чтобы графит заполнил все микрораковины на картечи,марко,но в итоге картечь будет более щадящей к стволу за счет дополнительной смазки. Думаю это актуально для этой темы,а для 12 кал это все делать особого смысла нет. :032: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: karapuz от Среда, 21 Декабрь 2016, 13:25
...фото моей приспособы, по аналогичному принципу как на чертеже, и результат на картечи -7,2 и 8 мм...
Ооо! :oГуттт! :010:То шо доктор прописал!Мене к стати как раз нужно прокатать килушку картечи!
Пы.Сы.За чертёжик и отдельное объяснение по телефону огромное спасибо и плюс по"репе" :D!
С уважением!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 21 Декабрь 2016, 14:05
Ооо! :oГуттт! :010:То шо доктор прописал!Мене к стати как раз нужно прокатать килушку картечи!
Пы.Сы.За чертёжик и отдельное объяснение по телефону огромное спасибо и плюс по"репе" :D!
С уважением!
Спасибо за отзыв! :019: Если нужно,Женя,в знак уважения и по дружбе, бесплатно могу сделать и отправить  такую простенькую приспособу,с учетом индивидуального пожелания. С ув. :032: :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: DeputaMadre от Среда, 21 Декабрь 2016, 18:04
Ребята подскажите!стволик 6,5.картечина тоже 6,5!автоматика будет работать??по стволику сама не выкатывается, нужно толкать шомполом!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: karapuz от Среда, 21 Декабрь 2016, 18:12
...не выкатывается,нужно толкать шомполом...
Это есть гуттт! :010:Ведь тут действует такой же принцип как в гладкостволе! :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 22 Декабрь 2016, 11:39
Ребята подскажите!стволик 6,5.картечина тоже 6,5!автоматика будет работать??по стволику сама не выкатывается, нужно толкать шомполом!
Если у Вас есть стволик,есть такого же диаметра картечь,то лучшим советником будет Ваш собственный опыт :027:,потому как на работу автоматики много факторов влияет.Все есть в теме. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: DeputaMadre от Четверг, 22 Декабрь 2016, 17:53
Всем откликнувшимся большое спасибо!

Отправлено с моего Z10 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Воскресенье, 25 Декабрь 2016, 14:35
. Дальше нужно помыть,высушить и обработать спрэем типа ВД-40 или аналогом,тщательно перемешать и все будет ок!         
Доброго !!!  А зачем вд 40 ? Проясните пожалуйста ?  С графитом понятно , а вот вэдэшка какую роль выполняет , спрашиваю  для личного развития , не для создания споров ... :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Среда, 28 Декабрь 2016, 12:01
Они сейчас идут такие же как и OZK : в стальной гильзе и с такой же навеской ( в среднем - 0.20 ), раньше были в латунной и навеской пороха 0,15-0,16. Сны с ними снятся очень даже неплохие  :D , но навеску пороха нужно уменьшать до 0.15.  :019:
А Вы пыж просто вдавливали или вырезали верх пробки в OZK? У меня дует гильзы если делать как с S&B (вдавить пыж, посадить картечь). А вчера попробовал просто высверлить сверлом 6.0 пыж и просто вгоняю без клея и вроде бы как эффект хороший. Автоматика срабатывает как надо.
ПЫСЫ. Кто-нибудь стрелял картечью в 5-копеечную монету? Хотелось бы узнать из чего, чем и какие результаты.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 28 Декабрь 2016, 12:50
. Дальше нужно помыть,высушить и обработать спрэем типа ВД-40 или аналогом,тщательно перемешать и все будет ок!         
Доброго !!!  А зачем вд 40 ? Проясните пожалуйста ?  С графитом понятно , а вот вэдэшка какую роль выполняет , спрашиваю  для личного развития , не для создания споров ... :046:
Сори,не увидел Вашего вопроса. :-\ Это как бы тоже своего рода дополнительная смазка+внешний вид-но это больше для эстетов . В любом случае от ВД образуется на поверхности смазывающаяся микропленка и это только в плюс. При релоаде холостых тоже легче войдет в пластиковый пыж,особенно когда высверлить сверлом ф 6мм,а нужно впихнуть шарик 6,5 мм. :032: Я вообще считаю правильным ,если уже такое релоадить,то двумя сверлами-первое по ф шарика-6,5 мм развернуть отв. только в гильзе, что бы она не подрезала шарик при запрессовке, а вторым уже меньше на 0,2-0,3(ф 6,2-6,3 мм) мм в самом контейнере. Это будет правильно,если ,конечно хочется сильно заморачиваться с видом и качеством. С ув. :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Среда, 28 Декабрь 2016, 13:30
Вот я в первую очередь и подумал , не навредит ли вд. пороху , при контакте , если расверлить пыж ? Всё таки жирная она ...  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 28 Декабрь 2016, 14:04
 Да ее там мизер нужно, она сразу впитывается и все,не заливать, чтобы картечь там плавала! Если есть сомнения, не заморачивайтесь этим вопросом, суть моего поста была прокатка и результат, остальное детали. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Среда, 28 Декабрь 2016, 15:50
Так и сделаю , без неё  :032: по старинке  ... С ув. :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 28 Декабрь 2016, 23:51
А можно по конкретнее  для 906-го (сколько оставляли пороха?)
Не только для 906-го, но и для всех остальных девайсов , пороха оставлял 0.15 .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 29 Декабрь 2016, 00:44
На озк с картечью 7 мм ничего клеить не приходилось и порох высыпать тоже. Зеленый пыж вдавливался в патрон и в образованную ямку вставлялась картечь. Она там нормально сидела и не вываливалась. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 29 Декабрь 2016, 00:52
На озк с картечью 7 мм ничего клеить не приходилось и порох высыпать тоже. Зеленый пыж вдавливался в патрон и в образованную ямку вставлялась картечь. Она там нормально сидела и не вываливалась.
Да она и не вываливается! Просто , если не отсыпать порох, то гильзу сильно дует и её приходится выбивать из патронника!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Четверг, 29 Декабрь 2016, 06:31
Я пыж аккуратно высверливал, отсыпал порох, и садил на клей картечину. Тесты проводил на 914-м, 906-м, ПСШ-790 и Майоре ( на последних с усиленными пружинами), проникающая способность - на высоте! В 5-копеечную монету не пробовал, но доски ( 4 см ) , ДСП ( 5 см), и автомобильное железо - на вылет!

Просто, была мысль что с рассверливанием пыжа и оставляя стандартную навеску не будет дуть гильзу. Да, косяков стало меньше, но пока не идеал. Придется отсыпать.
Дело в том, что весов нет и играться с навеской немного лениво. С s&b то было проще (раз, два и стреляй). Думаю сделать что-то на подобии мерки и отсыпать в нее порох. Но, не факт что в каждом патроне одинаковая навеска с завода.  :024:
Да в это все я уже стрелял, интересует именно 5-копеечная монета. Интересно, удалось ли кому пробить ее и с чего.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 29 Декабрь 2016, 08:33
Дело в том, что весов нет и играться с навеской немного лениво. С s&b то было проще (раз, два и стреляй). Думаю сделать что-то на подобии мерки и отсыпать в нее порох. Но, не факт что в каждом патроне одинаковая навеска с завода. 

Мерка делается за две минуты с инсулинового шприца  ;)
Порох с холостых патронов OZK по шкале шприца 22юнита это ровно 0.15 грам.  :019:
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 29 Декабрь 2016, 08:36
Цитировать
Думаю сделать что-то на подобии мерки и отсыпать в нее порох. Но, не факт что в каждом патроне одинаковая навеска с завода.
Мерку надо не такую в которую будете отсыпать порох а такую которой будете насыпать, заодно и решится проблема разной навески в холостых, например спилив на нужную высоту мелкашечную гильзу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 29 Декабрь 2016, 09:11
Мерку надо не такую в которую будете отсыпать порох а такую которой будете насыпать, заодно и решится проблема разной навески в холостых, например спилив на нужную высоту мелкашечную гильзу.

Совершенно верно, это собственно и имел введу.  :)
Ничего ж не мешает лезвиям отрезать лишнюю часть инсулинового шприца, а 0.15 грам. с холостого визуально вроде бы как больше  объем занимают чем гильза от мелкашки.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Garant от Четверг, 29 Декабрь 2016, 11:26
Не забывайте, что на всех порохах (современных) пишут "запрещено объемное дозирование", особенно для пистолетных и винтовочных патронов. Даже в охотничьих вариантах при разбросе в точности мерки лучше не превышать максимального значения для данного вида пороха. Хотя в наших реалиях, где не требуется повторяемость качества выстрела используем зачастую объемные дозаторы (и дешевле, и быстрее). Сам для пистолетного релоудинга или единичных партий охотничьих использую дозатор ЛИИ, но у него навеска практически не пляшет. А в станке для охотничьих патронов мерку выбираю по максимальному отклонению в плюс, т.к. на таком объеме в сотках есть отклонение.
Это точно. С современными порохами, такие вещи опасны и для оружия и для стрелка. (Имеется не однократный печальный опыт, даже с серьёзными травмами). Правильнее и безопаснее, или купить весы, или не играться с судьбой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Четверг, 29 Декабрь 2016, 13:09
Вопрос-а на фабричном массовом производстве, в частности на ротационных патронных линиях порох как меряют- взвешивают или по обьёму? Чёт мне кажется что дозирование там обьёмное, по крайней мере на валовых патронах.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 29 Декабрь 2016, 13:11
Да не будет никто навеску  каждого патрона отмерять весами, пользуюсь весами только что бы подобрать навеску и сделать под этот объем мерку. Нужно что бы мерка была небольшой в диаметре, но надо иметь так же ввиду что порох желательно  насыпать в мерку пока с краев не посыпется а не зачерпывать, или  не чередовать оба метода на одной мерке потому как во втором случае разброс по весу получается побольше, а так  только в сотые. А по сути то просто не надо пользоваться навесками на грани (и тем более за гранью) дозволенного и тогда все будет ОКей.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Четверг, 29 Декабрь 2016, 13:34

Да в это все я уже стрелял, интересует именно 5-копеечная монета. Интересно, удалось ли кому пробить ее и с чего.
в неё сначала попасть еще нужно, а картечью это проблематично , если не в упор :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Четверг, 29 Декабрь 2016, 13:43
Стрелять через длинную трубу- шансы попасть резко возростут. ;) Кстати- есть тут один товарищ, любит порох измельчать, заодно при равномерном измельчении повышается точность обьёмного досирования порохов у которых большие пластинчатые зёрна.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Четверг, 29 Декабрь 2016, 14:16
чем товарищ любит измельчать?, я так понимаю что при измельчении и скорость сгорания возрастает?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 29 Декабрь 2016, 16:08
чем товарищ любит измельчать?, я так понимаю что при измельчении и скорость сгорания возрастает?
Товарищ Федоров напомнил :D.  В свое время,когда увлекся релоадингом для травмата столкнулся с рядом неудобств,которые удалось устранить измельчением. Это актуально для крупнозернистых порохов ,таких как Нобель, Сокол ,Тахо и т.д. 1. В случае неполного сгорания пороха,зерна пороха оставались на стенках патронника и при досылке следующего патрона могло произойти его подклинивание или недосыл,как говорят. 2 Действительно,в таком виде навеска получалась более точная по весу от объема и полное наполнение мерки. 3 .Удобство пользования-в качестве мерки использовал,как и описует Рокс гильзу от 22 лр,немного подогнанную для точности навески,горлышко у нее тонкое,поэтому набирать измельченный намного проще. 3.Скорость горения,по логике должна быть выше,но это для меня было не особо важно, т.к. в оруж. маг.есть выбор порохов по скорости горения. Вроде по этому все вспомнил. Измельчение делал с помощью  :014:ручной :014: доработанной кофемолки,с чугунными валками, с небольшим поджимом. Вращение-шуруповерт на средних :019: оборотах. Процесс в 2-3 прохода. Если  интересно,сделаю фото приспособы(валков) и измельчу немного Нобеля для наглядности. И еще-если кто занимается релоадингом,то без весов не обойтись,по крайней мере сделайте мерки один раз под свой порох на разный вес и убережете себя и свои" игрушки" от неприятностей  :019:  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 29 Декабрь 2016, 16:34
Ну раз такая "пьянка" пошла (подняли тему насчет навесок и кто как меряет) добавлю и свои пять копеек  :)
После покупки весов всё оказалось не так просто как я себе это представлял, если поставить гильзу на весы и очень медленно сыпать в нее порох весы или вообще никак не реагируют или одупляються не сразу, вообщем жуть как не удобно.
Сделал мерки под разный порох из инсулиновых шприцов, подставку под них и насыпаю порох сразу в мерку потом ставлю гильзу на весы, обнуляю, засыпаю порох с мерки в гильзу и делаю контрольное взвешивания.
С Ув.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Четверг, 29 Декабрь 2016, 16:56
в неё сначала попасть еще нужно, а картечью это проблематично , если не в упор :028:
Очки и расстояние три метра. Вдруг кто захочет проверить. Не навязываю для тех, кто посчитает не безопасной стрельбу по такой мишени. Просто, хотелось бы увидеть иной (лучший) результат. Прошу прощение за качество (сдохла макросъемка). Тут навеска стандартная озк, шар 6.5, ум 6.7. Стрелял в две монеты, следы идентичны. Монету вставил в трещину доски, сзади ее ловила стенка системника. Наверное сегодня попробую закрепить в тисках.
(https://pp.vk.me/c636729/v636729368/46db4/WmaPQKagw7k.jpg)
(https://pp.vk.me/c636729/v636729368/46dbb/9IFU4xJJ30k.jpg)
(https://pp.vk.me/c636729/v636729368/46dc2/6T8HNHZRhKI.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 29 Декабрь 2016, 17:05
Ну раз такая "пьянка" пошла (подняли тему насчет навесок и кто как меряет) добавлю и свои пять копеек  :)
После покупки весов всё оказалось не так просто как я себе это представлял, если поставить гильзу на весы и очень медленно сыпать в нее порох весы или вообще никак не реагируют или одупляються не сразу, вообщем жуть как не удобно.

С Ув.
То же самое заметил и я, (думал весы тупят у меня) когда начинаешь сыпать весы сразу не реагируют на некоторое количество, а потом на каждую крупинку реагируют, и как то подумал учитывается ли все это в показаниях веса или только то на которое уже реагируют.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: CHelovek от Четверг, 29 Декабрь 2016, 22:24
Ну раз такая "пьянка" пошла (подняли тему насчет навесок и кто как меряет) добавлю и свои пять копеек  :)
После покупки весов всё оказалось не так просто как я себе это представлял, если поставить гильзу на весы и очень медленно сыпать в нее порох весы или вообще никак не реагируют или одупляються не сразу, вообщем жуть как не удобно.
Сделал мерки под разный порох из инсулиновых шприцов, подставку под них и насыпаю порох сразу в мерку потом ставлю гильзу на весы, обнуляю, засыпаю порох с мерки в гильзу и делаю контрольное взвешивания.
С Ув.
весы дрянь мои вешают очень правильно
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 30 Декабрь 2016, 00:12
Да она и не вываливается! Просто , если не отсыпать порох, то гильзу сильно дует и её приходится выбивать из патронника!
Странно, раздувания на озк особо не наблюдались. Не припоминаются выбивания гильзы из патронника. Трещины в гильзах изредка бывали.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pasechnik от Пятница, 30 Декабрь 2016, 06:35
После покупки весов всё оказалось не так просто как я себе это представлял, если поставить гильзу на весы и очень медленно сыпать в нее порох весы или вообще никак не реагируют или одупляються не сразу, вообщем жуть как не удобно.

У вас весы такие..собственно справедливости ради сам пользовался подобными с точностью до 0,01г.Для измерений динамического изменения веса они малопригодны,слишком долго и неточно отдупляются.
После сборки первой же партии расходников и отстрела её через хронограф понял свою ошибку и приобрёл весы с точностью 0,001г.,- всё стало совсем иначе,если вам интересно напишите в личку могу сбросить ссылку на продавца с Алиэкспресс.Стоимость таких весов порядка 15$ ±
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Пятница, 30 Декабрь 2016, 06:53
Ну раз такая "пьянка" пошла (подняли тему насчет навесок и кто как меряет) добавлю и свои пять копеек  :)
После покупки весов всё оказалось не так просто как я себе это представлял, если поставить гильзу на весы и очень медленно сыпать в нее порох весы или вообще никак не реагируют или одупляються не сразу, вообщем жуть как не удобно.
Сделал мерки под разный порох из инсулиновых шприцов, подставку под них и насыпаю порох сразу в мерку потом ставлю гильзу на весы, обнуляю, засыпаю порох с мерки в гильзу и делаю контрольное взвешивания.
С Ув.
Спасибо за подсказку со шприцем. Правда, инсулинового не нашел, взял колпачок иглы шприца и с него вырезал пару формочек разных размеров. Выбрал оптимальный для озк гильз. Чисто пострелять по мишеням - катит. Пробивная - 1 стенка системника. Не s&b конечно, но жить можно :040:.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Пятница, 30 Декабрь 2016, 11:29
. Измельчение делал с помощью  :014:ручной :014: доработанной кофемолки,с чугунными валками, с небольшим поджимом. Вращение-шуруповерт на средних :019: оборотах. Процесс в 2-3 прохода. Если  интересно,сделаю фото приспособы(валков) и измельчу немного Нобеля для наглядности. И еще-если кто занимается релоадингом,то без весов не обойтись,по крайней мере сделайте мерки один раз под свой порох на разный вес и убережете себя и свои" игрушки" от неприятностей  :019:  С ув.
давай фото, у меня нобель , сгорает весь , но хочется помельче его сделать, так как вес да и энергетика зерен разная
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 31 Декабрь 2016, 01:19
Из ПСШ и Майора реально гильзу из патронника выбивал! На остальных девайсах пробовал уже с уменьшенной навеской пороха.
А, понятно. На 2918 такого не наблюдалось.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 03 Январь 2017, 13:47
Парни, может кто знает на сколько нужно уменьшить навеску Зубер или ОЗК для нормальной работы с глушителем (914)? Снилось знакомому, полную не глушит совсем, минус процентов 15 на глаз - глушение вроде бы происходит (пробойность тоже уменьшается к сожалению), но субъективно громковато. Не хотелось бы тыкать пальцем в небо, поделитесь пожалуйста.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Вторник, 03 Январь 2017, 16:12
Парни, может кто знает на сколько нужно уменьшить навеску Зубер или ОЗК для нормальной работы с глушителем (914)? Снилось знакомому, полную не глушит совсем, минус процентов 15 на глаз - глушение вроде бы происходит (пробойность тоже уменьшается к сожалению), но субъективно громковато. Не хотелось бы тыкать пальцем в небо, поделитесь пожалуйста.
Так Вы хоть напишете как диаметр дудки и картечи.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 03 Январь 2017, 18:35
Klarkson, 6,5/6,3. Типа стандартный вариант, поэтому и не написал. ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Вторник, 03 Январь 2017, 20:00
Стволик бы до 6.5 -6.7 расточить. Иначе уменьшение навески может привести к тому, что шар просто остановится в канале. Что за глушитель то?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 03 Январь 2017, 20:36
Стволик бы до 6.5 -6.7 расточить. Иначе уменьшение навески может привести к тому, что шар просто остановится в канале. Что за глушитель то?
Стволик стандартный 6,5, я же написал. Глушитель нормальный тоже. Видимо посоветую другу, что б подбирал опытным путем. Если никто не пользует здесь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Вторник, 03 Январь 2017, 20:39
Стволик стандартный 6,5, я же написал. Глушитель нормальный тоже. Видимо посоветую другу, что б подбирал опытным путем. Если никто не пользует здесь.
6.3 наверное слишком маленькая картечинка и летит со сверхзвуковой скоростью. Я думаю что под глушитель нужно 7/7 использовать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Вторник, 03 Январь 2017, 23:24
Парни, может кто знает на сколько нужно уменьшить навеску Зубер или ОЗК для нормальной работы с глушителем (914)? Снилось знакомому, полную не глушит совсем, минус процентов 15 на глаз - глушение вроде бы происходит (пробойность тоже уменьшается к сожалению), но субъективно громковато. Не хотелось бы тыкать пальцем в небо, поделитесь пожалуйста.
Так а зачем там глушитель, если он только процентов 15 глушит??  :032:
Без глушителя в OZK навеску нужно уменьшать до 0.15! Ну а с ним - только опытным путём!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 04 Январь 2017, 00:29
Плохо у меня получается объяснять с первого раза. Уменьшение навески примерно на 15-20% совокупно с глушителем, снижает шум до уровня примерно как маленькая петарда (хоть и не громкий, но резкий хлопок). А хотелось бы малошумности на уровне пневматики, если такое возможно впринципе.
Но, спасибо всем откликнувшимся. :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 04 Январь 2017, 18:46
Приснился мне наконец-то сон с испытаниями порошка Нобиля и Крука со свинцовым шариком 6.5ф  :)
Холостой OZK с родным порошком и навеской 0.15 прошил сосновою доску в 25мм., автоматика отработала уверенно  :010:
С круком и навеской 0.15 шарик зашел в сосну на 5 мм, автоматика не сработала, затвор слегка отошел назад (3..5мм).
С Нобелем 206S и D20 с навеской 0.1 результат тот же.
В следующий раз напрягусь, что б приснился Нобель с навеской 0.15 и Крук 0.20.
Продолжения сна:
Женатые S&B на картечи 6.5 с родной навеской (0.16 грам.) отработали на отлично.  :010:
С Круком и навеской в 0.20 грам. по ощущениям чуть слабее S&B, но автоматика отработала на отлично, на 33 стал.
С Нобелем D20 и навеской 0.15 грам. автоматика отработала отлично на 33 стал, по ощущениям выстрел резче и мощнее чем с Круком.
Что то мне кажется, что 206S можно и 0.20 смело приснить... ибо он медленный.
Да для Нобиля 206S навеска 0.15грам.  слабоватой оказалась, после выстрела затвор курок взвел но гильзу не выбросило, судя по всему затвор откатился в заднее положения процентов так на 80, чего хватило для взвода курка но гильза не достала до отражателя и затвор возвращаясь в переднее положения дослал стрелянную гильзу обратно в патронник.
Вот такие сны мне снились в новогоднюю ночь  :D
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович от Четверг, 05 Январь 2017, 20:00
Плохо у меня получается объяснять с первого раза. Уменьшение навески примерно на 15-20% совокупно с глушителем, снижает шум до уровня примерно как маленькая петарда (хоть и не громкий, но резкий хлопок). А хотелось бы малошумности на уровне пневматики, если такое возможно впринципе.
Но, спасибо всем откликнувшимся. :011:
Выбросте этот "глушитель"! Там скорее всего несколько камер как в пневматических и такая примитивная конструкция мало чего даёт. Для нормальной работы, надо долго и много экспериментировать. И очень важна точность сборки, подгонки. Реально работающий глушитель дешёвым не будет. Да и печально что околооружейную продукцию, точат сантехники далёкие от оружейной темы  >:D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: futaba от Понедельник, 09 Январь 2017, 00:32
Доброго всім вечора. Не знайшов кращого місця ніж це, щоб задати своє питання...
Не підскажете де можна закупити резини для релоадінга ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Январь 2017, 00:38
Доброго всім вечора. Не знайшов кращого місця ніж це, щоб задати своє питання...
Не підскажете де можна закупити резини для релоадінга ?
Камрад Гумовик, раздел купли- продажи. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: futaba от Четверг, 12 Январь 2017, 21:33
Доброго вечора. Можете поділитись інфою, де можна закупити картечь 6.5мм ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 12 Январь 2017, 22:37
Доброго вечора. Можете поділитись інфою, де можна закупити картечь 6.5мм ?

Камрад Брюс картечь продает в разделе купли- продажи.
С Ув.
 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dima1966 от Пятница, 13 Январь 2017, 12:34
Вставлю свои "пять копеек" в тему про использование Крук и Нобель. Дело в том, что это пороха медленного горения и для короткостволов не очень подходят. Лучше использовать быстро горящие такие как Vihta N310 - N350 и подобные им. Но если нет, то приходится пользоваться тем, что есть. Я тоже с начало удивился тем , что стрельба идёт не одинаково раз за разом, много вылетает не сгоревшего пороха, он остаётся в канале ствола. Хотел измельчить, но это крайне опасно.  Затем я провёл эксперимент и добавил в заряд пыж. Я взял кусочек туалетной бумаги , скатал шарик и хорошенько запрессовал в гильзу по верх пороха. Выстрел получился резкий, затвор отработал штатно и на полу не было не сгоревшего пороха, только обрывки бумаги. Пыж удерживает порох вместе, и поджиг происходит максимально большой площади, а не разрозненных порошинок в гильзе.  Вот такие сны мне снились.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Январь 2017, 13:46
Вставлю свои "пять копеек" в тему про использование Крук и Нобель. Дело в том, что это пороха медленного горения и для короткостволов не очень подходят. Лучше использовать быстро горящие такие как Vihta N310 - N350 и подобные им. Но если нет, то приходится пользоваться тем, что есть. Я тоже с начало удивился тем , что стрельба идёт не одинаково раз за разом, много вылетает не сгоревшего пороха, он остаётся в канале ствола. Хотел измельчить, но это крайне опасно.  Затем я провёл эксперимент и добавил в заряд пыж. Я взял кусочек туалетной бумаги , скатал шарик и хорошенько запрессовал в гильзу по верх пороха. Выстрел получился резкий, затвор отработал штатно и на полу не было не сгоревшего пороха, только обрывки бумаги. Пыж удерживает порох вместе, и поджиг происходит максимально большой площади, а не разрозненных порошинок в гильзе.  Вот такие сны мне снились.
А как Вы хотели измельчать порох,что показалось крайне опасным? :028: Нобеля разные по скорости горения,есть и быстрые,даже аналоговое сравнение этих порохов в теме есть. Если проверили с таким пыжом и лучше работает,значит Ваши "пять копеек" в тему.  :019:С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Лазер_Гена от Четверг, 19 Январь 2017, 12:52
Ув. Господа поделитесь вашим мнением вот по поводу чего.
Приснился мне сон про форт12р с диаметром дудки(дудка с нержи)  6мм и картечиной в 6.2мм-6.5мм.
и вот что я думаю пойдёт ли она или нет?
болезненно ли это скажется на девайсе?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 19 Январь 2017, 15:54
Ув. Господа поделитесь вашим мнением вот по поводу чего.
Приснился мне сон про форт12р с диаметром дудки(дудка с нержи)  6мм и картечиной в 6.2мм-6.5мм.
и вот что я думаю пойдёт ли она или нет?
болезненно ли это скажется на девайсе?

6.2 пойдет как дети в школу  :019: а вот 6.5 я бы не стал рисковать на дудке 6 миллиметров  :015:
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Лазер_Гена от Четверг, 19 Январь 2017, 15:59
6.2 пойдет как дети в школу  :019: а вот 6.5 я бы не стал рисковать на дудке 6 миллиметров  :015:
С Ув.


Благодарю за ответ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: viper69 от Четверг, 19 Январь 2017, 20:22
Ув. Господа поделитесь вашим мнением вот по поводу чего.
Приснился мне сон про форт12р с диаметром дудки(дудка с нержи)  6мм и картечиной в 6.2мм-6.5мм.
и вот что я думаю пойдёт ли она или нет?
болезненно ли это скажется на девайсе?
снился сон что 12 с 6.5, металлом 6.35 -6.5 на стандартной возвратке
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Лазер_Гена от Пятница, 20 Январь 2017, 17:50
Спасибо за консультацию будем пробовать)))

Да и еще один вопрос))
Сталкивался ли кто с заменой дудки в 12м у которого 4 полуштифта?))
знаю что не по теме но прошу не судить строго!!))
с УВ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Суббота, 21 Январь 2017, 11:26
Спасибо за консультацию будем пробовать)))

Да и еще один вопрос))
Сталкивался ли кто с заменой дудки в 12м у которого 4 полуштифта?))
знаю что не по теме но прошу не судить строго!!))
с УВ.
  Сами если не делали- не снимите! Если есть вопросы- пишите в л.с
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 22 Январь 2017, 16:07
Выбросте этот "глушитель"! Там скорее всего несколько камер как в пневматических и такая примитивная конструкция мало чего даёт. Для нормальной работы, надо долго и много экспериментировать. И очень важна точность сборки, подгонки. Реально работающий глушитель дешёвым не будет. Да и печально что околооружейную продукцию, точат сантехники далёкие от оружейной темы  >:D
Ну,если уже так приспичило,стреляите через пуховую подушку в место глушителя... :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 22 Январь 2017, 17:02
Ну,если уже так приспичило,стреляите через пуховую подушку в место глушителя... :D
Опыты показали, что все таки отличного глушения можно добиться, снизив навеску холостого турка примерно наполовину (весов нету). Минусы наверно и так понятны, не работает автоматика это полбеды, но никакущая пробиваемость, в сосновую доску картечина залазит чуть глубже собственного размера, одна даже отлетела оставив ровную вмятину  6-7мм. Короче, разве что ворон стрелять.
Так друг рассказывал...
Думаю, с карртечиной 7,2мм будет та же ситуация (в начале этой темы пишут скорость её свыше 400м/с). А вот 8,2 - может и получиться. Но это совсем другая история. :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 23 Январь 2017, 01:40
С картечиной 7 мм на озк вполне может быть скорость 500 м/с на пистолете с длинным стволом типа 918, 2918.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Leon31213 от Четверг, 26 Январь 2017, 17:12
Здравствуйте!!А можно заказать запресовку???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 26 Январь 2017, 23:22
Здравствуйте!!А можно заказать запресовку???
В разделе купли-продажи посмотрите, либо создайте свою тему "куплю приспособление для снаряжения холостых патронов картечью"..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: viper69 от Пятница, 27 Январь 2017, 07:10
Здравствуйте!!А можно заказать запресовку???

Клей и молоток в помощь)
aleck Запрещено: 18. Создание клонов своего аккаунта. При нарушении к старейшему аккаунту добавляется месяц бана, а остальные аккаунты блокируются навсегда. Бан навсегда.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Пятница, 27 Январь 2017, 12:44
У камрада "Телефонист" есть хорошая приспособа!  :010: Зачем, как в каменном веке, молотком орудовать?   :025:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Moron_Lucky от Воскресенье, 29 Январь 2017, 16:07
Интересно а на сколько летальна картечь 6.7мм?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 16:39
Интересно а на сколько летальна картечь 6.7мм?
Для хрюшки в лоб два выстрела 6,5 мм оказалась летальна. :D С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 29 Январь 2017, 17:56
Интересно а на сколько летальна картечь 6.7мм?

Очень летальна!  C:-)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 29 Январь 2017, 23:57
Интересно а на сколько летальна картечь 6.7мм?

Смотрите:
http://www.g#####
Шар 6.7 чуть больше грамма.
Летит под 500 м\с
На выходе 125 дж. при отличной проникаемости "баллистической" форме)
В теме есть тесты картечи 6.5 и 7.2 мм., не говоря уже за большие "калибры"...
aleck Запрещено: 10. Несанкционированное администрацией размещение ссылок на интернет-магазины и их товары, реклама других ресурсов, торговых марок и прочая. Бан 7 дней.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Понедельник, 30 Январь 2017, 22:46
Комрад , выйдите с бана , скиньте в личку ссылку плиз ...  Спасибо  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дитрих_Игорь от Среда, 01 Февраль 2017, 16:36
Как думает народ сны Василисы Егоровной про отливание пули  6.5 мм ,весом  2.5 гр., не женатый турок и  полет из дудки 6.5 мм.  - имеет право на реальность , точнее на смысл воплощение в реальност  ?  Или разницы пострелух от  обычного "гороха " 6.5 не будет?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 02 Февраль 2017, 01:30
Имхо, пуля из гладкого ствола - это не то. Она прилетит в цель боком, а не головной частью. И разброс большой. Хотя на расстояниях в пару-тройку метров сгодится. Для гладкого лучше - шарики, пули для нареза.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 02 Февраль 2017, 03:12
Имхо, пуля из гладкого ствола - это не то. Она прилетит в цель боком, а не головной частью. И разброс большой. Хотя на расстояниях в пару-тройку метров сгодится. Для гладкого лучше - шарики, пули для нареза.
Не факт. Человек из гладкого с 20 метров:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AKarim от Четверг, 02 Февраль 2017, 21:26
Как думает народ сны Василисы Егоровной про отливание пули  6.5 мм ,весом  2.5 гр., не женатый турок и  полет из дудки 6.5 мм. ?
А может при дудке 6.2-6.5 имеет больший смысл использовать пневматические пули кал. 6.35 (2 грамма)?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Игорь Форт от Четверг, 02 Февраль 2017, 22:21
а есть такие?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дитрих_Игорь от Четверг, 02 Февраль 2017, 23:37
А может при дудке 6.2-6.5 имеет больший смысл использовать пневматические пули кал. 6.35 (2 грамма)?

Нужно пробовать  :016:
Есть такие в продаже как  Baracuda 6.35
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 03 Февраль 2017, 01:29
Не факт. Человек из гладкого с 20 метров
С гладкого пуля в полете всегда кувыркается.



Нужно пробовать  :016:
Есть такие в продаже как  Baracuda 6.35
По поводу применения пуль от пневматики в огнестрельном оружии хотелось бы сказать следующее. Барракуду как и другие воланы (полые внутри пули) использовать не рекомендую. Воланы не рассчитаны на огромные давления огнестрела. У них от давления рвет юбку при выстреле. Зато литые полнотелые пули от пневматики вполне подходят по дым. Некоторые из них, в частности от производителя КСПЗ по качеству еще и фору дадут некоторым сугубо огнестрельным. Если найти КСПЗ 6.35 не получится, то можно любые другие полнотелые литые пули (если ствол диаметром 6.5 то желательно и пули диаметром побольше, бывают в частности 6.42 и выше). У полнотелых пуль также и масса больше чем у воланов и может доходить до 4-5 грамм в калибре 6.35 (хотя обычно бывает 3 гр). 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Пятница, 03 Февраль 2017, 10:15
Камрады, подскажите пожалуйста. Картечь 6.5+холостой СБ, дудка 6.7 - очень редко срабатывает автоматика. Если дать покушать 7.0, не будет ли изжоги? И будет ли результат?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 03 Февраль 2017, 11:32
Камрады, подскажите пожалуйста. Картечь 6.5+холостой СБ, дудка 6.7 - очень редко срабатывает автоматика. Если дать покушать 7.0, не будет ли изжоги? И будет ли результат?
На ЦАМе и рвота с 7,0 возможна.  :D Сталь в натяг максимум-0,1-0,2 мм, в остальных случаях многие рекомендуют  размер в размер и меньше по девайсу. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Пятница, 03 Февраль 2017, 11:57
На ЦАМе и рвота с 7,0 возможна.  :D Сталь в натяг максимум-0,1-0,2 мм, в остальных случаях многие рекомендуют  размер в размер и меньше по девайсу. С ув.
Стволик только стальной. Спасибо за ответ, будем до 7мм растачивать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Пятница, 03 Февраль 2017, 12:33
А если в юбку вставить шарик? Тоже не годится?
-Вполне, если вклеить, Человек пробовал и выкладывал в 9 мм.- всё ок, и клеил как раз из-за отрыва юбки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 03 Февраль 2017, 14:17
Камрады, подскажите пожалуйста. Картечь 6.5+холостой СБ, дудка 6.7 - очень редко срабатывает автоматика. Если дать покушать 7.0, не будет ли изжоги? И будет ли результат?

Вы хотя бы б указали что за аппарат и какая возвратная пружина.
А растачивать до 7 не спешите, расточить всегда успеете а вот вернуть обратно… :-\
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Пятница, 03 Февраль 2017, 15:11
Вы хотя бы б указали что за аппарат и какая возвратная пружина.
А растачивать до 7 не спешите, расточить всегда успеете а вот вернуть обратно… :-\
С Ув.
Гейдиз перествол. Я и не спешу, пока не купил картечь, кумекаю. Возвратка штатная.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 03 Февраль 2017, 15:38
Гейдиз перествол. Я и не спешу, пока не купил картечь, кумекаю. Возвратка штатная.

А как на травматических патронах себя ведет?
В нем затвор довольно таки не легкий и при увеличении дудки до ф7 может отказаться работать нормально автоматика и на травматических.
Попробуйте подружить холостого (ozk) турка с картечиной 6.5…6.7, с навеской 0.17, в S&B штатная навеска пороха  (Lovex 020S если не изменяет память) 0.16 по мощности равна 0.15 навеске пороха с OZK.
Еще как вариант увеличить навеску в S&B родным порошком, а те что останутся гильзы использовать уже с другим порошком.
P.S. штатная навеска в OZK 0.18…0.20 с ней на картечи дует и рвет гильзу.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Пятница, 03 Февраль 2017, 16:29
А как на травматических патронах себя ведет?
В нем затвор довольно таки не легкий и при увеличении дудки до ф7 может отказаться работать нормально автоматика и на травматических.
Попробуйте подружить холостого (ozk) турка с картечиной 6.5…6.7, с навеской 0.17, в S&B штатная навеска пороха  (Lovex 020S если не изменяет память) 0.16 по мощности равна 0.15 навеске пороха с OZK.
Еще как вариант увеличить навеску в S&B родным порошком, а те что останутся гильзы использовать уже с другим порошком.
P.S. штатная навеска в OZK 0.18…0.20 с ней на картечи дует и рвет гильзу.
С Ув.
Спасибо за идею. Остался порох от озк, в пустые его засыплю. С резиной ведет себя уверенно. 50-100 дж автоматика работает, но ощущение что вот вот и не сработает. 130 идеально. Даже отдача не сильная.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Игорь Форт от Пятница, 03 Февраль 2017, 16:38
Советую попробовать zuber эти патроны самые мощные с всех имеющихся на рынке.  :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 03 Февраль 2017, 16:48
Советую попробовать zuber эти патроны самые мощные с всех имеющихся на рынке.  :013:

И с самой гов :022:нной гильзой из всех что есть на рынке!  :019:
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Пятница, 03 Февраль 2017, 16:50
Советую попробовать zuber эти патроны самые мощные с всех имеющихся на рынке.  :013:
Да ну этот зубер! Наслыхан о нем. Я лучше переплачу чем покалечусь или убью девайс.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 03 Февраль 2017, 23:34
Советую попробовать zuber эти патроны самые мощные с всех имеющихся на рынке.  :013:
Да нихера они не мощные  :015: : на заводском стартовике ( Майор, Эрма 459 ) автоматика через раз работает! Те же YAS или OZK в разы лучше и громче !  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дитрих_Игорь от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 01:18
Да ну этот зубер! Наслыхан о нем. Я лучше переплачу чем покалечусь или убью девайс.
Поддержу , стремные они  :o
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 12:24
А в чем их стрёмность ?  Резкий порох , гуляющая навеска , или ещо что ? Стальная гильза , я так понимаю многим не нравится из за не возможности релоада ? Завод который их производит  , явно их проверяет на качество , и тд. Да и цена от озкурсан не далеко убежала , а в некоторых случаях одинакова ...   Может зубер требует особого отношения , такого как , обязательное рассверливание пыжа , для уменьшения давления на гильзу при прорыве газов, шляпки оного во время выстрела , и уменьшения навески пороха ? Из 10 шт. Взятых на пробу ни одного не порвало  , на картечи 7,2 без изменений в конструкции . Просто продавил  приспособой телефониста пыж , вставил шар , и завальцевал слегонца той же приспособой , ну и ободок лака от влаги , и всё ... На радостях взял пачку , для дальнейших опытов , но думаю сверлить пыж , для уменьшения резкости выстрела , уж больно громко шарахает ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 17:33
А в чем их стрёмность ?  Резкий порох , гуляющая навеска , или ещо что ? Стальная гильза , я так понимаю многим не нравится из за не возможности релоада ? Завод который их производит  , явно их проверяет на качество , и тд. Да и цена от озкурсан не далеко убежала , а в некоторых случаях одинакова ...   Может зубер требует особого отношения , такого как , обязательное рассверливание пыжа , для уменьшения давления на гильзу при прорыве газов, шляпки оного во время выстрела , и уменьшения навески пороха ? Из 10 шт. Взятых на пробу ни одного не порвало  , на картечи 7,2 без изменений в конструкции . Просто продавил  приспособой телефониста пыж , вставил шар , и завальцевал слегонца той же приспособой , ну и ободок лака от влаги , и всё ... На радостях взял пачку , для дальнейших опытов , но думаю сверлить пыж , для уменьшения резкости выстрела , уж больно громко шарахает ...

 брал таких 100шт. Первая пачка крутилась с плюмом 6.5 для 914 с  7мм трубой и 2918 с 6.7, были  частые застрявания, пришлось выбивать шомполом. Остальные 50 шт с 7.2 шаром для 2918 с 7мм - отработали на Ура!Так ничего и не понял..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Игорь Форт от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 18:55
Поддержу , стремные они  :o
Почему стремные?  :D Да внешний вид не очень, и гильза слабая :'( , но я говорю о заряде порошка, по весу 0.16 гр. почти как и в остальных, и на вид почти такой. Только он на много резче, в сравнении с ОZK и Терен. Просто были случаи что майоры од холостого патрона рассыпались. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 19:20
Как по мне, проще взять сбшки и с ними играть, а потом гильзы перепродать. Ну, как минимум можно с озк повозиться, но их тоже дует и рвет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Понедельник, 06 Февраль 2017, 09:25
Ув. Камрады! Дурацкий вопрос, новсе же-а может ли, чисто гипотетически,  оказаться вещим сон об использовании вместо картечины рыбацкого грузика для удочки скорей всего из олова, подогнаного и  пргнаного через ствол девайса с образованием 6.7 мм? Не подавиться ли и будет ли толк? Может кто проводил эксперимент? А то попробовать охота на неженатых птичках, а покупать пол кило картечи да еще и платить за пересылку как то стремно!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Понедельник, 06 Февраль 2017, 09:35
Ув. Камрады! Дурацкий вопрос, новсе же-а может ли, чисто гипотетически,  оказаться вещим сон об использовании вместо картечины рыбацкого грузика для удочки скорей всего из олова, подогнаного и  пргнаного через ствол девайса с образованием 6.7 мм? Не подавиться ли и будет ли толк? Может кто проводил эксперимент? А то попробовать охота на неженатых птичках, а покупать пол кило картечи да еще и платить за пересылку как то стремно!
Когда то пробовал такое. Так же из-за отсутствия нужной картечины. Выглядело это смешно, а след в системнике остался как от пневматического пистолета. Лучше возьмите картечи, ведь не дорого она стоит в ох. магах. Поищите в вашем городе или все таки не поскупитесь за пересылку отдать. :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: атакар от Понедельник, 06 Февраль 2017, 10:57
По поводу Зубера Я как-то писал в теме  Альпа о этих патронах и о судьбе 914 .Купил пачку этого г...на (25 шт)Вхолостом виде отстрелялись нормально-перезаряжались и стал наЗЗ. После с10шт зарядил 6.5мм pb.Заряжал вперемешку с SB .Почти все зуберы были разорваны чуть выше проточки гильзы на 1-2 мм по кругу процентов на 50-70(размер порыва) СБ-шки все были целые В результате-появилась трещина в патроннике. Остаток этого г.....на отстрелял на стартовом(на тот момент) Эколе Р-29 Все без вопросов Но даже имея трещинку 914 продолжает стрелять и старой Совой и сб-шками без проблем(немного свободнее стал патронник). Вот и думайте о зуберах стрелять или не стрелять Да оговорюсь -жаль что не проверил навеску порошка. :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Игорь Форт от Понедельник, 06 Февраль 2017, 13:43
Было и у меня такое вот для примера фото стреляных гильз. (https://pp.vk.me/c638928/v638928151/1b725/_N0207e7Y7A.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Понедельник, 06 Февраль 2017, 14:53
Уважаемые, кто по-быстрому подскажет какой порох в патронах озк? Давно где-то в теме находил, сейчас уже не могу.
Благодарю!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 06 Февраль 2017, 15:58
Уважаемые, кто по-быстрому подскажет какой порох в патронах озк? Давно где-то в теме находил, сейчас уже не могу.
Благодарю!

Утверждать не буду, но вроде где-то в этой теме упоминалась что HS-6.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Понедельник, 06 Февраль 2017, 15:59
А ясы сейчас разве продаются? Видел только озк и Зубр..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 06 Февраль 2017, 16:04
А ясы сейчас разве продаются? Видел только озк и Зубр..

Да продаются, на тоже сайте, чья реклама весит в правом верхнем углу форума они есть.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Вторник, 07 Февраль 2017, 19:34
Спасибо всем откликнувшимся! Ну и еще спрошу знающих-в охотничих магазинах для покупки картечи нужно ли разрешение? 6,5мм картечь подойдет ли для дудки 6,7-6.8мм или будет маловата? Какие существуют калибры(стандарты?) размеров картечи?
Заранее благодарю за ответ тех кто в теме!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Вторник, 07 Февраль 2017, 19:48
для картечи не нужно разрешения! напишите мне в личку - дам ссылку на сайт изготовитель! правда там отгрузка от 3 кг разного товара!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 07 Февраль 2017, 19:54
...в охотничих магазинах для покупки картечи нужно ли разрешение? 6,5мм картечь подойдет ли для дудки 6,7-6.8мм или будет маловата?
Разрешение не нужно. Картечь 6,5 подойдет под дудку 6,7-6,8.
Картечь из магазина "гуляет" в размере +- 0,2-03мм. К примеру заказав 6,3 мм, у Вас будут картечинки и 6,5 и 6,0мм. Еще немного минус, картечь не имеет идеально шаровидной формы, как шарик от подшипника, но приобретете - сами все увидите.
   
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Вторник, 07 Февраль 2017, 19:59
и не всегда она сильно гуляет по размеру! все зависит от изготовителя! есть, в принципе, и стальные шарики для рогаток диаметром 6,5мм, там уже точные размеры! но в стальных большой риск нарваться на рикошет!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дитрих_Игорь от Среда, 08 Февраль 2017, 00:44
и не всегда она сильно гуляет по размеру! все зависит от изготовителя! есть, в принципе, и стальные шарики для рогаток диаметром 6,5мм, там уже точные размеры! но в стальных большой риск нарваться на рикошет!

Товарищ Брюс банчит хорошими "ягодами" , гуляния в размере в принципе нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 08 Февраль 2017, 06:22
я ж и говорил-все зависит от производителя!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klarkson от Среда, 08 Февраль 2017, 10:26
Если не вслепую картечину выбирать из жмени и перебрать как крупу, то можно более-менее хороший шарик подобрать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: harley 85 от Среда, 08 Февраль 2017, 21:18
Лайфхак, рассказан другом.

Берем картечь "с магазина", засыпаем в ПЕТ бутылку (где то половину обьёма), по желанию добавляем графит. Ложим в багажник автомобиля с некоторой степенью свободы - чтоб бутылка могла качатся вперед-назад.
Катаем её там неделю-две.
Получаем выгоду от "качества" наших дорог  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 08 Февраль 2017, 21:56
Почитайте и посмотрите мой пост 1320, и будет вам картечь как подшипники. Идея с машиной интересна, тут нужен знакомый таксист. :D С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 09 Февраль 2017, 02:45
Почитайте и посмотрите мой пост 1320, и будет вам картечь как подшипники.
А почему в приспособе шайбы которые по краям трубы нужно выгибать? Чтобы была центровка?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Февраль 2017, 07:47
А почему в приспособе шайбы которые по краям трубы нужно выгибать? Чтобы была центровка?
  Мне так удобнее пользоваться-и регулируется центровка тоже, (ее все равно нужно немного сместить),при зажиме конструкция получается крепче и надежней, крутить то долго нужно. А вообще можно и плоские ставить, за неимением другого,главное было показать принцип работы, простоту изготовления и результат. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Andrey2017 от Четверг, 09 Февраль 2017, 14:48
Добрый день.Кто подскажет у кого можно купить преобрести 6.5мм или 6.8мм картечь. Куплю продажу пролистал, не нашел. У себя магазины оббегал,нету. А так охота свой первый испытать!!! :012: :012: :012: Ответы в лс
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 10 Февраль 2017, 00:42
   крутить то долго нужно.
Сколько примерно времени крутить и на каких оборотах?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Февраль 2017, 07:47
Сколько примерно времени крутить и на каких оборотах?
Все зависит от того,что хотите получить. Такие как на фото где-то пару дней. Я зажимал снаряженную приспособу в патрон токарного станка,обороты подбираются до тех пор, пока не прекратится перекатывание из-за центробежной силы  и потом немного збавлял обороты пока дробь по звуку не начала активно перемешиваться-это оптимальные обороты. Первый результат начинается уже через 5-8 часов, а дальше только ровнее. Можно использовать и дрель,только закрепить ее хорошо. И еще - колбу нужно зажимать болтами с небольшим осевым смещением самой колбы,чтобы дробь вроде как немного подбрасывало-это ускорит процесс. Самый простой народный способ.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Пятница, 10 Февраль 2017, 09:21
Будет собираться галтовка вот такого типа, преимущества- ёмкость просто катается по роликам, можно ставить на станину любое круглое подходящих размеров и иметь разные ёмкости под разные задачи.С помощью такого аппарата делают стоунвош ножевики, так же чистятся гильзы и шлифуются-полируются различные мелкие детали.Движёк туда можно асинхронный без редуктора, чтобы мог работать сутками, понижение за счёт ременной и соотношения диаметров ролика и ёмкости.
(http://www.jportal.ru/upload/jportal/dd5/dd597dcc817f922c9b778ee198949ddc/F0_E8_F1_206.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: harley 85 от Пятница, 10 Февраль 2017, 09:24
Будет собираться галтовка вот такого типа, преимущества- ёмкость просто катается по роликам, можно ставить на станину любое круглое подходящих размеров и иметь разные ёмкости под разные задачи.С помощью такого аппарата делают стоунвош ножевики, так же чистятся гильзы и шлифуются-полируются различные мелкие детали.Движёк туда можно асинхронный без редуктора, чтобы мог работать сутками, понижение за счёт ременной и соотношения диаметров ролика и ёмкости.
(http://www.jportal.ru/upload/jportal/dd5/dd597dcc817f922c9b778ee198949ddc/F0_E8_F1_206.jpg)

Старая советская стиральная машинка в помощь - и мотор, и ременной редуктор.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Февраль 2017, 11:38
ИМХО: Лично я вижу здесь одну проблему - ладно токарный станок, но лично мне никто не даст возможности тарахтеть приспособой 5-8 часов в станке. :016: А если еще хозяин оборудования частник и просматривает счета за электричество..... :037: Дрель тоже не вариант, с большой долей вероятности быстро выйдут из строя щетки на двигателе, да и не предназначена она (дрель) для столь длительной непрерывной работы. :032:
А вот если собрать станок на базе  малооборотистого маломощного двигателя (или с редуктором) - это таки да. :010:
Так в том-то и все дело,что не знаешь технические возможности людей задающих этот вопрос. Понятно,что не у каждого в квартире стоит токарный станок  :047: или человеку,чтобы сделать полкило картечи нужно асинхронный двигатель с редуктором покупать? :D Грохот,электричество и т.д -это уже детали,их по месту нужно решать. Тогда уже проще ветрячек на балкон смастерить и тихо ,и дешево. :D Когда сверлишь дрелью,то обороты и нагрузка несоизмеримо больше,а что тут: 60-80 оборотов в мин.,и практически в холостом режиме,что будет с теми щетками. Понятно,что это для дрели с регулировкой оборотов. Галтовки,станки и пр.,что предлагают камрады -это очень хорошо,для тех у кого есть мастерская или как минимум гаражик. :019: У меня есть два асинхронных двигателя со встроенными редукторами,шкивы,рама-можно все это сложить и показать в работе,( об этом Федоров намекнул в своем посте),но пока нет такой необходимости,для тестов мне достаточно того,что есть.Вообще-то для этого уже другая тема нужна. Практически во всех советах я стараюсь опираться на минимум , без которого уже проще и чтоб работало нельзя. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Пятница, 10 Февраль 2017, 11:58
Когда сверлишь дрелью,то обороты и нагрузка несоизмеримо больше,а что тут: 60-80 оборотов в мин.,и практически в холостом режиме,что будет с теми щетками. Понятно,что это для дрели с регулировкой оборотов.
- Возможен перегрев двигла, обороты маленькие, ток в обмотках приличный, а охлаждения из-за малых оборотов никакое.Пробовать надо на пригодность дрели для этой затеи.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Пятница, 10 Февраль 2017, 12:16
Когда сверлишь дрелью,то обороты и нагрузка несоизмеримо больше,а что тут: 60-80 оборотов в мин.,и практически в холостом режиме,что будет с теми щетками. Понятно,что это для дрели с регулировкой оборотов.
На таких низких оборотах, обычная дрелька просто сгорит даже без нагрузки, за менее чем сутки, имхо. Там же, что бы якорь нормально обдувался нужны околомаксимальные обороты.
Сгорит, скорее всего, даже низкоскоростная (с несколькими понижающими шестернями).
Так что, только как привод максимальных оборотах, с понижением через приспособы. И тут возвращаемся к вышеозвученым щеткам.

Лучший выход - велотренажер и педальная тяга. :032:
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Пятница, 10 Февраль 2017, 12:27
Практически во всех советах я стараюсь опираться на минимум , без которого уже проще и чтоб работало нельзя. :019:
Как грустно, многим тогда прийдётся обратиться к силам природы- вода, ветер, домашние животные- хомячки, морсвинки, белочки, собачки (привет Керри  :D),возможно и просто домашние-
(http://www.membrana.ru/storage/img/7/7rd.jpg)
(http://s.zefirka.net/images/2016-07-08/eta-bochka-koleso-pozvolyaet-perevozit-90-litrov-vody/eta-bochka-koleso-pozvolyaet-perevozit-90-litrov-vody-3.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Февраль 2017, 13:08
Как грустно, многим тогда прийдётся обратиться к силам природы- вода, ветер, домашние животные- хомячки, морсвинки, белочки, собачки (привет Керри  :D),возможно и просто домашние-
(http://www.membrana.ru/storage/img/7/7rd.jpg)
(http://s.zefirka.net/images/2016-07-08/eta-bochka-koleso-pozvolyaet-perevozit-90-litrov-vody/eta-bochka-koleso-pozvolyaet-perevozit-90-litrov-vody-3.jpg)
Как бы нас в  баньку не отправили! А идея по прокатке прикольная,только бегать полгода прийдеться! :D
На таких низких оборотах, обычная дрелька просто сгорит даже без нагрузки, за менее чем сутки, имхо. Там же, что бы якорь нормально обдувался нужны околомаксимальные обороты.
Сгорит, скорее всего, даже низкоскоростная (с несколькими понижающими шестернями).
Так что, только как привод максимальных оборотах, с понижением через приспособы. И тут возвращаемся к вышеозвученым щеткам.

Лучший выход - велотренажер и педальная тяга. :032:
С уважением. 
  Ну если вообще по минимуму затрат и небольшого количества,то между двумя пластинами делать раскатку вручную,по-моему этот вариант Рокс предлагал.  :032: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Пятница, 10 Февраль 2017, 13:21
Как бы нас в  баньку не отправили! А идея по прокатке прикольная,только бегать полгода прийдеться! :D  Ну если вообще по минимуму затрат и небольшого количества,то между двумя пластинами делать раскатку вручную,по-моему этот вариант Рокс предлагал.  :032: С ув.
-В баню?За что?Ах, да- эксплуатация детского труда (не доглядел в фотке), но это не я- это в Африке наверное белые эксплуататоры в пробковых шлемах.А про прокатку между двумя пластинами- по классике это две сковородки.
Комментарий модератора В баньку-то всегда добро пожаловать! :019: Ну а если серьёзно, то оффтопик ещё никто не отменял! :006:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: DeputaMadre от Пятница, 10 Февраль 2017, 17:03
Не могу найти нужную картечь :025:
У меня схп 654кН дудка-6,0!в идеале наверно подойдет 5,9!создал тему на покупку 6,0!ни ответа не привета :(
Если у кого есть варианты прошу написать!много мне не надо,штук сто в самый раз!
Прошу прощения у хазяина темы если не по теме! ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Суббота, 11 Февраль 2017, 00:38
Не могу найти нужную картечь :025:
У меня схп 654кН дудка-6,0!в идеале наверно подойдет 5,9!создал тему на покупку 6,0!ни ответа не привета :(
Если у кого есть варианты прошу написать!много мне не надо,штук сто в самый раз!
Прошу прощения у хазяина темы если не по теме! ;)
.    Комрад , вам таки нада картечь 6,2 и не меньше ... В разделе купли продажи , комрад Брюс продавал такие. Прочитайте его ответ #101 там ваш размер упоминается , и дальше по теме смотрите .. . С ув. :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Mers от Суббота, 11 Февраль 2017, 08:16
Цитировать
Цитата: DeputaMadre от Вчера в 17:03

    Не могу найти нужную картечь :025:
    У меня схп 654кН дудка-6,0!в идеале наверно подойдет 5,9!создал тему на покупку 6,0!ни ответа не привета :(
    Если у кого есть варианты прошу написать!много мне не надо,штук сто в самый раз!
    Прошу прощения у хазяина темы если не по теме! ;)
В любом оружейном магазине до 90 грн за килограммм. Количество картечин в 1 кг  не считал естественно, но наиграться вам хватит.Куча интернет магазинов, картечь высылают, разрешения не нужно. :046:
У нас на форуме есть банер магазина "Козаки", там есть то , что Вас интересует.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Суббота, 11 Февраль 2017, 08:45
Многое придумано до нас- вот такая дробекатка, за счёт оборотов ускоренная (но и грубая) обработка, как вариант- использовать в паре с галтовкой.Время обработки- несколько минут (2-3-5).
(https://reibert.info/attachments/1-jpg.3994716/)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Серый60 от Суббота, 11 Февраль 2017, 09:02
  магазина "Козаки",  .
Стоимость в Козаках или в Заимке   88 грн. за один кг.
 Взвесил  картечину 6 мм. = 1,25 г.
Т.е   в килограмме 800 штук.   = 11 коп. штука.
Или  распотрошить охотничий патрон, в нём 3 десятка картечин.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Понедельник, 13 Март 2017, 17:31
Господа,а кто имел дело с порохом Hodgdon Titegroup? Какие интересно с ним навески ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Uracer7 от Среда, 15 Март 2017, 20:24
Решил я значит снарядить пару грибочков плюмом. Оббегал в нашем городке все магазины - S&B ни в одном из них не оказалось. Было принято решение остановится на ОЗК. Перечитал всю тему, более опытные камрады советуют уменьшить навеску до 0.15. Ну купил я значит китайские чудо-весы, проверил точность их на своей обручалке  :D и уселся ковырять маслята. Но при вскрытии было обнаружено что там и так 0.15-0.16! И так во всех вскрытых 10-х патриках! В чем же дело? Может это новая партия какая-то или ещё что?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Деня от Среда, 15 Март 2017, 20:45
 А Zubr чем может не подходить?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 16 Март 2017, 00:19
Решил я значит снарядить пару грибочков плюмом. Оббегал в нашем городке все магазины - S&B ни в одном из них не оказалось. Было принято решение остановится на ОЗК. Перечитал всю тему, более опытные камрады советуют уменьшить навеску до 0.15. Ну купил я значит китайские чудо-весы, проверил точность их на своей обручалке  :D и уселся ковырять маслята. Но при вскрытии было обнаружено что там и так 0.15-0.16! И так во всех вскрытых 10-х патриках! В чем же дело? Может это новая партия какая-то или ещё что?
Ну либо Ваши китайские весы что-то не так показывают, либо турки начали экономить на порохе в своих патронах!  :D До этого навеска в OZK была в пределах 0.20-0.22.
А Zubr чем может не подходить?
Самый, как оказалось, не качественный холостой патрон! Навеска постоянно прыгает : то через чур много ( 0.25 ) , то через чур мало ( 0.12 )! Но картечь можно использовать, но навеску пороха нужно делать не более 0.15!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 16 Март 2017, 01:06
Перечитал всю тему, более опытные камрады советуют уменьшить навеску до 0.15.
Мое имхо по озк. При использовании больших пистолетов (2918, 918, 917) и картечи с диаметром 7 мм и больше - ничего уменьшать не надо. Родная навеска в самый раз.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: 4erniu.pistolet от Пятница, 17 Март 2017, 12:05
Я снаряжаю турков ( брал у товарища своего, так навеска была в них 0.23-0.25, а в ибисе одесском в последние разы тоже заметил снижение навески до навески 0.17-0.18) и s.b. Картечью 7-7.2(брал у местного форумчанина - продавца) шмалял со своих 914(ф 7.0) и 925(провтулен ф 6.7) обе навески (0.23-0.25 и 0.17-0.18) отлично работают. Но соглашусь, что лучше не травмировать девайсы большими навесками и придерживаться 0.15.
С уважением


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Деня от Пятница, 17 Март 2017, 18:35
А если допустим диаметр гороха,заведомо делать меньше на 0.2-0.3 мм, чем пропускная способность дудки?Скажем так 6.5 завод и 6.2 для завода.В таком случае также стоит ювелирно относится к навеске, или и так пойдет,без вскрытия?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 17 Март 2017, 23:44
А если допустим диаметр гороха,заведомо делать меньше на 0.2-0.3 мм, чем пропускная способность дудки?Скажем так 6.5 завод и 6.2 для завода.В таком случае также стоит ювелирно относится к навеске, или и так пойдет,без вскрытия?
К навеске в любом случае лучше относится уважительно!  :019: Если у Вас ЦАМовский девайс, то в лучшем случае будет клинить гильза в патроннике, а в худшем может и вообще затвор порвать от высокой навески ( исключением являются пистоли с тяжёлым затвором ). В полностью стальном девайсе проблем будет поменьше, но с проблемой нормальной экстракцией гильзы, из-за неправильной навески, сталкнётесь однозначно!
Только в чешских S&B ничего не нужно вскрывать и делать : просто вдавить картечину и зафиксировать её лаком или клеем! А если есть устройство по доработке холостых патронов, от известного мастера  ;), то и клей с лаком там не нужны!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Деня от Пятница, 17 Март 2017, 23:56
Благодарочка за обстоятельный ответ.
Собственно спрашивал для Зоряна девятьсот-14 (2015 года рождения) того что для прибалтов.Полноценного  :)
К слову, лак-цапон  использую всегда.
Дешево-быстро-запах нравится  :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 18 Март 2017, 00:48
А если допустим диаметр гороха,заведомо делать меньше на 0.2-0.3 мм, чем пропускная способность дудки?Скажем так 6.5 завод и 6.2 для завода.
Смысл в таком ослаблении выстрела? Немалая часть газов вылетит впустую через этот промежуток. Результат будет печальный в плане пробивной способности. Картечь наоборот можно использовать на 1-2 мм больше диаметра ствола без всякого ущерба для пистолета. По крайней мере на крепких пистолетах, типа 2918.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 18 Март 2017, 01:12
Картечь наоборот можно использовать на 1-2 мм больше диаметра ствола без всякого ущерба для пистолета. По крайней мере на крепких пистолетах, типа 2918.

Вы видимо хотели написать на 0.1…0.2мм.?  На 1…2мм. больше диаметра канала ствола малого того что через чур много, так еще и не имеет никакого смысла, лишние 2 мм. тупо срежет и срезанный свинец останется в патроннике.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: 4erniu.pistolet от Суббота, 18 Март 2017, 08:37
Вы видимо хотели написать на 0.1…0.2мм.?  На 1…2мм. больше диаметра канала ствола малого того что через чур много, так еще и не имеет никакого смысла, лишние 2 мм. тупо срежет и срезанный свинец останется в патроннике.
С Ув.

Абсолютно согласен с вами, думаю человек ошибся.
Я вот представил: на ЦАМовской стаоле ф-6.5,использовать 8.2 картечины-издевательство над девайсом и риск.

С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Суббота, 18 Март 2017, 09:08
Неужели никто не пробовал порошок Hodgdon Titegroup?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: 4erniu.pistolet от Суббота, 18 Март 2017, 09:46
Неужели никто не пробовал порошок Hodgdon Titegroup?

А кто производит? Я имею ввиду страна-производитель.
Что скажете по этому пороху?
Слыхал за него, но сам не использовал.

С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Суббота, 18 Март 2017, 09:54
А кто производит? Я имею ввиду страна-производитель.
Что скажете по этому пороху?
Слыхал за него, но сам не использовал.

С уважением
Штаты производства,а сказать ничего не знаю,сам у вас хотел узнать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 18 Март 2017, 13:38
Неужели никто не пробовал порошок Hodgdon Titegroup?

Поделитесь попробуем    :D  шучу   :)
В наших краях импортные пистолетное пороха очень проблематично достать, поэтому ответ на свой вопрос Вы врятли получите.
И что именно Вас интересует, навеска? Для картечи начните с навески 0.1…0.13 а там по результату определитесь, я на порошке Hodgdon HS6 делал навеску 0.14 результатом был доволен.
С Ув.


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Суббота, 18 Март 2017, 13:44
Поделитесь попробуем    :D  шучу   :)
В наших краях импортные пистолетное пороха очень проблематично достать, поэтому ответ на свой вопрос Вы врятли получите.
И что именно Вас интересует, навеска? Для картечи начните с навески 0.1…0.13 а там по результату определитесь, я на порошке Hodgdon HS6 делал навеску 0.14 результатом был доволен.
С Ув.
спасибо за ответ,а на счет проблемы достать,так тут вы не правы-полно,дорого,но полно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 19 Март 2017, 01:36
Вы видимо хотели написать на 0.1…0.2мм.?  На 1…2мм. больше диаметра канала ствола малого того что через чур много, так еще и не имеет никакого смысла, лишние 2 мм. тупо срежет и срезанный свинец останется в патроннике.
С Ув.
Конечно же 1-2 мм - это опечатка. Читать по десяткам миллиметра, т.е. при стволе 7 мм, можно использовать картечь 7.1-7.3 мм. Зачастую она такая и бывает, диаметры ее (и форма) гуляют в пределах 0.5 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: 4erniu.pistolet от Воскресенье, 19 Март 2017, 21:20
Если кому-то нужна картечь, могу порекомендовать ответственного и надёжного продавца. У него широкий выбор размеров и ценны символические.


Сам в принципе недавно узнал, что относительно простым способом и без особого спец оборудования, можно перевоплотить обычный холостой патрон в хороший картече-носитель.(Во придумал: "картече-носитель"))))))
А для турецких цамовских дудочек, то что доктор прописал.

Хочу поинтересоваться у опытных камрадов, как вы считаете, не травмирую ли я сильно плевками картечью 7.0-7.2мм провтуленный стальной втулкой ф-6.7 zoraki 925?
full avto не включаю( только по праздникам)))

Просто очень впечатляет результаты.
Вчера проводил испытания на одних и тех же маслятах: основа ozk,навеска 0.20-021 + картечина~  7.2 на турках:
-stalker 914 (родная Цам-дудка ф-7мм)
-stalker 906 (родная Цам-дудка ф-6.8мм)
-zoraki 925 (втулка стальная ф-6.7мм)

925, показал хороший результат: с 5,5-6 м пробил кусок газобетона толщиной около 22 см пробил насквозь, 906  вошёл 16 см, а 914 на пару см меньше.



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 20 Март 2017, 00:01
4erniu.pistolet, в 925 был рассекатель в стволе? Если был - как убрали?
А по теме, 7-мм картечь на озк уходит хорошо за 200Дж, так что немудрено что пробивает стройматериалы.
0.5 мм "лишней" картечи (разница между 6.7 и 7.2) конечно срежется в стальной втулке, но как это отразится на пистолете не знаю.
 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: 4erniu.pistolet от Понедельник, 20 Март 2017, 00:25
4erniu.pistolet, в 925 был рассекатель в стволе? Если был - как убрали?
А по теме, 7-мм картечь на озк уходит хорошо за 200Дж, так что немудрено что пробивает стройматериалы.
0.5 мм "лишней" картечи (разница между 6.7 и 7.2) конечно срежется в стальной втулке, но как это отразится на пистолете не знаю.

Я его приобрел у местного комрада.
Уже со сталью.
Так что по поводу рассекателя не чего сказать не могу.
На нем пишется Zoraki 925 UK.
Если я не ошибаюсь на них просто заглушка по заводу.

Согласен 5 мм "лишней" картечи для стали не проблема.
Визуально не видно не каких повреждений или износа.
Ну а время покажет, пока настрел моими моими руками не велик,
от силы пачка резинки 130 дж и около 30 картечи.
Но и сам девайс я взял не с "ноля",
при первом подробном осмотре, были обнаружены следы активного пользования девайса(потертости,царапины,износ покрытия).

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Alxa от Понедельник, 20 Март 2017, 23:18
Народ, купил тут картечи 6.5, а там вот такое , этим можно  :050:  или это полный пздц?

(http://thumbnails117.imagebam.com/53941/5ab0fb539403347.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5ab0fb539403347)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 20 Март 2017, 23:24
Народ, купил тут картечи 6.5, а там вот такое , этим можно  :050:  или это полный пздц?

(http://thumbnails117.imagebam.com/53941/5ab0fb539403347.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5ab0fb539403347)
Да не смертельно, использовать можно... Хотя можно было бы и по аккуратнее всё это сделать!
Главное, чтоб навеска для Вашего девайса соответствовала, а то потом устанете гильзы из патронника выбивать!  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Alxa от Понедельник, 20 Март 2017, 23:48
хз с навеской, брал здесь на форуме, аппарат 917 , ум 6.7, правда гильзы сборная свалки ....пс9, озк, яз.....
еще есть гильза блестящая как из нержи, надписей нет, никто не встречал такую?

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Вторник, 21 Март 2017, 07:37
А гильза не под евро капсуль?? Не толстостееная ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Alxa от Вторник, 21 Март 2017, 08:37
А гильза не под евро капсуль?? Не толстостееная ?
скину фото чуть позже
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dezertir от Суббота, 25 Март 2017, 13:03
Приветсвую всех! Вопрос к камрадам проживающим в РФ: холостые патроны техкрим, зеленая зуглушка в них просто вжимается внутрь, или ее надо рассверливать? не хочу запороть, нынче дорог каждый патрон) и надо ли уменьшать-увеличивать навеску? холостяки свежие. жду ответа ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: alex3006 от Суббота, 25 Март 2017, 13:22
Просто вжимается во внутрь,потом или пару капель воска или клея и вставляете дробь,потом опять пару капель воска,или клея,или просто лака.С ув.А навеска зависит от вашего апарата,если дробь свободно проходит в ствол то вашей навески досточно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Суббота, 25 Март 2017, 22:07
На счёт навески, не понял , если честно ))) Причём здесь проходимость картечи ???)))  Обычно размер пистоля имеет значение... Если 2918 то не менять навеску , если 914 то пишут чтоб понижать до 0,15 гр. Как-то так  :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Суббота, 25 Март 2017, 23:08
Размер пистоля имеет значение преимущественно в детской песочнице :), а на навеску в данном случае влияют в основном два фактора - соотношение диаметра картечи к диаметру дудки и жёсткость возвратной пружины. Ну ещё, чтоб вообще быть точным , влияет и масса затвора, правда этот параметр обычно можно скомпенсировать либо жёсткостью пружины, либо уменьшением диаметра картечи (или увеличением дудки), вот как-то так.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Воскресенье, 26 Март 2017, 00:59
Ну в этих приведенных примерах скорее всего оказал влияние такой фактор как правильная геометрия патронника. Просто на модели 2918 к этому подошли более ответственно и сделали патронник более плотнее, а в остальных - патрон просто болтается как карандаш в стакане, потому и такой результат. Врядли на производстве кто-либо заморачивался доводкой патронника до правильной геометрии на стартовиках, изначально рассчитанных на холостой выстрел и не более. Просто модели 2918 повезло немного больше. ИМХО конечно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Воскресенье, 26 Март 2017, 01:11
Ну в этих приведенных примерах скорее всего оказал влияние такой фактор как правильная геометрия патронника. Просто на модели 2918 к этому подошли более ответственно и сделали патронник более плотнее, а в остальных - патрон просто болтается как карандаш в стакане, потому и такой результат. Врядли на производстве кто-либо заморачивался доводкой патронника до правильной геометрии на стартовиках, изначально рассчитанных на холостой выстрел и не более. Просто модели 2918 повезло немного больше. ИМХО конечно.
В моделях Zoraki 906 и 914 патронник , да и все остальные узлы сделаны качественнее, чем в тех же Сталкерах таких же моделях, но тем не менее гильзы клинили! Большой пистолет , или маленький ,всё ж таки имеет значение!
Да и 2918 ( Сталкер ) тоже стартовик, и именно под эту модель не думаю, что турки делали бы другой патронник!  :015:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 26 Март 2017, 01:12
Короче 2918 - это наше всё.  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Воскресенье, 26 Март 2017, 01:16
Короче 2918 - это наше всё.  :)
Но всё же лучше стремиться к лучшему  :), в смысле хотя бы МР 654к  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Воскресенье, 26 Март 2017, 02:18
В моделях Zoraki 906 и 914 патронник , да и все остальные узлы сделаны качественнее, чем в тех же Сталкерах таких же моделях, но тем не менее гильзы клинили! Большой пистолет , или маленький ,всё ж таки имеет значение!
Да и 2918 ( Сталкер ) тоже стартовик, и именно под эту модель не думаю, что турки делали бы другой патронник!  :015:
не знаю как другой патронник, но не 914 , ни другие , кроме 17, 918 и 2918  на разного рода патронах- гамне  работали на ура! С карерами, 914, 906 и еколами такой номер не проходил, лично у меня!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 26 Март 2017, 15:13
Размер пистоля имеет значение преимущественно в детской песочнице :), а на навеску в данном случае влияют в основном два фактора - соотношение диаметра картечи к диаметру дудки и жёсткость возвратной пружины. Ну ещё, чтоб вообще быть точным , влияет и масса затвора, правда этот параметр обычно можно скомпенсировать либо жёсткостью пружины, либо уменьшением диаметра картечи (или увеличением дудки), вот как-то так.

Да не совсем так, вернее совсем не так, жескостью пружины весс затвора не скомпенсируешь потому как у пружины и у веса затвора разные функции, затвор запирает гильзу своим весом во время начальной стадии после выстрела и не дает ей преждевременно покинуть патронник, а  жесткость пружины проявляется только после ее сжатия, основноее ее назначение замедлить движение затвора. Так что даже при при жесткой возвратке и легком затворе гильза может покинуть патронник до того  момента пока пуля покинет ствол.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: alex3006 от Воскресенье, 26 Март 2017, 15:36
согласен,но картечь создает намного меньше давление в стволе чем резина,(ели конечно картечь не приходиться молотком через ствол прогонять),поэтому переделанный холостой патрон прекрасно работает так как создает меньшее давление в стволе и меньшее давление на затвор в момент выстрела,если конечно патрон в патроннике не болтается,я на своем псш 790 настрелял больше 800 шт,и никаких проблем с клином гильзы не заметил.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 31 Март 2017, 01:25
Но всё же лучше стремиться к лучшему  :), в смысле хотя бы МР 654к  :027:
Не люблю Макаровы. Просто не нравятся. И покупать их не хочу и владеть не хочу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: alex3006 от Пятница, 31 Март 2017, 08:54
я не говорил что все 800 шт картечью,в основном сова 92,для переделки использую только с латунной гильзой чехов,там нормальная навеска,стволик у меня 7,2,ну и уже 2й затвор стоит ,первый разлетелся после пары обойм на 130-150 дж,правда тогда ствол был еще 6,7.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Понедельник, 03 Апрель 2017, 16:05
Камрады,  в новых партиях холостых Яс в красной пачке навеска та же самая. что и раньше? 0,20?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: 4erniu.pistolet от Вторник, 04 Апрель 2017, 03:07
Камрады,  в новых партиях холостых Яс в красной пачке навеска та же самая. что и раньше? 0,20?

Один комрад мне говорил что уменьшили на 0,03~0,04
И сейчас соответственно навеска у них около 0,16~0,17
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: supik от Понедельник, 10 Апрель 2017, 19:16
Всем Доброго!Возник вопросик,купил у двух очень известных камрадов(он ;) она) холостяков озк,пиханул по ,феншую,свинцца 6,2,вчерашний отстрел,и обана :016:гуджен посаженый на резьбовой клей...улетел,запресованая втулка улетела,глянул на те озк(с начала не обратил внимания) а они разные :025: у нее с надписью озк,у него без,вопрос,мож новые озк и идут без надписи?
(http://s020.radikal.ru/i709/1704/50/9119985201a7.jpg)(http://s14.radikal.ru/i187/1704/5c/27b8847381fb.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Понедельник, 10 Апрель 2017, 21:28
А какая по большому счёту разница - новые или старые ОЗК ? В вашем случае не это виновато, а навеску контролировать нужно. Тем более на таком девайсе (в смысле гужованном). Ну и ещё есть фактор не совсем качественно выполненного обучения.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 10 Апрель 2017, 23:21
Всем Доброго!Возник вопросик,купил у двух очень известных камрадов(он ;) она) холостяков озк,пиханул по ,феншую,свинцца 6,2,вчерашний отстрел,и обана :016:гуджен посаженый на резьбовой клей...улетел,запресованая втулка улетела,глянул на те озк(с начала не обратил внимания) а они разные :025: у нее с надписью озк,у него без,вопрос,мож новые озк и идут без надписи?
(http://s020.radikal.ru/i709/1704/50/9119985201a7.jpg)(http://s14.radikal.ru/i187/1704/5c/27b8847381fb.jpg)
Ого!  :o Ну навеску в любом случае нужно было проверить!  :019: А в последней моей купленной пачке OZK, также названия на донце гильзы не было! Но работали они, как холостые , штатно : громко и с прекрасной работой автоматики!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Понедельник, 10 Апрель 2017, 23:36
Патроны не виноваты! Видать не сильно качественно сделали девайс!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Вторник, 11 Апрель 2017, 01:26
Было дело, заглушка (завинченная на резьбу в дроссель) вылетала при выстреле :) Если резьба сделана неаккуратно - такое бывает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusevsasha от Воскресенье, 21 Май 2017, 10:56
Камрады,  в новых партиях холостых Яс в красной пачке навеска та же самая. что и раньше? 0,20?
Подтверждаю предыдущий ответ. Около 0,16. С грузилом показали себя превосходно, был немного ошарашен. До конца не удалось протестировать из-за местоположения. Партия из последних, гильзу не дуло. Z.o.r.a.k.i 914.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 21 Май 2017, 12:27
Камрады подскажите, может кто слышал. Если снаряжать крупную картечь 8-8,2мм, то ее нужно садить только в латунную гильзу? А насколько сильно завальцовывать, что бы не создавать лишней нагрузки на гильзу-пистоль, наверно совсем чуть-чуть, лишь бы подавалась нормально?
Биметалические (стальные) гильзы же не завальцуешь, а если и завальцуешь - то их рвать же будет... :-\  Я правильно понимаю?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Воскресенье, 21 Май 2017, 13:41
Камрады подскажите, может кто слышал. Если снаряжать крупную картечь 8-8,2мм, то ее нужно садить только в латунную гильзу? А насколько сильно завальцовывать, что бы не создавать лишней нагрузки на гильзу-пистоль, наверно совсем чуть-чуть, лишь бы подавалась нормально?
Биметалические (стальные) гильзы же не завальцуешь, а если и завальцуешь - то их рвать же будет... :-\  Я правильно понимаю?
С уважением.
Биметалл приспособой  телефониста и тисками нормально развальцовывается и завальцовывается!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 21 Май 2017, 14:07
Биметалл приспособой  телефониста и тисками нормально развальцовывается и завальцовывается!
О, это интересно. Иса, скажите, а биметал при выстреле не срезает завальцовкой свинец с картечины? Не получится ли с круглой 8,2мм, "колбаска" 7,5мм?
Спасибо. С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Воскресенье, 21 Май 2017, 15:04
О, это интересно. Иса, скажите, а биметал при выстреле не срезает завальцовкой свинец с картечины? Не получится ли с круглой 8,2мм, "колбаска" 7,5мм?
Спасибо. С уважением.
на гильзе и пульном входе- не обнаружено! У меня правда 7мм и плюм 7.2
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 22 Май 2017, 01:56
Думаю картечь диаметром 9 мм (9.15) можно сажать и в стальные гильзы 9х17, без завальцовки. Просто плотно засадить в гильзу. Латунные гильзы конечно лучше стальных, но если допустим латунных нет, а есть только стальные, то в данном случае можно и их, наверно. Это для варианта когда гладкий ствол расточен до диаметра около 9 мм, специально под такую картечь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusevsasha от Понедельник, 22 Май 2017, 20:19
Камрады подскажите, может кто слышал. Если снаряжать крупную картечь 8-8,2мм, то ее нужно садить только в латунную гильзу? А насколько сильно завальцовывать, что бы не создавать лишней нагрузки на гильзу-пистоль, наверно совсем чуть-чуть, лишь бы подавалась нормально?
Биметалические (стальные) гильзы же не завальцуешь, а если и завальцуешь - то их рвать же будет... :-\  Я правильно понимаю?
С уважением.
Вместо завальцовки, достаточно хорошо держит капля суперклея, только самого жидкого. И процент разрыва гильзы минимален.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Понедельник, 22 Май 2017, 20:25
Вместо завальцовки, достаточно хорошо держит капля суперклея, только самого жидкого. И процент разрыва гильзы минимален.
Вы не поняли наверно. Завальцовка нужна для скругления передней части боеприпаса, без нее в горку утыкаться будет.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusevsasha от Понедельник, 22 Май 2017, 21:24
Вы не поняли наверно. Завальцовка нужна для скругления передней части боеприпаса, без нее в горку утыкаться будет.
С уважением.
Ну да, с вашим калибром придётся. У меня проще, рассверливаю пыж, карт 6.5 запхал, и чуть приминаю свинец, ну и клей.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Fantom_Kolya от Четверг, 20 Июль 2017, 10:48
а пули никто не пробовал 6.35 ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 20 Июль 2017, 11:34
а пули никто не пробовал 6.35 ?
Пробовали от пневматики. Есть нюансы. Картечь лучше-оптимальный вариант, и при ф 6,5 мм на ствол ф 6,2 мм на ПМ-е работала отлично. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Суббота, 22 Июль 2017, 01:05
Прочитал я эту тему, и стало у меня вопросов больше чем ответов.
Сразу влезло в голову что ХОЧУ СТРЕЛЯТЬ КАРТЕЧЬЮ 7.62(7.5)мм, подумал и решил ТА НУ, НЕ ГОНИ В ЧЁМ ФИШКА? 7.62(7.5) НЕ ДАЛЕКО УШЛА ОТ 7.15(7.2) и диаметр и вес очень близки! а там и до 6.5 не далеко)
Так и решил.
Но назрел другой вопрос, для стрельбы картечью 9мм. какой должен быть внутренний Ф ствола?
На примере 2918, подскажите?
Очень интересует этот вопрос.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 22 Июль 2017, 01:58
Но назрел другой вопрос, для стрельбы картечью 9мм. какой должен быть внутренний Ф ствола?
На примере 2918, подскажите?
Диаметр 9 мм и пойдет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zabel от Суббота, 22 Июль 2017, 03:14
Биметалл приспособой  телефониста и тисками нормально развальцовывается и завальцовывается!
а где ее увидеть можно, приспособу эту чудесную? ну и вообще принцип интересен... ессно для общего развития :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusevsasha от Суббота, 22 Июль 2017, 23:24
а где ее увидеть можно, приспособу эту чудесную? ну и вообще принцип интересен... ессно для общего развития :)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,16370.msg174746.html#msg174746
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Среда, 26 Июль 2017, 16:59
Подскажите пожалуйста,  чисто теоретически можно ли рассверлить шуруповертом холостой и запихать тудой шарик, не ипанет?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AleXXX от Среда, 26 Июль 2017, 17:28
Подскажите пожалуйста,  чисто теоретически можно ли рассверлить шуруповертом холостой и запихать тудой шарик, не ипанет?
Здравствуйте. Если аккуратно, то всё получиться. Я все снаряжаю при помощи тисков и дрели. :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Четверг, 27 Июль 2017, 23:53
Подскажите пожалуйста,  чисто теоретически можно ли рассверлить шуруповертом холостой и запихать тудой шарик, не ипанет?
Ничего там не "ипанёт"!  :D Можно и "шуриком", и дрелью, и просто расковырять пыж отвёрткой и снарядить картечину плоскогубцами!  :019: Но чтоб всё по фен шую и красиво было , лучше использовать приспособу для доработки холостых патронов, который делает известный мастер на нашем форуме!  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Пятница, 28 Июль 2017, 00:22
Ничего там не "ипанёт"!  :D Можно и "шуриком", и дрелью, и просто расковырять пыж отвёрткой и снарядить картечину плоскогубцами!  :019: Но чтоб всё по фен шую и красиво было , лучше использовать приспособу для доработки холостых патронов, который делает известный мастер на нашем форуме!  :010:
Я себе надумал, что если переборщить с усилием на дрел или "шурик", то сверло, пробив пластик, шмякнется в донце и от этого может сработать капсуль.  :o.  А вообще,  решил так делать потому что читал в теме, что у некоторых камрадов дует и рвет гильзу. Если пластиковый пыж не сминать вовнутрь, а просто высверлить-возможно такого не будет. Но тут еще много факторов- соотношение "ф" картечины и ствола, навеска, качество гильзы, та и аппараты у всех разные. В общем надо поспать, может что-то и приснится. А  приспособа кошерная, тут без вопросов, обязательно надо разжиться такой.
Благодарю всех за ответы. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Пятница, 28 Июль 2017, 00:37
Я себе надумал, что если переборщить с усилием на дрел или "шурик", то сверло, пробив пластик, шмякнется в донце и от этого может сработать капсуль.  :o.  А вообще,  решил так делать потому что читал в теме, что у некоторых камрадов дует и рвет гильзу. Если пластиковый пыж не сминать вовнутрь, а просто высверлить-возможно такого не будет. Но тут еще много факторов- соотношение "ф" картечины и ствола, навеска, качество гильзы, та и аппараты у всех разные. В общем надо поспать, может что-то и приснится. А  приспособа кошерная, тут без вопросов, обязательно надо разжиться такой.
Благодарю всех за ответы. С ув.
Всё верно: многое зависит от самого девайса и от выбранных холостых патронов! И таки да : приспособой разжиться нужно, если планируете нечто подобное...даже и во сне!  :-X Но, как показывает практика на деле, то достаточно простой отвёртки и плоскогубцев! Ну а остальное - это уже кому как нравится вид самого изделия в итоге!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusevsasha от Пятница, 28 Июль 2017, 07:18
Я себе надумал, что если переборщить с усилием на дрел или "шурик", то сверло, пробив пластик, шмякнется в донце и от этого может сработать капсуль.  :o.  А вообще,  решил так делать потому что читал в теме, что у некоторых камрадов дует и рвет гильзу. Если пластиковый пыж не сминать вовнутрь, а просто высверлить-возможно такого не будет. Но тут еще много факторов- соотношение "ф" картечины и ствола, навеска, качество гильзы, та и аппараты у всех разные. В общем надо поспать, может что-то и приснится. А  приспособа кошерная, тут без вопросов, обязательно надо разжиться такой.
Благодарю всех за ответы. С ув.
Делаем отверстие для начала небольшим диаметром, можно и в руке сверло держать, поострей. Высыпаем порошок. Затем приспособой, той или иной толкаем пыж вконец и развальцовываем слегка гильзу, если нужно. Ну и уже не боясь большого бабах сверлим пыж до нужного диаметра.
Я тоже так делаю , и упор хороший остаётся для грузила.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zabel от Суббота, 29 Июль 2017, 04:21
а пыж потом вылетает вместе с плюмбумом или его рвет газами как на обычном шумовом и просто выталкивает картечину?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 29 Июль 2017, 23:02
а пыж потом вылетает вместе с плюмбумом или его рвет газами как на обычном шумовом и просто выталкивает картечину?
У меня пыж ещё не разу не вылетел! Его обычно рвёт , как на холостом, но просто чуть больше : сама основа ( зелёный "стакан" ) всегда остаётся в гильзе!  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 30 Июль 2017, 01:25
Делаем отверстие для начала небольшим диаметром, можно и в руке сверло держать, поострей. Высыпаем порошок. Затем приспособой, той или иной толкаем пыж вконец и развальцовываем слегка гильзу, если нужно. Ну и уже не боясь большого бабах сверлим пыж до нужного диаметра.
Многие делают проще, не сверля и не высыпая. Пыж просто аккуратно вдавливается в гильзу. При этом дырки в нем не образуется. Потом в образовавшуюся лунку вдавливается картечина. Она там сидит плотно, клеить не надо. Готово.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusevsasha от Воскресенье, 30 Июль 2017, 09:41
Многие делают проще, не сверля и не высыпая. Пыж просто аккуратно вдавливается в гильзу. При этом дырки в нем не образуется. Потом в образовавшуюся лунку вдавливается картечина. Она там сидит плотно, клеить не надо. Готово.
Я тоже так делал, не спорю способ проверенный.  Но когда захотелось калибр побольше , то сильно торчит свинец и не укладывается в магазин, клинит ряды. Даже и на 6.5 случалось.
А с отверстием можно регулировать глубину. Да и так если подумать- порох рвет сначала пыж потом ошметки летят на картечь, внутри как бы ненужное сопротивление. По моему лучше когда порох уже сразу выталкивает картечь из завальцованной гильзы, ещё и с капелькой клея. Даже звук другой, глухой такой, типа Кольт 911 =)
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 30 Июль 2017, 11:01
Приспособы для развальцовки-завальцовки у меня нету, поэтому пока что сверлю для плюмбума 7,2. При таком диаметре пыж действительно часто сдвигается с места и бывает торчит из стреляных гильз. Один раз было даже, отстрелялся, осматриваю пистоль - смотрю пыж в стволе сидит. Отаке.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 30 Июль 2017, 11:38
При таком диаметре пыж действительно часто сдвигается с места и бывает торчит из стреляных гильз.
- Из-за этого на ПМ-образных под 9РА часто удлиняют окно гильзовыброса- просто точащий из гильзы пыж может цеплять за край затвора при выбросе.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Эд. от Понедельник, 07 Август 2017, 21:52
Интересно мнение о резиновой пуле Фостэра
aleck Запрещено: 7. Кросспостинг - Создание тем или сообщений одинакового содержания в разных разделах. Предупреждение.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Воскресенье, 13 Август 2017, 23:15
Я тоже так делал, не спорю способ проверенный.  Но когда захотелось калибр побольше , то сильно торчит свинец и не укладывается в магазин, клинит ряды. Даже и на 6.5 случалось.
А с отверстием можно регулировать глубину. Да и так если подумать- порох рвет сначала пыж потом ошметки летят на картечь, внутри как бы ненужное сопротивление. По моему лучше когда порох уже сразу выталкивает картечь из завальцованной гильзы, ещё и с капелькой клея. Даже звук другой, глухой такой, типа Кольт 911 =)
С ув.
полностью подтверждаю данный способ на практике. ОЗК сверлился сверлом 6 мм, шарик 6,2 мм с капелькой клея. При уме 6.5 мм автоматика работает отлично, на ЗЗ становится. Из 30 патриков не единого недосыла или невыброса, все чётко.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Вторник, 15 Август 2017, 16:27
Камрады! А кто крутил на холостых Умарекс титан? Как они?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Вторник, 15 Август 2017, 19:26
всем привет.а что будет не так если канал 6,5 и под него калибровать картечь тоже 6,5. сделать что то на подобие фильеры и калибровать. нагрузки ведь серьезной не должно быть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Popss от Среда, 16 Август 2017, 07:00
Камрады! А кто крутил на холостых Умарекс титан? Как они?
Как по мне то лучше ОЗК более пластичные.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 16 Август 2017, 13:15
всем привет.а что будет не так если канал 6,5 и под него калибровать картечь тоже 6,5. сделать что то на подобие фильеры и калибровать. нагрузки ведь серьезной не должно быть.
Все будет так! :019: Размер в размер это нормально для картечи. Калибровать картечь желательно в галтовке или так ,чтобы получилась максимально круглая и равномерная форма (между пластинами,например). :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Среда, 16 Август 2017, 15:14
всем привет.а что будет не так если канал 6,5 и под него калибровать картечь тоже 6,5. сделать что то на подобие фильеры и калибровать. нагрузки ведь серьезной не должно быть.
Если есть время и желание- почему бы и нет. Имейте в виду, что ф завальцованной гильзы около 6.2 мм, чтобы сохранить идеальные 6.5 мм Вашей откалиброванной картечины придется гильзу рассверливать или развальцовывать немного. с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusevsasha от Четверг, 17 Август 2017, 13:40
Камрады! А кто крутил на холостых Умарекс титан? Как они?
Они мне больше понравились чем YAS, а YAS из турков вроде самые толковые.
У Титан формы плавные без острых кромок, аля S&B, считаю это плюсом, не наносят травм цаму.
Эластичные. Но вот не стоит сильно завальцовывать, поддувало, но без трещин
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 29 Август 2017, 18:27
Приветствую. Как и обещал-после выходных предложу  простейший вариант установки шарика в деактив гильзы 9 РА-и дешево,как говорится и сердито.(Из темы разрыва патронника).Думается,что в таком исполнении будет удобен для многоразового использования.Повторюсь,что я противник всякого плюмба-это показательное видео и поэтому используется ММГ патрон ,во избежании всяких недоразумений. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Popss от Вторник, 29 Август 2017, 19:09
Видео не работает. Пишет это приватное видео с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 29 Август 2017, 23:49
Видео не работает. Пишет это приватное видео с ув.
Это ютуб чудит! У меня тоже пропало видео. >:D. Придется завтра переустановить,а все сразу работало. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 30 Август 2017, 12:54
Видео не работает. Пишет это приватное видео с ув.
Видео подправил,смотрите. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: olegg27 от Среда, 30 Август 2017, 13:29
А я ломал голову...Чего только не использовал.Действительно, дешево и сердито. Спасибо за подсказку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 30 Август 2017, 13:53
А я ломал голову...Чего только не использовал.Действительно, дешево и сердито. Спасибо за подсказку.
Я к плюмбуму почему-то отношусь негативно,более предпочитаю резинку,но если получается,то всегда рад поделится идеями. Будет интересна статистика по этим пробкам-на сколько перезарядов ее хватит,не будет ли она выходить из гильзы на больших диаметрах ствола,что с гильзами и т. д. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 31 Август 2017, 01:27
Интересная идея. На гильзах 9х17 наверно тоже можно так патроны делать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 31 Август 2017, 08:26
А самое простое - бумажная прокладка, герметик, картечь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Wer_Wolf от Четверг, 31 Август 2017, 14:04
Интересная идея. На гильзах 9х17 наверно тоже можно так патроны делать.

а зачем 9*17 портить ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 31 Август 2017, 14:25
А самое простое - бумажная прокладка, герметик, картечь.
Может и самое простое,но не самое эффективное. Во втулку шарик вдавливается с хорошим (регулируемым) усилием,что позволяет хорошо завестись порошку. Кроме того втулка центрует шарик в гильзе и дает возможность удобного повторного снаряжения. Идея свежа,отзывов и тестов нормальных нет, и провести их не могу,т к ствол моего  ПМ-а  сделан встречными конусами. Для резины это оптимально,а для картечи не годится. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 31 Август 2017, 14:54
Может и самое простое,но не самое эффективное. Во втулку шарик вдавливается с хорошим (регулируемым) усилием,что позволяет хорошо завестись порошку. Кроме того втулка центрует шарик в гильзе и дает возможность удобного повторного снаряжения. Идея свежа,отзывов и тестов нормальных нет, и провести их не могу,т к ствол моего  ПМ-а  сделан встречными конусами. Для резины это оптимально,а для картечи не годится. С ув.
Затвердевший герметик + пыж дают сопротивление достаточное что бы завелся даже относительно медленный порох, к тому же как я понял большинство здесь пользуется круком и строительным которые заводятся легко, а центровка в завальцованой гильзе и достаточно густом герметике не составляет труда, а так же плюсом является то что гильзу не надо развальцовывать и завальцевывать и хорошая герметизация патрона что исключит возможное срабатывание патрона в магазине.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 01 Сентябрь 2017, 01:43
а зачем 9*17 портить ?
Почему портить? Отстрел 9х17 стоит копейки, продается на вес. Их не жалко, в отличие от дорогих 9х22 РА.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Пятница, 01 Сентябрь 2017, 08:48
Отстрел 9х17 стоит копейки, продается на вес. Их не жалко, в отличие от дорогих 9х22 РА.
-Камрад из соседней страны, а там своя специфика- стартовое оружие калибра свыше 6-ти мм. вне закона, а сами травматы относительно редки, поэтому и такой интирес у него к 9*17 (калибр служебно-ЧОПовский, гражданский, оффициально релоадить нельзя поэтому весь тировой отстрел и идёт за недорого).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: harley 85 от Вторник, 12 Сентябрь 2017, 16:32
Кто заряжал "Титан" картечью 7,2мм?
Карере 50-й не поплохеет?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Popss от Вторник, 12 Сентябрь 2017, 21:07
50 однозначно нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: harley 85 от Понедельник, 18 Сентябрь 2017, 11:30
Кто заряжал "Титан" картечью 7,2мм?
Карере 50-й не поплохеет?

Испытал.
Гильзу не порвало, но заклинило в патроннике намертво - треснула завальцовка.
С 6-7ми метров в бетонном столбе приличная воронка образовалась  ::)
Наверное таки много 7,2 для ума 7мм, попробую 6,8, если найду. Ну или заряд в "Титане" большой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Вторник, 19 Сентябрь 2017, 10:20

Испытал.
Гильзу не порвало, но заклинило в патроннике намертво - треснула завальцовка.
С 6-7ми метров в бетонном столбе приличная воронка образовалась  ::)
Наверное таки много 7,2 для ума 7мм, попробую 6,8, если найду. Ну или заряд в "Титане" большой.
Я испытывал на карере 30 с умом 7мм- нифига нормально не работало! Гильзу нормально не экстрагировало, думал клин, а нет, она сама легко после баха затвором вытягивалась, вердикт- мало тонера! Хотя быть может это мне так повезло!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: harley 85 от Вторник, 19 Сентябрь 2017, 15:22
(https://fv8.failiem.lv/thumb_show.php?i=mxhh332h&view)
Вот так разворотило, гильза вышла из патронника на 2-3мм и усё, приехали.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 19 Сентябрь 2017, 17:43
(https://fv8.failiem.lv/thumb_show.php?i=mxhh332h&view)
Вот так разворотило, гильза вышла из патронника на 2-3мм и усё, приехали.
Очень интересный след поясков на гильзе. Не от патронника ли он остался? Можете качественное фото всего патронника и целого патрона сделать? Вам нужно,как минимум использовать латунные гильзы-с ними в этом отношении проблем поменьше. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: harley 85 от Среда, 20 Сентябрь 2017, 15:05
Очень интересный след поясков на гильзе. Не от патронника ли он остался? Можете качественное фото всего патронника и целого патрона сделать? Вам нужно,как минимум использовать латунные гильзы-с ними в этом отношении проблем поменьше. С ув.
Всё что смог "вытянуть" телефон...
Но, да, там не всё гладко :)
Сори за грязь, фоткал сразу после испытания  ::)
(https://lh3.googleusercontent.com/1931LvIMvgZiZfXLTSOcYSsWLuF5BL1e6QpdHgjhJd1NH-Yt56zs_PR1pzrZONSvYTBjUw6KBBRjrq0Dwsx9C-ZVjJsGGHpzvJFFpSOQzh0GDwJgQgNe1zu4E5TVmnkm9AxLJu4wp0A1ZAaRqFie5uwfDfwrPmz8C1RX-uOHANXTCF3GFPA2gKEy2bt2tyvjID7mJosqu3i_EztPq_tCXY-L1pug6JA05nIGEJgBrhjqGKJB-rkw7Ci5tBQ_89AmcPhWx3riw712HwBwDKj8R_91tUHrHNGlV4Wi54M6m0n1rPiuz_e_2MNjkUNmsFSkgAOPaj0-FEMcWauLbprXIRvwxNVl2_LXkLCNKsSFQ4rBEsdA1hMzBfGSkQ9jksHUsgZJbP6O0cLBWVb7ztbvqPSHDutbNl-BsSIfGZQws6NUTCEbu35ZJqGq9G7PUfZ7VUEhYFDNQEzDWRBHTV2Elcc5Cl3Lms1XmP_qdW5luhek9KkkRPPjBlD1kQ6jE-dHAc3kujexmCXHQEKY-u3wc0KElSbipiisvXi3ZGkgvKHp6xBAsvb5VJKV2ir6A3TXNaSyBW13CXVV8gaA9tvJ7It0J9ythox4FjhCq7P_nw=w700-h933-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/qa6lmFxEbwPyhm7-Ku9eLDOPNCY3oKrTWmRSTgsDXvmtKNr9FC2sfSeHb6_G522NSzyEFKIiOcBvXVPibVQ_Kco-liPzBBWXNssfVv9k7vOWtyq0HRNKPje_c8t0fFmiqCi2yKegE7vXkKaGQLI70-7ojV436wP9L3DUGbxSln3f0888PJt77n4SOsrff8FwE8P3vWuh9YGy86Vjv_v6QbnxsczysvyXbNxYlBS0HlfYYC5sJUEJZTxotxSQeM3C4q0hN74nju4TuZUlOZqVFRTIh0SjbSUUJg6ezesDlQf8JYs3DVXJd4MtaalgBxI7T5bOsePrep2wnzgXaaThBsf0M1RDrN-1Nsr75juHzhYYzc3xUlGeYgVVz0zoATJfs8AxtM30NHx5YLgotpl0XSIIV0qoCOUqDGhUOkqBK_klOoPbHoszH4gARJFbVlnJyD9HxKfLnXJJ7CY2EztjBd9ZoNtrn3CYDPhMzwmoovBoXH8p8rlm4hwpG5SUa_wA-Ze9rW3UDUIaoCssUD6i22kuu4ykMDhbUjvP7YgGw0F7EKk70VW565NO7oXaYDhE4NbIaQ6oJCs24nKIphQ5vAWFcdClw0fOz0FpZDwU6g=w700-h933-no)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 20 Сентябрь 2017, 16:02
По-моему должно быть все ясно! Это так фото засветило или в патроннике еще и коррозия(коричневый след)? Пока Вы не приведете в порядок патронник-о стальных гильзах нужно забыть. Почитайте тему по 50-ке,там есть по этому описание и способ доводки. Будут вопросы -обсудим. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Среда, 20 Сентябрь 2017, 21:35
Итак, сегодня опять отстрелять 5 умарексов с плюм 7мм, диаметр трубы 7мм, сработало и перезарядило нормально только 2, остальные пришлось  вытягивать зацепом..На озк работает неуверенно, выбрасывает, но бывает подклинивает!Стс патроны кто пробывал?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 20 Сентябрь 2017, 23:04
Иса, гильзу завальцовываете? Если да, попробуйте без завальцовки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 21 Сентябрь 2017, 00:31
По-моему должно быть все ясно! Это так фото засветило или в патроннике еще и коррозия(коричневый след)? Пока Вы не приведете в порядок патронник-о стальных гильзах нужно забыть.
Согласен. Патронник желательно должен быть полирован в зеркало, а гильза входить в него как можно более плотно, но при этом не туго и без заеданий. Тогда не будет проблем с гильзами. А в патроннике на фото прямо риски какие-то видны.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: harley 85 от Четверг, 21 Сентябрь 2017, 09:34
Итак, сегодня опять отстрелять 5 умарексов с плюм 7мм, диаметр трубы 7мм, сработало и перезарядило нормально только 2, остальные пришлось  вытягивать зацепом..На озк работает неуверенно, выбрасывает, но бывает подклинивает!Стс патроны кто пробывал?

Вчера "распатронил" один - навеска 0,12г  :D
(https://lh3.googleusercontent.com/t17MGZ4XMWT0wrfrrIQ5Aa-AcViANz_wg8CxH2I3_lQysLuuBzlZ7rXGS9NMBjR9ZCU4sI79XxpNQnlsWlLwBk10KMyA-DCMexNrfNYwLU2c6nujvCT5nROomNxIyeCEWO9DDhhpY9Zhakn_iAI30FIQw3iTqOf9oFbrvaYp2FdyqO9c-gj_8Mc8J-YH-rWMGpq2byqPO_ZR4Jb2cLKz_PKJZ4WYLlbZeoOLzjoxPC5CKxba0d5S0ngCJTYWyq_sHPrm3hD6oQMNoaTAC1TZQmVvFNwQROR9nmm0PfSjY4yt37ls5hFClKCuDsPayrdL9LUXQppKVpD-TdC3V4UG_L2tlT-jJZZXozFBfAtMC5hD3WHF3ehT5eCTXJvBXvjKFi4ATUV3Ad8k9b1cw-2iq805nB8LFdjpDSAt_WzjMXE43Fe-3kX7gGQ-r5-W9AUrn7XeXFCorxOh53HRafANslKZ9Id46quwX_PGbDc-FLSwCBDZ4piuNXjKy0Ni8eiWuQPl4kJm7sGb33IJ1ZATdTe2uFHZO5XjMCOOUuav1-D4FGnU5jeS-1w95FKbpg4yon2Z7W-UyITJjz33_JR7o2k--Ijk3nSq7PMF7KLxwA=w700-h933-no)


Горит раза в 2 быстрее "Курка", видео как горит


Патронник слегка полирнул, отпишу в соответственной теме.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Четверг, 21 Сентябрь 2017, 09:41
Иса, гильзу завальцовываете? Если да, попробуйте без завальцовки.
попробую, но уже камрад отписался- навеска маленькая!А так тихенько работают, прикольно!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Четверг, 21 Сентябрь 2017, 14:25
полностью подтверждаю данный способ на практике. ОЗК сверлился сверлом 6 мм, шарик 6,2 мм с капелькой клея. При уме 6.5 мм автоматика работает отлично, на ЗЗ становится. Из 30 патриков не единого недосыла или невыброса, все чётко.
я вырезаю крышечку специально сделанным очень узким ножом  ширина лезвия 2мм вскрываю как консерву максимум 5 сек попом вставляю шарик капля клея и с верху вырезанная крышечка и получаем визуально холостой патрон или без крышечки и с верху парафин для герметизации
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VITASS от Пятница, 22 Сентябрь 2017, 17:46
увидел как какой-то идиот из 18 зорьки с 5 метров пальнул в уазик и убежал. по гильзе понял что это был холостой озкузан. результат заставил задуматься  :o

(http://picua.org/img/2017-09/22/e59rjg98pa7pqv2kwptq0gzdr.png) (http://picua.org/)

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Пятница, 22 Сентябрь 2017, 20:35
Ну а что? Хороший перфоратор!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 23 Сентябрь 2017, 01:15
результат заставил задуматься
Из 2918 картечью диаметром 7 мм на патронах озк из 7-мм же ствола получается 200 с лишним джоулей. Поэтому не вижу ничего удивительного в том что шьёт кузов машины. Для кузовного металла чтобы его прошить в большинстве случаев достаточно 150 дж или даже меньше (хотя конечно есть машины с толстой кузовщиной).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Good_luck от Четверг, 28 Сентябрь 2017, 13:10
Ніхто не пробував пулі до пневматики
Як буде летіти
І чи буде взагалі???

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Четверг, 28 Сентябрь 2017, 16:11
Патронник желательно должен быть полирован в зеркало, а гильза входить в него как можно более плотно, но при этом не туго и без заеданий.
У меня, конечно, опыт маленький по сравнению с камрадами. Но по ощущениям, на Сталкерах патронник более свободный чем на Каррерах. Но при этом ведут себя Сталкера лучше на турецких патронах, меньше поддувает.
Если кто читал недавно в теме про Сталкер 914, менялся лейнер с патронником, все сделано "на коленке". Немного в патроннике ступеньки, пытался их зашлифовать, до конца не получилось их убрать, но патронник стал свободноват, заметно свободнее по сравнению со штатным у Каррер.
Тем не менее, отстреливал ОЗК + картечь 8-8,2 (ум 8,2) (всего 3 штучки, маловато но все же), нет даже намека на поддутие, выстрел довольно тихий на удивление (может дозвук?).
Патроны правда не завальцованые, ввиду отсутствия прибора для завальцовки, просто сверленые. 
Стрелял в сырое дерево за городом, по следам пуль не понятно проникают ли они вообще в древесину, четкого отверстия нет, может и отлетают. :028: 
Примерно такие же следы были и от Карреры 30 (в сырое дерево около 10-12 см в диаметре) 7,2/7,2, но на Зуберах.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 01:22
Ніхто не пробував пулі до пневматики
Як буде летіти
І чи буде взагалі???
Пули для пневматики использовать в принципе можно. Но только полнотелые цельнолитые. А так называемые воланы (то есть полые внутри пули, а это подавляющее большинство пуль для пневматики) не выдерживают огромного давления огнестрела (по сравнению с пневматикой) при выстреле и у них может оторвать юбку. В общем пули должны быть цельные, полнотелые - не важно литые они или штампованные, главное без полостей внутри. Например российский производитель КСПЗ делает просто превосходные полнотелые цельноштампованные пули для пневматики, в частности калибра 5.5 мм, которые отлично летят и из огнестрела. Литые пули для пневматики калибром 9 мм тоже нормально летят из пистолета.

Тем не менее, отстреливал ОЗК + картечь 8-8,2 (ум 8,2) (всего 3 штучки, маловато но все же), нет даже намека на поддутие, выстрел довольно тихий на удивление (может дозвук?). Стрелял в сырое дерево за городом, по следам пуль не понятно проникают ли они вообще в древесину, четкого отверстия нет, может и отлетают. :028: 
Картечь 8 мм из озк - это мощный боеприпас, он должен 10 см сосны спокойно прошивать (но не дерево, а доски). Хотя может от пистолета зависит. Стрелять желательно по доскам, а не по дереву, по доскам более наглядно и информативно все видно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 08:22
а лучше книгу Карл Маркс ,,Капитал,,
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Шевченко от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 10:11
я вырезаю крышечку ...... вставляю шарик капля клея и с верху вырезанная крышечка и получаем визуально холостой патрон и 
  По поводу картечи в резинострелах ни чего сказать не могу ,  опыта не имею, но если взять аналогию с охотничьим гладкостволом (а это практически те же процессы балистики) то так категорически  нельзя делать. Во всей охотничьей литературе, и до революционной, и довоенной и новой,  пишут, что на круглую пулю нельзя ставить пыж, так как это может привести к разрыву ствола. При движении пули по стволу, пыж может затянуть под пулю и тогда получается увеличенный диаметр двигающегося снаряда и перергузка...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 10:55
  По поводу картечи в резинострелах ни чего сказать не могу ,  опыта не имею, но если взять аналогию с охотничьим гладкостволом (а это практически те же процессы балистики) то так категорически  нельзя делать. Во всей охотничьей литературе, и до революционной, и довоенной и новой,  пишут, что на круглую пулю нельзя ставить пыж, так как это может привести к разрыву ствола. При движении пули по стволу, пыж может затянуть под пулю и тогда получается увеличенный диаметр двигающегося снаряда и перергузка...

Кстати, очень дельное замечание, полностью согласен, перед шариком не должно быть никаких предметов.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 11:45
Кстати, очень дельное замечание, полностью согласен, перед шариком не должно быть никаких предметов.
Я уже как-то одному уважаемому комраду рассказывал историю. Была у нас охранная фирма из Киева, охранники ходили с Эрмами 75. А в магазине у них была так называемая "камуфлированная резина", то есть поверх шарика шел зеленый пыж-типа холостой патрон. Периодически их водили на стрельбы и там была куча этих отстрелянных пыжей, кто поумнее был-ещё тогда их собирал и дома делал самокруты. Патроны были заводские, не шибко мощные, поставляло их начальство с Киева, может Эрма делала, может нынешний Эколог.  :-\ . По стволам вроде не у кого проблем не было. Сколько искал информацию об этих патронах- ничего так и не нашел. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 13:15
Я уже как-то одному уважаемому комраду рассказывал историю. Была у нас охранная фирма из Киева, охранники ходили с Эрмами 75. А в магазине у них была так называемая "камуфлированная резина", то есть поверх шарика шел зеленый пыж-типа холостой патрон. Периодически их водили на стрельбы и там была куча этих отстрелянных пыжей, кто поумнее был-ещё тогда их собирал и дома делал самокруты. Патроны были заводские, не шибко мощные, поставляло их начальство с Киева, может Эрма делала, может нынешний Эколог.  :-\ . По стволам вроде не у кого проблем не было. Сколько искал информацию об этих патронах- ничего так и не нашел. С ув.
Так это речь идет о резине или картечи? С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 13:25
  По поводу картечи в резинострелах ни чего сказать не могу ,  опыта не имею, но если взять аналогию с охотничьим гладкостволом (а это практически те же процессы балистики) то так категорически  нельзя делать. Во всей охотничьей литературе, и до революционной, и довоенной и новой,  пишут, что на круглую пулю нельзя ставить пыж, так как это может привести к разрыву ствола. При движении пули по стволу, пыж может затянуть под пулю и тогда получается увеличенный диаметр двигающегося снаряда и перергузка...
мною было отстреляно ни один десяток подобных патронов и не было ни одного прициндента
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 14:44
Так это речь идет о резине или картечи? С ув.
о резине. Понимаю, что тема о картечи, но тут затронули вопрос "пыж перед круглой пулей". Хотя может к эластичной пуле это не относится. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 15:13
о резине. Понимаю, что тема о картечи, но тут затронули вопрос "пыж перед круглой пулей". Хотя может к эластичной пуле это не относится. С ув.
Конечно это разные вещи!В идеале перед пулей ничего не должно быть,но резина это прощает. По картечи-народ пишет,что нормально работает. Может до поры,до времени или случая ... :-\. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 29 Сентябрь 2017, 16:28
согласен, при условии что картечь подкалиберная или не много больше диаметра канала (на пару мм), тогда возможны прецеденты. А если картечь 6мм на канал 6.7мм то она вылетает со свистом , несмотря ни на что . С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Пятница, 06 Октябрь 2017, 19:23
Прошу совета у бывалых  Stalker-2918 с умом 6.6 картечь 6.8 можно женить?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Пятница, 06 Октябрь 2017, 20:51
Прошу совета у бывалых  Stalker-2918 с умом 6.6 картечь 6.8 можно женить?
Можно, и даже нужно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 07 Октябрь 2017, 01:58
Прошу совета у бывалых  Stalker-2918 с умом 6.6 картечь 6.8 можно женить?

Надо учитывать что размеры и форма у картечи гуляют в относительно больших пределах. То есть картечь 6.8 (странный размер кстати, не знаю такого) может быть и 6.5 и 7.1 мм. А 7 это уже многовато для ствола 6.6. Так что желательно перед снаряжением патрона мерить картечину штангенциркулем и кроме того выбирать наиболее круглые экземпляры, а то они бывают продолговатые, овальные, вытянутые, с буграми и прочие дефектные и неправильной формы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Суббота, 07 Октябрь 2017, 09:24
Брал здесь на форуме http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,28477.msg282041.html#msg282041 у камрада попробую на туркаках yas gld 9мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Суббота, 07 Октябрь 2017, 20:24
Всем Здравствуйте.вопрос к бывалым и знатокам. как себя ведут холостые yas gold при снаряжение их картечью.в теории картеч 6.8 ум 6.7 carrera rs30.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Суббота, 07 Октябрь 2017, 21:23
Тот же вопрос , только по другому агрегату при тех же размерах (не суженый ствол, как по правильному для "правильной" резины мощностью в лучшем случае 45 ДЖ...)
     Короче, еще раз, для тех кто в танке, как правильно снабдить холостой патрон без травмирования шарика и эфективного, блин, эффекта без дефекта, самого щарика!? :032:
Подскажите, плиз, бывалые, можно в личку, заранее спасибо!
     P.S. Наличие специального инструмента не приветствуется,  :032: , в чем и проблема..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Суббота, 07 Октябрь 2017, 21:32
я так думаю рассверлить гильзу на 6,7 и запрессовать шарик без всяких там пыжей или рассверлить 6,8 и шарик завальцивать чтобы создать первоначальную компрессию.но вопрос по патронам yas.как они себя ведут в первоначальном виде .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Суббота, 07 Октябрь 2017, 23:02
Думаю с неженатыми турками идеального шарика не получится. Кто практиковал-знает, что даже если высверлить/срезать верх зеленого пыжа-боковые его стенки подходят прямо к верхнему краю завальцовки. А диаметр там явно не 6,8 мм. Соответственно картечина немного деформируется при посадке в пыж. Даже если рассверлить гильзу до 6.7/6.8 мм эффект  будет тот же+ возможны утыкания, имхо. В идеале использовать укорочённые пыжи, как показывал Олег Соломон-этот метод считаю оптимальным, но нужны спец. приблуды. Если неправ-пусть старшие товарищи поправят. Наше Вам...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 06:44
 Немного клопотней, но если хочется и плотной посадки и шарик не деформировать(на стандартных холостых,если без преблуд) ,то используйте два сверла: 6,5 для пыжа и 6,8 только для завальцованной части гильзы(обратным вращением,иначе сверло закусит). С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 08:34
Если сверлите дрелью, то можно брать диаметр сверла немного больший чем картечина, тогда сверлить хорошо, гильзу удерживать легко, но нужно периодически останавливаться. Например для картечи 8-8,2 брать сверло 8,5 периодически останавливаясь и проверяя как в гильзу влазит хвостовик от сверла на 8-8,2.
А так если сразу сверлить сверлом того же калибра что и картечь, то гильзу в руке удержать трудно, проскальзывает, закусывает.
Ну и сверло должно быть острым.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dbh114 от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 12:44
Немного клопотней, но если хочется и плотной посадки и шарик не деформировать(на стандартных холостых,если без преблуд) ,то используйте два сверла: 6,5 для пыжа и 6,8 только для завальцованной части гильзы(обратным вращением,иначе сверло закусит). С ув.
То есть, сверлить завальцованную часть надо обратным вращением? Интересная мысль! Надо попробовать. А на каких оборотах - высоких или низких?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 13:11
гильзу зажать в сверлильный патрон и патрон держать в руках или в тиски например.а разве это очень важно если шарик чуть-чуть деформировать.разница между стволом и шариком 0,1мм.и я думаю что это создаст нужную компрессию.я просверлил 6,8 вместе с пыжом так что шарик уперся в остатки пыжа и сразу же центруеца а с верху замазал воском который удерживает шар и создаст первоначальную компрессию.может сегодня испытаю и напишу что вышло.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 13:16
Тут главное, чтоб остатки пыжа остались в гильзе и не мешали экстракции, так что слишком уж рассверливать завальцовку не стоит. Ну да испытания покажут.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 18:59
испытал 5шт.завальцованных и 5шт. без завальцовки,просто замазанных воском.с завальцовкой из 5шт 3 гильзы подклинело в патроннике но не сильно и все полопали а вот те что без завальцовки отработали на ура и затвор встал на 33. но три тоже лопнули.думаю что все таки все зависет от патронника(на carrera он хреноватый, ребристый и после доработки патроны в нем болтаютца)мое мнение такое что шарики с большем диаметром самое то а всякие пыжи это как то не серьезно.думаю что шар даже две десятых в плюсе будет отлично.правда ни кто так и не прокоментировал патроны yas gold, может он не ах-ти :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 21:08
Наверно с навеской погорячились, потому и рвёт гильзы. Может есть смысл вообще менять заряд порошка на менее "динамитный".
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 22:29
навеску я вообще не трогал,на гуме гильзу дует прилично но не рвет.завтра попробую выложить фото.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 22:43
Так нужно было тронуть. На мой взгляд, в холостых изначально навеска великовата, да и сам порошок слишком быстрый, взрывной. Правда, сужу об этом исходя из имеющихся ОЗК. Но думаю и в ваших история такая же, наши турецкие камрады не скупятся :).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 22:56
так в моей ситуации выстрелы вообще были какие-то мягкие,сразу попробовал гуму так на ней намного серьезней но правда там было  130жолудей.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Воскресенье, 08 Октябрь 2017, 23:52
Читаю и думаю : зачем всё так усложнять?? :015:
 Патрон S&B, картечь 6.2 и 6.5, стволик соответственно 6.5 мм и 6.7 мм ( Z-906). Картечина просто вдавливается, сверху лак и всё! И пыж при стрельбе никуда не улетает, и доску 60-ку навылет: ещё и кирпич за ней крошит, и прицельно бъёт, и экстракция отличная : ничего не дует и не лопается....Что ещё нужно-то?? Тоже самое и с турками ( холостые), только примерно 25-30% пороха нужно отсыпать: тут уже можно просто шуриком аккуратно сделать небольшое отверстие в пыже ( около 4 мм ), высыпать порох, лишнее убрать, засыпать обратно и вдавить картечину, потом сверху лак , всё!  :019:
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 00:00
Согласен с Вами и об этом сто раз писали, но нашему народу нужно создать проблему, а потом героически ее преодолеть!  :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 01:57
Тоже самое и с турками ( холостые), только примерно 25-30% пороха нужно отсыпать: тут уже можно просто шуриком аккуратно сделать небольшое отверстие в пыже ( около 4 мм ), высыпать порох, лишнее убрать, засыпать обратно и вдавить картечину, потом сверху лак , всё!
С холостыми тоже можно только продавливать. В озк просто продавливался сверху зеленый пыж, в образовавшееся гнездо вставлялась картечина 7 мм, которая сидела там без фиксации (без клея или лака), и все. Без сверлений, высыпаний пороха и т.д.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 09:21
Если сверлите дрелью, то можно брать диаметр сверла немного больший чем картечина, тогда сверлить хорошо, гильзу удерживать легко, но нужно периодически останавливаться. Например для картечи 8-8,2 брать сверло 8,5 периодически останавливаясь и проверяя как в гильзу влазит хвостовик от сверла на 8-8,2.
А так если сразу сверлить сверлом того же калибра что и картечь, то гильзу в руке удержать трудно, проскальзывает, закусывает.
Ну и сверло должно быть острым.
С уважением.
Если сверлить сверлом 8,5 мм ,то от пыжа ничего не останется-внутренний диаметр гильзы почти такой-же. Для картечи 8,5 мм по-моему пыж вообще не нужен-я проверял,картечь плотно входит в развальцованную гильзу. Порошок+картечь+гильзу подвальцевать и готово! Быстро и сердито. Жаль протестировать не на чем,но редко ошибаюсь-думаю должно работать. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 12:04
Олег Соломон, имел ввиду сверло 8,5 для картечи 8,2, или, например, сверло 7,5 для картечи 7,2 и т.д. Смысл в том, что бы немного недосверливать гильзу чуть большим сверлом. Ведь закусывания начинаются тогда, когда сверло уже начинает входить в гильзу на свой почти полный диаметр.
Пыж, естественно, перед сверлением продавить.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 12:47
Олег Соломон, имел ввиду сверло 8,5 для картечи 8,2, или, например, сверло 7,5 для картечи 7,2 и т.д. Смысл в том, что бы немного недосверливать гильзу чуть большим сверлом. Ведь закусывания начинаются тогда, когда сверло уже начинает входить в гильзу на свой почти полный диаметр.
Пыж, естественно, перед сверлением продавить.
С уважением.
А,ну тогда понятно. :011: Еще можно добавить к теме- если сверлить пластиковый пыж,то из-за деформации пластика размер отверстия получается меньше,чем диаметр сверла где-то на 0,1 мм. Поэтому,если под картечь 6,5 мм ,то можно смело сверлить сверлом 6,5 мм. В пыже будет 6,4 мм- и если учитывать резкость порошка,то для в натяг этого будет достаточно. Для меньших диаметров картечи согласен с aleck-все сверления будут лишними,вдавил и все. Главное,что работает  :019:.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Вторник, 10 Октябрь 2017, 12:26
взвесил я порох в yas gold и весу там оказалось 0,14гр. а вес шара от 1,8 до 2 гр. так что я думаю что отсыпать тут нечего. я ни как не пойму как это так выходит что канал ствола 6,5 а шар 6,2 например.выходит что шар летит по стволу по инерции или какой то пыж его толкает. ведь должно быть хоть какое-то сопротивление для шарика.гума создает приличное сопротивление а тут выходит что шар летит произвольно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Вторник, 10 Октябрь 2017, 15:36
взвесил я порох в yas gold и весу там оказалось 0,14гр. а вес шара от 1,8 до 2 гр. так что я думаю что отсыпать тут нечего. я ни как не пойму как это так выходит что канал ствола 6,5 а шар 6,2 например.выходит что шар летит по стволу по инерции или какой то пыж его толкает. ведь должно быть хоть какое-то сопротивление для шарика.гума создает приличное сопротивление а тут выходит что шар летит произвольно.
Возьмите пластиковую трубку (из детства), зарядите её горошиной (которая кстати, зазор по каналу "ствола" имеет куда больший, чем 2-3 десятых от милиметра) и подуйте. Горошина полетит? Да. А пороховые газы дуют посильнее, не так ли? Вот и ответ на вопрос. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 10 Октябрь 2017, 16:24
взвесил я порох в yas gold и весу там оказалось 0,14гр. а вес шара от 1,8 до 2 гр. так что я думаю что отсыпать тут нечего. я ни как не пойму как это так выходит что канал ствола 6,5 а шар 6,2 например.выходит что шар летит по стволу по инерции или какой то пыж его толкает. ведь должно быть хоть какое-то сопротивление для шарика.гума создает приличное сопротивление а тут выходит что шар летит произвольно.
При правильном подборе картечи она должна быть либо подкалиберного размера,а еще лучше в небольшой натяг. Отсюда и мощность, и точность стрельбы,и правильная работа автоматики. Порох в холостых быстрый- сразу хороший импульс,но газы все равно продолжают толкать шарик по всему стволу только быстрее стравливаясь- поэтому и 5 мм шарик полетит. Вопрос только в том-как и куда. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Вторник, 10 Октябрь 2017, 17:11
При правильном подборе картечи она должна быть либо подкалиберного размера,а еще лучше в небольшой натяг. Отсюда и мощность, и точность стрельбы,и правильная работа автоматики. Порох в холостых быстрый- сразу хороший импульс,но газы все равно продолжают толкать шарик по всему стволу только быстрее стравливаясь- поэтому и 5 мм шарик полетит. Вопрос только в том-как и куда. С ув.
                                                                                                                                                                                          я так и думаю что должен быть натяг, вы правильно написали что полетит но как и куда а все эти пыжи это ерунда какая-то. для того я и купил шарики 6,8  под ствол 6,7.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Вторник, 10 Октябрь 2017, 23:57
При правильном подборе картечи она должна быть либо подкалиберного размера,а еще лучше в небольшой натяг. Отсюда и мощность, и точность стрельбы,и правильная работа автоматики. Порох в холостых быстрый- сразу хороший импульс,но газы все равно продолжают толкать шарик по всему стволу только быстрее стравливаясь- поэтому и 5 мм шарик полетит. Вопрос только в том-как и куда. С ув.
Картечь 6.2 - стволик 6.5 ( Z-906), 6.7 ( ПСШ-790), 7 ( Экол Майор) ,патрон S&B : Майор и ПСШ на усиленной пружине , Зорька на штатной : выстрел громкий, пробивная - супер, летит достаточно точно,автоматика работает на ура, и никакой особой нагрузки на сам девайс! Выше в теме фото с примерами есть.
Зачем усложнять? :-\ Зачем там прохождение в натяг?? Это ведь не сталь с нарезами?  :015:
Хотя смотрю, что многим камрадам из пункта "А" в пункт "В" хочется пройти по охренительной кривой, но ведь прямая дорога давно уже проложена, и главное проверена!!  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 11 Октябрь 2017, 01:59
Картечь 6.2 - стволик 6.5 ( Z-906): выстрел громкий, пробивная - супер, летит достаточно точно,автоматика работает на ура, и никакой особой нагрузки на сам девайс! Зачем усложнять? :-\ Зачем там прохождение в натяг?? Это ведь не сталь с нарезами?

Выстрел с разницей в диаметрах 0.3 мм, то есть когда картечина меньше канала ствола на 0.3 мм (как в данном случае 6.2 - 6.5) всегда будет слабее чем когда картечина занимает весь канал ствола целиком.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Среда, 11 Октябрь 2017, 09:11
в охотничьих ружьях для создания давления ставят пыжи,а тут на шар 6,2 ствол 6,5 что создает давление,ничего так что это ерунда.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Октябрь 2017, 09:48
Немного клопотней, но если хочется и плотной посадки и шарик не деформировать(на стандартных холостых,если без преблуд) ,то используйте два сверла: 6,5 для пыжа и 6,8 только для завальцованной части гильзы(обратным вращением,иначе сверло закусит). С ув.

Так для обратного вращения нужно левое сверло, нет? Я недавно сверлил случайно был включен реверс - так не сверлит правое сверло при обратном вращении, режущие кромки-то с одной стороны.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Октябрь 2017, 10:06
Так для обратного вращения нужно левое сверло, нет? Я недавно сверлил случайно был включен реверс - так не сверлит правое сверло при обратном вращении, режущие кромки-то с одной стороны.
В данном случае сверло больше разворачивает отверстие,чем сверлит.  :019:Там всего-то на 0,2-0,3 мм нужно увеличить диаметр,да еще и в латуни. :032: Обычное правостороннее сверло,небольшое усилие и на средних оборотах. Как на стальных гильзах не знаю,давно это в прошлом,но думаю особой разницы не будет. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Среда, 11 Октябрь 2017, 10:24
Картечь 6.2 - стволик 6.5 ( Z-906), 6.7 ( ПСШ-790), 7 ( Экол Майор) ,патрон S&B : Майор и ПСШ на усиленной пружине , Зорька на штатной : выстрел громкий, пробивная - супер, летит достаточно точно,автоматика работает на ура, и никакой особой нагрузки на сам девайс! Выше в теме фото с примерами есть.
Зачем усложнять? :-\ Зачем там прохождение в натяг?? Это ведь не сталь с нарезами?  :015:
Хотя смотрю, что многим камрадам из пункта "А" в пункт "В" хочется пройти по охренительной кривой, но ведь прямая дорога давно уже проложена, и главное проверена!!  :D
картечь должна быть хотябы подкалиберной тогда не будет потери пороховых газов и мощности с ув,
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Октябрь 2017, 11:40
Картечь 6.2 - стволик 6.5 ( Z-906), 6.7 ( ПСШ-790), 7 ( Экол Майор) ,патрон S&B : Майор и ПСШ на усиленной пружине , Зорька на штатной : выстрел громкий, пробивная - супер, летит достаточно точно,автоматика работает на ура, и никакой особой нагрузки на сам девайс! Выше в теме фото с примерами есть.
Зачем усложнять? :-\ Зачем там прохождение в натяг?? Это ведь не сталь с нарезами?  :015:
Хотя смотрю, что многим камрадам из пункта "А" в пункт "В" хочется пройти по охренительной кривой, но ведь прямая дорога давно уже проложена, и главное проверена!!  :D
Если говорить о моделях пистолетов,которые вы перечислили,то по диаметрам может так и нужно.  :019:Главное,чтобы не было особой нагрузки на девайс-кроме 906-го остальные хлюпковаты. Пробивная супер-это сколько?  :-\Я так понимаю по пробитию деревяной преграды определялось. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Среда, 11 Октябрь 2017, 13:55
Натяг необходим, иначе это будет плевачка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Среда, 11 Октябрь 2017, 14:19
Натяг необходим, иначе это будет плевачка.
Какой натяг допустим ,дабы не заклинило болванку в трубке?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Октябрь 2017, 15:12
Какой натяг допустим ,дабы не заклинило болванку в трубке?
Если у Вас болванка нормальной округлой формы,то и 0,1 мм хватает. Все от крепости пистолета зависит. Для менее крепких можно и зазорчик небольшой оставить-целее будет. На 7,0 мм ствола болванка 7,2-7,3 мм на 2918 у знакомого работает и не давится. И хорошо работает по деревяшкам,мощно.  Об этом уже не раз писали в профильных темах. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Popss от Среда, 11 Октябрь 2017, 16:13
Если у Вас болванка нормальной округлой формы,то и 0,1 мм хватает. Все от крепости пистолета зависит. Для менее крепких можно и зазорчик небольшой оставить-целее будет. На 7,0 мм ствола болванка 7,2-7,3 мм на 2918 у знакомого работает и не давится. И хорошо работает по деревяшкам,мощно.  Об этом уже не раз писали в профильных темах. С ув.
Какая глубина проникновения в деревяшку, и какая порода дерева с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Среда, 11 Октябрь 2017, 23:33
Выстрел с разницей в диаметрах 0.3 мм, то есть когда картечина меньше канала ствола на 0.3 мм (как в данном случае 6.2 - 6.5) всегда будет слабее чем когда картечина занимает весь канал ствола целиком.
Мне на охоту с этими "пластилиновыми" игрушками не ходить, а тот результат , что я увидел, вполне удовлетворил!  :019:
Если говорить о моделях пистолетов,которые вы перечислили,то по диаметрам может так и нужно.  :019:Главное,чтобы не было особой нагрузки на девайс-кроме 906-го остальные хлюпковаты. Пробивная супер-это сколько?  :-\Я так понимаю по пробитию деревяной преграды определялось. С ув.
Да самый крепкий там 906-й, остальные - так себе  :015: . С метров четырёх ДСП 50-ка на вылет, ещё и стену покрошило! Как по мне - этого более чем достаточно. :019:
Хотя каждый преследует свои цели вот такими экспериментами... я наэкспериментировался ещё более 2-х лет назад :027: :D , сейчас уже просто не интересно.  :032:
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Октябрь 2017, 23:54
Какая глубина проникновения в деревяшку, и какая порода дерева с ув.
Уточнил-по-разному было. По два бруса( примерно 30+30 мм) сложенных вместе, похожие на сосну и картечина улетела дальше. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 12 Октябрь 2017, 01:32
Какая глубина проникновения в деревяшку, и какая порода дерева с ув.
С озк, картечью 7 мм и стволом 7 мм - вплоть до 12 см сосны. То есть три доски толщиной по 4 см может пробить, в редком случае. Обычно же пробивает две доски и застревает в третьей. А иногда даже две не пробивает. Но это доски, а например сосновый брусок толщиной 10 см никогда не пробьет. Это из длинноствольного пистолета (сюда относятся модели 2918, 918 и 917). В принципе 200+ джоулей картечью так и ведут себя по пробивной способности.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Четверг, 12 Октябрь 2017, 10:16
Приснилось мне 2918 холостые yas gold при снаряжение их картечью картеч 6.8 в хрон показал 510 м.с. при уме 6.6 фанера (два обрезка плотной фанеры по 17мм) один пробило в другом оставило серьезную вмятину с 2м.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Пятница, 13 Октябрь 2017, 10:54
интересно сколько джоулей имеет патрон yas gold с стандартной навеской 0,15гр. и с шариком 6,8.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Октябрь 2017, 20:59
Если у Вас болванка нормальной округлой формы,то и 0,1 мм хватает. Все от крепости пистолета зависит. Для менее крепких можно и зазорчик небольшой оставить-целее будет. На 7,0 мм ствола болванка 7,2-7,3 мм на 2918 у знакомого работает и не давится. И хорошо работает по деревяшкам,мощно.  Об этом уже не раз писали в профильных темах. С ув.

Картеч она разная бывает зависит от производителя - облее мягкая более твердая. Опять же в картечи размер гуляет - больше-меньше, иногда существенный разброс размера. Есть не идеальной формы - не шар. Я бы рекомендовал использовать калиберную картеч - именно такого диаметра какой у Вас диаметр ствола. Не нужны эти допуски в плюс - пуля в стволе плющится на это уходит энергия которая ее должна разгонять, форму ее корежет летит потом не так точно и нагрузка на ствол - повышенное давление, дополнительная освинцовка. Зачем все это нужно? Опять же при превышении диаметра картечи над диаметром ствола может подуть гильзу и заклинить ее в патроннике - выбивать потом шомполом. А если этот клин гильзы будет не в тире и не в пострелушках по банкам, а в ситуации так сказать ответственного применения? Не оно конечно можно после клина работать пистолетом как кастетом бить им - но стрелять дальше удобнее и практичнее.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 14 Октябрь 2017, 01:32
интересно сколько джоулей имеет патрон yas gold с стандартной навеской 0,15гр. и с шариком 6,8.
Только мерить хроном, иначе никак не узнать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Понедельник, 16 Октябрь 2017, 18:03
интересно сколько джоулей имеет патрон yas gold с стандартной навеской 0,15гр. и с шариком 6,8.
Вот считайте http://
aleck Запрещено: 10. Несанкционированное администрацией размещение ссылок на интернет-магазины и их товары, реклама других ресурсов, торговых марок и прочая. Предупреждение.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 16 Октябрь 2017, 22:12
Картеч она разная бывает зависит от производителя - облее мягкая более твердая. Опять же в картечи размер гуляет - больше-меньше, иногда существенный разброс размера. Есть не идеальной формы - не шар. Я бы рекомендовал использовать калиберную картеч - именно такого диаметра какой у Вас диаметр ствола. Не нужны эти допуски в плюс - пуля в стволе плющится на это уходит энергия которая ее должна разгонять, форму ее корежет летит потом не так точно и нагрузка на ствол - повышенное давление, дополнительная освинцовка. Зачем все это нужно? Опять же при превышении диаметра картечи над диаметром ствола может подуть гильзу и заклинить ее в патроннике - выбивать потом шомполом. А если этот клин гильзы будет не в тире и не в пострелушках по банкам, а в ситуации так сказать ответственного применения? Не оно конечно можно после клина работать пистолетом как кастетом бить им - но стрелять дальше удобнее и практичнее.
Все хорошо написано, верно ... . Но речь идет о картечи,а не о пуле,поэтому с картечью все по-другому. Пулю в гладкие пистолетные стволы вообще нужно осторожно применять. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 16 Октябрь 2017, 23:29
Пулю в гладкие пистолетные стволы вообще нужно осторожно применять. С ув.
-Ну тут скорее речь идёт о специфике 9РА с его завальцовкой и пластиковым пыжом, и соответственно проблемной центровкой некруглой пули и пульного входа (стартует то она из пластикового пыжа нормально не центруясь). Если 9РА с пулей внутри допилить до 9*17 (к примеру) с пулей "снаружи" то проблем с согласованностью-"пуля-гладкий пистолетный ствол" не будет.
А по поводу излишней деформации и корёжания пули- 0.2 мм на свинцовой сфере обожмёт вполне легко (проверяется пробивкой картечи наставкой и молотком- особых усилий там нет, особо сильной деформации тоже, поясок получается неширокий), бонусом получаем достаточно хорошую обтюрацию без дурного дутья газов в щели, и кроме того такая картечь в натяжку именно идёт по каналу ствола, а не катится хаотично пытаясь закрутиться в какую-либо сторону (есть такой эффект).Про освинцовку- давно уже пришли к тому что под резину не полируем, под картечь полировка только в плюс. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 17 Октябрь 2017, 13:57
интересно сколько джоулей имеет патрон yas gold с стандартной навеской 0,15гр. и с шариком 6,8.
Если чисто по арифметике,используя данные в 510 м/с камрада русел,то получаем-254 Дж. Но это арифметика,а в реалиях на разных диаметрах и длине ствола один и тот же по характеристикам патрон,как правило показывает разную мощность(из опыта травматических патронов). Как-то так. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай от Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:15

фёдоров.
 -Если 9РА с пулей внутри допилить до 9*17 (к примеру) с пулей "снаружи" то проблем с согласованностью-"пуля-гладкий пистолетный ствол" не будет.
А ще краще гільзу 9 Р.А. переобжати з циліндричноі в бутилучну форму.Я б придбав таку приспособу якщо б хтось виточив :) для латуних гільз діаметром 9.45 і внутрішнім діаметром дульця гільзи обжатоі 7мм обо 6.7 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:25
Под переобжатый патрон нужен будет и другой патронник.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:27
Под переобжатый патрон нужен будет и другой патронник.
  это точно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай от Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:37
Под переобжатый патрон нужен будет и другой патронник.
Так новий патроник або нове дуло яке глибше б вкручувалось в патроник.І дуло з казеноі частини теж розточити під дульце гільзи - такий собі набірний патроник вийде :).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Вторник, 17 Октябрь 2017, 20:56
Если чисто по арифметике,используя данные в 510 м/с камрада русел,то получаем-254 Дж. Но это арифметика,а в реалиях на разных диаметрах и длине ствола один и тот же по характеристикам патрон,как правило показывает разную мощность(из опыта травматических патронов). Как-то так. С ув.                                                                                                                                                                     с
              ствол 6,7 каррэра 30
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 18 Октябрь 2017, 01:59
А зачем переобжимать/пилить и т.д. 9РА под 9х17, есть же готовые гильзы 9х17, которые копейки стоят (отстрел). Под крупнокалиберную картечь кстати, 9х17 - хороший вариант. Если картечина например 9 мм диаметром, то снаряжение патрона вообще простое - вставить ее в гильзу и она там сама будет держаться.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Среда, 18 Октябрь 2017, 08:30
Наверное потому, что у цилиндрических гильз, гильза передним срезом (дульцем) упирается в патронник. Длина гильзы .38 АСР (та которая родственник 9 ра) - 17мм. Эта гильза просто провалится в патронник. Патрон 9 ра со снарядом снаряжается по типу нагановского.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 19 Октябрь 2017, 01:34
Действительно, я и забыл что родной патронник длиннее гильзы 9х17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Четверг, 19 Октябрь 2017, 06:57
А картечью 7.62 она же 7.5 кто то стреляет из наших подопытных?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 19 Октябрь 2017, 15:56
Под переобжатый патрон нужен будет и другой патронник.

И другой патронник и нарезной ствол. Промерять какой патрон полезет без переделок в магазин под 9 PA стартового и под него все сделать. Как ни крути, а патрон 9 PA слабый - тонкая гильза и геометрия специально такая чтобы не стреляли пулями. И чтобы в патронник от 9 PA никакой нарезной патрон не полез и не смогли чтобы им выстрелить. Все продумано.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stiv от Четверг, 19 Октябрь 2017, 23:01
немного не по  теме но. купить стволик вмести с патронником от пм обточить по наруже нарезать мелкую резьбу (шаг 0.75)и вкрутить на место родного.или от родного патронника оставить только серьгу как на пм. и патрон 9*18 с чуть усаженой пулей
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Пятница, 20 Октябрь 2017, 01:27
немного не по  теме но. купить стволик вмести с патронником от пм обточить по наруже нарезать мелкую резьбу (шаг 0.75)и вкрутить на место родного.или от родного патронника оставить только серьгу как на пм. и патрон 9*18 с чуть усаженой пулей
Это только я не понял, о чём речь и где нарезать резьбу, или другие тоже?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stiv от Пятница, 20 Октябрь 2017, 10:14
неясно выразился. резьбу нарезать на ствотике пм после проточки и в родном после сверления.сделать из него вставку в родной.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Пятница, 20 Октябрь 2017, 11:23
Теперь ход мысли понял, но реализовать врядли получится - не позволит толщина стенок. А если всё-таки так и сделать, то получится чисто ММГ, то есть полочный вариант, ну или настенный, кому как нравится.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Артём80 от Пятница, 20 Октябрь 2017, 16:11
Вопрос к участникам. 

Ищу картечь с диаметром 6,7-6,8 мм.  Буду очень благодарен,Кто подскажет где приобрести . 

А то как на зло попадаются 6,5 мм и 7,2 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Пятница, 20 Октябрь 2017, 20:43
Вопрос к участникам. 

Ищу картечь с диаметром 6,7-6,8 мм.  Буду очень благодарен,Кто подскажет где приобрести . 

А то как на зло попадаются 6,5 мм и 7,2 мм.
Смотрите роздел купля продажа, там есть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 20 Октябрь 2017, 23:17
Вопрос к участникам. 

Ищу картечь с диаметром 6,7-6,8 мм.  Буду очень благодарен,Кто подскажет где приобрести . 

А то как на зло попадаются 6,5 мм и 7,2 мм.

Это не зло. У картечи есть стандартные размеры их можно купить в охотничьем магазине или в интернет-магазинах легко и просто. И правильное решение - это купить сверло и рассверлить ствол с 6.7 до 7.2 мм. Это правильный и легкий путь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 21 Октябрь 2017, 01:43
неясно выразился. резьбу нарезать на ствотике пм после проточки и в родном после сверления.сделать из него вставку в родной.
Направление мысли в целом задано верно (замена ствола), но так как написано делать не нужно. Правильнее будет полностью удалить родной ствол (включая патронник) из ствольной коробки и на его место поставить новый ствол.


У картечи есть стандартные размеры их можно купить в охотничьем магазине или в интернет-магазинах легко и просто. И правильное решение - это купить сверло и рассверлить ствол с 6.7 до 7.2 мм. Это правильный и легкий путь.
Тогда уже не 7.2, а ровно 7 мм. Как показывает практика, диаметр 7 мм идеален для картечи 7.15 мм. Так как редкая картечь 7.2 действительно имеет диаметр 7.2 и круглую форму. Там диаметры гуляют мама не горюй, начиная от 6.8 мм попадаются. И форма тоже то овальная, то продолговатая, то с буграми.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 21 Октябрь 2017, 06:41
 А что мешает потратить  пять минут и просто перебрать картечь. Все видно визуально-и бугры и овалы и пр.. С килограма максимум треть отсеится- остальное контрольно прокатать между пластинами и все. А если есть Штангельциркуль,так задача вообще упрощается. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Суббота, 21 Октябрь 2017, 09:12
Перебирай не перебирай, но картечь которая продается как 7,2 (покупал в "Козаках"), при уме 7,2   
всегда имеет щели на просвет, влазит туго, шомполом без молотка не пробьешь, но щели есть. Пробовал продувать для интереса, то компрессия хорошая, воздух выходит медленно (относительно). Думаю, потеря мощности не сильно большая из-за этих щелей.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 21 Октябрь 2017, 15:49
Перебирай не перебирай, но картечь которая продается как 7,2 (покупал в "Козаках"), при уме 7,2   
всегда имеет щели на просвет, влазит туго, шомполом без молотка не пробьешь, но щели есть. Пробовал продувать для интереса, то компрессия хорошая, воздух выходит медленно (относительно). Думаю, потеря мощности не сильно большая из-за этих щелей.
С уважением.

При желании можно найти картечь с более правильной формой. Там есть какая-то катанная и литая картеч - это влияет на геометрию. У меня есть полукартеч (дробь "0000") диаметр 5 мм с ИДЕАЛЬНОЙ геометрией все картечины на штангеле выдают 5 мм. И есть картеч 8.7 от "Козаков" со скажем так - геометрией далекой от идеального шара. Просто картеч от нее вобщем-то идеальная форма не особо и требуется ибо засыпается она в контейнер патрона гладкоствольного ружья. Есть какой-то завод в Кировограде делает картеч, есть и другие. На райбе есть люди которые сами ее дома льют на продажу. Я не знаю у кого она самая шарообразная - мне это не особо нада. Но уверен можно найти.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stiv от Суббота, 21 Октябрь 2017, 22:32
поставить новый ствол идея конечно отличная тэмболие с стальной и с нарезами.нужно только токарный и фрезерный станки,дорн 9*18 и розвёртку патронника 9*18.Может кто проверял как себя чувствуют 9*18 :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 02:01
нужно только токарный и фрезерный станки,дорн 9*18 и розвёртку патронника 9*18.Может кто проверял как себя чувствуют 9*18 :027:
При некоторой сноровке можно обойтись без всего этого, только ручным инструментом, хотя сверлильный станок желателен, подойдет самый простой (домашний-бытовой). Только зачем ставить калибр макаров, он не в тему. Тут 9х17 - оптимален. Во-первых, у него самая короткая гильза, нормально зайдет по длине в магазины стартовых. Во-вторых, самые распостраненные пули калибра люгер. В-третьих, цилиндрическая форма гильзы очень упрощает самостоятельное изготовление патронника, не надо никаких конических разверток, только дрель и наждачка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 08:24
Перебирай не перебирай, но картечь которая продается как 7,2 (покупал в "Козаках"), при уме 7,2   
всегда имеет щели на просвет, влазит туго, шомполом без молотка не пробьешь, но щели есть. Пробовал продувать для интереса, то компрессия хорошая, воздух выходит медленно (относительно). Думаю, потеря мощности не сильно большая из-за этих щелей.
С уважением.
Поэтому,чтобы уменьшить эти щели и предлагается для картечи 7,2 мм делать ствол 7.0 мм. Лишнее срежится и получаем подкалиберный поясок на картечи. Поэтому визуального отбора  на округлость будет вполне достаточно. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: olegg27 от Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 09:40
Хотелось бы добавить. Посмотрел сейчас свою картечь 7,15. Многое зависит от производителя. У меня - ГОСТ 7637-36, сделано в Беларуси. Так вот , диаметр гуляет лишь в пределах 7,05-7,20. В стволе 7мм она прекрасно себя ведет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 16:48
поставить новый ствол идея конечно отличная тэмболие с стальной и с нарезами.нужно только токарный и фрезерный станки,дорн 9*18 и розвёртку патронника 9*18.Может кто проверял как себя чувствуют 9*18 :027:

Это давным-давно уже проверено на Зораки. Не держат они 9x18. Нужен более слабый 9x17/.380 auto или 7.65/32 auto. Стартовики 8 мм переделывают по 6.25/25 auto.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Воскресенье, 22 Октябрь 2017, 21:01
Это давным-давно уже проверено на Зораки. Не держат они 9x18. Нужен более слабый 9x17/.380 auto или 7.65/32 auto. Стартовики 8 мм переделывают по 6.25/25 auto.
                                                                                                                                                                                              переделать это не проблема а вот где такие боеприпасы брать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 23 Октябрь 2017, 14:03
                                                                                                                                                                                              переделать это не проблема а вот где такие боеприпасы брать

Если есть нужные связи и знакомства - берем в любом крупном охотничьем магазине. Если связей нет - идем на райб где полно этих гильз, пуль. Есть дешовые пули свинец тут продают тоже. Покупаем тут УКН для сборки. И сами собираем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Суббота, 28 Октябрь 2017, 21:24
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол). 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Суббота, 28 Октябрь 2017, 22:19
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол).
    а картеч завальцована или так вставлена,я когда вальцевал то тоже клинело а вставленная картечина работала отлично.но правда это была каррера 30 и ум 6,7 а шар 6,8+- на таких же патронах
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 01:50
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол).
Как вариант попробовать 7 мм картечь. Она может называется по разному: 7.0, 7.15, 7.2.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 07:34
На 2918 при уме 7 картечь 6.8 на холстых YAS gold перезарядки нет (выбивал отверткой через ствол).

Я правильно понял - при выстреле у вас раздувало гильзу и ее заклинивало в патроннике - ее после выстрела пришлось выбивать шомполом (отверткой) со стороны ствола ударом молотка? Причины могут быть разными. Например слишком свободный патронник стальную гильзу раздуло (сталь это не латунь - не так хорошо пружинит - после деформации не принимает опять предидущую форму). Либо слишком много пороха. Либо слишком сильно завальцована гильза. Попробуйте на той же гильзе с той же навеской пороха использовать картечь 6.5 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 10:01
При уме 6.6 картечь 6.8 работало ,только развернул ум на 7 мм и перестало работать. Не вльцую, разжимаю завальцовку чтоб шарик плотно стал и все .  Буду пробовать картечь 7.
Кто делал на круке по навескам можете что подсказать?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 12:08
на меньшем размере картечи относительно ствола без пыжа точно работать не будет.я вставлял картечь и фиксировал воском чтобы не выпадала и все работало отлично.ум 6,7 картечь 6,8.эти YAS gold не очень хорошие патроны. и навеска пороха у них не одинаковая.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 15:37
При уме 6.6 картечь 6.8 работало ,только развернул ум на 7 мм и перестало работать. Не вльцую, разжимаю завальцовку чтоб шарик плотно стал и все .  Буду пробовать картечь 7.

После выстрела не выбрасывает гильзу но при ручном передергивании завтора ее легко извлекает и выбрасывает? Если так тогда просто увеличить навеску пороха - не хватает энергии для перезаряда.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 15:45
Натяг необходим, иначе это будет плевачка.
[/quote
А вот с этим можно поспорить. 2918 тый Ф 6.5,картечь 6,48-6.49  сухую 40 мм  сосновую доску прошивает  с песней. Ну, или более 900 страниц телефонного спрачочника навылет... И нагрузка на деваис минимальная.]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 16:33
При некоторой сноровке можно обойтись без всего этого, только ручным инструментом, хотя сверлильный станок желателен, подойдет самый простой (домашний-бытовой). Только зачем ставить калибр макаров, он не в тему. Тут 9х17 - оптимален. Во-первых, у него самая короткая гильза, нормально зайдет по длине в магазины стартовых. Во-вторых, самые распостраненные пули калибра люгер. В-третьих, цилиндрическая форма гильзы очень упрощает самостоятельное изготовление патронника, не надо никаких конических разверток, только дрель и наждачка.

Есть вопрос. К примеру коническая развертка длина режущей части 60 мм вход 6.7 мм выход 9.6 мм - она подойдет чтобы сделать патронник под 9x18 ПМ ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 17:27
Есть вопрос. К примеру коническая развертка длина режущей части 60 мм вход 6.7 мм выход 9.6 мм - она подойдет чтобы сделать патронник под 9x18 ПМ ?
Нет ,не подойдет-сильно крутой конус получается. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 17:42
Наружные диаметры гильзы пм: у основания 9.9 мм, у дульца 9.85 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 19:07
Нет ,не подойдет-сильно крутой конус получается. С ув.

А для каморы барабана Нагана или какого-то другого патрона тоже не пойдет?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 19:13
А для каморы барабана Нагана или какого-то другого патрона тоже не пойдет?
Развёртка Д 8 мм. номинально и конусностью 1:50 для барабана нагана пойдёт. :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 20:05
А для каморы барабана Нагана или какого-то другого патрона тоже не пойдет?
Оптимально это конус патронника -1:100 практически для большинства оружия,только в своих размерах,поэтому такие развертки большой дефицит . А если использовать  1:50 с минусовым допуском , то потом нужна доводка вручную,но это непросто, нужен навык.
Наружные диаметры гильзы пм: у основания 9.9 мм, у дульца 9.85 мм.
. О да тупонул-не обратил внимание на размер,а только на угол конуса. Там и размеры не годятся. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 21:27
Для справки-
(http://images.vfl.ru/ii/1496674264/067b060d/17473534_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/067b060d17473534.html)
-самое смешное- смешанная система размерностей- барабан в дюймах,ствол в дюймах, патрон в миллиметрах.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AleXXX от Суббота, 25 Ноябрь 2017, 01:03
Всем привет! Понимаю что скорее всего вопрос много раз поднимался но все же. Подскажите пожалуйста оптимальную навеску для картечи диаметром 6.8? Читал,что заводская навеска в холостых слишком большая. Хочу сделать по уму! За ранние спасибо!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Суббота, 25 Ноябрь 2017, 01:23
Читал,что заводская навеска в холостых слишком большая. Хочу сделать по уму! За ранние спасибо!
1. Навеска в холостых от разных производителей и даже в разных партиях разная.
2. Само численное значение навески вам ничего не даст - то, что будет работать на одной марке пороха, на другой может иметь совсем другой эффект.
3. Даже если кто-то подскажет вам заветную комбинацию марка-вес-диаметр, хорошо зарекомендовавшую себя на его девайсе, для вашего девайса может оказаться фатальным.( ну или нерабочим, как повезёт).
4. Чтоб было по уму - методом проб и ошибок придётся искать оптимум самостоятельно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: AleXXX от Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 00:56
1. Навеска в холостых от разных производителей и даже в разных партиях разная.
2. Само численное значение навески вам ничего не даст - то, что будет работать на одной марке пороха, на другой может иметь совсем другой эффект.
3. Даже если кто-то подскажет вам заветную комбинацию марка-вес-диаметр, хорошо зарекомендовавшую себя на его девайсе, для вашего девайса может оказаться фатальным.( ну или нерабочим, как повезёт).
4. Чтоб было по уму - методом проб и ошибок придётся искать оптимум самостоятельно.
Благодарю! С уважением!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stiv от Воскресенье, 03 Декабрь 2017, 21:00
может кто крутил патроны на порохе из стрй-патронов(красных).ум 7мм.девайс карера.подскажыте нужную навеску.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Popss от Воскресенье, 03 Декабрь 2017, 21:45
может кто крутил патроны на порохе из стрй-патронов(красных).ум 7мм.девайс карера.подскажыте нужную навеску.
Прочитайте тему сначала там об этом писали с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 05:54
может кто крутил патроны на порохе из стрй-патронов(красных).
Каких красных - хилти или каких?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: stiv от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 09:49
да хилти
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 23:48
Красные хилти - мощные, я бы не рискнул порох из них применять для самокрутки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 05 Декабрь 2017, 21:29
может кто крутил патроны на порохе из стрй-патронов(красных).ум 7мм.девайс карера.подскажыте нужную навеску.

А какой вес шарика?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Demonnetod от Среда, 06 Декабрь 2017, 14:46
Доброго времени суток, господа!
Подскажите навески пороха(крук или 206sv) для канала 7 мм. и плюмбума 7.2 мм. в карере рс30?...
Спасибо!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Суббота, 09 Декабрь 2017, 15:33
Прошу прощения за вопрос не по теме, но интересно.
Снилось ли кому небудь из уважаемых камрадов, изготовление и установка патроника со стволиком с полигональными нарезами калибра 6.35, и снаряжение и стрельба полнотелыми пулями для пневматики?
Диаметр завальцовки  холостой гильзы делает возможным установку такого снаряда.
Вопрос чисто для теоретиков.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: виталий1970 от Суббота, 09 Декабрь 2017, 20:40
извините уважаемые что не в тему но может ко нужен плюмбум 6.2 на базе оzк в обмен 6.5,6.7,так как уменя труба 6.5,в наличии 40 штук.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Суббота, 09 Декабрь 2017, 21:22
Да нормально переварит труба 6.5 грузики 6.2. Ну может чуть пострадает куча, ничего страшного. От этого ущерба будет меньше, чем при пересылках взад-вперёд при обмене, 40 шт не то количество, чтоб морочить себе голову. Имхо, разумеется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 09 Декабрь 2017, 21:49
Прошу прощения за вопрос не по теме, но интересно.
Снилось ли кому небудь из уважаемых камрадов, изготовление и установка патроника со стволиком с полигональными нарезами калибра 6.35, и снаряжение и стрельба полнотелыми пулями для пневматики?
Диаметр завальцовки  холостой гильзы делает возможным установку такого снаряда.
Вопрос чисто для теоретиков.
С уважением.

А зачем нужны пули 6.35 от пневматики - если прямо тут продают нормальные пули 6.35 для пистолета Браунинг?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Суббота, 09 Декабрь 2017, 22:00
А зачем нужны пули 6.35 от пневматики - если прямо тут продают нормальные пули 6.35 для пистолета Браунинг?
Вообще-то, если заморачиваться с полигональными нарезами, то зачем использовать нормальные пули 6.35 для пистолета Браунинг, если есть нормальные пули для Люгера ? Всё-таки даже 9х17 будет поинтереснее 6.35.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: виталий1970 от Суббота, 09 Декабрь 2017, 22:08
извините уважаемые что не в тему но может ко нужен плюмбум 6.2 на базе оzк в обмен 6.5,6.7,так как уменя труба 6.5,в наличии 40 штук.
переваривает хорошо но за каждым бах еле выбиваю гильзу из патронника
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 09 Декабрь 2017, 22:15
переваривает хорошо но за каждым бах еле выбиваю гильзу из патронника
Если вы с трубой 6,5 и картечью 6,2 еле выбиваете гильзу то можно только представить как вы ее будете выбивать с картечью 6,7.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 10 Декабрь 2017, 00:53
изготовление и установка патроника со стволиком с полигональными нарезами калибра 6.35, и снаряжение и стрельба полнотелыми пулями для пневматики?
Вообще спокойно такое делается.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Воскресенье, 10 Декабрь 2017, 06:23
Спасибо за ответы, возьму во внимание ваши советы уважаемые камрады.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 10 Декабрь 2017, 09:01
Вообще-то, если заморачиваться с полигональными нарезами, то зачем использовать нормальные пули 6.35 для пистолета Браунинг, если есть нормальные пули для Люгера ? Всё-таки даже 9х17 будет поинтереснее 6.35.

Если пистолет ПМ то конечно поинтереснее будет 9x17. А если это переделанный турецкий стартовый то у него от 9x17 может рамка и затвор треснуть. Есть еще 7,65×17 Браунинг он по мощности 200Дж как раз между 6.35x15 и 9x17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Эд. от Воскресенье, 10 Декабрь 2017, 15:58
Мне тоже интересно есть мастер который сможет изготовить патронник со стволиком  с полигональными нарезами калибра 7,65*17 и 9*17
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 00:40
А если это переделанный турецкий стартовый то у него от 9x17 может рамка и затвор треснуть.
2918 не треснет.

Мне тоже интересно есть мастер который сможет изготовить патронник со стволиком  с полигональными нарезами калибра 7,65*17 и 9*17
Патронник 9х17 можно сделать и самому, так как благодаря своей правильной цилиндрической форме никаких специальных инструментов, сверл и разверток для него не требуется. Этим и хорош 9х17 - своей простотой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 00:59

Патронник 9х17 можно сделать и самому, так как благодаря своей правильной цилиндрической форме никаких специальных инструментов, сверл и разверток для него не требуется. Этим и хорош 9х17 - своей простотой.
Тут речь в основном идёт не сколько про патронник, сколько про стволик с нарезами. А такое на коленке да ещё без развёрток и дорнов врядли получится нормально сделать. Так что не такой уж он и простой 9х17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Эд. от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 08:33
вопрос водной целой детали  патронник со стволиком  с полигональными нарезами калибра 9*17 и ещё интерес для алпа 7,65*17
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Вторник, 12 Декабрь 2017, 01:58
Тут речь в основном идёт не сколько про патронник, сколько про стволик с нарезами. А такое на коленке да ещё без развёрток и дорнов врядли получится нормально сделать. Так что не такой уж он и простой 9х17.
Самостоятельно нарезать нарезы??? Песец, нафига такое делать? Для перествола покупается готовый обрезок ствола.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 12 Декабрь 2017, 07:33
Парни, может кто пробовал то скажите, а как себя ведут холостые патроны 8мм (или например те что выше писали 7,65х17) в магазинах обычных стартовиков расчитаных на 9мм патрон?
И если на стартовике заменить только ствол-патронник на соответсвующий 8 или 7,65 то больше никаких доработок не надо делать?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 12 Декабрь 2017, 08:14
Парни, может кто пробовал то скажите, а как себя ведут холостые патроны 8мм (или например те что выше писали 7,65х17) в магазинах обычных стартовиков расчитаных на 9мм патрон?
И если на стартовике заменить только ствол-патронник на соответсвующий 8 или 7,65 то больше никаких доработ ок не надо делать?
  Растояние между губками в 9мм магазинах около 8,5 такой же диаметр гильзы  7,65х17 если поджать губки может что и получится, 8мм слишком мелкий.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 12 Декабрь 2017, 09:12
  Растояние между губками в 9мм магазинах около 8,5 такой же диаметр гильзы  7,65х17 если поджать губки может что и получится, 8мм слишком мелкий.
Понял, спасибо. Просто выше писали про переделку под 7,65 то хотелось узнать в чем собственно она состоит и если процедура слишком трудоемкая, то не хотелось морочить себе голову понапрасну.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 13 Декабрь 2017, 01:35
  Растояние между губками в 9мм магазинах около 8,5 такой же диаметр гильзы  7,65х17 если поджать губки может что и получится.
Интересно кто-нибудь пробовал на практике совать-подавать такие патроны в стандартную обойму? Вряд ли конечно. Но было бы интересно узнать нормально ли происходит процесс подачи. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Четверг, 14 Декабрь 2017, 10:32
переваривает хорошо но за каждым бах еле выбиваю гильзу из патронника
может стоит патронник шлифануть а для проверки перед выстрелом смазать внутри патронник силиконом?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Четверг, 14 Декабрь 2017, 15:46
может стоит патронник шлифануть а для проверки перед выстрелом смазать внутри патронник силиконом?

Я бы настоятельно не рекомендовал шлифовать .  Шершавый патронник нужен для дополнительного сопротивления при откате затвора в системах со свободным затвором. Кроме этого неизбежное увеличение диаметра патронника при его шлифовке, приведет к тому, что диапазон расширения стальных гильз может уйти за пределы упругой деформации и они будут трескаться и еще больше застревать, а латунные будет нещадно дуть.
В общем весьма опасное занятие - испортить можно нараз... и это еще если не завалится геометрия.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Четверг, 14 Декабрь 2017, 16:48
Я бы настоятельно не рекомендовал шлифовать .  Шершавый патронник нужен для дополнительного сопротивления при откате затвора в системах со свободным затвором. Кроме этого неизбежное увеличение диаметра патронника при его шлифовке, приведет к тому, что диапазон расширения стальных гильз может уйти за пределы упругой деформации и они будут трескаться и еще больше застревать, а латунные будет нещадно дуть.
В общем весьма опасное занятие - испортить можно нараз... и это еще если не завалится геометрия.
по поводу шлифовки и полировки патронника с вами не согласится половина форума так как многие практиковали это на своих дивайсах при шлифовке придавая патроннику легкую конусность даже у дутой гильзы происходит нормальная экстракция проверенно на опыте не одного дивайса как правило на многих стартовиках существуют проблемы с патронниками иногда для нормальной экстракции достаточно просто полировки с ув :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Четверг, 14 Декабрь 2017, 20:05
по поводу шлифовки и полировки патронника с вами не согласится половина форума так как многие практиковали это на своих дивайсах при шлифовке придавая патроннику легкую конусность даже у дутой гильзы происходит нормальная экстракция проверенно на опыте не одного дивайса как правило на многих стартовиках существуют проблемы с патронниками иногда для нормальной экстракции достаточно просто полировки с ув :019:

В стартовиках там проблема известная, это наличие ступеньки на переходе железо-ЦАМ, за которую все и зацепляется, у меня на мощных патронах на 2918 даже гильзу рвет иногда по этой границе. Легкой шлифовкой она действительно убирается, а добавление конусности еще добавляет легкости выхода не сильно раздутых гильз но ..... надо быть точно уверенным, что руки растут из нужного места, запороть все очень легко. Полировку все равно считаю излишней  :011: , достаточно шлифовки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 15 Декабрь 2017, 01:06
Насчет стокового, заводского патронника не знаю, но если делать патронник самостоятельно (на новом стволе) - полировка не помешает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Среда, 20 Декабрь 2017, 13:49
Достаточно ли опасна картечь 6,5мм ,весом 1,5г ,выпущенная со стволика 6,5мм ,с мощностью в 40 джоулей.Скорость неизвестна.Достаточную ли опастность несет такая частица ,скажем при лобовом столкновении с расстояния в пять метров  ?А также при столкновении с грудной костью ,одетую в среднестатестическую фуфайку с такого же расстояния.
Буду искренне признателен за ответы людей ,более-менее сталкивавшихся с подобной практикой аналогичных экспериментов.Спасибо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Среда, 20 Декабрь 2017, 14:05
Во-первых, откуда взялась мощность в 40 Дж, если не известна скорость? Можете быть уверены, что у грузика диаметром 6.5 мощность будет гораздо выше. Ну а во-вторых, данная вещь очень опасна. С дистанции в 5 метров лобную кость пробьёт запросто (а может вместе с ней и затылочную, то есть насквозь). Фуфайки тоже не защита - пробивает четыре слоя жесткого коврового покрытия, толщиной 6 мм каждый, за ними 30 мм доски, и за ним в металле 3 мм оставляет существенные вмятины. Так что о самообороне с помощью такого девайса не стоит даже думать, жмур будет 100%, а защищаемуся - тюрма. Всё-таки картечь лучше использовать по назначению - а именно для тренировочной стрельбы по мишеням.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 20 Декабрь 2017, 14:25
Достаточно ли опасна картечь 6,5мм ,весом 1,5г ,выпущенная со стволика 6,5мм ,с мощностью в 40 джоулей.Скорость неизвестна.Достаточную ли опастность несет такая частица ,скажем при лобовом столкновении с расстояния в пять метров  ?А также при столкновении с грудной костью ,одетую в среднестатестическую фуфайку с такого же расстояния.
Буду искренне признателен за ответы людей ,более-менее сталкивавшихся с подобной практикой аналогичных экспериментов.Спасибо.
По расчетам получаем примерно 232 м/с. 40 Дж-это мощность хорошей ПСП винтовки и в калибре 5,5 мм вполне пригодна для охоты на мелкую дичь и даже зайца. Что значит опасна? Конечно опасна! Или убьет не убьет? В грудную кость через одежду при такой скорости глубоко вряд ли войдет,хотя описывали случаи о проникающих летальных ранениях от флоберов, в 7 Дж,так что однозначного ответа думаю не будет. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Среда, 20 Декабрь 2017, 15:51
По расчетам получаем примерно 232 м/с. 40 Дж-это мощность хорошей ПСП винтовки и в калибре 5,5 мм вполне пригодна для охоты на мелкую дичь и даже зайца. Что значит опасна? Конечно опасна! Или убьет не убьет? В грудную кость через одежду при такой скорости глубоко вряд ли войдет,хотя описывали случаи о проникающих летальных ранениях от флоберов, в 7 Дж,так что однозначного ответа думаю не будет. С ув.
Тут дело в том, что для того чтоб получить скорость 232 м/с - неизвестно сколько нужно сделать навеску. На стандартной навеске ОЗК скорость выходит под 500 м/с, и пробивная такая, как я описал в прошлом посте.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Среда, 20 Декабрь 2017, 17:55
Спасибо Грейс,спасибо Олег.Условия задачи были взяты чисто из теории ,без практических экспериментов,поэтому скорость была неизвестной.Была бы практика- вопросов бы не было.Все таки ,ближе к ответу был Олег ,я имею ввиду что он ответил чисто придерживаясь условий задачи - я именно такой ответ и хотел.Грейс ,Вы тоже правы ,но условия задачи были уже додуманы от Вами ,такие ,к примеру,как навеска озк .Каждый из Вас был прав со своей точки зрения,но ответ Олега меня удовлетворил больше ,но я благодарен и Вам ,Грейс ,за дополнительную информацию,для общего развития ,как говорится,а  так же за отзывчивость,для просветления камрада.С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 20 Декабрь 2017, 18:18
Спасибо Грейс,спасибо Олег.Условия задачи были взяты чисто из теории ,без практических экспериментов,поэтому скорость была неизвестной.Была бы практика- вопросов бы не было.Все таки ,ближе к ответу был Олег ,я имею ввиду что он ответил чисто придерживаясь условий задачи - я именно такой ответ и хотел.Грейс ,Вы тоже правы ,но условия задачи были уже додуманы от Вами ,такие ,к примеру,как навеска озк .Каждый из Вас был прав со своей точки зрения,но ответ Олега меня удовлетворил больше ,но я благодарен и Вам ,Грейс ,за дополнительную информацию,для общего развития ,как говорится,а  так же за отзывчивость,для просветления камрада.С уважением.
В принципе можно и протестировать навеску порошка с этой картечью на 40 Дж. Если это для Вас Важно. Какой марки порошок на навеску проверить? С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Среда, 20 Декабрь 2017, 19:39
Уважаемый соломон, если есть возможность теста грузика диаметром 7.2мм на стандартной навеске S&B холостяка на дудке зораки 914. Шо получится по мощности и пробивной способности. Буду признателен. С уважением!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Среда, 20 Декабрь 2017, 20:41
В принципе можно и протестировать навеску порошка с этой картечью на 40 Дж. Если это для Вас Важно. Какой марки порошок на навеску проверить? С ув.
В марках я несилен,но если есть возможность,протестируйте на порохе зубра или озк.Я понимаю что марки далеки от идеалов ,но они близки к нашим реалиям.К сожалению сам не могу в ближайший месяц провести этот нехитрый эксперимент,хотя все ингридиенты для этого есть - нет времени просто ппц .Меня давно интересовало ,насколько опасна картечь 6,5мм ,на 40 - максимум 50 джоулей .Интерес вызван вопросом - есть ли острая необходимость ,разгонять девайс ,более чем 50 джоулей,если будет использована картечь,или вполне достаточно максимум 50 джоулей .Законность самообороны и необходимой самообороны не рассматриваем ,рассматривается применение в условиях чистой анархии и беспредела.
Будет очень интересно прочесть результаты экспериментов.С уважением .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 20 Декабрь 2017, 22:39
Доброго! Как и предполагалось-интерес к вставным стволикам переходит в полезное практическое применение в других темах! По порядку. Сейчас есть вкладыш в ружье с вн. ф 7 мм и длиной ствола что соответствует 906-му и 914 -му. От этого и пойдем. По картечи сегодня не успею, т.к патроны нужно для теста сделать, т к я такое у себя не держу и не пользуюсь. Для форумчан могу провести тесты на следующих порохах: все Нобели,сокол,крук,Тахо,Сильвер и можно немного достать из д4-строяка. Предпочтение отдаю резине,но как исключение по просьбе протестирую картечь. Сегодня провел быстренько такие тесты(аналог 906 и 914): 1. 0,28 ноб. Д 20*1,5 гр рез.- v ср-497 м/с, 185 Дж. 2. 0,22 ноб.206 v*1.1 гр рез.-v ср.-446 м/с, 119 Дж. 3.Старая настоящая сова(92)-v-449 м/с, 75,6 Дж! Никак не 92 Дж-видно ствол коротковат. 4. 0,17 ноб. 206 v *1,1 гр. рез.,326 м/с, 58 Дж-примерно наш родной сертификат. Эти тесты я провел из того,что было. В рамках этих порохов протестирую любую комбинацию навесок. Остальное позже. Может на выходных удастся доработать вкладыш и тогда можно будет трестировать в ружье аналоги стволов больших пистолетов. Сегодня еще снарядил один патрон 0,35 гр ноб.206cv*2,0 гр. рез- гахнуло душевно,но хрон зараза чего-то заглючил и данные я не получил. Дальше будет. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 21 Декабрь 2017, 00:07
Для форумчан могу провести тесты на следующих порохах: все Нобели,сокол,крук,Тахо,Сильвер и можно немного достать из д4-строяка.

Могу предоставить пачку строяков Д4 как доноров для извлечения пороха (бесплатно), меня интересуют результаты тестов. Я на порохе из Д4 когда-то собирал патроны 9x18 работали хорошо. И порох этот легко всем доступен.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Четверг, 21 Декабрь 2017, 08:42
Законность самообороны и необходимой самообороны не рассматриваем ,рассматривается применение в условиях чистой анархии и беспредела.


 6,5мм картечина не будет иметь останавливающего действия, жмур будет с задержкой. Ну или в голову. Думаю надо делать форму и лить экспансивные пули для гладкого ствола
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SPZ от Четверг, 21 Декабрь 2017, 09:45
Енергетика патрона визначається масою кулі та її швидкістю.

зважив картечину діаметром біля 7 мм - маса менша як 2гр.
в камрада на форумі можна купити гумові вироби з вагою 2,0-2,0 гр.

При однаковій швидкості в орбіта енергетика буде вища.

При пострілі картечиною - вона пролетить через тіло наскрізь віддавши частину своєї енергії
При пострілі орбітом - він передасть тілу всю кінетичну енергію

Ризик вивести з ладу пристрій - набагато вищий при використанні картечі

В разі "розбору польотів" після стрільби - з картечиною буде набагато більше проблем.

Питання: а нафіга та картеч?

Я щось пропустив/не зрозумів?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Четверг, 21 Декабрь 2017, 09:49
Для тренировок и развлекательной стрельбы. Летит дальше, пробивает лучше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 21 Декабрь 2017, 10:11
Енергетика патрона визначається масою кулі та її швидкістю.

зважив картечину діаметром біля 7 мм - маса менша як 2гр.
в камрада на форумі можна купити гумові вироби з вагою 2,0-2,0 гр.

При однаковій швидкості в орбіта енергетика буде вища.

При пострілі картечиною - вона пролетить через тіло наскрізь віддавши частину своєї енергії
При пострілі орбітом - він передасть тілу всю кінетичну енергію

Ризик вивести з ладу пристрій - набагато вищий при використанні картечі

В разі "розбору польотів" після стрільби - з картечиною буде набагато більше проблем.

Питання: а нафіга та картеч?

Я щось пропустив/не зрозумів?
Все правильно написано. При правильном подходе к релоуду с резиной та картечь и нах не нужна. Со всех сторон только минусы при самообороне,да и для развлекательной тоже вопрос-холостой не такой уж и дешевый. Но тема о картечи,поэтому о ней,что правильно по теме, тут и пишут. С ув.
Могу предоставить пачку строяков Д4 как доноров для извлечения пороха (бесплатно), меня интересуют результаты тестов. Я на порохе из Д4 когда-то собирал патроны 9x18 работали хорошо. И порох этот легко всем доступен.
Для тестов конечно отправляйте. Если это считается на сегодня самый доступный порошок,значит нужно с ним поработать. :019: Я лично предпочитаю пороха для гладкоствола,которые абсолютно в законном порядке можно приобрести в оруж.магазинах(если нужно измельчить) и не ковырять мизер с этих патрончиков. :019: Ну то такое-лирика. :032: Спасибо за предложенную помощь. :011: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Четверг, 21 Декабрь 2017, 10:36
Питання: а нафіга та картеч?
Картечь это уже,когда край..,когда со щитом,или на щите,ну или еще как-то там говорят,когда речь идет о жизни.
А вывести из строя быстро и легко,-так это баллончик :010:.
А резина,как по мне,-так это вечный баланс между жмуром и бесполезностью...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Четверг, 21 Декабрь 2017, 11:50
Енергетика патрона визначається масою кулі та її швидкістю.

зважив картечину діаметром біля 7 мм - маса менша як 2гр.
в камрада на форумі можна купити гумові вироби з вагою 2,0-2,0 гр.

При однаковій швидкості в орбіта енергетика буде вища.

При пострілі картечиною - вона пролетить через тіло наскрізь віддавши частину своєї енергії
При пострілі орбітом - він передасть тілу всю кінетичну енергію

Ризик вивести з ладу пристрій - набагато вищий при використанні картечі

В разі "розбору польотів" після стрільби - з картечиною буде набагато більше проблем.

Питання: а нафіга та картеч?

Я щось пропустив/не зрозумів?
Я думал что при использовании картечи ,риск выведения со строя устройства меньше чем при использовании резины,так как у картечи больше проникающее действие и при  равных проникающих глубинах ,джоулей =энергетики,для картечи нужно меньше,соответственно и нагрузка на устройство будет меньше .Далее - останавливающее действие не интересует вообще- интересна лишь пенетрация.Разбор полетов тоже не берется во внимание ,соответственно и тяжесть ответственности за использование материалов.Повторюсь - интересна лишь проникающая способность на относительно малых джоулях .Все законности ,самооброна ,останавливающее действие - не рассматриваем.Почему не рассматриваем это ,как говорится,совсем другая история и соответственно другая тема.С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 21 Декабрь 2017, 12:55
Я думал что при использовании картечи ,риск выведения со строя устройства меньше чем при использовании резины,так как у картечи больше проникающее действие и при  равных проникающих глубинах ,джоулей =энергетики,для картечи нужно меньше,соответственно и нагрузка на устройство будет меньше .Далее - останавливающее действие не интересует вообще- интересна лишь пенетрация.Разбор полетов тоже не берется во внимание ,соответственно и тяжесть ответственности за использование материалов.Повторюсь - интересна лишь проникающая способность на относительно малых джоулях .Все законности ,самооброна ,останавливающее действие - не рассматриваем.Почему не рассматриваем это ,как говорится,совсем другая история и соответственно другая тема.С уважением.
Вопрос не в том,что для картечи из-за проникающего эффекта нужна меньше энергетика. Нагрузка от резины больше только в самой специфики работы резинового шарика,а именно-это большой ужим с трением его при переходе в ствол из-за разницы диаметров и присутствие постоянного трения по всей длине ствола. У картечи подкалиберной такого вообще нет,только выход из гильзы и собственный вес,а если в натяг,то нагрузка может быть добавлена только при калибровке самой картечины при входе в ствол.Поэтому картечь и нагружает меньше. Но все в разумных пределах.Если ф картечи намного увеличить по отношению к ф ствола,то будет резкий скачек давления и пистолет может выйти из строя. Ладно, все!!!-резину отложили,сделаем результат по пенетрации картечи на сосновом брусе. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 21 Декабрь 2017, 13:33
Олег , вспомните вы пробовали свинец что я вам давал на пробу , вы говорили что там пробитие соснового бруса 5см на вылет , с какой дистанции не помню , шарик был 6мм и навеска 0.3 крука.
С УВ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 21 Декабрь 2017, 13:56
Для тестов конечно отправляйте. Если это считается на сегодня самый доступный порошок,значит нужно с ним поработать. :019: Я лично предпочитаю пороха для гладкоствола,которые абсолютно в законном порядке можно приобрести в оруж.магазинах(если нужно измельчить) и не ковырять мизер с этих патрончиков. :019: Ну то такое-лирика. :032: Спасибо за предложенную помощь. :011: С ув.

Для того чтобы купить порох для гладкоствола оружейном магазине нужно иметь зарегистрированный гладкоствол. А у владельцев умных турецких стартовых пистолетов его думаю что НЕТ. И даже если допустим купили неизвестно где банку этого пороха - а без доков на гладкоствол эта банка залет по 263. А стройпатрон Д4 внутри 0,5 грамма супер-быстрого пороха, я патрон ставлю на тряпку в звездку упираю дюбель легкий удар молотком и есть отверстие - звездка раскрылась можно высыпать порох, вскрываю и высыпаю ровно столько сколько нужно к примеру для релоада 9 PA. Имеем патроны с резиной (не боеприпас) + монтажные патроны 6.8 (тоже не боеприпас). Пороха отдельно нет. Патроны строительные продаются свободно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 21 Декабрь 2017, 14:13
Цитировать
я патрон ставлю на тряпку в звездку упираю дюбель легкий удар молотком и есть отверстие - звездка раскрылась
Ты парень очень рискуешь, никаких ударов в принципе быть не должно, тем более с патроном кольцевого воспламенения, раскрывать звездочку нужно не ударом а давлением, прессом или тисками, а еще проще помять завальцовку плоскогубцами и она сама раскроется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 21 Декабрь 2017, 14:27
Ты парень очень рискуешь, никаких ударов в принципе быть не должно, тем более с патроном кольцевого воспламенения, раскрывать звездочку нужно не ударом а давлением, прессом или тисками, а еще проще помять завальцовку плоскогубцами и она сама раскроется.

Ну так я гильзы не выбрасываю они и без пороха бахают - такой себе патрон Флобера калибром 6.8 мм получается, а если плоскогубцами мять гильза потом кривая. То, что так делать типа нельзя и что техника безопасности нарушена - согласен, риск есть. А у меня ведь есть и пресс и тиски тоже имеются. В этих советских Д4 такой толстый металл что его покоцать чтобы завелся капсуль это не просто. Но за совет - все равно спасибо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Четверг, 21 Декабрь 2017, 14:52
Достаточно ли опасна картечь 6,5мм ,весом 1,5г ,выпущенная со стволика 6,5мм ,с мощностью в 40 джоулей.

Ежели все посчитать, то получается площадь проекции пули - 33 кв. мм при энергии в 40 Дж. Удельная энергия будет
40:33 =1.2 Дж/кв мм
При том, что огнестрелом считается 0.5 Дж/кв мм. этой энергии хватает для пробития 1 см сосновой доски, соответственно твоя энергия с 1.2 Дж/кв мм с гарантией прошьет 2-х сантиметровую сосновую доску.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 21 Декабрь 2017, 14:57
Ну так я гильзы не выбрасываю они и без пороха бахают - такой себе патрон Флобера калибром 6.8 мм получается, а если плоскогубцами мять гильза потом кривая. То, что так делать типа нельзя и что техника безопасности нарушена - согласен, риск есть. А у меня ведь есть и пресс и тиски тоже имеются. В этих советских Д4 такой толстый металл что его покоцать чтобы завелся капсуль это не просто. Но за совет - все равно спасибо.
Мне что и Вам делать приспособу для ровного раскрытия стройпатрона? Есть пресс,а Вы -Дюпель на патрон и молотком :o-это ж надо было такое придумать! :-\ Скорее отправляйте мне,как обещали все свои стройпатроны,а то я уже переживать за Вас начинаю-не хочу ,чтобы новая фраза появилась вместо кулі-дюпель в лоб! :032: :019: С ув.
Ежели все посчитать, то получается площадь проекции пули - 33 кв. мм при энергии в 40 Дж. Удельная энергия будет
40:33 =1.2 Дж/кв мм
При том, что огнестрелом считается 0.5 Дж/кв мм. этой энергии хватает для пробития 1 см сосновой доски, соответственно твоя энергия с 1.2 Дж/кв мм с гарантией прошьет 2-х сантиметровую сосновую доску.

Это мы скоро проверим.  :019:С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Demonnetod от Четверг, 21 Декабрь 2017, 16:22
Олег, ждём тестов!

При отстреле через хром резины, вы где меняете скорость? За дульным срезом или через 1-2 метра?

С Уважением, Дмитрий
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 21 Декабрь 2017, 16:57
Олег , вспомните вы пробовали свинец что я вам давал на пробу , вы говорили что там пробитие соснового бруса 5см на вылет , с какой дистанции не помню , шарик был 6мм и навеска 0.3 крука.
С УВ.
Было дело! Патрон делал не я,поэтому по навеске и картечи ничего сказать не могу. Тестировал со своего ПМ-а , а у меня конуса, осн. Ф 6,3-все заточено под резину. Думаю на вкладыше все будет точнее и мощнее на картечи. Расстояние от среза ствола до хрона 2-3 м,и можно до 5 м. Очень хорошая точность с вкладыша на резине. Пока так. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Четверг, 21 Декабрь 2017, 18:05
канал 6,5 картечь 6мм на ozk c 6м пробивает доску 47мм и на 10мм влазит в следующую картечь в гильзе завальцованая :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 21 Декабрь 2017, 18:53
Мне что и Вам делать приспособу для ровного раскрытия стройпатрона? Есть пресс,а Вы -Дюпель на патрон и молотком :o-это ж надо было такое придумать! :-\ Скорее отправляйте мне,как обещали все свои стройпатроны,а то я уже переживать за Вас начинаю-не хочу ,чтобы новая фраза появилась вместо кулі-дюпель в лоб! :032: :019: С ув.Это мы скоро проверим.  :019:С ув.

Мне порох из них добывать сейчас не нужно все мощные Д4 Вам отправлю, я их давно вскрывал когда снаряжал 9x18. И недавно вскрывал буквально 5 штук - тестировал вставку в 12к со стройпатроном - порох высыпал чтобы горомко не бахали тестировал только накол капсуля. Сейчас необходимости их вскрывать нет. А для новых тестов в переходнике 12к я себе купил 2 пачки маломощных коротких К4 (160 штук). И - мне приспособа для их вскрытия не нужна - я их вскрывать не буду.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Четверг, 21 Декабрь 2017, 19:19
dnepr7, ссылкой где можно приобрести стройпатроны поделитесь?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Четверг, 21 Декабрь 2017, 19:43
Интересны изыскания соломона. Ведь если на картечи с 50-тью джоулями получитс патрик с дозвуковой скоростью то можно задуматьс о ПБСе. Побольше бы таких пытливых умов  у которых есть возможость "научных изысканий "!!! Респект и уважуха! Ждем заключений специалиста!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 21 Декабрь 2017, 22:53
Доброго! Провел первые тесты с картечиной 7,2 мм, откалиброванная в галтовке, вес в среднем 2 гр. Вкладыш в ружье 12 кал-ф 7,0 мм, рабочая длина ствола вкладыша-48 мм. Порох взят из холостого ОЗК(очень злой :D). Порядок цифр: навеска-гр, скорость м/с, глубина проникновения в сосновую доску по крайней точке в мм, при общей толщине доски 37 мм.,энергетика в Дж.
0,08 гр-227 м/с-24 мм-51 Дж.
0,1 гр-301 м/с-29 мм-90 Дж.
0,12 гр-из двух выстрелов хронограф результат не дал,но доску пробило насквозь. Этот тест нужно повторить. Также не получились цифры на родной навеске ОЗК,нужно повторить,но доска -47 мм на вылет . Параллельно провел тесты пороха из строй патрона  Д4-либо он отсырел , либо не завелся как нужно,но он начал более-менее работать на навеске 0,18 гр-227 м/с,а на 0,25 гр-232 м/с. Возможно нужно сильнее завальцовывать и применять его с хорошим натягом картечи в стволе,что бы дать ему завестись. Камрад Днепр-7 обещал прислать стройпатронов-можно будет попробовать порох из них. Основная информация ,которую нужно было получить - в первых тестах. Все подготовленные патроны отстрелял,продолжение следует. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 22 Декабрь 2017, 00:10
dnepr7, ссылкой где можно приобрести стройпатроны поделитесь?
С уважением.

Тут ссылки запрещены. Я брал на райбе в разделе "Холостые патроны ракеты дымы". Но можно погуглить или купить на OLX. Гуглить по выражениям типа "Строительные монтажные патроны 6.8 Д4 Купить цена".
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 17:57
Интересны изыскания соломона. Ведь если на картечи с 50-тью джоулями получитс патрик с дозвуковой скоростью то можно задуматьс о ПБСе. Побольше бы таких пытливых умов  у которых есть возможость "научных изысканий "!!! Респект и уважуха! Ждем заключений специалиста!
Спасибо за хорошие слова! Продолжим. Провел тест на картечи 7,2 мм на родной навеске ОЗК на вкладыше в 12 кал.-и вот ,что имеем:357-351-354 м/с, средняя-354 м/с-125 Дж. Пробивает 47 мм доски,один на половину своего диаметра вошел в следующую доску. Напомню,что тест на коротком стволе-аналог 906-914 сталкеров. Должен отметить,что судя по малой разбежности скоростей  навеску пороха у этих патронов делают точно. Честно говоря думал,что скорость будет гораздо большей,но три теста это уже стабильный результат. Отаке діло шановне панство. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 18:40
Спасибо за хорошие слова! Продолжим. Провел тест на картечи 7,2 мм на родной навеске ОЗК на вкладыше в 12 кал.-и вот ,что имеем:357-351-354 м/с, средняя-354 м/с-125 Дж. Пробивает 47 мм доски,один на половину своего диаметра вошел в следующую доску. Напомню,что тест на коротком стволе-аналог 906-914 сталкеров. Должен отметить,что судя по малой разбежности скоростей  навеску пороха у этих патронов делают точно. Честно говоря думал,что скорость будет гораздо большей,но три теста это уже стабильный результат. Отаке діло шановне панство. С ув.

Порох в холостых патронах 9 PA OZK заводится просто от того что разрывает крестообразное сечение пластикового пыжа в холостом патроне - то есть ему совешенно не нужно чтобы картечина шла натяг по стволу - на то чтобы она шла внатяг на деформацию свинца при прохождении канала ствола - тратиться энергия пороха. Не стоит сравнивать стрельбу резиновым шариком с резьбой свинцовой картечиной. Принципы стрельбы свинцовой картечиной нужно сравнивать и брать за эталон стрельбу из гладкоствольного охотничьего оружия 12 калибра - а в нем - Вы это знаете - предпринимаются все меры чтобы СНИЗИТЬ трение заряда о стенки ствола при выстреле. Чтобы получить выше скорость на картечи 7.2 нужно увеличить диаметр ствола с 7 до 7.2 мм. Я так думаю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 18:47
Порох в холостых патронах 9 PA OZK заводится просто от того что разрывает крестообразное сечение пластикового пыжа в холостом патроне - то есть ему совешенно не нужно чтобы картечина шла натяг по стволу - на то чтобы она шла внатяг на деформацию свинца при прохождении канала ствола - тратиться энергия пороха. Не стоит сравнивать стрельбу резиновым шариком с резьбой свинцовой картечиной. Принципы стрельбы свинцовой картечиной нужно сравнивать и брать за эталон стрельбу из гладкоствольного охотничьего оружия 12 калибра - а в нем - Вы это знаете - предпринимаются все меры чтобы СНИЗИТЬ трение заряда о стенки ствола при выстреле. Чтобы получить выше скорость на картечи 7.2 нужно увеличить диаметр ствола с 7 до 7.2 мм. Я так думаю.
В ружье ствол то какой длины-там есть где разгонятся. А тут-до 5см и все, ствол закончился. Я пробовал в ручную продавить Картечь 7,2 в ствол 7,0 и легкий толчек и пошло. Зато меньше щелей будет между картечью и стволом. Совет услышал, но остаюсь при своем мнении. Спасибо за отзыв. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 18:51
В гладком снаряд тяжёлый (тормозит на разгоне массы) и завальцовка гильзы на бездыме нужна хорошая (в отличии от дымняка скорость горения которого не настолько зависит от давления как бездым).Заглушка в холостых 9РА- это заменитель массы снаряда и завальцовки в гладком.А меры по снижению трения о стенки ствола принимаются и в нарезном оружии, трение- это потери, нагрев и износ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 19:00
Олег Соломон, вот когда Вы в прошлый раз тестировали с разными навесками пороха из ОЗК, субъективно, было ли заметно снижение громкости выстрела на дозвуковых скоростях картечины? Не помните?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 19:06
Цитировать
Принципы стрельбы свинцовой картечиной нужно сравнивать и брать за эталон стрельбу из гладкоствольного охотничьего оружия 12 калибра - а в нем - Вы это знаете - предпринимаются все меры чтобы СНИЗИТЬ трение заряда о стенки ствола при выстреле. Чтобы получить выше скорость на картечи 7.2 нужно увеличить диаметр ствола с 7 до 7.2 мм. Я так думаю.
Не надо сравнивать не сравнимое, на коротком стволе надо создать давление для пороха что бы он завелся как следует и успел сгореть пока пуля двигается по стволу а он как известно короткий.  На длинном гладком стволе начальное давление создается в патроне, и нет смысла его форсировать до такой степени как у короткоствола потому как он должен нарастать по мере движения пули и закончить горение не раньше покидания пулей ствола. Если бы пуля шла в натяг по гладкому длинному стволу то использовался бы более медленный порох как в нарезных стволах, опять же в связи с тем что бы начальное давление не превышало допустимые значения поскольку при движении в натяг порох заводится быстрее а начальная скорость движения снаряда меньше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 19:17
И самое противное- что у бездыма нет линейной зависимости скорости горения от давления, и прогнозировать "на глаз" его поведение иногда очень трудно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 20:47
Не надо сравнивать не сравнимое, на коротком стволе надо создать давление для пороха что бы он завелся как следует и успел сгореть пока пуля двигается по стволу а он как известно короткий.  На длинном гладком стволе начальное давление создается в патроне, и нет смысла его форсировать до такой степени как у короткоствола потому как он должен нарастать по мере движения пули и закончить горение не раньше покидания пулей ствола. Если бы пуля шла в натяг по гладкому длинному стволу то использовался бы более медленный порох как в нарезных стволах, опять же в связи с тем что бы начальное давление не превышало допустимые значения поскольку при движении в натяг порох заводится быстрее а начальная скорость движения снаряда меньше.
Тоже самое хотел записать,но нужно было видео по полировке патронника записать. Во вторник попробую выложить. По поводу звука-да разница даже в наушниках слышна. На дозвуке в наушниках звук похож больше на сильный щелчек, а сегодня  на родной навеске бахало прилично. Так что разница однозначно есть. Спасибо за отзыв. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 21:07
В ружье ствол то какой длины-там есть где разгонятся. А тут-до 5см и все, ствол закончился. Я пробовал в ручную продавить Картечь 7,2 в ствол 7,0 и легкий толчек и пошло. Зато меньше щелей будет между картечью и стволом. Совет услышал, но остаюсь при своем мнении. Спасибо за отзыв. С ув.

Значит для повышения скорости нужно использовать самый быстрый порох из доступных, а именно пороз из строительных патронов Д3. Этот патрон забивает дюбель в металл/бетон срабатывая в супер-коротком стволе, разгон дюбеля примерно 25 мм идет и все - давление сбрасывается через дросельные отверстия. В пороховом монтажном пистолете ствол еще короче чем в Вашем переходнике. Я снаряжал с этим порохом 9x18 просто пересыпал его весь из строительного патрона 6.8 Д3 в гильзу 9x18 - мощность была больше чем на оригинальном патроне (и отдача, и звук сильнее). У Вас переходник выточенный из стали - патронник не разорвет - пересыпьте из Д3 весь порох в гильзу 9 PA поставьте Вашу картечину 7.2 мм и выстрелите - увидите какую максимальную скорость и мощность можно получить. Гильзу 9 PA лучше для такого эксперимента использовать ту, что Вы режете из .223rem.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 21:23
Доброго! Провел первые тесты с картечиной 7,2 мм, откалиброванная в галтовке, вес в среднем 2 гр. Вкладыш в ружье 12 кал-ф 7,0 мм, рабочая длина ствола вкладыша-48 мм. Порох взят из холостого ОЗК(очень злой :D). Порядок цифр: навеска-гр, скорость м/с, глубина проникновения в сосновую доску по крайней точке в мм, при общей толщине доски 37 мм.,энергетика в Дж.
0,08 гр-227 м/с-24 мм-51 Дж.
0,1 гр-301 м/с-29 мм-90 Дж.
0,12 гр-из двух выстрелов хронограф результат не дал,но доску пробило насквозь. Этот тест нужно повторить. Также не получились цифры на родной навеске ОЗК,нужно повторить,но доска -47 мм на вылет . Параллельно провел тесты пороха из строй патрона  Д4-либо он отсырел , либо не завелся как нужно,но он начал более-менее работать на навеске 0,18 гр-227 м/с,а на 0,25 гр-232 м/с. Возможно нужно сильнее завальцовывать и применять его с хорошим натягом картечи в стволе,что бы дать ему завестись. Камрад Днепр-7 обещал прислать стройпатронов-можно будет попробовать порох из них. Основная информация ,которую нужно было получить - в первых тестах. Все подготовленные патроны отстрелял,продолжение следует. С ув.
Судя по полученным вами результатом, можно предположить что использование ПБСа на картечи7.2 при дудке 7.0 должно иметь место для жизни?! Надеюсь что я не ошибаюсь. Если что поправьте. С уважением!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 21:33
Цитировать
. Гильзу 9 PA лучше для такого эксперимента использовать ту, что Вы режете из .223rem.
Это не свободный затвор, пофиг какая гильза там будет если патронник нормальный.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 21:39
Значит для повышения скорости нужно использовать самый быстрый порох из доступных, а именно пороз из строительных патронов Д3. Этот патрон забивает дюбель в металл/бетон срабатывая в супер-коротком стволе, разгон дюбеля примерно 25 мм идет и все - давление сбрасывается через дросельные отверстия. В пороховом монтажном пистолете ствол еще короче чем в Вашем переходнике. Я снаряжал с этим порохом 9x18 просто пересыпал его весь из строительного патрона 6.8 Д3 в гильзу 9x18 - мощность была больше чем на оригинальном патроне (и отдача, и звук сильнее). У Вас переходник выточенный из стали - патронник не разорвет - пересыпьте из Д3 весь порох в гильзу 9 PA поставьте Вашу картечину 7.2 мм и выстрелите - увидите какую максимальную скорость и мощность можно получить. Гильзу 9 PA лучше для такого эксперимента использовать ту, что Вы режете из .223rem.
Да это вообще разные системы. В монтажном пистолете,кроме короткого хода еще и пространство очень ограничено и дупель не покидает пистолет как пуля а упирается в стену,создавая колоссальные сопротивление. Згоревшему Пороху просто некуда деваться,вот он и загоняет дюпель в стену. Я пробовал порох из д4-он оказался гораздо слабее,чем в холостом. Грешу еще на то,что он мог отсыреть или х.з., нужно тест повторить как Вы советуете. Вкладыш стальной,думаю,что с таким правильным патронником с любой гильзой будет порядок.
Судя по полученным вами результатом, можно предположить что использование ПБСа на картечи7.2 при дудке 7.0 должно иметь место для жизни?! Надеюсь что я не ошибаюсь. Если что поправьте. С уважением!
Де нет,думаю,что не ошибаетесь. На таких скоростях модер будет самое оно . С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 01:03
Да это вообще разные системы. В монтажном пистолете,кроме короткого хода еще и пространство очень ограничено и дупель не покидает пистолет как пуля а упирается в стену,создавая колоссальные сопротивление. Згоревшему Пороху просто некуда деваться,вот он и загоняет дюпель в стену. Я пробовал порох из д4-он оказался гораздо слабее,чем в холостом. Грешу еще на то,что он мог отсыреть или х.з., нужно тест повторить как Вы советуете. Вкладыш стальной,думаю,что с таким правильным патронником с любой гильзой будет порядок.

На мощность именно Д4 жалобы были многократно от рабочих использующих их в пороховым монтажных пистолетах - жалобы на низкую мощность - причины мне не известны. Я Вам прислал строительные патроны серии Д3 там с мощностью все хорошо - я именно из этой пачки брал патроны высыпал из них порох и его использовал для релоада. По обзорам порох из строительных патронов калибра 6.8 мм производства СССР ближе по своим свойствам к настощим взрывчатым веществам у которых горение происходит по схеме детонации чем к стандартным порохам где это все же просто очень быстрое сгорание - что-то типа такого. Есть еще конечно строительные патроны серии МПУ (на основе обрезанной гильзы 5.45x39) там другой порох - но у меня их нет в наличии.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 09:14
Цитировать
По обзорам порох из строительных патронов калибра 6.8 мм производства СССР ближе по своим свойствам к настощим взрывчатым веществам
Ну это навряд ли..
Пороха, используемые в строительно-монтажных патронах серии МПУ, по типу относятся к быстрогорящим охотничьим порохам для гладкоствольного оружия (такие сорта, как «Салют», «Барс»), и близки по характеристикам к порохам, используемым в малокалиберным патронах кольцевого воспламенения или некоторым быстрогорящим пистолетным (П-45, П-125). Они имеют мелкое одноканальное зерно цилиндрической формы, очень высокую скорость горения и высокую мощность. Для безопасного использования в длинноствольном нарезном оружии они не подходят; даже при штатном применении порохов такого типа требуется соблюдение особой аккуратности и высокой (до 0,01 г) точности навески.[2]

В строительно-монтажных патронах кольцевого воспламенения используются также весьма быстрогорящие лаковые пороха марок МсСН 15/4,85 и МсСН 17/4,85, представляющие собой зерна сфероидной формы с графитованной поверхностью[3], они же используются в некоторых патронах к огнестрельному оружию ограниченного поражения («травматическому»).

В целях экономии порох из строительно-монтажных патронов достаточно широко используется владельцами короткоствольного и травматического оружия для тренировочной стрельбы — на Украине это находится в рамках правового поля, а также — реконструкторами для имитационной стрельбы. Криминалистам известно большое количество самодельного оружия под строительно-монтажные патроны серий К и Д, либо выполненные на их базе

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 27 Декабрь 2017, 16:17
Вчера решил повторить некоторые тесты с карт. 7,2 мм на вкладыше,но уже на таких навесках: 0,33 гр из д4 в гильзе ОЗК(повторное снаряжение занимает минуты)-вот,что значит правильный патронник-гильзу не нужно вообще калибровать-входит в патронник вкладыша как новая. Результат: v ср-351 м/с, 124 Дж . И теперь 0,25 гр. Ноб 206 св (измельчен,почти полная гильза). V ср-429 м/с,184 Дж,глубина входа в доску-54 мм(47+7 мм). Это максимум,что можно снарядить этим быстрым порохом из серии Нобелей.На такой короткой длине ствола вкладыша не сгоревшего пороха я не увидел. Гильза снова без изменений,вот только заметил хорошее поддутие капсюля-видно давление было приличное. Практическая информация в копилочку темы. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 27 Декабрь 2017, 16:29
Цитировать
-вот,что значит правильный патронник-гильзу не нужно вообще калибровать-входит в патронник вкладыша как новая.
В запертом стволе результат будет отличаться от свободного затвора, где будет и поддутие гильзы другое и глубина пробития  поменьше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 27 Декабрь 2017, 16:47
В запертом стволе результат будет отличаться от свободного затвора, где будет и поддутие гильзы другое и глубина пробития  поменьше.
Многие тесты проводятся в идеальных условиях. Насчет гильз-когда я подкупаю себе гильзы из тира,потом их сортирую калибровкой,то немало попадается вообще как новые без малейших изменений. На дутых патронниках вряд ли такое возможно. И опять же при правильном подборе патрона и нормальном патроннике пуля покидает ствол раньше гильзы,так,что эти цифры можно брать за базовые с некоторой погрешностью. Я к примеру до всех этих тестов думал,что на ОЗК картечь летит намного быстрее и мощнее даже на коротком стволе,а получилось вот так. Дальше буду пробовать на вкладыше с большей рабочей длинной ствола-сравним результат.Практика хорошая штука! С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 27 Декабрь 2017, 17:19
Цитировать
Насчет гильз-когда я подкупаю себе гильзы из тира,потом их сортирую калибровкой,то немало попадается вообще как новые без малейших изменений.
В тире как правило стреляют сертификатом, или не так сильно превышающем его по мощности, но правильный патронник всему голова это без вариантов.
Цитировать
И опять же при правильном подборе патрона и нормальном патроннике пуля покидает ствол раньше гильзы
В этом сомнения нет, но двигаться пуля и гильза начинают одновременно, и хотя гильза с меньшей скоростью но успевает все таки выдвинуться на некоторую величину, и еще плюс пустота под горкой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 27 Декабрь 2017, 17:42
Олег Соломон, ждем более крупного калибра картечи.  :010: ...и обещаного видео по доводке патронника. ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 27 Декабрь 2017, 19:07
Олег Соломон, ждем более крупного калибра картечи.  :010: ...и обещаного видео по доводке патронника. ::)
Помню камрад! Видео записал,в мастерской дубак-на два дня слег. Сегодня выскочил на работу(мне удобней с рабочего компа все делать),а интернета нет >:D ! Да и видео длинное получилось-пол дня на ютуб нужно выкладывать. Наверное перепишу кратко и как интернет включат сразу выложу в теме. По большему калибру-пока руки не дошли до вкладышей,но все будет-прочихаюсь и вперед. Самому очень интересно. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 27 Декабрь 2017, 19:21
Да и видео длинное получилось-пол дня на ютуб нужно выкладывать. Наверное перепишу кратко и как интернет включат сразу выложу в теме.
Лучше не сокращайте, по возможности, выкладывайте полное видео. Думаю, даже незначительные ньюансы могут быть важны, меньше вопросов потом будет. Но смотрите сами. Ждем. :011:
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Декабрь 2017, 00:08
Вчера решил повторить некоторые тесты с карт. 7,2 мм на вкладыше,но уже на таких навесках: 0,33 гр из д4 в гильзе ОЗК(повторное снаряжение занимает минуты)

А можно пороха из Д4 насыпать 0,55 гр. он вроде мелкий должен влезть в гильзу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Декабрь 2017, 00:27
Лучше не сокращайте, по возможности, выкладывайте полное видео. Думаю, даже незначительные ньюансы могут быть важны, меньше вопросов потом будет. Но смотрите сами. Ждем. :011:
С уважением.
Сегодня отписывался в другой теме и на ум пришла еще одна полезная функция моих полировок по доработке патронника 2918,так что видео прийдется доработать. Заодно покажу косяк по установке лейнера хваленых сталкеров. С ув.
А можно пороха из Д4 насыпать 0,55 гр. он вроде мелкий должен влезть в гильзу.
До работы взвешу и отвечу. Думаю,что влезет-уж больно тяжел он. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 28 Декабрь 2017, 01:15
Олег Соломон, ждем более крупного калибра картечи.  :010: ...и обещаного видео по доводке патронника. ::)
Да, на 9-мм картечь с гильзами 9х17 было бы интересно посмотреть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Декабрь 2017, 06:57
До работы взвешу и отвечу. Думаю,что влезет-уж больно тяжел он. С ув.

Вы для тестов лучше используйте порох с тех 6.8 мм строительных патронов серии Д3 что я Вам прислал - в них порох точно не отсырел , я именно из этой пачки его использовал для релоада и 9x18 и 9 PA все работало как нада. И - как по мне - зораки 906 супер-популярная компактная модель - есть смысл продолжить тесты на этой же длине ствола но с картечью 8.1 8.3 8.7 мм или какой-то одной из этой серии. По весу одна картечина 8.7 мм весит 3.8 грамма (я взвешивал картечь от интернет-магазина Казаки).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Декабрь 2017, 16:21
Вы для тестов лучше используйте порох с тех 6.8 мм строительных патронов серии Д3 что я Вам прислал - в них порох точно не отсырел , я именно из этой пачки его использовал для релоада и 9x18 и 9 PA все работало как нада. И - как по мне - зораки 906 супер-популярная компактная модель - есть смысл продолжить тесты на этой же длине ствола но с картечью 8.1 8.3 8.7 мм или какой-то одной из этой серии. По весу одна картечина 8.7 мм весит 3.8 грамма (я взвешивал картечь от интернет-магазина Казаки).
Спасибо за бесплатную посылочку-интересные штучки Вы делаете на своем принтере! :010: И за разверточку спасибо! :019: Все вкладыши сделаю,немного поправлюсь. :019: По полировке патронника-снял видео,а комп его не загружает целиком. Почитал и примерно по времени из-за объема нужно делать нарезки только до 5 мин. >:D Придется опять перезаписать все по частям. >:D Это видео,как и все,что по доработкам и тюну буду выкладывать в своей теме-"Делаем пистолет лучше и т. д." Думаю,что это будет правильно и удобно-в одном месте.  :019:Теперь уже только завтра. :032: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Четверг, 28 Декабрь 2017, 18:10
Олег, а зачем переснимать. Просто нарежте какой нибудь прогой видео на части и заливайте. Програм для нарезки уйма. Секономите кучу времени :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 00:12
По полировке патронника-снял видео,а комп его не загружает целиком. Почитал и примерно по времени из-за объема нужно делать нарезки только до 5 мин. >:D Придется опять перезаписать все по частям. >:D Это видео,как и все,что по доработкам и тюну буду выкладывать в своей теме-"Делаем пистолет лучше и т. д." Думаю,что это будет правильно и удобно-в одном месте.  :019:Теперь уже только завтра. :032: С ув.

Видео имеет смысл снимать в режиме 640x480 этого качества вполне хватит чтобы все рассмотреть и оно будет по объему не большим.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 29 Декабрь 2017, 10:27
картечь завальцованная в OZK с помощью УКН от комрада Телефониста очень не плохо работает
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 29 Декабрь 2017, 10:41
Олег, а зачем переснимать. Просто нарежте какой нибудь прогой видео на части и заливайте. Програм для нарезки уйма. Секономите кучу времени :010:
Так в том то и дело,что комп не хочет записывать это видео с телефона в таком объеме. :032: И как же его редактировать тогда с помощью программ. Я в этом не сильный спец и попросил своего компьютерщика привести это дело в порядок. :024: Я особо стараюсь не афишировать, как руководитель, на офисе свое хобби-люди ж не знают ,что такое банальный стартовик-подумают,что их шеф оружейный барон! :047:Сделал пока нарезки по 4 мин,сейчас грузится на ютуб. Там все проще простого-но все же видео информативней слов. :019: С ув.
Видео имеет смысл снимать в режиме 640x480 этого качества вполне хватит чтобы все рассмотреть и оно будет по объему не большим.
Я записываю через тел.,а там изменение формата видеозаписи я не нашел,а может его там и нет :032:.Тут нужна нормальная видеокамера. :019: Ну пока так. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 14:37
Я записываю через тел.,а там изменение формата видеозаписи я не нашел,а может его там и нет :032:.Тут нужна нормальная видеокамера.

Настройки качества видеозаписи должны быть - где именно не знаю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 29 Декабрь 2017, 15:20
Видео разместил здесь: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.msg296549.html#new С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Demonnetod от Суббота, 30 Декабрь 2017, 03:18
Доброго времени суток!
Есть вопрос, по сборке патрона при помощи матриц 9 ра, как делаете Вы?
Вводные картеч 7.2 мм., пришлось делать пыж из ваты, но мне не очень нравиться так...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Суббота, 30 Декабрь 2017, 06:37
На ст 52 есть видео Олега Соломона, посмотрите. Оч. хороший вариант вместо ваты :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Четверг, 04 Январь 2018, 09:11
Подскажите пожалуйста,кто имел дело с порохом  Hodgdon Titegroup ? какие навески рекомендованы для резины,картечи?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 06 Январь 2018, 21:09
Подскажите пожалуйста,кто имел дело с порохом  Hodgdon Titegroup ? какие навески рекомендованы для резины,картечи?

По мануалу для 9х19 навеска 0.31грамма, Нобеля А1 для 9х19 навеска 0.28 грамма, выходит он немного медленнее Нобеля А1. Для картечи 6.5 порошка А1 достаточно навески 0.15.  Я бы на Вашем месте с 0.15 навески бы и начал, а там по результату.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 07 Январь 2018, 13:28
Друзья всех с рождеством если кому интересно, нашел свинец 6.5 и 7.2 очень хорошего качества , по 120грн за кг , в кг получается около 400-450 шт . Если кому интересно пишите в ЛС скину ссылку или номер человека . Сам он из Запорожья.
(https://c.radikal.ru/c18/1801/0f/177f1ee5b9f0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a42/1801/de/bdbeac9e7fd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 07 Январь 2018, 13:40
а 6.2мм нет у него? ссылку мне сбросьте!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 07 Январь 2018, 13:47
Приветствую сейчас отпишу , извиняюсь случайно в теме начал писать . С УВ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:30
Спасибо за поздравления и приятную новость, комрад. Вас так же с Рождеством и приятного праздника. :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Воскресенье, 07 Январь 2018, 16:17
Мне, плиз, сцылку на 6,5 картечь. спасибо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 07 Январь 2018, 16:40
магазин Козаки в Запорожье по 105грн, реклама сдесь на страничке.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Воскресенье, 07 Январь 2018, 20:12
в Запорожье по 105грн
Там 6,5 нет, только 6,2мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 07 Январь 2018, 20:15
Там 6,5 нет, только 6,2мм.
Поддержу, там 6.2 и 7.2 . А 6.5 , все кто просил , сейчас отпишу в личку  :011:
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 07 Январь 2018, 20:38
раньше брал, может закончилась.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 08 Январь 2018, 04:11
А как эти два продавца по качеству картечи, т.к. читал ранее, что у "Казаков", качество самих картечин, "хромает" в смысле геометрии? Или они одинаковые?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: BUBLIK от Понедельник, 08 Январь 2018, 08:11
Всех с праздником, есть ссылка на магазин там картеч от 6,0 до 9,0 то есть 6,0;6,2;6,5;7,0;7,2;7,5;8,0;8,2;8,5;9,0 цена килограмма 100 грн. Но заказ от 3 кг. Можно в складчину, качество хорошее, по твердости - тверже чем свинец из акумуляторов, форма - хорошая, ну не шарики с подшипников, но все достойно. По размеру - редко но бывает разница +/- 0.1, тоесть все в рамках допустимого,литая и твердая с добавлением сурьмы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Понедельник, 08 Январь 2018, 11:50
Неужели хватило давления? Где-то ходили слухи, что если диаметр 6.5, то грузило должно быть на 0.5 больше в диаметре, чтоб сработала автоматика. То есть, чтоб образовалось давление от газов и вытолкнуло затвор обратно.
автоматика срабатывает и на 6мм шар канал 6,5 холостой OZK  :019: только прицельность страдает
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 08 Январь 2018, 12:03
Всех с праздником, есть ссылка на магазин там картеч от 6,0 до 9,0 то есть 6,0;6,2;6,5;7,0;7,2;7,5;8,0;8,2;8,5;9,0 цена килограмма 100 грн. Но заказ от 3 кг. Можно в складчину, качество хорошее, по твердости - тверже чем свинец из акумуляторов, форма - хорошая, ну не шарики с подшипников, но все достойно. По размеру - редко но бывает разница +/- 0.1, тоесть все в рамках допустимого,литая и твердая с добавлением сурьмы.
Вот эти что я нашел это и не козаки и не Херсон , 3-й какой то производитель , но при контроле на 6 шарах колебания 6.5 - 6.55 , шарики очень симпатичные
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 08 Январь 2018, 12:17
т.к. читал ранее, что у "Казаков", качество самих картечин, "хромает" в смысле геометрии?

Подтверждаю - брал у Казаков она конечно круглая и размер более-менее - но шарик со всех сторон как молотком побитый - для ружья это без разницы, а для пистолета наверное не очень хорошо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: BUBLIK от Понедельник, 08 Январь 2018, 14:20
Вот эти что я нашел это и не козаки и не Херсон , 3-й какой то производитель , но при контроле на 6 шарах колебания 6.5 - 6.55 , шарики очень симпатичные
Это Черкасская область, Смела.То что я предлагаю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 08 Январь 2018, 14:28
Звонил им когда то, но они только оптом от 3кг одного вида продукции.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 08 Январь 2018, 16:31
Звонил им когда то, но они только оптом от 3кг одного вида продукции.

Так и есть - у них что дробь что картечь - расфасована в пластиковые ведра по 3 кг.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Понедельник, 08 Январь 2018, 17:22
По мануалу для 9х19 навеска 0.31грамма, Нобеля А1 для 9х19 навеска 0.28 грамма, выходит он немного медленнее Нобеля А1. Для картечи 6.5 порошка А1 достаточно навески 0.15.  Я бы на Вашем месте с 0.15 навески бы и начал, а там по результату.
Ну по мануалу этого пороха для 9х18 он же ПМ навеска  от 0.21 до 0.23 грамма или 3.3-3.7 грана(по америкосовски),поэтому хотелось бы более точнее знать,с какой навески стартовать для резины и для картечи.Не много ли будет 0.15?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 09 Январь 2018, 00:33
Ну по мануалу этого пороха для 9х18 он же ПМ навеска  от 0.21 до 0.23 грамма или 3.3-3.7 грана(по америкосовски),поэтому хотелось бы более точнее знать,с какой навески стартовать для резины и для картечи.Не много ли будет 0.15?
Чтобы  сказать точнее  надо знать с чего  :027: будите, ф ствола, вес пули и т.д.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Артём80 от Вторник, 09 Январь 2018, 21:44
  Провёл испытания. Без претензий на оригинальность.
 Carrera50 . Ум 6,7 мм , патрон ОЗК, картечь 6,5мм.  Дистанция 0,3 м. ( практически в упор).  Сухая крепкая сосна 60мм - навылет, в бетонной стене ямка.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Артём80 от Вторник, 09 Январь 2018, 21:45
ну и выходное

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 09 Январь 2018, 23:12
очень не плохие показатели , попробуйте на дистанции около 8-10 м на кучность , какой разлет будет с учетом разницы канала и шарика.
с ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Четверг, 11 Январь 2018, 15:11
Чтобы  сказать точнее  надо знать с чего  :027: будите, ф ствола, вес пули и т.д.
Девайс-наган,с усовершенствованным стволом, в плане  диаметра на 6.5мм,пуля -картечина 6.5(стандартная охотничья,х.з сколько она весит там)...,Гильза,обычная 9 мм...что еще нужно?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 11 Январь 2018, 17:18
Девайс-наган,с усовершенствованным стволом, в плане  диаметра на 6.5мм,пуля -картечина 6.5(стандартная охотничья,х.з сколько она весит там)...,Гильза,обычная 9 мм...что еще нужно?

Еще раз посмотрел мануал, всё таки Tite Group немного резче чем А1, он что-то среднее  между D20тим и SV.
Для картечи D20го я 0.15 сыплю, и норм на ЦАМовском девайсе, Ваш стальной от 0.15 Tite Group точно не подавиться, поэтому как и писал ранее, я бы на Вашем месте с 0.15 навески начал, а там по результату.
Для резины можно смело ориентироваться по навескам для  SV (обсуждались в этой теме http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.2130.html ),
Tite Group немного медленней поэтому передоза не должно быть.
С Ув.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Четверг, 11 Январь 2018, 19:47
Еще раз посмотрел мануал, всё таки Tite Group немного резче чем А1, он что-то среднее  между D20тим и SV.
Для картечи D20го я 0.15 сыплю, и норм на ЦАМовском девайсе, Ваш стальной от 0.15 Tite Group точно не подавиться, поэтому как и писал ранее, я бы на Вашем месте с 0.15 навески начал, а там по результату.
Для резины можно смело ориентироваться по навескам для  SV (обсуждались в этой теме http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.2130.html ),
Tite Group немного медленней поэтому передоза не должно быть.
С Ув.
Ясно спасибо.На дробь 0,15 а на резину сколько можно,ну так что бы джоулей 150-200 было?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 11 Январь 2018, 19:48
пуля -картечина 6.5(стандартная охотничья,х.з сколько она весит там)

Примерно 2 грамма она весит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 11 Январь 2018, 22:26
Ясно спасибо.На дробь 0,15 а на резину сколько можно,ну так что бы джоулей 150-200 было?
Второй скрин и ссылку на тему в которой разные навески и результаты для резины вкладывали  я для кого дал?  :-\
Нобеля 206SV 0.20 гр. для шарика 0.6 гр. = 146 Дж., но я бы сходу так много TiteGroup сыпать не стал бы, начал бы с 0.16...018 гр.

Примерно 2 грамма она весит.
Если быть точным то 1.52...1.57 грамма  :019:

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 12 Январь 2018, 00:51
Девайс-наган,с усовершенствованным стволом, в плане  диаметра на 6.5мм,пуля -картечина 6.5 Гильза,обычная 9 мм
А как картечина 6.5 крепится в гильзе 9 мм ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Пятница, 12 Январь 2018, 08:13
А как картечина 6.5 крепится в гильзе 9 мм ?
завальцовкой крепится или в пластиковый пыж(от холостых),а потом завальцовка.
Второй скрин и ссылку на тему в которой разные навески и результаты для резины вкладывали  я для кого дал?  :-\
Нобеля 206SV 0.20 гр. для шарика 0.6 гр. = 146 Дж., но я бы сходу так много TiteGroup сыпать не стал бы, начал бы с 0.16...018 гр.
Если быть точным то 1.52...1.57 грамма  :019:
спасибо,теперь понятно :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 12 Январь 2018, 11:02
А как картечина 6.5 крепится в гильзе 9 мм ?
Доброго! А это я для чего придумываю  :-\ - http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.1530.html . Все просто. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 12 Январь 2018, 14:16

Испытал.
Гильзу не порвало, но заклинило в патроннике намертво - треснула завальцовка.
С 6-7ми метров в бетонном столбе приличная воронка образовалась  ::)
Наверное таки много 7,2 для ума 7мм, попробую 6,8, если найду. Ну или заряд в "Титане" большой.

Есть картечь 7 мм ей можете стрелять если ум 7 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 12 Январь 2018, 14:20
Есть картечь 7 мм ей можете стрелять если ум 7 мм.
100%! Пройдет 7.2 через 7мм как нужно!


С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleksey007 от Пятница, 12 Январь 2018, 17:43
Есть картечь 7 мм ей можете стрелять если ум 7 мм.
     ум 6,8 и картечь 6,8 +- работает отлично но есть одно но,заклинивает гильзу но не всегда.если сделать конус после патронника все отлично.по поводу 7мм. не знаю,нужно пробовать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Пятница, 12 Январь 2018, 18:30
Наверно от конкретной картечи зависит, к примеру картечь 8,2 от козаков в стволике 8,2. Без подручных инструментов вдавить её довольно трудно, если бы стволик был ровно 8мм, думаю без молотка не обойтись. :028:

(http://i.piccy.info/i9/857424349c8f1a82dee406d3bf037ec2/1515774027/62762/1166474/Stalner914_8_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11956541/d7507a18345c51a7ec19aa74bfea4155/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-12-16-20/i9-11956541/678x629-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-12-16-20/i9-11956541/678x629-r)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 12 Январь 2018, 20:27
Наверно от конкретной картечи зависит, к примеру картечь 8,2 от козаков в стволике 8,2. Без подручных инструментов вдавить её довольно трудно, если бы стволик был ровно 8мм, думаю без молотка не обойтись. :028:

А Вы не пробовали снаряжать патроны по методу Олега с использованием пластикового чопика под шуруп + свинцовая пуля .32 acp она при номинальном калибре 7.65 имеет настоящий диаметр 7.85 мм пули свинец из пулелейки цена их вроде 1.5 грн. и вес 5 грамм. У нас на форуме их делает и продает комрад Аndru
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Суббота, 13 Январь 2018, 00:53
А Вы не пробовали снаряжать патроны по методу Олега с использованием пластикового чопика под шуруп + свинцовая пуля .32 acp она при номинальном калибре 7.65 имеет настоящий диаметр 7.85 мм пули свинец из пулелейки цена их вроде 1.5 грн. и вес 5 грамм. У нас на форуме их делает и продает комрад Аndru
Нет, такого не пробовал, 914-ый сталкер не сильно располагает к экспериментам, имеет некоторые конструктивно слабые места. Да и релоад пока что не освоил, только простейшее снаряжение на базе холостых турков.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 13 Январь 2018, 13:19
Доброго! А это я для чего придумываю  :-\ - http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.1530.html . Все просто. :019: С ув.

Да вариант интересный, но без УКН тут не обойтись, как минимум развальцовка и завальцовка гильзы нужна  :028:
Может, кто возьмется изготовить необходимые детали УКНа, не бесплатно естественно, или ссылку где купить можно даст?
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Суббота, 13 Январь 2018, 14:37
А чем неустраивает приспособа от камрада Tелефониста? Я такой пользуюсь, очень удобно. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30776.msg294833.html#msg294833
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 13 Январь 2018, 16:47
А чем неустраивает приспособа от камрада Tелефониста? Я такой пользуюсь, очень удобно. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30776.msg294833.html#msg294833

Ней можно полностью развальцевать гильзу, чтобы установить пластиковый пыж и завальцевать обратно?
Как в этом видео:
Если да, то тогда всем устраивает, у меня просто такой приспособь не было, я думал она не полностью развальцовывает гильзу.
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 13 Январь 2018, 16:51
А чем неустраивает приспособа от камрада Tелефониста? Я такой пользуюсь, очень удобно. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30776.msg294833.html#msg294833
Это разные случаи. Приспособа Телефониста для холостых патронов отлично подходит,а здесь используется обычная гильза 9ра. Если есть их количество,то это не только удобно,но и дешево. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Суббота, 13 Январь 2018, 18:02
Камрады, какой вес картечины 8.13?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Суббота, 13 Январь 2018, 18:23
Ней можно полностью развальцевать гильзу, чтобы установить пластиковый пыж и завальцевать обратно?
Как в этом видео:
Если да, то тогда всем устраивает, у меня просто такой приспособь не было, я думал она не полностью развальцовывает гильзу.
С Ув.
Прошу прощения, я просто немного не понял вопроса. Да, действительно она полностью не развальцовывает гильзу, а только лишь настолько, чтоб прошла дробина в продавленный пыж холостого. Для работы с не только холостыми к этой приспособе нужно добавить развальцовку. Полагаю, если обратиться к камраду Телефонисту через ЛС, он вероятно, добавил бы в комплект и полную развальцовку (разумеется за отдельную плату).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 13 Январь 2018, 18:44
Прошу прощения, я просто немного не понял вопроса. Да, действительно она полностью не развальцовывает гильзу, а только лишь настолько, чтоб прошла дробина в продавленный пыж холостого. Для работы с не только холостыми к этой приспособе нужно добавить развальцовку. Полагаю, если обратиться к камраду Телефонисту через ЛС, он вероятно, добавил бы в комплект и полную развальцовку (разумеется за отдельную плату).
Если к этой приспособе добавить развальцовки под больший диаметр картечи,то нужна тогда и калибровка,а там уже и весь набор для УКН-а подтянится. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 13 Январь 2018, 19:54
Камрады, какой вес картечины 8.13?

8.7 от Казаков весит 3.8 грамма, 8.1 думаю примерно 3 грамма будет
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Суббота, 13 Январь 2018, 22:37
8.7 от Казаков весит 3.8 грамма, 8.1 думаю примерно 3 грамма будет
Спасибо большое за ответ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ngk66 от Вторник, 16 Январь 2018, 22:46
Хороший видос от Соломона.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: (_AntiBioTic_) от Пятница, 19 Январь 2018, 15:24
Кто что может сказать про холостые STS , турецкого производства ? Кто то делал картечь на их основе ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Эд. от Пятница, 19 Январь 2018, 17:00
делал сталкер 2918 ум 6,5 картечь 6,5 все sts рвет почти по всей длинне
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 19 Январь 2018, 17:13
Если к этой приспособе добавить развальцовки под больший диаметр картечи,то нужна тогда и калибровка,а там уже и весь набор для УКН-а подтянится. С ув.

А если резать гильзы .223rem на высоте 22 мм под 9 PA их потом не нужно калибровать - можно сразу снаряжать? И если под крупную картечь 8.7 мм гильзу полностью развальцованную потом не завальцевать - она в развальцованном виде нормально будет подаваться из магазина в патронник - затвор с ней полностью закроется или будет щель?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 19 Январь 2018, 21:48
А если резать гильзы .223rem на высоте 22 мм под 9 PA их потом не нужно калибровать - можно сразу снаряжать? И если под крупную картечь 8.7 мм гильзу полностью развальцованную потом не завальцевать - она в развальцованном виде нормально будет подаваться из магазина в патронник - затвор с ней полностью закроется или будет щель?
Если картеч загнать до половины в гильзу то выходит 22+4.35=26.35, такой патрон в магазин стартового не влезет  :015:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: BUBLIK от Пятница, 19 Январь 2018, 22:02
Кто что может сказать про холостые STS , турецкого производства ? Кто то делал картечь на их основе ?
Я пробовал там не порох а какая то реактивная смесь,как мне показалось с добавлением смеси которая используется в капюлях, да  и завальцовка туговата,гильза метал. Рекомендую использовать пули  калибром 6,35. Реальный диаметр 6,4 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 19 Январь 2018, 22:37
Я пробовал там не порох а какая то реактивная смесь,как мне показалось с добавлением смеси которая используется в капюлях, да  и завальцовка туговата,гильза метал. Рекомендую использовать пули  калибром 6,35. Реальный диаметр 6,4 мм.

Почем такие пули и как пробивают доски - 50 мм пробивает?

Если картеч загнать до половины в гильзу то выходит 22+4.35=26.35, такой патрон в магазин стартового не влезет  :015:

Я не про это. Картечину 9 мм полностью утопить в гильзу 9 PA но сверху не завальцовывать вообще - она больше внутреннего диаметра гильзы садится с натягом не выпадет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: BUBLIK от Пятница, 19 Январь 2018, 22:55
Почем такие пули и как пробивают доски - 50 мм пробивает?


Цена 3-5 грн. шт. свинцовая и в оболочке, как пробивает доски не знают   :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 19 Январь 2018, 23:38
Свинец не пружинит и при врезании картечины в гильзу срезается поясок и картечь  таки может сидеть в гильзе не достаточно плотно. Подвальцевать в любом случае нужно- утыкание в горку, больше размер и дополнительное удержание картечины. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 19 Январь 2018, 23:53
Свинец не пружинит и при врезании картечины в гильзу срезается поясок и картечь  таки может сидеть в гильзе не достаточно плотно. Подвальцевать в любом случае нужно- утыкание в горку, больше размер и дополнительное удержание картечины. С ув.

Попробуйте 2 патрона с одинаковой навеской и одинаковой картечью - один подвальцуйте а второй нет - одинаковый ли будет результат стрельбы. На вкладыше в ружье 12к горки нет - нет и утыканий в горку. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 19 Январь 2018, 23:58
Попробуйте 2 патрона с одинаковой навеской и одинаковой картечью - один подвальцуйте а второй нет - одинаковый ли будет результат стрельбы. На вкладыше в ружье 12к горки нет - нет и утыканий в горку. :)
Раз просите-пожалуйста сделаем. Только в чем смысл этого теста? В пистолет по любому вальцевать нужно. С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 19 Январь 2018, 23:59
А если резать гильзы .223rem на высоте 22 мм под 9 PA их потом не нужно калибровать - можно сразу снаряжать? И если под крупную картечь 8.7 мм гильзу полностью развальцованную потом не завальцевать - она в развальцованном виде нормально будет подаваться из магазина в патронник - затвор с ней полностью закроется или будет щель?
Практически в 80% случаев нужно калибровать рем...


С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 20 Январь 2018, 00:17
А если резать гильзы .223rem на высоте 22 мм под 9 PA их потом не нужно калибровать - можно сразу снаряжать? И если под крупную картечь 8.7 мм гильзу полностью развальцованную потом не завальцевать - она в развальцованном виде нормально будет подаваться из магазина в патронник - затвор с ней полностью закроется или будет щель?
В развальцованном виде патрон будет утыкаться в горку и из-за большей длины может быть и щель. По калибровке-зависит от состояния гильз. Обычно их дует на конусном сужении и на зауженном пояске. Это я проверял на матрицах Лии.
Если картеч загнать до половины в гильзу то выходит 22+4.35=26.35, такой патрон в магазин стартового не влезет  :015:
А почему наполовину-даже при конских навесках пороха для нее остается достаточно места,чтобы войти в гильзу как положено под завальцовку. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 20 Январь 2018, 00:22
Раз просите-пожалуйста сделаем. Только в чем смысл этого теста? В пистолет по любому вальцевать нужно. С ув

В пистолет нужно. А в переходник в ружье 12к - не нужно. Меня интересуют и пистолеты и вставки в ружья. Во вставке в ружье можно и 1 грамм пороха насыпать чтобы выяснить максимальную мощность - возможно при такой навеске картечина на 50% вылезет из гильзы - для ружья это допустимо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 20 Январь 2018, 01:00
Рекомендую использовать пули  калибром 6,35. Реальный диаметр 6,4 мм.
Не понимаю я использование пуль в гладком стволе.


Почем такие пули и как пробивают доски - 50 мм пробивает?
Доски :-)
Полнотелая цельнолитая пуля 6.35 от пневматики выпущенная из нарезного ствола пробьет даже 10-см брус.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 20 Январь 2018, 01:09
В пистолет нужно. А в переходник в ружье 12к - не нужно. Меня интересуют и пистолеты и вставки в ружья. Во вставке в ружье можно и 1 грамм пороха насыпать чтобы выяснить максимальную мощность - возможно при такой навеске картечина на 50% вылезет из гильзы - для ружья это допустимо.
Хорошо бы,чтобы этот грамм пороха сгореть успел. А завальцовка хоть немного,но придержит картечину. Ну хотите-сделаю так и так-не у всех ,действительно может быть завальцовка. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 20 Январь 2018, 01:20
Не понимаю я использование пуль в гладком стволе.

Пуля имеет малый диаметр при бОльшем весе, чем шар/картечь. Соответственно меньше аэродинамическое сопротивление - на большем удалении от дульного среза она принесет больше энергии в мишень. А про вес тут и так понятно - к примеру свинцовая пуля калибра 7.65 / .32acp реальный диаметр 7.8 мм вес 5 грамм. Картечь 8.7 мм вес 3.8 грамм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 21 Январь 2018, 00:27
Я не про вес и мощь, а про точность. Пуля из гладкого ствола может прилететь в цель боком, а не головкой, т.к. нарезы ее не стабилизируют.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 21 Январь 2018, 02:58
Я не про вес и мощь, а про точность. Пуля из гладкого ствола может прилететь в цель боком, а не головкой, т.к. нарезы ее не стабилизируют.

Если пуле придать малую начальную скорость менее 150 м/с то так оно и будет. А если это нормальный 300 м/с то я лично проводил контрольный отстрел - пуля была калиберная 10.4 мм вес 12 грамм из гладкого ствола 10.4 мм длиной 100 мм - с растояния 10 метров пуля прилетела головой и пробила на приличную глубину пенобетонный блок. В интернете есть видео где стреляют патроном .45acp из гладкого ствола

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 22 Январь 2018, 00:43
Не знаю как из ружья, но из гладкого стартового пистолета пуля летит как попало.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 22 Январь 2018, 02:13
Не знаю как из ружья, но из гладкого стартового пистолета пуля летит как попало.

То что она кувыркается в полете влияет только на точность и кучность стрельбы, а для самообороны накоротке то что она кувыркается это может быть и хорошо - прийдет боком больше экспансивность.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 23 Январь 2018, 00:38
А почему наполовину-даже при конских навесках пороха для нее остается достаточно места,чтобы войти в гильзу как положено под завальцовку. С ув.
Потому что если утапливать картечь полностью будут утыкания, а делать завальцовку на таком диаметре картечи мне как-то даже в голову не пришло  :-\
С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 23 Январь 2018, 02:06
Потому что если утапливать картечь полностью будут утыкания, а делать завальцовку на таком диаметре картечи мне как-то даже в голову не пришло  :-\

А если утапливать картечину 8.7 мм в гильзу 9 PA не полностью то такой патрон не влезет в магазин пистолета (кроме ПМ).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 23 Январь 2018, 02:33
А если утапливать картечину 8.7 мм в гильзу 9 PA не полностью то такой патрон не влезет в магазин пистолета (кроме ПМ).
В магазин боевого пистолета войдет, а не только в магазин ПМ...


С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 23 Январь 2018, 12:13
В магазин боевого пистолета войдет, а не только в магазин ПМ...

Как ни крути но основной травмат на украине - это обученный турецкий стартовик 9 PA, а его магазин такой патрон не войдет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 23 Январь 2018, 12:52
О чём вы спорите, господа? Это же всё элементарно проверяется... Картечина 8,7мм., если она не полностью в гильзе -не даст выполнить завальцовку! Та же картечь, если хотя бы на половину выступает за передний срез гильзы, не войдёт в магазин турка, но при этом, вполне подойдёт к магазину ПМа и тем более, к магазину "донора" из 9х19. Для составления патрона 9х22РА,  с картечью нужно, либо переделывать патронник, под более короткую гильзу, либо утапливать картечину в гильзу полностью -всё!!! Других вариантов -ЙОК! И тот и другой случай, несёт возникновение препятствий в дальнейшей, корректной эксплуатацией, т.к.: а). родной стволик, практически не предназначен на использование такого б.п. с короткой гильзой и патрон, просто может проваливаться во внутрь патронника, и это, скорее всего, повлечёт его замену. б). стандартная гильза с такой картечиной полностью утопленной внутрь, не завальцуется и будет давать перекосы и задержки при стрельбе, из за утыкания переднего края гильзы в горку патронника. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 23 Январь 2018, 14:29
О чём вы спорите, господа? Это же всё элементарно проверяется... Картечина 8,7мм., если она не полностью в гильзе -не даст выполнить завальцовку! Та же картечь, если хотя бы на половину выступает за передний срез гильзы, не войдёт в магазин турка, но при этом, вполне подойдёт к магазину ПМа и тем более, к магазину "донора" из 9х19. Для составления патрона 9х22РА,  с картечью нужно, либо переделывать патронник, под более короткую гильзу, либо утапливать картечину в гильзу полностью -всё!!! Других вариантов -ЙОК! И тот и другой случай, несёт возникновение препятствий в дальнейшей, корректной эксплуатацией, т.к.: а). родной стволик, практически не предназначен на использование такого б.п. с короткой гильзой и патрон, просто может проваливаться во внутрь патронника, и это, скорее всего, повлечёт его замену. б). стандартная гильза с такой картечиной полностью утопленной внутрь, не завальцуется и будет давать перекосы и задержки при стрельбе, из за утыкания переднего края гильзы в горку патронника.

Так как гильзы для тестов с картечью 8.7 мм и 9 мм мы режем из .223rem (ибо заранее было известно что навески пороха будут большими и такая обрезанная гильза крече стандартной заводской 9 PA) мы можем ее обрезать не на длине 22 мм, а на длине 17 мм вставить картечину на 50% и общая длина как раз получится 22 мм. Теоретически. Чтобы картечина хорошо держалась - нужен либо кримп кернением либо снизу ставить пыж между порохом и картечиной.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 23 Январь 2018, 14:43
Так как гильзы для тестов с картечью 8.7 мм и 9 мм мы режем из .223rem (ибо заранее было известно что навески пороха будут большими и такая обрезанная гильза крече стандартной заводской 9 PA) мы можем ее обрезать не на длине 22 мм, а на длине 17 мм вставить картечину на 50% и общая длина как раз получится 22 мм. Теоретически. Чтобы картечина хорошо держалась - нужен либо кримп кернением либо снизу ставить пыж между порохом и картечиной.
Боюсь Вас несколько расстроить, но замечу, что вопрос обрезания гильзы, связан больше не с посадкой картечины, а с длинной патронника и упором края гильзы, в упор патронника, перед пульным входом. Т.е., если этого не будет, то при произведении выстрела, при ударе бойка по капсюлю, возможно проталкивание гильзы вглубь патронника и, как следствие - осечка, невыброс и т.п. прелести. Про утыкания незавальцованной гильзы, я уже писал тут выше. Картечина 8,7мм., (при правильной геометрии) очень хорошо садится в  гильзу, без всяких доп. "танцев с бубном". Пыж, в таком патроне, может быть нужен, только для некоторого усиления мощности, что в условиях, "натягивания" мощности до 300Дж, и без того, чревато для применения в турке.



















































 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 23 Январь 2018, 14:55
Боюсь Вас несколько расстроить, но замечу, что вопрос обрезания гильзы, связан больше не с посадкой картечины, а с длинной патронника и упором края гильзы, в упор патронника, перед пульным входом. Т.е., если этого не будет, то при произведении выстрела, при ударе бойка по капсюлю, возможно проталкивание гильзы вглубь патронника и, как следствие - осечка, невыброс и т.п. прелести. Про утыкания незавальцованной гильзы, я уже писал тут выше. Картечина 8,7мм., (при правильной геометрии) очень хорошо садится в  гильзу, без всяких доп. "танцев с бубном". Пыж, в таком патроне, может быть нужен, только для некоторого усиления мощности, что в условиях, "натягивания" мощности до 300Дж, и без того, чревато для применения в турке.

Да я понял. Получается либо ставить 8.7 мм в стандартную гильзу 9 PA. Либо переделывать патронник под 9x17 и использовать картечь 9.0 мм. На турецком пистолете думаю мощности более чем 200Дж не стоит делать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 23 Январь 2018, 15:08
О чём вы спорите, господа? Это же всё элементарно проверяется... Картечина 8,7мм., если она не полностью в гильзе -не даст выполнить завальцовку! Та же картечь, если хотя бы на половину выступает за передний срез гильзы, не войдёт в магазин турка, но при этом, вполне подойдёт к магазину ПМа и тем более, к магазину "донора" из 9х19. Для составления патрона 9х22РА,  с картечью нужно, либо переделывать патронник, под более короткую гильзу, либо утапливать картечину в гильзу полностью -всё!!! Других вариантов -ЙОК! И тот и другой случай, несёт возникновение препятствий в дальнейшей, корректной эксплуатацией, т.к.: а). родной стволик, практически не предназначен на использование такого б.п. с короткой гильзой и патрон, просто может проваливаться во внутрь патронника, и это, скорее всего, повлечёт его замену. б). стандартная гильза с такой картечиной полностью утопленной внутрь, не завальцуется и будет давать перекосы и задержки при стрельбе, из за утыкания переднего края гильзы в горку патронника.
Действительно тут не о чем спорить,тем более,что все это я проверил на практике с вкладышами.  :048: Рассчитывать,что наполовину вставленная картечь-это крепкая конструкция,как пулевой патрон не стоит. :047: Картечь удерживается в гильзе мизерным по ширине пояском,который образуется при установке ее в гильзу. Поэтому при первом сопротивлении о горку она уйдет в гильзу и получим тоже утыкание ,а на сплавных еще и задир от незавальцованного края гильзы на горке. Переделывать из-за этого одного типа патрона ствол-это в раздел юмора. Подгадывать пыжами или навеской чтобы картечь в это уперлась и не провалилась в гильзу-лучше,но те же сопли. Кроме всего прочего без хорошей обработки в галтовке вряд ли найдется много идеальной по форме картечи и есть вероятность просыпания через нее пороха. Небольшая завальцовка во всех отношениях только в плюс. Оптимальный "бутерброд"-гильза+порошок( прим.до 2/3 от обьема-навески есть в тестах)+тонкий пыж (больше для герметизации)+картечина+завальцовка,чуть меньше,чем  с обычной резиной. Жаль на тестах не сделал фото патрона до отстрела -если не присматриваться, то от обычного травматического патрона не отличить. Как-то так. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 23 Январь 2018, 15:19
Действительно тут не о чем спорить,тем более,что все это я проверил на практике с вкладышами.  :048: Рассчитывать,что наполовину вставленная картечь-это крепкая конструкция,как пулевой патрон не стоит. :047: Картечь удерживается в гильзе мизерным по ширине пояском,который образуется при установке ее в гильзу. Поэтому при первом сопротивлении о горку она уйдет в гильзу и получим тоже утыкание ,а на сплавных еще и задир от незавальцованного края гильзы на горке. Переделывать из-за этого одного типа патрона ствол-это в раздел юмора. Подгадывать пыжами или навеской чтобы картечь в это уперлась и не провалилась в гильзу-лучше,но те же сопли. Кроме всего прочего без хорошей обработки в галтовке вряд ли найдется много идеальной по форме картечи и есть вероятность просыпания через нее пороха. Небольшая завальцовка во всех отношениях только в плюс. Оптимальный "бутерброд"-гильза+порошок( прим.до 2/3 от обьема-навески есть в тестах)+тонкий пыж (больше для герметизации)+картечина+завальцовка,чуть меньше,чем  с обычной резиной. Жаль на тестах не сделал фото патрона до отстрела -если не присматриваться, то от обычного травматического патрона не отличить. Как-то так. :019: С ув.

А как Вы оцениваете сложность обучения Carrera GT-50 под патрон 9x17 с гладким стволом? Много чего нужно заменить? Чисто теоретический как-бы вопрос. :) Некоторые комрады говорят что с картечью 9 мм в гильзе 9x17 нормально работает - все же картечина существенно легче стандартной пули от 9x17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Вторник, 23 Январь 2018, 16:15
Видел видео пиндосов, стреляли из какого то Сталкера, ложил достаточно кучно не смотря на гладкий ствол
ну и размеры для размышлений ;)

(http://i12.pixs.ru/storage/9/8/1/9x17380ACP_5397106_29102981.png) (http://pixs.ru/showimage/9x17380ACP_5397106_29102981.png)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rostik от Вторник, 23 Январь 2018, 18:13
Закордоном експериментують давно вже ;)
Прошу, 2918 в калібрі 9x17 (.380ACP)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 23 Январь 2018, 18:34
А если утапливать картечину 8.7 мм в гильзу 9 PA не полностью то такой патрон не влезет в магазин пистолета (кроме ПМ).
А я про что до этого писал?  :D
Если картеч загнать до половины в гильзу то выходит 22+4.35=26.35, такой патрон в магазин стартового не влезет  :015:
Соответственно если утопить полностью то будут утыкания.
Если завальцывать то завальцовка срежит часть картечыны.
Итог для 9РА максимальный размер картечи 7.2, хочется более крупного калибра переходим на 9х17, собственно к этому  Вы и сами уже пришли.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 23 Январь 2018, 19:41
Закордоном експериментують давно вже ;)
Прошу, 2918 в калібрі 9x17 (.380ACP)
Причём, что примечательно, ствол у него - нарезной!!! Как и у других моделей, от 906, до 918.
Остались некоторые вопросы после просмотра видео -  Реальный ресурс такого пистолета?  Какая мощность тех патронов, что используются им, для отстрела в видео? Дальность применения небольшая, поэтому, хотелось бы узнать, как ведут себя пули, на более длинных дистанциях - не начинают ли кувыркаться и отклоняться от ПЛП?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rostik от Вторник, 23 Январь 2018, 20:27
Причём, что примечательно, ствол у него - нарезной!!! Как и у других моделей, от 906, до 918.
Остались некоторые вопросы после просмотра видео -  Реальный ресурс такого пистолета?  Какая мощность тех патронов, что используются им, для отстрела в видео? Дальность применения небольшая, поэтому, хотелось бы узнать, как ведут себя пули, на более длинных дистанциях - не начинают ли кувыркаться и отклоняться от ПЛП?

1. Ресурс Вам ніколи ніхто 100% не скаже - це ж не заводська продукція, а поштучна ручна робота, лотерея, "на удачу", думаю, кількасот пострілів зробить без проблем.
2. 9х17 = 260-320 Дж, ну а на відео може бути як заводський боєприпас, так і самокрут :-\
3. Тут з Вами не погоджусь, камрад, бо на відео дистанція 10-12 м, а це навіть більше ніж стандартна "самооборонна" дистанція, 90% ситуацій використання "травмата" проходять на відстані 1-5 м, навіщо Вам "на более длинных дистанциях"? Це не Олімпійськм ігри :D Ви з Zoraki на 50 м по мішеням хочете стріляти? Тут вже неважливо чи "начинают ли кувыркаться и отклоняться от ПЛП"
Якось так ;)

 :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 23 Январь 2018, 20:55
1. Ресурс Вам ніколи ніхто 100% не скаже - це ж не заводська продукція, а поштучна ручна робота, лотерея, "на удачу", думаю, кількасот пострілів зробить без проблем.
2. 9х17 = 260-320 Дж, ну а на відео може бути як заводський боєприпас, так і самокрут :-\
3. Тут з Вами не погоджусь, камрад, бо на відео дистанція 10-12 м, а це навіть більше ніж стандартна "самооборонна" дистанція, 90% ситуацій використання "травмата" проходять на відстані 1-5 м, навіщо Вам "на более длинных дистанциях"? Це не Олімпійськм ігри :D Ви з Zoraki на 50 м по мішеням хочете стріляти? Тут вже неважливо чи "начинают ли кувыркаться и отклоняться от ПЛП"
Якось так ;)

 :046:
Дякую за відповідь комрад. Звісно що патрони могли бути як з релоуда, так і фабричні, до того ж і серед промислових виробників, є відхилення один від одного по потужності. Тому я і задаюся питанням - яка потужність набоїв, у цього стрілка? Якби це можливо б було зрозуміти по відио, тоді було б зрозуміло, що така потужність, дає можливість вести вогонь, більш -менш небезпечно, та не думати, що ось-ось аппарат розлетитця. Мені здалося ,що відбитки куль по цеглинах, не такі вже й страшні. Тому вважаю, що потужність у набоїв не велика- менш ніж у стандартних 9х17.
А по відстані єффективного застосування, я виходжу де що з інших міркувань, тому й гадаю, та розраховую на дещо більші дистанції єффективного пострілу. До речі, в цьому ролику, дистанція не така як Ви вказуєте, а значно менше. Приблизно метрів 5-6. Як раз така, яка б Вас влаштувала, але для мене, вона замала...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 23 Январь 2018, 22:23
Причём, что примечательно, ствол у него - нарезной!!! Как и у других моделей, от 906, до 918.
Остались некоторые вопросы после просмотра видео -  Реальный ресурс такого пистолета?  Какая мощность тех патронов, что используются им, для отстрела в видео? Дальность применения небольшая, поэтому, хотелось бы узнать, как ведут себя пули, на более длинных дистанциях - не начинают ли кувыркаться и отклоняться от ПЛП?

Если ствол нарезной - с чего бы пули кувыркались или отклоняться? Патроны 9x17 скорее всего заводского изготовления, мощность стандартная.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 23 Январь 2018, 22:55
Если ствол нарезной - с чего бы пули кувыркались или отклоняться? Патроны 9x17 скорее всего заводского изготовления, мощность стандартная.
Дело в том, что при установке обрезка нарезного ствола, как и показано у автора этих роликов, есть один неприятный момент - пули, на определённых дистанциях (где то раньше, где то позже) часто, начинают кувыркаться и это приводит к их отклонению от ПЛП. Т.е. в таких стволах, как и в самостоятельно нарезанных, нередки случаи, недостабилизации пули в полёте и сопротивление воздуха, опрокидывает пулю на каком то участке пути к цели. Поэтому, я и обратил внимание на то, на какой дистанции эффективно работает этот ствол и эти пули (другими словами, мне  интересно знать, какова реальная дальность эффективного  прямого выстрела из такой "базуки").
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 24 Январь 2018, 01:10
Дело в том, что при установке обрезка нарезного ствола, как и показано у автора этих роликов, есть один неприятный момент - пули, на определённых дистанциях (где то раньше, где то позже) часто, начинают кувыркаться и это приводит к их отклонению от ПЛП.
С чего бы это? Из-за чего пули будут кувыркаться?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 24 Январь 2018, 01:57
С чего бы это? Из-за чего пули будут кувыркаться?

Я уже указал, что такой эффект происходит из-за не полностью стабилизирующейся пули. По каким причинам это происходит - вопрос, для каждого случая отдельный, но то, что такой момент присутствует при установке обрезков бланков, а чаще, при установке самопальных стволов, я и слышал и читал давно.
Люди испытывают и испытывали, как разные типы пуль, на разных калибрах, так и пробовали разные типы стволов и нарезов. Мои заявления о присутствии такого эффекта - результат таких испытаний. На коротких дистанциях, это не проявляется, или почти не проявляется, но на более длинных, не является исключением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 24 Январь 2018, 08:18
Я уже указал, что такой эффект происходит из-за не полностью стабилизирующейся пули. По каким причинам это происходит - вопрос, для каждого случая отдельный, но то, что такой момент присутствует при установке обрезков бланков, а чаще, при установке самопальных стволов, я и слышал и читал давно.
Люди испытывают и испытывали, как разные типы пуль, на разных калибрах, так и пробовали разные типы стволов и нарезов. Мои заявления о присутствии такого эффекта - результат таких испытаний. На коротких дистанциях, это не проявляется, или почти не проявляется, но на более длинных, не является исключением.
Считаю,что основные-это когда режут винтовочные стволы на пистолет,укорачивая ствол и нарезы уже просто не могут нормально работать на такой длине и возможно переход скорости полета пули на дозвук. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 24 Январь 2018, 11:01
Считаю,что основные-это когда режут винтовочные стволы на пистолет,укорачивая ствол и нарезы уже просто не могут нормально работать на такой длине и возможно переход скорости полета пули на дозвук. С ув.

Скорей всего не так критично кода режут заводской нарезной ствол как то когда ствол самодельный и при нарезке не соблюден шаг нарезов.
Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 11:22
Доброго! Провел первые тесты с картечиной 7,2 мм, откалиброванная в галтовке, вес в среднем 2 гр. Вкладыш в ружье 12 кал-ф 7,0 мм, рабочая длина ствола вкладыша-48 мм. Порох взят из холостого ОЗК(очень злой :D). Порядок цифр: навеска-гр, скорость м/с, глубина проникновения в сосновую доску по крайней точке в мм, при общей толщине доски 37 мм.,энергетика в Дж.
0,08 гр-227 м/с-24 мм-51 Дж.
0,1 гр-301 м/с-29 мм-90 Дж.
0,12 гр-из двух выстрелов хронограф результат не дал,но доску пробило насквозь. Этот тест нужно повторить. Также не получились цифры на родной навеске ОЗК,нужно повторить,но доска -47 мм на вылет . Параллельно провел тесты пороха из строй патрона  Д4-либо он отсырел , либо не завелся как нужно,но он начал более-менее работать на навеске 0,18 гр-227 м/с,а на 0,25 гр-232 м/с. Возможно нужно сильнее завальцовывать и применять его с хорошим натягом картечи в стволе,что бы дать ему завестись. Камрад Днепр-7 обещал прислать стройпатронов-можно будет попробовать порох из них. Основная информация ,которую нужно было получить - в первых тестах. Все подготовленные патроны отстрелял,продолжение следует. С ув.

Я вот тут подумал какие именно тесты меня очень интересуют. Сегодня утром понял. Я хочу тестов резинового шарика 2.1 грамма с большой навеской пороха чтобы было 300Дж - тестов на пробитие доски 47 мм. Мы протестировали уже картечь и знаем что она пробивает. Но если этот резиновый шарик пробивает доски на уровне картечи 8.7 мм 200Дж - тогда я вот хочу услышать аргументы тех, кто рассказывает что резиной стрелять это круто - а картечью не нада. Если пробитие досок одинаковое - в чем преимущество стрелять резиной? Возможно к примеру что шарик 1 грамм будет давать при 300Дж другой результат по пробитию.

И - я должен признаться - я лично никогда не стрелял резиной - понятия не имею что она пробивает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 24 Январь 2018, 12:25
Я вот тут подумал какие именно тесты меня очень интересуют. Сегодня утром понял. Я хочу тестов резинового шарика 2.1 грамма с большой навеской пороха чтобы было 300Дж - тестов на пробитие доски 47 мм. Мы протестировали уже картечь и знаем что она пробивает. Но если этот резиновый шарик пробивает доски на уровне картечи 8.7 мм 200Дж - тогда я вот хочу услышать аргументы тех, кто рассказывает что резиной стрелять это круто - а картечью не нада. Если пробитие досок одинаковое - в чем преимущество стрелять резиной? Возможно к примеру что шарик 1 грамм будет давать при 300Дж другой результат по пробитию.

И - я должен признаться - я лично никогда не стрелял резиной - понятия не имею что она пробивает.
Все эти тесты уже есть с фото и скоростями ,как положено. У меня с ПМ-а с пробитием доски 47 мм (270 Дж) и более мощно на тестах у Сергея Иванова (300 Дж и более). Главное преимущество резины-это внешний вид травматического патрона (для офиц. стволов,разумеется). С 1 гр шарика 300 Дж-пока никто не получал.Шарик в 2,1 гр Гумовика по большому счету считается условно резиновым,т к резины самой там осталось не много. :D Картечь дольше сохраняет энергетику ,а значит дальность поражения больше,точность выше и мнение личное,но более прогнозируемо по энергетике и надежности работы автоматики пистолета. Для меня приоритет использования картечи-шарика в первую очередь исходит из криминальности таких патронов. Поэтому я выбираю резину. Если этот вопрос не стоит,то тяжелая картечь по моему мнению более серьезный аргумент. Остальное Вам расскажет Сергей.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 12:33
Все эти тесты уже есть с фото и скоростями ,как положено. У меня с ПМ-а с пробитием доски 47 мм (270 Дж) и более мощно на тестах у Сергея Иванова (300 Дж и более). Главное преимущество резины-это внешний вид травматического патрона (для офиц. стволов,разумеется). С 1 гр шарика 300 Дж-пока никто не получал.Шарик в 2,1 гр Гумовика по большому счету считается условно резиновым,т к резины самой там осталось не много. :D Картечь дольше сохраняет энергетику ,а значит дальность поражения больше,точность выше и мнение личное,но более прогнозируемо по энергетике и надежности работы автоматики пистолета. Для меня приоритет использования картечи-шарика в первую очередь исходит из криминальности таких патронов. Поэтому я выбираю резину. Если этот вопрос не стоит,то тяжелая картечь по моему мнению более серьезный аргумент. Остальное Вам расскажет Сергей.С ув.

Ok с этим все понятно. Для самообороны какие по весу резиновые шарики с какой навеской и сколько Дж Вы рекомендуете применять? А то я тут читал что больше чем 130 Дж уже опасно типа. А Сергей нахваливает 300Дж. Непонятно мне...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 24 Январь 2018, 12:45
Все эти тесты уже есть с фото и скоростями ,как положено. У меня с ПМ-а с пробитием доски 47 мм (270 Дж) и более мощно на тестах у Сергея Иванова (300 Дж и более). Главное преимущество резины-это внешний вид травматического патрона (для офиц. стволов,разумеется). С 1 гр шарика 300 Дж-пока никто не получал.Шарик в 2,1 гр Гумовика по большому счету считается условно резиновым,т к резины самой там осталось не много. :D Картечь дольше сохраняет энергетику ,а значит дальность поражения больше,точность выше и мнение личное,но более прогнозируемо по энергетике и надежности работы автоматики пистолета. Для меня приоритет использования картечи-шарика в первую очередь исходит из криминальности таких патронов. Поэтому я выбираю резину. Если этот вопрос не стоит,то тяжелая картечь по моему мнению более серьезный аргумент. Остальное Вам расскажет Сергей.С ув.
Очень доходчивое пояснение и абсолютно "в дырочку" комрад Олег :010: Если позволите, только один момент хотел бы ещё прояснить для себя - Такая энергетика резины, при попадании в шею, голову или другие жизненно важные органы, почти что гарантированный 200й. Это означает, что в любом случае, что будут поиски и расследование убийства и не факт, что удастся "спрятаться". Но при этом, резина не имеет такой дальности и пробивной способности на более длинных дистанциях в сравнении с картечью. ВНИМАНИЕ - ВОПРОС!!! :D "Нафига козе баян"??? Ведь успокаивая себя тем ,что при обнаружении таких патронов с резиной, мы можем не переживать, нарваться на неприятности, но, практически, не выигрываем, а может и проигрываем в случае реальной самообороны и применения таких Б.П, перед картечью. Получается, что в случае обыска ,мы себя обезопасили, а в случае обороны (для чего собственно и носим этот "предмет, похожий на пистолет"), мы себя подставляем - ГДЕ ЛОГИКА???
Считаю,что основные-это когда режут винтовочные стволы на пистолет,укорачивая ствол и нарезы уже просто не могут нормально работать на такой длине и возможно переход скорости полета пули на дозвук. С ув.
Да! Вероятнее всего, что так и есть. Скорее всего, проблема именно в том, что твист на обрезках, (и часто на самопалах) не соблюдён и не позволяет пуле докрутиться и полностью стабилизироваться. Учитывая скорость полёта, несколько первых метров, она пролетает как и положено, но с какой то дистанции, при преодолении плотности воздуха, ей оказывается не достаточным тот "закрут", который она успела набрать в стволе, поэтому она опрокидывается и, прилетает и боком и раком и как угодно, но не носиком в цель, или не в цель. Для большего понимания, бросьте в глубокий сосуд с водой, например сверло, или кусок закрученной проволоки. Она, по мере прохождения сопротивления воды, обязательно отойдёт в сторону от первоначально заданного направления. Ещё лучше такой эффект проявляется на плоских вещах.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 13:30
Очень доходчивое пояснение и абсолютно "в дырочку" комрад Олег :010: Если позволите, только один момент хотел бы ещё прояснить для себя - Такая энергетика резины, при попадании в шею, голову или другие жизненно важные органы, почти что гарантированный 200й. Это означает, что в любом случае, что будут поиски и расследование убийства и не факт, что удастся "спрятаться". Но при этом, резина не имеет такой дальности и пробивной способности на более длинных дистанциях в сравнении с картечью. ВНИМАНИЕ - ВОПРОС!!! :D "Нафига козе баян"??? Ведь успокаивая себя тем ,что при обнаружении таких патронов с резиной, мы можем не переживать, нарваться на неприятности, но, практически, не выигрываем, а может и проигрываем в случае реальной самообороны и применения таких Б.П, перед картечью. Получается, что в случае обыска ,мы себя обезопасили, а в случае обороны (для чего собственно и носим этот "предмет, похожий на пистолет"), мы себя подставляем - ГДЕ ЛОГИКА???

Да логика проста - патрон 300Дж с резиной 2.1 грамма в официальном травмате пробивает доску 47 мм так же как и картечь 8.7 мм, но в случае досмотра  C:-) они проверяют и пистолет и какие патроны в магазине - про это недавно писал Олег. Имея легальный травмат вполне логично иметь в нем легальные патроны - я это понимаю и ОДОБРЯЮ, это логично. Но исходя из утверждения что свинцовая картечь как стоппер эффективней чем резиновый шарик - непонятно зачем использовать резину в умных турецких стартовиках где собственно вопрос о том является ли патрон в магазине боеприпасом или нет не имеет никакого значения ибо сам по себе такой стартовик - это "гладкоствольное короткоствольное оружие кустарного изготовления".

Расскажите - если не секрет - зачем Вам стрельба на дальние дистанции? Может быть эта стратегия и мне пригодится.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 24 Январь 2018, 13:38
На мой взгляд, в этом вопросе, всё достаточно очевидно. С тех пор, как человек научился делать нож, он начал придумывать и то, как победить вооружённого ножом, не попадая под его действие. Т.е. начал изобретать длинные клинки, потом копья и луки, потом ружья и т.д. Расстояние - один из важнейших факторов, остаться в живых, вот и всё...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 24 Январь 2018, 13:45
Ok с этим все понятно. Для самообороны какие по весу резиновые шарики с какой навеской и сколько Дж Вы рекомендуете применять? А то я тут читал что больше чем 130 Дж уже опасно типа. А Сергей нахваливает 300Дж. Непонятно мне...
Много на форуме противоречивой информации по этому. Кто-то резиной хочет завалить слона,кому-то просто шпану во дворе отогнать. Многие вообще резину считают непригодной для самообороны.И каждый по-своему прав. Какой вариант Вам больше нравится? :032: В профильной теме есть куча тестов на пробитие,навески,шарики,стволы-все пережевано много раз.Выбирайте,что по душе и это обсудим там .В этой теме картечь. Спасибо за отзыв. :011: С ув..
Да логика проста - патрон 300Дж с резиной 2.1 грамма в официальном травмате пробивает доску 47 мм так же как и картечь 8.7 мм, но в случае досмотра  C:-) они проверяют и пистолет и какие патроны в магазине - про это недавно писал Олег. Имея легальный травмат вполне логично иметь в нем легальные патроны - я это понимаю и ОДОБРЯЮ, это логично. Но исходя из утверждения что свинцовая картечь как стоппер эффективней чем резиновый шарик - непонятно зачем использовать резину в умных турецких стартовиках где собственно вопрос о том является ли патрон в магазине боеприпасом или нет не имеет никакого значения ибо сам по себе такой стартовик - это "гладкоствольное короткоствольное оружие кустарного изготовления".

Расскажите - если не секрет - зачем Вам стрельба на дальние дистанции? Может быть эта стратегия и мне пригодится.
Останавливающий эффект картечи выше при большем диаметре и соответственно весе картечи. И не в каждом стартовике можно и целесообразно сверлить такое большое отверстие. А резина в этом отношении более универсальна из-за своей пластичности,что делает такой патрон более унифицированным. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 13:54
На мой взгляд, в этом вопросе, всё достаточно очевидно. С тех пор, как человек научился делать нож, он начал придумывать и то, как победить вооружённого ножом, не попадая под его действие. Т.е. начал изобретать длинные клинки, потом копья и луки, потом ружья и т.д. Расстояние - один из важнейших факторов, остаться в живых, вот и всё...

Все правильно. Резина быстро теряет скорость, а картечь медленнее. А пуля еще лучше будет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Среда, 24 Январь 2018, 14:52
Я вот тут подумал какие именно тесты меня очень интересуют. Сегодня утром понял. Я хочу тестов резинового шарика 2.1 грамма с большой навеской пороха чтобы было 300Дж - тестов на пробитие доски 47 мм. Мы протестировали уже картечь и знаем что она пробивает. Но если этот резиновый шарик пробивает доски на уровне картечи 8.7 мм 200Дж - тогда я вот хочу услышать аргументы тех, кто рассказывает что резиной стрелять это круто - а картечью не нада. Если пробитие досок одинаковое - в чем преимущество стрелять резиной? Возможно к примеру что шарик 1 грамм будет давать при 300Дж другой результат по пробитию.

И - я должен признаться - я лично никогда не стрелял резиной - понятия не имею что она пробивает.
Я извиняюсь за оффтоп , может перейдете уже от теории к практике? Уже штук 5 тем, в которых "Мишка, Гришка, фуй, мартышка и косолапый мишка"  :025: . С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 15:13
Я извиняюсь за оффтоп , может перейдете уже от теории к практике? Уже штук 5 тем, в которых "Мишка, Гришка, фуй, мартышка и косолапый мишка"  :025: . С ув.

Ствол диаметром 8.5 мм длиной 70 мм протестирован на вкладыше в ружье 12к, есть результаты и Дж и пробитие с разными навесками. К какой именно практике нужно переходить? Я пока что нахожусь в размышлениях нужны мне патроны с резиной или нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рембрант от Среда, 24 Январь 2018, 15:18
 я знаю точно - мені резина не потрібна....коли є певна мєжовка законно/ незаконно носіть рогатку з окатишами ....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 15:25
я знаю точно - мені резина не потрібна....коли є певна мєжовка законно/ незаконно носіть рогатку з окатишами ....

А я еще не разобрался хорошо в теме этих травматических патронов с резиной, не знаю. Картечь наверное 8.7 мм будет хороший вариант в рамках патрона 9 PA. Ну или делать уже под 9x17 туда можно и картечь 9 мм ставить и стандартные пули мощность там от 220 Дж до 280 Дж в стандартном патроне.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 24 Январь 2018, 15:27
Получается, что в случае обыска ,мы себя обезопасили, а в случае обороны (для чего собственно и носим этот "предмет, похожий на пистолет"), мы себя подставляем - ГДЕ ЛОГИКА???
Да нет тут камрад никакой логики.Каждый у себя на уме и хвалит свое болото! Кто резину,кто картечь,а когда спорить устаем,то приходим к выводу,что вообще лучше пуля. :047:  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 15:44
Да нет тут камрад никакой логики.Каждый у себя на уме и хвалит свое болото! Кто резину,кто картечь,а когда спорить устаем,то приходим к выводу,что вообще лучше пуля. :047:  С ув.

...пуля .45acp из Colt 1911 остановит нападающего лучше, чем резина или одна картечина.  :) Но то что логики особой нет в том кто что выбирает - резину или картечь - уже понял.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рембрант от Среда, 24 Январь 2018, 15:49
Да нет тут камрад никакой логики.Каждый у себя на уме и хвалит свое болото! Кто резину,кто картечь,а когда спорить устаем,то приходим к выводу,что вообще лучше пуля. :047:  С ув.
пуля в любому валі краще коли питання захисту життя свого чи близьких... а от реально оцінити обстановку щодо загрози тут щей розум мав би бути ну і психічна рівновага... ,хтось за життя і не скористається вогнепалом, а інший маючи при собі навпаки може зпровокувати ... а потім Одеса ,Запоріжжя ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 24 Январь 2018, 16:00
Хороший ответ - взвешенный... :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Yurez от Среда, 24 Январь 2018, 16:29
Есть мнение, что картечь (особенно подкалиберная) создает меньшие нагрузки при выстреле - что продлевает ресурс умных стартовиков. И подкалиберная картечь в отличие от резинового шарика при выстреле не деформируется в канале ствола - что дает лучшую кучность по сравнению с резинкой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Среда, 24 Январь 2018, 18:59
Ув. камрады, тема про картечь!
Моё личное мнение новодельный ствол вместе с патронником, идеально отполировать.
Картечь 8.13, при тех же 130дж. будет солидней резины.
Картечь 8.13 думаю оптимально что бы не прешлось резать гильзу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 24 Январь 2018, 19:31
Ув. камрады, тема про картечь!
Моё личное мнение новодельный ствол вместе с патронником, идеально отполировать.
Картечь 8.13, при тех же 130дж. будет солидней резины.
Картечь 8.13 думаю оптимально что бы не прешлось резать гильзу.

А не поделитесь секретом, где такую идеальную картечь берёте, прямо 8,13 и ни миллиметром в сторону?

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 24 Январь 2018, 22:24
Ув. камрады, тема про картечь!
Моё личное мнение новодельный ствол вместе с патронником, идеально отполировать.
Картечь 8.13, при тех же 130дж. будет солидней резины.
Картечь 8.13 думаю оптимально что бы не прешлось резать гильзу.

Под картечь 8.7 мм гильзу резать не нада. Даже картечь 9 мм влезла в гильзу 9 PA. 130Дж для картечи мало.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 24 Январь 2018, 22:55
Ув. камрады, тема про картечь!
Моё личное мнение новодельный ствол вместе с патронником, идеально отполировать.
Картечь 8.13, при тех же 130дж. будет солидней резины.
Картечь 8.13 думаю оптимально что бы не прешлось резать гильзу.
При таком диаметре картечь просто будет проваливаться в гильзу и поэтому не годится. При вн.диаметре гильзы 8,5 мм нужна картечь как минимум 8,7 мм, ну может быть 8, 73 мм  ;) С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 24 Январь 2018, 23:55
Вы правы но, как я понял, речь сейчас не совсем об этом. Просто при 8,2мм. картечь, без усилий проходит и по каналу 8,5 и в гильзу 9х22. При этом, не возникает её деформаций, как в случае с 8,7-9мм. Кроме того, при полностью утопленной в гильзу картечине 8,2, есть возможность, слегка подвальцевать край гильзы, и защитить себя от  утыканий в горку при перезарядке. Т.е., потеряв на старте некоторое количество в весе, мы не нарушаем геометрии и не нагружаем патронник и ствол, калиберной, или надкалиберной картечью и (во всяком случае теоретически) уходим от проблемы с утыканием, невальцующейся гильзы с картечью большего диаметра. Это как некий компромиссный вариант, типа 6,3 на канале 6,5...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 25 Январь 2018, 00:37
Я вот тут подумал какие именно тесты меня очень интересуют. Сегодня утром понял. Я хочу тестов резинового шарика 2.1 грамма с большой навеской пороха чтобы было 300Дж - тестов на пробитие доски 47 мм. Мы протестировали уже картечь и знаем что она пробивает. Но если этот резиновый шарик пробивает доски на уровне картечи 8.7 мм 200Дж - тогда я вот хочу услышать аргументы тех, кто рассказывает что резиной стрелять это круто - а картечью не нада. Если пробитие досок одинаковое - в чем преимущество стрелять резиной? Возможно к примеру что шарик 1 грамм будет давать при 300Дж другой результат по пробитию.

И - я должен признаться - я лично никогда не стрелял резиной - понятия не имею что она пробивает.
Учитывая, что я работаю в основном с супер магнумом 9РА (300-400 дж), то попытаюсь Вам ответить!   :)

Шар 2.20 300 дж (замер 4 метра) с 4 метров спокойно берет 6 см сухой сосны- это мало? 350 дж будет наверное брать больше, но пока такие  магнумы удалось проверить только на хроне, а по доскам и т.д. пока еще не стрелял!
Патрон тот же 2.20 300 дж с 4-4.50 метров 5.20 см урон пачке А4 500 листов (общая толщина 5.5 см) - достаточно? При том, что эту пачку 9х18 ПСТ навылет так же не берет!  ;) Но только пуля 9х18 ПСТ осталась без изменения, а шар 9.5 мм сделался блинчиком 10 мм (может чуть больше 10мм)- что лучше для СО? В доске сам прикол, что остается шаром, а тута блинчик!  :028: Мыло мое видели? Мои друзья и коллеги в шоке до сих пор от мыла!  :o Нужно задержать авто? Опять не вопрос!  :019: 300 дж 2.20 пробивает резиновую шину без давления с 3.5-4 метров, а если колесо будет с диском и соответственно с давлением (т.е. обычное колесо авто) вообще пробить его семечки!  :019:

Остановит ли супостата - да, по моему мнению и согласно истории применения моего друга такого патрона 300 дж при СО- данный патрон 300 дж с шаром 2.20 очень подходит для прекращения действий супостата!  :019:  :010: Та и опять таки! Для чего мои тесты: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,21299.0.html
Там даже мясо есть против 2.20 220-230 дж!  ;) То Вы представьте эффект от 2.20 300 дж, а то там было на 70-80 дж меньше + 4 слоя джинсов= +/- зимняя одежда супостата! Джинсы очень плотные! Сертификат с тех же 4 метров всего лишь взял грубо 2 слоя!  :047:

 Быстро теряет скорость - если на 4 метрах 2.20  300 дж, то по пробитию +/- с 11 метров 230-240 дж - это быстро? Думаю, что с 11 метров остановить можно!   :)  :019:


1.10 300 дж - это не реально! Я часто писал шар=диаметр  (чтобы человек для себя понял какой ему лично нужен ввнутренний диаметр ствола), то соответственно есть и шарик=максимальные дж и скажу Вам, что шарик 1.10 разогнать более 200 дж почти невозможно! Даже 1.60 разогнать до 300 дж непросто!


Картечь 6.20- 8.5мм vs 2.20 для СО- выбираю 2.20 из-за того, что телу он передаст свои дж лучше! Не зря перешли с 7.62х25 на 9х18!  ;)




С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 25 Январь 2018, 00:49
Картечь 8.13, при тех же 130дж. будет солидней резины.
8 мм картечь и 130 дж - это слёзы, пукалка. 7 мм картечь и то дает за 200 дж.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 25 Январь 2018, 20:22
8 мм картечь и 130 дж - это слёзы, пукалка. 7 мм картечь и то дает за 200 дж.

Я лично хочу получить с картечи 8.7 мм 200 Дж. Как по мне то при использовании ствола диаметром 8.7 мм небольшой пороховой навески скажем 0,20 пороха из строяка и тонкой картонной прокладки на порох - отдача должна быть не большая.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 25 Январь 2018, 20:25
Я лично хочу получить с картечи 8.7 мм 200 Дж. Как по мне то при использовании ствола диаметром 8.7 мм небольшой пороховой навески скажем 0,20 пороха из строяка и тонкой картонной прокладки на порох - отдача должна быть не большая.
Тоже думаю, что 200 дж оптимально для  стартовика! Вроде как при 7мм шар 1.60 200 дж работает нормально на каррерах...


С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 25 Январь 2018, 21:11
Тоже думаю, что 200 дж оптимально для  стартовика! Вроде как при 7мм шар 1.60 200 дж работает нормально на каррерах...

А можно увидеть фото применяемых Вами картонных прокладок на порох, их размеры и толщину и из чего вырезаете - и какой прирост по мощности они дают в патронах 9 PA? Применение этих прокладок не увеличивает отдачу? И с каким типом пороха они хорошо работают - из практики?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Четверг, 25 Январь 2018, 22:52
Не пойму, резина 130 дж. это много, а картечь 130 дж. это слёзы.
И не ясно кому чего надо.
Одни хотят роботы автоматики и действинного СО, вторые 200-300дж. зачем?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Четверг, 25 Январь 2018, 23:01
Вот надыбал стандарты размера патрона 9 ра, и патронника (представляет интерес при изготовлении соответствующей развертки). Так же обратите внимание чтотза патронником есть короткий участок канала ствола 8 мм, так что до 8-ми мм, можно разворачивать без проблем.
(http://www.sigarm.at.ua/DN_9mmPA.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 25 Январь 2018, 23:12
Не пойму, резина 130 дж. это много, а картечь 130 дж. это слёзы.
И не ясно кому чего надо.
Одни хотят роботы автоматики и действинного СО, вторые 200-300дж. зачем?

1. Есть разные модели пистолетов. Есть те, для которых и 90Дж максимум (Ekol Botan).
2. Обычно (не всегда) люди переходят с резины на картечь. И обычно мощность хотят явно больше 130Дж. Возможно их разочаровала эффективность резиновой пули. Возможно хотят большей точности или дальности.
3. Работы автоматики хотят все.
4. Понятие "действительно СО" это что такое вообще - лично для Вас?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Пятница, 26 Январь 2018, 01:46
Так же обратите внимание чтотза патронником есть короткий участок канала ствола 8 мм, так что до 8-ми мм, можно разворачивать без проблем.
Простите, но по моему там указан диаметр завальцовки, а не участка канала ствола. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 26 Январь 2018, 03:19
А можно увидеть фото применяемых Вами картонных прокладок на порох, их размеры и толщину и из чего вырезаете - и какой прирост по мощности они дают в патронах 9 PA? Применение этих прокладок не увеличивает отдачу? И с каким типом пороха они хорошо работают - из практики?
С Вас бонус в карму!  ::)

(https://a.radikal.ru/a05/1801/bb/99d4dbc454e5.jpg) (http://www.radikal.ru) - Диаметр пыжа 8.6-8.7мм



(https://b.radikal.ru/b01/1801/61/83a855b095f7.jpg) (http://www.radikal.ru)   - Делаю хорошо развальцованной гильзой 9РА + напильником чуть сделал острее! Делаю из коробок капсюлей 4.4 S/B, а так же картонка с носков хорошо идет!  :D


Прирост 30-100 дж в зависимости от ттх патрона и ттх оружия! Использую сей пыж для крука т.е. задача не просто сверху положить, а хорошо сжать порох и крук начинает быть очень резким! Как Д4 российские...



С ув. Сергей!



Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 26 Январь 2018, 04:48
Диаметр пыжа 8.6-8.7мм

Делаю хорошо развальцованной гильзой 9РА + напильником чуть сделал острее! Делаю из коробок капсюлей 4.4 S/B, а так же картонка с носков хорошо идет!  :D

Прирост 30-100 дж в зависимости от ттх патрона и ттх оружия! Использую сей пыж для крука т.е. задача не просто сверху положить, а хорошо сжать порох и крук начинает быть очень резким! Как Д4 российские...

А какую навеску Крука чтобы с шарика 2.1 грамма снять 300 Дж?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 26 Январь 2018, 04:51
А какую навеску Крука чтобы с шарика 2.1 грамма снять 300 Дж?
Практически 0.50 (0.47-0.50) + пыж= сгорает отлично! Частиц не сгоревшего нет...  :010:



С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 26 Январь 2018, 12:50
А какую навеску Крука чтобы с шарика 2.1 грамма снять 300 Дж?
Камрад Днепр 7, если у Вас в планах работа с Карерой 50, такие навески с таким шаром, могут его погубить. Будет лучше, если Вы будете искать свой, собственный "идеал", что бы не было мучительно больно...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 26 Январь 2018, 13:38
   - Делаю хорошо развальцованной гильзой 9РА + напильником чуть сделал острее! Делаю из коробок капсюлей 4.4 S/B, а так же картонка с носков хорошо идет!  :D
Прирост 30-100 дж в зависимости от ттх патрона и ттх оружия! Использую сей пыж для крука т.е. задача не просто сверху положить, а хорошо сжать порох и крук начинает быть очень резким! Как Д4 российские...
С ув. Сергей!
Всегда был противником всяких пыжей в резине,но если этот кружек картонки дает такой прирост энергетики,то возможно стоит протестироавть этот вопрос. Даже с экономической точки зрения в этом есть рационализм. Дойдут руки-буду советоваться с Вами. :019: С ув.
Вот надыбал стандарты размера патрона 9 ра, и патронника (представляет интерес при изготовлении соответствующей развертки). Так же обратите внимание чтотза патронником есть короткий участок канала ствола 8 мм, так что до 8-ми мм, можно разворачивать без проблем.
Мое мнение,что эти ствол и гильза разработаны только друг для друга. Диаметр патронника на срезе 9,7 мм- :-\. -это много.Даже 9,6 мм я считаю много. Максимум 9,5 + 0,02 мм и конус 1:100. Поясок ф 8 мм в районе завальцовки гильзы-интересное решение,но есть у меня мысль,что его сделали для того,чтобы гильза развальцовывалась именно в эту полочку пояска и не страгивалась  дополнительно  из патронника при выстреле. Шото такое придумалось,а может оно и так .:D. Гильзу тоже бы делать под конусок. :032: Эх... С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 26 Январь 2018, 16:10
Всегда был противником всяких пыжей в резине,но если этот кружек картонки дает такой прирост энергетики,то возможно стоит протестироавть этот вопрос. Даже с экономической точки зрения в этом есть рационализм. Дойдут руки-буду советоваться с Вами. :019: С ув. Мое мнение,что эти ствол и гильза разработаны только друг для друга. Диаметр патронника на срезе 9,7 мм- :-\. -это много.Даже 9,6 мм я считаю много. Максимум 9,5 + 0,02 мм и конус 1:100. Поясок ф 8 мм в районе завальцовки гильзы-интересное решение,но есть у меня мысль,что его сделали для того,чтобы гильза развальцовывалась именно в эту полочку пояска и не страгивалась  дополнительно  из патронника при выстреле. Шото такое придумалось,а может оно и так .:D. Гильзу тоже бы делать под конусок. :032: Эх... С ув.
Этот пыж нужен для того, чтобы крук отлично работал на больших дудах, а то крук плохо работает без пыжа на больших дудах! А прирост по разному! То 30 дж, то вообще около 100 дж- все зависит от ттх патрона и ттх оружия!  :) + герметизация патрона!  :010:



С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Пятница, 26 Январь 2018, 17:29
. Мое мнение,что эти ствол и гильза разработаны только друг для друга. Диаметр патронника на срезе 9,7 мм- :-\. -это много.Даже 9,6 мм я считаю много. Максимум 9,5 + 0,02 мм и конус 1:100. Поясок ф 8 мм в районе завальцовки гильзы-интересное решение,но есть у меня мысль,что его сделали для того,чтобы гильза развальцовывалась именно в эту полочку пояска и не страгивалась  дополнительно  из патронника при выстреле. Шото такое придумалось,а может оно и так .:D. Гильзу тоже бы делать под конусок. :032: Эх... С ув.
Это чертеж патрона 9 ра динамит нобель.
Для тех кто ищет совершенства добавлю чертеж международного стандарта патрона 9 ра., тут чуть другие размеры патронника, но 8 мм вход тоже есть.
По поводу конусности патронника, очень интерестно почитать историю внедрения биметалической гильзы пм. Там тоже были проблемы с экстракцией при переходе с латуни на биметал. Если правильно помню проблему решили измением формы патронника с циллиндрической на конусную.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VadymZ от Пятница, 26 Январь 2018, 17:54
Гильза 9 ра, от немцев изначально была цилиндрическая - 9.50 мм. Отсюда и цилиндрический патронник. Немцы, чехи, венгры - была гильза цилиндрическая. И её пережимать в конус неправильно. Русские пошли своим путем и у них изначально гильза конус. + зубатые стволы. Поэтому они и разворачивают паронники в своих под конус, что логично. Турки тоже лепят коническую гильзу. Турецкая гильза, в Сове раньше считалась вообще отстой. Сейчас типа счастье.
И все правильно сказал Аndru, когда внедрили биметалл гильзу ПМ пошли клины, и патронник ПМ увеличили в диаметре.
Поэтому и не может существовать "правильного патронника" в следствии отсутствия "правильной гильзы". Гильза цилиндр или конус, латунь или биметалл, импульс, все требует своего патронника под гильзу, да и под связку пистолет-патрон.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Popss от Суббота, 27 Январь 2018, 10:00
Этот пыж нужен для того, чтобы крук отлично работал на больших дудах, а то крук плохо работает без пыжа на больших дудах! А прирост по разному! То 30 дж, то вообще около 100 дж- все зависит от ттх патрона и ттх оружия!  :) + герметизация патрона!  :010:



С ув. Сергей!
Чем Вы герметизируете картонную прокладку, если не секрет, с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 27 Январь 2018, 12:18
Всегда был противником всяких пыжей в резине,но если этот кружек картонки дает такой прирост энергетики,то возможно стоит протестироавть этот вопрос. Даже с экономической точки зрения в этом есть рационализм. Дойдут руки-буду советоваться с Вами. :019:

А можно проверить как работает комплект порох + картонный пыж + ПОДКАЛИБЕРНАЯ картечь скажем 8.1 мм на стволе 8.5 мм? Мно очень интересно - такой комплект снизит нагрузку на пистолет - вопрос в Дж на выходе только.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 27 Январь 2018, 19:25
Камрад Днепр 7, если у Вас в планах работа с Карерой 50, такие навески с таким шаром, могут его погубить. Будет лучше, если Вы будете искать свой, собственный "идеал", что бы не было мучительно больно...

Я в Carrera GT-50 планирую до 200Дж максимум патроны.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 27 Январь 2018, 21:40
До 200дж резиной , или свинцом ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 27 Январь 2018, 23:01
Чем Вы герметизируете картонную прокладку, если не секрет, с ув.
Сам пыж герметизирует т.е. влага, масло и т.д. не попадает со стороны снаряда, а капс лаком= полностью герметичный патрон!  :010:


А можно проверить как работает комплект порох + картонный пыж + ПОДКАЛИБЕРНАЯ картечь скажем 8.1 мм на стволе 8.5 мм? Мно очень интересно - такой комплект снизит нагрузку на пистолет - вопрос в Дж на выходе только.
Наличие пыжа + сжатие пороха наооборот повышает дж и соответственно отдачу...


С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 27 Январь 2018, 23:37
До 200дж резиной , или свинцом ?

Еще не решил. Но ствол будет не менее 8 мм точно, а возможно и 8.5 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 28 Январь 2018, 18:37
А зачем ? Как по мне 7ки с головой , если так разворачивать дудку , то смысл в картечи ? Тогда уже проще под 9*17 без нарезов , народ так эксплуатировал 2918 , а одному знакомому 917 сделали.
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 28 Январь 2018, 19:35
А зачем ? Как по мне 7ки с головой , если так разворачивать дудку , то смысл в картечи ? Тогда уже проще под 9*17 без нарезов , народ так эксплуатировал 2918 , а одному знакомому 917 сделали.

Я планирую Carrera GT-50 делать она послабее 2918 и 917
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 29 Январь 2018, 02:45
Я планирую Carrera GT-50 делать она послабее 2918 и 917
Камрад, сейчас цена Сталкер 4918 2350 грн. Может лучше его "урвать" занедорого? Для Ваших потреб самое то и по цене терпимо. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 29 Январь 2018, 04:53
Камрад, сейчас цена Сталкер 4918 2350 грн. Может лучше его "урвать" занедорого? Для Ваших потреб самое то и по цене терпимо. С ув.
А по крепкости он как?  :028:



С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 29 Январь 2018, 04:56
А по крепкости он как?  :028:



С ув. Сергей!
Вроде не уступает особо 2918, а он один из самых крепких турков. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 29 Январь 2018, 04:58
Вроде не уступает особо 2918, а он один из самых крепких турков. С ув.
Очень тогда интересный апарат!



С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Понедельник, 29 Январь 2018, 10:14
Камрад, сейчас цена Сталкер 4918 2350 грн. Может лучше его "урвать" занедорого? Для Ваших потреб самое то и по цене терпимо. С ув.

Подскажите ,где можно*его "урвать" занедорого*
А то здесь на форуме продают по 2700(и какбы мего скидки)
с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 29 Январь 2018, 10:52
Камрад, сейчас цена Сталкер 4918 2350 грн. Может лучше его "урвать" занедорого? Для Ваших потреб самое то и по цене терпимо. С ув.

Это на райбе или где-то в другом месте?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 29 Январь 2018, 10:55
Это на райбе или где-то в другом месте?
Я видел в ВК и там тоже, продавец один и тот же. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Понедельник, 29 Январь 2018, 10:59
На райберте тема: Stalker 4918 Всего 2350 грн. (82.50$) Обвал цен!
где бывает бесплатный сыр, надеюсь, все помнят.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Понедельник, 29 Январь 2018, 11:19
Я видел в ВК и там тоже, продавец один и тот же. С ув.

Сегодня заходил,ненашел.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Понедельник, 29 Январь 2018, 11:39
На райберте тема: Stalker 4918 Всего 2350 грн. (82.50$) Обвал цен!
где бывает бесплатный сыр, надеюсь, все помнят.

На РАЙБЕРТЕ есть такая тема.
Думаю если наложкой,то нет никакого риска :028:.(да  и  рипутация у продавца нормальная)
 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Понедельник, 29 Январь 2018, 11:59
Очень тогда интересный апарат!



С ув. Сергей!
4918 это тот же 2918 только модернизированная затворная рама это как 50ки с окнами и прорезями на затворе больше ни каких отличий крепость одинаковая на 4918 рама может даже помощнее с ув :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 29 Январь 2018, 15:12
Это Коля Уманский продает , по ВК его знаю , порядочный продавец
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 29 Январь 2018, 18:02
Блин. Цена реально хорошая, но вот эти дырки в затворе??? :022: >:D >:D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 29 Январь 2018, 18:11
Блин. Цена реально хорошая, но вот эти дырки в затворе??? :022: >:D >:D
Тоже смущают, ну что увидел, тем и поделился с уважаемым сообществом . С другой стороны Бареда 56-красивый, в руку ложится, а сколько уже "морд" оторванных на форуме было. А этот экземпляр опытные люди советуют делать 7 и ягоды 7,15-будет работать долго и счастливо. Но будем посмотреть шо оно прийдет. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Понедельник, 29 Январь 2018, 23:29
Это Коля Уманский продает , по ВК его знаю , порядочный продавец
+1. Брал у него Карреру30, общались по тлф - нормальный, адекватный продавец, никаких проблем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Вторник, 30 Январь 2018, 09:53
Это Коля Уманский продает , по ВК его знаю , порядочный продавец

У него   ещё 2906 и 925 по очень сладким ценам!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Охотник_Охотн от Вторник, 30 Январь 2018, 11:45
Комрады, подскажите; а 7мм никто не льет?! если есть готов прикупить пару кг :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 30 Январь 2018, 14:02
Я ж писал в этой теме , что нашел и 6.5 и 7.2 хорошего качества и по норм цене . Курите тему внимательней  :046:
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Вторник, 30 Январь 2018, 14:54
Комрады, подскажите; а 7мм никто не льет?! если есть готов прикупить пару кг :046:

Ответил в личку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Вторник, 30 Январь 2018, 17:48
я предложил Уманьскому продавать свой товар у нас на сайте чтоб некоторые ушлованы его здесь не перепродавали так как цены у него хорошие с ув. :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 30 Январь 2018, 18:27
я предложил Уманьскому продавать свой товар у нас на сайте чтоб некоторые ушлованы его здесь не перепродавали так как цены у него хорошие с ув. :019:
Очень правильное и полезное для форумчан предложение! Респект! С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 30 Январь 2018, 21:50
я предложил Уманьскому продавать свой товар у нас на сайте чтоб некоторые ушлованы его здесь не перепродавали так как цены у него хорошие с ув. :019:

Уманский - это в Днепре у них офис на пр.Правда ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Охотник_Охотн от Вторник, 30 Январь 2018, 21:59
Я ж писал в этой теме , что нашел и 6.5 и 7.2 хорошего качества и по норм цене . Курите тему внимательней  :046:
С ув
Доброго всем :019: Если Вы это адресовали мне, то почитайте, какую картечь я ищу ;)
P:S: (подсказка диаметр :013:)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 31 Январь 2018, 11:58
Уманский - это в Днепре у них офис на пр.Правда ?
Нет это в Умани ))
Доброго всем :019: Если Вы это адресовали мне, то почитайте, какую картечь я ищу ;)
P:S: (подсказка диаметр :013:)
7.0 мм не бывает, а на канал 7 , 7.2 это то что доктор прописал . Если ищите 7.0 то флаг вам в руки .
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 31 Январь 2018, 12:48
Блин. Цена реально хорошая, но вот эти дырки в затворе??? :022: >:D >:D

Из-за этих дырок в затворе и цена низкая. Я это не к тому что из-за дырок прочность затвора сильно снизилась. А к тому, что для Украины дырки в затворе пистолета это слишком экстравагантный дизайн - следовательно покупать будут плохо товар залежится и будет продан с большой скидкой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Среда, 31 Январь 2018, 15:50
вы не правы на 2906 дырок нет а цена 2200 значит  это тоже залежалый товар? это просто турки сделали рестайл своим моделям  так же и 2914 ведь есть же кареры 50ки с окнами и прорезями  и их покупают не хуже а на 4918 затвор хоть и с сквознячком но мяса на нем больше посмотрите в ютубе как над ним издеваются :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: chernoknignik от Среда, 31 Январь 2018, 19:27
Возможно не совсем по теме. Если 223 гильзу обрезать до 22 мм получаем гильзу 9ра. А если обрезать до 17 мм получим ли мы гильзу 380 т.е. 9х17 ? Или нужны будут еще какие то движения с ней ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Среда, 31 Январь 2018, 19:34
Скорее всего гильзу нужно будет развернуть изнутри 9-ти мм разверткой, на глубину примерно 6-7 мм. Так как у .223 гильзы стенка толще гильзы .38 аср. Хотя емли будет досылаться в патронник нормально, то делать ничего не надо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 31 Январь 2018, 20:19
вы не правы на 2906 дырок нет а цена 2200 значит  это тоже залежалый товар? это просто турки сделали рестайл своим моделям  так же и 2914 ведь есть же кареры 50ки с окнами и прорезями  и их покупают не хуже а на 4918 затвор хоть и с сквознячком но мяса на нем больше посмотрите в ютубе как над ним издеваются :019:

Я не говорил что из-за дырок/прорезей затвор утратил прочность. По 2906 не знаю причин такой цены - возможно это таможенный конфискат. А в то что пистолеты где в затворе дырки/прорези покупают так же хорошо как и без них - не верю в это я.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 01 Февраль 2018, 00:19
Возможно не совсем по теме. Если 223 гильзу обрезать до 22 мм получаем гильзу 9ра. А если обрезать до 17 мм получим ли мы гильзу 380 т.е. 9х17 ? Или нужны будут еще какие то движения с ней ?
Отстрел 9х17 разве не дешевле будет? Его же продают килограммами за копейки .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 01 Февраль 2018, 00:31
Отстрел 9х17 разве не дешевле будет? Его же продают килограммами за копейки .

Это в РФ так. В Украине отстрела 9x17 очень мало оружие под него редкость. У нас полно никому не нужного отстрела 9x19 и полно очень востребованного отстрела 9x18.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Четверг, 01 Февраль 2018, 09:32
Я не говорил что из-за дырок/прорезей затвор утратил прочность. По 2906 не знаю причин такой цены - возможно это таможенный конфискат. А в то что пистолеты где в затворе дырки/прорези покупают так же хорошо как и без них - не верю в это я.
там где дырки в 4918 и 50ке а дальше идет продолжение затвора в 918 и 77карере беретообразные-вообще нет тела затвора и те кто это понимает плевать хотел на эти дырки- имел 77ю имею 918 с ув :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 01 Февраль 2018, 14:20
там где дырки в 4918 и 50ке а дальше идет продолжение затвора в 918 и 77карере беретообразные-вообще нет тела затвора и те кто это понимает плевать хотел на эти дырки- имел 77ю имею 918 с ув :019:

Мне беретообразные не нравятся и с дырками в затворе тоже не нравятся.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 01 Февраль 2018, 14:51
Что поделаешь , тогда покупайте 2918 на штуку дороже. Как говориться хозяин - барин  :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Суббота, 03 Февраль 2018, 10:04
А сколько джоулей даст связка холостяк ozk +6.5 горошина+6.5 вутринний диаметр дудки большего стартовика?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 03 Февраль 2018, 14:44
+6.5 вутринний диаметр дудки большего стартовика?
Не много не понял что вы имели ввиду этой части сообщения . Но народ поговаривает что выдает 200дж , но знаю что озк + 6мм горошина с каналом 6.5 мм пробитие минимум 4см доски , вроде даже знакомые писали что и эмалированное ведро на вылет . Ещё интересно выдавал схп терен , тоже дурные они .
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Суббота, 03 Февраль 2018, 16:07
Не много не понял что вы имели ввиду этой части сообщения . Но народ поговаривает что выдает 200дж , но знаю что озк + 6мм горошина с каналом 6.5 мм пробитие минимум 4см доски , вроде даже знакомые писали что и эмалированное ведро на вылет . Ещё интересно выдавал схп терен , тоже дурные они .
С ув
Имел в виду канал ствола 6.5 на большом пистолете, например  сталкер 2918 или carrera gt50. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Суббота, 03 Февраль 2018, 16:25
до 200дж
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 03 Февраль 2018, 16:47
Я думаю что и на менее больших по типу 914 , РС 30 будет выдавать тоже , около того же
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 19:44
Нужна помощь Каррера 77 ствол обучен 6.5 патрон оскурзан холостой и картечь 6.5 дует патрон после выстрела не выбрасывает.Что нужно сделать делать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Эд. от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 20:08
Такая же проблема на сталкер 2918 ствол обучен 6.5 , и экол алп 6,7 патрон оскурзан холостой и картечь 6.5 дует патрон после выстрела не выбрасывает.Что нужно сделать делать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 20:33
Нужна помощь Каррера 77 ствол обучен 6.5 патрон оскурзан холостой и картечь 6.5 дует патрон после выстрела не выбрасывает.Что нужно сделать делать.
[/quote

Отсыпать из ОЗК третью часть пороха. На хорошем полированном патроннике такие патроны тоже дует нехило, но выброс есть, а на ваших патронниках, да с такой навеской - понятное дело, что будет закусывать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 20:42
Нужна помощь Каррера 77 ствол обучен 6.5 патрон оскурзан холостой и картечь 6.5 дует патрон после выстрела не выбрасывает.Что нужно сделать делать.
[/quote

Отсыпать из ОЗК третью часть пороха. На хорошем полированном патроннике такие патроны тоже дует нехило, но выброс есть, а на ваших патронниках, да с такой навеской - понятное дело, что будет закусывать.
А резина будет работать?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 20:43
Такая же проблема на сталкер 2918 ствол обучен 6.5 , и экол алп 6,7 патрон оскурзан холостой и картечь 6.5 дует патрон после выстрела не выбрасывает.Что нужно сделать делать.
что был выброс необходимо отполировать патронник резина на латунной гильзе работать будет проблема в гильзах латунь выбрасывает а металл закусывает
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 21:56
Нужна помощь Каррера 77 ствол обучен 6.5 патрон оскурзан холостой и картечь 6.5 дует патрон после выстрела не выбрасывает.Что нужно сделать делать.
в аналогичном аппарате и канале использовал картечь 6.2 мм-все было красиво. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Слободян_Миша от Понедельник, 05 Февраль 2018, 05:38
+1. Брал у него Карреру30, общались по тлф - нормальный, адекватный продавец, никаких проблем.
Поддерживаю тоже кареру 30 брал через вк
Вме пришло даже чек от магазина и цена адекватная
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Понедельник, 05 Февраль 2018, 09:40
в аналогичном аппарате и канале использовал картечь 6.2 мм-все было красиво. С ув.
Понял значить под картечь 6.5 нужно еще немного расточить ствол.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Понедельник, 05 Февраль 2018, 10:50
Не нужно ничего рассверливать, это ничего не даст. Проблема не в диаметрах, а в качестве патронника и жёсткости гильзы, ну и навеска в ОЗК конская, и сам порошок очень резкий. Вот совокупность всех этих факторов и приводит к закусыванию гильзы в патроннике. И ещё один момент - я почти уверен, что при снаряжении грузиков в холостые использовалась приспособа от камрада Телефониста. После завальцовки (особенно с пристрастием) дробины в толстостенной стальной гильзе мы получаем раздутие этой самой гильзы ещё до того, как картечина вылетела из неё. Причём дует очень сильно. Повторюсь, на хорошем полированном патроннике, дудка 6.5 использовались эти же ОЗК, но с просверленным зелёным пыжом и вставленной туда дробинкой 6.8. Результат - бахает хорошо, экстракция полная и стабильная, гильза вся чёрная. Далее эти же ОЗК, эта же дробь 6.8, только завальцованная приспособой от Телефониста. Результат - бахает гораздо сильнее, доскопробитие гораздо выше, гильза абсолютно чистая, никаких следов копоти, экстракция за счёт полированного патронника - хорошая. Но! Стрелянная гильза уже в патронник не лезет. То есть никак. Не входит совершенно. То есть вывод - вальцевать можно только латунные холостые. ОЗК не катят. И ещё желательно из них отсыпать хотя бы третью часть пороха.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Эд. от Понедельник, 05 Февраль 2018, 11:13
Полностью согласен с Greys! на ОЗК с просверленным зелёным пыжом всё отлично работает, а на ОЗК с приспособой Телефониста рвет гильзу
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 05 Февраль 2018, 11:33
Да, забыл добавить: холостяки рассверливались, картечина входила с небольшим усилием, видимой деформации не было. Вылетало все без запинки, гильзы все как одна были слегка поддутые, но экстрагировались чётко, ощущалась легкая отдача при выстреле. Прежде чем насиловать патронник или ствол рекомендую начать с малого-попробуйте полностью удалить зелёный пыж (верхушку) и посадить тудой картечину. Как уже отписались камрады выше-усе должно заработать. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 05 Февраль 2018, 12:17
Извините за то, что вмешиваюсь, джентельмены, хочу кое что добавить  к вышенаписанному посту...
Именно такой способ, с установкой подкалиберной картечи в стакан холостяка, является оптимальным. Пыж, не едет через дульце гильзы, не высовывается почти наполовину из неё, как это бывает при стрельбе с вдавленным пыжом, по методу утапливания картечины, посаженной сверху целой шляпки заглушки. Её диаметр, как и диаметр завальцовки, можно регулировать под Ваш, индивидуальный снаряд, от 6,2, до 7,5мм., при этом, надёжно центрируя и фиксируя маслину в стакане, без всяких клеёв, парафинов и т.п. греховного рукоблудства.  Гильза не деформируется настолько ,что её, может клинить в патроннике, или рвать. В общем, я считаю, этот метод, гораздо более продуктивным, хотя он, требует некоего творческого подхода в освоении техники снаряжения, когда речь, заходит не об одном, а о множестве собираемых таким образом патронов.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 05 Февраль 2018, 12:35
Извините за то, что вмешиваюсь, джентельмены, хочу кое что добавить  к вышенаписанному посту...
Именно такой способ, с установкой подкалиберной картечи в стакан холостяка, является оптимальным. Пыж, не едет через дульце гильзы, не высовывается почти наполовину из неё, как это бывает при стрельбе с вдавленным пыжом, по методу утапливания картечины, посаженной сверху целой шляпки заглушки. Её диаметр, как и диаметр завальцовки, можно регулировать под Ваш, индивидуальный снаряд, от 6,2, до 7,5мм., при этом, надёжно центрируя и фиксируя маслину в стакане, без всяких клеёв, парафинов и т.п. греховного рукоблудства.  Гильза не деформируется настолько ,что её, может клинить в патроннике, или рвать. В общем, я считаю, этот метод, гораздо более продуктивным, хотя он, требует некоего творческого подхода в освоении техники снаряжения, когда речь, заходит не об одном, а о множестве собираемых таким образом патронов.
А когда я раньше писал про такой метод,то народ носы ворочал-мол пыжи не вылазят,не дует ничего +капелька супер клея-это супер!  :047: А то,что методом сверления еще и плотность посадки картечи можно регулировать и даже глубину,картечь не срезается и т д. Это не моя тема,но пробники делал и прекрасно работали. С появлением стальных гильз и "зубатых" патронников в стартовиках нужно перестраиваться. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 05 Февраль 2018, 12:51
А когда я раньше писал про такой метод,то народ носы ворочал-мол пыжи не вылазят,не дует ничего +капелька супер клея-это супер!  :047: А то,что методом сверления еще и плотность посадки картечи можно регулировать и даже глубину,картечь не срезается и т д. Это не моя тема,но пробники делал и прекрасно работали. С появлением стальных гильз и "зубатых" патронников в стартовиках нужно перестраиваться. С ув.
Да! Я знаю камрад, читал об этом. Народ, хочет побыстрее, попроще и поинтересней, но сам, не хочет "учиться военному делу, настоящим образом" (Кто сказал, помните? :D :D :D :).
Все норовят как в магазине -пришёл, денег дал, взял, всунул и - ОБА-НА!!! ТАК ВОТ ТЫ КАКОЕ - СЧАСТЬЕ быть владельцем ПИСТОЛЕТА!!! :018: :016: Но при этом, не понимают и не учитывают массы моментов и нюансов, лежащих на поверхности их решения в отношении такого действия. Потом начинается - "Де грощі синку? А Мама, казала, в бідончику" :016: :025:...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Greys от Понедельник, 05 Февраль 2018, 12:53
Просто в данной ситуации к снаряжению нужно подходить гибко. Если холостые в стальной гильзе, то сверлится пыж, и немного отсыпается заряд. Если холостые в латуни, то просто используем приспособу от всем известного камрада - быстро, просто и удобно. Вот и всё. И не нужно ничего рассверливать или уменьшать диаметры грузиков.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 05 Февраль 2018, 13:02
Просто в данной ситуации к снаряжению нужно подходить гибко. Если холостые в стальной гильзе, то сверлится пыж, и немного отсыпается заряд. Если холостые в латуни, то просто используем приспособу от всем известного камрада - быстро, просто и удобно. Вот и всё. И не нужно ничего рассверливать или уменьшать диаметры грузиков.
А Вы считаете, что цели таких "перетворень" холостяков, у всех одинаковые??? Если нет, то как можно, так обобщённо заявлять, что нужно, что то отсыпать. По поводу применения "приспособы", я думал, будет достаточно того, что тут уже написано про раздутие и другие траблы. Видимо ещё недостаточно "шишек", что же - suum cuique (каждому своё)...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Понедельник, 05 Февраль 2018, 13:04
Имхо, лучше один раз привести в порядок патронник, чем морочить себе голову отсыпаниями пороха, сверлениями пыжа и прочее. Ну и стальную гильзу все таки лучше не вальцевать, по крайней мере чрезмерно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 05 Февраль 2018, 13:34
Имхо, лучше один раз привести в порядок патронник, чем морочить себе голову отсыпаниями пороха, сверлениями пыжа и прочее. Ну и стальную гильзу все таки лучше не вальцевать, по крайней мере чрезмерно.
Та не особо там и заморачиваться, я сон видел- можно просто от руки двумя сверлами расколупать этот пыж. Берется сверло по дереву с заострённым кончиком, по центру делается небольшое отверстие кончиком, потом обычное по металу и досверливается пыж. Картечина вдавливается подручными средствами. Повторюсь, все это можно сделать от руки, соблюдая элементарные правила ТБ. Такой метод применим  для диаметров до 6,5 мм, больше завальцовка не даст, там уже нужно или сверлить металл или развальцовывать гильзу. Такой вот "кухонный" метод, возможно профи скажут, что это колхоз, но оно прекрасно работало  ( во сне ;) ). Другой камрад делился опытом-сделал себе приспособу из скальпеля и просто вскрывал гильзу как консервную банку. Отакэ. С ув.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 05 Февраль 2018, 14:45
Т
Та не особо там и заморачиваться, я сон видел- можно просто от руки двумя сверлами расколупать этот пыж. Берется сверло по дереву с заострённым кончиком, по центру делается небольшое отверстие кончиком, потом обычное по металу и досверливается пыж. Картечина вдавливается подручными средствами. Повторюсь, все это можно сделать от руки, соблюдая элементарные правила ТБ. Такой метод применим  для диаметров до 6,5 мм, больше завальцовка не даст, там уже нужно или сверлить металл или развальцовывать гильзу. Такой вот "кухонный" метод, возможно профи скажут, что это колхоз, но оно прекрасно работало  ( во сне ;) ). Другой камрад делился опытом-сделал себе приспособу из скальпеля и просто вскрывал гильзу как консервную банку. Отакэ. С ув.


Точнее нож для резьбы по дереву , но после выстрела вылазит пыж, но при таком методе нет не по выброса , гильзы поддувает но экстракция есть . У меня на 918 шикарный патронник полированный все как надо. Но с приспособой телефониста с 20 выстрелов , 3-4 не выброса , точнее выбивали ответкой , при том всем что шар был 6мм на канал 6.5 с конусами . Вот такие пироги
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Понедельник, 05 Февраль 2018, 19:01
Спасибо всем за консультацию.Я понял нужно сверлить пыж в холостяке но не до конца и не вальцевать метал.гильзу.Может кто подскажет как полернуть патронник я так понимаю без наждака только войлоком.У Карреры 77 как снять заднюю часть без гемороя никто не подскажет?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Понедельник, 05 Февраль 2018, 21:42
для этого ни чего снимать не нужно покурите темы комрада Соломона он наглядно с фото и видео описывает :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай 66 от Воскресенье, 11 Февраль 2018, 19:47
   Есть такой вопрос- если срезать завальцовку на на 9 Р.А. или ему подобном и вставить в гильзу картечь 8.2 мм. под трубку 8 мм. гильзу не разорвёт? Аппарат МР-371 в стадии "обучения", из него и патроном 9х18 стреляют без проблем, просто не знаю под какой вариант его лучше доработать под доступные расходники.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 11 Февраль 2018, 20:18
   Есть такой вопрос- если срезать завальцовку на на 9 Р.А. или ему подобном и вставить в гильзу картечь 8.2 мм. под трубку 8 мм. гильзу не разорвёт? Аппарат МР-371 в стадии "обучения", из него и патроном 9х18 стреляют без проблем, просто не знаю под какой вариант его лучше доработать под доступные расходники.

Если правильный патронник и умеренная навеска и гильза латунь - не разорвет. Тестировали картечь 8.7 на стволе 8.5 все нормально работало гильзы целые.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 11 Февраль 2018, 22:38
   Есть такой вопрос- если срезать завальцовку на на 9 Р.А. или ему подобном и вставить в гильзу картечь 8.2 мм. под трубку 8 мм. гильзу не разорвёт? Аппарат МР-371 в стадии "обучения", из него и патроном 9х18 стреляют без проблем, просто не знаю под какой вариант его лучше доработать под доступные расходники.
Под какую серьгу обучаете свой аппарат? Тот патрон,который вы описали работать нормально не будет. Возьмите в руки развальцованную или срезанную гильзу и вставите в нее картечь и потом попробуйте сделать патрон. В любом патроне должна быть завальцовка,если ее роль не выполняет пуля(картечь). С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 11 Февраль 2018, 23:12
Под какую серьгу обучаете свой аппарат? Тот патрон,который вы описали работать нормально не будет.

Думаю что человек просто хотел сказать о том, что прочности у МР-371 достаточно для картечи 8.2 мм - если такие же МР-371 люди обучают под 9x18 и все работает. Как-то так.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай 66 от Воскресенье, 11 Февраль 2018, 23:22
  Думаю серьгу обваривать и разворачивать до 13 мм. Вот сейчас и стоит вопрос куда смотреть-на 9х18 или же на 9 Р.А.. На этом сайте есть родные трубки на ПМ по 200 $ что несколько дороговато.Есть ещё у одного мужика здесь самопальная за 1100грн. , но она и даром не нужна - видно что от дорна витки порвало.Да ещё релоад учебных патронов от ПМ смущает. Там же ещё нужно  гильзы обжимать чтобы они опять в родной размер 9.85 мм. стали. Смотрел на LEE ( или может не там смотрел?), так там этот арегат ещё 2500 грн. стоит. Вот и думаю, может обратить внимание на 9 Р.А.? По крайней мере всё более доступно. С тем что картечь( пуля) с натягом должна сидеть в гильзе согласен, особенно это актуально в пистолетном патроне где необходимо при коротком стволе обеспечить полное сгорание пороха.Вот и появилась ещё одна мысль- сделать пулю чтобы она внатяг сидела в гильзе и  чтобы её длинна равнялась её диаметру, то есть чтобы её не сильно разворачивало при выходе из ствола. При диаметре 8-8.5 мм.думаю она где-то в районе 4 грамма будет весить и пробивная, да и останавливающая, способность будет приличная. Не ПМовская 6 грамм , но всё же...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Воскресенье, 11 Февраль 2018, 23:41
Посмотрите устройство от камрада Новак, может оно подойдет Вам для 9х18. Касаемо 9 РА:лучше всего наверное будет использовать обрезанную гильзу REM+ вставка с пластикового дюбеля, как показывал Олег Соломон+ картечина и завальцовка. Если Вы хотите использовать картечину без завальцовки-возникнут вопросы с креплением ее в гильзе, утыкание и пр. Тогда проще крутить самому пулю. Народ делает и для МР 371 в том числе 8 мм пули, нормально летят, не особо и кувыркаются на небольших дистанциях. Наберите в Ютуб, если интересно, "Черный пистолет" канал, там мужик как раз с 8 мм пуль начинал 371 насиловать. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 12 Февраль 2018, 00:10
Вот и думаю, может обратить внимание на 9 Р.А.? По крайней мере всё более доступно. С тем что картечь( пуля) с натягом должна сидеть в гильзе согласен, особенно это актуально в пистолетном патроне где необходимо при коротком стволе обеспечить полное сгорание пороха.Вот и появилась ещё одна мысль- сделать пулю чтобы она внатяг сидела в гильзе и  чтобы её длинна равнялась её диаметру, то есть чтобы её не сильно разворачивало при выходе из ствола. При диаметре 8-8.5 мм.думаю она где-то в районе 4 грамма будет весить и пробивная, да и останавливающая, способность будет приличная. Не ПМовская 6 грамм , но всё же...

Есть готовые пули из пулелейки калибр .32acp/7.65x17 реальный калибр пули 7.9 мм масса пули 5 грамм. Продаются на нашем форуме. Есть картечь 8.7 она по весу 3.8 грамма ствол можно под нее сделать к примеру 8.65 тоже нормально будет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай 66 от Понедельник, 12 Февраль 2018, 22:22
  Ещё есть вопрос- если с пятнадцати метров сделать десять выстрелов с упора в лист А4 картечью сколько шариков попадёт? То есть какая кучность 9 Р.А. картечью при гладком стволе.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 12 Февраль 2018, 22:40
  Ещё есть вопрос- если с пятнадцати метров сделать десять выстрелов с упора в лист А4 картечью сколько шариков попадёт? То есть какая кучность 9 Р.А. картечью при гладком стволе.
с 5 метров точно все в лист лягут, даже кучнее,  а вот с 15 не видал, аж самому интересно  :028: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 12 Февраль 2018, 23:52
  Ещё есть вопрос- если с пятнадцати метров сделать десять выстрелов с упора в лист А4 картечью сколько шариков попадёт? То есть какая кучность 9 Р.А. картечью при гладком стволе.

Из гладкоствольного охотничьего оружия стреляют круглыми пулями - с кучностью все OK.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Вторник, 13 Февраль 2018, 00:17
  Ещё есть вопрос- если с пятнадцати метров сделать десять выстрелов с упора в лист А4 картечью сколько шариков попадёт?
Предположу что все или почти все, при достаточной подготовке стреляющего и хорошем пистолете.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Вторник, 13 Февраль 2018, 11:06
Для тех кто не заморачиваеться с релоадом. А просто продавливает пластиклвый пыж вниз, то деалйте небольшое отверстие в пыже. Не будет дуть гильзу. Стальной отврат в виде OZK в RS30 работает отлично. Лично я просто крестовой отверткой до прорыва небольшого.
Давление создающееся под пластиковым пыжем передаеться не гильзе а картечи.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 13 Февраль 2018, 13:03
Для тех кто не заморачиваеться с релоадом. А просто продавливает пластиклвый пыж вниз, то деалйте небольшое отверстие в пыже. Не будет дуть гильзу. Стальной отврат в виде OZK в RS30 работает отлично. Лично я просто крестовой отверткой до прорыва небольшого.
Давление создающееся под пластиковым пыжем передаеться не гильзе а картечи.

Я считаю что верхушку этого пыжа лучше срезать или высверлить.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Вторник, 13 Февраль 2018, 16:58
Для тех кто не заморачиваеться с релоадом. А просто продавливает пластиклвый пыж вниз, то деалйте небольшое отверстие в пыже. Не будет дуть гильзу. Стальной отврат в виде OZK в RS30 работает отлично. Лично я просто крестовой отверткой до прорыва небольшого.
Давление создающееся под пластиковым пыжем передаеться не гильзе а картечи.
а шар завальцовываете или воском герметизируете от просыпа пороха?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Вторник, 13 Февраль 2018, 17:02
тоже интересует этот вопрос.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Вторник, 13 Февраль 2018, 18:13
В идеале конечно вырезать. Но я говорю о ленивом способе. А в целом все подбираеться под конкретный девайс. И вообще лучше всего латунь или хотя бы титаны. (не сочтите за рекламу но у меня неплохо полетели терен холостые, в отличи от СТСов и Зубров)
У меня RS30 от человека с этого форума. Он же и предлоджил так делать. Я правда читаю тему давненько, но почему то не увидел похожей информации.
Я беру отвертку с большой ручкой(с крестовой насадкой)надавливаю на пыж, и после того как пыж опустился до конца, надавливаю еще немного, что бы вошло в сам пластиковый пыж и появились надрывы. Если переусердствовал то капаю цапон лак. Дальше идет картечь которая с натягом вкладываеться в "гильзу". Забыл добавить что стараюсь сделать отверстие в гильзе по диаметру ствола если она меньше например, турки как и стс и мас не отличаються качеством вальцовки. Когда картечь вложена, то придавливаю. По началу использовал пасатижи. Потом захотелось эстетики и нашел чуть конусную трубку котрая идеально подходила под размер картечи. Точнее была на несколько сотых меньше, она то и придавливала края картечи в гильзу. Дальше мажу цапон лаком или клеем что б не попадала влага, а то иногда валяються по долгу. Пробовал суперклей не понравился. Больше всего мне нравиться силикон и медицинский клей БФ, отлично так же клей Глобус последний вариант для меня самый популярный.Так же пробовал садить на клей картечину, было поддутие небольшое. Поэтому обмазываю кромку когда картечина стоит в гильзе. Воск не понравился потому что бывало картечь выпадала из гильзы, а в "поле" назад качественно не поставишь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tritya от Вторник, 13 Февраль 2018, 20:36
В общем к тексту выше и о моих тестах:
Каррера рс30 с родной дудкой развернутой до 7,0
На холостых с маркировкой GFS (а других в Мариуполе не достать) с посаженной картечью 7,2 сильно дует гильзу - сверлом на 7 рассверливал пульку (заодно вдавливая пластик по-глубже и делая в нем отверстие)
На тех же пульках но где удалил пластик полностью и использовал бумажный пыж и циклопан для того что б зафиксировать картечь - полет нормальный;
Пысы: гильза магнитится, т.е. походу стальная.
УВ. знатоки, внимание вопрос: купить холостых с латунной гильзой или на тех что есть отсыпать порох? - бо полностью выковыривает пластик и садить на клей - сильный геморрой...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 13 Февраль 2018, 22:05
УВ. знатоки, внимание вопрос: купить холостых с латунной гильзой или на тех что есть отсыпать порох?

Отсыпать порох.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Вторник, 13 Февраль 2018, 22:09
в СБ и перерезанных с гильзы тт не дует при 0.3 вихты 135
а для быстрого и бюджетного OZK продавленным пыжом картечь 6.5 дудка 6.5 все на ура работает.

лучше отсыпать или вообще поменять или смешать с нормальным порохом. Думаеться что у Турков поменялся рецепт по пороху. И сыпят что не попадя. Раньше такого не было.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Вторник, 13 Февраль 2018, 22:56
в СБ и перерезанных с гильзы тт не дует при 0.3 вихты 135
а для быстрого и бюджетного OZK продавленным пыжом картечь 6.5 дудка 6.5 все на ура работает.

лучше отсыпать или вообще поменять или смешать с нормальным порохом. Думаеться что у Турков поменялся рецепт по пороху. И сыпят что не попадя. Раньше такого не было.
Как я понял Вы с ОЗК продавливаете пыж до упора потом делаете отверстие в пыже картечь 6.5.А патрон завальцовывайте или заливаете клеем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 14 Февраль 2018, 00:58
а шар завальцовываете или воском герметизируете от просыпа пороха?
Если картечь диаметром 7 мм, то даже герметизировать или клеить не надо. Она с усилием вставляется в пыж (гильзу) и сама собой герметизирует от просыпания.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Афганович_Кан от Среда, 14 Февраль 2018, 02:57
Доброго времени суток!
забрал со школы ученика,не могу понять до какого класса доучился,а у завуча спросить не вариант уже.
как можно допытаться у самого ученика ??? :028: :028: :028:
за ранее с Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 14 Февраль 2018, 05:41
Просовывайте в ум тела с зарание известным диаметром (например сверла), ну или штангельциркулем :008: :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Афганович_Кан от Среда, 14 Февраль 2018, 07:00
 :013: :013: :013:
изначально так и делал...папка ж не совсем тю тю :D :D :D
НО! то болтаеться то не входит,более б точно как то :015:
за ранее с Ув!!!
P/S штангенциркулем не подобраться...к ученику то...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Среда, 14 Февраль 2018, 08:04
Я и 7,2 герметезировал
Сейчас под 7 отливаю отдельно.

для замера ума я иногда пользовал свинец
Барал чуть больше диаметр, и проталкивал в срез, потом доставал назад, и замерял свинец который принял форму ума
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 14 Февраль 2018, 09:38
:013: :013: :013:
изначально так и делал...папка ж не совсем тю тю :D :D :D
НО! то болтаеться то не входит,более б точно как то :015:
за ранее с Ув!!!

А какой диаметр болтается и начиная с какого уже не входит? Обычно вариантов не так много.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 14 Февраль 2018, 19:39
Согласен , классика это 6.5 , 7 но может быть и 6.2 или 6.7 . Опишите какие сверла и как заходят .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 14 Февраль 2018, 20:36
Согласен , классика это 6.5 , 7 но может быть и 6.2 или 6.7 . Опишите какие сверла и как заходят .

Стволы изначально под резину это 5.7 6.5 7.0. Те что апгрейдили под картечь - обычно по диаметру картечи - это 6.2 6.5 6.8 7.0 основные размеры.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Афганович_Кан от Среда, 14 Февраль 2018, 23:41
7 класс на двойки окончил..
а 6-й с отличием,"свободно так сказать
с Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Афганович_Кан от Среда, 14 Февраль 2018, 23:45
Согласен , классика это 6.5 , 7 но может быть и 6.2 или 6.7 . Опишите какие сверла и как заходят .

еще обнаружил наличие лейнера .
так как студент проходил обучение для плюмбумной  професии,не только орбит
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Афганович_Кан от Среда, 14 Февраль 2018, 23:48
в общем пришел к выводу что обучен на 6,5 ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Четверг, 15 Февраль 2018, 00:27
в общем пришел к выводу что обучен на 6,5 ...
Камрад, шо Вы так мучаете наших форумчан??? Ладно, записывайте рецепт точного измерения диаметра дудки, без имения в наличии, приборов для точных измерений таких деталей... (Токо это наш с Вами секрет!!! Вы про него НИКОМУ!!! Лады???)
Пишите: Взять одну стеариновую, или парафиновую свечу,(НЕ ДЛЯ СНЯТИЯ БОЛЕВЫХ СИМПТОМОВ ГЕМОРРОЯ!!!) Вставляете её... НЕТ!!!! Снова не угадали! Вставляете её в металлическую, НЕ пищевую ёмкость и ставите на небольшой огонь. Ждёте трое суток, перед новолунием, пока свеча, не растает. Аккуратно, без криков о помощи и не применяя матерные выражения, нужно извлечь из ёмкости, фитиль этой свечи. Потом, в заранее подготовленный агрегат требующий замера диаметра, АККУРАТНОБЛЯДЬ!!! Вливаете в отверстие требующее измерения расплавленный стеарин, или парафин, примерно на 2-3 см. После этого снова ждёте следующее наступление новолуния и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО!!! АККУРАТНОБЛЯДЬ!!! Вводите (нет, снова не угадали. Не то, чем дяди меряются), а что нибудь потоньше и попрочнее, максимально подходящее по диаметру канала в этот самый канал и - - Внимание! Приготовиться! Пошла барабанная дробь! Выталкиваем НА.УЙ (нет! Лучше на какой либо столик, или разнос) из канала, эту затычку из парафина (стеарина), которая, с точностью до микрона, ответит Вам на Ваш терзающий душу вопрос...   
Вот такой он высокотехнологичный способ измерения. Оваций и цветов, не жду - это может привлечь внимание окружающих...
Удачи в вашем нелёгком труде...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Афганович_Кан от Четверг, 15 Февраль 2018, 02:14
Очень занимательная повесть! :008:
Вам бы романы писать да сценарии!
Комиков тут точно не ожидал увидать.. :015:
С Вашим не дюжим умом , словарными оборотами и умением изложить мысль - точно найдете себе вакансии на ораторском поприще.
Повторюсь для "особо веселых" и "чрезмерно говорливых",был вопрос, нашлись люди которые дали внятный ответ
Зачем клоунада? :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 16 Февраль 2018, 01:25
Очень занимательная повесть! :008:
Вам бы романы писать да сценарии!
Комиков тут точно не ожидал увидать.. :015:
С Вашим не дюжим умом , словарными оборотами и умением изложить мысль - точно найдете себе вакансии на ораторском поприще.
Повторюсь для "особо веселых" и "чрезмерно говорливых",был вопрос, нашлись люди которые дали внятный ответ
Зачем клоунада? :016:
Не обижайтесь камрад, я без злобы. Просто так веселее читать и Вам и другим людям, кто в аналогичной ситуации оказался и не знает, что бы туда всунуть, и как замерить диаметр с точностью, высококлассного и дорогого прибора. Если Вы не стреляете плюмбумом, то Вам в принципе, точность диаметра и нафиг не нужна, а вот тем кому нужна, эта инфа, может спасти пальцы и глаза, в случае отмеренного "на глазок" диаметра и такой же маслины. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 16 Февраль 2018, 11:02
в общем пришел к выводу что обучен на 6,5 ...

Диаметр 6.5 можно промерять сверлом на 6.5 мм они свободно в продаже и недорого стоят.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Пятница, 16 Февраль 2018, 11:08
Камрад, шо Вы так мучаете наших форумчан??? Ладно, записывайте рецепт точного измерения диаметра дудки, без имения в наличии, приборов для точных измерений таких деталей... (Токо это наш с Вами секрет!!! Вы про него НИКОМУ!!! Лады???)
Пишите: Взять одну стеариновую, или парафиновую свечу,(НЕ ДЛЯ СНЯТИЯ БОЛЕВЫХ СИМПТОМОВ ГЕМОРРОЯ!!!) Вставляете её... НЕТ!!!! Снова не угадали! Вставляете её в металлическую, НЕ пищевую ёмкость и ставите на небольшой огонь. Ждёте трое суток, перед новолунием, пока свеча, не растает. Аккуратно, без криков о помощи и не применяя матерные выражения, нужно извлечь из ёмкости, фитиль этой свечи. Потом, в заранее подготовленный агрегат требующий замера диаметра, АККУРАТНОБЛЯДЬ!!! Вливаете в отверстие требующее измерения расплавленный стеарин, или парафин, примерно на 2-3 см. После этого снова ждёте следующее наступление новолуния и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО!!! АККУРАТНОБЛЯДЬ!!! Вводите (нет, снова не угадали. Не то, чем дяди меряются), а что нибудь потоньше и попрочнее, максимально подходящее по диаметру канала в этот самый канал и - - Внимание! Приготовиться! Пошла барабанная дробь! Выталкиваем НА.УЙ (нет! Лучше на какой либо столик, или разнос) из канала, эту затычку из парафина (стеарина), которая, с точностью до микрона, ответит Вам на Ваш терзающий душу вопрос...   
Вот такой он высокотехнологичный способ измерения. Оваций и цветов, не жду - это может привлечь внимание окружающих...
Удачи в вашем нелёгком труде...

А....й  способ и описание :)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 16 Февраль 2018, 14:22
А....й  способ и описание :)))
Я тоже так думал, а вот Камрад Афганович_Кан, рассердился ::) :(
Эх! Не любит наш народ ГЕНИЕВ :026: Пойду - соточку хряпну, на балалайке побренчу, медведям подсрачников раздам, может полегчает...
 :D :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 16 Февраль 2018, 14:49
Друже наші хлопці п'ють горілку , закусують салом грають на кобзі та срачами гоняють москалів  :018: :))) :004:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 16 Февраль 2018, 16:14
Друже наші хлопці п'ють горілку , закусують салом грають на кобзі та срачами гоняють москалів  :018: :))) :004:
А Вы шо, из ГринПиса? Вам животных жалко? :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 16 Февраль 2018, 16:26
КонеШно, Шо Вам плохого сделали те Винни Пухи?) :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 16 Февраль 2018, 18:56
КонеШно, Шо Вам плохого сделали те Винни Пухи?) :011:

Недавно смотрел выпуск "Орел и решка" про Румынию - они там едят медвежатину - типа вкусно очень.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: MPS 1973 от Пятница, 16 Февраль 2018, 19:14
 :D  они там едят медвежатину - типа вкусно очень.
Это когда они медведя картечью из Зораки :))), а если останавливающего действия НЕ произошло, то наверное медведь ест стрелка :047:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Пятница, 16 Февраль 2018, 22:00
 :043: . Инструкция от камрада mangust супер :010:, я три раза перечитывал :))) , но давайте по теме. Например: трубочка 6.2, какого колобка женить-6,2 или 6,5 и будет ли существенная разница?  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: MPS 1973 от Пятница, 16 Февраль 2018, 22:11
:043: . Инструкция от камрада mangust супер :010:, я три раза перечитывал :))) , но давайте по теме. Например: трубочка 6.2, какого колобка женить-6,2 или 6,5 и будет ли существенная разница?  С ув.
краще 6.2,він буде 6.2+-0.1мм, 6.5 буде більша нагрузка на девайс, а особливих + не добавить
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 16 Февраль 2018, 23:17
но давайте по теме. Например: трубочка 6.2, какого колобка женить-6,2 или 6,5

На ствол 6.2 колобок 6.2 нужен.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Пятница, 16 Февраль 2018, 23:50
краще 6.2,він буде 6.2+-0.1мм, 6.5 буде більша нагрузка на девайс, а особливих + не добавить
Це Вам напевно пощастило, в мене колись були колобки 6,2, що в трубку 6,5 ледь лiзли  :o.

Цитировать
На ствол 6.2 колобок 6.2 нужен.
- ну вот мы потихоньку и отошли от вопроса "внатяг", а если отмотать тему немного назад-были советы от многих опытных камрадов именно +0,2 мм к диаметру трубы. Так же вроде как многие согласились, что зеленый пыж перед свадьбой нужно удалять, в крайнем случае протыкать. Гляди к 100-й странице выведем оптимальный рецепт. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 17 Февраль 2018, 00:22
- ну вот мы потихоньку и отошли от вопроса "внатяг", а если отмотать тему немного назад-были советы от многих опытных камрадов именно +0,2 мм к диаметру трубы.

Я лично в надкалиберных пулях которые при выстреле деформируются в стволе - ничего хорошего не вижу. Я за калиберные и подкалиберные. Тем более что стандартная точность изготовления картечи это +-0,1 мм от диаметра то есть 6.2 это может быть 6.1 и 6.2 и 6.3.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 17 Февраль 2018, 08:55
Полностью с вами согласен Днепр 7 , проверил личным опытом . Кстати слыхал я историю как человек делал , вырезал к е...ням шляпу озк высыпал озк порох , и делал 0.25 крука , полет был отличный 6.2 шар 6.5 дудка . Вот такие истории мы слызали :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 17 Февраль 2018, 10:26
Полностью с вами согласен Днепр 7 , проверил личным опытом . Кстати слыхал я историю как человек делал , вырезал к е...ням шляпу озк высыпал озк порох , и делал 0.25 крука , полет был отличный 6.2 шар 6.5 дудка . Вот такие истории мы слызали :046:

Я с Вами согласен - порох лучше использовать свой с заранее известнами навесками и мощностью хоть Крук хоть акой-то другой. Потому что турки в свои холостые патроны могут сыпать неизвестно сколько и неизвестно какого пороха.

По поводу 6.2 шар на 6.5 дудке - это ПОДКАЛИБЕРНЫЙ вариант - он дает самую малую нагрузку на пистолет при стрельбе, подкалиберный шар вылетает не тратя энергию на трение о стенки ствола как при калиберном шаре или на деформацию в стволе и трение как при надкалиберном шаре. А перезарядка осуществляется за счет того, что свинцовый шар просто тяжелее чем резиновый шарик - и при правильно подобранной навеске пороха этого достаточно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 17 Февраль 2018, 10:32
Я с Вами согласен - порох лучше использовать свой с заранее известнами навесками и мощностью хоть Крук хоть акой-то другой. Потому что турки в свои холостые патроны могут сыпать неизвестно сколько и неизвестно какого пороха.

По поводу 6.2 шар на 6.5 дудке - это ПОДКАЛИБЕРНЫЙ вариант - он дает самую малую нагрузку на пистолет при стрельбе, подкалиберный шар вылетает не тратя энергию на трение о стенки ствола как при калиберном шаре или на деформацию в стволе и трение как при надкалиберном шаре. А перезарядка осуществляется за счет того, что свинцовый шар просто тяжелее чем резиновый шарик - и при правильно подобранной навеске пороха этого достаточно.
При подкалиберном снаряде порох заводится хуже что немаловажно на коротком стволе так как часть его просто не успевает сгореть, и какая кучность у пули болтающейся по стволу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: virusok от Суббота, 17 Февраль 2018, 11:24
Я с Вами согласен - порох лучше использовать свой с заранее известнами навесками и мощностью хоть Крук хоть акой-то другой. Потому что турки в свои холостые патроны могут сыпать неизвестно сколько и неизвестно какого пороха.


Если я правильно понял, то одинаковая навеска из разных сортов пороха может отличаться по энергоотдаче в разы.
Нельзя ли взять , к примеру стройпатрон, с заранее известной из его госта-а мощностью и попросту делить его начинку исходя из потребностей ?
Вот гуглю К-1(белый) - 370 Дж. Делим заряд на три части и получаем относительно стандартизированную мощность 123 Дж.
Или красный Д4 -700  Дж. Берем седьмую часть ,равную 100 Дж...
Или тут другая арифметика ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 17 Февраль 2018, 11:29
При подкалиберном снаряде порох заводится хуже что немаловажно на коротком стволе так как часть его просто не успевает сгореть, и какая кучность у пули болтающейся по стволу.
Есть такое , навеска подбиралась опытным путем , что б и не мало , и что б не оставался. а кучность , с 10-12 м в почти все в центр листа А4 из 8 выстрелов 2 или 3 лягли по сторонам , а остальные в центр.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 17 Февраль 2018, 12:27
Если я правильно понял, то одинаковая навеска из разных сортов пороха может отличаться по энергоотдаче в разы.
Нельзя ли взять , к примеру стройпатрон, с заранее известной из его госта-а мощностью и попросту делить его начинку исходя из потребностей ?
Вот гуглю К-1(белый) - 370 Дж. Делим заряд на три части и получаем относительно стандартизированную мощность 123 Дж.
Или красный Д4 -700  Дж. Берем седьмую часть ,равную 100 Дж...
Или тут другая арифметика ?

Порох этот подходит. А вот мощность указанная на пачке - эта мощность развивается только в пороховом монтажном пистолете который забивает дюбели. На пистолете навеску нужна другая - начинать нужно с 0,15 грамм и потом постепенно увеличивать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: MPS 1973 от Суббота, 17 Февраль 2018, 23:38
Я с Вами согласен - порох лучше использовать свой с заранее известнами навесками и мощностью хоть Крук хоть акой-то другой. Потому что турки в свои холостые патроны могут сыпать неизвестно сколько и неизвестно какого пороха.

По поводу 6.2 шар на 6.5 дудке - это ПОДКАЛИБЕРНЫЙ вариант - он дает самую малую нагрузку на пистолет при стрельбе, подкалиберный шар вылетает не тратя энергию на трение о стенки ствола как при калиберном шаре или на деформацию в стволе и трение как при надкалиберном шаре. А перезарядка осуществляется за счет того, что свинцовый шар просто тяжелее чем резиновый шарик - и при правильно подобранной навеске пороха этого достаточно.
это не подкалиберный,разве что производитель похерил размерность картечи.При слабом порохе будет "плевок",для хорошего нужен пыж. Для 6.5 есть калиброванная с небольшим размерным отклонением +-0.1) картечь 6.5
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 00:32
По поводу 6.2 шар на 6.5 дудке - это ПОДКАЛИБЕРНЫЙ вариант - он дает самую малую нагрузку на пистолет при стрельбе, подкалиберный шар вылетает не тратя энергию на трение о стенки ствола как при калиберном шаре или на деформацию в стволе и трение как при надкалиберном шаре.
Зато часть пороховых газов пройдет между стенками ствола и картечью и получится плевалка. По сравнению с вариантом когда картечь вровень со стволом - здесь будет значительно меньше скорость картечи и мощность выстрела.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 00:38
в надкалиберной картечи потеря полезной энергии будет еще меньше :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 03:33
в надкалиберной картечи потеря полезной энергии будет еще меньше :019:
В этом споре, каждый прав по своему. Дело в том, что при размышлениях и теоретических прикидках в рассмотрении данного  вопроса, не учитывается то, что кто то держит в руках ПМ, кто то Наган, а кто то всевозможные переделки из турков. При этом, и те и другие, могут быть как переделками "в лёгкую", так и основательно переделанными железяками. Соответственно и уровень "могущества" у этих переделок -разный. Поэтому, в каждом конкретном случае, нужно подходить дифференцированно. Например ПМ из боевого, при хорошем качестве изготовления - вполне может потянуть НАДкалиберную маслину, даже с превышением в 0,4-0,5мм. (При условии, разумности в навеске и в соответствии с маркой пороха). Тот же Наган ,имеет чуть меньшие возможности по такому экстриму. А вот с турками, нужно быть особенно осторожным, исходя из их модели, что напрямую влияет на их стартовые возможности, а так же какие именно и, насколько качественно были сделаны изменения.  Например: 906, как и 914, может работать длительно и относительно безопасно, на небольших маслинах плюмбума в пределах 6,3-7,2. При этом, с повышением калибра (увеличением веса снаряда), а так же, увеличением навески и/или её мощности, стоит быть осторожным и смотреть в сторону отдания предпочтения, калиберному, или подкалиберному снаряду. В ситуации же, например, с массивными турками, типа 917, 918, 2918 и т.д. -можно использовать и надкалиберные маслины, опять же с учётом конкретных показателей и характера переделки и энергетики и навески применяемого порошка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 12:08
В этом споре, каждый прав по своему. Дело в том, что при размышлениях и теоретических прикидках в рассмотрении данного  вопроса, не учитывается то, что кто то держит в руках ПМ, кто то Наган, а кто то всевозможные переделки из турков. При этом, и те и другие, могут быть как переделками "в лёгкую", так и основательно переделанными железяками. Соответственно и уровень "могущества" у этих переделок -разный. Поэтому, в каждом конкретном случае, нужно подходить дифференцированно. Например ПМ из боевого, при хорошем качестве изготовления - вполне может потянуть НАДкалиберную маслину, даже с превышением в 0,4-0,5мм. (При условии, разумности в навеске и в соответствии с маркой пороха). Тот же Наган ,имеет чуть меньшие возможности по такому экстриму. А вот с турками, нужно быть особенно осторожным, исходя из их модели, что напрямую влияет на их стартовые возможности, а так же какие именно и, насколько качественно были сделаны изменения.  Например: 906, как и 914, может работать длительно и относительно безопасно, на небольших маслинах плюмбума в пределах 6,3-7,2. При этом, с повышением калибра (увеличением веса снаряда), а так же, увеличением навески и/или её мощности, стоит быть осторожным и смотреть в сторону отдания предпочтения, калиберному, или подкалиберному снаряду. В ситуации же, например, с массивными турками, типа 917, 918, 2918 и т.д. -можно использовать и надкалиберные маслины, опять же с учётом конкретных показателей и характера переделки и энергетики и навески применяемого порошка.

А есть еще и более слабые пистолеты - Ekol к примеру - в них наверное есть смысл использовать подкалиберную картечь чтобы небыло поломок.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 14:52
в нормальном крепком доработанном эколе не обязательно :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 17:08
в нормальном крепком доработанном эколе не обязательно :019:

Мне лично из эколов нравиться только Boton но он слабый. А при нанешних ценах что Екол что Ретай что Карера цена примерно одинаковая от 1700 до 2000 примерно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 19:19
я из эколов предпочитаю фират магнум.фират магнум компакт крепкие и красивые дивайсы :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 20:54
я из эколов предпочитаю фират магнум.фират магнум компакт крепкие и красивые дивайсы :027:

И на каком уме с каким по весу шаром что удалось из них выжать?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 21:55
Нет не страшно.
1. Лейниры у меня стальные усиленые сменные на 7мм под жуйку, и был на 7.95 теперь уже 8.70мм под реальный боеприпас.
2. Критическое давление измеряю подутием гильзы, на 0.30  сильвера при кал. 7.95мм легкое подутие что в пределах нормы.
Всегда использую сопряжение калибров + 0.05-0.1мм

Стволы под картечь 8 мм и 8.7 мм на Зораки-914 использовались в 2014 году - а этот 914 не самый крепкий пистолет по меркам 2018 года. Кто и на каких пистолях использует такие диаметры сейчас? А то картечь 6.2 6.5 6.8 7.2 как-то маловато. Хочется 8.0 8.5 8.7 Есть у кого-то опыт использования картечи таких диаметров и на каких моделях пистолетов?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: virusok от Воскресенье, 18 Февраль 2018, 22:08
Кто нибудь пробовал дымный порох под картечь использовать ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 19 Февраль 2018, 00:04
Кто нибудь пробовал дымный порох под картечь использовать ?

Места в гильзе свободного маловато.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: virusok от Понедельник, 19 Февраль 2018, 00:10
Места в гильзе свободного маловато.
Я именно слабые заряды и имею ввиду. Для комнатных пострелушек чтобы соседей не пугать.
Просто маленькие навески бездымного не заводятся,а дымного  хоть 0001 положи и он свое даст. Более широкие возможности для экспериментов.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Понедельник, 19 Февраль 2018, 08:12
дымный в пистолете???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 19 Февраль 2018, 23:54
Я именно слабые заряды и имею ввиду. Для комнатных пострелушек чтобы соседей не пугать.
Просто маленькие навески бездымного не заводятся,а дымного  хоть 0001 положи и он свое даст. Более широкие возможности для экспериментов.

Для комнатных пострелушек есть другой вариант - гильзе 9 PA рассверливается под Еврокапсуль 6.2 мм и он толкает шарик. Порох не нужен вообще - никакой. Очень тихо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 20 Февраль 2018, 06:06
Ага,такой себе пистолет флобера калибра 9 мм. :004:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Вторник, 20 Февраль 2018, 06:33
Доброго. Подумал тут в свете последних событий: а что, если немного доработать приспособу для снаряжения холостых от уважаемого мастера? На конце конуса, толкашего зелёный пыж сделать небольшой, клиноподобный шип. Буквальной пару мм, чтобы он сначала прорывал пыж, а потом уже его утапливал. Такая себе копия канцелярской кнопки. Тогда у владельцев , по идее , уйдёт проблема клинов, поддутий, разрывов и пр. С ув. P.S. о, dnepr7 забанили :'( , с кем же мы теперь будем дискутировать  ::).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 20 Февраль 2018, 06:45
Цитировать
Кто нибудь пробовал дымный порох под картечь использовать ?
Цитировать
Места в гильзе свободного маловато.
Того места что есть в гильзе зауши хватает.
Цитировать
Я именно слабые заряды и имею ввиду. Для комнатных пострелушек чтобы соседей не пугать.
Просто маленькие навески бездымного не заводятся,а дымного  хоть 0001 положи и он свое даст. Более широкие возможности для экспериментов.
При использовании дымняка звук как из гаубицы, так что "не пугать" не получится.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иг@рёк от Вторник, 20 Февраль 2018, 10:39
Я рассверливал гильзы и под евро и под Жевело. Такой себе эконом вариант бабахинга. Ясное дело что автоматика в таком случае не работает. Да и звук выстрела значительно тише чем в 9 РА, но в закрытом гараже уши закладывает. А разве хватит у капсюля энергии чтоб вытолкнуть шар с гильзы?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Вторник, 20 Февраль 2018, 10:44
+ не только из гильзы, но и через канал ствола еще нужно пропихнуть!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Вторник, 20 Февраль 2018, 11:53
Капсюль (жевело или евро) должен после накола (если по какой-то причине  не загорелся порох) вытолкнуть содержимое патрона из ствола. А там 33 +/- грама. Речь не о выстреле конечно, а о плевке, но все равно. А тут шарик в пару грамм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Вторник, 20 Февраль 2018, 11:54
Доброго. Подумал тут в свете последних событий: а что, если немного доработать приспособу для снаряжения холостых от уважаемого мастера? На конце конуса, толкашего зелёный пыж сделать небольшой, клиноподобный шип. Буквальной пару мм, чтобы он сначала прорывал пыж, а потом уже его утапливал. Такая себе копия канцелярской кнопки. Тогда у владельцев , по идее , уйдёт проблема клинов, поддутий, разрывов и пр. С ув. P.S. о, dnepr7 забанили :'( , с кем же мы теперь будем дискутировать  ::).
я предлагаю конус заточить тогда он будет делать хорошую дырку в пластиковом пыже вместе с развальцовкой убирать родной порох и засыпать нормальный или уменьшать навесу родного и очень нежная завальцовка :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 20 Февраль 2018, 12:48
Реальный смысл  доработки такой приспособы, я вижу, только, если она будет работать в паре с толкателем (штоком), на прессе. Так же, как это делают насадки в фирменных прессах. Т.е., навинтили эту "шляпу" на шток и давите ею заглушки, как на конвеере, только патроны подавай. Но из-за того, что шляпка заглушки, будет оставаться в гильзе, в виде вогнутых в середину кусков, большого практического смысла в такой приблуде, я не вижу. На мой взгляд, лучше удалить заглушку целиком, аккуратно вырезая её. Времени, эта процедура, занимает немногим больше чем продавливание шляпы приблудой, а результат, как по мне -получше будет...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 20 Февраль 2018, 13:15
Реальный смысл  доработки такой приспособы, я вижу, только, если она будет работать в паре с толкателем (штоком), на прессе. Так же, как это делают насадки в фирменных прессах. Т.е., навинтили эту "шляпу" на шток и давите ею заглушки, как на конвеере, только патроны подавай. Но из-за того, что шляпка заглушки, будет оставаться в гильзе, в виде вогнутых в середину кусков, большого практического смысла в такой приблуде, я не вижу. На мой взгляд, лучше удалить заглушку целиком, аккуратно вырезая её. Времени, эта процедура, занимает немногим больше чем продавливание шляпы приблудой, а результат, как по мне -получше будет...
Так если и делать толкатель,то лучше его сделать в форме острозаточенной конусом вовнутрь трубки и минифаской снаружи и с наружным диаметром подобранным таким образом,чтобы он входил впритык в завальцованное отверстие гильзы и в аккурат срезал шляпку заглушки. Этим же штоком,если нужно и немного доработав, можно чють и розвальцовывать гильзу. Но она тогда может залипать на штоке,но думаю,что будет легко сниматься. Так,мысли в слух. А можно попробовать и выточить опытный образец. Такой толкатель может помочь и картечинку вдавливать. Если нужно,то его можно доработать в пару и с завальцовкой...и т д. Короче нужно завестись на эту тему и родятся удобные приспособы. :032: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 20 Февраль 2018, 13:23
Цитировать
. А разве хватит у капсюля энергии чтоб вытолкнуть шар с гильзы?
   У евро капсюля хватит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 20 Февраль 2018, 13:32
Так если и делать толкатель,то лучше его сделать в форме острозаточенной конусом вовнутрь трубки и минифаской снаружи и с наружным диаметром подобранным таким образом,чтобы он входил впритык в завальцованное отверстие гильзы и в аккурат срезал шляпку заглушки. Этим же штоком,если нужно и немного доработав, можно чють и розвальцовывать гильзу. Но она тогда может залипать на штоке,но думаю,что будет легко сниматься. Так,мысли в слух. А можно попробовать и выточить опытный образец. Такой толкатель может помочь и картечинку вдавливать. Если нужно,то его можно доработать в пару и с завальцовкой...и т д. Короче нужно завестись на эту тему и родятся удобные приспособы. :032: С ув.
Конечно, Вы правы, уважаемый Олег. При необходимости и соответствующих возможностях, можно изготовить что угодно, но имеет ли действительно практическую ценность и смысл, данная приспособа, в принципе? Если такой штукой как Вы описали, срезать шляпку пыжа, он скорее всего, будет падать внутрь гильзы и при выстреле, может послужить тем "кляпом", который при последующем выстреле, поспособствует разрыву ствола. Вытащить из гильзы эту фигню, если она туда упадёт, будет не сложно, но, какое то количество времени, займёт. Вопрос - На ... козе баян? Если можно, сразу, и шляпку снять и в середину ничего не уронить...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 20 Февраль 2018, 13:45
Конечно, Вы правы, уважаемый Олег. При необходимости и соответствующих возможностях, можно изготовить что угодно, но имеет ли действительно практическую ценность и смысл, данная приспособа, в принципе? Если такой штукой как Вы описали, срезать шляпку пыжа, он скорее всего, будет падать внутрь гильзы и при выстреле, может послужить тем "кляпом", который при последующем выстреле, поспособствует разрыву ствола. Вытащить из гильзы эту фигню, если она туда упадёт, будет не сложно, но, какое то количество времени, займёт. Вопрос - На ... козе баян? Если можно, сразу, и шляпку снять и в середину ничего не уронить...
Да это так пять минут мыслей вслух. Срезанный пыж будет оставаться в трубке,то не проблема. Просто речь зашла о быстром процессе-вот и начал мудрить. Нужно попробовать-практика лучший советчик.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Вторник, 20 Февраль 2018, 13:51
Если такой штукой как Вы описали, срезать шляпку пыжа, он скорее всего, будет падать внутрь гильзы
Срезаная часть будет оставаться в трубке
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Yurez от Вторник, 20 Февраль 2018, 13:58
А на холостых с латунной гильзой (S&B) тоже надо удалять пыж и отсыпать порох? Или это касается только "турков"?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 20 Февраль 2018, 14:06
Всё равно, остаётся неясным то, сколько эта трубка, будет вмещать в себя этих шляпок и как потом их из неё вытаскивать? А так же, сколько времени и труда, уйдёт на эти манипуляции, по извлечению этих обрезков?
Предлагаю несколько иной вариант...
Делаем приспособу на пресс, не ровно опускающуюся на гильзу, а с вращением, как закручивание пули, при выстреле. Т.е. одним движением, эта приспособа, будет и вырезать шляпку в гильзе,  и не будет забиваться "ошмётками производства". В таком варианте ,ничего не будет залипать, накапливаться и проваливаться- можно ставить на поток, как конвейер - "раз" и готово, раз и готово... Тут бы и пригодилась платформа от Олега, где можно разместить сразу 50-100 гильз, и за несколько минут, подготовить все гильзы для переснаряжения. Если на прессе, сам шток съёмный, можно приварить к нему пруток, обеспечивающий ему вращательное движение при нажатии на ручку пресса. Кольцо пресса ,в котором будет ходить шток, нужно будет доработать с учётом добавившегося прутка на штоке. Как по мне -идея  :010: :013:
Что скажете?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Вторник, 20 Февраль 2018, 14:10
Я именно слабые заряды и имею ввиду. Для комнатных пострелушек чтобы соседей не пугать.
Просто маленькие навески бездымного не заводятся,а дымного  хоть 0001 положи и он свое даст. Более широкие возможности для экспериментов.

А не проще пневматику использовать ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: virusok от Вторник, 20 Февраль 2018, 14:55
А не проще пневматику использовать ?
Пристреливать думаю лучше именно тот аппарат, который имеется для самообороны.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Вторник, 20 Февраль 2018, 16:43
А на холостых с латунной гильзой (S&B) тоже надо удалять пыж и отсыпать порох? Или это касается только "турков"?
Где-то раньше здесь писали,что чехи не требуют никаких танцев с бубном:просто продавить пыж во внутрь,вставить картечину,завальцевать,все! :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Вторник, 20 Февраль 2018, 16:44
Срезаная часть будет оставаться в трубке
Как потом ее выколупывать? :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 20 Февраль 2018, 18:13
Как потом ее выколупывать? :(
Когда в трубку много набьется,то просто любым прутом. Трубка должна быть сквозная. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Вторник, 20 Февраль 2018, 18:27
Когда в трубку много набьется,то просто любым прутом. Трубка должна быть сквозная. С ув.
и с увеличеным внутренним диаметром на некотором расстоянии от рабочей части. А ещё можно загуглить "пробойник" и увидеть много разных вариантов
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Вторник, 20 Февраль 2018, 20:39
Пристреливать думаю лучше именно тот аппарат, который имеется для самообороны.

Так и пристреливать тогда надо на тех патронах, которые будут использоваться для обороны. Слишком уж разное поведение шариков в зависимости от навески пороха, плотности и веса шарика.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 20 Февраль 2018, 22:33
Всё равно, остаётся неясным то, сколько эта трубка, будет вмещать в себя этих шляпок и как потом их из неё вытаскивать? А так же, сколько времени и труда, уйдёт на эти манипуляции, по извлечению этих обрезков?
Предлагаю несколько иной вариант...
Делаем приспособу на пресс, не ровно опускающуюся на гильзу, а с вращением, как закручивание пули, при выстреле. Т.е. одним движением, эта приспособа, будет и вырезать шляпку в гильзе,  и не будет забиваться "ошмётками производства". В таком варианте ,ничего не будет залипать, накапливаться и проваливаться- можно ставить на поток, как конвейер - "раз" и готово, раз и готово... Тут бы и пригодилась платформа от Олега, где можно разместить сразу 50-100 гильз, и за несколько минут, подготовить все гильзы для переснаряжения. Если на прессе, сам шток съёмный, можно приварить к нему пруток, обеспечивающий ему вращательное движение при нажатии на ручку пресса. Кольцо пресса ,в котором будет ходить шток, нужно будет доработать с учётом добавившегося прутка на штоке. Как по мне -идея  :010: :013:
Что скажете?
Пытаюсь вникнуть в идею и никуя не получается. Что будет придавать вращение приспособе? Как ее крепить к штоку пресса? Какая форма режущей кромки. Можно рисуночек какой-то? Описано хорошо,хочется понять. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Аndru от Среда, 21 Февраль 2018, 01:58
Вставлю свои пять копеек.
Делам типо такой коронки, фото для понимания о чем речь
(https://images.ua.prom.st/112380045_w640_h640_5462000_1.jpg)
Вместо сверла шило (тонкое), диаметр коронки примерно 6,5 мм. Вставляем такую коронку в нажимную отвертку. Ставим патпон на полставку, держим пальцами, шипом коронки нажимаем на заглушку (в центре крестика) и давим. При нажатии на овертку "коронка" начинает вращаться и выпиливает отверстие. Вынимаем коронку и снимаем кружок с шипа.
Подобную коронку можно просто выточить из сверла 6.5 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 21 Февраль 2018, 10:08
Почитал пояснения в личке камрада Мангуст,это фото и выскажу свое мнение. Почему приспособы Телефониста пользуются спросом? Ответ-да потому,что они просты и очень удобны в пользовании. Достаточно простеньких тисков или даже струбцины для работы с его приспособами. В этом и есть вся фишка. Теперь выплыли новые проблемы с патронами и возник вопрос модернизации этих приспособ или изготовление новых,НО они должны быть также просты в пользовании,как и прежние. Теперь по коронке со сверлом-нажимной отверткой никогда не пользовался и как будет работать не знаю. Если работать на вращение,то обычное сверло прекрасно справится с этой задачей и мудрить ничего не нужно. Я думал о простой приспособе под пресс. Без сварки,доработки штока пресса-ну кто будет это делать из-за удаления этой шляпки. На выходных попробую что-то придумать простенькое и более -менее доступное. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 22 Февраль 2018, 22:50
А разве хватит у капсюля энергии чтоб вытолкнуть шар с гильзы?

Деление капсюлей по мощности

Сильный
NobelSport 688 DFS
Cheddite CX 2000
Fiocchi 616 DFS

Средний
NobelSport 686 DFS
Cheddite CX 1000
Fiocchi 615 DFS
Все типы Жевело(-М,-H,-NG),КВ 21,КВ22,КВ209,КЗ-21/97

Слабый
NobelSport 684 DFS
Cheddite CX 50
Fiocchi 614 DFS
ЦБО-Н

Так вот - инфа не проверенная, но якобы сильный Еврокапсуль выдает мощность 50Дж.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Четверг, 22 Февраль 2018, 23:04
Я думал о простой приспособе под пресс. Без сварки,доработки штока пресса-ну кто будет это делать из-за удаления этой шляпки. На выходных попробую что-то придумать простенькое и более -менее доступное. С ув.
я почему и предложил сделать грибок с острым конусом- в комплекте Телефониста есть такая деталь, только не острая. Поэтому подумал, что заменить одну деталь будет экономически выгодно, остальные детальки останутся в строю. Насчет "коронки" тоже приходила идея, только я вижу её так: втулка, типа калибровки с внутр. около 9.5 мм, внутри неё по центру утоплена на мм 5 (или не 5-нужно мерить) острая трубка с начальным диаметром например 6,3 мм и далее нарастает для развальцовки, или просто ровная трубка только для удаления пыжа. Отверстие сквозное, чтобы визуально контролировать накопление пыжа.  :046: . К сожалению с металлом не работаю, поэтому это только соображения, поправьте, если неправ. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 22 Февраль 2018, 23:11
я почему и предложил сделать грибок с острым конусом- в комплекте Телефониста есть такая деталь, только не острая. Поэтому подумал, что заменить одну деталь будет экономически выгодно, остальные детальки останутся в строю. Насчет "коронки" тоже приходила идея, только я вижу её так: втулка, типа калибровки с внутр. около 9.5 мм, внутри неё по центру утоплена на мм 5 (или не 5-нужно мерить) острая трубка с начальным диаметром например 6,3 мм и далее нарастает для развальцовки, или просто ровная трубка только для удаления пыжа. Отверстие сквозное, чтобы визуально контролировать накопление пыжа.  :046: . К сожалению с металлом не работаю, поэтому это только соображения, поправьте, если неправ. С ув.
Все правильно Вы мыслите,а трубки вставлять в калибровки -это уже дело спецов. Сделаем, будет нормально работать. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 22 Февраль 2018, 23:23
Почитал пояснения в личке камрада Мангуст,это фото и выскажу свое мнение. Почему приспособы Телефониста пользуются спросом? Ответ-да потому,что они просты и очень удобны в пользовании. Достаточно простеньких тисков или даже струбцины для работы с его приспособами. В этом и есть вся фишка. Теперь выплыли новые проблемы с патронами и возник вопрос модернизации этих приспособ или изготовление новых,НО они должны быть также просты в пользовании,как и прежние. Теперь по коронке со сверлом-нажимной отверткой никогда не пользовался и как будет работать не знаю. Если работать на вращение,то обычное сверло прекрасно справится с этой задачей и мудрить ничего не нужно. Я думал о простой приспособе под пресс. Без сварки,доработки штока пресса-ну кто будет это делать из-за удаления этой шляпки. На выходных попробую что-то придумать простенькое и более -менее доступное. С ув.

Как по мне то нужен такой УКН чтобы не нужен пресс-тиски-струбцина. Нужен молотковый набор. К примеру такие выпускает фирма LEE для нарезных патронов. Для патрона 9 PA это тоже вполне осуществимо. Думаю что нужен отдельный шток с штырем в форме крестовой отвертки который будет пробивать и раздвигать в стороны верхушку уже утопленного в гильзу пыжа.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Вторник, 06 Март 2018, 10:15
Возможно ламерский вопрос, но всё же спрошу: если во внутрь галтовки, по стенкам уложить/приклеить наждачную бумагу, то удасться ли уменьшить диаметр картечи, к примеру с 7,2 до 6,7мм. ? или до любых, нестандартных размеров...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 06 Март 2018, 10:21
Спросите у камрада Днепр 7 , у него "этого гуталина , завались". Поможет , у него все размеры которые душе угодно .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Вторник, 06 Март 2018, 11:18
Постоянно мониторю его тему, но увы - 6,6 или 6,7(6,8) нет и походу не бывает. Под ум 6,7мм подбираю...
Вопрос состоял: а возможно ли указанным способом более-менее быстро уменьшить диаметр картечи, как бы износ(трение ?) будет происходить активно, не как в простой/чистой галтовке. Да и галтовка весьма проста: небольшую платиковую емкость разрезаем вдоль, внутрь наждачную бумагу, сложили, скотчем склеили, засыпали и вперёд...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Вторник, 06 Март 2018, 11:22
приплюсните и прокатите, получится колбаска
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 06 Март 2018, 11:23
Я тоже об этом подумал , выйдет что то на подобии пули  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Вторник, 06 Март 2018, 11:28
Я тоже об этом подумал , выйдет что то на подобии пули  :010:
Сделать бы ПУЛЕДАВКУ   :)  давить из картечин пули по типу охотничьих
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 06 Март 2018, 11:59
Сделать бы ПУЛЕДАВКУ   :)  давить из картечин пули по типу охотничьих
Я пробовал давненько такое-проганял картечь между валками. Ее все равно потом нужно дорабатывать,как головную часть,так с донцем пули. Но размер в валках получался точным. С помощью винтов можно было менять зазор между валками под разный размер картечи. Но после случая с разрывом патрона на ПМ-е - отказался от этого. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 06 Март 2018, 12:22
Сложного ничего нет, развернуть прессформу до нужного вам диаметра и шток снизу и сверху.
Хотя бы так.
(http://img.allzip.org/g/30/thumbs/1520267.jpg)
(https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=291445&mode=view)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 06 Март 2018, 13:22
Сложного ничего нет, развернуть прессформу до нужного вам диаметра и шток снизу и сверху.
Хотя бы так.
(http://img.allzip.org/g/30/thumbs/1520267.jpg)
(https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=291445&mode=view)
С какой предположительно по размеру картечи нужно делать пулю в таком диаметре? С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 06 Март 2018, 13:35
С какой предположительно по размеру картечи нужно делать пулю в таком диаметре? С ув.
Делается не с картечи а с "колбаски",а если с картечи то она должна быть значительно большего диаметра ствола, но тогда картечь надо будет предварительно прогонять через конус до  диаметра  прессформы или сама пресформа должна иметь заходной конус, иначе длинна будет получаться меньше диаметра.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Вторник, 06 Март 2018, 13:38
Гм..., а есть смысл делать пулю/колбаску ? Ведь оное будет лететь и кувыркаться сразу(нарезов нет), картечина круглая более-менее и то, о точности говорить сложно, а тут такая шняга вывалится со ствола...
Хотя, если для СО, супротив хулигана/насильника, то расстояние для выстрела не большое, и попасть в супостата не составит труда, то беды/вреда можно нанести поболее, чем от картечи, котороя просто прошьет несчастного и ему будет больно, потом ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 06 Март 2018, 13:46
Смысл в том что получится прессовать очень точно под нужный диаметр. Пулю можно делать кроткую почти шар но будет с точным размером.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 06 Март 2018, 15:48
Смысл в том что получится прессовать очень точно под нужный диаметр. Пулю можно делать кроткую почти шар но будет с точным размером.
Как по мне-рискованное мероприятие-эта пуля,почти шар легко может провернуться и в ствол входить уже другим диаметром. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Вторник, 06 Март 2018, 15:55
Как по мне-рискованное мероприятие-эта пуля,почти шар легко может провернуться и в ствол входить уже другим диаметром. С ув.
Вот и надо делать пулю цилиндрическую, по типу охотничьих для гладкого. И вес будет побольше чем у картечины. Можно и с экспансивностью поэкспериментировать, а то 6,3 - 6,5-7мм недостаточно имеют останавливающее действие, а времена совсем беспредельные настают  :(
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 06 Март 2018, 19:04
Как по мне-рискованное мероприятие-эта пуля,почти шар легко может провернуться и в ствол входить уже другим диаметром. С ув.
Как она может провернуться если нос уже в пулевом входе, а нутрянка гильзы направляющая, а пуля хоть и короткая но длинна всегда больше диаметра и цилиндрическая часть ее не даст перевернуться?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 06 Март 2018, 19:36
Как она может провернуться если нос уже в пулевом входе, а нутрянка гильзы направляющая, а пуля хоть и короткая но длинна всегда больше диаметра и цилиндрическая часть ее не даст перевернуться?
Тогда давайте по-порядку. Эту пулю в 6,36 мм теоретически предполагается вставлять в холостой подготовленный патрон? С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 06 Март 2018, 20:31
Тогда давайте по-порядку. Эту пулю в 6,36 мм теоретически предполагается вставлять в холостой подготовленный патрон? С ув.
Это все зависит от диаметра дудки используемого  ствола, потому как пуля должна ему точно соответствовать, задача же такая поставлена - прессформа  соответствует диаметру, а диаметры во всех наверное разные, поэтому к конкретному не привязаны.  В картинке интересны детали а не размеры которые там указаны.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 06 Март 2018, 21:49
Это все зависит от диаметра дудки используемого  ствола, потому как пуля должна ему точно соответствовать, задача же такая поставлена - прессформа  соответствует диаметру, а диаметры во всех наверное разные, поэтому к конкретному не привязаны.  В картинке интересны детали а не размеры которые там указаны.
Все верно-привязка к диаметру ствола. Но почему-то очень мало кто думает о привязках к гильзе, в которую будет снаряжаться эта пуля или картечь, а это тоже важно. А есть фактически два варианта-в холостой или гильзу травм. патрона. Все остальное единицы и требуют другой подход. Вот вокруг этих двух вариантов и крутится весь релоуд в этой теме. Пуля,вдавленная в пыж холостого не настолько жестко фиксируется этим пыжем и если калиберный поясок пули будет мал по длине,то с большой вероятностью пулю может подвернуть. Если пистолет стальной,то может и выдержит,но на сплавных скачек давления может наделать беды. Получается,что пуля будет оптимально работать в подгонка к внутреннему диаметру гильзы и соответственно такого же диаметра ствола. Или как предложил П-Иванович пуля должна быть , как минимум не короткой и плотно сидеть в пыже. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 06 Март 2018, 23:37
Все верно-привязка к диаметру ствола. Но почему-то очень мало кто думает о привязках к гильзе, в которую будет снаряжаться эта пуля или картечь, а это тоже важно. А есть фактически два варианта-в холостой или гильзу травм. патрона. Все остальное единицы и требуют другой подход. Вот вокруг этих двух вариантов и крутится весь релоуд в этой теме. Пуля,вдавленная в пыж холостого не настолько жестко фиксируется этим пыжем и если калиберный поясок пули будет мал по длине,то с большой вероятностью пулю может подвернуть. Если пистолет стальной,то может и выдержит,но на сплавных скачек давления может наделать беды. Получается,что пуля будет оптимально работать в подгонка к внутреннему диаметру гильзы и соответственно такого же диаметра ствола. Или как предложил П-Иванович пуля должна быть , как минимум не короткой и плотно сидеть в пыже. С ув.

Сделать это все можно - не проблема. Вот только у кого-то на травмате ствол стоковый 5.7 мм - у кого-то 6.2 6.5 6.8 7.0 - короче говоря это НЕ стандарт. Поэтому мало смысла в этой затее. Ну как единственный вариант - все это разрабатывать - к примеру - только под диаметр ствола 7.0 - тогда да - это возможно и оправдано. И даже более того - все это уже давным-давно разработано и активно используется в РФ. На Ганзе продают готовые комплекты втулок чтобы из картечи штамповать пули для пневматики крупных калибров 6.35 7.62 9.0
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 07 Март 2018, 06:52
Цитировать
Пуля,вдавленная в пыж холостого не настолько жестко фиксируется этим пыжем и если калиберный поясок пули будет мал по длине,то с большой вероятностью пулю может подвернуть.
Поясок не будет маленьким, во всяком случае не меньше половины пули, по форме это если сравнивать с шаром то до половины это длина шара  а остальная часть цилиндр, то есть поясок.
 Приблизительно такой формы.
(http://img11.mynnm.ru/3/3/5/c/a/d92d9e904f32829d0b07cff8d9f.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 07 Март 2018, 08:30
Постоянно мониторю его тему, но увы - 6,6 или 6,7(6,8) нет и походу не бывает. Под ум 6,7мм подбираю...

Мое мнение таково - не стоит заниматься тем чтобы под свой нестандартный диаметр ствола подбирать такую же нестандартную картечь. Намного лучше и удобнее использовать стандартную картечь - ее легко можно купить не только у меня - а где угодно. Конкретно при уме 6.7 мм - у меня есть 2 развертки - есть 6.9 мм если Вы хотите использовать картечь 7 мм внатяг и есть развертка 7 мм под картечь 7 мм без натяга. Развертка стоит 50 грн. Купил сделал и пользуешься стандартной картечью - легко и просто. Но - это мое мнение - а решение - оно Ваше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 07 Март 2018, 09:00
А я думаю что тем кому это все надо проще сделать сайзер один раз под свой размер и не заморачиваться в дальнейшем с поиском нужного размера картечи, к тому же размер  очень сильно гуляет от заявленной размерности, да и вес картечи будет значительно меньше, а так все калибровано по фен шуй.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 07 Март 2018, 12:12
Вот и надо делать пулю цилиндрическую, по типу охотничьих для гладкого. И вес будет побольше чем у картечины. Можно и с экспансивностью поэкспериментировать, а то 6,3 - 6,5-7мм недостаточно имеют останавливающее действие, а времена совсем беспредельные настают  :(

Чтобы пуля без нарезов нормально прицельно летела - нужна форма либо колпачек либо диаболо (центр тяжести - впереди). Можно их наштамповать к примеру с картечи 9.0 мм - несколько сайзеров и в конце концов форма для придания ей нужной формы, вес картечины 9 мм примерно 4,5 грамма.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Суббота, 10 Март 2018, 19:15
Если кратко: дело было в гараже, делать было нечего. После распития с старым другом бутылки коньяка, загорелся идеей всё же сделать себе картечь под ум 6,7мм. Сверло 6,6 было приобретено заранее, картечь 7,2 имелась в наличии также. Был найден пруток D20мм, отрезал кое-как кусок длинной 4см и взялся мужественно сверлить поначалу меньшим, а затем 6,6мм. Криво-косо, но просверлил(бутылка на двоих для меня очень много). Сделал небольшой потай, для удобства закладывания картечи, с обратной стороны просверлил чуть больше, дабы картечина выпадала с приспособы и уже дома, чуть смазав Баллистолом опробовал, вот такое в итоге получилось:
ПС. По стволу 6,7 проходит чуть внатяг.

(https://c.radikal.ru/c02/1803/d0/3295933bad3b.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a04/1803/30/476ce302ee18.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b16/1803/aa/a175d3f463a1.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a03/1803/4e/0cfe2f7f5293.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d15/1803/62/6dce41947582.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b31/1803/01/d336e8e9e0da.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Суббота, 10 Март 2018, 19:28
А теперь попробуйте взять картечину покрупнее, раскатать из неё сардельку и продавить через приспособу, что бы пулька была ещё длиннее, и полукруглую или конусную выемку в задней части сделать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Суббота, 10 Март 2018, 19:38
дешево и прикольно  :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 10 Март 2018, 19:47
А теперь попробуйте взять картечину покрупнее, раскатать из неё сардельку и продавить через приспособу, что бы пулька была ещё длиннее, и полукруглую или конусную выемку в задней части сделать

Не нужно раскатывать в сардельку. Нужно несколько калибровок с шагом 0,5 мм и из картечины 9 мм можно получить пулю 7.0 или 6.5 или сколько нада.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 10 Март 2018, 19:59
Не нужно раскатывать в сардельку. Нужно несколько калибровок с шагом 0,5 мм и из картечины 9 мм можно получить пулю 7.0 или 6.5 или сколько нада.
При прессовке пуль нужен один сайзер, при штамповке не протягивают от большего к меньшему а прессуют от меньшего к нужному.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 10 Март 2018, 21:56
При прессовке пуль нужен один сайзер, при штамповке не протягивают от большего к меньшему а прессуют от меньшего к нужному.

Можно и в одной калибровке сразу прогнать от 9 мм до 7 мм и пеccовать в нужную форму - просто нужно внутри сделать конус чтобы нормально прошло без срезания слоя и чтобы легко было давить ручным прессом. А на дне конусообразной калибровки расположить вставку с выборкой которая сформирует голову пули.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: We7axa от Среда, 14 Март 2018, 16:38
Дурная голова покоя не дает. Посетила мысль, что если ПМР-1 зарядить холостым и дробиной 5мм отдельно? Может ли пистолет испортится?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 14 Март 2018, 17:02
Дурная голова покоя не дает. Посетила мысль, что если ПМР-1 зарядить холостым и дробиной 5мм отдельно? Может ли пистолет испортится?
Не может.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 14 Март 2018, 19:00
Дурная голова покоя не дает. Посетила мысль, что если ПМР-1 зарядить холостым и дробиной 5мм отдельно? Может ли пистолет испортится?

ничего с ПМР-1 не будет
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Воскресенье, 18 Март 2018, 16:50
Сколько смотрю,читаю но попална отзыв*что 120 для зораки 906(европеец  6.5) это много.
Как это понять???
с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Воскресенье, 18 Март 2018, 18:17
Камрады нужен совет.
Каррера RS30 внутренний Ф7мм, хочу запускать картечь 7.2, на основе латунного СБ.
Какая навеска в холостом СБ? Штатной навески будет мало? Если мало то какой порох и навеску применять?
Цель, робота автоматики, и достижение не мение 100дж.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TOMIS от Воскресенье, 18 Март 2018, 18:23
Сколько смотрю,читаю но попална отзыв*что 120 для зораки 906(европеец  6.5) это много.
Как это понять???
с ув.
Почему много? Может с рук вываливается ? 130-150 дж в самый раз, а 100-120 ....даже пёс не испугается  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Воскресенье, 18 Март 2018, 19:34
Почему много? Может с рук вываливается ? 130-150 дж в самый раз, а 100-120 ....даже пёс не испугается  :D

На 120 работает отлично,автоматика и ЗЗ.
Но боюсь не перегрузить, :028:(жалко аппарат хороший)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 18 Март 2018, 23:36
Камрады нужен совет.
Каррера RS30 внутренний Ф7мм, хочу запускать картечь 7.2, на основе латунного СБ.
Какая навеска в холостом СБ? Штатной навески будет мало? Если мало то какой порох и навеску применять?
Цель, робота автоматики, и достижение не мение 100дж.
С уважением.

Холостой S&B выдает 80 Дж вроде как.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 18 Март 2018, 23:59
Холостой S&B выдает 80 Дж вроде как.
Нет не так. Провел только тесты. Фото отчет позже,а пока кратко по цифрам. Вкладной стволик в ружье ф 7 мм,рабочая-44 мм. Аналог 906 и 914- го. База-холостой ОЗК старых партий. Сверление пыжа 6,5 и 7,0 мм соответственно. Расстояние 4 м, преграда брус 48 мм. Карт. 6,5 мм - скорость по выстрелам-340-329-295-333-331 м/с. Вес-1,6 гр.Средняя-325,6 м/с-84,8 Дж. Карт . 7,2 мм,после галтовки- вес 2,22 гр. 366-377-373-374. Средняя-372,5 м/с-154 Дж. В очередной раз убедился в своей правоте по выбору диаметра картечи. Если нужно получить нормальный результат-в натяг или в крайнем случае калиберная. Все тестовые расходники использованы,гильзы в отличном состоянии сами выпадали из вкладыша. Этот вопрос также задавался в других темах-дам завтра ссылку на эту тему. Записал еще пару полезных видео,выложу в профильных темах позже. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Понедельник, 19 Март 2018, 00:28
Нет не так. Провел только тесты. Фото отчет позже,а пока кратко по цифрам. Вкладной стволик в ружье ф 7 мм,рабочая-44 мм. Аналог 906 и 914- го. База-холостой ОЗК старых партий. Сверление пыжа 6,5 и 7,0 мм соответственно. Расстояние 4 м, преграда брус 48 мм. Карт. 6,5 мм - скорость по выстрелам-340-329-295-333-331 м/с. Вес-1,6 гр.Средняя-325,6 м/с-84,8 Дж. Карт . 7,2 мм,после галтовки- вес 2,22 гр. 366-377-373-374. Средняя-372,5 м/с-154 Дж. В очередной раз убедился в своей правоте по выбору диаметра картечи. Если нужно получить нормальный результат-в натяг или в крайнем случае калиберная. Все тестовые расходники использованы,гильзы в отличном состоянии сами выпадали из вкладыша. Этот вопрос также задавался в других темах-дам завтра ссылку на эту тему. Записал еще пару полезных видео,выложу в профильных темах позже. С ув.
Очень интересный и познавательный отчет!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 19 Март 2018, 01:30
Очень интересный и познавательный отчет!
Спасибо всем за отзывы! Завтра,если доберусь на работу обсудим пробитие бруса, кучность по фото. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: пинхус иванович 2 от Понедельник, 19 Март 2018, 05:32
Нет не так. Провел только тесты. Фото отчет позже,а пока кратко по цифрам. Вкладной стволик в ружье ф 7 мм,рабочая-44 мм. Аналог 906 и 914- го. База-холостой ОЗК старых партий. Сверление пыжа 6,5 и 7,0 мм соответственно. Расстояние 4 м, преграда брус 48 мм. Карт. 6,5 мм - скорость по выстрелам-340-329-295-333-331 м/с. Вес-1,6 гр.Средняя-325,6 м/с-84,8 Дж. Карт . 7,2 мм,после галтовки- вес 2,22 гр. 366-377-373-374. Средняя-372,5 м/с-154 Дж. В очередной раз убедился в своей правоте по выбору диаметра картечи. Если нужно получить нормальный результат-в натяг или в крайнем случае калиберная. Все тестовые расходники использованы,гильзы в отличном состоянии сами выпадали из вкладыша. Этот вопрос также задавался в других темах-дам завтра ссылку на эту тему. Записал еще пару полезных видео,выложу в профильных темах позже. С ув.
Надо бы это же повторить со стартовиком и сравнить результаты.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 19 Март 2018, 07:36
Нет не так. Провел только тесты. Фото отчет позже,а пока кратко по цифрам. Вкладной стволик в ружье ф 7 мм,рабочая-44 мм. Аналог 906 и 914- го. База-холостой ОЗК старых партий. Сверление пыжа 6,5 и 7,0 мм соответственно. Расстояние 4 м, преграда брус 48 мм. Карт. 6,5 мм - скорость по выстрелам-340-329-295-333-331 м/с. Вес-1,6 гр.Средняя-325,6 м/с-84,8 Дж. Карт . 7,2 мм,после галтовки- вес 2,22 гр. 366-377-373-374. Средняя-372,5 м/с-154 Дж. В очередной раз убедился в своей правоте по выбору диаметра картечи. Если нужно получить нормальный результат-в натяг или в крайнем случае калиберная. Все тестовые расходники использованы,гильзы в отличном состоянии сами выпадали из вкладыша. Этот вопрос также задавался в других темах-дам завтра ссылку на эту тему. Записал еще пару полезных видео,выложу в профильных темах позже. С ув.
Даже и не сомневался в таких результатах.  Даже быстрому пороху от холостых нужен подпор что бы завестись как следует а не выплюнуть шарик и часть пороха не сгоревшим, это как бы закупорить ствол накачать давление а потом прорваться наружу, а в подкалиберном варианте просто дунуть.
Надо  было бы для более точного сопоставления результатов перемерять навеску обоих патронов и сделать одинаковой .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Понедельник, 19 Март 2018, 07:55
Даже и не сомневался в таких результатах.  Даже быстрому пороху от холостых нужен подпор что бы завестись как следует а не выплюнуть шарик и часть пороха не сгоревшим, это как бы закупорить ствол накачать давление а потом прорваться наружу, а в подкалиберном варианте просто дунуть.
Надо  было бы для более точного сопоставления результатов перемерять навеску обоих патронов и сделать одинаковой .
Выстрелов было сделано не по одному в разном калибре а серия, поэтому результаты должны быть + - точные. Интересен другой момент а именно сколько бы получилось дж если бы картечь 6.5 летела бы с такой по размерам дудки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 19 Март 2018, 08:06
Выстрелов было сделано не по одному в разном калибре а серия, поэтому результаты должны быть + - точные. Интересен другой момент а именно сколько бы получилось дж если бы картечь 6.5 летела бы с такой по размерам дудки.
Немного не так выразился, я имел ввиду что в обеих вариантах одинаковой, то есть по парно или на всех патронах, дело в том что навеска в холостых очень гуляет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 19 Март 2018, 08:18
Немного не так выразился, я имел ввиду что в обеих вариантах одинаковой, то есть по парно или на всех патронах, дело в том что навеска в холостых очень гуляет.
[/quote
Надо бы это же повторить со стартовиком и сравнить результаты.
Было бы интересно,но такового нет. Не думаю,что результат сильно изменится,по крайней мере разница мощностей. А вот вкладыши новые сделать и проверить все возможные варианты будет полезным делом. У нас все замело,попробую загрузить фото с тел . Можно повторно протестировать на этих гильзах с контролируемой навеской. Какие будут предложения?  С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 19 Март 2018, 08:24
Было бы интересно,но такового нет. Не думаю,что результат сильно изменится,по крайней мере разница мощностей. А вот вкладыши новые сделать и проверить все возможные варианты будет полезным делом. У нас все замело,попробую загрузить фото с тел . Можно повторно протестировать на этих гильзах с контролируемой навеской. Какие будут предложения?  С ув.
Самым интересным было бы протестировать на мощность с прямым стволиком и со встречными конусами с одинаковой навеской, на резине естественно.
Цитировать
У нас все замело
В смысле снега много выпало?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 19 Март 2018, 14:32
Интересен другой момент а именно сколько бы получилось дж если бы картечь 6.5 летела бы с такой по размерам дудки.

Ну ВОЗМОЖНО получилось бы не 85, а 100 Дж. 7.2 уверенно выдала 150 Дж - годный результат. Мое личное мнение - на сплавных турецких стартовиках использовать стартовые патроны OZK + картечь - по-простому без контроля навески путем взвешивания - НЕ нужно - многие из них реальные 150Дж не переживут. Нужно делать нормальный релоадинг - вскрывать холостой - протыкать или высверливать верхушку пластикового пыжа - ссыпать порох взвешивать его отмерять сколько нужног - к примеру 0,15 - засыпать обратно в гильзу и снаряжать картечью. Тогда будет стабильный результат стрельбы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Понедельник, 19 Март 2018, 15:20
Интересно было бы также какие результаты скорость/Дж с более крупной картечью (8-8,5) на базе штатного ОЗК. Один патрон пыж не рассверливать, а просто продавить, другой патрон рассверлить пыж, какая разница в скорости получится.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 19 Март 2018, 15:58
Интересно было бы также какие результаты скорость/Дж с более крупной картечью (8-8,5) на базе штатного ОЗК. Один патрон пыж не рассверливать, а просто продавить, другой патрон рассверлить пыж, какая разница в скорости получится.
С уважением.
Спасибо всем за отзывы. Все тесты сделаю,давайте еще вопросы по калибрам и диаметрам. Нужно прикупить еще холостых -не думал,что такой живой интерес к этим тестам будет.Самому очень интересно,хоть и противник картечи,но сообществу инфу сделаю. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Понедельник, 19 Март 2018, 19:58
Очень интересная тема.
Какой вес картечи 9-9+мм?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 19 Март 2018, 22:38
Очень интересная тема.
Какой вес картечи 9-9+мм?
4,35-4,45 гр. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Вторник, 20 Март 2018, 08:30
Ну ВОЗМОЖНО получилось бы не 85, а 100 Дж. 7.2 уверенно выдала 150 Дж - годный результат. Мое личное мнение - на сплавных турецких стартовиках использовать стартовые патроны OZK + картечь - по-простому без контроля навески путем взвешивания - НЕ нужно - многие из них реальные 150Дж не переживут. Нужно делать нормальный релоадинг - вскрывать холостой - протыкать или высверливать верхушку пластикового пыжа - ссыпать порох взвешивать его отмерять сколько нужног - к примеру 0,15 - засыпать обратно в гильзу и снаряжать картечью. Тогда будет стабильный результат стрельбы.
Возможно есть холостые с стандартной,точной навеской пороха.
Или это не реально?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: MPS 1973 от Вторник, 20 Март 2018, 10:15
Возможно есть холостые с стандартной,точной навеской пороха.
Или это не реально?
В турецких холостых патронах навеска всегда "гуляла". Раньше к примеру 0,11 0,12 0,15 была это в 2012 году. Погрешность между 0,11 и 0,15 не слабая. И вот - навеску увеличили - а процент погрешности остался такой же. Я когда-то вскрывал чешские 9 PA холостые патроны s&b и немецкие - там навеска гуляла в пределах плюс-минус 0,01 грамма.
Взято из соседней темы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай 66 от Вторник, 20 Март 2018, 14:13
Тема действительно ожила-читал раньше эту тему, но здесь появилось много нового.Главное-это доступный холостой патрон и что можно из него можно выжать по максимуму. Так что просьба-пожелание к Олегу Соломону провести серию экспериментов на вопрос какой внутренний диаметр лучше.Далеко не у каждого хрон есть, а Вы можете научную диссертацию на эту тему сделать.Так что сообщество ждёт результатов...http://www.gunforum.com.ua/Smileys/default/034.gif
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 20 Март 2018, 14:50
Интересно было бы также какие результаты скорость/Дж с более крупной картечью (8-8,5) на базе штатного ОЗК. Один патрон пыж не рассверливать, а просто продавить, другой патрон рассверлить пыж, какая разница в скорости получится.
С уважением.
Суть вопроса понятна,но продавить в пыж холостого такой диаметр картечи никак не получиться. Внутренний диаметр гильзы 9 РА уже 8,7-8,8 мм. На таких диаметрах думаю, что нужно по-другому снаряжать патрон, но это уже будет не на базе холостого. Или полностью развальцовывать холостой, убирать часть пыжа и на него ставить картечь и потом подвальцовывать гильзу. Не каждый будет с этим возиться . Или использовать пластмассовый дюпель ,как в моем видео. Но это уже релоуд и его делать лучше на обычной гильзе,а не на базе холостого. Это так-крутятся в голове мысли -вот и пишу. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 20 Март 2018, 17:01
Суть вопроса понятна,но продавить в пыж холостого такой диаметр картечи никак не получиться.
Картечина 8,2 на OZK. Пыж продавливался на 5-6мм (так что бы не порвался), гильза рассверливалась, снимались заусенцы,  картечина вдавливалась через прокладку из ДВП в маленьких тисках. Возможно внутри она там и деформируется, не знаю, но держится очень плотно.
(http://i.piccy.info/i9/095558e1080cbe157064f60bcc4bfaec/1521557571/107653/1166474/Ozk_82_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12171941/b7f7488fb023ee0fa7f57d2ad22752ed/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-03-20-14-52/i9-12171941/800x468-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-03-20-14-52/i9-12171941/800x468-r)

В принципе эту часть теста можно провести и на более мелкой картечи, с целым штатным пыжом и рассверленым, а то много в последнее время советуют прокалывать или сверлить, то интересно какая потеря мощности происходит.
С уважением. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Вторник, 20 Март 2018, 17:15
Решил испробовать дешевые холостые STS(6,96грн./шт). Поначалу бабахнул для пробы  Каррерой30 с заглушенным стволом(сток), вроде всё ОК, гильза целая, поддутий нет, штук десят шмальнул, всё красиво. А, вот с картечью, увы, картина другая, на первом же выстреле, гильза застряла в патроннике, пришлось повозиться, что бы её достать - раздуло и разорвало. Снаряжалась пулька 6,6мм, сделанная с 7,2мм. для ствола 6,7мм, процедуры проводились приспособой от известного мастера.
Походу в этом патроне навеска дикая...., в топку эти STS...

(https://b.radikal.ru/b33/1803/58/3f186d2523db.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d11/1803/61/f488756eec82.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d20/1803/75/70534d8b6a83.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: virusok от Вторник, 20 Март 2018, 17:19
А при рассверливании завальцовки разве не будет утыкания в горку ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 20 Март 2018, 17:28
А при рассверливании завальцовки разве не будет утыкания в горку ?
Наверно от пистолета зависит, на каррерах вроде нормально, на сталкере если чуть раздвинуть переднюю часть губок магазина, немного меняется наклон патрона и тоже нормально заходит. Но под крупную картечь,  сверленую гильзу надо подшлифовывать, да.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 20 Март 2018, 17:36
Картечина 8,2 на OZK. Пыж продавливался на 5-6мм (так что бы не порвался), гильза рассверливалась, снимались заусенцы,  картечина вдавливалась через прокладку из ДВП в маленьких тисках. Возможно внутри она там и деформируется, не знаю, но держится очень плотно.
(http://i.piccy.info/i9/095558e1080cbe157064f60bcc4bfaec/1521557571/107653/1166474/Ozk_82_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12171941/b7f7488fb023ee0fa7f57d2ad22752ed/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-03-20-14-52/i9-12171941/800x468-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-03-20-14-52/i9-12171941/800x468-r)

В принципе эту часть теста можно провести и на более мелкой картечи, с целым штатным пыжом и рассверленым, а то много в последнее время советуют прокалывать или сверлить, то интересно какая потеря мощности происходит.
С уважением.
Это то,что я и предполагал-гильзу рассверливали и дальше стандартно. А насколько пыж можно продавить вглубь гильзы холостого,кто нибудь мерял? С ув.
Решил испробовать дешевые холостые STS(6,96грн./шт). Поначалу бабахнул для пробы  Каррерой30 с заглушенным стволом(сток), вроде всё ОК, гильза целая, поддутий нет, штук десят шмальнул, всё красиво. А, вот с картечью, увы, картина другая, на первом же выстреле, гильза застряла в патроннике, пришлось повозиться, что бы её достать - раздуло и разорвало. Снаряжалась пулька 6,6мм, сделанная с 7,2мм. для ствола 6,7мм, процедуры проводились приспособой от известного мастера.
Походу в этом патроне навеска дикая...., в топку эти STS...

(https://b.radikal.ru/b33/1803/58/3f186d2523db.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d11/1803/61/f488756eec82.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d20/1803/75/70534d8b6a83.jpg) (https://radikal.ru)
такие выводы нужно делать на картечи,а не самодельных пулях. С ув.
А при рассверливании завальцовки разве не будет утыкания в горку ?
Если не подвальцевать,то будут. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 21 Март 2018, 12:44
Решил испробовать дешевые холостые STS(6,96грн./шт). Поначалу бабахнул для пробы  Каррерой30 с заглушенным стволом(сток), вроде всё ОК, гильза целая, поддутий нет, штук десят шмальнул, всё красиво. А, вот с картечью, увы, картина другая, на первом же выстреле, гильза застряла в патроннике, пришлось повозиться, что бы её достать - раздуло и разорвало. Снаряжалась пулька 6,6мм, сделанная с 7,2мм. для ствола 6,7мм, процедуры проводились приспособой от известного мастера.
Походу в этом патроне навеска дикая...., в топку эти STS...

Я вот не понимаю - можно купить ювелирные электронные весы с точностью до 0,01 грамма, проколоть пластиковый пыж в холостом, высыпать порох, взвесить его, отмерять столько сколько нужно, засыпать обратно и пользоваться. И тогда хоть OZK хоть STS - сделал навеску столько сколько нужно и порядок. Только что зашел на ОЛХ весы ювелирные новые 90 грн. куча предложений.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Среда, 21 Март 2018, 13:19
Я вот не понимаю - можно купить ювелирные электронные весы с точностью до 0,01 грамма, проколоть пластиковый пыж в холостом, высыпать порох, взвесить его, отмерять столько сколько нужно, засыпать обратно и пользоваться. И тогда хоть OZK хоть STS - сделал навеску столько сколько нужно и порядок. Только что зашел на ОЛХ весы ювелирные новые 90 грн. куча предложений.

Какую нужно навеску на OZK  c картечью 6.5   чтобы  было само то и порядок?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 21 Март 2018, 13:31
Я вот не понимаю
Потому что пыж нужен не только для того, что бы порох не просыпался, но и для того что бы порох "заводился". Для этого же и завальцовка. Завальцованые патроны, например, мощнее не завальцованых при прочих равных.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Среда, 21 Март 2018, 14:25
Я вот не понимаю - можно купить ювелирные электронные весы с точностью до 0,01 грамма, проколоть пластиковый пыж в холостом, высыпать порох, взвесить его, отмерять столько сколько нужно, засыпать обратно и пользоваться. И тогда хоть OZK хоть STS - сделал навеску столько сколько нужно и порядок. Только что зашел на ОЛХ весы ювелирные новые 90 грн. куча предложений.
Или взять картечину и вставить в патрон,продавив пыж.И всё-ё-ё-ё... :)
PS. Лень-движитель прогресса!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Среда, 21 Март 2018, 14:44
Или взять картечину и вставить в патрон,продавив пыж.И всё-ё-ё-ё... :)
PS. Лень-движитель прогресса!

попробуйте
ИМХО - не хватит силы вытолкнуть картечину через те отверстия что образуются в пыже
пыж то при стрельбе не вылетает
и при весе картечины она просто выкатится из ствола
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Среда, 21 Март 2018, 18:08
STS(весы есть, но 0,1 гр) не нравятся ещё и тем, что не могу протолкнуть зеленый пыж, уходит вглубь только центр, а стенки остаются на месте и просто уложить глубоко картечь/пульку не представляется возможным.  Сейчас пробую чешские S&B, никакого поддутия и разрыва, всё красиво...
Пульки вот такие получаются:

(https://d.radikal.ru/d08/1803/7a/7a9fbcecbeef.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 21 Март 2018, 21:12
Какую нужно навеску на OZK  c картечью 6.5   чтобы  было само то и порядок?

я бы рекомендовал начать с 0,12 - накрутить пару штук отстрелять - если мало добавить скажем до 0,15
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Среда, 21 Март 2018, 23:56
попробуйте
ИМХО - не хватит силы вытолкнуть картечину через те отверстия что образуются в пыже
пыж то при стрельбе не вылетает
и при весе картечины она просто выкатится из ствола
Всего хватает с лихвой  :019: . Раньше многие так и делали, Антибарыга еще в начале темы писал-не морочьте себе голову, просто продавливайте и норм. И раньше оно таки работало, а сейчас у кого как. Все грешат на навеску, а мне сдается, что турки еще и на гильзах начали экономить  :028:. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kolo от Четверг, 22 Март 2018, 13:29
я бы рекомендовал начать с 0,12 - накрутить пару штук отстрелять - если мало добавить скажем до 0,15


Ок,попробуем :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 22 Март 2018, 14:29
Всего хватает с лихвой  :019: . Раньше многие так и делали, Антибарыга еще в начале темы писал-не морочьте себе голову, просто продавливайте и норм. И раньше оно таки работало, а сейчас у кого как. Все грешат на навеску, а мне сдается, что турки еще и на гильзах начали экономить  :028:. С ув.

гильза вполне может быть более тонкостенной чем раньше - вот из и рвет и дует
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 23 Март 2018, 11:49
вчера знакомый провел тест на сталкер 2918 канал 6,5 2а OZK срезанная заглушка гильза рассверленная навеска 0,25 крук шар 6,5 отработали отлично без поддутия гильзы. 2а OZK шар 6 родная навеска заглушка продавленная гильза подвальцованная отработали отлично гильза чуть-чуть поддутая но свободно вставляется в патронник. 2а STS родная навеска шар 6 заглушка продавленная гильза подвальцованная. гильзы поддутые хорошо- но в патронник после отстрела вставляются и вытягиваются без напряга те которые были заряжены круком в руку выпадали сами. при отстреле экстракция гильз проходила нормально после отстрела дивайс стал на ЗЗ так же товарищ проверял работу сталкер 906 канал 7 на расходниках от пороха 130дж отстрел прошел штатно с последующей постановкой на ЗЗ легкое поддутие. постановка и экстракция стреляной гильзы без напряга. но при вставлении этих гильз в патронник 2918 входили они туда с легким напрягом делаю вывод- что патронник на 906 свободнее чем на 2918 как то так :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 23 Март 2018, 12:10
вчера знакомый провел тест на сталкер 2918 канал 6,5 2а OZK срезанная заглушка гильза рассверленная навеска 0,25 крук шар 6,5 отработали отлично без поддутия гильзы.

Это отличные новости - Крук 0,25 работает как нада даже на стальной OZK. Как по мне - купить 500 граммовую банку Крука за 180 грн. и им пользоваться. А тот порох что изначально был внутри этих холостых OZK вынуть и выбросить.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай 66 от Пятница, 23 Март 2018, 19:00
STS(весы есть, но 0,1 гр) не нравятся ещё и тем, что не могу протолкнуть зеленый пыж, уходит вглубь только центр, а стенки остаются на месте и просто уложить глубоко картечь/пульку не представляется возможным.  Сейчас пробую чешские S&B, никакого поддутия и разрыва, всё красиво...
Пульки вот такие получаются:

(https://d.radikal.ru/d08/1803/7a/7a9fbcecbeef.jpg) (https://radikal.ru)
[/quot
  Пули красивые, а летают они как на 10-15 метров?


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Четверг, 29 Март 2018, 01:35
Это отличные новости - Крук 0,25 работает как нада даже на стальной OZK. Как по мне - купить 500 граммовую банку Крука за 180 грн. и им пользоваться. А тот порох что изначально был внутри этих холостых OZK вынуть и выбросить.
Ага - именно ВЫБРОСИТЬ!!! А то ещё соседи в скупости заподозрят... 
Я Вас попрошу, камрад Днепр, перед выбрасыванием, ссыпайте его в отдельную ёмкость и, когда киллограмчик  наберётся, сообщите мне в личку, только тихо, что бы спящий город не будить. Я сам его на мусорку отнесу - честно - причестно :019:...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Четверг, 29 Март 2018, 12:43
  Пули красивые, а летают они как на 10-15 метров?
Как они могут летать.., нарезов нет, понятно, что кувыркаться будут.
Чуть не в тему.... Я тут достал со стола результат осеннего выезда - творение наших предков, посмотрите чем шмаляли в древности, на пуле Бердана уже есть нарезы:

(https://a.radikal.ru/a37/1803/e3/646298b0e212.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d15/1803/66/aabfc9dc7f58.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c08/1803/33/e8e6b2ba6137.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 29 Март 2018, 13:14
Цитировать
Как они могут летать.., нарезов нет,
Это юмор, я правильно понял?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: VictorNR от Четверг, 29 Март 2018, 14:33
Это юмор, я правильно понял?
Ага.. :) :D, только упор на слово - "как".
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 29 Март 2018, 23:46
Ага - именно ВЫБРОСИТЬ!!! А то ещё соседи в скупости заподозрят... 
Я Вас попрошу, камрад Днепр, перед выбрасыванием, ссыпайте его в отдельную ёмкость и, когда киллограмчик  наберётся, сообщите мне в личку, только тихо, что бы спящий город не будить. Я сам его на мусорку отнесу - честно - причестно :019:...

Давайте так - пороха в турецких холостых OZK примерно 0,2 грамм. С 1000 (одной тысячи) патронов будет 200 грамм пороха. 300 грамм Крука 180 грн. А ссыпать порох из холостых патронов в банку - ст.263 от 3 до 7 лет. Спасибо - но я лично лучше выброшу чем буду его хранить.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 30 Март 2018, 01:07
Это отличные новости - Крук 0,25 работает как нада даже на стальной OZK. Как по мне - купить 500 граммовую банку Крука за 180 грн. и им пользоваться. А тот порох что изначально был внутри этих холостых OZK вынуть и выбросить.
В банке точно 500 грамм Крука?  ;) И порох со всяких Озк под определенные задачи очень даже хорошо подходит!   :010:


С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 30 Март 2018, 09:15
Давайте так - пороха в турецких холостых OZK примерно 0,2 грамм. С 1000 (одной тысячи) патронов будет 200 грамм пороха. 300 грамм Крука 180 грн. А ссыпать порох из холостых патронов в банку - ст.263 от 3 до 7 лет. Спасибо - но я лично лучше выброшу чем буду его хранить.
Если есть офиц. гладкоствол,то никакой 263-й не будет! При желании можно спокойно собирать. У нас свободно в оружмагаг продается под это разрешение ;) порох для нарезняка. Может вы на нем собираете патроны для гладкоствола! В этом случае один холостой патрон,снаряженный картечью больший криминал, чем эта баночка с порохом! Если офиц. гладкоствола нет,то и наличие крука тоже  будет вне закона! Если бы я таким занимался,то однозначно не выбрасывал-аналогов по резкости этому пороху в оружмагах я не знаю, и как правильно заметил Сергей-в хозяйстве может где-то пригодиться. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 30 Март 2018, 10:54
Если есть офиц. гладкоствол,то никакой 263-й не будет! При желании можно спокойно собирать. У нас свободно в оружмагаг продается под это разрешение ;) порох для нарезняка. Может вы на нем собираете патроны для гладкоствола! В этом случае один холостой патрон,снаряженный картечью больший криминал, чем эта баночка с порохом! Если офиц. гладкоствола нет,то и наличие крука тоже  будет вне закона! Если бы я таким занимался,то однозначно не выбрасывал-аналогов по резкости этому пороху в оружмагах я не знаю, и как правильно заметил Сергей-в хозяйстве может где-то пригодиться. :019: С ув.

А мне вот интересно - из тех кто крутит патроны 9 PA с картечью - думаю что среди них мало тех, у кого оформленный гладкоствол имеется. Те у кого гладкоствол есть - собирают патроны 9 PA с резиной. И патроны 9 PA с картечью обычно снаряжают в обученные умные стартовые, а не в официально оформленные травматы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 30 Март 2018, 11:32
Давайте так - пороха в турецких холостых OZK примерно 0,2 грамм. С 1000 (одной тысячи) патронов будет 200 грамм пороха. 300 грамм Крука 180 грн. А ссыпать порох из холостых патронов в банку - ст.263 от 3 до 7 лет. Спасибо - но я лично лучше выброшу чем буду его хранить.
Неожиданный поворот в обсуждаемых вопросах :D. Я бы, даже сказал, внезапный... Ведь то, что мы тут обсуждаем, давно и прочно цементируется на ст. 263 УК, Вам так не кажется? Но по сохранению пороха из ОЗК, я бы всё равно так не поступил бы. Кушать он не просит, пусть лежит себе -ждёт применения и лучших времён. А выбросить его - минутное дело. Открыл окно и выпустил на воздух, пусть собирают потом, кому это будет интересно...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 30 Март 2018, 11:34
А мне вот интересно - из тех кто крутит патроны 9 PA с картечью - думаю что среди них мало тех, у кого оформленный гладкоствол имеется. Те у кого гладкоствол есть - собирают патроны 9 PA с резиной. И патроны 9 PA с картечью обычно снаряжают в обученные умные стартовые, а не в официально оформленные травматы.
Ну так тогда какая разница в криминальном отношении если у Вас будет банка с круком или с порохом с холостых? Гладкоствол я имел ввиду ружье,наличие разрешения на которое дает право на законную покупку и хранения пороха. К пистолету подходит больше термин-короткоствольное оружие.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Пятница, 30 Март 2018, 13:12
А мне вот интересно - из тех кто крутит патроны 9 PA с картечью - думаю что среди них мало тех, у кого оформленный гладкоствол имеется. Те у кого гладкоствол есть - собирают патроны 9 PA с резиной. И патроны 9 PA с картечью обычно снаряжают в обученные умные стартовые, а не в официально оформленные травматы.

я бы сказашл не всем тут 18 есть )))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 30 Март 2018, 18:33
Неожиданный поворот в обсуждаемых вопросах :D. Я бы, даже сказал, внезапный... Ведь то, что мы тут обсуждаем, давно и прочно цементируется на ст. 263 УК, Вам так не кажется? Но по сохранению пороха из ОЗК, я бы всё равно так не поступил бы. Кушать он не просит, пусть лежит себе -ждёт применения и лучших времён. А выбросить его - минутное дело. Открыл окно и выпустил на воздух, пусть собирают потом, кому это будет интересно...

Вообще эта тема про OZK по поводу замены пороха в них на Крук - это моя типа идея чтобы при зарядке этих OZK картечью их перестало дуть рвать вдоль и поперек клинить в патроннике ломать пистолеты и коцать стрелкам руки. И эта моя идея имеет уже плоды - люди попробовали в OZK навеску 0,25 Крука - все работает ровно хорошо - гильза целая экстракция в норме, а на лутунных гильзах увеличили навеску до 0,30 Крука тоже все OK. Если порох из OZK складывать рано или поздно возникнет соблазн его использовать - и привет - все те же проблемы вернулись обратно.

Я лично холостые патроны для того чтобы накрутить из них скажем патронов с резиной или картечью - НЕ ПОКУПАЮ, ибо это не имеет смысла - гильзы 9 PA обрезанные из .223rem латунь + касуль 4.4 + порох - это крепче надежнее и дешевле.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 30 Март 2018, 19:02
Вся суть в том что холостые покупают из за простоты снаряжения, а менять порох то уже проблемы с тем что его кое у кого нет в наличии,  значительно проще  уменьшать навеску того что есть, на коротком стволе слишком быстрого пороха не бывает, опытным путем определить сколько надо именно того что в холостых  и все.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 30 Март 2018, 20:19
Вся суть в том что холостые покупают из за простоты снаряжения, а менять порох то уже проблемы с тем что его кое у кого нет в наличии,  значительно проще  уменьшать навеску того что есть, на коротком стволе слишком быстрого пороха не бывает, опытным путем определить сколько надо именно того что в холостых  и все.

Если пороха нет в наличии - всегда можно купить к примеру холостых патронов 6.8 мм серии Д1 Д2 Д3 Д4 или серии К1 К2 К3 К4 или других к примеру серии МПУ - так же нужно найти таки 100 грн. и купить ювелирные весы с точностью до 0,01 грамма.

Простота снаряжения OZK и прочих стальных турецких холостых - вызывает кучу разнообразных проблем. От раздутий разрывов гильз до клинов и до разрывов патронников детонации патронов в патроннике и покоцаных рук стрелка.

По поводу "простота снаряжения" "менять порох это уже проблемы" - я хочу наконец-то высказать свое личное мнение - в этой теме мы что обсуждаем - мы обсуждаем боеприпасы - патроны 9 PA со свинцовой круглой пулей для стрельбы из короткоствольного гладкоствольного оружия - пистолета. Сборка (релоадинг) таких патронов это важное и ответственное мероприятие - патроны собираем для самообороны - так вот эта "простота снаряжения" в результате одной не вовремя заклинившей в патроннике гильзы делающией невозможной стрельбу из пистолета - это вызовет НАСТОЯЩИЕ ПРОБЛЕМЫ, самооборона тогда просто не удасться и стрелку причинят телесные повреждения или вообще убьют. И все потому - что кому-то было проще собирать патроны из говенного качества турецких холостых патронов и было влом менять порох на нормальный.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 30 Март 2018, 20:25
Цитировать
Если пороха нет в наличии - всегда можно купить к примеру холостых патронов 6.8 мм серии Д1 Д2 Д3 Д4
Думаю порох в строительных не сильно отличается от ОЗК, главное навеска.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Пятница, 30 Март 2018, 20:34
Уважаемые камрады, вопрос.
Какая навеска крука нужна?
Холостой СБ+пуля .25ACP
Применяемый девайс Ритай Игл.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 30 Март 2018, 21:01
Уважаемые камрады, вопрос.
Какая навеска крука нужна?
Холостой СБ+пуля .25ACP
Применяемый девайс Ритай Игл.
С уважением.

0,30 Крука
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Пятница, 30 Март 2018, 21:04
0,30 Крука
Спасибо большое.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 30 Март 2018, 21:08
Думаю порох в строительных не сильно отличается от ОЗК, главное навеска.

Наши тесты на порохе Нобель Спорт для гладкоствола и пороха из строяков показали, что порох из строяков не особо быстрый. Порох из холостых OZK не тестили.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 02 Апрель 2018, 20:52
И так имеется пистолет Carerra-50 ствол в ближайшие дни будет развернут до 8.5 мм под картечь 8,5 мм 3,5 грамм, как будет работать пока не понятно. Но начало процесса положено.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 02 Апрель 2018, 22:15
И так имеется пистолет Carerra-50 ствол в ближайшие дни будет развернут до 8.5 мм под картечь 8,5 мм 3,5 грамм, как будет работать пока не понятно. Но начало процесса положено.
Это первый такой большой диаметр для стартовика на родном лейнере.Очень интересно посмотреть,что он выдаст. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Понедельник, 02 Апрель 2018, 22:33
Можно ставки делать. Думаю 50 картечин 8,5мм Гт-50 не переживет с родным лейнером.
Такой диаметр нужно заметно вальцевать гильзу, а значит повышеная нагрузка на патронник. :052:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 02 Апрель 2018, 22:46
Можно ставки делать. Думаю 50 картечин 8,5мм Гт-50 не переживет с родным лейнером.
Такой диаметр нужно заметно вальцевать гильзу, а значит повышеная нагрузка на патронник. :052:
80%, что травматический с обычной завальцовкой провалиться глубже чем нужно...


С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 02 Апрель 2018, 22:48
И так имеется пистолет Carerra-50 ствол в ближайшие дни будет развернут до 8.5 мм под картечь 8,5 мм 3,5 грамм, как будет работать пока не понятно. Но начало процесса положено.
Комрад, заранее извиняюсь если мои рекомендации Вас не интересуют, но, на всякий случай, предложу Вам не стрелять с рук, при отстреле первых партий патронов. После каждого выстрела, проводите тщательный осмотр прибора и гильз, записывайте результаты каждого выстрела. Для пробного отстрела, рекомендую именно Крук 0,18. Дальше - плавно наращивайте и тщательно контролируйте сами картечины, перед снаряжением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 02 Апрель 2018, 22:54
Это первый такой большой диаметр для стартовика на родном лейнере. Очень интересно посмотреть,что он выдаст.

Для начала я лично надеюсь что результаты этих тестов не приведут к поломке и к последующей продаже пистолета как набора запчастей. Все остальное уже позитив, не важно какие Дж получатся. В конце концов с чего-то нада начинать. Как только появиться какая-то информация с результатами стрельб патронами с картечью 8,5 мм я ее сразу выложу в этой теме - причем не важно хорошие будут новости или плохие.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Вторник, 03 Апрель 2018, 00:04
Собираюсь развернуть свой гт-50 на 8,5 и я изложу вам  свои наблюдения.
завальцовывать пклю я не собирась , буду пыжевать гильзы С .Б туалетной бумагой по принципу заряжания охотничих патронов предварительно извлекая пластиковый пыж контейнер путем высверливания сверлом
на 8,5,после чего на родной навеске пороха буду пыжевать и устанавливать потом пули из картечины 8,5
Регулировать напряжение в патроннике в момент. выстрела планирую контролем за усилием пыжевания порохового заряда.
у меня уже есть опыт с 50тым с каналом ствола 8,4 и работал он тогда полтора года назад на озк других я еще тогда не знал.правда пистолет был из первых партий с резьбовой заглушкой,отстрелял я тогда где-то с пару десятков патронов, больше не успел C:-) отобрали ...
так что спустя год я решил вернуться к более весомой пуле,а то все что до 7,5 кажется мне просто баловством я начинал с 6,2ничего плохого не скажу хорошая пробивная способность большая скорость выхода из ствола,но когда
смотриш на входное отверстие от 8и больше и от 6 и до8 понимаеш что это земля и небо..
это мое субьективное мнение вы можете со мной не соглашаться..С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 03 Апрель 2018, 00:07
Крук слишком резкий. Так как для нашего случая этот вес снаряда можно отнести к магнум  :047:( при Макс весе шарика 2,2 гр) ,то и порох нужен похожий. Я бы пробовал с более спокойного Нобеля А0. Он работает по всей длине ствола, нет пиковых давлений на старте и может дать нормальный результат. Картечь нужно отобрать тщательно-размер в размер. По завальцовке особо переживать не нужно-там легко снимется в картечи поясок. Завальцовку делать минимальной-просто немного подвальцевать краешек гильзы,чтобы не упиралась и не драла горку. Такая завальцовка не даст патрону глубже положенного войти в патронник. На порох от в просыпания сквозь Картечь сделать простой, можно с обычной салфетки пыж. Вроде продумал все. Правильно заметили-после выстрела внимательный осмотр патронника, лейнера и затвора. Гильзы сфоткать. Ну и брусок с результатом пробития/непробития, глубины входа в дерево-сюда в тему! Без фото тест не засчитывается! :032:( можно без ника :D). Защитные очки и даже обычные перчатки будут не лишними. Ждем тестов. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Вторник, 03 Апрель 2018, 00:18
Крук слишком резкий. Так как для нашего случая этот вес снаряда можно отнести к магнум  :047:( при Макс весе шарика 2,2 гр) ,то и порох нужен похожий. Я бы пробовал с более спокойного Нобеля А0. Он работает по всей длине ствола, нет пиковых давлений на старте и может дать нормальный результат. Картечь нужно отобрать тщательно-размер в размер. По завальцовке особо переживать не нужно-там легко снимется в картечи поясок. Завальцовку делать минимальной-просто немного подвальцевать краешек гильзы,чтобы не упиралась и не драла горку. Такая завальцовка не даст патрону глубже положенного войти в патронник. На порох от в просыпания сквозь Картечь сделать простой, можно с обычной салфетки пыж. Вроде продумал все. Правильно заметили-после выстрела внимательный осмотр патронника, лейнера и затвора. Гильзы сфоткать. Ну и брусок с результатом пробития/непробития, глубины входа в дерево-сюда в тему! Без фото тест не засчитывается! :032:( можно без ника :D). Защитные очки и даже обычные перчатки будут не лишними. Ждем тестов. С ув.
буду призателен если вы поможете мне с меркой для пороха и самим таким тихим порохом о котором вы говорите.
С ув.Рэм.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Вторник, 03 Апрель 2018, 00:24
Если камрад Олег Соломон поможет мне в силу своих знаний и опыта таким порохом и по возможности меркой начиная скажем от 0,25 и до 0,30 где-то скажем так и любым советом.
Я ведь не просто хочу.экспериментов я хочу иметь убойный аппарат.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 03 Апрель 2018, 00:28
Если камрад Олег Соломон поможет мне в силу своих знаний и опыта таким порохом и по возможности меркой начиная скажем от 0,25 и до 0,30 где-то скажем так и любым советом.
Я ведь не просто хочу.экспериментов я хочу иметь убойный аппарат.С ув.
Да , без проблем! Завтра обсудим в ЛС. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Вторник, 03 Апрель 2018, 00:51
Да , без проблем! Завтра обсудим в ЛС. С ув.
Буду безмерно рад.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 03 Апрель 2018, 10:36
Крук слишком резкий. Так как для нашего случая этот вес снаряда можно отнести к магнум  :047:( при Макс весе шарика 2,2 гр) ,то и порох нужен похожий. Я бы пробовал с более спокойного Нобеля А0. Он работает по всей длине ствола, нет пиковых давлений на старте и может дать нормальный результат. Картечь нужно отобрать тщательно-размер в размер. По завальцовке особо переживать не нужно-там легко снимется в картечи поясок. Завальцовку делать минимальной-просто немного подвальцевать краешек гильзы,чтобы не упиралась и не драла горку. Такая завальцовка не даст патрону глубже положенного войти в патронник. На порох от в просыпания сквозь Картечь сделать простой, можно с обычной салфетки пыж. Вроде продумал все. Правильно заметили-после выстрела внимательный осмотр патронника, лейнера и затвора. Гильзы сфоткать. Ну и брусок с результатом пробития/непробития, глубины входа в дерево-сюда в тему! Без фото тест не засчитывается! :032:( можно без ника :D). Защитные очки и даже обычные перчатки будут не лишними. Ждем тестов. С ув.

Ствол будет в диаметре ровно 8.5 так как есть развертка 8.5 под этот диаметр, картечь у нас 8.5 мм идет без натяга (в ваших тестах на вкладном стволике 8.5 была использована картечь 8.7 мм внатяг). Мое мнение - начинать нужно с Крука 0,20 - первые 2 патрона, потом с шагом 0,05 поднимать навеску 0,25 0,30 0,35 0,40 - с каждой навеской сделать по 2 патрона и после каждого выстрела проверять состояние пистолета, гильзы осматривать.

По поводу защитных очков и перчаток - я лично считаю что лучше будет пистолет зажать в тиски или примотать скотчем в деревяшке и спуск делать дистанционно - веревкой.

Если будет нужно выложить фото или видео тестов в тему - я могу выложить от себя - ссылки мне просто пришлите в личку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tritya от Вторник, 03 Апрель 2018, 12:52
Меня уже неделю мучает фантазия на тему: ствол с патронником у карьеры не проблема сделать новый цельностальной, допустим с отверстием под 8,5 и под него изготовить дорн, который оставит дистанцию между полей нарезов 8,5 и выберет тело канала ствола до 8,7. Внутренний ф гильзы 223rem 8,7 мм, куда вставляем на манер нагановского патрона пульку (ее получим при прогонке 9мм картечины через приспособу с дыркой 8.7 - газчек и варианты типа холоупоинт остаются на усмотрение юзера)
Преимущества перед тем же 9*17 только в доступности расходников, но тут скорее чисто жажда творчества как такового
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Вторник, 03 Апрель 2018, 13:20
Вот мне интересно- какая должна быть МИНИМАЛЬНАЯ толщина стенки серьги из ЦАМа ,ну и длина соответсно ,чтобы выдержать выстрел с установленного в нее железного ствола ,с нагрузкой в 250джевелинов.Это я о том ,что ,а может устанавливать на турков полноценные железные стволы ,чтобы ствол устанавливался по типу как в ПМ - в серьгу.Но боюсь что это невозможно - толщина стенки серьги,на ЦАМовых девайсах не позволит .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 03 Апрель 2018, 15:04
Меня уже неделю мучает фантазия на тему: ствол с патронником у карьеры не проблема сделать новый цельностальной, допустим с отверстием под 8,5 и под него изготовить дорн, который оставит дистанцию между полей нарезов 8,5 и выберет тело канала ствола до 8,7. Внутренний ф гильзы 223rem 8,7 мм, куда вставляем на манер нагановского патрона пульку (ее получим при прогонке 9мм картечины через приспособу с дыркой 8.7 - газчек и варианты типа холоупоинт остаются на усмотрение юзера)
Преимущества перед тем же 9*17 только в доступности расходников, но тут скорее чисто жажда творчества как такового

есть готовые пули из лейки .32acp / 7.65x17 реальный диаметр пули 7.85 вес 5 грамм продает их комрад Аndru прямо тут:

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30499.msg285196.html#msg285196 (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30499.msg285196.html#msg285196)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 18:41
Сегодня тестировал расходники S&B 130 дж на каррере с развернутым до 8,5 стволом,это ни очем.
С четырех метров в. 30мм доске лиш неглубокая вмятина,метров с трех рез.шар зашел в доску на сантиметр полтора. Был у меня один патрон оскурзан снаряженный картечью 7,5мм ,доску прошило без проблем но был невыброс, гильзу раздуло аж на милиметр наверно ,но не порвало заклинило тоже не сильно ножом подцепив извлек сразу,патронник оставляет желать лучшего буду полировать до зеркального пастой гои.
позже снаряжу расходники S&B(латунь) картечью 8,5 и проведу отстрел с фото, а может и с видео фиксацией опишу как все работало,если будет дуть гильзы,то прийдется делать полный перествол с изготовлением нового ствола вместе с патронником,либо продавать аппарат на зап. части и брать что-то. Из сталкеров 29-4918..С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 05 Апрель 2018, 21:31
Сегодня тестировал расходники S&B 130 дж на каррере с развернутым до 8,5 стволом,это ни очем.
С четырех метров в. 30мм доске лиш неглубокая вмятина,метров с трех рез.шар зашел в доску на сантиметр полтора. Был у меня один патрон оскурзан снаряженный картечью 7,5мм ,доску прошило без проблем но был невыброс, гильзу раздуло аж на милиметр наверно ,но не порвало заклинило тоже не сильно ножом подцепив извлек сразу,патронник оставляет желать лучшего буду полировать до зеркального пастой гои.
позже снаряжу расходники S&B(латунь) картечью 8,5 и проведу отстрел с фото, а может и с видео фиксацией опишу как все работало,если будет дуть гильзы,то прийдется делать полный перествол с изготовлением нового ствола вместе с патронником,либо продавать аппарат на зап. части и брать что-то. Из сталкеров 29-4918..С ув.Рэм.

Конечно 9 PA латунные гильзы от S&B хорошие, но по прочности толщине стенок они намного слабее чем обрезанные гильзы 9 PA из латунных .223rem. Чтобы было понятно - патрон .223rem работает на мощности 2000Дж (две тысячи) гильза там крепкая. Такие обрезанные отсайженные и уже капсулированные гильзы можно купить на рейбрайте (если капсуляция это сложно) по цене дешевле холостых патронов 9 PA. Подумайте над этим - патрон 9 PA с картечиной 8.5 мм это мощный патрон ему нужна крепкая гильза - особенно если патронник свободный.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 22:58
Конечно 9 PA латунные гильзы от S&B хорошие, но по прочности толщине стенок они намного слабее чем обрезанные гильзы 9 PA из латунных .223rem. Чтобы было понятно - патрон .223rem работает на мощности 2000Дж (две тысячи) гильза там крепкая. Такие обрезанные отсайженные и уже капсулированные гильзы можно купить на рейбрайте (если капсуляция это сложно) по цене дешевле холостых патронов 9 PA. Подумайте над этим - патрон 9 PA с картечиной 8.5 мм это мощный патрон ему нужна крепкая гильза - особенно если патронник свободный.
ксожалению с райбертом я не дружу...
не мон бы я покупать такие патроны у вас уже снаряженные пороховым зарядом,картечину я уже и сам поставлю..
а поповоду С. Б. я это заметил сегодня вечером снаряжал картечью 8,5 пять патронов, завтра протестирую,так вот заметил что они очень намного тоньше чем озк.
вот завтра и посмотрим фото выложу.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:01
Тут целая наука, патронник свободный, гильзы нужны покрепше, подобрать правельную навеску-правельного пороха.
Нужно время и желание для эксперементов, только тогда возможно будет положительный результат.
Удачи камрады.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:15
Доброго!Увидел во сне GT-50 с дудкой 6,8(к патроннику 1см до 6,9).Прошел дорном на 7мм.Попробовал 90дж-даже намека на перезаряд ЗЗ.Взял у камрадов пороха и вайса(респект за сотрудничество)140 и 150.есть гильза сова с евриком , нобель,  сокол ,с хилти 5,6.В сне наряжал плюмбумом 7мм(респект камраду днепр7),но недосмотрел с какой навески надо начать не вовред девайсу.Хочу провести єкзамен каррере на 140,150 и 7мм в один день(на работе не скоро будет еще время).Заранее благодарен за подсказку.С Ув.
PS.Извените за невежество подскажите чайнику как взять для проб на рейбрайте и   у кого REM.223 обрезанн. и капс.?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:28
Тут целая наука, патронник свободный, гильзы нужны покрепше, подобрать правельную навеску-правельного пороха.
Нужно время и желание для эксперементов, только тогда возможно будет положительный результат.
Удачи камрады.
С уважением.
Спасибо,все будет хорошо ,ведь над этим дедом карпят великолепные и умелые теоретики и практики данной тематики,а вместе я думаю мы найдем оптимальный вариант.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:36
ксожалению с райбертом я не дружу...
не мон бы я покупать такие патроны у вас уже снаряженные пороховым зарядом,картечину я уже и сам поставлю..

Давайте для начала определимся с колличеством - скажем 50 капсулированніх гильз + 50 пороховых навесок для них - нормально? Вы каким оборудованием ставите картечь и завальцовываете - у Вас набор от комрада телефониста + ручной пресс?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:50
Давайте для начала определимся с колличеством - скажем 50 капсулированніх гильз + 50 пороховых навесок для них - нормально? Вы каким оборудованием ставите картечь и завальцовываете - у Вас набор от комрада телефониста + ручной пресс?
по первому твердое да.50 шт.капсюлированных с порох.зарядом.
второе ..
картеч. Я заряжаю по принципу охотничьиэ патронов ставлю картеч и замазываю укрепляю пластилином.
приспособлений пока у.меня нет...С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 06 Апрель 2018, 00:24
PS.Извените за невежество подскажите чайнику как взять для проб на рейбрайте и   у кого REM.223 обрезанн. и капс.?

На рейбрайте есть раздел Релоадинг в нем и содержатся объявления о продаже гильз и прочего, как бы те кто продает даже простые нарезанные с .223rem гильзы 9 PA при вопросе в личке с вероятностью 80% смогут их капсулировать - происходит это потому, что собственно сам процесс обрезки .223rem до 9 PA это сложное мероприятие и обычно люди которые таким занимаются - для них капсулировать/декапсулировать 4.4 Боксер не вызывает сложностей или затруднений.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tritya от Пятница, 06 Апрель 2018, 00:31
На этом форуме продает камрад с ником xamir
Сделал у него заказ, но пока не видел - не могу добраться до почты; по общению с камрад впечатления остались только позитивные
Не сочтите за рекламу
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 06 Апрель 2018, 01:25
Вот такие получаются патроны с картечью 8,5

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 06 Апрель 2018, 12:44
Вот такие получаются патроны с картечью 8,5
Скажите, Вы их уже проверяли?  Как они входят  в патронник и ведут себя в магазине и в рукоятке? Вопрос к тому, что, как мне кажется, на фото, сильно торчит голова. Не было бы перекоса во время работы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 06 Апрель 2018, 15:15
Час добрый всему чесному люду,значится выходил я сегодня на пострелухи теми расходниками один из которых я представил наваш суд постом выше на фото,вобщем все замечательно прошло,никакихэксцессов не было все штатно отстрелялось.
отвечаю на вопрос ув.камрада мангуст скажу что подогнано, зделано так что все работало в магазине в верхней части передней стенки я увеличил полукруглый пропил для более свободного выхода патрона из магазина..
С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 06 Апрель 2018, 16:41
Час добрый всему чесному люду,значится выходил я сегодня на пострелухи теми расходниками один из которых я представил наваш суд постом выше на фото,вобщем все замечательно прошло,никакихэксцессов не было все штатно отстрелялось.
отвечаю на вопрос ув.камрада мангуст скажу что подогнано, зделано так что все работало в магазине в верхней части передней стенки я увеличил полукруглый пропил для более свободного выхода патрона из магазина..
С ув.Рэм.

Доску 50 мм пробило картечиной 8.5 ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 06 Апрель 2018, 16:46
Час добрый всему чесному люду,значится выходил я сегодня на пострелухи теми расходниками один из которых я представил наваш суд постом выше на фото,вобщем все замечательно прошло,никакихэксцессов не было все штатно отстрелялось.
отвечаю на вопрос ув.камрада мангуст скажу что подогнано, зделано так что все работало в магазине в верхней части передней стенки я увеличил полукруглый пропил для более свободного выхода патрона из магазина..
С ув.Рэм.
Замечательно камрад Рэм! Вот ещё увидеть бы, как и что...
Мои поздравления с успешным началом тестирования :010: ;) :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 06 Апрель 2018, 16:57
Замечательно камрад Рэм! Вот ещё увидеть бы, как и что...
Мои поздравления с успешным началом тестирования :010: ;) :011:
Спасибо камрад, вот на фото посмотри проточка больше чем в стоковом исполнении..С ув.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 06 Апрель 2018, 20:33
Думаю что мне для моего 8,5 надо картечь 8,7 и тогда будет само то,при хорошей навеске..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: alensandr от Пятница, 06 Апрель 2018, 20:45
Думаю что мне для моего 8,5 надо картечь 8,7 и тогда будет само то,при хорошей навеске..
И я о том же. Брал у соседа ствол ф 6.9мм, так вот при 0.25гр крука и ф.гороха 7.0 доску 50мм. не пробило, а при 0.30гр крука все ОК. Нужно брать горох внатяг.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 06 Апрель 2018, 23:23
Думаю что мне для моего 8,5 надо картечь 8,7 и тогда будет само то,при хорошей навеске..

можно подобрать порох и на 8.5 все будет нормально
если вы сейчас снаряжаете на навеске которая находиться внутри холостого патрона S&B то ее мало
можно использовать охотничий порох Крук или Nobel Sport - ну или порох из строительных патронов 6.8 мм серии Д или К - вот к примеру один патрон К4 содержит внутри 0,29 грамма мощного быстрого пороха, патроны эти продаются свободно и стоят дешево - насколько дешево - пачка 80 штук 35 грн.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Суббота, 07 Апрель 2018, 00:09
можно подобрать порох и на 8.5 все будет нормально
если вы сейчас снаряжаете на навеске которая находиться внутри холостого патрона S&B то ее мало
можно использовать охотничий порох Крук или Nobel Sport - ну или порох из строительных патронов 6.8 мм серии Д или К - вот к примеру один патрон К4 содержит внутри 0,29 грамма мощного быстрого пороха, патроны эти продаются свободно и стоят дешево - насколько дешево - пачка 80 штук 35 грн.
А не подскажете где можно купить данные патроны..?Да и благодарю за совет..С ув.
но всеже можно попробовать 8,7,ведь пару десятых большой нагрузки не дадут
но всеже снаряд будет плотнее идти по каналу ствола,но это так в планах когда появится 8,7,пока же надо будет опробовать чуть подвальцованную гильзу,и опять же все это в будущем,пока у меня нет тех возможности самому все это производить,а может ктонибудь из камрадов наладит протзводство боеприпасов под такой калибр и не надо бзаморачиваться ,а достаточно будет купить.Давно пора наладить кому -то выпуск не только резины,а и пулевых..
С.ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 07 Апрель 2018, 00:48
Статья другая , потому никто и не делает на продажу. А если для себя то уже придумали милион способов релоад гороха в дом условиях  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Суббота, 07 Апрель 2018, 01:34
Статья другая , потому никто и не делает на продажу. А если для себя то уже придумали милион способов релоад гороха в дом условиях  :046:
статья одна.и таже друг мой.что за резину , что за любой другой снаряд,  поверьте мне я знаю это по собственному опыту.С ув.
П.С. я лиш только допускаю теоретически такую возможность в рамках закона и разрешительной системы...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 07 Апрель 2018, 07:42
А не подскажете где можно купить данные патроны..?
но всеже можно попробовать 8,7,ведь пару десятых большой нагрузки не дадут

Разумеется я помогу Вам купить строительные патроны 6.8 мм серии К4 80 штук 35 грн. в каждом патроне 0,29 грамм пороха - можно просто пересыпать из него весь порох в гильзу 9 PA ставить картечь или резину и стрелять (на стволе 8.5).

По поводу картечи 8,7 я ее продавать не собираюсь ибо там где я закупаю (на производстве) они не делают такой размер - однако некоторое ее колличество вроде как было у комрада Олега Соломона возможно он немного Вам ее отсыпет.

Я же в перспективе буду продавать картечь 9.0 мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай 66 от Суббота, 07 Апрель 2018, 13:33
  Весь порох из К4 (красного) не много будет весь пересыпать-795 Дж. однако...Гильзу 9 Р.А., пусть и латунную, не порвёт?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 07 Апрель 2018, 18:38
На этом форуме продает камрад с ником xamir
Сделал у него заказ, но пока не видел - не могу добраться до почты; по общению с камрад впечатления остались только позитивные
Не сочтите за рекламу

Обычно по таким товарам как гильзы 9 PA продавец и тут и на рейбе сразу их продвигает.

  Весь порох из К4 (красного) не много будет весь пересыпать-795 Дж. однако...Гильзу 9 Р.А., пусть и латунную, не порвёт?

Те Дж что написаны на пачке это мощность для монтажного пистолета при забивании дюбелей. В огнестрельном оружии этот порох выдает другие Дж.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: olegg27 от Суббота, 07 Апрель 2018, 21:59
Дополнение. Насчет пороха из стройпатрона красного К-4. Я этот порох использую достаточно часто.
Использование его полной навески-0.29г в стрельбе из мр-371 показало, что по мощности - это где то близко к мощности патрона 9х17(240-265 Дж).Что, однако, скажем, многовато для сплавного пистолета.
  (Весь порох из К4 (красного) не много будет весь пересыпать-795 Дж. однако...)-это не более чем широко распространенное заблуждение.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 07 Апрель 2018, 22:52
Дополнение. Насчет пороха из стройпатрона красного К-4. Я этот порох использую достаточно часто.
Использование его полной навески-0.29г в стрельбе из мр-371 показало, что по мощности - это где то близко к мощности патрона 9х17(240-265 Дж).Что, однако, скажем, многовато для сплавного пистолета.
  (Весь порох из К4 (красного) не много будет весь пересыпать-795 Дж. однако...)-это не более чем широко распространенное заблуждение.

У нашего сплавного пистолета ствол 8.5 мм - при стрельбе патронами с резиной 130Дж даже нет перезаряда и пистолет этот Carrera-50 с мощным тяжелым затвором и толстым патронником. А еще у тестера нет весов - ему нечем порох навеску регулировать - а в К-4 навеска уже известна - взял вскрыл высыпал и готово. Конечно можно найти патроны серии К-3 там 0,25 но их нада искать короткие патроны серии К у нас не так распространены как длинные серии Д.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Суббота, 07 Апрель 2018, 22:57
Дополнение. Насчет пороха из стройпатрона красного К-4. Я этот порох использую достаточно часто.
Использование его полной навески-0.29г в стрельбе из мр-371 показало, что по мощности - это где то близко к мощности патрона 9х17(240-265 Дж).Что, однако, скажем, многовато для сплавного пистолета.
  (Весь порох из К4 (красного) не много будет весь пересыпать-795 Дж. однако...)-это не более чем широко распространенное заблуждение.
Интересно давайте по подробнее.На вашем девайсе какой диаметр канала ствола.?У меня 8,5 и навеска на резину 130дж вобще не очем,затвор даже не дергается,сейчас я скоро буду брать на пробу 200 если будет работать то закажу усиленную пружину ,очень усиленную и буду брать 250 и если не будет взводить буду брать300дж.Так теперь по
ттх пистолета.Ствол конечно не той марки стали что у вас,но тоже неплохой твердости. Чтоб его просверлить мне потребовалось два новых в смазке сверла 6,9 потом я с напрягом просверлил новым сверлом на 8 и развертка 8,5
у меня аж пищала.Стружка была такая в обоих случаях такая как все равно что если бы я сверлил чугунную трубу.Почему я дедаю такой вывод,а потому что мне доводилось сверлить такой материал,и так как я в прошлом токарь,то я имею опытные знания обработки металлов.
Теперь по затвору..Затвор довольно крепкий и при правильно подобранных пружине и б/п он будет работать,если
с умом его эксплуатировать.Вобщем пистолет внушает доверие в отличии к примеру того же сталкера 914....((это мое чисто субьективное мнение основанное на личном опыте.)
теперь что касается б/п с пулей шаровидного типа калибра 8,5 то на родной навеске S&B. Результат отстрела показал что его можно увеличить достаточно на родной пружине что стоит сейчас ,а.если поменять пружину то мощность можно увеличить до серьезной навески...Сув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 07 Апрель 2018, 23:23
теперь что касается б/п с пулей шаровидного типа калибра 8,5 то на родной навеске S&B

Родная навеска холостых патронов S&B примерно 80 Дж. Это для картечи 8.5 мм весом 3.5 грамм - мало.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 00:50
Интересно давайте по подробнее.На вашем девайсе какой диаметр канала ствола.?У меня 8,5 и навеска на резину 130дж вобще не очем,затвор даже не дергается,сейчас я скоро буду брать на пробу 200 если будет работать то закажу усиленную пружину ,очень усиленную и буду брать 250 и если не будет взводить буду брать300дж.Так теперь по
ттх пистолета.Ствол конечно не той марки стали что у вас,но тоже неплохой твердости. Чтоб его просверлить мне потребовалось два новых в смазке сверла 6,9 потом я с напрягом просверлил новым сверлом на 8 и развертка 8,5
у меня аж пищала.Стружка была такая в обоих случаях такая как все равно что если бы я сверлил чугунную трубу.Почему я дедаю такой вывод,а потому что мне доводилось сверлить такой материал,и так как я в прошлом токарь,то я имею опытные знания обработки металлов.
Теперь по затвору..Затвор довольно крепкий и при правильно подобранных пружине и б/п он будет работать,если
с умом его эксплуатировать.Вобщем пистолет внушает доверие в отличии к примеру того же сталкера 914....((это мое чисто субьективное мнение основанное на личном опыте.)
теперь что касается б/п с пулей шаровидного типа калибра 8,5 то на родной навеске S&B. Результат отстрела показал что его можно увеличить достаточно на родной пружине что стоит сейчас ,а.если поменять пружину то мощность можно увеличить до серьезной навески...Сув.Рэм.
Можете рискнуть на озк , они пороху не жалеют. Или попробовать взять порох или Крук или Нобель . Крук 0.25 отлично себя показал на шаре 6.5 с каналом 6.5 . Так что эксперементируйте :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 01:01
Разумеется я помогу Вам купить строительные патроны 6.8 мм серии К4 80 штук 35 грн. в каждом патроне 0,29 грамм пороха - можно просто пересыпать из него весь порох в гильзу 9 PA ставить картечь или резину и стрелять (на стволе 8.5).

По поводу картечи 8,7 я ее продавать не собираюсь ибо там где я закупаю (на производстве) они не делают такой размер - однако некоторое ее колличество вроде как было у комрада Олега Соломона возможно он немного Вам ее отсыпет.

Я же в перспективе буду продавать картечь 9.0 мм

Я тоже планирую ис полбзовать в.будущем такой б/п.
планирую в конце месяца брать 60ку там патронник пожирнее и обучить его на 9,0.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 07:21
Я тоже планирую ис полбзовать в.будущем такой б/п.
планирую в конце месяца брать 60ку там патронник пожирнее и обучить его на 9,0.С ув.

тут дело в том что картечь которая нормально лезет в гильзу 9 PA ее маскимальный диметр 8.7 мм - 9 мм тоже лезет но при установке с нее срезается кольуо свинца - и ставить нужно в полностью развальцованную гильзу - ствол следовательно нужно делать не 9 мм а меньше - чтобы картечина шла по нему в натяг - скажем ствол диаметром 8.7 мм - вобщем-то с диаметра 8.5 его можно расвернуть разверткой 8.68 и использовать картечь 9.0

однако - как по мне - то и размера 8.5 вполне достаточно - просто нужно побольше пороха - с моей точки зрения 200Дж этого вполне достаточно для Carrera-50 и для Carrera-60 - если мы хотим чтобы пистолет нормально стабильно работал на настреле скажем 50 выстрелов в месяц
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Понедельник, 09 Апрель 2018, 17:28
Позавчера  снарядил 15патронов. S&B пулями шаровидной формы(картеч)8,5мм с навеской пороха холостой стандарт,патроны пыжевал со всей силы,а потом вдавливая дальше в гильзу с усилием плоскогубцами пулю так что бы подвальцовыались края гильзы.Таким образом снарядил магазин(15шт.патр.)Сегодня ходил стрелять.Мощность конечно увеличилась по сравнению с прошлым отстрелом,где я пыжевал патроны без усилия и пули я просто вдавливал не подвальцовывал гильзу.Но несмотря на те усилия по добавлению мощности.,мощности сильно не прибавилось.Судя по всему надо другой порох и др.навеску и зааальцовывать сильнее при помощи укн.
Да снимал я сегодняшние пострелушки на камеру, но возникли проблемы,не могу их отправить камраду чтоб с компа выложил в теме на форуме.в галерее видео есть и прокручивается,но при попытке загрузить его через gmail.
в сообщении..пишет что видео не загружено, не хватает места.подскажите как его перегрузить..?С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Апрель 2018, 17:42
Да снимал я сегодняшние пострелушки на камеру, но возникли проблемы,не могу их отправить камраду чтоб с компа выложил в теме на форуме.в галерее видео есть и прокручивается,но при попытке загрузить его через gmail.
в сообщении..пишет что видео не загружено, не хватает места.подскажите как его перегрузить..?С ув.Рэм.

вам нужно создать аккаунт на сайте ютуб загрузить на него видео и вставить сюда ссылку на него
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Понедельник, 09 Апрель 2018, 18:18
вам нужно создать аккаунт на сайте ютуб загрузить на него видео и вставить сюда ссылку на него
Сейчас попробую.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Понедельник, 09 Апрель 2018, 19:43
Ув. камрады, смотрю в теме сейчас активно идёт розговор про испытания Каррера 50, скажите Экол Гедиз годен для таких извращений?
Патронник тоже нехилый, затвор больше 300г. как думаете?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Понедельник, 09 Апрель 2018, 20:01
Ув. камрады, смотрю в теме сейчас активно идёт розговор про испытания Каррера 50, скажите Экол Гедиз годен для таких извращений?
Патронник тоже нехилый, затвор больше 300г. как думаете?
С уважением.
думаю можно былобы попробовать.
Я бы неудержался точно.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bengalski от Понедельник, 09 Апрель 2018, 20:12
Гедис очень похож на Сталкер 917. А последний годится точно!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TOMIS от Понедельник, 09 Апрель 2018, 20:22
Камрад Рэм, сегодня наконец-то вышмалил ваш самокрут Ozkursan с картечью 6.2-6.5, с ZORAKI 906 с лейнером 6.7мм.  Выброс гильзы отличный, кучность отличная, как по мне то 130-140дж. 1\5 часть выброшенных гильз с трещинками, -но если читать отзывы камрадов, то каждая вторая застревает,- у меня почти все на отлично.  Оставалось 5-6 патронов,-захотел снять видео,- и на предпоследнем выстреле одна бедняга застряла...-вся пачка на ура а предпоследнему понравился патронник :D. Детей учил по раскачивающимся пэт бутылкам с водой попадать... Спасибо вам огромное! Доволен на 101 %. С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Понедельник, 09 Апрель 2018, 20:34
Камрад Рэм, сегодня наконец-то вышмалил ваш самокрут Ozkursan с картечью 6.2-6.5, с ZORAKI 906 с лейнером 6.7мм.  Выброс гильзы отличный, кучность отличная, как по мне то 130-140дж. 1\5 часть выброшенных гильз с трещинками, -но если читать отзывы камрадов, то каждая вторая застревает,- у меня почти все на отлично.  Оставалось 5-6 патронов,-захотел снять видео,- и на предпоследнем выстреле одна бедняга застряла...-вся пачка на ура а предпоследнему понравился патронник :D. Детей учил по раскачивающимся пэт бутылкам с водой попадать... Спасибо вам огромное! Доволен на 101 %. С уважением.
Час добрый,с прадником.Приятно слышать хорошие новости от отличного камрада..!
Так держать.!С ув.Товарищ Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Апрель 2018, 21:55
Ув. камрады, смотрю в теме сейчас активно идёт розговор про испытания Каррера 50, скажите Экол Гедиз годен для таких извращений?
Патронник тоже нехилый, затвор больше 300г. как думаете?
С уважением.

Думаю что Экол Гедиз вполне подойдет для таких тестов!

При разворачивании диаметра ствола до 8.5 открываются большие возможности - можно смело использовать тяжелые резиновые шары 2.2 грамма с большой навеской + можно использовать картечь 8.5. Разумеется - и на резине и на картечи - пороховую навеску нужно увеличивать постепенно добавляя по 0,2 или 0,5 мг, стартовать нужно с Крука 0,30 или Nobel Sport A0 0,25 либо с пороха из строительных патронов 6.8 мм К-4 0,29.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Понедельник, 09 Апрель 2018, 23:06
Снарядил сегодня еще одну эксперементальную партию патронов под 8,5 на базе холостых С.Б на тех что с амого начала начад проводить тестирование 50ки развернутой под 8,5.
Так вот сегодня с снарядил их на двойной норме от стандартного потрона, поглубже посадил пулю и подвальцевал плоскогубцами края гильзы. На днях выберу время и проведу отстрел, а потом поделюсь с вами результатами теста..С ув.Рэм.
Вот те патрики которые я сегодня зарядил..

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Среда, 11 Апрель 2018, 16:31
Ходил сегодня тестировал патроны которые снарядил двойной навеской пороха,которые представлены и описаны св посте выше.Патроны рабо али классно лусше тех что я снарчжал ранее на этой же базе холстых S&B.мощность приятно порадовала ,чувствовалось что стреляеш из пистолета,а не из пукалки но результат еще далеко не тот которого я хочу достичь,надо менять порох однозначно.Стрелял по бруску из дерева толщиной 65мм прбитие было сквозное на вылет без застрявания картечи.Пистолет показал. себяя хорошо без недоаыбросов и утыканий,после отстрела последнего патрона стал на З.З.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 11 Апрель 2018, 19:16
Стрелял по бруску из дерева толщиной 65мм прбитие было сквозное на вылет без застрявания картечи.Пистолет показал. себяя хорошо без недовыбросов и утыканий,после отстрела последнего патрона стал на З.З.
Не совсем понятно чего Вы пытаетесь добиться, потому как даже у Олега Соломона с вкладок в ружье, крупной картечью с серьезным натягом еле 50ку пробивало. Хотя деревяха с фото  и не первой свежести, но 65мм это хороший результат, имхо.
П.С. С такой специфической "завальцовкой" как у Вас, интересно было бы на горку пистолета глянуть.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 19:24
Не совсем понятно чего Вы пытаетесь добиться, потому как даже у Олега Соломона с вкладок в ружье, крупной картечью с серьезным натягом еле 50ку пробивало. Хотя деревяха с фото  и не первой свежести, но 65мм это хороший результат, имхо.
П.С. С такой специфической "завальцовкой" как у Вас, интересно было бы на горку пистолета глянуть.
С уважением.
Да я вообще фигею от такой завальцовки, неужели нельзя найти какой нибудь внутренний конусок, или хотя бы сверлом высверлить что то похожее на конус, что бы хоть как то напоминало завальцовку. Думаю там патроны вставлялись прямо в патронник.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Среда, 11 Апрель 2018, 19:39
Не совсем понятно чего Вы пытаетесь добиться, потому как даже у Олега Соломона с вкладок в ружье, крупной картечью с серьезным натягом еле 50ку пробивало. Хотя деревяха с фото  и не первой свежести, но 65мм это хороший результат, имхо.
П.С. С такой специфической "завальцовкой" как у Вас, интересно было бы на горку пистолета глянуть.
С уважением.
И доска была живая видно по фото и горка в порядке..
А добиваюсь я того чтоб пистолет был убойным на сто процентов ..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TOMIS от Среда, 11 Апрель 2018, 20:08
Рэм красавчик, завальцовка вызывает улыбку, я согласен, но вы себя вспомните, уважаемые камрады, когда первый раз приспособу в руки взяли. Камрад только недавно попал на ганофобию, уверен что через 2-3 года это будет высококлассный специалист , и с таким рвением к тестам он многого достигнет. По просьбе Рэма добавляю его фото-тесты.
ПыСы,- завальцовка детская , но патроны шмаляют ровно,-чувствуется лёгкая рука... С уважением.





(http://a.radikal.ru/a01/1804/f9/8407e807b6d2.jpg) (http://radikal.ru)

(http://c.radikal.ru/c02/1804/82/28c398c549a3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://c.radikal.ru/c05/1804/65/b8e66275e42b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://d.radikal.ru/d11/1804/18/58ccf2285f02.jpg) (http://radikal.ru)

(http://a.radikal.ru/a37/1804/a8/bc2b49cd7603.jpg) (http://radikal.ru)

(http://d.radikal.ru/d22/1804/43/24e6f845ff33.jpg) (http://radikal.ru)

(http://d.radikal.ru/d22/1804/d4/71674f8fd106.jpg) (http://radikal.ru)

(http://d.radikal.ru/d39/1804/b9/0379826a0d7c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://a.radikal.ru/a32/1804/6d/a70426fadd25.jpg) (http://radikal.ru)

(http://a.radikal.ru/a17/1804/ac/68746ea425ee.jpg) (http://radikal.ru)

(http://a.radikal.ru/a20/1804/b6/2478981b3440.jpg) (http://radikal.ru)

(http://a.radikal.ru/a38/1804/8a/27fdb0ca04d7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://c.radikal.ru/c32/1804/2c/f4ab0fb60212.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 20:13
И доска была живая видно по фото и горка в порядке..
А добиваюсь я того чтоб пистолет был убойным на сто процентов ..

нужен брусок 100 мм посвежее, пороха 0,29 из К-4, отстрелять 5 патронов посмотреть на глубину пробития
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Среда, 11 Апрель 2018, 20:27
нужен брусок 100 мм посвежее, пороха 0,29 из К-4, отстрелять 5 патронов посмотреть на глубину пробития
Попробую, обязательно попробую,на все свое время,зарплата всего одна и один раз в месяц.Из этой партии патронов у меня еще пять штук осталось, на днях я найду брусок. Толщиной 10 и отстреляю по нему и посмотрим на результат.С ув.Рэм.А в конце следующей недели планирую здесь на форуме взять у камрада на пробу патроны с резиновым шаром жестким весом 2,2. - 200-220-250-300 дж и протесьировать их.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кортик от Среда, 11 Апрель 2018, 21:12
А с какого расстояния стреляли?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Среда, 11 Апрель 2018, 21:17
А какой глубиной пробития владеет ПМ на заводских патронах 8х18? Ещё далико к результату ПМ?))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 11 Апрель 2018, 21:30
16 см сосновый брус прошивает метров с 10. А вот стальной лист 4 мм - не берёт (сука :025:), но это от патрона и пули зависит...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 22:03
Попробую, обязательно попробую,на все свое время,зарплата всего одна и один раз в месяц.Из этой партии патронов у меня еще пять штук осталось, на днях я найду брусок. Толщиной 10 и отстреляю по нему и посмотрим на результат.С ув.Рэм.А в конце следующей недели планирую здесь на форуме взять у камрада на пробу патроны с резиновым шаром жестким весом 2,2. - 200-220-250-300 дж и протесьировать их.С ув.

Лучше купить отдельно этих резиновых шаров 2.2 порох и самому их снарядить. Просто потому, что порох Крук на котором их снаряжают - для них не подходит он сильно резкий. Нужен Nobel A0 Резина больше нагружает пистоль чем картечь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Среда, 11 Апрель 2018, 22:22
А с какого расстояния стреляли?

Четыре около пяти метров,большими шагами отмерял..
С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 14:29
Несколько дней назад проводили тесты используя мою вставку в ружье 12к под патрон 9 PA снаряженный картечью 7.5 мм (той что я же и продаю) - с 5 метров пробили насквозь лист толщиной 3 мм из Ст3. Вставка идет длиной 70 мм - патронник 22 = 48 мм длина ствола.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Четверг, 12 Апрель 2018, 17:55
Сегодня пробовал на пробитие вчерашними патронами которыми стрелял.по бруску 65мм толщиной по бруску 100мм сделал два выстрела больше ге имело смысла ,чтобы определить глубину пробития достаточно быдо и двух патронов,так вот одна из двух пуль. пошла наискось и прошла больший слой древесины,а вторая пуля вошла прямо и вошла примерно на 6,5-7,0см.Отсюда делаю вывод что этой двойной навески пороха хватает лиш на мощность для пообития до 70 мм древесины.Больше этими патронами стрелять по древесине нет смысла.Еще есть интерес мьрельнуть по лопате посмотреть на результат.Следущие тесты буду проводить когда куплю будут в надичии патроны с другим мощным порохом.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Четверг, 12 Апрель 2018, 18:09
А подскажите пожалуйста,кто в курсе-девайс сталкер 2906,в стволике вкручен стальной лейнер,внутр.диаметр 6.6- 6.7 мм,сколько давать можно навески на картечь 6.5 пороха Hodgdon Titegroup?и сколько на резину,что бы так дж 120 выходило?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Четверг, 12 Апрель 2018, 18:11
Лучше купить отдельно этих резиновых шаров 2.2 порох и самому их снарядить. Просто потому, что порох Крук на котором их снаряжают - для них не подходит он сильно резкий. Нужен Nobel A0 Резина больше нагружает пистоль чем картечь.

Это все для девайсов с диамером дудки от 5,8 и до7,0мм ,а вот длч моих8,5 требуется серьезный.заряд..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 19:29

Это все для девайсов с диамером дудки от 5,8 и до7,0мм ,а вот длч моих8,5 требуется серьезный.заряд..

Для дудки 8.5 нужно самому собирать патроны - те готовые что продаются на это не расчитаны. Поэтому нужен порох, капсулированные гильзы и резиновые шары. И таки найти 100 грн. и купить на OLX ювелирные весы с точностью до 0,01 грамм ибо навеску нужно точно делать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Четверг, 12 Апрель 2018, 19:47
Для дудки 8.5 нужно самому собирать патроны - те готовые что продаются на это не расчитаны. Поэтому нужен порох, капсулированные гильзы и резиновые шары. И таки найти 100 грн. и купить на OLX ювелирные весы с точностью до 0,01 грамм ибо навеску нужно точно делать.
Спасибо за практический совет камрад Днепр,я все.учту и скоро приобрету все прибамбасы для качественного релоуда.С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 20:21
Спасибо за практический совет камрад Днепр,я все.учту и скоро приобрету все прибамбасы для качественного релоуда.С ув.Рэм.

Порох - лучше несколько разных видов - и весы - нужно обязательно. А все остальное - ерунда. Можете и дальше завальцовывать плоскогубцами - это на качество стрельбы не влияет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 09:43
Порох - лучше несколько разных видов - и весы - нужно обязательно. А все остальное - ерунда. Можете и дальше завальцовывать плоскогубцами - это на качество стрельбы не влияет.
Из раздела купли-продажи я так понял,что тесты на 50-ке с картечью 8,5 мм закончены. Я уже начал готовить камраду комплект для правильного снаряжения и теперь возможно просто поделюсь идеями на форуме. На счет завальцовывания плоскогубцами-это круто!!! А калибровать предложите киянкой! :047: Очень дельный совет :047:. Любые патроны нужно делать правильно,особенно для тестов и особенно если это выставляется на общее обозрение. Дома для себя можно хоть зубилом клепать,но здесь такое не нужно. И еще один совет-любые новые идеи по патронам должны быть с минимальными переделками для оружия. Это я к расточке передней части магазина. Никто это делать не будет ради одного типа боеприпаса,а значит и сам тест теряет свой практический смысл. Как-то так. На следующих сборах будем тестировать на тушке свинки на вкладыше карт 8,5-8,7-9,0 мм и конечно мегапатрон 9 РА в 440 Дж. Данные по хрону уже есть+посмотрим визуально на эффект и обсудим на форуме. Думаю будет интересно. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 13 Апрель 2018, 10:27
Все банально ребята ничего страшного не происходит просто обычный круговорот девайсов.   Калибр следующего девайса будет. ,8,5. Хочу взять 79 и за стет более длинного затвора.жирносьи патронника длинны дудки увеличить мощность и всего лишь.И все это на благо отечественного оруж.сообщества, а вы сразу ктянкой да по больному месту, очень так саркастичеси очень смешно,с маниакальной жестокостью.Мы же парни южные очень ранимые в душе.Вы лучше вспомните что сказал Попондопадав фильме свадьба в малиновке,отдавая свои деньги.....
берите,ми себе еще нарисуем.!  Так к чему весь э от кипиш на привозе..
С глубочайшим уважением Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 10:35
Из раздела купли-продажи я так понял,что тесты на 50-ке с картечью 8,5 мм закончены. Я уже начал готовить камраду комплект для правильного снаряжения и теперь возможно просто поделюсь идеями на форуме. На счет завальцовывания плоскогубцами-это круто!!! А калибровать предложите киянкой! :047: Очень дельный совет :047:. Любые патроны нужно делать правильно,особенно для тестов и особенно если это выставляется на общее обозрение. Дома для себя можно хоть зубилом клепать,но здесь такое не нужно. И еще один совет-любые новые идеи по патронам должны быть с минимальными переделками для оружия. Это я к расточке передней части магазина. Никто это делать не будет ради одного типа боеприпаса,а значит и сам тест теряет свой практический смысл.

Комрад Рэм делает то что в его силах используя только подручные инструменты и как по мне - тесты показали неплохие результаты. Конечно было бы лучше если бы у него было чем делать касуляцию/декапсуляцию и чем делать завальцовку и выбор разного пороха и весы ювелирные - но ничего этого у него нет. А есть у него холостые патроны S&B латунь и есть картечь 8.5 - и руки есть. Делать что-то имея очень ограниченные ресурсы и возможности - не просто. Я посоветовал из двух холостых ссыпать порох в один - результат этого хороший - доска 65 мм на вылет пробита. Каждый делает что может и что умеет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 10:42
Все банально ребята ничего страшного не происходит просто обычный круговорот девайсов.   Калибр следующего девайса будет. ,8,5. Хочу взять 79 и за стет более длинного затвора.жирносьи патронника длинны дудки увеличить мощность и всего лишь.И все это на благо отечественного оруж.сообщества, а вы сразу ктянкой да по больному месту, очень так саркастичеси очень смешно,с маниакальной жестокостью.Мы же парни южные очень ранимые в душе.Вы лучше вспомните что сказал Попондопадав фильме свадьба в малиновке,отдавая свои деньги.....
берите,ми себе еще нарисуем.!  Так к чему весь э от кипиш на привозе..
С глубочайшим уважением Рэм.
Все пишется только из лучших побуждений,никаких обид  :011:!  :019: Лучше сразу научиться делать правильно и хорошо,чем потом получать "подзатыльники". :032: Если все остается в силе-маякните и совет и помощь вам будет обеспечена. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 13 Апрель 2018, 10:53
Все остается в силе уважаемый Олег Соломон,только надо было сначала выяснить все, а потом уже.тянуть меня
всепрелюдно.Мне в отличии от других чтоб чтото приобретать в ор.тематике приходится продавать,возвращаясь потом к истокам своих трудов и продалжая делать то на чем остановился,патроны я больше вальцевать плоуогубцами не буду буду в тисках придумал уже приспособу..С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 11:13
Все остается в силе уважаемый Олег Соломон,только надо было сначала выяснить все, а потом уже.тянуть меня
всепрелюдно.Мне в отличии от других чтоб чтото приобретать в ор.тематике приходится продавать,возвращаясь потом к истокам своих трудов и продалжая делать то на чем остановился,патроны я больше вальцевать плоуогубцами не буду буду в тисках придумал уже приспособу..С ув.Рэм.
Ну вот польза от моего поста уже есть. А вообще-то я отвечал на пост камрада Днепр-7,а Вы чего-то все потянули на себя. Ладно,это все лирика-есть желание,делайте.Свою помощь,если нужно я предложил. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 13 Апрель 2018, 11:16
Комрад Рэм делает то что в его силах используя только подручные инструменты и как по мне - тесты показали неплохие результаты. Конечно было бы лучше если бы у него было чем делать касуляцию/декапсуляцию и чем делать завальцовку и выбор разного пороха и весы ювелирные - но ничего этого у него нет. А есть у него холостые патроны S&B латунь и есть картечь 8.5 - и руки есть. Делать что-то имея очень ограниченные ресурсы и возможности - не просто. Я посоветовал из двух холостых ссыпать порох в один - результат этого хороший - доска 65 мм на вылет пробита. Каждый делает что может и что умеет.
я бы вам не советовал  предлагать такое. когда сами протестируете на своем девайсе не один раз тогда и предлагайте. имею опыт не одного разорванного девайса  c ув :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 13 Апрель 2018, 11:20
Комрад Рэм делает то что в его силах используя только подручные инструменты и как по мне - тесты показали неплохие результаты. Конечно было бы лучше если бы у него было чем делать касуляцию/декапсуляцию и чем делать завальцовку и выбор разного пороха и весы ювелирные - но ничего этого у него нет. А есть у него холостые патроны S&B латунь и есть картечь 8.5 - и руки есть. Делать что-то имея очень ограниченные ресурсы и возможности - не просто. Я посоветовал из двух холостых ссыпать порох в один - результат этого хороший - доска 65 мм на вылет пробита. Каждый делает что может и что умеет.
Без всякий приспособлений по декапсюляции и капсюляции вполне можно обойтись, навеску то же можно подобрать без весов тестируя порох от меньшего к большему, а вот завальцовку  надо бы иметь  хотя бы примитивную, подобрать какую нибудь втулку с внутренним  диаметром мм 6-7 и снять фаску под конус хотя бы сверлом, вот к примеру моя первая завальцовка тех времен когда у меня не было УКН, сделанная и из отрезанного соединения керасиновой горелки со шлангом подачи .
Цитировать
(https://thumb.ibb.co/hAhRXS/20180413_105803.jpg) (https://ibb.co/hAhRXS)(https://thumb.ibb.co/j0bQRn/20180413_105935.jpg) (https://ibb.co/j0bQRn)(https://thumb.ibb.co/njeUmn/20180413_105905.jpg) (https://ibb.co/njeUmn)
(http://)Причем она получилась регулируемая.
Вариантов подобрать завальцовку из хлама куча.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 13 Апрель 2018, 11:35
Ну вот польза от моего поста уже есть. А вообще-то я отвечал на пост камрада Днепр-7,а Вы чего-то все потянули на себя. Ладно,это все лирика-есть желание,делайте.Свою помощь,если нужно я предложил
. С ув.
замечательно буду обращаться,ваш опыт бесценен для меня...благодарю за поддержку.
камраду песочек респект.Уважаемый камрад все будет вел.если все дедать в разумных пределах, калибр позволяет пистолет хороший крепкий это не первый мой пистолет таких калибров и показывали прекрасные результаты,
и те что находятся здесь в моем поселке до сих пор живы.С ув.Рэм.
п.с.Все будет у меня. Известный мастер по моему заказу зделает мне все прибамбасы,а пока я больше тестов проводить не буду пока не приобрету все что нужно.Разве что на след.неделе возьму патр.с рез.2,2 от 200 до 300 дж
и пойду постреляю по бутылкам с целью развлечения.И мой девайс все выдержит и будет работать как и работал как часики я за это спокоен абсолютно...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: atl от Пятница, 13 Апрель 2018, 12:13
Несколько дней назад проводили тесты используя мою вставку в ружье 12к под патрон 9 PA снаряженный картечью 7.5 мм (той что я же и продаю) - с 5 метров пробили насквозь лист толщиной 3 мм из Ст3. Вставка идет длиной 70 мм - патронник 22 = 48 мм длина ствола.
где то вы сильно врете, штатный ПМовский патрон с стальной вставкой делает вмятину глубиной на длину пули с 10 метров в листе 3 мм, со свинцовой пулей и навеской 0,28 NB 206SV делает такую же вмятину  но немного большего диаметра,
картечь 7,5 из RG88 , навеска 0.22 того же нобеля насквозь прошивает справочник радиолюбителя на 900 листов, но ни как не хочет пробивать лист 3мм железа , свинец в пыль, вмятина глубиной около 4 мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 18:37
где то вы сильно врете, штатный ПМовский патрон с стальной вставкой делает вмятину глубиной на длину пули с 10 метров в листе 3 мм, со свинцовой пулей и навеской 0,28 NB 206SV делает такую же вмятину  но немного большего диаметра,
картечь 7,5 из RG88 , навеска 0.22 того же нобеля насквозь прошивает справочник радиолюбителя на 900 листов, но ни как не хочет пробивать лист 3мм железа , свинец в пыль, вмятина глубиной около 4 мм

через пару дней будет видео тестов

так как это не пистолет а вставка в ружье с толстыми стенками то пороха можно трамбовать полную гильзу и снять больше мощности чем дает ПМ на штатном патроне


я бы вам не советовал  предлагать такое. когда сами протестируете на своем девайсе не один раз тогда и предлагайте. имею опыт не одного разорванного девайса  c ув :019:

Комрад Рем мне в личке пожаловался что патроны скартечью 8.5 мм снаряженные из холостых патронов 9 PA фирмы S&B показывают малую мощность и слабое пробитие. Это понятно и логично - S&B это не Ozkursan и прочие турки - там пороха где-то около 0,15 и по Дж где-то примерно 80Дж. Для картечи 8.5 весом 3.5 грамма 80Дж это мало. Пороха у комрада Рем нет никакого. Вот я и посоветовал ссыпать из двух холостых порох в один - тем самым увеличив навеску в 2 раза. Это экстренное решение в безвыходной ситуации - пороха нет весов нет - а сделать мощный патрон очень хочется. А риск разрыва пистолета - он конечно же есть - это понятно - и моими советами можно было и не пользоваться оставить все как есть. Проект превращения Carrera-50 в пистолет с диаметром ствола 8.5 мм - это проект комрада Рем - это опасные эксперементы и для жизни пистолета и для здоровья стрелка. Мое участие в этом проекте - поставка картечи, поставка развертки ф8.5 для ствола и немного советов - не более того.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 13 Апрель 2018, 19:15
Сколько раз мне повторять что это не первый пистолет с таким диаметром и что до сих пор все вел.
по порох заряду...я чувствовал какая нагрузка на пистолет.С детства всякие самопалы,ружейные обрезы,самодельные пистолеты и т.д. и т.п. На следующей неделе Приедет GT60и патроны до300 дж. И я раскажу вам о результатах.
меня часто спрашивают зачем такие размеры,а я отвечаю что приятно видеть как после выстрела 8,5 в отличии от 6,2 из доски после попадания летят щепки ,ошметки ...
и если подобрать правильный заряд можно непереживать и жить спокойно.
если стрелять на родной навеске пороха патрона s&b это где-то. 80дж .то это вобще неубиваемый пистолет,а эфект
стрельбы и пробитие 40мм доски тоже дает неплохие ощущения от стрельбы ,так что каждому самому решать каким калибром стрелять 410 или 12..С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 19:33
через пару дней будет видео тестов

так как это не пистолет а вставка в ружье с толстыми стенками то пороха можно трамбовать полную гильзу и снять больше мощности чем дает ПМ на штатном патроне
Приглашайте на тесты-установим истину. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 20:40
Приглашайте на тесты-установим истину. С ув.

одну из моих вставок под 9 pa с диаметром ствола 7.5 мм я отдал человеку который накрутил патронов с моей же картечью 7.5 и с резиновыми шарами - все это уже отстреляно и протестировано - видео сейчас монтируется - когда закончится монтаж будет выложено на ютуб я опубликую - я видео не видел что там видно не знаю, вы видео от этого же тестера уже видели - оно выкладывалось в теме про мои травматические пули 12 калибра - отстрел через вставку в ракетницу

однако же это вовсе не помешает мне лично что-то протестировать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Пятница, 13 Апрель 2018, 23:23
Уважаемый камрад Рэм, как ощущения от стрельбы картечью 8.5мм?
Так сказать чисто тактильные, сильная ли отдача, ничего не скрипит, не люфтит, девайсу плохо не стало?
С уважением.
Р.с очень интересует ваша тема и испытания.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 13 Апрель 2018, 23:49
Уважаемый камрад Рэм, как ощущения от стрельбы картечью 8.5мм?
Так сказать чисто тактильные, сильная ли отдача, ничего не скрипит, не люфтит, девайсу плохо не стало?
С уважением.
Р.с очень интересует ваша тема и испытания.
Чесно скажу отдача небольшая,тактильные ощущения приятные,так как пистолет очень удобно лежит в руке,пистолет надежный никаких лишних люфтов не замечено,что касается скрипов так скрипит колесо у телеги или диван старый когда на нем сношаются, а в пистолете скрипеть нечему,так что можете не сомневатьсч и смело исполнять на.своем девайсе 8,5 и радоваться жизни,с надлежащей долей иронии..С ув. :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Суббота, 14 Апрель 2018, 00:11
Чесно скажу отдача небольшая,тактильные ощущения приятные,так как пистолет очень удобно лежит в руке,пистолет надежный никаких лишних люфтов не замечено,что касается скрипов так скрипит колесо у телеги или диван старый когда на нем сношаются, а в пистолете скрипеть нечему,так что можете не сомневатьсч и смело исполнять на.своем девайсе 8,5 и радоваться жизни,с надлежащей долей иронии..С ув. :D
Спасибо за ответ.
Вы как всегда с юмором)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Суббота, 14 Апрель 2018, 00:18
Спасибо за ответ.
Вы как всегда с юмором)
ага,нам песня строить ижить помогает..
пристроил штакет и радуюсь за нас всех..С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 07:58
Чесно скажу отдача небольшая,тактильные ощущения приятные,так как пистолет очень удобно лежит в руке,пистолет надежный никаких лишних люфтов не замечено,так что можете не сомневатьсч и смело исполнять на.своем девайсе 8,5 и радоваться жизни

ждем когда сделаете навеску побольше или порох другой - и брусок 100 мм будет пробивать на вылет  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 12:53
Приглашайте на тесты-установим истину. С ув.

Видеообзор по тестам есть но не сильно информативный

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 15:47
Видеообзор по тестам есть но не сильно информативный

Вы бы лучше вместо музыки сделали нормальный комментарий. Из этого теста только один вывод-из этого вкладыша можно стрелять. Другой полезной информации нет. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Суббота, 14 Апрель 2018, 16:09
целиком и полностью поддерживаю
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Суббота, 14 Апрель 2018, 18:09
ждем когда сделаете навеску побольше или порох другой - и брусок 100 мм будет пробивать на вылет  :)
будет только на другом девайсе..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 18:24
Вы бы лучше вместо музыки сделали нормальный комментарий. Из этого теста только один вывод-из этого вкладыша можно стрелять. Другой полезной информации нет. С ув.

ну видео это снимал не я - а тестер что раньше тестил мои травматические патроны 12к из этой же ракетницы видео есть в теме - что есть то есть - чем богаты тем и рады
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 09:52
Ув Рем хотел поинтересоваться , вы пыж вырезаете или высверливаете?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 10:27
Когда сверлом развальцовку прохожу сверло естественно заходит чуть чучь в пыж упирается внего и придает ему поступательное вращение во время которого я. вынимая сверло извлекаю и пыж .С ув.
п.с но сначала я пыж всрываю разрезаю крест на крест и вырезаю по кругу, для того чтобы высыпать порох..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 13:02
Когда сверлом развальцовку прохожу сверло естественно заходит чуть чучь в пыж упирается внего и придает ему поступательное вращение во время которого я. вынимая сверло извлекаю и пыж .С ув.
п.с но сначала я пыж всрываю разрезаю крест на крест и вырезаю по кругу, для того чтобы высыпать порох..

я когда занимался релоадом у меня было шило толстое где-то 5 мм - им прокалывал в пыже дырку и через нее высыпал порох потом брал УКН развальцовывал вынимал полностью пыж засыпал порох ставил резиновый шарик и завальцовывал, холостые были в стальных гильзах OZK
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 13:06
Мне не важен процесс , важен факт, попробуйте чем то может даже жопкой сверла протолкнуть хорошенько его , что б сохранить целостность , и попробовать так . Что б не париться с навесками .
В данном случае создасца на много сильнее компрессия , и тем самым увеличется мощность .
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Прораб Юрич от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 18:16
Доброго времени суток. Ув. знатоки, прошу помощи т.к. в справочнике в виде данной темы одни пишут одно, а другие другое и создалась лично для меня маленькая путаница.
А собственно дано: 914 с образованием 6,5, плюмбум 6,5 и 6,2.
Вопрос: Какой фирмы холостые лучше всего использовать на родной навеске без досыпания и релоада на заводской пружине. Не имею цель создать мега бластер, а хочу достигнуть оптимальную работу автоматики и как можно на дольше отсрочить неприятный момент в виде поломок.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 18:27
Явно не турецкие,немецкие или чешские.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TOMIS от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 19:47
Доброго времени суток. Ув. знатоки, прошу помощи т.к. в справочнике в виде данной темы одни пишут одно, а другие другое и создалась лично для меня маленькая путаница.
А собственно дано: 914 с образованием 6,5, плюмбум 6,5 и 6,2.
Вопрос: Какой фирмы холостые лучше всего использовать на родной навеске без досыпания и релоада на заводской пружине. Не имею цель создать мега бластер, а хочу достигнуть оптимальную работу автоматики и как можно на дольше отсрочить неприятный момент в виде поломок.
Неженатые S&B подойдут на родном порошке,-только резину мягкую надо использовать... :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:09
я когда занимался релоадом у меня было шило толстое где-то 5 мм - им прокалывал в пыже дырку и через нее высыпал порох потом брал УКН развальцовывал вынимал полностью пыж засыпал порох ставил резиновый шарик и завальцовывал, холостые были в стальных гильзах OZK
Доброго. Подскажите пожалуйста как именно извлечь пыж после развальцовки? Заранее благодарен. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:24
Доброго. Подскажите пожалуйста как именно извлечь пыж после развальцовки? Заранее благодарен. С ув.

штопором для винных бутылок
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:29
Или саморезом, это ж уже все жевано разжевано и по полочкам разложено :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 16 Апрель 2018, 10:49
Так же если сверлом розвальцовывать , то сверло его цепляет и вытягивает .
Доброго времени суток. Ув. знатоки, прошу помощи т.к. в справочнике в виде данной темы одни пишут одно, а другие другое и создалась лично для меня маленькая путаница.
А собственно дано: 914 с образованием 6,5, плюмбум 6,5 и 6,2.
Вопрос: Какой фирмы холостые лучше всего использовать на родной навеске без досыпания и релоада на заводской пружине. Не имею цель создать мега бластер, а хочу достигнуть оптимальную работу автоматики и как можно на дольше отсрочить неприятный момент в виде поломок.
Можете пробовать озк с вырезанной нахрен шляпой , у них норм навеска , а если продавить , то можно и девайс угробить
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: jonasc от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 15:59
А подскажите пожалуйста,кто в курсе-девайс сталкер 2906,в стволике вкручен стальной лейнер,внутр.диаметр 6.6- 6.7 мм,сколько давать можно навески на картечь 6.5 пороха Hodgdon Titegroup?и сколько на резину,что бы так дж 120 выходило?
зораки 2906 с стандартнм холостым патроном и картечиной, прожибает телефонный справочник в девять сотен страниц на сквозь, так что дури ему и так хватает...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 18:53
Уважаемые камрады, любители картечи.
Какая прицельная дальность при стрельбе картечью 7.2-8.5?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 19:09
Уважаемые камрады, любители картечи.
Какая прицельная дальность при стрельбе картечью 7.2-8.5?
Все звисит от мощности патронов,стрелка и расстояние до мишени.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 19:25
зораки 2906 с стандартнм холостым патроном и картечиной, прожибает телефонный справочник в девять сотен страниц на сквозь, так что дури ему и так хватает...

патрон турок OZK ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 19:31
Согласен в озк дури хватает и чем меньше диамерт пули тем больше пробивная способность..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Вторник, 24 Апрель 2018, 12:55
Все звисит от мощности патронов,стрелка и расстояние до мишени.С ув.
В сравнение с резиной, на Вашем личном опыте что кучней и дальше и точней бьёт?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: wildcat67 от Пятница, 27 Апрель 2018, 17:11
зораки 2906 с стандартнм холостым патроном и картечиной, прожибает телефонный справочник в девять сотен страниц на сквозь, так что дури ему и так хватает...
Это все прекрасно,но интересует именно про порошок Titegroup,навески его для резины(до 120 -130Дж) и картечи 6.5 мм.Вот такая от знающих нужна информация.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Суббота, 28 Апрель 2018, 22:11
Добрій. Подскажите ,Пожалуйста, как  можно обмеднить картечь?Все таки вид и оболочка потвердей ,меьше шансов при больших навесках NS205sv сорваться ей с нарезов.С ув. :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 28 Апрель 2018, 22:34
Добрій. Подскажите ,Пожалуйста, как  можно обмеднить картечь?Все таки вид и оболочка потвердей ,меьше шансов при больших навесках NS205sv сорваться ей с нарезов.С ув. :028:

с каких нарезов? картечью стреляют из гладкого ствола
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 10:31
с каких нарезов? картечью стреляют из гладкого ствола
А как же тогда круглые пули в нарезных ружьях, начала эру нарезного оружия? А позже, пули с "ушами", которые входили в нарезы и давали необходимое закручивание в полёте? Другое дело, что эффективность такой стрельбы в практическом смысле, ставится под вопрос, но само по себе применение нарезного ствола, для отстрела картечи, вполне допустимый вариант, в качестве экспериментов. (Хотя, зачем изобретать велосипед?) 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 11:54
А как же тогда круглые пули в нарезных ружьях, начала эру нарезного оружия? А позже, пули с "ушами", которые входили в нарезы и давали необходимое закручивание в полёте? Другое дело, что эффективность такой стрельбы в практическом смысле, ставится под вопрос, но само по себе применение нарезного ствола, для отстрела картечи, вполне допустимый вариант, в качестве экспериментов. (Хотя, зачем изобретать велосипед?)

Изначально из ружий стреляли шарообразными пулями. Из нарезных дульнозарядных военного образца стреляли удлиненными свинцовыми пулями как пример - пуля минье 1848 года. И - конечно же - да можно стрелять картечью из нарезного ствола - к примеру картечью 9 мм из ствола с патронником под 9x19 - картечина весит примерно 4 грамма - свинцовая пуля 9x19 весит 8 грамм. Из револьверов под Флобер 4 мм с нарезным стволом стреляют шарообразной омедненной пулей.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 14:43
У Флоберов нарезные стволы мне кажется больше для понтов,чем для результата. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 16:21
У Флоберов нарезные стволы мне кажется больше для понтов,чем для результата. С ув.

Я такое слышал что у флоберов с гладким стволом начальная скорость пульки получается выше чем на нарезном
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tritya от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 20:28
К моему предыдущему вопросу: порох из 5,45*39 не подошёл;
Аппарат röhm 49 с родным стволом 6,9, картечь 7,2
Навеску пробовал  0,15 0,2 0,25 0,3 - везде неперезаряд, и засран что ствол, что патронник;
На родном тонере из холостых GFS попробовал 0,1 и 0,13 - на крайней навеске аппарат ощутимо лягнулся и бОльшую даже не стал пробовать: на обеих полет нормальный, перезаряд штатно; проникающие 1см и 1,5-2см соответственно в сухой доске неизвестного мне растения (не сосна точно); гильза целая, не раздуло.
Если кому-то мои много букафф поможет, значит хорошо)
Всем удачных  :027:
Пысы: гильза gfs, зелёный пыж высверлен, сама гильза развальцована до отверстия 7,3~7,2 (картечина входит в притык) использовал бумажный пыж, для того чтобы порошек не высыпался, картечь фиксировалась обычным лаком(самым дешёвым)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 23:19
Добрій.
дудка 6,8мм-картечь 7,0 - разброс-около15см с 5метров,перезаряд нестабильній.
                  - то же при исполнении нарезов в 7,0мм-разброс -10см,перезаряд-50%(очень зависит от уплотнения порошка)
                  -картечь 7,2(прогонка через 7,0)в електрокембрике для фиксации и направления -разброс не более5см.
Везде капсюль-еврик,навеска 0,18NSvs(больше не влазит).
 При капсюле S&B и навеске 0,20-отлично,но есть в начале дудки срів с нарезов (остатки Pb в нарезах).
Сон то я посмотрел.но хочу посмотреть еще один-прогнать шарики 7,5через 7,0 ;измельчить порошок и навесить 0,22 в гильзе Rem223.Думаю меня не разбудит отлетевшая затворная рама.
 А вооще-то если обмеднить 7,2 после прогонки 7,0 наверное будет самое оно.(даже при 0,20 для большего ресурса).
PS.Если у Флоберовский насіпать 0,05 порошка с hilti и приклеить пульку 0,68г-нарезі как нельзя кстати.
     А если подучить немного(видел лично такой сон на своем Zbroia Profi-3) под Hilti 5.6 да сіпнуть его же порошка 0,1,да приклеить пульку Rabbit 1.02г то очень даже серьезній сон получается.
  но ето все сні в которіх, конечно же, все біло потом уничтожено :D :D :D.(вот тоько жаль ,что я их не заснял).
               
                   
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Понедельник, 30 Апрель 2018, 22:49
Добрый.Немного не весь сон вспомнил:
-без нарезов 0,18 7,0-сосновая доска 40мм-почти пробивает;
-с нарезами 0,20 и 7,2-сосновая доска 50мм-насквозь.
 кстати, прочел литературу и кажеться понял проблему срыва с нарезов:
нарезы делал как в Флобере,с помощью сверла по камню(ютуб).Реально в боевом калибр ствола-диаметр пули,выступы врезаются в нее.Уменя - калибр по выступам.Так как их 6шт,то соотношение ширины нареза к ширене выступа 1 к 2.В боевом-2 к 1. То есть,выступу тяжело врезаться в картечь.Здесь на форуме у камрада дорн другой-правильный, с научной точки зрения.Теперь чтобы исправить соотношение выход один-сделать 12 нарезов,тогда это будет где-то 1 к 1. :-\
Вот это наумничал :047:.Будет время-попробую.по- любому есть еще шанс переделать под больший диаметр.
Для меня главное сам процесс учебы,А результат-показатель кривизны рук : :D
Главное то-самооборона.Так что нарезы ,в принципе, не нужны.А на останавливающее действие калибр влияет в большей степени ,чем начальная скрость пули.Ну,где-то так. :028:
 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 01 Май 2018, 15:10
Вот это наумничал :047:.Будет время-попробую.по- любому есть еще шанс переделать под больший диаметр.
Для меня главное сам процесс учебы,А результат-показатель кривизны рук : :D
Главное то-самооборона.Так что нарезы ,в принципе, не нужны.А на останавливающее действие калибр влияет в большей степени ,чем начальная скрость пули.Ну,где-то так. :028:

Так переточите стволик под диаметр 8.5 мм думаю останавливающее действие будет существенно больше.  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Среда, 02 Май 2018, 20:56
Добрый.Ув. dnepr 7 спасибо за совет.Я конечно позже так и сделаю.А пока потренируюсь тем ,что есть(расходники на 7,0и 7,2 уже есть).Если девай
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Четверг, 03 Май 2018, 22:26
с останется в рабочем состоянии,конечно останется для самообороны гладкоствольным на 8,5.
 А на счет начальной скорости Вы совершенно правы.У гладкоствольных она на срезе ствола действительно выше,но на 5-6м сравнивается с нарезными и на 12-15м уже меньше.Т.е.нарезы влияют, в основном ,на стабилизацию пули(точность).Я тоже считаю,что нарезные стволы у Флоберов ,лишь рекламный трюк(тем более при таком качестве их производства).
 Все это не относиться к нарезному боевому оружию.Там совсем другая наука расчетов и производства.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 03 Май 2018, 22:52
с останется в рабочем состоянии,конечно останется для самообороны гладкоствольным на 8,5.
 А на счет начальной скорости Вы совершенно правы.У гладкоствольных она на срезе ствола действительно выше,но на 5-6м сравнивается с нарезными и на 12-15м уже меньше.Т.е.нарезы влияют, в основном ,на стабилизацию пули(точность).Я тоже считаю,что нарезные стволы у Флоберов ,лишь рекламный трюк(тем более при таком качестве их производства).
 Все это не относиться к нарезному боевому оружию.Там совсем другая наука расчетов и производства.

Диаметр стволика 8.5 тестировался на вкладыше в ружье - и на картечи 8.7 и на резине 2 грамма - все работает нормально. На резине получили очень хорошую точность и кучность. Результаты тестов есть на форуме.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Четверг, 03 Май 2018, 23:02
Камрады не забывайте что это мы стреляем из флоберов шариками, а у них там, за границей пули!
Нам таких патронов флобера не возят, низя!
Вот и юзаем то, что можна, потому нарезные стволы флобера с таким боеприпасом как у нас в продаже БЕЗПОЛЕЗНЫ.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Четверг, 03 Май 2018, 23:36
Диаметр стволика 8.5 тестировался на вкладыше в ружье - и на картечи 8.7 и на резине 2 грамма - все работает нормально. На резине получили очень хорошую точность и кучность. Результаты тестов есть на форуме.
Я согласен с этим вполне,но у меня все таки GT-50-в калибре не разгонешься,в навеске то же,да и ресурс в таком случае  какой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Четверг, 03 Май 2018, 23:42
Камрады не забывайте что это мы стреляем из флоберов шариками, а у них там, за границей пули!
Нам таких патронов флобера не возят, низя!
Вот и юзаем то, что можна, потому нарезные стволы флобера с таким боеприпасом как у нас в продаже БЕЗПОЛЕЗНЫ.
С уважением.
[/que]
Со стальным  барабаном револьвер Флобера отличная тренировочная база обучения под другой патрик.С Ув.

aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 04 Май 2018, 02:16
Я согласен с этим вполне,но у меня все таки GT-50-в калибре не разгонешься,в навеске то же,да и ресурс в таком случае  какой.

Недавно комрад Рэм обучал свой GT-50 до 8.5 и стрелял картечью - все OK.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 04 Май 2018, 02:51
Недавно комрад Рэм обучал свой GT-50 до 8.5 и стрелял картечью - все OK.
Вопрос стоит не в том,что стрелял,а сколько будет стрелять. По настрелу  таким боеприпасом хотя бы 200-300 раз можно было сделать предварительные выводы, что пистолет держит и все Ок. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 04 Май 2018, 10:21
Вопрос стоит не в том,что стрелял,а сколько будет стрелять. По настрелу  таким боеприпасом хотя бы 200-300 раз можно было сделать предварительные выводы, что пистолет держит и все Ок.

Согласен. Но то, что от 10 выстрелов картечью 8.5 его не порвало - это тоже мини-тест и какие-то данные. Других данных нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Пятница, 04 Май 2018, 22:18
Согласен. Но то, что от 10 выстрелов картечью 8.5 его не порвало - это тоже мини-тест и какие-то данные. Других данных нет.
Мы то все понимали,что покупали(ну загнул-Пушкин бля :D.).
Если положить в шкаф под замок ему сносу не будет :015:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 04 Май 2018, 22:34
Смотря как отстрелять такое количество б.п.
если в скоростном режиме без интервалов то может и порвет,но я допустим не расчитывал стрелять из него как из
пулемета, и настрелял я из него не десять патриков, чуть поболе и после каждой стрельбы тщательно осматривал девайс с целью безопасности при следующей стрельбе.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 04 Май 2018, 23:04
Смотря как отстрелять такое количество б.п.
если в скоростном режиме без интервалов то может и порвет,но я допустим не расчитывал стрелять из него как из
пулемета, и настрелял я из него не десять патриков, чуть поболе и после каждой стрельбы тщательно осматривал девайс с целью безопасности при следующей стрельбе.

Вы сделали большое дело - показали что на сплавном пистолете картечь 8.5 мм работает - до этого многие утверждали что не выдержит он этого.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Пятница, 04 Май 2018, 23:33
Вы сделали большое дело - показали что на сплавном пистолете картечь 8.5 мм работает - до этого многие утверждали что не выдержит он этого.
мне очень нравится этот калибр и придет время я зделаю под себя пистолет который будет служить мне в качестве основного .только. выберу пистолет который мне будет настолько нравится что я не захочу его продать..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 05 Май 2018, 00:54
Вы сделали большое дело - показали что на сплавном пистолете картечь 8.5 мм работает - до этого многие утверждали что не выдержит он этого.
Это было доказано еще несколько лет назад, в начале данной темы есть информация по этому поводу. Только там использовался 2918 кажется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иг@рёк от Суббота, 05 Май 2018, 07:30
мне очень нравится этот калибр и придет время я зделаю под себя пистолет который будет служить мне в качестве основного .только. выберу пистолет который мне будет настолько нравится что я не захочу его продать..
Кстати на счёт 2918...этот аппарат своего рода эталон среди сплавных стартовиков по прочности и выносливости. УВ. Рэм может Вам стоит в его сторону присмотреться. С Вашей тягой к экспериментам я думаю он Вам бы в самый раз подошёл. Он конечно не из бюджетных моделей, но денег своих стоит. Под 8,5 я думаю его запилить можно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Суббота, 05 Май 2018, 11:57
НА мой субъективный взгляд, достоинства 2918, несколько преувеличены. Почему?  Потому, что ствол и патронник у него, практически идентичны СТ.918. В выгодную сторону, 2918, отличает затвор (вес и закрытая верхняя часть, делают его немного более привлекательным в сравнении с беретовским открытым). Но, на больших навесках, проблемы,  чаще возникают с патронниками, чем с затворами. Поэтому, лучше 2918, на мой взгляд, это 917Ст. Патронник у него самый прочный ,да и затвор, вполне подходящий. Единственный нюанс - пластиковая рамка, точнее место её соединения со стволом, но при правильном подходе. это можно устранить, до известной степени...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Суббота, 05 Май 2018, 12:17
Кстати на счёт 2918...этот аппарат своего рода эталон среди сплавных стартовиков по прочности и выносливости. УВ. Рэм может Вам стоит в его сторону присмотреться. С Вашей тягой к экспериментам я думаю он Вам бы в самый раз подошёл. Он конечно не из бюджетных моделей, но денег своих стоит. Под 8,5 я думаю его запилить можно.
Я уже думал по этому вопросу,это действительно крепкий во всех отношениях девайс, но мне нравится ретай хр там и патронник в толстом слое сплава. Без боковых прослаблений в сплаве,что позволяет спокойно просверлить наф 13 и нарезать резьбу на14×1 и поставить туда новый ствол из прочной тугой стали со строгим патронником
с более менее толстыми стенками, что позволит эксперементировать с порохами подбирая оптимальный заряд..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 06 Май 2018, 00:13
Но, на больших навесках, проблемы,  чаще возникают с патронниками, чем с затворами.

Ктож на больших навесках и вообще на мощных боеприпасах использует родные патронники. Родной патронник в таком случае сразу раздует.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 06 Май 2018, 00:39
Ктож на больших навесках и вообще на мощных боеприпасах использует родные патронники. Родной патронник в таком случае сразу раздует.
Наверное Вы правы, камрад. Тем не менее, даже если делать стальной патронник 2918 (918), и стальной патронник 917, то, на мой взгляд, у 917, больше преимуществ. Затвор .тоже не слабее чем у 2918. Единственный трабл, о котором я знаю - разлом в месте крепления пластиковой рамки и ствольного блока у 917.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 06 Май 2018, 16:58
если брать аппарат под новый патронник , то лучше всего 2918,917, реай игл х,карера 50,60 - под вопроссом, но есть о чем подумать, беретто образные не стоит розсматривать , по той причине, что останется очень мало цама  :009:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tritya от Воскресенье, 06 Май 2018, 18:36
На Каррере РС 30 - ствол и патронник это отдельный (съёмный) узел... Если кто возьмётся сделать пишите в ЛС; есть возможность нарисовать чертеж в компасе или аналогичной программе
Пысы: такая же ситуация и с узлом усм: в частности меня беспокоит выживут ли силуминовые направляющие затвора при увеличенных нагрузках (у меня есть стойкое впечатление после эксплуатации, что на мощном бз затвор подрывает вверх)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Воскресенье, 06 Май 2018, 18:44
На Каррере РС 30 - ствол и патронник это отдельный (съёмный) узел... Если кто возьмётся сделать пишите в ЛС; есть возможность нарисовать чертеж в компасе или аналогичной программе
Пысы: такая же ситуация и с узлом усм: в частности меня беспокоит выживут ли силуминовые направляющие затвора при увеличенных нагрузках (у меня есть стойкое впечатление после эксплуатации, что на мощном бз затвор подрывает вверх)
на 30 тонкостенный патронник некуда засверливаться.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 06 Май 2018, 19:17
Человек может перепутал ее с рс34 ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tritya от Воскресенье, 06 Май 2018, 20:37
на 30 тонкостенный патронник некуда засверливаться.
С ув.
Я имел в виду делать весь блок с нуля, а не сверлиться в родной
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Воскресенье, 06 Май 2018, 20:45
Я имел в виду делать весь блок с нуля, а не сверлиться в родной

уже вроде обсуждалось такое
делать полностью блок с нуля затратно и подстатейно
овчинка не стоит выделки
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 06 Май 2018, 21:36
Дело даже не в этом, а в том , что нужны спец оборудования , а люди за это могут отгрести по полной, даже если это будет просто патронник , без ствола
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tritya от Воскресенье, 06 Май 2018, 22:57
Дело даже не в этом, а в том , что нужны спец оборудования , а люди за это могут отгрести по полной, даже если это будет просто патронник , без ствола
Мне не надо ни патронник, ни ствол) скажем, нужна вышеозвученная деталь с ровным отверстием в 7.0 по всей длине, которая идеально бы села (по невероятному стечению обстоятельств есессенно) в посадочное место рамки карреры; скажем сталь по типу 50А с закалкой до 40 единиц... А вообще это деталюха для 3д принтера, да :)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 06 Май 2018, 23:27
Удалено.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 07 Май 2018, 01:05
На Каррере РС 30 - ствол и патронник это отдельный (съёмный) узел... Если кто возьмётся сделать пишите в ЛС; есть возможность нарисовать чертеж в компасе или аналогичной программе
Пысы: такая же ситуация и с узлом усм: в частности меня беспокоит выживут ли силуминовые направляющие затвора при увеличенных нагрузках (у меня есть стойкое впечатление после эксплуатации, что на мощном бз затвор подрывает вверх)
Предлагаю обсудить это в личке...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 07 Май 2018, 01:37
Тем не менее, даже если делать стальной патронник 2918 (918), и стальной патронник 917, то, на мой взгляд, у 917, больше преимуществ. Затвор .тоже не слабее чем у 2918. Единственный трабл, о котором я знаю - разлом в месте крепления пластиковой рамки и ствольного блока у 917.
Лучше будет тот пистолет у которого больше и толще ствольная коробка. При удалении родного ствола в ствольной коробке остается дырка. Эта дырка затем рассверливается чтобы в нее вошел новый ствол (на резьбе, либо на штифтах). Так вот чем больше будет рассверленное отверстие в ствольной коробке, тем соответственно более толстый по диаметру ствол можно будет в него установить. А чем толще ствол тем толще стенки патронника. Чем толще стенки тем меньше вероятность раздувания патронника. Поэтому по возможности ставится как можно больший по диаметру ствол. А вот его диаметр будет уже зависеть от ствольной коробки, т.е. какого диаметра ствол можно будет в ней закрепить. И чем коробка больше в ширину тем лучше, т.к. чем больше ширина тем больший по диаметру ствол допустим к установке.
Мне кажется 918 для серьезных нагрузок не подойдет из-за слабого затвора с вырезами.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 07 Май 2018, 01:53
Лучше будет тот пистолет у которого больше и толще ствольная коробка. При удалении родного ствола в ствольной коробке остается дырка. Эта дырка затем рассверливается чтобы в нее вошел новый ствол (на резьбе, либо на штифтах). Так вот чем больше будет рассверленное отверстие в ствольной коробке, тем соответственно более толстый по диаметру ствол можно будет в него установить. А чем толще ствол тем толще стенки патронника. Чем толще стенки тем меньше вероятность раздувания патронника. Поэтому по возможности ставится как можно больший по диаметру ствол. А вот его диаметр будет уже зависеть от ствольной коробки, т.е. какого диаметра ствол можно будет в ней закрепить. И чем коробка больше в ширину тем лучше, т.к. чем больше ширина тем больший по диаметру ствол допустим к установке.
Мне кажется 918 для серьезных нагрузок не подойдет из-за слабого затвора с вырезами.
Там нормальный затвор , т.к. то где он открыт не несёт никакой нагрузки, а толщина стенок там ого-го, там в патроннике разогнаться особо негде , я выше писал какие аппараты можно под это дело эксплуатировать .
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гундяев от Среда, 09 Май 2018, 22:27
Это было доказано еще несколько лет назад, в начале данной темы есть информация по этому поводу. Только там использовался 2918 кажется.
2819 прочный и долговечный аппарат .

Отправлено с моего Lenovo P780 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Среда, 09 Май 2018, 22:44
2819 прочный и долговечный аппарат .

Отправлено с моего Lenovo P780 через Tapatalk

И всё же, не могу понять, ЧЕМ он, принципиально отличается от патронника 918? Если 2918, аналогичен в патроннике 918, при этом, толщина стенок затвора, у 918, толще, чем у 2918, какая, между ними, принципиальная разница в прочности??? :032: Выходит, что 918, так же способен переваривать всё то, что переваривает и 2918. Почему так превозносится 2918? Самый "толстокожий" из них = 917. Он и должен быть №1 по идее...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гундяев от Среда, 09 Май 2018, 23:08
И всё же, не могу понять, ЧЕМ он, принципиально отличается от патронника 918? Если 2918, аналогичен в патроннике 918, при этом, толщина стенок затвора, у 918, толще, чем у 2918, какая, между ними, принципиальная разница в прочности??? :032: Выходит, что 918, так же способен переваривать всё то, что переваривает и 2918. Почему так превозносится 2918? Самый "толстокожий" из них = 917. Он и должен быть №1 по идее...
Если обратите внимание то патронник у 917 и 2918 одинаковый квадратный а у 918 он круглой формы, из-за своей квадратной формы жёсткость больше .
Думаю так .

Отправлено с моего U22 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Четверг, 10 Май 2018, 02:51
Если обратите внимание то патронник у 917 и 2918 одинаковый квадратный а у 918 он круглой формы, из-за своей квадратной формы жёсткость больше .
Думаю так .

Отправлено с моего U22 через Tapatalk
Если я правильно помню, то у 2918, патронник выполнен так, как будто, "трубка", вставлена в четырёхугольную стойку ствола, которая имеет закрытую стенку, лишь с одной стороны (справа). При этом, толщина самой стойки, в месте посадки ствола, очень невелика (примерно 0,5 мм.), в то время, как у 917, эта деталь, выполнена намного более массивной, по сравнению с 2918. Впрочем, если верить этому видео, то и 918, справляется с нагрузками .380АСР, вполне бодро...
blob:https%3A//www.dailymotion.com/8d9e7039-ee6c-4024-9444-0e26cf044da0
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гундяев от Четверг, 10 Май 2018, 09:23
Если я правильно помню, то у 2918, патронник выполнен так, как будто, "трубка", вставлена в четырёхугольную стойку ствола, которая имеет закрытую стенку, лишь с одной стороны (справа). При этом, толщина самой стойки, в месте посадки ствола, очень невелика (примерно 0,5 мм.), в то время, как у 917, эта деталь, выполнена намного более массивной, по сравнению с 2918. Впрочем, если верить этому видео, то и 918, справляется с нагрузками .380АСР, вполне бодро...
blob:https%3A//www.dailymotion.com/8d9e7039-ee6c-4024-9444-0e26cf044da0
У меня тоже с лёгкостью пережовывал данный припас, одно но без нарезов пуля не стабильна .

Отправлено с моего U22 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 10 Май 2018, 11:40
Дело даже не в этом, а в том , что нужны спец оборудования , а люди за это могут отгрести по полной, даже если это будет просто патронник , без ствола

На самом деле НЕТ. Есть три варианта - первый это сделать 3D модель и заказать литье из ЦАМа - потом в ней нарезать резьбу и вкрутить лейнер, модель можно сделать любой формы с любой толщиной и без ослаблений, цена литья обычно 10 грн за 1 грамм предложений полно по запросу в Google. Вариант номер два - сделать чертеж и отдать его фрезеровщику - монолитная деталь из куска стали где нет ни патронника ни ствола - потом и патронник и ствол высверлить/развернуть на токарном станке. Вариант номер 3 - сделать 3D модель и отдать ее на фрезерный станок с ЧПУ (модель нужно будет сконвертить в формат который читает этот конкретный ЧПУ - конвертеры есть бесплатно в инете) - потом деталь все равно отдавать токарю чтобы делать патронник и ствол.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Четверг, 10 Май 2018, 12:48
На мой взгляд, все три варианта, слишком сложны и не имеют практического смысла. Я бы поступил по другому. Есть другие варианты, "переобувания", без всей этой сложности. Кроме того, простой вопрос - для чего всё это на СТАРТОВОМ пистолете??? Вы хотите получить из него полноценный боевой пистолет по надёжности, безопасности и длительности эксплуатации, соответствующий боевым пистолетам? Так это не реально, без кардинальных изменений всей конструкции.
Максимум, что можно выжать из такого прибора, это довести его до уровня стрельбы на неопределённое количество выстрелов, патронами с мощностью в пределах ПМа. Но никак, не для частых отстрелов таких патронов, или тренировок в стрельбе.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 10 Май 2018, 15:39
На мой взгляд, все три варианта, слишком сложны и не имеют практического смысла. Я бы поступил по другому. Есть другие варианты, "переобувания", без всей этой сложности.

А как поступили бы Вы - какие именно другие варианты?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 10 Май 2018, 15:51
А как поступили бы Вы - какие именно другие варианты?
Самый реальный вариант уже давно делают-берут большой стартовик. Высверливают всю внутреннюю часть родного стволика и на резьбу цельный железный  лайнер с патронником! Или обрезают ствол и делают тоже,что описал выше.Все остальное уже мусолится не один год,но дальше разговоров ничего не было. Да еще и криминалом попахивает, если на поток ставить. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 10 Май 2018, 17:29
Самый реальный вариант уже давно делают-берут большой стартовик. Высверливают всю внутреннюю часть родного стволика и на резьбу цельный железный  лайнер с патронником! Или обрезают ствол и делают тоже,что описал выше.Все остальное уже мусолится не один год,но дальше разговоров ничего не было. Да еще и криминалом попахивает, если на поток ставить. С ув.
в теме 914го посмотрите там super.erik воплотил мысль в жизнь :004:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Пятница, 11 Май 2018, 00:46
Добрый.Сегодня получил от камрада dnepr7 посылку с пробной картечью 7,5(20 штук безплатно-качество-супер).Быстринько изготовил под свою дудку(6,8 с рисунком на 7,0) т.н. колбаски(больше похоже на половину маленькой сардельки)-прогнал через 7,0.
 получилось отлично(вес 2,45г ,ф=7,0мм).Точная копия какой-то "хрени " калибра 9мм :D.Даже не знаю чего  :))).
В ближайшее время посмотрю сон с подбором навесок порошка(думаю начать с 0,14 NS sv) :027: и отпишу результат.Хотя уже сейчас вижу-такое изделие - 100% то,что мне надо.,и полетит колбаска как надо ,по науке, не кувыркаясь. :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 11 Май 2018, 02:05
Высверливают всю внутреннюю часть родного стволика и на резьбу цельный железный  лайнер с патронником!
Есть еще вариант - на штифты, но как это правильно реализовать непонятно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Пятница, 11 Май 2018, 06:13
Есть еще вариант - на штифты, но как это правильно реализовать непонятно.
Если лейнер заводить со стороны патронника, то его можно сделать со ступенькой. Например для Карреры в области патронника 13мм и дальше до конца 12мм. Соответственно провести сверловку на 12 и 13.  На месте родного дросселя вкрутить гуженчик на небольшую глубину - защита от проворачивания. Может получится обойтись без склейки и пользоваться несколькими лейнерами с разными внутренними диаметрами. Минус такого способа - нужно формировать горку на лейнере-вкладыше.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Май 2018, 09:20
Если лейнер заводить со стороны патронника, то его можно сделать со ступенькой. Например для Карреры в области патронника 13мм и дальше до конца 12мм. Соответственно провести сверловку на 12 и 13.  На месте родного дросселя вкрутить гуженчик на небольшую глубину - защита от проворачивания. Может получится обойтись без склейки и пользоваться несколькими лейнерами с разными внутренними диаметрами. Минус такого способа - нужно формировать горку на лейнере-вкладыше.
С ув.
Я конечно сторонник резьбовых соединений, но в Вашем случае от проворачивания и случайного смещения сделать сверлом в лайнере в месте поджима гужена конусную выборку сверлом глубиной до 1 мм и использовать гужен с конусом, немного скруглив острый конец.Т о вы сможете надежно зафиксировать ствол от смещения и проварачивания. Нужно один раз точно все выставить,поджать ,сделать отметки через дроссельное отверстие ствола пистолета, и засверлить конус .С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 11 Май 2018, 09:36
Извините, что поправляю Вас уважаемый Олег, но и это, то же, лишняя работа. Ничего там не провернёт. Хлопцы, всё проще чем кажется на самом деле. Не забивайтесь лишним мозголомством...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Пятница, 11 Май 2018, 10:08
Хлопцы, всё проще чем кажется на самом деле.
Конусообразный лейнер имеете ввиду? Либо говорите Ваш способ, либо не мешайте нашему творчеству. :D
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Пятница, 11 Май 2018, 10:15
Понял! Молчу-молчу ::) :D :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 11 Май 2018, 10:22
вы не правильно поняли прочтите еще раз ответ комрада Соломона с ув :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 11 Май 2018, 10:53
Самый реальный вариант уже давно делают-берут большой стартовик. Высверливают всю внутреннюю часть родного стволика и на резьбу цельный железный  лайнер с патронником! Или обрезают ствол и делают тоже,что описал выше.

И какие из стартовиков больше всего подходят для такой операции?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Пятница, 11 Май 2018, 11:29
И какие из стартовиков больше всего подходят для такой операции?
Беретообразные ;). С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Май 2018, 12:34
И какие из стартовиков больше всего подходят для такой операции?
Так Вы сами с штангелем в руках прикиньте,чтобы все модели не перечислять. :032: Правильно делает допуски на размер камрад  super.erik-нравится мне его творчество,при том ,что особого оборудования то и нет. :010: Если патронник 9,5 мм +добавляем на стенку прим по 1,7-2 мм и получаем 9,5+4(3,4)= 13-13,5 мм. Такой патронник с нормальной стали будет служить долго. :019: По стволу там вообще получается запас мощности огромный. Теперь смотрим у какого стартовика ствольный блок позволит впихнуть в него такой лейнер,чтобы на стенку осталось хотя бы от 1,5(это минимум) ,а желательно 2 и более  мм сплава. Все !-меряйте и делайте выбор. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 12 Май 2018, 01:14
Если лейнер заводить со стороны патронника, то его можно сделать со ступенькой. Например для Карреры в области патронника 13мм и дальше до конца 12мм. Соответственно провести сверловку на 12 и 13.  На месте родного дросселя вкрутить гуженчик на небольшую глубину - защита от проворачивания. Может получится обойтись без склейки и пользоваться несколькими лейнерами с разными внутренними диаметрами. Минус такого способа - нужно формировать горку на лейнере-вкладыше.
Нет, не лейнер со стороны патронника, а целиком новый ствол (вместе с патронником) вставляемый в ствольную коробку взамен высверленного родного, со стороны мушки.


Если патронник 9,5 мм +добавляем на стенку прим по 1,7-2 мм и получаем 9,5+4(3,4)= 13-13,5 мм. Такой патронник с нормальной стали будет служить долго. Теперь смотрим у какого стартовика ствольный блок позволит впихнуть в него такой лейнер,чтобы на стенку осталось хотя бы от 1,5(это минимум) ,а желательно 2 и более  мм сплава.
Для большой мощности 1.5-2 мм стенки патронника будет мало - раздует его (за исключением картечи, она сильно не нагружает патронник, даже крупнокалиберная). Кроме того резьба съедает часть этой толщины. Вот поэтому без резьбы, на штифтах - лучше в плане возможности сделать больше толщину стенок патронника.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 12 Май 2018, 10:35

Для большой мощности 1.5-2 мм стенки патронника будет мало - раздует его (за исключением картечи, она сильно не нагружает патронник, даже крупнокалиберная). Кроме того резьба съедает часть этой толщины. Вот поэтому без резьбы, на штифтах - лучше в плане возможности сделать больше толщину стенок патронника.
В стартовиках толщина стенки в патроннике 1,2 мм турецкого железа непонятного качества. И работают. Я конечно лично не проверял, но 2 мм на стенку нормального железа будет уже хорошо+сплав вокруг патронника. Резьбу я бы нарезал именно на стволе,а не на патроннике,а патронник использовать как центрующую втулку в подготовленном отверстии ствольного блока пистолета. Нужна точная подгонка деталей в этом узле. Не претендую на изобретение,но я бы делал так. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 13 Май 2018, 02:01
В стартовиках толщина стенки в патроннике 1,2 мм турецкого железа непонятного качества. И работают.
Да, потому что в стартовиках (если их использовать по назначению или со слабыми боеприпасами) считай нету нагрузок, вот они и работают.

Я конечно лично не проверял, но 2 мм на стенку нормального железа будет уже хорошо
Для 9х17 например этого мало. Раздует.

+сплав вокруг патронника
К сожалению он (сплав) не помешает раздутию патронника.

Резьбу я бы нарезал именно на стволе,а не на патроннике,а патронник использовать как центрующую втулку в подготовленном отверстии ствольного блока пистолета.
В любом случае тут ограничивающим фактором выступают размеры ствольной коробки (ширина и высота), вне зависимости от места где будет нарезана резьба, в районе патронника или чуть подальше. Поэтому крепление ствола без резьбы позволяет немножко увеличить диаметр ствола, но тогда возникает вопрос в его надежной фиксации в ствольной коробке.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 13 Май 2018, 08:03
Цитировать
Поэтому крепление ствола без резьбы позволяет немножко увеличить диаметр ствола, но тогда возникает вопрос в его надежной фиксации в ствольной коробке.
Если ствол с утолщением в месте патронника вставленный с задней стороны более мене плотно то крепление вообще можно не делать. А вообще я бы сделал так - выточил бы ствол с максимальным утолщением там где патронник которое только позволяет затвор, затем к нему отдельно сделал бы стальную стойку крепления к рамке и соединил бы при помощи полуавтомата в одно целое, либо же стойка с отверстием под запрессовку ствола, что чуть сложнее.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Воскресенье, 13 Май 2018, 08:41
Да, потому что в стартовиках (если их использовать по назначению или со слабыми боеприпасами) считай нету нагрузок, вот они и работают.

Как же их нет, когда трехсотграммовый затвор на каррере 50 от холостого летает будь здоров?
Нагрузка от холостого ничуть не меньше резины. Просто стартовик спроектирован именно под холостые. В нем благодаря недосверленному лейнеру ударный импульс чуть растянут во времени. Пространство лейнера играет роль буфера для газов.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Воскресенье, 13 Май 2018, 22:50
Добрый.Сегодня получил от камрада dnepr7 посылку с пробной картечью 7,5(20 штук безплатно-качество-супер).Быстринько изготовил под свою дудку(6,8 с рисунком на 7,0) т.н. колбаски(больше похоже на половину маленькой сардельки)-прогнал через 7,0.
 получилось отлично(вес 2,45г ,ф=7,0мм).Точная копия какой-то "хрени " калибра 9мм :D.Даже не знаю чего  :))).
В ближайшее время посмотрю сон с подбором навесок порошка(думаю начать с 0,14 NS sv) :027: и отпишу результат.Хотя уже сейчас вижу-такое изделие - 100% то,что мне надо.,и полетит колбаска как надо ,по науке, не кувыркаясь. :010:
Добрый.Вот сегодня увидел такой сон:
GT-50,дудка-6,8(рисунок 7,0),картечь-7,0(2г),Колбаски-7,0(2,45г),гиьза-СОВА(релоуд),капсюль-S&B,порошок-NSvs,мишень-две доски 50мм(300*400мм,сосна),дистанция-10м.
1.навеска-0,14:-катечь-неперезаряд-30мм,колбаска-перезаряд,не стал на ЗЗ-40мм.
2.навеска-0,16:-картечь-почти на вылет первая доска,колбаска-навылет.
3.навеска-0,18:-картечь-навылет,ямка во второй,колбаска-первая навылет,вторая-внутри на свою длину-
8мм.Работа механизма нормальная.
4.навеска-0,20:-картечь-во второй на свой диаметр,колбаска-во второй-на 12мм.(гильза отлетает на 2,5м и поддутая почти по средине-ближе к донцу).Очень чувствуется удар рамки о демфер.Явный перебор .:009:.Сделано по три :027:.Почти все в ф25мм.
 Результатами доволен.Осталось поработать с мушкой-после выполнения рисунка на дудке-увод картечи на 16:30.
 РS.Спать так спать.Три колбаски,навеска-0,18.Впереди-лист металла толщиной 2мм(с магазина),расстояние-6м.Три :027: подряд.Подошел и ох.....л!!! :o
 Три вмятины в ф10см глубиной 9мм,а на земле -три горбатые свинцовые монеты.Угробил железо :'(.
Вот такой вот сон :018:.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 13 Май 2018, 23:12
Результатами доволен.Осталось поработать с мушкой-после выполнения рисунка на дудке-увод картечи на 16:30.
Не спешите "спиливать мушку" камрад  :))) :D :D :D. Может, всё ещё, как то  образумится... :D :D
Попробуйте проверить, как именно, происходит нажатие на спуск при выстреле. Возможно, что на более мощных патронах, проявляется эффект заваливания пистолета пальцем, во время выстрела. Просто такая особенность в попадании, о которой Вы написали, часто происходит, при неправильном расположении пальца на спуске, вовремя выстрела, отсюда и "клевок". Так шо пекаль, может быть "не при делах".

РS.Спать так спать.Три колбаски,навеска-0,18.Впереди-лист металла толщиной 2мм(с магазина),расстояние-6м.Три :027: подряд.Подошел и ох.....л!!! :o
 Три вмятины в ф10см глубиной 9мм,а на земле -три горбатые свинцовые монеты.Угробил железо :'(.
Вот такой вот сон :018:.


 Не переживайте. Если чек из магазина остался, отнесите этот лист, им назад, на обмен, как бракованный. Так можно будет их менять каждый раз, после отстрела :D :D ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Понедельник, 14 Май 2018, 09:30
Не спешите "спиливать мушку" камрад  :))) :D :D :D. Может, всё ещё, как то  образумится... :D :D
Попробуйте проверить, как именно, происходит нажатие на спуск при выстреле. Возможно, что на более мощных патронах, проявляется эффект заваливания пистолета пальцем, во время выстрела. Просто такая особенность в попадании, о которой Вы написали, часто происходит, при неправильном расположении пальца на спуске, вовремя выстрела, отсюда и "клевок". Так шо пекаль, может быть "не при делах".
 

 Не переживайте. Если чек из магазина остался, отнесите этот лист, им назад, на обмен, как бракованный. Так можно будет их менять каждый раз, после отстрела :D :D ;)
и еще требовать возмещения ущерба :D :D :024:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 14 Май 2018, 12:14
Да, потому что в стартовиках (если их использовать по назначению или со слабыми боеприпасами) считай нету нагрузок, вот они и работают.
Тут без комментариев!Нагрузок вообще нет... :D.
Для 9х17 например этого мало. Раздует.
Я говорил о 2 мм нормальной стали. В большинства образцов нарезного КС толщина стенки ствола 2 мм,тот же ПМ,не говоря уже о Глоке у которого применяют патроны (9х19) намного мощнее. Понятно,что ствол -не патронник,но и нагрузки согласитесь там другие. Я был свидетелем тестового отстрела резиной на 2918 при ф 7 мм-выдало под 300 Дж ,а ему хоть бы что. И отстреляли не один патрон. А резина то и нагрузку дает сильнее. Значит сплав что-то таки держит. На форуме народ на родных патронниках стартовиков тоже 9х17 стреляет и пока инфы по разрывам я не помню. Согласен,что лишними дополнительные мм не будут,но я отталкиваюсь от конструктива ствольных блоков стартовиков и поэтому такие ограничения. В остальном полностью с Вами согласен. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Понедельник, 14 Май 2018, 23:50
Не спешите "спиливать мушку" камрад  :))) :D :D :D. Может, всё ещё, как то  образумится... :D :D
Попробуйте проверить, как именно, происходит нажатие на спуск при выстреле. Возможно, что на более мощных патронах, проявляется эффект заваливания пистолета пальцем, во время выстрела. Просто такая особенность в попадании, о которой Вы написали, часто происходит, при неправильном расположении пальца на спуске, вовремя выстрела, отсюда и "клевок". Так шо пекаль, может быть "не при делах".
 

 Не переживайте. Если чек из магазина остался, отнесите этот лист, им назад, на обмен, как бракованный. Так можно будет их менять каждый раз, после отстрела :D :D ;)
Добрый.Вы совершенно правы.Для того,чтобы исключить "клевок",тряску,неправильное прицеливание и  пр-ее,хочу намертво зафиксировать девайс сделать серию  :027:.будет видно,в чем причина.
 Шутка на счет чека товарищи камрады ,конечно, неплохая.Но железо - то я одолжил у соседа-сварного,я его отрихтовал, а как ему обьяснить, что это за пятна? :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 15 Май 2018, 00:07
  а как ему обьяснить, что это за пятна? :-\
Так эта... Скажите, шо эта - ГОЛУБИ!!! :o Они - такие суки!!! И ведь не запретишь же? :032: А на птичек Божьих, обижаться грешно... :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Вторник, 15 Май 2018, 16:05
Если ствол с утолщением в месте патронника вставленный с задней стороны более мене плотно то крепление вообще можно не делать. А вообще я бы сделал так - выточил бы ствол с максимальным утолщением там где патронник которое только позволяет затвор, затем к нему отдельно сделал бы стальную стойку крепления к рамке и соединил бы при помощи полуавтомата в одно целое, либо же стойка с отверстием под запрессовку ствола, что чуть сложнее.

Да может проще систему со свободным стволом сделать, как на Глоках ?
Пожалуй подумаю над такой темой, затвор только пилить придется.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Вторник, 15 Май 2018, 16:08
Так эта... Скажите, шо эта - ГОЛУБИ!!! :o Они - такие суки!!! И ведь не запретишь же? :032: А на птичек Божьих, обижаться грешно... :D

а зачем на них обижаться? только расстрелы спасут
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Вторник, 15 Май 2018, 16:35
Голубятина на вкус кстати очень даже ничего :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: host от Вторник, 15 Май 2018, 16:48
а зачем на них обижаться? только расстрелы спасут
Голубятина на вкус кстати очень даже ничего :)
(http://images.vfl.ru/ii/1526392042/fdcde17f/21752368.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Вторник, 15 Май 2018, 17:07
Голубятина на вкус кстати очень даже ничего :)

ну это наверное та, что в лесах обитает. а не эти мсорщики
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Вторник, 15 Май 2018, 17:33
ну это наверное та, что в лесах обитает. а не эти мсорщики
я ел тех, которых в частных домах по селам держат.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 15 Май 2018, 21:40
По селам держат птицу на мясо- уток гусей кур, но ни как не голубей. Если кто то и разводит то ради эстетики :019:
PS да, пора вернутся в тему :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 16 Май 2018, 02:29
Если ствол с утолщением в месте патронника вставленный с задней стороны более мене плотно то крепление вообще можно не делать.
Не хотелось бы ставить с задней стороны, хотелось бы сохранить родную горку.


А вообще я бы сделал так - выточил бы ствол с максимальным утолщением там где патронник которое только позволяет затвор, затем к нему отдельно сделал бы стальную стойку крепления к рамке и соединил бы при помощи полуавтомата в одно целое, либо же стойка с отверстием под запрессовку ствола, что чуть сложнее.
Не понял - надо убрать родную ствольную коробку, вместо нее сделать крепление для ствола и потом это крепление приварить к рамке?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 16 Май 2018, 02:37
На форуме народ на родных патронниках стартовиков тоже 9х17 стреляет и пока инфы по разрывам я не помню.

Там не разрывает, а раздувает патронник. То есть от давления газов в момент выстрела увеличивается диаметр патронника. Увеличивается незначительно, но из-за этого гильза уже не входит плотно, а слегка люфтит в патроннике. Из-за этого ее потом клинит при выстреле, она застревает в патроннике и перезарядки не происходит. Возможно качественные латунные гильзы будут нормально работать и на раздутом патроннике, но б/у стальные гильзы застревают.
На родных патронниках и нормально 9х17 - это что за снаряды и навески?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 16 Май 2018, 07:19
Цитировать
Не понял - надо убрать родную ствольную коробку, вместо нее сделать крепление для ствола и потом это крепление приварить к рамке?
Здесь речь идет о тех пистолетах где ствольный блок идет отдельным агрегатом, которых большинство с такой конструкцией, сделать стальной и в рамку как обычно на штифты.  Не глянул что тема именно про зораки, по моему при правильном обращении с зорькой вообще не надо ничего делать, а без ума можно и Х сломать.
Цитировать
Не хотелось бы ставить с задней стороны, хотелось бы сохранить родную горку.
А она и так останется родная правда только нижняя часть, просто в патроннике нового ствола сделать выборку как продолжение горки и все, даже если ствол вставлять спереди все равно это придется делать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 16 Май 2018, 07:45
даже если ствол вставлять спереди все равно это придется делать
Я так понял, что вставляют не до самого начала патронника, а примерно так же, как установлен родной лейнер, и родная горка сохраняется.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 16 Май 2018, 08:07
А смысл тогда какой, ведь именно там где стали уже нет там и рвет. Если уж делать то полноценный до конца.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 16 Май 2018, 08:16
Ну, вроде люди даже нарезы делают на таких трубках и тяжелыми пулями шмаляют (в теме по 2918 есть).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 16 Май 2018, 11:48
Хороши идеи со стальными ствольными блоками-у нас с Федоровым давно уже руки чешутся запилить такое на базе какого-нить стартовичка. :010: Выбрать рамку покрепче. И даже идея есть делать открытый патронник в ствольном блоке,чтоб с законом не ругаться. Ствол,как ответную часть патронника вкручивать на резьбе можно будет любой.  Опытный образец ствола вообще планируется сделать не просверленным и испытать на холостых через дроссель. Интересно понимать,что по деньгам мог бы стоить такой конструктор? Чтобы без ствола,который каждый себе мог бы выточить под свои задачи. Токарю,если без ниток и по чертежам на час работы. Отакие идеи. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кортик от Среда, 16 Май 2018, 12:05
Если будут отдельно такие блоки,то и трубки можно отдельно на любой вкус,чтобы к токарю не обращаться,попробуй еще найди того токаря.Купил блок,купил 2-3 трубки для экспериментов и наслаждайся. :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 16 Май 2018, 12:19
Хорошие у Вас идеи с Федоровым. По деньгам, думаю по 1000грн было бы нормально за такую "серьгу" без стволика. Со стволиком на 1-2см недосверленным можно и поболее соответственно.
Хотя возможно народ и за более высокую цену брать будет.
А для какого пистолета опытный образец планируется?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Среда, 16 Май 2018, 12:36
Хорошие у Вас идеи с Федоровым. По деньгам, думаю по 1000грн было бы нормально за такую "серьгу" без стволика. Со стволиком на 1-2см недосверленным можно и поболее соответственно.
Хотя возможно народ и за более высокую цену брать будет.
А для какого пистолета опытный образец планируется?

вопрос только для какой рамки
или сделать универсальную под разные посадочные места - но думаю это будет ослаблять конструкцию
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 16 Май 2018, 12:44
Хорошие у Вас идеи с Федоровым. По деньгам, думаю по 1000грн было бы нормально за такую "серьгу" без стволика. Со стволиком на 1-2см недосверленным можно и поболее соответственно.
Хотя возможно народ и за более высокую цену брать будет.
А для какого пистолета опытный образец планируется?
Да изначально думал 50-ку помучать,она наиболее удобна т к нет цельной сплавной рамки,но появились факты разлома у нее пластиковой рамки и я приостановил проэкт. Вообще правильно было бы делать такой блок там,где толщина родного не позволяет полноценно сделать перествол. :028: Что посоветуете? Пока идет обсуждение любая идея будет полезной. Сюда нужно пригласить наших спецов по моделям стартовиков и послушать их мнение по этому вопросу. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Среда, 16 Май 2018, 13:29
ИМХО если перествол и смена патронника, то можно посмотреть в сторону ХР, РТ24 или Р29
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 16 Май 2018, 13:48
Нужна голосовалка, а то каждый под свое захочет. Так же важна статистика и мнение от самого Федорова, по поломкам УСМ. Я конечно ни Ретаев ни Эколов в руках не держал, но этот привод курка (пружина прищепощного вида) мне лично не нравится, и судя по фото сам курок довольно таки прослаблен проточкой под такую пружину. 
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Среда, 16 Май 2018, 14:08
я думаю для такого больше всего подходит старый добрый сталкер 917.2918 :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кортик от Среда, 16 Май 2018, 15:13
Да,тут вопрос сложный.С одной
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кортик от Среда, 16 Май 2018, 15:17
Извиняюсь не туда нажал.С одной стороны надо рассматривать полюбившиеся девайсы,которые пользуются спросом,а с другой они и так себя хорошо зарекомендовали и держат навески.А делать на те,которые не пользуются спросом смысла нет.Наверное только под заказ,кому на что надо. :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Среда, 16 Май 2018, 15:19
Так Вы сами с штангелем в руках прикиньте,чтобы все модели не перечислять. :032: Правильно делает допуски на размер камрад  super.erik-нравится мне его творчество,при том ,что особого оборудования то и нет. :010: Если патронник 9,5 мм +добавляем на стенку прим по 1,7-2 мм и получаем 9,5+4(3,4)= 13-13,5 мм. Такой патронник с нормальной стали будет служить долго. :019: По стволу там вообще получается запас мощности огромный. Теперь смотрим у какого стартовика ствольный блок позволит впихнуть в него такой лейнер,чтобы на стенку осталось хотя бы от 1,5(это минимум) ,а желательно 2 и более  мм сплава. Все !-меряйте и делайте выбор. :019: С ув.
Чисто теоретически...По логике если некуда расширяться наружу, то нужно расширятся внутрь)
Перевод патронника с 9мм гильзы на 8мм 'подарит' 1 мм стали не в ущерб 'мясу патронника'.
Другой вопрос ,что уменьшать калибр не всем по нраву,но тут уже нужно решать что лучше- меньше калибр но больше надежность или наоборот. Техника это набор компромиссов.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 16 Май 2018, 15:59
Вот когда шановный Гумовик начнет делать шарики под 8 РА, то сразу появятся компромиссы. А так пока так. Да и не популярный у нас почему-то 8 мм калибр. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Demonnetod от Среда, 16 Май 2018, 16:10
я думаю для такого больше всего подходит старый добрый сталкер 917.2918 :019:

Поддержу! Удобнее всего менять весь блок(патронник+ствол) у 917го.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 16 Май 2018, 16:17
А может все же рассматривать берретообразные? :028: Открытый затвор может помочь легче делать доводку, да и вес лишний компенсируется. А почему 917-й? С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иса от Среда, 16 Май 2018, 16:24
Покупаем 2918  ине парим мозг по замене трубок , патронников и т.д.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 16 Май 2018, 19:18
А может все же рассматривать берретообразные? :028: Открытый затвор может помочь легче делать доводку, да и вес лишний компенсируется. А почему 917-й? С ув.
Патронник мясистый и затвор добротный, а помимо этого красивый, эргономичный, и не такой длинный как некоторые модели ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 16 Май 2018, 20:46
Если вдруг примете решение в сторону Каррера ГТ-50 (РС-30), то запишите меня в очередь.   :046:
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 16 Май 2018, 21:17
30ка вряд ли там тонкий патронник , с 50кой нужно смотреть и думать , так не помню , но мне они тоже очень нравятся )))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 17 Май 2018, 01:25
А смысл тогда какой, ведь именно там где стали уже нет там и рвет. Если уж делать то полноценный до конца.
В сталкерах высверливается родной ствол с передней стороны. Со стороны патронника ничего не трогается! Высверливается так чтобы не образовалось сквозное отверстие в ствольной коробке, т.е. когда сверло доходит до горки - работа прекращается. Как раз на этом месте и кончается родной патронник, т.е. при замене ствола новый ствол будет находится точно в том же месте где и был родной. Да даже особо следить за сверлом не надо, потому что сверло обычно само выковыривает остатки старого ствола и когда видишь что вылетели, вылезли последние куски от родного лейнера (а в районе патронника он высверливается не в виде стружки, а кусками), значит задача выполнена. Получается идеальный канал. В дырку от высверленного ствола вставляется новый, спереди конечно. Когда он вставлен, он как раз патронником доходит ровно до горки и подача патронов происходит точно так же как и на стоковом пистолете без переделок, подаются очень хорошо, все таки родная горка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 17 Май 2018, 13:18
А может все же рассматривать берретообразные? :028: Открытый затвор может помочь легче делать доводку, да и вес лишний компенсируется. А почему 917-й? С ув.

За базу для таких доработок нужно брать пистолет который по своим габаритам как ПМ. Ибо большие аппараты неудобны для постоянного ношения, а в суб-компактах мало патронов в магазине. ИМХО
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 17 Май 2018, 13:33
Я все это обсуждение предлагаю перенести в мою тему по пистолету. Тут о картечи для стартовиков народ хочет читать. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 17 Май 2018, 13:53
В сталкерах высверливается родной ствол с передней стороны. Со стороны патронника ничего не трогается! Высверливается так чтобы не образовалось сквозное отверстие в ствольной коробке, т.е. когда сверло доходит до горки - работа прекращается. Как раз на этом месте и кончается родной патронник, т.е. при замене ствола новый ствол будет находится точно в том же месте где и был родной. Да даже особо следить за сверлом не надо, потому что сверло обычно само выковыривает остатки старого ствола и когда видишь что вылетели, вылезли последние куски от родного лейнера (а в районе патронника он высверливается не в виде стружки, а кусками), значит задача выполнена. Получается идеальный канал. В дырку от высверленного ствола вставляется новый, спереди конечно. Когда он вставлен, он как раз патронником доходит ровно до горки и подача патронов происходит точно так же как и на стоковом пистолете без переделок, подаются очень хорошо, все таки родная горка.
Не понятен смысл в такой замены ствола, от чего ушли к тому и пришли,  все как и было патрон на  пол длины висит в цаме.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 18 Май 2018, 01:20
Не понятен смысл в такой замены ствола, от чего ушли к тому и пришли,  все как и было патрон на  пол длины висит в цаме.
Патрон полностью находится в патроннике!!!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 18 Май 2018, 07:39
Патрон полностью находится в патроннике!!!
2,5 мм патрона висит за пределами патронника + 4,5мм патронника ЦАМ, и только 15 мм в стали, а если учитывать что при выстреле гильза начинает движение то и получается что вся нагрузка там где стали нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Пятница, 18 Май 2018, 08:05
Вот, когда то сохранил себе на всякий случай из темы по 2918:
 (http://i.piccy.info/i9/adb3ada2b47f579ba3f3d08995283022/1526619593/19668/1166474/4080f8867f76_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12339775/1c4921a051f4458be2d848d1da6e7980/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-18-04-59/i9-12339775/500x242-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-18-04-59/i9-12339775/500x242-r)
И судя по длине патронника на чертеже, таки немного "висит" в Цаме.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Пятница, 18 Май 2018, 08:50
в сталкере 2918 2мм висит в воздухе и 3мм в ЦАМе 16,2мм в стальном патроннике промер делал на OZK :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 18 Май 2018, 10:41
Вот, когда то сохранил себе на всякий случай из темы по 2918:
 (http://i.piccy.info/i9/adb3ada2b47f579ba3f3d08995283022/1526619593/19668/1166474/4080f8867f76_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12339775/1c4921a051f4458be2d848d1da6e7980/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-18-04-59/i9-12339775/500x242-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-18-04-59/i9-12339775/500x242-r)
И судя по длине патронника на чертеже, таки немного "висит" в Цаме.
Если уже решаться на такое кардинальное обучение,то нужно делать корректировку по длинне патронника. Какой тогда смысл в таком перестволе с висячим патроном и сплавом. Я думаю,что патронник нужно удлинять насколько,настолько позволит родная горка. А под зуб выбрасывателя сделать в новом патроннике пропил. Так,мысли на скорую руку. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Пятница, 18 Май 2018, 10:54
Интересно, есть ли смысл в изготовлении патронника из бронзы. Просматривал форумы по литью, так народ из бронзы отливает весьма сложные изделия и практически на коленке в домашних условиях..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 18 Май 2018, 14:20
Интересно, есть ли смысл в изготовлении патронника из бронзы. Просматривал форумы по литью, так народ из бронзы отливает весьма сложные изделия и практически на коленке в домашних условиях..

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Пятница, 18 Май 2018, 18:12
Молодцы с помощью молотка зубила и какой
ой то матери.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 19 Май 2018, 00:08
Интересно, есть ли смысл в изготовлении патронника из бронзы. Просматривал форумы по литью, так народ из бронзы отливает весьма сложные изделия и практически на коленке в домашних условиях..

Если из латуни ЛС59 Л63 - то вполне можно делать, у нее прочности будет достаточно.
А бронза - это медь + олово - не пойдет для патронника.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Popss от Суббота, 19 Май 2018, 21:57
Пакистанское оружие при ручном изготовлении, должно пользоваться спросом среди коллекционеров, как произведения искусства, или я не прав?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 20 Май 2018, 00:41
Пакистанское оружие при ручном изготовлении, должно пользоваться спросом среди коллекционеров, как произведения искусства, или я не прав?

Это не ручное, а промышленное изготовление. Просто уровень промышленного производства бывает разным. Это оружие стоит не дорого и используется по прямому назначению.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Воскресенье, 20 Май 2018, 08:50
Если из латуни ЛС59 Л63 - то вполне можно делать, у нее прочности будет достаточно.
А бронза - это медь + олово - не пойдет для патронника.
Да ,действительно. Посмотрел характеристики, бронза уступает цаму и в прочности и в твердости. Превосходит только температурой плавления.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 20 Май 2018, 09:09
Стальные патронники иногда на мощных патронах дует и рвет,а вы про латунь. Делать сложную деталь с непредсказуемые ресурсом по-моему глупо. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Воскресенье, 20 Май 2018, 09:37
Стальные патронники иногда на мощных патронах дует и рвет,а вы про латунь. Делать сложную деталь с непредсказуемые ресурсом по-моему глупо. С ув.
Олег , никто не предлагал ее делать и тем более не настаивал на ее преимуществах. Глупые бывают реализации,а идеи бывают удачные и не очень.
Я поднял тему литья по мотивам вопроса 'требуются идеи' как альтернативный метод обработки металлов. Так как традиционный метод(фрезерование) в этом вопросе я так понял пока не доступен. Не нравится литье - никто не заставляет  это делать)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 20 Май 2018, 11:18
Посмотрел характеристики, бронза уступает цаму и в прочности и в твердости.
Ну это вряд ли. В древности из бронзы мечи делали, боевое оружие. Но поскольку бронза (и латунь) это сплавы, то их характеристики во многом зависят от пропорций компонентов.
К примеру есть виды чугуна, из которых льют всякие статуэтки, красивости всякие, очень мягкий и гнется. И сравните с обычной чугуниной, которую все знают, высокая хрупкость, но и твердость, что порой сверлом не всяким возьмешь.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Воскресенье, 20 Май 2018, 11:33
Ну это вряд ли. В древности из бронзы мечи делали, боевое оружие. Но поскольку бронза (и латунь) это сплавы, то их характеристики во многом зависят от пропорций компонентов.

Да. бронзовый век был сразу поле каменного. потом были железные орудия.))
Со справочника цам(твердость по бринеллю мпа)-90, бронза -60...80.
По пределу прочности  тоже подобная картина - бронза уступает.
Да конечно, физ свойства сплавов очень сильно зависят от состава. Но  если говорить о домашних экспериментах, то нормировать состав и свойства того что получится очень сложно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 20 Май 2018, 11:56
Со справочника цам(твердость по бринеллю мпа)-90, бронза -60...80.
По пределу прочности  тоже подобная картина - бронза уступает.
Справочник турецкий, надо полагать?
Все таки бронзовые и латунные вещи хранятся тысячелетиями, в то время как цам и силумин саморазрушаются довольно таки быстро.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 20 Май 2018, 12:24
Справочник турецкий, надо полагать?
Все таки бронзовые и латунные вещи хранятся тысячелетиями, в то время как цам и силумин саморазрушаются довольно таки быстро.
С ув.
Какая разница чей справочник, факт остаётся фактом , никто не делает оружия из бронзы, а тем более из латуни
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 20 Май 2018, 12:35
Какая разница чей справочник, факт остаётся фактом , никто не делает оружия из бронзы, а тем более из латуни

Не делают из латуни потому что это дорого и латунь сложнее лить чем ЦАМ. Но - что до прочности именно латуни (не оловянной бронзы) - я делаю из латуни вкладыши для 12к патронник выдержал 9 PA 440 Дж - без последствий. В промышленности из латцни делают втулки для подшипников - а там нагрузки серьезные.

Латунь твердость по Бринеллю 120
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 20 Май 2018, 12:46
факт остаётся фактом , никто не делает оружия из бронзы, а тем более из латуни
Естественно не делают, ведь время бронзовых пушек стреляющих ядрами прошло. Цам используют не потому что он крепче бронзы или латуни, а потому что на порядок дешевле производство.
Камрад dnepr7 опередил. ::)
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 20 Май 2018, 13:05
Естественно не делают, ведь время бронзовых пушек стреляющих ядрами прошло. Цам используют не потому что он крепче бронзы или латуни, а потому что на порядок дешевле производство.
Камрад dnepr7 опередил. ::)
С ув.

Латунь твердость по Бринеллю 120

Сталь марка ст.3 твердость по Бринеллю  131

Бронза оловянная твердость по Бринеллю 60

ЦАМ (тип ZAMAK) твердость по Бринеллю 100

Дополнительно. Очень важно!
Zamak-5, равно как и ЦАМ 4-1 имеют температурный диапазон рабочих температур: 0 - 100 градусов Цельсия.
Эти сплавы нельзя использовать в условиях повышенных и низких температур, так как уже при температуре 100.С их прочность снижается на 30 %, твердость на 40 %, а при температуре ниже 0.С они становятся хрупкими.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 20 Май 2018, 13:09
Латунь твердость по Бринеллю 120

Сталь марка ст.3 твердость по Бринеллю  131

Бронза оловянная твердость по Бринеллю 60

ЦАМ (тип ZAMAK-3) твердость по Бринеллю 100
Ну бронзы тоже разные бывают, то наверно самая древняя. Кстати из бронзы тоже втулки разные делают. Но что бы из цама - то такого не слышал.  :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 20 Май 2018, 13:16
Ну бронзы тоже разные бывают, то наверно самая древняя. Кстати из бронзы тоже втулки разные делают. Но что бы из цама - то такого не слышал.  :-\

Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного компонента, но к бронзам также относят медные сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка (это латунь) и никеля (это мельхиор). Как правило, в любой бронзе в незначительных количествах присутствуют добавки: цинк, свинец, фосфор и др.

Традиционную оловянную бронзу человек научился выплавлять ещё в начале Бронзового века, и очень длительное время она широко использовалась. Даже с приходом века железа бронза не утрачивала своей важности.


От себя лично - я с бронзой не работаю, но немного работаю с латунью - токарные работы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Воскресенье, 20 Май 2018, 14:36
Не делают из латуни потому что это дорого и латунь сложнее лить чем ЦАМ. Но - что до прочности именно латуни (не оловянной бронзы) - я делаю из латуни вкладыши для 12к патронник выдержал 9 PA 440 Дж - без последствий. В промышленности из латцни делают втулки для подшипников - а там нагрузки серьезные.

Латунь твердость по Бринеллю 120
Дороговизна имеет значение в промышленных масштабах. В мелкосерийном производстве это вопрос второстепенный. Были бы преимущества, а вопрос денег то такое. Кому нужно сделают и купят.
Если отработать технологию для себя, то бронзовый(латунный) патронник  будет расходной частью. То есть плановая замена после некоторого количества выстрелов.  Но опять же вопрос - отлить то можно,но как он будет служить?
 Та же горка в патроннике к примеру. Из мягкого металла быстро убьется гильзами. Цам вон и тот хромируют. А по бронзе царапины будут оставлять даже латунные гильзы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 20 Май 2018, 15:13
Дороговизна имеет значение в промышленных масштабах. В мелкосерийном производстве это вопрос второстепенный. Были бы преимущества, а вопрос денег то такое. Кому нужно сделают и купят.
Если отработать технологию для себя, то бронзовый(латунный) патронник  будет расходной частью. То есть плановая замена после некоторого количества выстрелов.  Но опять же вопрос - отлить то можно,но как он будет служить?
 Та же горка в патроннике к примеру. Из мягкого металла быстро убьется гильзами. Цам вон и тот хромируют. А по бронзе царапины будут оставлять даже латунные гильзы.

Если делать патронник - то из латуни. Оловянная бронза не подойдет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гундяев от Воскресенье, 20 Май 2018, 15:39
А кто может сделать, по размерам ???

Отправлено с моего U22 через Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 20 Май 2018, 17:45
Не знаю , как по мне то это как то не то , если делать то из стали , а все остальное это как мёртвому припарки , замена шыла на мыло . Я думаю , что стоит начать с того как долговечна получится задумка с заменой лейнера с патронником . Мне кажется , что это самый оптимальный вариант , для усиления и продления жизни наших любимых игрушек )))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 20 Май 2018, 18:49
Олег , никто не предлагал ее делать и тем более не настаивал на ее преимуществах. Глупые бывают реализации,а идеи бывают удачные и не очень.
Я поднял тему литья по мотивам вопроса 'требуются идеи' как альтернативный метод обработки металлов. Так как традиционный метод(фрезерование) в этом вопросе я так понял пока не доступен. Не нравится литье - никто не заставляет  это делать)
ВЫ КАК-то странно поняли мой пост-я не против литья,ковки или чего либо. Я и все участники темы услышали вашу идею и адекватно отреагировали. Смысл моего поста был в том, что ответственные и нагружённые детали пистолета должны делаться из  хорошей стали и на этом все!

Если отработать технологию для себя, то бронзовый(латунный) патронник  будет расходной частью. То есть плановая замена после некоторого количества выстрелов.  Но опять же вопрос - отлить то можно,но как он будет служить?
 Та же горка в патроннике к примеру. Из мягкого металла быстро убьется гильзами. Цам вон и тот хромируют. А по бронзе царапины будут оставлять даже латунные гильзы.
Вот мы и приходим к общему знаменателю! Вопрос-вы когда - нибудь лично точили или делали что-то подобное? К примеру сделать правильный патронник, который нужно будет точить не в круглой детали,а в сложной формы блоке? Тот кто своими руками хоть что-то подобное делает-поймет меня,о чем я говорю. Такой блок с патронником не может быть расходным материалом из-за сложности изготовления. Поэтому его нужно делать один раз и из проверенной качественной стали.
Не делают из латуни потому что это дорого и латунь сложнее лить чем ЦАМ. Но - что до прочности именно латуни (не оловянной бронзы) - я делаю из латуни вкладыши для 12к патронник выдержал 9 PA 440 Дж - без последствий.
И сколько патронов он выдержал? А сотню патронов выдержит? Может и выдержит,но какие размеры у патронника будут после этого-большой вопрос. И еще-когда у нас будет толщина стенок патронника пистолета такой же как у вкладыша в ружье,то тогда можно будет что-сравнивать.
Не знаю , как по мне то это как то не то , если делать то из стали , а все остальное это как мёртвому припарки , замена шыла на мыло .
Вот это правильные мысли человека , реально смотрящего на поставленные задачи. С ув ко всем участникам темы.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 20 Май 2018, 19:57
ВЫ КАК-то странно поняли мой пост-я не против литья,ковки или чего либо. Я и все участники темы услышали вашу идею и адекватно отреагировали. Смысл моего поста был в том, что ответственные и нагружённые детали пистолета должны делаться из  хорошей стали и на этом все!

Литье в домашних условиях (в кокиль по выплавляемым восковым формам) из стали невозможна из-за того что нужна очень высокая температура. Из ЦАМа - возможна, из бронзы - возможна, из латуни - скорее всего возможно.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Воскресенье, 20 Май 2018, 20:18
  Вопрос-вы когда - нибудь лично точили или делали что-то подобное?
Нет. Поэтом и не касаюсь этой темы. И разумеется не спорю с тем, что стальной патронник изготовленный из хорошей стали путем мех.обработки - это единственный правильный путь.
Но. Насколько я понял из темы обсуждения этот путь пока еще недоступен рядовому пользователю по ряду причин. Дорого ,сложно, требует хорошей подготовки и инструментов с оборудованием. Поэтому спросил за альтернативный вариант - литье. Да результат его заведомо на выходе хуже по многим показателям. Но на мой взгляд худшие механическое свойства литого патронника могли бы компенсироваться простотой изготовления и дешевизной. Могли бы конечно только в случае подбора подходящего для этого сплава. Пока что этого нет. Возможно в будущем по ходу дискуссии кто-то что-то и посоветует. Во всяком случае разносторонний взгляд на проблему никому еще не вредил. ))
С ув ко всем участникам.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 20 Май 2018, 21:42
Вопросов нет , если отлить из стали, если нормальная сталь, то может что то и получится, НО никак не из латуни или бронзы. В идеале найти программируемый ЧПУ, сейчас ка4к раз в поиске, один знакомый обещал, посмотрим получится ли что то .
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 22 Май 2018, 12:35
Пока свой проэкт свернул. Описание здесь. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.new.html#new . С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 22 Май 2018, 23:28
Вопросов нет , если отлить из стали, если нормальная сталь, то может что то и получится, НО никак не из латуни или бронзы. В идеале найти программируемый ЧПУ, сейчас ка4к раз в поиске, один знакомый обещал, посмотрим получится ли что то .
С ув
Как вы представляете возможным отлить из стали в домашних условия не имея доменной печи, короче  вы выбираете самый сложный путь можно сказать практически не осуществлимый.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 23 Май 2018, 13:13
Нет , я этот путь не выбираю , его вы брали до меня , а я просто соглашаюсь. Почитайте выше сообщения. Я вообще за то что б вытачивать из куска стали , а не отливать из х.. пойми чего
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 23 Май 2018, 14:21
Нет , я этот путь не выбираю , его вы брали до меня , а я просто соглашаюсь. Почитайте выше сообщения. Я вообще за то что б вытачивать из куска стали , а не отливать из х.. пойми чего
Собакоед, прошу прощения я по ошибке вашу цитату вставил, мой пост касался не вас а petrov.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Среда, 23 Май 2018, 17:23
Собакоед, прошу прощения я по ошибке вашу цитату вставил, мой пост касался не вас а petrov.
Я из стали отливать не предлагал.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Воскресенье, 27 Май 2018, 08:18
Добрый.Выдался денек,выехал на природу и увидел вот такой сон:
взял горошка ф3мм,всыпал в термокембрик ф8мм(вложил 13шт,около 2,5гр) и запаял его с обеих концов.
всыпал в патрик порошка 0,18NS vs,положил картонный пыж и всунул изделие.
После  :027: с 6м в старую папку с писчей бумагой (для пишущих машинок(в советские времена и комп и принт-все в месте :D) прилетело 8шт.Прошило около 30листов(бумага тонкая).
 Результат плачевный :(,такое ощущение, что термокембрик ничего не дал.Наверное надо что то жесче. :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Вячеслав_В от Воскресенье, 27 Май 2018, 08:34
Может быть позже продолжение сна увидите? Может быть там запаяли в одну термоусадку, а потом во вторую, а потом сразу - в третью?
Интересно было бы досмотреть такой сон.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 27 Май 2018, 20:16
Добрый.Выдался денек,выехал на природу и увидел вот такой сон:
взял горошка ф3мм,всыпал в термокембрик ф8мм(вложил 13шт,около 2,5гр) и запаял его с обеих концов.
всыпал в патрик порошка 0,18NS vs,положил картонный пыж и всунул изделие.
После  :027: с 6м в старую папку с писчей бумагой (для пишущих машинок(в советские времена и комп и принт-все в месте :D) прилетело 8шт.Прошило около 30листов(бумага тонкая).
 Результат плачевный :(,такое ощущение, что термокембрик ничего не дал.Наверное надо что то жесче. :028:
Это конечно интересно , и вам респект за подобный эксперимент во сне привидившийся, но мне лично больше нравятся сны про девайсы с ф7 и горохом 7.2 , и кучность и точность и пробитие . А мелочью можно только разбудить дракона  :011:
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Воскресенье, 27 Май 2018, 20:21
Мелочью дракона можно и приспать :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 27 Май 2018, 20:40
Хотелось бы на это глянуть если это дракон 2х2 с прослойкой жира, а если зимой ещё и в дубленке))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Воскресенье, 27 Май 2018, 23:14
Хотелось бы на это глянуть если это дракон 2х2 с прослойкой жира, а если зимой ещё и в дубленке))
А дракон-то ведь вряд ли в шлеме будет :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Понедельник, 28 Май 2018, 10:17
Вопрос к знающим и опытным камрадам:
        - имеем два вида пороха: СП Спорт (Шостка) и Nobel Sport 206 V.
Какую марку пороха посоветуете из представленных и какую навеску пороха для Сталкера 2906 под твердую горошину 6,5 при диаметре лейнера 6,8мм шоб не подавился, но и не плевался? :028:
Гильза латунь Rem резанная( толще S&B, которые агрегат отлично, а глвное эффективно потреблял!)
Скажу лишь, что 0,18 навеска оказалась не эффективной :'(..- неперезарядка, отсутствие экстракции, слабая пробиваемость).
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TOMIS от Понедельник, 28 Май 2018, 11:27
Вопрос к знающим и опытным камрадам:
        - имеем два вида пороха: СП Спорт (Шостка) и Nobel Sport 206 V.
Какую марку пороха посоветуете из представленных и какую навеску пороха для Сталкера 2906 под твердую горошину 6,5 при диаметре лейнера 6,8мм шоб не подавился, но и не плевался? :028:
Гильза латунь Rem резанная( толще S&B, которые агрегат отлично, а глвное эффективно потреблял!)
Скажу лишь, что 0,18 навеска оказалась не эффективной :'(..- неперезарядка, отсутствие экстракции, слабая пробиваемость).
С ув.
Неперезаряд происходит потому что горох мелковат, под лейнер 6.8 мм надо горох 7.2-7.5. Порох нобель спорт ,- то что надо. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 28 Май 2018, 11:38
7.2 это занадто , возьмите шар 7 у камрада Днепр7 и на той же навеске Нобеля , и все станет что надо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Понедельник, 28 Май 2018, 13:11
Спасибо откликнувшимся за дельные советы!
Но, чесно говоря, есть такой момент: че-то очкую в 2906 надкалиберный заряд пихать, слабоватым патронник кажется.
Ствол то выдержит, лейнер все таки, а вот патронник.. :028:
На S&B отлично справлялся и на мелком горохе!
Может кто имел похожий опыт именно на 2906, на сколько хватит аппарата под перегрузом?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TOMIS от Понедельник, 28 Май 2018, 16:18
Спасибо откликнувшимся за дельные советы!
Но, чесно говоря, есть такой момент: че-то очкую в 2906 надкалиберный заряд пихать, слабоватым патронник кажется.
Ствол то выдержит, лейнер все таки, а вот патронник.. :028:
На S&B отлично справлялся и на мелком горохе!
Может кто имел похожий опыт именно на 2906, на сколько хватит аппарата под перегрузом?
У меня стволик и патронник выдержал, а вот затвор дал трещинки при 180-200дж, вот в теме обсуждали-http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3640.1530.html.
Там же в теме ,не так давно, есть видео отстрела свинки от РЭМа,- на затворе зораки м906,- всё отлично.
Больше 150 дж, при канале 6.7мм пихать не стоит.ИМХО. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Понедельник, 28 Май 2018, 16:33
Спасибо откликнувшимся за дельные советы!
Но, чесно говоря, есть такой момент: че-то очкую в 2906 надкалиберный заряд пихать, слабоватым патронник кажется.


На всякий случай лучше не пихать, если диаметр картечины больше чем на 0.2 мм превышает диаметр трубки.
А вот заряд пороха можно увеличить с 0.18 до 0.24 г. ....но плавненько .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Понедельник, 28 Май 2018, 16:50
На всякий случай лучше не пихать, если диаметр картечины больше чем на 0.2 мм превышает диаметр трубки.
А вот заряд пороха можно увеличить с 0.18 до 0.24 г. ....но плавненько .
мне кажется что при заявляетых продавцами размерах картечи ,она все равно в основном превышает заявленный
диаметр на пару десятых,поэтому она сама уже надколиберная,поэтому перегружать девайс дополнительными десятками нет надобности,заряд и так плотно движется по стволу.Это мое мнение и оно может не совпадать с другими.С ув.Рэм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Yurez от Понедельник, 28 Май 2018, 18:04
Лично я планирую прогонять картечь через ствол перед снаряжением в патрон. Та, что без особых усилий пройдет по каналу ствола - ту и буду использовать. Надкалиберную как-то стремно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 28 Май 2018, 20:50
Лично я планирую прогонять картечь через ствол перед снаряжением в патрон. Та, что без особых усилий пройдет по каналу ствола - ту и буду использовать. Надкалиберную как-то стремно.
Это может не особо помочь. Я недавно проделал тоже самое с вкладышем,но картечина каждый раз может провернуться по другому и входить в ствол неоткалиброванным размером. Клопотно, но лучше отбирать  картечь в ручную с контрольными промерами штангелем. Я брал Картечь у Днепр7, так на сотню с десяток только сильно гуляли в размерах. В идеале конечно галтовка,но то такое-у кого есть. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рэм от Понедельник, 28 Май 2018, 21:01
Это может не особо помочь. Я недавно проделал тоже самое с вкладышем,но картечина каждый раз может провернуться по другому и входить в ствол неоткалиброванным размером. Клопотно, но лучше отбирать  картечь в ручную с контрольными промерами штангелем. Я брал Картечь у Днепр7, так на сотню с десяток только сильно гуляли в размерах. В идеале конечно галтовка,но то такое-у кого есть. С ув.
Я считаю это не настолько кр тично для хорошего девайса чтоб отбирать или калибровать картеч ..Снаряд все равно
должен идти с нагрузкой,просто для избежания перегрузки во время выстрела и входа пули в ствол, пульный вход просто должен иметь конусообразную форму или хот ябы была снята фаска.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Понедельник, 28 Май 2018, 22:51
Я считаю это не настолько кр тично для хорошего девайса чтоб отбирать или калибровать картеч ..Снаряд все равно
должен идти с нагрузкой,просто для избежания перегрузки во время выстрела и входа пули в ствол, пульный вход просто должен иметь конусообразную форму или хот ябы была снята фаска.С ув.
Не могли бы нарисовать, как должно быть?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 28 Май 2018, 22:58
Я считаю это не настолько кр тично для хорошего девайса чтоб отбирать или калибровать картеч ..Снаряд все равно
должен идти с нагрузкой,просто для избежания перегрузки во время выстрела и входа пули в ствол, пульный вход просто должен иметь конусообразную форму или хот ябы была снята фаска.С ув.
Если пистолет стальной или стартовик крепкий,то да-можно и не морочиться с калибровками. Но когда речь идет о картечи свыше 7 мм нужно обращать внимание на размеры картечи. У меня на картечи 7,2 мм гуляют размеры до 7,6 мм,не говоря уже об эллипсах. А если порох резкий ,то на это тем более нужно обращать внимание. По моему мнению в идеале Картечь должна быть на пару соток больше диаметра ствола. Но это если картечь качественная и размеры не сильно гуляют. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Понедельник, 28 Май 2018, 23:43
7.2 это занадто , возьмите шар 7 у камрада Днепр7 и на той же навеске Нобеля , и все станет что надо.
[/quote
Добрый. Вы совершенно правы-по всем канонам-0,2.(только в нарезном 0,2 до выступа +0,2 до нареза и то только в спец-х).Это будет 2,0г.Я беру 7,5 (у камрада Днепр7 наверное нет 7,2) и проганяю через конусную прогонку с выходом 7,0.Отличная вещь получается с весом 2,45(от Днепр7). :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Понедельник, 28 Май 2018, 23:57
Это может не особо помочь. Я недавно проделал тоже самое с вкладышем,но картечина каждый раз может провернуться по другому и входить в ствол неоткалиброванным размером. Клопотно, но лучше отбирать  картечь в ручную с контрольными промерами штангелем. Я брал Картечь у Днепр7, так на сотню с десяток только сильно гуляли в размерах. В идеале конечно галтовка,но то такое-у кого есть. С ув.
Добрый.Уменя на дудке 6,8 конус входа где-то 7,0 картечина проверталась после прогонки(проверял на матраце,пока довел все до ума - куча ваты :'(.,наверное в конусе.А вот 7,5 от Днепр7 после конусной прогонки на7,0-все отлично(и вес 2,45г и форма).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 29 Май 2018, 08:01
Я брал Картечь у Днепр7, так на сотню с десяток только сильно гуляли в размерах.

В картечи обычно какой-то процент гуляет в размерах, вот какой именно это процент - это зависит от качества самой картечи. К счастью при снаряжении патрона 9 PA цена картечины 50 копеек по сравнению с ценой гильзы капсюля пороха - это только небольшой процент от цены готового патрона так что часть картечин можно списать на брак и использовать их в ружье 12к к примеру - там размеры и геометрия не так уж и важны.  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Вторник, 29 Май 2018, 22:52
В картечи обычно какой-то процент гуляет в размерах, вот какой именно это процент - это зависит от качества самой картечи. К счастью при снаряжении патрона 9 PA цена картечины 50 копеек по сравнению с ценой гильзы капсюля пороха - это только небольшой процент от цены готового патрона так что часть картечин можно списать на брак и использовать их в ружье 12к к примеру - там размеры и геометрия не так уж и важны.  :)
Добрый.А если есть товарищ,у которого в наличии имеется подходящий порошок,неплохой обмен получаетя. :010:У меня ,кстати ,так : ему картечи(мне она брак) на один раз пошуметь , а мне на десять!И ему хорошо и мне не плохо.Даже камрад dnepr7 не будет обижаться! :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 29 Май 2018, 22:55
Добрый.А если есть товарищ,у которого в наличии имеется подходящий порошок,неплохой обмен получаетя. :010:У меня ,кстати ,так : ему картечи(мне она брак) на один раз пошуметь , а мне на десять!И ему хорошо и мне не плохо.Даже камрад dnepr7 не будет обижаться! :D

Как по мне - то любой взаимовыгодный обмен это хорошо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Вторник, 29 Май 2018, 23:25
Как по мне - то любой взаимовыгодный обмен это хорошо.
Я в том смысле ,что я все равно у Вас буду картечь брать,в ней % некондиции совсем ничтожный(так и на обмен ничего не останется :-\).С Ув.

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 30 Май 2018, 12:07
Добрый. Вы совершенно правы-по всем канонам-0,2.(только в нарезном 0,2 до выступа +0,2 до нареза и то только в спец-х).Это будет 2,0г.Я беру 7,5 (у камрада Днепр7 наверное нет 7,2) и проганяю через конусную прогонку с выходом 7,0.Отличная вещь получается с весом 2,45(от Днепр7).

Это правда - у меня нет и небыло картечи 7.2 мм так что комрад Олег Соломон ее брал где-то в другом месте. Я по картечи торгую не всем доступным ассортиментом, а только тем что сам счел более актальным для применения в патронах пистолетов под 9 PA исходя из того какие именно диаметры стволов более распространены. А распространены диаметры стволов 5.6 6.0 6.2 6.3 6.5 6.8 7.0. С учетом максимального допуска по надкалиберной картечи +0,2 и с учетом того, что заявленная производителем точность ее изготовления +-0,10 мм я и сформировал свой ограниченный ассортимент. Так же проводилось изучение спроса на разные диаметра картечи тут же мною в другой теме. Спроса на картечь размером 5.6 6.0 нет вовсе. Спрос на размер 6.2 идет на спад. Размеры 6.5 и 7.0 востребованы. Идет потихоньку спрос на картечь 7.5 я пытаюсь продвигать более крупные диаметры их тут ранее не продавали и под них не сверлили стволы - но идет движ, по акции к 100 картечинам 7.5 идет бонусом развертка на 7.5 мм - это по-немногу двигает процесс. Иля пистолетов под 9 PA так же доступны размеры картечи 8.0 8.2 8.5 мм все они помещаются по диаметру в гильзу 9 PA, картечь 8.5 я уже продаю но это пока что предложение как-бы на будущее. Как по мне - когда размер 7.5 будет более актуальным чем 6.5 и 7.0 - тогда и появиться ощутимый спрос на картечь 8.5 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Среда, 30 Май 2018, 12:22
Как по мне - когда размер 7.5 будет более актуальным чем 6.5 и 7.0 - тогда и появиться ощутимый спрос на картечь 8.5 мм.
Зря Вы перепрыгнули через размер 8,0. Дело в том что на сплавных пистолетах патроны на слишком большой картечи могут травмировать горку пистолета. Поскольку сильно завальцевывать нельзя, ибо будет повышенная нагрузка на патронник. Имхо.
С ув. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 30 Май 2018, 12:55
Зря Вы перепрыгнули через размер 8,0. Дело в том что на сплавных пистолетах патроны на слишком большой картечи могут травмировать горку пистолета. Поскольку сильно завальцевывать нельзя, ибо будет повышенная нагрузка на патронник. Имхо.

Как по мне то свинцовая картечина горку из ЦАМа не должна травмировать - все же ЦАМ прочнее свинца. И да - я перепрыгнул через 8.0 и через 8.2 сразу на 8.5. Это было сделано специально ибо картечь я закупаю крупными партиями одного размера а спрос на 8.0 8.2 для меня не очевиден. Очень медленно появляется спрос на 7.5 даже с учетом акции по разверткам. Я вчера отгружал картечь проверял контейнеры - размер 7.0 закончился, 6.5 израсходован на 70%, размер 6.2 израсходован на 20%, размер 7.5 израсходован на 50%, размер 8.5 израсходован на 20%. И это из одинаковой изначальной закупки. С учетом акции по размеру 7.5 (100 картечин + развертка 7.5) от акционных наборов 7.5 прибыли нет никакой - просто возврат расходов на закупку картечи 7.5 и развертки 7.5 но это нормально - это задел для новых продаж картечи 7.5.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 30 Май 2018, 13:31
Не картечина,а слабо завальцованная гильза может драть горку. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Среда, 30 Май 2018, 16:20
Ну что ж, будем ждать появление горошин 7,0 мм! (и наверное, не я один :019: :-X)
  P.S. лично по мне мнение - свой 2906 даже под 7,5 не стал бы растачивать, не охота симпатичный агрегат раньше времени в утиль отправить!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Среда, 30 Май 2018, 22:38
вопрос конечно провакационный, но все таки:
кто то использовал картечь в СО
или это для пантов или пострелух?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 31 Май 2018, 10:47
Знакомый один рассказывал , что его знакомого как то обстреляли метров с 10 , голову прикрыл рукой, рука была вся в дырках, дошло до кости , сказал что если б не прикрылся был бы труп, врачь ему на память отдал шарики , так что стреляли походу подшибниками
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Рембрант от Четверг, 31 Май 2018, 11:42
Знакомый один рассказывал , что его знакомого как то обстреляли метров с 10 , голову прикрыл рукой, рука была вся в дырках, дошло до кости , сказал что если б не прикрылся был бы труп, врачь ему на память отдал шарики , так что стреляли походу подшибниками
якби підшипниками стріляли був би жмур...картечина 6,5 канал ствола 6,5 після сверла карера 50 крук 0,3легко пробиває 50 мм доску ,також два дніща авто(порубаний кузов лежать поруч)...до речі мілкашка два дніща не пробиває....і то свінець,а якщо сталь- страшно навіть уявити...... брав рибацький грузок в формі  краплі (вага  3 грама) металеву пластіну 2 мм на виліт ...в 3 мм цицьку таку надуває що от от пробьє тоже крук 0,3, якби чуть більше пробилоб але жалко пекаль можна удрочить ,а 3 мм то вже майже ментовський бронік
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 31 Май 2018, 11:55
якби підшипниками стріляли був би жмур...картечина 6,5 канал ствола 6,5 після сверла карера 50 крук 0,3легко пробиває 50 мм доску ,також два дніща авто(порубаний кузов лежать поруч)...до речі мілкашка два дніща не пробиває....і то свінець,а якщо сталь- страшно навіть уявити...... брав рибацький грузок в формі  краплі (вага  3 грама) металеву пластіну 2 мм на виліт ...в 3 мм цицьку таку надуває що от от пробьє тоже крук 0,3, якби чуть більше пробилоб але жалко пекаль можна удрочить ,а 3 мм то вже майже ментовський бронік
Как говорится за что купил за то продал , может навеска была не большая
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Storm от Четверг, 31 Май 2018, 12:15
Знакомый один рассказывал , что его знакомого как то обстреляли метров с 10 , голову прикрыл рукой, рука была вся в дырках, дошло до кости , сказал что если б не прикрылся был бы труп, врачь ему на память отдал шарики , так что стреляли походу подшибниками

Жесть...
повезло человеку. Как говорится - второй раз родился ... в рубашке.

Отчетливо припоминаю, что несколько камрадов со мной уверенно спорили что 10-20 метров это НЕ самооборона.
Не стану им привет передавать. Пусть сами для себя решат, что лучше - ловить рукой картечь или ...
Лишь позлорадствую ... а Я ведь писал! ))))

... якби підшипниками стріляли був би жмур...картечина 6,5 канал ствола 6,5 після сверла карера 50 крук 0,3легко пробиває 50 мм доску ....

Может стрелок побаивался за свой аппарат, и сильно не сыпал?
Вообще, если из 100Дж вытащить резину и вставить горошину, то может быть даже будет перезаряжать (зависит от веса затвора и обоих диаметров), но вот 3см сосну не пробъет. А вот более 0,25* то там да, и толстую доску с замороженными окорочками может даже насквозь. Хотя если в кость попадет, то уже неизвестно.

... может навеска была не большая
Наиболее вероятный вариант.
Вполне возможно, ведь на Майдане в руку боевые пули снайпера ловили через алюминиевый шит. Правда там кость этой руки потом в Израиле лечили, но то уже отдельная история.
Вобщем, были случаи когда боевые пули застревали в руке. факт.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Olega5 от Четверг, 31 Май 2018, 12:23
Очень жаль, что в виду доступности умных стартовиков и патронов с картечью велик шанс стать их обладателями людей с.. , скажем так, сниженной социальной ответственностью...  Заплати 2000 грн и получи практически боевое оружие без всякой регистрации, отстрела гильз и т.д. Почему бы и не популять по прохожим?.... Доступно и школьнику, и нарику, и гопнику.
И зачем, спрашивается, закон об оружии? Если оно доступно
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иг@рёк от Четверг, 31 Май 2018, 12:47
Очень жаль, что в виду доступности умных стартовиков и патронов с картечью велик шанс стать их обладателями людей с.. , скажем так, сниженной социальной ответственностью...  Заплати 2000 грн и получи практически боевое оружие без всякой регистрации, отстрела гильз и т.д. Почему бы и не популять по прохожим?.... Доступно и школьнику, и нарику, и гопнику.
И зачем, спрашивается, закон об оружии? Если оно доступно
К сожалению, комрад, Вы правы. Отморозков сейчас хватает. Хотя и среди владельцев легального оружия они тоже есть...А вот Закон об оружии как раз и нужен чтоб от таких людей иметь возможность законно обороняться....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кортик от Четверг, 31 Май 2018, 22:15
С 10 метров в руке шарики,наверное то был флобер.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 01 Июнь 2018, 10:55
С 10 метров в руке шарики,наверное то был флобер.
А вы уверены что с такой дистанции Флобер хоть боль принесет ? Я например уверен, что Флобер только шуму нпделает т.к. по дурости лет 5-6 назад стреляли друг в друга с Флобера с 10 и более метров. Так вот от норм аирсофт привода боли в 4 раза больше чем от Флобера. Сами подумайте, если самый мощный чех развивает мощность 7.5дж при выстреле , на 10м какая у него останется мощность и/или скорость ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Суббота, 02 Июнь 2018, 22:23
Знакомый один рассказывал , что его знакомого как то обстреляли метров с 10 , голову прикрыл рукой, рука была вся в дырках, дошло до кости , сказал что если б не прикрылся был бы труп, врачь ему на память отдал шарики , так что стреляли походу подшибниками

какой то фартовый знакомый или пиз...н-фантаст
это надо быть полным идиотом со стороны стрелка, чтобы стрелять в руку много раз
ну прикрылся он рукой, ну выстрели ты в пузо или в ногу
инстинктивно рука пойдет на то место куда попали
вот и открыта голова (если конечно в нее стреляли)
делай еще выстрелы и т.д.

ИМХО был тупо флобер, которым малолетки стреляли. попав в череп из флобера трупа не будет, разве шо прицельно, как белка, в глаз
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Olega5 от Суббота, 02 Июнь 2018, 23:45
Как раз, может стрелок и идиот, раз без причины по людям стреляет на поражение.....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 03 Июнь 2018, 01:15
какой то фартовый знакомый или пиз...н-фантаст
это надо быть полным идиотом со стороны стрелка, чтобы стрелять в руку много раз
ну прикрылся он рукой, ну выстрели ты в пузо или в ногу
инстинктивно рука пойдет на то место куда попали
вот и открыта голова (если конечно в нее стреляли)
делай еще выстрелы и т.д.

ИМХО был тупо флобер, которым малолетки стреляли. попав в череп из флобера трупа не будет, разве шо прицельно, как белка, в глаз
Честно за что купил за то продал , а чтоб Флобер зашёл хорошо под кожу то нужно стрелять хотя б с 3х м. По этому хз , просто так сказать привел пример
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Николай 66 от Воскресенье, 03 Июнь 2018, 10:12
Патроны Флобера  бывают разные.Стандартный "чех" с метра на 10-12мм. в сосновую доску входит.Ещё в наших краях был случай,стрельнул в драке один другого.Тот ещё домой пришёл и стало ему плохо. Скорую вызвали, но успел умереть.Как потом выяснилось в сердце ему попал, но поскольку пулька там никакая, то и умер не сразу.Думаю патрон там был "димедрольный", а там результаты другие.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Понедельник, 04 Июнь 2018, 22:40
В картечи обычно какой-то процент гуляет в размерах, вот какой именно это процент - это зависит от качества самой картечи. К счастью при снаряжении патрона 9 PA цена картечины 50 копеек по сравнению с ценой гильзы капсюля пороха - это только небольшой процент от цены готового патрона так что часть картечин можно списать на брак и использовать их в ружье 12к к примеру - там размеры и геометрия не так уж и важны.  :)
Уважаемый камрад dnepr7, подскажите, какой вес картечи 7.5(7.62)?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 04 Июнь 2018, 23:01
Уважаемый камрад dnepr7, подскажите, какой вес картечи 7.5(7.62)?
С уважением.

Картечь диаметр 6,2 мм вес одной штуки 1,4 грамм
Картечь диаметр 6,5 мм вес одной штуки 1,6 грамм
Картечь диаметр 7 мм вес одной штуки 2 грамм
Картечь диаметр 7,5 мм вес одной штуки 2,45 грамм
Картечь диаметр 8,5 мм вес одной штуки 3,5 грамм

Эта та картечь которая у меня, взвешивал я лично на электронных весах с точностью до 0,01 грамма.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Понедельник, 04 Июнь 2018, 23:08
Картечь диаметр 6,2 мм вес одной штуки 1,4 грамм
Картечь диаметр 6,5 мм вес одной штуки 1,6 грамм
Картечь диаметр 7 мм вес одной штуки 2 грамм
Картечь диаметр 7,5 мм вес одной штуки 2,45 грамм
Картечь диаметр 8,5 мм вес одной штуки 3,5 грамм

Эта та картечь которая у меня, взвешивал я лично на электронных весах с точностью до 0,01 грамма.
Вас понял. Спасибо большое.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Вторник, 05 Июнь 2018, 08:08
Жесть...
повезло человеку. Как говорится - второй раз родился ... в рубашке.

Отчетливо припоминаю, что несколько камрадов со мной уверенно спорили что 10-20 метров это НЕ самооборона.
Не стану им привет передавать. Пусть сами для себя решат, что лучше - ловить рукой картечь или ...
Лишь позлорадствую ... а Я ведь писал! ))))

повезло то повезло, но не уверен что при таких раскладах у потерпевшего был шанс или время достать ствол, перезарядить и произвести хотя бы 1 выстрел
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 05 Июнь 2018, 13:41
Может кому будет интересно, картечь практически любого диаметра можно делать самому.
Слева картечь 7,2 от Козаков, справа 8,2 от Козаков, посредине самодельная картечь 7,7-7,8 мм и одна снизу закатилась случайно картечинка 8,2.
(http://i.piccy.info/i9/fac3bfa86c4471e22c57b5f503b1fde4/1528193748/106659/1166474/Kartech_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12388493/dae2b73e8cc999407200665271d6380a/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-06-05-10-15/i9-12388493/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-05-10-15/i9-12388493/755x566-r)
Изготавливалась откусыванием кусачками свинца с картечи 8,2 и прокатыванием между двумя стальными пластинами. На нижней пластине желателен бортик, что бы картечинки не убегали. В моем случаи нижняя пластина - это 20кг блин от штанги олимпийки, верхняя это обычная советская прямоугольная торговая гиря.
Единственно, на глазок правильно откусить нужное количество свинца трудно, поэтому процедура проводилась постепенно до нужного диаметра. Просто водил вправо-влево и круговыми движениями. Минут 15 и из огрызков свинца получаются картечинки довольно правильной формы. На выходе получилась одна картечинка 7,5, 2 штучки 7,6, остальная желаемая 7,7-7,8 (форма ее более правильная, чем форма картечи от Козаков).
Думаю, если пользоваться весами для точного отвешивания свинца, то в общем довольно быстро
можно получить жменю картечи нужного диаметра.
Желательно что бы пластины имели ровную поверхность, в моем случаи каждую картечинку еще пришлось проганять круговыми движениями между губками старого большого советского штангеля, для очистки от налипших частиц краски от блина и придания более блестящего вида. :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Вторник, 05 Июнь 2018, 18:14
Картечь диаметр 6,2 мм вес одной штуки 1,4 грамм
Картечь диаметр 6,5 мм вес одной штуки 1,6 грамм
Картечь диаметр 7 мм вес одной штуки 2 грамм
Картечь диаметр 7,5 мм вес одной штуки 2,45 грамм
Картечь диаметр 8,5 мм вес одной штуки 3,5 грамм

Эта та картечь которая у меня, взвешивал я лично на электронных весах с точностью до 0,01 грамма.
Ещё такой вопрос.
Картечь 7.2, 7.5 сильно гуляет в розмерах?
И в какую сторону?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 05 Июнь 2018, 19:20
Ещё такой вопрос.
Картечь 7.2, 7.5 сильно гуляет в розмерах?
И в какую сторону?

картечи 7.2 у меня небыло в наличии
7.5 была - производитель заявляет отклонение в размерах +-0,1 мм откровенно бракованной чтобы вместо шара овал или недолив какой-то - я такого не видел, я картечь считаю вручную а не по весу - так что получается типа все время ее вручную перебираю, но штангелем нет не мерял - вес да проверял, общую геометрию да смотрел - похожа на шар

в принципе могу Вам выслать немного каждого вида картечи сами посмотрите - правда 7.0 7.5 сейчас нет закончилась
есть 6.2 6.5 8.5 - и скоро приедет новая партия там точно будет 7.0 и - возможно - будет 8.0
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Вторник, 05 Июнь 2018, 19:41
картечи 7.2 у меня небыло в наличии
7.5 была - производитель заявляет отклонение в размерах +-0,1 мм откровенно бракованной чтобы вместо шара овал или недолив какой-то - я такого не видел, я картечь считаю вручную а не по весу - так что получается типа все время ее вручную перебираю, но штангелем нет не мерял - вес да проверял, общую геометрию да смотрел - похожа на шар

в принципе могу Вам выслать немного каждого вида картечи сами посмотрите - правда 7.0 7.5 сейчас нет закончилась
есть 6.2 6.5 8.5 - и скоро приедет новая партия там точно будет 7.0 и - возможно - будет 8.0
Я пока собираю информацию на будущее.
Ещё не определился какой ф дудки буду делать 7мм для картечи 7.2, или 7.5 для 7.5.
Наверное нужно два девайса с разным Ф ствола.
Там будет видно.
А Вам большое спасибо за информацию.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 05 Июнь 2018, 19:59
Я пока собираю информацию на будущее.
Ещё не определился какой ф дудки буду делать 7мм для картечи 7.2, или 7.5 для 7.5.
Наверное нужно два девайса с разным Ф ствола.
Там будет видно.
А Вам большое спасибо за информацию.

Я не уверен что буду дальше продавать картечь 7.5 мм. Склоняюсь к тому что будет 8.0 к ней и с развертками проще ситуация - они есть везде. И вес поболее будет чем 7.5. Акция по разверткам в подарок при покупке 100 картечин 7.5 закончилась я отправил последнюю бонусную развертку пару дней назад - картечь 7.5 тоже закончилась - и скажу что не оправдала она моих надежд - резвертки 7.5 бонусные фактически сьели все мои доходы от ее продажи - сработал просто в ноль по ней вернул затраты на покупку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Вторник, 05 Июнь 2018, 20:17
Я не уверен что буду дальше продавать картечь 7.5 мм. Склоняюсь к тому что будет 8.0 к ней и с развертками проще ситуация - они есть везде. И вес поболее будет чем 7.5. Акция по разверткам в подарок при покупке 100 картечин 7.5 закончилась я отправил последнюю бонусную развертку пару дней назад - картечь 7.5 тоже закончилась - и скажу что не оправдала она моих надежд - резвертки 7.5 бонусные фактически сьели все мои доходы от ее продажи - сработал просто в ноль по ней вернул затраты на покупку.
Значит буду думать в сторону картечи 8.0 только вот какой Ф ствола ей будет оптимален? 7.7мм?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 05 Июнь 2018, 20:33
Значит буду думать в сторону картечи 8.0 только вот какой Ф ствола ей будет оптимален? 7.7мм?

Думаю что с учетом того что фактически картечь 8.0 может быть 8.1 - то ф ствола лучше 8.0 мм. Сверлить сверлом 7.8 + развертка 8.0. ИМХО
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 05 Июнь 2018, 20:41
Я не уверен что буду дальше продавать картечь 7.5 мм. Склоняюсь к тому что будет 8.0 к ней и с развертками проще ситуация - они есть везде. И вес поболее будет чем 7.5. Акция по разверткам в подарок при покупке 100 картечин 7.5 закончилась я отправил последнюю бонусную развертку пару дней назад - картечь 7.5 тоже закончилась - и скажу что не оправдала она моих надежд - резвертки 7.5 бонусные фактически сьели все мои доходы от ее продажи - сработал просто в ноль по ней вернул затраты на покупку.
Думаю размер 7,5 перспективнее для продаж, просто люди которые брали у Вас развертки с картечью должны ее отстрелять. А сто картечин это не так мало, учитывая что 100 патронов это 700 гривень если холостые использовать. 8,0 будут брать примерно так же как и 8,5, просто для резиновых патронов это многовато. Имхо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Вторник, 05 Июнь 2018, 20:44
Думаю что с учетом того что фактически картечь 8.0 может быть 8.1 - то ф ствола лучше 8.0 мм. Сверлить сверлом 7.8 + развертка 8.0. ИМХО
Учту Ваш совет.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 05 Июнь 2018, 22:19
Думаю размер 7,5 перспективнее для продаж, просто люди которые брали у Вас развертки с картечью должны ее отстрелять. А сто картечин это не так мало, учитывая что 100 патронов это 700 гривень если холостые использовать. 8,0 будут брать примерно так же как и 8,5, просто для резиновых патронов это многовато. Имхо.

Расклад прост - я взял равное колличество картечи 6.2 6.5 7.0 7.5 8.5, правда не всю сразу однако это уже мелочи. По состоянию на сегодня картечь 7.0 вся продана, картечь 7.5 тоже вся продана но по акции с бесплатными развертками 7.5. картечь 6.2 6.5 8.5 есть в наличии. И тут дело не в том что часть этих размеров не будет востребована вовсе - это нормально, картечь можно всегда снарядить в 12к и использовать. Дело в том какие размеры брать чтобы предлагать их покупателям. Их того что я вижу - спрос на мелкие размеры 6.2 6.5 падает, размер 7.0 сейчас на пике спроса она самая востребованная, спрос на 7.5 даже с развертками раскачать не удалось. Спрос на 8.5 слабый. Все же тенденция по постепенному увеличению диаметра стволов в пистолетах под 9 PA - она прослеживается уже на миграции с 6.2 6.5 на более крупный 7.0 размер. Думаю что тенденция это сохраниться и в будущем. Если рассматривать нарезные пистолеты - то сейчас даже компактные пистолеты делают под патрон 9 мм. Все эти мелкие калибры 6.35 7.65 постепенно уходят в историю. Ибо у 9 мм выше останавливающее действие - даже у 9x17/.380acp - не говоря уже о 9x19. Картечь это по-сути круглые пули для гладкоствольных пистолетов под патрон 9 PA. Увеличение диаметров стволов - неизбежно. И я хочу быть на гребне волны - мое предложение по картечи должно быть впереди спроса чтобы люди видили какие размеры картечи доступны и под них сверлили стволы. ИМХО
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Вторник, 05 Июнь 2018, 22:27
На гребне волны - это хорошо. Но для любого магазина, чем шире ассортимент, тем лучше.
Сегодня человек может покупать только 7,0, но в голове отложится, что у Вас в наличии есть на любой вкус, к таким продавцам люди чаще ходят (по статистике).
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 06 Июнь 2018, 18:50
На гребне волны - это хорошо. Но для любого магазина, чем шире ассортимент, тем лучше.
Сегодня человек может покупать только 7,0, но в голове отложится, что у Вас в наличии есть на любой вкус, к таким продавцам люди чаще ходят (по статистике).
С уважением.

я сразу сделал ставку на качество - а у этого производителя нет розничной продажи - так что мне приходится каждого диаметра картечи сразу закупать много - из-за этого я продаю не все что доступно а только то что - по моему мнению - востребованно сейчас или будет востребовано в ближайшем будущем, есть к примеру полукартечь 5.5 она как раз легко пройдет по стволу стокового Форта - но она никому не нужна
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 06 Июнь 2018, 19:22
я сразу сделал ставку на качество - а у этого производителя нет розничной продажи - так что мне приходится каждого диаметра картечи сразу закупать много - из-за этого я продаю не все что доступно а только то что - по моему мнению - востребованно сейчас или будет востребовано в ближайшем будущем, есть к примеру полукартечь 5.5 она как раз легко пройдет по стволу стокового Форта - но она никому не нужна
Друзья давайте тему о продаже и т.д. будете обсуждать в л.с. , а сдесь пожалуйста по теме.
П.с. как по мне то свинец должен идти внатяг, если канал 7, то шар 7.2 оно и точнее и мощнее бьёт .
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Dead_inside от Суббота, 09 Июнь 2018, 01:31
Доброго всем! Хочу от себя немного добавить...: не имея никакого доп. оборудования, не владея супер знаниями , и даже можно не иметь супер ровных рук!  :D Берём холостой патрон S&B и картечь 6.5 мм :
(http://s020.radikal.ru/i723/1507/d7/aaafcd4bb09c.jpg)
Вдавливаем на несколько мм пластиковый пыж, любым удобным для Вас предметом :
(http://s017.radikal.ru/i432/1507/4f/b85090c4777e.jpg)
впресовываем в патрон картечину с помощью простых плоскогубцев, но только так, чтобы при нажиме донышко гильзы лишь краем упиралось  , дабы нагрузки на капсуль не было ,от греха как говорится...  :D  :
(http://i072.radikal.ru/1507/ad/5ddd35a39369.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i303/1507/5a/2446558a7b45.jpg)
давим без фанатизма, чтоб не повредить завальцовку!
(http://s019.radikal.ru/i607/1507/03/4e367427b443.jpg)
получается вот так :
(http://s019.radikal.ru/i606/1507/8f/506861e76e06.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1507/eb/597389ce593d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1507/de/f0c4d7228119.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1507/a3/5ff495666f10.jpg)
примерно 30 минут работы и 30 шт. уже готовы :
(http://i056.radikal.ru/1507/f6/eda73449cc8e.jpg)
и ещё пол часа , чтоб закрепить: использовал лак для ногтей, но можно и клей ( с лаком вид интересней, как по мне!  :) ) :
(http://s017.radikal.ru/i419/1507/99/146e2ff7beae.jpg)
Это , как по мне, один из самых простых способов изготовить патроны с картечью в домашних условиях, не требующий абсолютно никаких навыков! На Зорьке 906 такие патроны проверил ещё несколько недель назад и всё о.к.! , теперь хочу , как предоставится возможность, проверить их на одном из  "обученных" мной ПСШ-790. Никому этот метод ни в коем случае не навязываю, просто считаю его для себя самым простым , и что не мало важным, - работающим! С ув.
Доброго времени суток. Сразу хочу извинится, если чего-то не прочитал или был невнимателен, я старался, честно  :032: Стал обладателем своей первой "серьезной" игрушки Blow f-92 (жаль не сразу попал на ваш форум, теперь понимаю что переплатил  :008: :-\). Мой ствол должен без проблем принимать свинец 6.2, а поскольку выставленных на продажу таких я не нашел, хочу полюбопытствовать можно ли такой же фокус провернуть с картечью 6.2 для моего любимца? И если да, то какие холостые лучше для это взять? Спасибо!  :004:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 09 Июнь 2018, 15:45
Вопрос первый, какой канал ствола , во вторых продаваемый пыж норм работает , только с s&b . ozk,sts и т.д. не рекомендую, без срезанной шляпки, можно делов натворить ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Dead_inside от Суббота, 09 Июнь 2018, 18:29
Вопрос первый, какой канал ствола , во вторых продаваемый пыж норм работает , только с s&b . ozk,sts и т.д. не рекомендую, без срезанной шляпки, можно делов натворить ))
6мм. Ну да, только редкие они, если я не ошибаюсь, эти Sellier & Bellot
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иг@рёк от Суббота, 09 Июнь 2018, 18:37
6мм. Ну да, только редкие они, если я не ошибаюсь, эти Sellier & Bellot
Сейчас наблюдается временный дефицит данного расходника, хотя до недавнего времени было в избытке
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Dead_inside от Суббота, 09 Июнь 2018, 21:18
Сейчас наблюдается временный дефицит данного расходника, хотя до недавнего времени было в избытке
Связано с тем, что люди активно начали делать картечь? Или проблема производства?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Воскресенье, 10 Июнь 2018, 08:24
Связано с тем, что люди активно начали делать картечь? Или проблема производства?
связано с тем что их к нам мало завозят, продаваны делают ставку на дешовый турецкий товар, который в стоковом стартовике роботает без проблем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 13 Июнь 2018, 08:34
6мм. Ну да, только редкие они, если я не ошибаюсь, эти Sellier & Bellot
Если есть возможность то купите человеческий порох, берете озк , вырезаете шляпу , высыпаете порох, делаете норм навеску, закатываете 6.2 шарик, а сверху закрываете или воском, или пластиком из клеющего пистолета , или лаком как делают некоторые камрада. Как то так .
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 15 Июнь 2018, 11:41
Связано с тем, что люди активно начали делать картечь? Или проблема производства?

Они просто дороже и их хуже покупают чем дешовые турецкие. Вот и не возят.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 15 Июнь 2018, 18:00
П.с. как по мне то свинец должен идти внатяг, если канал 7, то шар 7.2 оно и точнее и мощнее бьёт .
С ув

Ну раз так то всех спешу обрадовать - у меня приехала новая партия картечи - и в ней новые диаметры.
Наличие 6.2 6.5 7.0 7.2 8.0 8.5
Размера 7.5 больше нет.
Для любителей снаряжать внатяг, по каналу 7.0 пускать шар 7.2 - специально взял картечь 7.2
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 16 Июнь 2018, 01:11
Ну раз так то всех спешу обрадовать - у меня приехала новая партия картечи - и в ней новые диаметры.
Наличие 6.2 6.5 7.0 7.2 8.0 8.5
Размера 7.5 больше нет.
Для любителей снаряжать внатяг, по каналу 7.0 пускать шар 7.2 - специально взял картечь 7.2
Спасибо, я думаю что многие будут рады это слышать , т.к. взяли самые ходовые и нужные размеры ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 16 Июнь 2018, 08:56
Спасибо, я думаю что многие будут рады это слышать , т.к. взяли самые ходовые и нужные размеры ))

Логически рассудил что картечь 9 мм не лезет в гильзу 9 PA по диаметру ее брать не стал. Размер 8.2 тоже какой-то пока непонятный. Вот решил взять на пробу 8.0 посмотрю как пойдет. На размер 6.0 спроса не выявлено ее не брал - так же как не брал размер 5.5. От размера 7.5 решил отказаться - временно или постоянно - еще не знаю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: super.erik от Суббота, 16 Июнь 2018, 09:42

 Вот решил взять на пробу 8.0 посмотрю как пойдет.
Надеюсь она у Вас будет дешевле чем 8,5 (пусть и дороже чем продавали 7,5).
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 16 Июнь 2018, 20:11
Надеюсь она у Вас будет дешевле чем 8,5 (пусть и дороже чем продавали 7,5).

цена будет скоректированна, но картечина 8.0 мм весит 3.0 грамма
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 17 Июнь 2018, 02:00
Логически рассудил что картечь 9 мм не лезет в гильзу 9 PA по диаметру ее брать не стал.
А жаль, потому что она как раз влезает в гильзу 9х17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 17 Июнь 2018, 09:58
А жаль, потому что она как раз влезает в гильзу 9х17.

Для 9x17 можно использовать пули от 9x19 посадив ее глубже в гильзу и пули оригинальные FMJ есть в продаже на зеленом форуме. Еще есть пули 9 мм от пневматики. Можно и однострел от ПМ отсайзить под этот диаметр. И - на крайняк - картечь 8.5 использовать.

Стволик у 9x17 нарезной или гладкий?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Dead_inside от Воскресенье, 17 Июнь 2018, 11:49
Если есть возможность то купите человеческий порох, берете озк , вырезаете шляпу , высыпаете порох, делаете норм навеску, закатываете 6.2 шарик, а сверху закрываете или воском, или пластиком из клеющего пистолета , или лаком как делают некоторые камрада. Как то так .
С ув
Возможность это одно, а навык и умение другое. Знаю что не сложно, но без того, чтобы "показать как правильно" мне не буду браться ибо кто знает что мои ручки сделают. Опасаюсь
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 17 Июнь 2018, 15:40
Возможность это одно, а навык и умение другое. Знаю что не сложно, но без того, чтобы "показать как правильно" мне не буду браться ибо кто знает что мои ручки сделают. Опасаюсь

Ну могу Вам показать как правильно

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Понедельник, 18 Июнь 2018, 01:43
Для 9x17 можно использовать пули от 9x19 и пули оригинальные FMJ Еще есть пули 9 мм от пневматики.
Стволик у 9x17 нарезной или гладкий?

Да пули то понятно что их дофига и больше подходящих для 9х17. Речь не о пулях.
Картечь 9 мм естественно для гладкого ствола 9 мм (стрелять картечью из нарезного считаю неким извращением, как и стрелять пулями с гладкого). Девятка - это единственная картечь которая без всяких переделок и доработок ставится в стандартную гильзу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 18 Июнь 2018, 07:17
Ну могу Вам показать как правильно

Это вариант для тех у кого есть укн с прессом , я постараюсь или сегодня или завтра сделать видео и помочь
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 18 Июнь 2018, 08:19
Вот видео как и обещал
[youtube] www.youtube.com/watch?v=IaU_fG5Xwmc [/youtube]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 18 Июнь 2018, 08:53
Вот видео как и обещал
[youtube] www.youtube.com/watch?v=IaU_fG5Xwmc [/youtube]
Красота, все доступно и понятно. Когда-то рукоблудил почти так же, только вместо ножика по дереву использовал сверло по дереву 6.5 мм. там хорошая острая направляющая, можно просто проворачивая рукой такое сверло, убрать шляпку, не используя дрель или шурик. Навеску не менял, назад засыпал родную, шарик садил точно так же-плоскогубцами шмяк и готово, потом супер клей или лак. На карере 77 с 6.5 ума, картечь 6.2 летела очень хорошо и точно, поддутие в пределах допустимого, выброс стабильный. Спасибо за труды, думаю после просмотра роликов Олега и Sobakoed-а всем все станет понятно. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Dead_inside от Понедельник, 18 Июнь 2018, 09:00
Спасибо за Ваши видео :010: Осталось только весы купить ну или в крайнем использовать родную навеску.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 18 Июнь 2018, 09:09
Спасибо за отзыв , очень приятно слышать , первый мой ролик, старался все объяснить как можно лучше. А порох лучше менять , т.к. сейчас у озк очень резкий порох , у одного камрада без вырезанной шляпы, завальцованная карречь 6 на канале 7 порвала патронник на 2906. В то время как такой же девайс с навеской 0.25 крука с шаром 7.2 работает как часы , кучность и точность выше чем у многих больших собратьев )))
А весы много где продаются , цена от 150-250 за простые , более серьезные от 300грн
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 18 Июнь 2018, 10:26
Да пули то понятно что их дофига и больше подходящих для 9х17. Речь не о пулях.
Картечь 9 мм естественно для гладкого ствола 9 мм (стрелять картечью из нарезного считаю неким извращением, как и стрелять пулями с гладкого). Девятка - это единственная картечь которая без всяких переделок и доработок ставится в стандартную гильзу.

Честно говоря - в гильзу 9 PA становиться картечь 8.5 без всяких переделок и доработок, ради того чтобы использовать не картечь 8.5 а картечь 9.0 переходить со стандартных доступных гильз 9 PA на более дорогие и редкие 9x17 / .380acp - и зачем оно нужно - тем более если ствол НЕ нарезной? Возможно я что-то не знаю или не понимаю - объясните. И конечно хотелось бы знать на каком устройстве используются эти 9x17.




Вот видео как и обещал
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Понедельник, 18 Июнь 2018, 12:41
Уважаемые камрады.
Берём например обученый Сталкер 917, гильзы 9х17, и можна запускать картечь 9.0мм?
Правельно?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Понедельник, 18 Июнь 2018, 12:51
Уважаемые камрады.
Берём например обученый Сталкер 917, гильзы 9х17, и можна запускать картечь 9.0мм?
Правельно?
С уважением.

в сталкер вроде 9х17 низя вставлять, как и во все турецкие стартовики
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: host от Понедельник, 18 Июнь 2018, 13:04
Можно! И в магаз, и в патронник влазит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 18 Июнь 2018, 18:25
Уважаемые камрады.
Берём например обученый Сталкер 917, гильзы 9х17, и можна запускать картечь 9.0мм?
Правельно?
С уважением.
Цитировать
Можно! И в магаз, и в патронник влазит.
Толку что они туда влазят, патронник стартовиков  длинной  22 мм а 9х17 соответственно длинна 17 мм, думаю дальше объяснять не надо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: host от Понедельник, 18 Июнь 2018, 20:00
Толку что они туда влазят, патронник стартовиков  длинной  22 мм а 9х17 соответственно длинна 17 мм, думаю дальше объяснять не надо.
В стоке конечно толку нет. :D :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 18 Июнь 2018, 23:31
Уважаемые камрады.
Берём например обученый Сталкер 917, гильзы 9х17, и можна запускать картечь 9.0мм?
Правельно?

Длина патрона 9х17 - 25 мм. Не влазит ни в магазин ни в патронник ибо 9 PA длиной 22 мм. Про то что можно использовать укороченные пули с плоской головкой или картечь 9 мм для уменьшения общей длинны патрона - про это не нада. Стандартный патрон не влазит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Вторник, 19 Июнь 2018, 00:16
Добрый.Ув.камрады, я как то не могу понять ,в чем суть? Здесь на форуме можно взять вместо 9РА , 9*17 или
9*18 у камрада гильзу 5,56 или REM .Продавец молодец ,по просьбе обрежет их до нужного вам размера,почистит,закапсюлирует. Если надо - завальцует под размер картечи .если картечь 8,5 - можно лишь слегка.Гильза сами знаете, выдержит любое давление-лишь бы девайс выдержал.
 Я под 7,0 и 7,2 на авто разборке подобрал кембрик из автопровода(вн ф6,9мм,нар ф8,6мм).,отрезаю 16мм,вставляю в гильзу.Потом порошек(ни в коем случае не "Гарант" - шутка :D :P :)))),потом свинцовое нечто
 и плоскогубцами(обмотав губки изолентой) садим в гильзу.Если это 8,5 то садим ее заглушенной медной трубкой ф10мм,отрезаннй так,чтобы картечь садилась в гильзу наполовину и веселых  :027:.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 19 Июнь 2018, 00:53
Вот видео как и обещал

Только что посмотрел - хорошее видео, все просто и понятно. Спасибо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Вторник, 19 Июнь 2018, 01:43
Честно говоря - в гильзу 9 PA становиться картечь 8.5 без всяких переделок и доработок, ради того чтобы использовать не картечь 8.5 а картечь 9.0 переходить со стандартных доступных гильз 9 PA на более дорогие и редкие 9x17 / .380acp - и зачем оно нужно - тем более если ствол НЕ нарезной? Возможно я что-то не знаю или не понимаю - объясните.
Отстрел 9х17 стоит копейки, а продается даже не поштучно, а на вес - ведрами, соответственно цена одной гильзы ничтожна и не идет ни в какое сравнение с ценой 9РА.


Длина патрона 9х17 - 25 мм. Не влазит ни в магазин ни в патронник ибо 9 PA длиной 22 мм. Про то что можно использовать укороченные пули с плоской головкой или картечь 9 мм для уменьшения общей длинны патрона - про это не нада. Стандартный патрон не влазит.
Причем тут стандартный патрон? Кто его использует? Где его брать? Смысл в том что в гильзу 9х17 вставляется пуля и заходит по длине в стандартный магазин сталкеров. Картечь тем более заходит по длине. Ствол естественно не родной, замененный на ствол с патронником под 9х17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: host от Вторник, 19 Июнь 2018, 07:00
Длина патрона 9х17 - 25 мм. Не влазит ни в магазин ни в патронник ибо 9 PA длиной 22 мм. Про то что можно использовать укороченные пули с плоской головкой или картечь 9 мм для уменьшения общей длинны патрона - про это не нада. Стандартный патрон не влазит.
Патрон можно легко поджать в тисках и будет заходить в магазин. Под курц делается лейнер вместе с патронником.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 19 Июнь 2018, 08:04
Отстрел 9х17 стоит копейки, а продается даже не поштучно, а на вес - ведрами, соответственно цена одной гильзы ничтожна и не идет ни в какое сравнение с ценой 9РА.

Такая ситуация с гильзами 9x17 в России. В Украине дешовый отстрел 9x19, подороже 9x18, еще чуть дороже 9 PA. А гильзы 9x17 у нас это редкость - пистолетов под них очень мало это наградные. Ни полиция ни ЧОПы не используют 9x17.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 19 Июнь 2018, 08:37
Отстрел 9х17 стоит копейки, а продается даже не поштучно, а на вес - ведрами, соответственно цена одной гильзы ничтожна и не идет ни в какое сравнение с ценой 9РА.

  То ли ведра у нас очень маленькие,то ли по другой причине,но у нас в тире эти гильзы большая редкость. Когда езжу в тир , мне постоянно предлагают гильзы,но 9х17 очень редко. Можно встрять с расходниками ,сделав под него пистолет. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 19 Июнь 2018, 09:03
  То ли ведра у нас очень маленькие,то ли по другой причине,но у нас в тире эти гильзы большая редкость. Когда езжу в тир , мне постоянно предлагают гильзы,но 9х17 очень редко. Можно встрять с расходниками ,сделав под него пистолет. С ув.

Мне тут рассказали вчера, что на одном из полигонов в Днепре стрелянные гильзы 9 PA валяются просто под ногами можно насобирать хоть ведро - какие сталь или латунь не знаю - но факт.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gopnik от Вторник, 19 Июнь 2018, 15:24
Длина патрона 9х17 - 25 мм. Не влазит ни в магазин ни в патронник ибо 9 PA длиной 22 мм. Стандартный патрон не влазит.

Да ладно  :)))    Все там прекрасно влазит , что в магазины, что в патронник, проверено на 4-х пистолетах.
Это 9Х19 не влазит и 9х18 не влазит. 
Не надо писать т, что самостоятельно не проверялось.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 20 Июнь 2018, 22:18
Мне тут рассказали вчера, что на одном из полигонов в Днепре стрелянные гильзы 9 PA валяются просто под ногами можно насобирать хоть ведро - какие сталь или латунь не знаю - но факт.
Сталь легко по 60-70 коп уйдет, а если латунь и при том сертификат - 1.50-2 грн первый в очереди!  :)  :019:



С ув. Сергей!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Среда, 20 Июнь 2018, 22:27
Мне тут рассказали вчера, что на одном из полигонов в Днепре стрелянные гильзы 9 PA валяются просто под ногами можно насобирать хоть ведро - какие сталь или латунь не знаю - но факт.
угу
есть такое
(http://i.piccy.info/i9/910ad37a428a8eaa8da50faea7ee3e40/1529522859/28971/1209176/IMG_20180617_123853_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12428805/91bb6006ac726600cba1fe79a5c1c718/)(http://i.piccy.info/a3/2018-06-20-19-27/i9-12428805/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-20-19-27/i9-12428805/472x354-r)

Сталь легко по 60-70 коп уйдет, а если латунь и при том сертификат - 1.50-2 грн первый в очереди!  :)  :019:
С ув. Сергей!

это идея - буду тестить гильзы магнитом
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Четверг, 21 Июнь 2018, 01:55
  То ли ведра у нас очень маленькие,то ли по другой причине,но у нас в тире эти гильзы большая редкость. Когда езжу в тир , мне постоянно предлагают гильзы,но 9х17 очень редко. Можно встрять с расходниками ,сделав под него пистолет. С ув.
Страны разные.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 22 Июнь 2018, 18:34
угу
есть такое

это идея - буду тестить гильзы магнитом

Вот и славно - может продав часть гильз окупите аренду полигона под стрельбу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: komradstartovik от Четверг, 28 Июнь 2018, 16:29
Тестил OZK свежей партии и которые покупались 2 года назад на картечи 6,5 с дудкой 6,5 по 3 шт.  И вот разница - с 4-х метров на новой партии идет вверх на 5-6 см. а на старой вниз на 8 см. Так что навески и пороха разные.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:05
Тестил OZK свежей партии и которые покупались 2 года назад на картечи 6,5 с дудкой 6,5 по 3 шт.  И вот разница - с 4-х метров на новой партии идет вверх на 5-6 см. а на старой вниз на 8 см. Так что навески и пороха разные.

Спасибо за ценную информацию - уверен это многим поможет. Расчитывать на стабильную навеску в турецких холостых патронах 9 PA нельзя. ИМХО
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:22
Таких тестов у нас еще не было : вверх-вниз. Исчерпывающая информация о новых патронах! :D С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:54
Таких тестов у нас еще не было : вверх-вниз. Исчерпывающая информация о новых патронах! :D С ув.

Желающих хоть как-то что-то тестить становиться меньше с каждым новым днем. Так что спасибо за любой тест.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 30 Июнь 2018, 22:07
А все потому что  C:-) , развелось шо ..... , Короче ездят везде и много , и хрен ты куда выедешь , что б спокойно отдохнуть , розвеятся )))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 30 Июнь 2018, 22:53
А все потому что  C:-) , развелось шо ..... , Короче ездят везде и много , и хрен ты куда выедешь , что б спокойно отдохнуть , розвеятся )))

Просто места нада знать и все.  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 01 Июль 2018, 10:58
Так подскажите , не знающим людям  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 16:05
Так подскажите , не знающим людям  ;)

кординаты GPS уже у Вас в личке  :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 01 Июль 2018, 18:39
кординаты GPS уже у Вас в личке  :)
Камрад, а это случайно не координаты дома шоколадного короля? :016:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 19:33
Камрад, а это случайно не координаты дома шоколадного короля? :016:

это координаты одного заброшенного места среди полей за городом - я там был лично на стрельбах
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Суббота, 07 Июль 2018, 10:26
Я думаю что патроны снаряженные картечью,при изготовлении нужно самому контролировать навеску ,к примеру меркой ,которой уже вымеряли оптимальную порцию определенного сорта пороха .Подчеркиваю - определенного сорта ,то есть под каждую марку пороха ,своя мерочка.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 07 Июль 2018, 10:49
Я думаю что патроны снаряженные картечью,при изготовлении нужно самому контролировать навеску ,к примеру меркой ,которой уже вымеряли оптимальную порцию определенного сорта пороха .Подчеркиваю - определенного сорта ,то есть под каждую марку пороха ,своя мерочка.

я пользуюсь электронными весами с точностью до 0,01 грамма
их цена менее 200 грн. это надежнее и точнее чем мерки
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 07 Июль 2018, 11:18
я пользуюсь электронными весами с точностью до 0,01 грамма
их цена менее 200 грн. это надежнее и точнее чем мерки
К сожалению весы ценой до 200 гр частенько тоже грешат. У меня есть такие. А еще очень не удобно так снаряжать,перевешивая каждый раз. Кроме того,если досыпать плавно , то весы такого класса вообще могут выдать х"рню. Мерки намного удобней и практичней. И если в качестве мерок использовать не большие по диаметру емкости-как гильза мелкана,к примеру,то и точность навески будет допустимая. Одно но-порох должен быть мелкой фракции,типа Крук или если Нобеля или им подобные,то измельчение. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 07 Июль 2018, 11:46
К сожалению весы ценой до 200 гр частенько тоже грешат. У меня есть такие. А еще очень не удобно так снаряжать,перевешивая каждый раз. Кроме того,если досыпать плавно , то весы такого класса вообще могут выдать х"рню. Мерки намного удобней и практичней. И если в качестве мерок использовать не большие по диаметру емкости-как гильза мелкана,к примеру,то и точность навески будет допустимая. Одно но-порох должен быть мелкой фракции,типа Крук или если Нобеля или им подобные,то измельчение. С ув.

Чтобы изготовить мерки - тоже нужны точные весы. И мерка изготовленная для одного вида пороха - будет некорректно работать с другим видом пороха. Конечно если использовать все время один и тот же порох - тода да - мерка очень удобна.

За весы - у меня простая модель MS-100 взвешивает до 100 грамм с точностью 0,01 работает на 2 батарейках AAA пользуюсь я ими более 5 лет. В последнее время на них взвешиваю картечь разного диаметра чтобы понять какой разброс по весу - вижу разницу в 0,02 0,04 0,01 0,05 0,10 взвешивая поочередно разные картечины. Недавно досыпал плавно - взвешивал порошок - нормально все показывает, после взвешивания снял тару с порошком с весов и опять поставил - результат тот же.


(http://picua.org/img/2018-07/07/7yqk7is31flm2k6mwj870nqni.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иг@рёк от Суббота, 07 Июль 2018, 12:25
К сожалению весы ценой до 200 гр частенько тоже грешат. У меня есть такие. А еще очень не удобно так снаряжать,перевешивая каждый раз. Кроме того,если досыпать плавно , то весы такого класса вообще могут выдать х"рню. Мерки намного удобней и практичней. И если в качестве мерок использовать не большие по диаметру емкости-как гильза мелкана,к примеру,то и точность навески будет допустимая. Одно но-порох должен быть мелкой фракции,типа Крук или если Нобеля или им подобные,то измельчение. С ув.

Можно взять эталонный точный образец и проверить врут весы или нет
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 07 Июль 2018, 18:56
К сожалению весы ценой до 200 гр частенько тоже грешат. У меня есть такие. А еще очень не удобно так снаряжать,перевешивая каждый раз. Кроме того,если досыпать плавно , то весы такого класса вообще могут выдать х"рню. Мерки намного удобней и практичней. И если в качестве мерок использовать не большие по диаметру емкости-как гильза мелкана,к примеру,то и точность навески будет допустимая. Одно но-порох должен быть мелкой фракции,типа Крук или если Нобеля или им подобные,то измельчение. С ув.
Поддерживаю , у меня из недорогих весов , до 200гр , и цена около 150грн , врут ещё и как , не всегда точно покажут что да как , а если под ножку что то попало то считай , что зря мерял , к ним нужно приложится, т.к. реально показывают хреново .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 07 Июль 2018, 19:17

Можно взять эталонный точный образец и проверить врут весы или нет
В том то и фокус-раз поставил-точно показали,второй -уже с погрешностью. Одно дело,когда весы с точностью до 0.001,то ладно,для резины такие погрешности не страшны,а вот ошибка на сотых может стоить какому нибудь переделанному стартовику последним выстрелом. Я ж не настаивают-хочется меряйте каждый патрон-я всегда был сторонником практичного и удобного подхода в снаряжении патронов. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иг@рёк от Суббота, 07 Июль 2018, 21:15
а вот ошибка на сотых может стоить какому нибудь переделанному стартовику последним выстрелом
Согласен с Вами. Контроль навески в таком случае должен быть очень строгим и подходить к этому нужно крайне ответственно. Это не дымняк в охотничий патрон снаряжать....
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 07 Июль 2018, 23:29
Поддерживаю , у меня из недорогих весов , до 200гр , и цена около 150грн , врут ещё и как , не всегда точно покажут что да как , а если под ножку что то попало то считай , что зря мерял , к ним нужно приложится, т.к. реально показывают хреново .

А можно фото и модель Ваших весов?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 07 Июль 2018, 23:50
А можно фото и модель Ваших весов?
Е-100 . Фото позже. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 07 Июль 2018, 23:58
Поддерживаю , у меня из недорогих весов , до 200гр , и цена около 150грн , врут ещё и как , не всегда точно покажут что да как , а если под ножку что то попало то считай , что зря мерял , к ним нужно приложится, т.к. реально показывают хреново .
Теж саме з китайськими, працюють іноді норм а іноді у вікно їх викинути хочеться.
Недавно спробував зважувати на GEM PRO 250 так небо і земля  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 08 Июль 2018, 12:01
Мерки нету, есть старые, дешевые, китайские электронные весы, уже очень сильно потрепанные жизнью. Надо бы новые.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 08 Июль 2018, 12:18
А можно фото и модель Ваших весов?
Думаю что такие, у меня маркировка ms-100 но думаю той же системы.  Мои когда кидаешь очень маленькое количество взвешиваемого то не реагируют вообще, а конечный результат ХЕЗ правильно или нет, а известного веса под калибровку нет.
(http://picua.org/img/2018-07/08/9kj2zb1rd34ut2t1a9blx4o6c.jpg) (http://picua.org/)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 08 Июль 2018, 20:37
У Олега может и такие , а у меня серенькие завтра может скину если не забуду)) а те что у вас то они по лучше будут, меньше погрешность
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Воскресенье, 08 Июль 2018, 20:58
У Олега может и такие , а у меня серенькие завтра может скину если не забуду)) а те что у вас то они по лучше будут, меньше погрешность

та да, интересна погрешнось, а то я что то очкую, Михалыч
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: amdb2004 от Воскресенье, 08 Июль 2018, 21:02
Дешёвые веса проверил монеткой 25 коп.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180708/d95c6553247eda0dd5a560c0a7b27d34.jpg)

Надіслано від мого U7 PRO, використовуючи Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: virusok от Воскресенье, 08 Июль 2018, 21:06
Думаю что такие, у меня маркировка ms-100 но думаю той же системы.  Мои когда кидаешь очень маленькое количество взвешиваемого то не реагируют вообще, а конечный результат ХЕЗ правильно или нет, а известного веса под калибровку нет.

Я для проверки погрешности пользовался ювелиркой, что дома есть. Жены золотые колечки ))) Ювелирные украшения достаточно строго нормируются по весу. Для проверки подходят если не сильно затертые от ношения.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: virusok от Воскресенье, 08 Июль 2018, 21:08
Дешёвые веса проверил монеткой 25 коп.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180708/d95c6553247eda0dd5a560c0a7b27d34.jpg)

Надіслано від мого U7 PRO, використовуючи Tapatalk
Монеты не самый лучший эталон. У них допуск отклонения веса -+ 0.07грамма.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 08 Июль 2018, 23:33
Дешёвые веса проверил монеткой 25 коп.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180708/d95c6553247eda0dd5a560c0a7b27d34.jpg)

Надіслано від мого U7 PRO, використовуючи Tapatalk
Во, у меня такие , только кнопочки более гавенные , и может показывать по разному один и тот же вес ...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Июль 2018, 00:48
Во, у меня такие , только кнопочки более гавенные , и может показывать по разному один и тот же вес ...

У меня весы нормально все показывают. Если батарейки сели тогда конечно могут глючить - а так все OK.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 09 Июль 2018, 02:18
Во, у меня такие , только кнопочки более гавенные , и может показывать по разному один и тот же вес ...
Такі ж самі і у мене з такими ж проблемами.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 09 Июль 2018, 06:54
На моих так же, но то что не реагируют на начальный маленький вес это факт, и показания могут меняться в пределах 0,01 если грузик лежит.
(http://picua.org/img/2018-07/09/r0h7xlrspl3gmy4pu61ehy1gf.jpg) (http://picua.org/)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Июль 2018, 10:25
не реагируют на начальный маленький вес это факт, и показания могут меняться в пределах 0,01 если грузик лежит.
(http://picua.org/img/2018-07/09/r0h7xlrspl3gmy4pu61ehy1gf.jpg) (http://picua.org/)

Показания могут меняться на 0,01 если грузик лежит - у меня так же. И тоже на начальный маленький вес могут не реагировать. Но если постепенно насыпать порошок вроде как все нормально взвешивают.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Июль 2018, 10:29
Это весы Е-100. Взвешивание до 100 гр. Погрешность до тысячных. Взвешивают точно даже подсыпку,но нужна периодично  калибровка. Очень удобные. :010:  (https://b.radikal.ru/b36/1807/7c/eb8dd5f4e669.jpg) (https://radikal.ru)

 А это старенькие китайские-отработали уже лет 10 и служат. Проблемы со взвешиванием те же,но в  основном показывают точный вес.(https://c.radikal.ru/c35/1807/eb/fc2e1d30bb53.jpg) (https://radikal.ru)
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Июль 2018, 16:37
Это весы Е-100. Взвешивание до 100 гр. Погрешность до тысячных. Взвешивают точно даже подсыпку,но нужна периодично  калибровка. Очень удобные. :010: 

 А это старенькие китайские-отработали уже лет 10 и служат. Проблемы со взвешиванием те же,но в  основном показывают точный вес.

Ну что ж - нужно таки проверить мои весы как они взвешивают подсыпку. Может дешовые китайские весы тоже бывают разного качества в зависимости от модели.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ._LeMaVi от Вторник, 10 Июль 2018, 14:12
Монетки и ювелирка слишком большой вес имеют, чтобы выяснить подхватывают весы малый вес попробуйте таблетку (напр. 0.2гр) положить
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 10 Июль 2018, 14:25
Ну что ж - нужно таки проверить мои весы как они взвешивают подсыпку. Может дешовые китайские весы тоже бывают разного качества в зависимости от модели.
На подсыпку то они реагируют а на начальный вес нет, и вот интересно в итоге они показывают общий вес точно или минус то на что не реагируют.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 10 Июль 2018, 15:53
Ну что ж - нужно таки проверить мои весы как они взвешивают подсыпку. Может дешовые китайские весы тоже бывают разного качества в зависимости от модели.

Ось такі як на першому фото, якщо робити підсипку зовсім повільно то або взагалі не реагують або лише через деякий час, точність теж не завжди така як на фото, буває що три рази гільзу на них поставиш всі три різну вагу і покажуть, з різницю в 0.01…0.03.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 10 Июль 2018, 20:01
На подсыпку то они реагируют а на начальный вес нет, и вот интересно в итоге они показывают общий вес точно или минус то на что не реагируют.

в итоге показывают общий вес точно
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Среда, 11 Июль 2018, 00:13
Дело в том что даже если весы суперточные ,то при пересыпании неудобно и медленно отбирать лишний порох.Легче изготовить под каждую марку пороха свою мерочку ,как сказал Соломон с тоненького цилиндра ,тогда и горку пороха снимать проще и для веса точнее.Насыпал мерочку ,снял горку и разброс веса остается удовлетворительным - не критичным ни разу .Получается быстрее и разброс по весу практически незаметен.Опять же ,напоминаю : каждая мерка -строго под марку пороха.С уважением .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Июль 2018, 13:25
Получается быстрее и разброс по весу практически незаметен.Опять же ,напоминаю : каждая мерка -строго под марку пороха.

Вот в этом и вопрос - если использовать 1-2 марки пороха то мерки да отличный выбор. А если пороха 10 марок?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Июль 2018, 14:09
Вот в этом и вопрос - если использовать 1-2 марки пороха то мерки да отличный выбор. А если пороха 10 марок?
Я ж вам показывал как поступать,если разные пороха-прям на мерке делаем маркером надпись(отметку)-марка пороха-вес.У меня на одой мерке помещается 4-е надписи разных порохов и их веса. Очень удобны гильзы от мелкокалиберного патрона ВМР. Максимально в него входит измельченного Нобеля СВ-0,34 гр. Это предел и по объему гильзы 9 РА. Поэтому,имея в наличии несколько таких гильз и постепенно  уменьшая их высоту стачиванием мы можем получить мерки для всех случаев релоуда 9 РА. Гильза от мелкашки вмещает 0,17 гр изм. СВ. Эту гильзу также можно стачивать и уменьшить навеску до минимума,который кому нужен. Есть мое видео в теме релоуда по меркам-там все наглядно показано. Гильз стрелянных разных в тире как грязи и стоят копейки. Если есть интерес сообщества могу сделать таблицу разных порохов по меркам из этих гильз с привязкой к высоте гильзы. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Июль 2018, 15:45
Эту гильзу также можно стачивать и уменьшить навеску до минимума,который кому нужен. Есть мое видео в теме релоуда по меркам-там все наглядно показано. Гильз стрелянных разных в тире как грязи и стоят копейки. Если есть интерес сообщества могу сделать таблицу разных порохов по меркам из этих гильз с привязкой к высоте гильзы. С ув.

Конечно есть интерес - но за базу взять стандартную гильзу .22LR как наиболее доступную.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Среда, 18 Июль 2018, 11:14
Картечь диаметр 6,2 мм вес одной штуки 1,4 грамм
Картечь диаметр 6,5 мм вес одной штуки 1,6 грамм
Картечь диаметр 7 мм вес одной штуки 2 грамм
Картечь диаметр 7,5 мм вес одной штуки 2,45 грамм
Картечь диаметр 8,5 мм вес одной штуки 3,5 грамм
А вот интересно:можно ли калибровать картечь с помощью весов? Например:7,00 мм и 7,10 мм  уловимо по весу отличаются,если они из одной партии,например? По идее в 0,1 г примерно должна быть разница. Проверит кто-нибудь?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Июль 2018, 11:48
Интересное наблюдение-нужно проверить!  :019: Но главным в картечи я считаю это погрешности в ее округлости и размере. Это больше влияет на ТХ выстрела. Поэтому калибровка по весу с таким мизером будет иметь второстепенное значение  :032:.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Среда, 18 Июль 2018, 12:10
Так зависимость в,большинстве случаев,должна быть прямопропорциональной:больший размер-больший вес.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Среда, 18 Июль 2018, 12:33
Цитировать
А вот интересно:можно ли калибровать картечь с помощью весов? Например:7,00 мм и 7,10 мм  уловимо по весу отличаются,если они из одной партии,например? По идее в 0,1 г примерно должна быть разница. Проверит кто-нибудь?
Наверное не получится так проверять, сейчас померил с виду вроде идеально круглая а по размеру в одном положении 6,28 а другом 6,32.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Среда, 18 Июль 2018, 12:59
Так разница всего в четыре сотых мм-идеально круглая! Это же не ракетный двигатель! Камрады вон 7.2 в 7 мм ствол суют :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 18 Июль 2018, 13:43
Вот по этому и нужно проверять , 7.2 для 7 это самое оно , погрешность до 7.28-29 ещё куда не шло , а если погрешность будет 7.32 или 7.38 ? Это уже может быть плачевно
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кортик от Среда, 18 Июль 2018, 14:21
А если  будет 7,1 для 7,наверное будет лучше,даже с погрешностями? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 18 Июль 2018, 16:12
7.1 это уже погрешность , т.к. шарики идут или 7 или 7.2 , 7.1 не встречал и не слышал . Для канала 7 , 7.2 самое оно , создаётся отличная компрессия , недавно знакомые тестили так вот 7.2 выдавала скорость вылета выше чем 7.0 на одном и том же девайсе с одинаковой навеской
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Среда, 18 Июль 2018, 16:43
Для канала 7 , 7.2 самое оно , создаётся отличная компрессия , недавно знакомые тестили так вот 7.2 выдавала скорость вылета выше чем 7.0 на одном и том же девайсе с одинаковой навеской

Подтверждаю факт - присутствовал на этих тестах. Видимо за счет компрессии лучше заводится порох.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 18 Июль 2018, 18:21
Причем тут порох ? На шаре 1гр и на 1.5гр (резина) навеска одна и та же , а мощность разная и это совсем не потому что у них разная жесткость , а потому что порох наверное лучше заводится ...

Отправлено с моего Lenovo p70 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Пятница, 20 Июль 2018, 16:02
Наверное не получится так проверять, сейчас померил с виду вроде идеально круглая а по размеру в одном положении 6,28 а другом 6,32.
А какую мерили: 6,2 или 6,5 мм ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 20 Июль 2018, 16:31
А какую мерили: 6,2 или 6,5 мм ?
Покупал в магазине как 6,3.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: evil_father от Суббота, 21 Июль 2018, 23:55
Причем тут порох ? На шаре 1гр и на 1.5гр (резина) навеска одна и та же , а мощность разная и это совсем не потому что у них разная жесткость , а потому что порох наверное лучше заводится ...

Отправлено с моего Lenovo p70 через Tapatalk

жесткость практически одинаковая
и на разный вес шара надо разную навеску делать + учитывать диаметр ствола
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Среда, 25 Июль 2018, 11:58
Камрады,подскажите,пожалуйста,войлочный пыж каким диаметром нужно резать под релоад 9РА?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 27 Июль 2018, 09:03
Никаким )) он там не нужен
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Иг@рёк от Пятница, 27 Июль 2018, 09:31
Камрады,подскажите,пожалуйста,войлочный пыж каким диаметром нужно резать под релоад 9РА?
Если чесно я вот всю плешь себе проел думая зачем он там нужен....но так и не придумал
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Пятница, 27 Июль 2018, 10:20
Никаким )) он там не нужен
Горошина проваливается внутрь при снаряжении.Подумал,что вместо строительной пробки можно использовать войлочный пыж.
Нельзя?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 27 Июль 2018, 12:16
Не знаю , не скажу, а дюбеля норм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Пятница, 27 Июль 2018, 13:55
У меня такое впечетление что Вы читаете последние 10 постов в теме. Для резины никаких пыжов не нужно, а для гороха пох чем заткать, хоть газетой. Главное не переусердствовать. :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Пятница, 27 Июль 2018, 14:22
Горошина проваливается внутрь при снаряжении.Подумал,что вместо строительной пробки можно использовать войлочный пыж.
Нельзя?
А вы, я извиняюсь, чьи расходники используете?
Стандартные холостые или " особые" :D 8).?
Потому как если стандарт, то проблем нет ни каких, - рассверлили под должный размер(дрелью с обратным вращением) - и ары видерчи! Забили стандартный пыж( но без фанатизма), и сверху, в виде, так скать, короны, :019: посадили горошину на клей, не выступающей за пределы патрона больше, чем 1 мм!
Если не стандартный - там другая история. Я ,например, заказываю расходники у небызизвестного камрада с нашего форума( в вашей ветке я о нем уже писал :004: :010:,), так под мои параметры камрад готовит расходник 100 процентов!
При чем при навеске 0,22 камрад ставит пыж, и горошина становится " аки в корону", причем именно по середине патрона, при правильном выступе из оного!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Пятница, 27 Июль 2018, 15:21
У меня такое впечетление что Вы читаете последние 10 постов в теме. Для резины никаких пыжов не нужно, а для гороха пох чем заткать, хоть газетой. Главное не переусердствовать. :019:
А газета гарантировано ВСЯ вылетает со ствола? Где-то упоминали камрады про покалеченные стволики из-за посторонних предметов внутри оных...
Спрошу по-иному:войлок предпочтительней бумаги(газеты,салфетки,картона)?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Пятница, 27 Июль 2018, 17:20
Ув. Егор!
 Вы, уважаемый, видимо недопоняли вопроса  - да, на самом деле никого пыжа и не нужно! :019:
Вы будоражите людей по совершенно не существующей проблеме - я считаю, это странно... :028:
      Полистайте соответствующие темы, и вам все станет понятно!
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Пятница, 27 Июль 2018, 17:41
Ув. Егор я охотничьи патроны снаряжал тырсой(опилками). Если утрамбовать нормально вылетает все :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 28 Июль 2018, 19:18
Спрошу по-иному:войлок предпочтительней бумаги(газеты,салфетки,картона)?

Лучше бумага чем войлок
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 28 Июль 2018, 20:26
Нормальный вопрос задал Егор-зря юморите. Дюпель или родной пыж холостого без сомнения лучше,но очевидно вопрос стоит использования обычных гильз 9РА. Необходимость или даже возможность и эффективность использования пыжа зависит от диаметра картечи,которую вы хотите использовать. Я брал обычный патрон 9 РА ,пыжевал сверху бумагой и стрелял из стокового стартовика и даже через дроссель бумага вылетала. Поэтому при нормальном стволе о забивании бумагой можете не переживать. Если будете использовать бумажный пыж и диаметр картечи будет значительно меньше вн.диаметра гильзы(8,7 мм), то будет заметная потеря мощности и пр.неудобства.  Подробностей с расходниками и пистолетом в вашем случае я не знаю-это Вам просто к сведению. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Июль 2018, 03:39
Если будете использовать бумажный пыж и диаметр картечи будет значительно меньше вн.диаметра гильзы(8,7 мм), то будет заметная потеря мощности и пр.неудобства.

По какой причине будет потеря мощности и какие именно прочите неудобства?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 29 Июль 2018, 08:24
Цитировать
Я брал обычный патрон 9 РА ,пыжевал сверху бумагой и стрелял из стокового стартовика и даже через дроссель бумага вылетала.
Возможно я не так понял но если вы пыжевали не порох а картечь то действительно будет потеря мощности, но это в корне неправильно, надо пыжевать порох и тогда мощность не только не теряется а чем плотнее сжимать порох тем она будет больше.
Цитировать
А газета гарантировано ВСЯ вылетает со ствола?
Ничего там не остается и разговоры о как будто бы покалеченным стволам из за оставшейся бумаги не более как сказки.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Июль 2018, 08:50
Возможно я не так понял но если вы пыжевали не порох а картечь то действительно будет потеря мощности, но это в корне неправильно, надо пыжевать порох и тогда мощность не только не теряется а чем плотнее сжимать порох тем она будет больше.
Конечно не правильно. Я говорил о холостом варианте самостоятельного снаряжения патрона и стрельбы из обычного не обученного стартовика , естественно без картечи. Суть моего поста в том,что бумага-пыж абсолютно безопасна даже в этом случае. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 29 Июль 2018, 08:58
Я в самохолостых просто трамбовал порох и капал немного парафина прямо со свечки, правда это на базе дымняка ему не нужен подпор он заводися и так хорошо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Понедельник, 30 Июль 2018, 10:30
Ув. Егор!
Вы будоражите людей по совершенно не существующей проблеме - я считаю, это странно... :028:
Дык,а в чем проблема-то?! Ну нет у меня,пока,возможности проверить самому как себя ведут те или иные пыжи...Вот и спрашиваю...Тему прочитал всю.
Спасибо камрадам,кто ответил на заданный вопрос! :011:
PS. Мне идеально холостые чехи подходили...А там ничего не вылетало,кроме пороховых газов :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 30 Июль 2018, 12:10
Дык,а в чем проблема-то?! Ну нет у меня,пока,возможности проверить самому как себя ведут те или иные пыжи...Вот и спрашиваю...Тему прочитал всю.
Спасибо камрадам,кто ответил на заданный вопрос! :011:
PS. Мне идеально холостые чехи подходили...А там ничего не вылетало,кроме пороховых газов :D
А с пыжом вылетит все и чем сильнее сожмешь пыжом порох тем с большей скоростью.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Танкогрыз от Среда, 08 Август 2018, 21:05
Касательно картечи в патронах:
Пока применял только два метода: 1. Утоплял пыж, капал на него каплю клея, на клей - картечь. 2. Сверлил пыж в оотверстие вставлял туго картечь.
Но оба метода имеют недостатки, такие как холостяки гильза довольно тонкая и может треснуть, и пыж может вылезти из гильзы (может мешать автоматике).
Кроме того, не всегда порохового заряда холостого патрона достаточно для обеспечения правильной работы автоматики, а увеличение пороховой навески может повлечь разрыв патрона.
Оба недостатка хочу исправить путем применения латунных гильз от травматических патронов с нужной навеской. Но встает вопрос - как вставить пыж и пулю чтобы они держались нормально и не вылетали? Есть идея залить парафином со свечки, но не загрязняет ли это ствол?
Есть идея нарезать пыжи из фабричных пыжей для охотничьего оружия. Но будет ли держаться на них картечь?
Может быть, у кого-то есть лучшие идеи на эту тему?
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 08 Август 2018, 21:46
Эти идеи уже были написаны и описанные, стандартной навески озк хватает с головой, воск ствол не засоряет. А на счёт снаряжения гильз 9р.а. - покурите тему , там все описанно, даже с видео
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Вторник, 28 Август 2018, 23:10
Кто какой клей использует для заливания сверху картечины ?Я использовал клея типа секунда и их аналоги,но столкнулся с такой проблемой: после того ,как патроны подвергаются неоднократному их дрочению типа досылания в патронник без производства вытрела (к примеру прекращение стрельб,а патрон дослан ),такой клей ,со временем, идет трещинами и сыпется ,из за чего соответственно нарушается герметизация патрона .Я вот думаю ,может попробовать заливать нетвердыми клеями ,а типа резиновыми ,ведь они ,резиновые клея ,после высыхания ,будут лучше держать аммортизацию .Кто что скажет ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 28 Август 2018, 23:50
Все гораздо проще , свеча. Подожгли , и капаете , потом стираете пальцем лишнее ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Среда, 29 Август 2018, 00:25
Все гораздо проще , свеча. Подожгли , и капаете , потом стираете пальцем лишнее ))
Я пон ,но чет берут сомнения в отношении воска.Знаю давно этот метод ,но не пробовал ,чет рыхловатым мне он кажется ,сам воск .Выдержит  ли он нагрузки неоднократного досылания патрона в патронник ? Боеприпас ведь надежным должен быть в плане герметизации и аммортизации .Но я все таки сделаю одну пробную болваночку для испытаний на воске .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Среда, 29 Август 2018, 00:48
Ходят слухи что кроме клея и воска можно также использовать лак для ногтей. Какой-нибудь дешевый, ядреный. Когда он застывает, схватывает хорошо и герметично.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: leocsh от Среда, 29 Август 2018, 12:04
Развальцованой гильзой неженатого турка заточенной в тисочках из  прокладок для охотников на порошок #3mm. выдавливаю пыжики, они получаются вогнутыми. Сферой вверх и навойничком на порошок, потом прессом и сверху по периметру лаком для ногтей ( в велмарте набрал уцененныу разных цветов), орбит стает аккурат под завальцовку от уважаемого камарада для холостых.Под косточку Ф7,0 ложу еще одну али две #1.5mm и вальцую с подложенной под стаканчик шайбочкой на Ф4 тут надо с чувством. Стаканчики латунные.
Буду пробовать герметизировать и пыж и косточку смесью  воск и канифоль 50/50 .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Воскресенье, 02 Сентябрь 2018, 15:05
Звоню не потому шо тема подустала, а именно цікаво :D, и так;
     - интересует следующее,-  :025: :052:, может и избитый вопрос, но все же: у кого сколько и какой модели " прожил" Сталкер на надкалибере( + 0,1-0,2) если не впадло, напишите .
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 02 Сентябрь 2018, 15:45
У товарища 918 канал 6.5 с конусами , настрел около 50-60 горохом и столько же жвачка 130-150дж и хоть бы хны.
С ув
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: С_Денис от Среда, 19 Сентябрь 2018, 09:18
Джентельмены,  прошу извинить-все ж человек я новый здеся, но вот лично меня интерисует какой вопросс: "а какова останавливающая сила "гороха",  от 6,5-7, а то вдруг во сне опоссум али бобер-мутант какой сиганет, чего ожидать (здается мени что проникайка на до 1 см. стоит ждать?". Бо по доскам как-то понятно на что способен подобный снаряд (возьмем за значение средние пределы от 100 до 130 дж.), а по балплист.гелю нема возможности поймать геля.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Среда, 19 Сентябрь 2018, 11:03
Посмотрите тесты по гелю в травматической ветке + накиньте на горохе мощности минимум 30 процентов(относительно, конечно), ну и прикиньте результат - выстрел в радиусе 6 м в открытый участок тела (имеется ввиду корпус и жизненно важные органы), - усе, тюрма-колыма! :027: :'(
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Среда, 19 Сентябрь 2018, 11:55
Джентельмены,  прошу извинить-все ж человек я новый здеся, но вот лично меня интерисует какой вопросс: "а какова останавливающая сила "гороха",  от 6,5-7, а то вдруг во сне опоссум али бобер-мутант какой сиганет, чего ожидать (здается мени что проникайка на до 1 см. стоит ждать?". Бо по доскам как-то понятно на что способен подобный снаряд (возьмем за значение средние пределы от 100 до 130 дж.), а по балплист.гелю нема возможности поймать геля.
Просто загуглите "останавливающее действие пули". Западные полицаи, жаловались на недостаточное действие патрона 9Х19, а тут картечинка 6,5-7мм... Убить можно, но пока супостат подохнет, он ещё многое успеет со стрелком сделать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Среда, 19 Сентябрь 2018, 14:10
"а какова останавливающая сила "гороха", 
Если с 3-5 метров попасть в лобешник,- я думаю почти любого остановит...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Среда, 19 Сентябрь 2018, 14:44
Если с 3-5 метров попасть в лобешник,- я думаю почти любого остановит...
"Я думаю" - имеет очень мало отношения к реальности.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 19 Сентябрь 2018, 14:57
Ну да , а там форма в полосочку и небо в клеточку
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Среда, 19 Сентябрь 2018, 16:02
Ну да , а там форма в полосочку и небо в клеточку
Ну когда реальная угроза жизни, выбирать не приходиться. + надежда на наших гуманных судей, когда за убийство только штраф накладывают  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: С_Денис от Среда, 19 Сентябрь 2018, 17:23
Кстати, из курса физиологии- лоб, самая толстая кость в человеческом теле) И скорее действие картечи по отношению к злоумышленнику схоже с проникающим стилетом неглубоким, и таки лучше (в плане требований действующего законодательства), если так можно выразиться, жвачкой, пусть и передимедролленной , но в стессовой ситуации даже шмаляя по-Сомалийски меньше вероятности летального исхода,чем от картечи с проникновением безспорным, но останавливающей силы не имеющей.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: petrov от Среда, 19 Сентябрь 2018, 18:25
Кстати, из курса физиологии- лоб, самая толстая кость в человеческом теле) И скорее действие картечи по отношению к злоумышленнику схоже с проникающим стилетом неглубоким,
Не совсем. Пуля на сверхзвуке создает гидроудар в человеческом теле который вносит немалый вклад в травматическое действие.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Среда, 19 Сентябрь 2018, 21:23
Джентельмены,  прошу извинить-все ж человек я новый здеся, но вот лично меня интерисует какой вопросс: "а какова останавливающая сила "гороха",  от 6,5-7, а то вдруг во сне опоссум али бобер-мутант какой сиганет, чего ожидать (здается мени что проникайка на до 1 см. стоит ждать?". Бо по доскам как-то понятно на что способен подобный снаряд (возьмем за значение средние пределы от 100 до 130 дж.), а по балплист.гелю нема возможности поймать геля.
Там ещё есть два видио, я так понял стреляли горохом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 19 Сентябрь 2018, 23:37
Да, горох 6.35 на втором видео прострелил 5 листов стали по 0.3 мм, а на третьем был тест 3фонер по 1см , мда , интересные тесты выходят.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Четверг, 20 Сентябрь 2018, 00:01
Да, горох 6.35 на втором видео прострелил 5 листов стали по 0.3 мм, а на третьем был тест 3фонер по 1см , мда , интересные тесты выходят.
Думаю пули от пневмата калибра деда.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Четверг, 20 Сентябрь 2018, 09:13
Судя по блеску и пробитию толстой кости, это стальной шарик от подшипника. Очень опасно такое использовать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Четверг, 20 Сентябрь 2018, 11:52
"Я думаю" - имеет очень мало отношения к реальности.
Ага: 40мм двух сосновых досок навылет,а лобешник прям бронебойный какой-то: и мозгов внутри нету,которые сотрясаются,и нервных окончаний нету,которым "больно"...И в глаз может прилететь по закону подлости...
О,видео посмотрел,вообще череп навылет у свинюшки!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 20 Сентябрь 2018, 11:56
Ну тут нефиг спорить свинкой 6.5-7.2 и больше будет летал если в голову до 10 м так точно, а свыше будут стрелять только в догонку
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 18:31
Обучил свой 917-ый. 6,5 годиков учился. Приснился сон, что зарядил турков картечью самодельной из олова. 520 страниц советского словаря в твёрдом переплёте навылет. Заряжал по одному, так вторую гильзу загнало назад в патронник. Задом наперёд. Но на задержку стал. Чудеса!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 18:41
А с какой дистанции плевался обучаемый ?)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 18:53
Метров с четырёх. Второй выстрел был уже прицельный. Попал ровно туда, куда и целился. Осмотр казённика и затвора дефектов не выявил. Не глянул правда на отражатель. Сон сумбурный был...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 20:51
Я думаю просто дёрнули рукой при бабахе и гильза перелетела
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 21:02
Обучил свой 917-ый. 6,5 годиков учился. Приснился сон, что зарядил турков картечью самодельной из олова. 520 страниц советского словаря в твёрдом переплёте навылет. Заряжал по одному, так вторую гильзу загнало назад в патронник. Задом наперёд. Но на задержку стал. Чудеса!
Доброго.
Увеличивать ум в планы не входит?
Очень интересует 917й можна без перествола обучить под крупный плюмбум, 8.5-8.7мм.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 21:11
А нах.. , простите . А зачем такой большой? У 6.5 и 7.2 отличные способности .
С ув
П.с. и кстати под такой ум как вы хотите. Если решите , то нужена замена хобота, т.к. толщины родного лейнера останется очень мало, если останется после 8.7.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 21:26
Такой ум как у моего меня устраивает. При большем нужно будет развальцовывать гильзу. Лишняя головная боль. Да как она потом в патронник по горке будет заходить, ещё вопрос.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 22:34
А нах.. , простите . А зачем такой большой? У 6.5 и 7.2 отличные способности .
С ув
П.с. и кстати под такой ум как вы хотите. Если решите , то нужена замена хобота, т.к. толщины родного лейнера останется очень мало, если останется после 8.7.
Кстати, в 9РА резанную REM(5,56*45) больше 8,3 и не войдет.К  тому же завальцовки не будет -нужно выдвигать горох на пол диаметра.Это влечет укорачивание гильзы(ее же нужно в магазин запихнуть).К тому же не будет Экстракции-она донцем упрется в гильзу патрона,что в магазине(завальцовки -то нет :P).Это такой гемор наладить четкую работу.Поверьте-лучше гарантийно магазин 7,0 , чем один(а может и два,а может  и три) около 8,5.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Пятница, 21 Сентябрь 2018, 22:38
Не совсем. Пуля на сверхзвуке создает гидроудар в человеческом теле который вносит немалый вклад в травматическое действие.
Совершенно верно Ув.Добавьте к тому же-с гладкого ствола у нее большее останавливающее(не ввинчивается).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 00:08
Доброго.
Увеличивать ум в планы не входит?
Очень интересует 917й можна без перествола обучить под крупный плюмбум, 8.5-8.7мм.
С уважением.
Кстати интересный вопрос и зря его сразу отклонили. Мысли вслух. Пусть даже 8,5 мм. Лейнер по наружному ф 12 мм,т е 1,75 мм на стенку+сплав. Теперь по завальцовке. А почему ее не делать. Ну слижется с горошины мизер о завальцовку,завальцовка гильзы просто горошиной развернется и все дела. Даже легче горошине по стволу будет идти,что облегчит нагрузку на ствол и патронник. И теперь сравните вес этих горошин, да просто взять в руки и посмотреть на размер. :032: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 00:16
Ну как бы это на любителя , и лишний геморрой , и как по мне то слишком большой канал для родного лейнера , + тогда уже интересней образовать под .380 , чуть выше класс , ещё и с медалями. А там не далеко и до игл хю под .223 .
ИМХО
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 10:09
Задача стоит смотреть приятные сны, а не кошмары, в которых пистолет разрывает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 12:07
Заметил я что раздутие гильзы ,в частности на картечи ,зависит еще не только от навески порошка ,но и от сцепления метаемого снаряда с гильзой и чем сильнее сцепление ,тем сильнее дует гильзу.К примеру на клеях секунда ,505 и их аналогах ,гильзы дует сильно ,а на резиновых клеях ,поддутия незначительные.Эксперименты проводились на одной марке холостых патронов.Короче резиновые клея рулят в в фиксации картечины .На воске тоже сильных поддутий не наблюдалось ,но воск нестабилен и легко разрушается ,в отличие от резинового клея ,который способен выдерживать нагрузки детонации и повторного использования боеприпаса.Резиновый клей стабильно удерживает картечь ,аммортизируя при ударных нагрузках на боеприпас ,сохраняя при этом достаточную герметичность ,предохраняя тем самым поджиг порохового заряда находящегося в непосредственной очереди на досыл в патронник оружия .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 16:08
А нах.. , простите . А зачем такой большой? У 6.5 и 7.2 отличные способности .
С ув
П.с. и кстати под такой ум как вы хотите. Если решите , то нужена замена хобота, т.к. толщины родного лейнера останется очень мало, если останется после 8.7.
Вас понял, значит надо крутить ему новый хобот.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 18:42
Вас понял, значит надо крутить ему новый хобот.
С уважением.
А новый хобот будет держаться в силумине? Потому что хобот с патронником(одной деталью) я думаю найти кто сделает праблемотично.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 19:03
А новый хобот будет держаться в силумине? Потому что хобот с патронником(одной деталью) я думаю найти кто сделает праблемотично.
Это да, но думаю на 917 перествол возможен, патронник жирный.
Или смотреть в сторону Ритей.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 19:23
Это да, но думаю на 917 перествол возможен, патронник жирный.
Или смотреть в сторону Ритей.
С уважением.
А что в ритее особенного?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 22 Сентябрь 2018, 19:45
А зачем под корень рубить ? Оставить кусок , в котором нарежется резьба и зайдет. Или речь идёт о перестволе с патронником?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: katran100 от Воскресенье, 23 Сентябрь 2018, 01:15
А зачем под корень рубить ? Оставить кусок , в котором нарежется резьба и зайдет. Или речь идёт о перестволе с патронником?
Вы о чем? Какой кусок если речь идет о канале 8.5? Какой будет диаметр нового ствола (где резьба в патронник) при таком канале? что бы вписаться  в стальной леййнер стартовика у которого наружный диаметр 12мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Воскресенье, 23 Сентябрь 2018, 06:30
А что в ритее особенного?
Особенного ничего, просто патронники толстые и широкие.
Больше всего что нужен перествол с патронником.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Воскресенье, 23 Сентябрь 2018, 10:30
В 917-том лейнер стальной аж до горки идёт.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Воскресенье, 23 Сентябрь 2018, 11:13
8.5-8.7 может и перебор конечно, но 8-8.3 думаю можна зделать на всём родном, а дальше будет видно.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Воскресенье, 23 Сентябрь 2018, 18:57
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,32660.30.html
Вот кстати размышления камрадов по поводу диаметра 8,5...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Понедельник, 24 Сентябрь 2018, 09:32
Всем доброго дня! Уважаемые постояльцы, у кого есть опыт использования холостых чехов и ПС9-х снаряженных 7.2 мм плюмбумом в дудку 7.0? Какие результаты и впечатления? Всем спасибо. И с уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 24 Сентябрь 2018, 09:35
Все зависит от пороха и навески , а так то шикарно , за счёт над калибера более точно и кучно, чем под калибер.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Понедельник, 24 Сентябрь 2018, 13:55
Всем доброго дня! Уважаемые постояльцы, у кого есть опыт использования холостых чехов и ПС9-х снаряженных 7.2 мм плюмбумом в дудку 7.0? Какие результаты и впечатления? Всем спасибо. И с уважением.
Где-то читал,что гильзу холостых чехов с горохом 7мм в таком же стволе-рвет.Выбрасывает,но разорванную...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Понедельник, 24 Сентябрь 2018, 21:25
Где-то читал,что гильзу холостых чехов с горохом 7мм в таком же стволе-рвет.Выбрасывает,но разорванную...
Где-то слышал, где-то читал, где-то "я думаю",-  :009: это, как писал один камрад выше, очень далеко от реальности :004:.
Ни чехов, ни других латунных гильз при диаметре дудки 7 мм не рвет при правильной навеске и адекватном апгрейде девайса!
(см. мои тесты по 2906 и 30 Каррере).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Понедельник, 24 Сентябрь 2018, 22:32
8.5-8.7 может и перебор конечно, но 8-8.3 думаю можна зделать на всём родном, а дальше будет видно.
С уважением.
Надо еще определиться с гильзами.
 Если любая латунь(биметал даже не рассматриваю),то горох 8.5-8,7 войдет.Если REM(5.56*45),то до 8,3.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КРАБ от Понедельник, 24 Сентябрь 2018, 22:38
Где-то читал,что гильзу холостых чехов с горохом 7мм в таком же стволе-рвет.Выбрасывает,но разорванную...
[/quote
 
Не знаю.Где то с полсотни при горохе 7,2 на дудке 7,0 таких было штук шесть (сова,ПНД,форт и пр.) ,с десяток поддутых. С REM овских поддуло штук пять.С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 15:45
Надо еще определиться с гильзами.
 Если любая латунь(биметал даже не рассматриваю),то горох 8.5-8,7 войдет.Если REM(5.56*45),то до 8,3.

8,3 мм тоже вполне достойный диаметр картечи для 9 PA выстрел будет мощным
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 18:04
Спору нет , но зачем так изощеряться если есть проверенные 7.2 на канале 7, которые работают , на ура
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 21:04
Спору нет , но зачем так изощеряться если есть проверенные 7.2 на канале 7, которые работают , на ура

Затем, что по какой-то причине (низкое останавливающее действие) - пистолеты, даже компактные, все производят под 9 мм. А калибры 6,35 7,65 уходят в историю. К ним уверенно примыкает и 9x18 как уступающий по мощности 9x19.

Если бы Вы хотя бы раз увидели как шар 10,3 мм весом 6,35 грамм пробивает навылет 100 мм сосны - все вопросы про проверенные 7,2 отпали бы сами собой.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 21:07
Во первых для остановливающего действия есть тема 9р.а., во вторых мне хватает и того как 7.2 шьёт стальные листы и сосновые бруски 60-70мм
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 21:36
Во первых для остановливающего действия есть тема 9р.а., во вторых мне хватает и того как 7.2 шьёт стальные листы и сосновые бруски 60-70мм

пуля из .22LR тоже хорошо пробивает сосновые бруски но останавливающего не имеет - картечина 7.2 мм имеет вес 2.2 грамма пуля из .22LR весит обычно 2.4 грамма

картечина 8.5 мм весит 3.5 грамма
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 22:18
Ладно, конкретного ответа нет. Спрошу по другому: ПС9 с родной навесной но вместо резинки свинец 7.2 башку прошьет?  :052:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 22:48
О чем вы сейчас со мной спорите ? Вы хоть резиной в человека сможете выстрелить ? Или есть хотя бы из чего ? Так какого ... Вы мне рассказываете за останавливающее действие свинца ? Люди которые хотят с таким в место резины в добавок к ней рассчитывают , что оно или поставит точку или сильно покалечит, какое к черту останавливающее действие ???
пуля из .22LR тоже хорошо пробивает сосновые бруски но останавливающего не имеет - картечина 7.2 мм имеет вес 2.2 грамма пуля из .22LR весит обычно 2.4 грамма

картечина 8.5 мм весит 3.5 грамма
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 23:08
О чем вы сейчас со мной спорите ? Вы хоть резиной в человека сможете выстрелить ? Или есть хотя бы из чего ? Так какого ... Вы мне рассказываете за останавливающее действие свинца ? Люди которые хотят с таким в место резины в добавок к ней рассчитывают , что оно или поставит точку или сильно покалечит, какое к черту останавливающее действие ???

На личности переходить не будем. И кто в кого чем стрелял и есть ли из чего - это вопросы для  C:-) оставим. Останавливающее действие это такой специальный термин про него можно например в Википедии почитать или еще где.

Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули (на охоте — способности добычи к нападению или передвижению).

Останавливающее действие пули тем сильнее, чем скорее нарушаются функции живого организма после её попадания, что непосредственно зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули и потому наиболее резко выражено у тупоконечных пуль (классический пример — пуля патрона к револьверу системы Нагана): они проникают относительно неглубоко, быстро тормозятся и создают мощную ударную волну, которая вызывает объёмное сотрясение (временную пульсирующую полость) и контузию прилежащих органов и тканей, что дезориентирует цель. Остроконечные же пули, наоборот, как правило проникают глубоко и замедляются плавно, более рассекая, чем сминая среду перед собой: из-за скорости рассечения нервных окончаний зачастую проникновение, как таковое, даже не ощущается солдатом (особенно в напряжённых боях из-за высокого содержания адреналина в крови), а ощущается скорее, как «удар», словно тяжёлым тупым предметом. Ранения такого типа могут даже оказываться сквозными, но не выводить цель из строя сразу, если не задеты жизненно важные органы. Тем не менее, кровотечение с течением времени от таких пуль сильнее, чем от пистолетных (которые, в свою очередь, вызывают более сильное «мгновенное» кровотечение за счёт удара и передачи импульса), что либо выводит цель из строя через некоторое время, либо обязывает её останавливать кровотечение, что тоже на некоторое время выводит её из боя, особенно при наличии бронежилета, не защитившего от снаряда, ведь его необходимо снять, затем перевязать и обработать рану, после чего надеть снова.

Имеет значение и материал: безоболочечные свинцовые пули сплющиваются и останавливаются раньше твёрдых оболочечных. Значительно усиливает останавливающее действие применение экспансивных пуль. Однако экспансивность пули начинает играть значительную роль лишь тогда, когда кинетическая энергия пули позволяет ей сохранить достаточную скорость при выходе из человеческого тела (без учёта фактора экспансивности).

Пули малого калибра оживальной формы, имеющие начальную скорость свыше 700 м/с, также могут обладать значительным останавливающим действием за счёт большого размера временной пульсирующей полости и сильной гидродинамической контузии окружающих тканей. Ещё один способ — если их конструкцией обеспечено смещение центра тяжести к хвосту пули, что вызывает её опрокидывание после встречи с целью благодаря полученному снижению баллистической устойчивости. Гидродинамический шок на уровне нервной системы «отключает» (обычно на крайне короткий срок) работу мышц в районе попадания, избежать этого эффекта невозможно.

В качестве примера боеприпасов высокого останавливающего действия можно назвать патроны 5,56 × 45 мм НАТО (.223) и .44 Magnum. Малым останавливающим действием обладают 6.35 Браунинг, 7.65 Браунинг, 7.62х25 ТТ. Достаточно высоким останавливающим действием обладают пули для травматического оружия (т. н. «резиновые пули»).

Убойное действие пули — характеристика пули, описывающая вероятность причинения смерти при попадании в живую цель.

Убойное действие чаще всего тождественно останавливающему действию пули, но не всегда; не редки ситуации, когда живая цель, получив смертельное ранение (и впоследствии погибнув), продолжает сопротивление ещё некоторое время; либо же, наоборот: останавливается при получении не опасного для жизни ранения. Эта характеристика по большей части зависит от места попадания, чем от самого калибра. Тем не менее, бывали случаи выживания людей после десятков огнестрельных ранений, причём во всех случаях ранения были нанесены пулями, убойность которых обычно характеризуется ниже средней. Особенно остро этот вопрос встал во время колониальных и банановых войн, — туземные воины приводили себя в состояние наркотического опьянения, в результате чего даже получив несовместимые с жизнью ранения, они ещё какое-то время продолжали атаковать, в результате чего вооружённые силы США практически полностью отказались от ручного огнестрельного оружия калибром ниже .45 для оснащения экспедиционных войск, что вынудило Д. Б. Вессона разработать новый револьверный патрон — .38 Special и новый револьвер под этот патрон[1]. Оружие .45 калибра и более убивало наповал, попадание в любую часть тела кроме рук гарантированно останавливало нападающего[2].

Пули для травматического оружия (огнестрельное оружие ограниченного поражения, ОООП, так называемые «резиновые») обладают более-менее высоким останавливающим, но не сколько-нибудь серьезным убойным действием, однако случаи нанесения ими смертельных или тяжёлых калечащих ранений не так уж и редки.
aleck Запрещено: 14. Оффтопик - сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Бан 7 дней.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 23:46
Согласен, пардон , зря разошелся, говорили об одном и том же но с разной точки зрения. И если уж на то пошло , то 7.2 проще разогнать, + канал 7 гораздо проще развернуть, чем 8.2,8.7 , а шарики 7.2 без проблем нормального калибра тоже найти не особая проблема . У меня некоторые товарищи мечтают 7.2 на канале 7 разогнать до 600-650 м/с. И самый главный + 7.2 в том , что для него не нужен укн , завальцовка или ещё какие то танцы с бубном . Все гениальное просто подручными средствами и без лишней заморочки.
А за то маленько перегнул палку извиняюсь. Как говориться в споре рождается истина .
П.с. а по поводу останавливающего действия и 9р.а. я был прав ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Понедельник, 01 Октябрь 2018, 23:55
На личности переходить не будем. И кто в кого чем стрелял и есть ли из чего - это вопросы для  C:-) оставим. Останавливающее действие это такой специальный термин про него можно например в Википедии почитать или еще где.

Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули (на охоте — способности добычи к нападению или передвижению).

Останавливающее действие пули тем сильнее, чем скорее нарушаются функции живого организма после её попадания, что непосредственно зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули и потому наиболее резко выражено у тупоконечных пуль (классический пример — пуля патрона к револьверу системы Нагана): они проникают относительно неглубоко, быстро тормозятся и создают мощную ударную волну, которая вызывает объёмное сотрясение (временную пульсирующую полость) и контузию прилежащих органов и тканей, что дезориентирует цель. Остроконечные же пули, наоборот, как правило проникают глубоко и замедляются плавно, более рассекая, чем сминая среду перед собой: из-за скорости рассечения нервных окончаний зачастую проникновение, как таковое, даже не ощущается солдатом (особенно в напряжённых боях из-за высокого содержания адреналина в крови), а ощущается скорее, как «удар», словно тяжёлым тупым предметом. Ранения такого типа могут даже оказываться сквозными, но не выводить цель из строя сразу, если не задеты жизненно важные органы. Тем не менее, кровотечение с течением времени от таких пуль сильнее, чем от пистолетных (которые, в свою очередь, вызывают более сильное «мгновенное» кровотечение за счёт удара и передачи импульса), что либо выводит цель из строя через некоторое время, либо обязывает её останавливать кровотечение, что тоже на некоторое время выводит её из боя, особенно при наличии бронежилета, не защитившего от снаряда, ведь его необходимо снять, затем перевязать и обработать рану, после чего надеть снова.

Имеет значение и материал: безоболочечные свинцовые пули сплющиваются и останавливаются раньше твёрдых оболочечных. Значительно усиливает останавливающее действие применение экспансивных пуль. Однако экспансивность пули начинает играть значительную роль лишь тогда, когда кинетическая энергия пули позволяет ей сохранить достаточную скорость при выходе из человеческого тела (без учёта фактора экспансивности).

Пули малого калибра оживальной формы, имеющие начальную скорость свыше 700 м/с, также могут обладать значительным останавливающим действием за счёт большого размера временной пульсирующей полости и сильной гидродинамической контузии окружающих тканей. Ещё один способ — если их конструкцией обеспечено смещение центра тяжести к хвосту пули, что вызывает её опрокидывание после встречи с целью благодаря полученному снижению баллистической устойчивости. Гидродинамический шок на уровне нервной системы «отключает» (обычно на крайне короткий срок) работу мышц в районе попадания, избежать этого эффекта невозможно.

В качестве примера боеприпасов высокого останавливающего действия можно назвать патроны 5,56 × 45 мм НАТО (.223) и .44 Magnum. Малым останавливающим действием обладают 6.35 Браунинг, 7.65 Браунинг, 7.62х25 ТТ. Достаточно высоким останавливающим действием обладают пули для травматического оружия (т. н. «резиновые пули»).

Убойное действие пули — характеристика пули, описывающая вероятность причинения смерти при попадании в живую цель.

Убойное действие чаще всего тождественно останавливающему действию пули, но не всегда; не редки ситуации, когда живая цель, получив смертельное ранение (и впоследствии погибнув), продолжает сопротивление ещё некоторое время; либо же, наоборот: останавливается при получении не опасного для жизни ранения. Эта характеристика по большей части зависит от места попадания, чем от самого калибра. Тем не менее, бывали случаи выживания людей после десятков огнестрельных ранений, причём во всех случаях ранения были нанесены пулями, убойность которых обычно характеризуется ниже средней. Особенно остро этот вопрос встал во время колониальных и банановых войн, — туземные воины приводили себя в состояние наркотического опьянения, в результате чего даже получив несовместимые с жизнью ранения, они ещё какое-то время продолжали атаковать, в результате чего вооружённые силы США практически полностью отказались от ручного огнестрельного оружия калибром ниже .45 для оснащения экспедиционных войск, что вынудило Д. Б. Вессона разработать новый револьверный патрон — .38 Special и новый револьвер под этот патрон[1]. Оружие .45 калибра и более убивало наповал, попадание в любую часть тела кроме рук гарантированно останавливало нападающего[2].

Пули для травматического оружия (огнестрельное оружие ограниченного поражения, ОООП, так называемые «резиновые») обладают более-менее высоким останавливающим, но не сколько-нибудь серьезным убойным действием, однако случаи нанесения ими смертельных или тяжёлых калечащих ранений не так уж и редки.
Вы название темы видели??  :014:  Каким боком всё вышесказанное относится к картечи для Зораки???  :008: Там вполне достаточно картечи 6.2, 6.5, 6.8, 7 и 7.2 мм ! Причём с головой и только для стрельбы по мишеням! Для всего остального есть газовые баллончики, шокеры и строго под разрешение травматические боеприпасы для травматических пистолетов и револьверов! Хотите перед человеком поумничать - добро пожаловать к нему в л.с.!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: SPZ от Вторник, 02 Октябрь 2018, 10:47
дивився сьогодні Зорьку 914 європа з цілим стволом без дроселів та заглушкою на різьбі.
6,5 сверло гуляє, 7,0 не непрохідне (десь 6,6-6,7)
який рецепт орбіту можна безпечно для такого девайса спробувати?

на вскидку 1,0 гр піде нормально, 1,5 страшно, 2,2 вже б не ризикував
має хто рецепт навіски під стабільну роботу на рідному діаметрі та рідній пружині?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 02 Октябрь 2018, 14:00
Приветствую, не в ту тему написали, напишите в теме 9р.а. и там пообщаемся , и народ подскажет, что к чему и почему
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Вторник, 09 Октябрь 2018, 16:24
Все обо всем. Но ответа по ПС9 с картечь 7.2 так никто и не дал.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 09 Октябрь 2018, 16:43
Понимаете, просто никто не думал выколупывать резину, что б закатить туда горох. На озк норм, а ещё лучше покупаете гильзу и релодите сами , подбирая методом проб и ошибок - ту навеску, которая подойдёт именно вам . У нас на форуме и прессы продают и ммг наборы для релоада , а по факту покупаете гильзу готовую с капсулем, дальше подбираете навеску , а завацевать можно приблудой от одного уважаемого камрада . Т.к. в этих вопросах не бывает все так просто . Плюс вам никто ничего не должен. Так что пробуйте пытайтесь . Как говориться "без труда , и рыбку не выловишь из пруда"
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Среда, 10 Октябрь 2018, 15:41
Понимаете, просто никто не думал выколупывать резину, что б закатить туда горох. На озк норм, а ещё лучше покупаете гильзу и релодите сами , подбирая методом проб и ошибок - ту навеску, которая подойдёт именно вам . У нас на форуме и прессы продают и ммг наборы для релоада , а по факту покупаете гильзу готовую с капсулем, дальше подбираете навеску , а завацевать можно приблудой от одного уважаемого камрада . Т.к. в этих вопросах не бывает все так просто . Плюс вам никто ничего не должен. Так что пробуйте пытайтесь . Как говориться "без труда , и рыбку не выловишь из пруда"
ц
Про должен конечно не может быть и речи. И пресс есть и укн от телефонного мастера и s&b закатываю и ozk, просто есть интерес вот и спросил. Валяются ПС9, как резинка толку мало вот и подумал стоит ковырять или нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 10 Октябрь 2018, 16:05
Гильза там хорошая , тем более готовая , а на счёт пороха , и навески ничего не могу сказать пробуйте экспериментируйте , попробуйте на родной навеске, мало , ссыпьте весь порох и тестируйте разные навески
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rozovka от Среда, 10 Октябрь 2018, 16:18
Понимаете, просто никто не думал выколупывать резину, что б закатить туда горох. На озк норм,

и на холостых S&B  картеч работает отлично!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 10 Октябрь 2018, 17:25
Я не спорю , я к тому говорил , что пс9 никто не колупал
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: savava от Понедельник, 12 Ноябрь 2018, 15:11
Колупать резину пс-9  :o это издевательство над патронами . Щас озк дешево и практично , бывает поддувает гильзу но выбрасывает
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Пятница, 23 Ноябрь 2018, 10:53
Доброго!
Имею, как говорят в Одессе, вопрос к ув. форумчанам: по Вашему мнению, как влияет освинцовывание ствола на работу девайса?
На сколько это критично(или не критично)? Стоит ли улучшение кучности и мощности проблем с освинцовыванием?
Буду рад услышать Ваши мнения по данному вопросу!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 24 Ноябрь 2018, 15:48
Все гениально и просто. После каждых плстрелух чистите нормально ствол , и никаких вопросов не будет.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: зарбазан от Понедельник, 26 Ноябрь 2018, 06:33
протупил , перелил клея ,сейчас взел цапоп лак. незнаю что с патронами......потянет?? С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Понедельник, 10 Декабрь 2018, 23:37
Как считаете комрады для картечи 7,5мм. вес 2,45 гр. Гильза латунь , порошка Нобель 206 св 0,25 гр. Не многовато будет для 2918- 7,5ум на усиленной пружине ?  Может кто юзал с такими вводными ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 11 Декабрь 2018, 00:10
Как считаете комрады для картечи 7,5мм. вес 2,45 гр. Гильза латунь , порошка Нобель 206 св 0,25 гр. Не многовато будет для 2918- 7,5ум на усиленной пружине ?  Может кто юзал с такими вводными ?
Я на вкладыше такое пробовал. Энергетика для 2918 вообще будет не критично. Завтра посмотрю записи в Дж . С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Podvodnik от Вторник, 11 Декабрь 2018, 13:48
Я на вкладыше такое пробовал. Энергетика для 2918 вообще будет не критично. Завтра посмотрю записи в Дж . С ув.

Спасибо подождем ...) Но всетаки вкладыш это не совсем то .... Там можно хоть под завязку пороха навалить , ничего с ним не случится , а тут цам...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Вторник, 11 Декабрь 2018, 19:25
А какой ум?
Я на ум 7 в 918 сыпал
0.32-0.34 крука

В 30 карере стоковая навеска,  ум 7, вкладыш 7.2, работает отлично даже озк, зубры и прочий мусор. Чуть иногда дует но невыброса или утыканий нет. Думаю сделать вход и будет ОКУЕТИТЕЛЬНО
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Суббота, 05 Январь 2019, 21:53
Всем привет.
Сон приснился
Картечь 7.2мм. порох 0.22(нобельспорт 206s) гильза 223rem
Канал ствола 7мм.
Сталкер 914
Мишень: жестяное ведро за ведром 2см ДСП стояло.
Расстояние 1метр
3 выстрела все прошли на сквозь. :048:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 05 Январь 2019, 22:17
1м не интересно)) 5-10 вот это сны , а с метра и Флобер хороший жестянку пройдет ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Суббота, 05 Январь 2019, 22:47
1м не интересно)) 5-10 вот это сны , а с метра и Флобер хороший жестянку пройдет ))
Ну мне снился сон на балконе.
Думаю на природе отдохну там сон присниться отпишу...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: КостЫк от Воскресенье, 06 Январь 2019, 00:52
Ну мне снился сон на балконе.

 :o сон снился случайно не 31-го декабря в полночь?  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 06 Январь 2019, 00:58
При таких параметрах должно шить 8 см сосны (две доски-четверки). На 2918 иногда бывало и 12 см (три доски).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: китаец от Понедельник, 07 Январь 2019, 08:38
где купить патрики  оснащённые картечью 6,2?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 07 Январь 2019, 09:33
где купить патрики  оснащённые картечью 6,2?
Позвоните 02 у них должны быть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Понедельник, 07 Январь 2019, 09:37
Позвоните 02 у них должны быть.
Комрад молодец опередил с мыслью на пару секунд . Только поправлю  C:-) номер 102 там этих патрончиков завались.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Понедельник, 07 Январь 2019, 19:40
где купить патрики  оснащённые картечью 6,2?
номер 102 с доставкой на дом и последующим конвоированием в обезьянник  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Среда, 09 Январь 2019, 18:07
Что картечью что ризина срок один, да и покалечится можно етими турецким га...м, мужики разве вам ваше здоровье и свобода не дороги.
Есть деньги зделайте сибе разрешение нет купите газовый балончик.
Сибе решыл не рисковать ни здоровьем ни задницей.
Не стоит оно того.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: zeleznyak от Среда, 09 Январь 2019, 22:51
Что картечью что ризина срок один, да и покалечится можно етими турецким га...м, мужики разве вам ваше здоровье и свобода не дороги.
Есть деньги зделайте сибе разрешение нет купите газовый балончик.
Сибе решыл не рисковать ни здоровьем ни задницей.
Не стоит оно того.
Ну да, разрешение, на КС :010: . А ещё лучше получить наградной от сабакова :D. А ещё лучше правописание подтянуть, ибо читать ваши опусы не для слабонервных. А задницей не хотите рисковать, так держитесь подальше от радикалов- ляшкозависимых и будет вам счастье.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Четверг, 10 Январь 2019, 01:04
Сон приснился.
Сталкер 906
Дудка 7.1
Картечь 7.2
Гильза пнд9
Порох нобельспорт 206s
Навеска 0.3.
Результат: разорван патронник, затворная рама, звон в ушах более 12 часов и не сильная головная боль. Рука целая глаза на месте...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Четверг, 10 Январь 2019, 06:36
Да :o, сон страшный. Ну хоть сами цели. Х-знае- ни навески ни размеры не критичны для этого апарата. Хотя 0.3 порошка может и многовато :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 10 Январь 2019, 07:23
И навеска и патрон в целом для этого аппарата критично! Я в ПМ на резине на АО больше 0,28 не снаряжал и в итоге снизил до 0,25 гр из-за случаев разрыва гильз и их поддутий. А тут такое снарядить в этого малыша. Понятно,что Картечь не резина, но размер уже в натяг,да еще нужно учитывать погрешности в размерах картечи. Короче-результат предсказуем. Нужно было почитать "сонник" на форуме-мы бы вас уберегли от такого сна! Благо руки,глаза целы! С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rusel от Четверг, 10 Январь 2019, 08:06
Ну да, разрешение, на КС :010: . А ещё лучше получить наградной от сабакова :D. А ещё лучше правописание подтянуть, ибо читать ваши опусы не для слабонервных. А задницей не хотите рисковать, так держитесь подальше от радикалов- ляшкозависимых и будет вам счастье.
"Уважаемый"  zeleznyak мой любимый язык это Украинский (которого в моем китайском телефоне нет) Так что извините за ошибки.
А если ваша любимая партия РАДИ-КАЛА то это ваш выбор я его не сужу.
Сам имею нарезной карабин (по разрешению) и поверьте не так проблемно его получить (если у вас нет проблем с законом).
Плюс две пневматические винтовки Раптор-3 и Комету Феникс (если вам эти названия о чем то  говорят) которые мне доставляют массу удовольствия.
Для себя решил, что эти пугачи (не законные) нафиг не нужны.
Свое мнение не кому не навязываю.
И не кого обидеть не хочу.
Каждый решает сам.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Четверг, 10 Январь 2019, 09:44
Шановний rusel, якщо Ваш телефон не підтримуе  рідної мови- киньте його на землю і два раза на ньому підпригніть. Якщо це не допоможе-накрийте його китайським прапором і підпаліть. А грубити на форумі правила забороняють :020: :023:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 10 Январь 2019, 09:49
А как быть цыганам? У них язык есть, а письменности нет. :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Четверг, 10 Январь 2019, 10:29
У всіх циган прошу вибачення,якщо шо.Якщо в телефоні немае ріднної,то або телефон в утиль , або китайців на кіл  ( їх більше :D :011:)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 10 Январь 2019, 10:46
Это не телефоны виноваты, а криворукие прошивальщики. Уж если ставишь прошивку для продажи в определённой стране, так ставь с соответствующим, языковым пакетом. Ну то таке. :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Четверг, 10 Январь 2019, 12:20
Для экстремалов - любителей острых ощущений , перед тем как, что то приснилось, шарик плюмбума прогоняют через дудку он должен проходить свободно не болтаясь и не в натяг. И так каждый шарик. Или  сделать отрезок трубки с диаметром как у аппарата и каждую прогонять не лениться. И когда на форуме прекратят хамить и заниматься словоблудием ?. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Четверг, 10 Январь 2019, 14:45
Для экстремалов - любителей острых ощущений , перед тем как, что то приснилось, шарик плюмбума прогоняют через дудку он должен проходить свободно не болтаясь и не в натяг. И так каждый шарик. Или  сделать отрезок трубки с диаметром как у аппарата и каждую прогонять не лениться. И когда на форуме прекратят хамить и заниматься словоблудием ?.
Картечина должна быть чуть больше канала, более точно можно узнать в "методике" она у нас на форуме висит
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Четверг, 10 Январь 2019, 16:07
Картечина должна быть чуть больше канала, более точно можно узнать в "методике" она у нас на форуме висит
Не знаю что где и на чем висит. Резинка при входе дудку сжимается и режется краями , свинец не будет так легко срезаться. В любой момент будет то что у комрада Юрко. Даже в стальных дудках мастера делают чуть конусный полированный вход под резинку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Четверг, 10 Январь 2019, 16:21
Не знаю что где и на чем висит. Резинка при входе дудку сжимается и режется краями , свинец не будет так легко срезаться. В любой момент будет то что у комрада Юрко. Даже в стальных дудках мастера делают чуть конусный полированный вход под резинку.
Це лише Ваша теорія. Насправді 0.2мм цілком нормальний допуск. Купа народу провела не одну сотню пострілів. У пана Юрко могла попастися картечина більша за інші, пороху багатенько, неправильна фаска...
Хоча гільзу повинно було все одно викинути. Надто швидко здетонував патрон.
Але 13мм ствола та 7.1 дудка... Малувато виходить.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 10 Январь 2019, 16:45
Це лише Ваша теорія. Насправді 0.2мм цілком нормальний допуск. Купа народу провела не одну сотню пострілів. У пана Юрко могла попастися картечина більша за інші, пороху багатенько, неправильна фаска...
Хоча гільзу повинно було все одно викинути. Надто швидко здетонував патрон.
Але 13мм ствола та 7.1 дудка... Малувато виходить.
Я всегда так рекомендовал-в натяг. Но это не для 906-го рекомендация,а более массивных или стальных аппаратов. Пора бы уже тем,кто что-то советует обращать на это внимание и не давать общие рекомендации. Насчет прогона катртечины через калибровочную втулку-двоякое мнение. Если прогонять  в натяг,то не факт,что картечина в ствол войдет именно по прогнанному пояску или картечина может иметь не круглую форму и по калибровке пройти именно меньшим диаметром. Правильно -это гвалтовка и ручной отбор с штангелем. Клопотно,но таким образом можно будет избежать сюрпризов. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Четверг, 10 Январь 2019, 17:15
Снилось мне что один мой знакомый ,с 6 мм дудки ,плевал свинцовыми шариками 6,5 мм и все было как по маслу  .Патры зубр со штатной навеской.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 10 Январь 2019, 17:19
Цитировать
Але 13мм ствола та 7.1 дудка... Малувато виходить.
Все дело в том что в сталкере стальная дудка не до конца патронника идет и получается что 6 мм там ЦАМ и плюс 3 мм гильзы за патронник выходит плюс на пару мм успевает отойти затвор, вот и получается средина патрона где самая большая нагрузка на гильзу при выстреле не в стальной части  патронника находится.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 10 Январь 2019, 17:29
У меня как-то давненько после тестов на вкладышах в ружье был остаток патронов с картечью 7,2 мм. Навеску уже не помню,скорее всего 0,25 какого-то Нобеля. Рискнул отстрелять их со своего ПМ-а при ф 6,3 мм. Все отработало штатно,но выстрел был мощнее,чем на резинке. Стальной пистолет легко справился с такой задачей. Из стартовых может 2918 только и выдержал бы такую нагрузку,но это был бы риск. Как-то так. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Четверг, 10 Январь 2019, 17:51
Це лише Ваша теорія. Насправді 0.2мм цілком нормальний допуск. Купа народу провела не одну сотню пострілів. У пана Юрко могла попастися картечина більша за інші, пороху багатенько, неправильна фаска...
Хоча гільзу повинно було все одно викинути. Надто швидко здетонував патрон.
Але 13мм ствола та 7.1 дудка... Малувато виходить.
Я не теоретик а практик. А практику прошел еще 6 лет тому назад. И учителя были по грамотней  чем сейчас. Форум при мне уже два раза здыхал . По пропадали фото и чертежи тех лет. И  пустыми сообщениями не набивал себе статус.А вы только научились  перекручивать чужие сообщения.  Я написал что картечины нужно хотя бы прогнать через калибровку под свой диаметр дудки  ,а то что вы называете фаской у меня конусный вход . И купа народу выбросила в хлам свои бластеры купленные за кровные. ( ну если вообще грамотный да еще штангель есть то можно и перемерить каждую картечину,дешевле будет)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Четверг, 10 Январь 2019, 18:17
Я не теоретик а практик. А практику прошел еще 6 лет тому назад. И учителя были по грамотней  чем сейчас. Форум при мне уже два раза здыхал . По пропадали фото и чертежи тех лет. И  пустыми сообщениями не набивал себе статус.А вы только научились  перекручивать чужие сообщения.  Я написал что картечины нужно хотя бы прогнать через калибровку под свой диаметр дудки  ,а то что вы называете фаской у меня конусный вход . И купа народу выбросила в хлам свои бластеры купленные за кровные. ( ну если вообще грамотный да еще штангель есть то можно и перемерить каждую картечину,дешевле будет)
Кожну картечину треба переміряти лише в тому випадку, коли закатуєте вже зібраний патрон.  Бо якщо вона схожа на кулю "Супутник" то все і так ясно. Але якщо за допомогую УКН формуєтся гільза під конкретний діаметр картечі, то спорядження і калібрування стають однією операцією. Можливо у камрада Юрка так і сталося. Мало того, що 0.3 гр то забагато, так і гільзу міг перезакатати. Що й призвело до невихода картечі зі ствола і розриву патронника.
А щодо того хто, коли та у кого вчився... Я наприклад дінозаврів пам'ятаю і що з того?
А те що реєстрація свіжа, так завтра вона геть нова буде. І нік зміниться.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: olegg27 от Четверг, 10 Январь 2019, 19:23
Юрко
Расскажите поподробнее о своем сне, как обучался ваш Сталкер.
"Терзают смутные сомненья"(С).
Не должно у данного агрегата даже с такой навеской и картечью(пускай даже на 0,2 мм больше-а это ничто) так зверски порвать в клочья патронник. Ну не должно и все.
Или это заводской брак-или очень некачественно сделано "обновление".
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 10 Январь 2019, 19:53
А там собственно рассказывать нечего порох нобель спорт 206s сам по себе дюже шустрый а навеска 030 да плюс натяг по стволу заводит порох до бешенства, вот и казус, короче с навеской переборщил.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Четверг, 10 Январь 2019, 21:30
Обучался сталкер906 на вертикальном станке.
Дроссель резьба и болт на резьбовом клее.
Развёрткой был развернут на 7
Патом раздвижной развёрткой до 7.1
На навеске 0.2 все было нормально но бес меня дёрнул сделать по 0.3.
Сыпал порох патом пыжевал салфеткой чтоб картечь не проваливалась патом ставил картечь и УКНом закатывала.
Вот сейчас сижу думаю у меня 50 патронов с такой навеской лежат как их разобрать !?.
Позже скину фото разорванной гильзы и фото патронника и самих патронов с завальцовкой.
Может кому будит нужно чтоб не попадали так.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 11 Январь 2019, 01:11
Обучался сталкер906 на вертикальном станке.
Дроссель резьба и болт на резьбовом клее.
Развёрткой был развернут на 7
Патом раздвижной развёрткой до 7.1
На навеске 0.2 все было нормально но бес меня дёрнул сделать по 0.3.
Сыпал порох патом пыжевал салфеткой чтоб картечь не проваливалась патом ставил картечь и УКНом закатывала.
Вот сейчас сижу думаю у меня 50 патронов с такой навеской лежат как их разобрать !?.
Позже скину фото разорванной гильзы и фото патронника и самих патронов с завальцовкой.
Может кому будит нужно чтоб не попадали так.
Свинець висверлити, потім УКН-ом розвальцювати. Серветкою не пижуйте. Її по внутрощах так забиває шо капець! Я пів години лише дзеркало та викидувач голкою чистив. Краще підібрати якусь трубочку, наприклад поліурітанову, щоб тугенько у гільзі сиділа. А так то холості СТС непогано працюють.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Пятница, 11 Январь 2019, 02:14
Сталкер 906
Дудка 7.1
Картечь 7.2
Порох нобельспорт 206s
Навеска 0.3.

0.3 - это надо с дуба рухнуть чтобы столько положить. Даже в более мощные пистолеты так много пороха ложить опасно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 11 Январь 2019, 08:30
Я делаю проще. Пулька 6,35 мм. от пневмы, в попу вклеиваю супером резинку и в гильзу. Летит аки стрела. 0,1 г. П-125, с трёх метров прошивает доску 30 мм. и об стену расплющивается.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 11 Январь 2019, 08:44
Я делаю проще. Пулька 6,35 мм. от пневмы, в попу вклеиваю супером резинку и в гильзу. Летит аки стрела. 0,1 г. П-125, с трёх метров прошивает доску 30 мм. и об стену расплющивается.
Можна і ствол нарізний під це діло приколхозити...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: egor-kagor от Пятница, 11 Январь 2019, 10:49
Краще підібрати якусь трубочку, наприклад поліурітанову, щоб тугенько у гільзі сиділа. А так то холості СТС непогано працюють.
А как STS ведут себя по сравнению с чехами: резче,мощнее,примерно также?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 11 Январь 2019, 13:01
А как STS ведут себя по сравнению с чехами: резче,мощнее,примерно также?
Не можу сказати, користуюся поки що одними.
Мене все влаштовує.  Шар 7.2 прошиває навиліт 700 сторінок у твердій обкладинці. Десь метрів з шести. З десяти - червону черепицю.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Январь 2019, 13:25
Я делаю проще. Пулька 6,35 мм. от пневмы, в попу вклеиваю супером резинку и в гильзу. Летит аки стрела. 0,1 г. П-125, с трёх метров прошивает доску 30 мм. и об стену расплющивается.
А что за резинка? Тем же диаметром? Какой формы? Идея хорошая-смещается центр тяжести и пулька по идее должна ровнее лететь. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Пятница, 11 Январь 2019, 13:41
Я делаю проще. Пулька 6,35 мм. от пневмы, в попу вклеиваю супером резинку и в гильзу. Летит аки стрела. 0,1 г. П-125, с трёх метров прошивает доску 30 мм. и об стену расплющивается.
Можно подробней? Какая пулька? Как летит? прямо, боком?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Пятница, 11 Январь 2019, 13:46
0.3 Нобеля спорт 206V -  :o это ОЧЕНЬ много!
Проводил чисто научный эксперимент  :D с похожими вводными, но навеску использовал сначала 0,22 - посчитал многовато, резкая отдача, выстрел мощный, аж стремно! При этом бывало вместе с гильзой выбрасывало и следующий патрон!
В итоге перешел на навеску 0,2 - по моему скромному мнению, оптимальный вариант: не сильно перегружает аппарат и мощности более чем...
 Похвастаться тысячью выстрелами не могу, но штук 100-150 точно!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 11 Январь 2019, 14:55
Обучался сталкер906 на вертикальном станке.
Дроссель резьба и болт на резьбовом клее.
Развёрткой был развернут на 7
Патом раздвижной развёрткой до 7.1
На навеске 0.2 все было нормально но бес меня дёрнул сделать по 0.3.
Сыпал порох патом пыжевал салфеткой чтоб картечь не проваливалась патом ставил картечь и УКНом закатывала.
Вот сейчас сижу думаю у меня 50 патронов с такой навеской лежат как их разобрать !?.
Позже скину фото разорванной гильзы и фото патронника и самих патронов с завальцовкой.
Может кому будит нужно чтоб не попадали так.
Не нужно ничего высверливать, берете развальцовку и погнали , салфетка поосядет , и шилом ввколупаете шар
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 11 Январь 2019, 15:07
Не нужно ничего высверливать, берете развальцовку и погнали , салфетка поосядет , и шилом ввколупаете шар
Якось сцикотно... Не бахне?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 11 Январь 2019, 15:14
Нет, просто нужно это делать не резко , по тихоньку по маленькому, и гильза целая останется и капсуль тоже )))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Пятница, 11 Январь 2019, 15:15
Якось сцикотно... Не бахне?
Не бахне! Если шило предварительно раскалить до белого цвета  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 11 Январь 2019, 15:36
Шутка хорошая , но человек бы вас послушал и сделал бы так ))) зачем так сразу ?!))  :)))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Январь 2019, 17:03
Любые подобные операции со снаряенным патроном нужно проводить как минимум  на шайбе с отверстием 5-7 мм,чтобы избежать контакта капсуля. Понятно,что для детонации капсюля нужен удар, но все же береженого...и т д. А так как патронов не один,то лучше вообще в деревянном бруске высверлить отверстие ф в 9,5-10 мм-глубиной10-15 мм,затем просверлить отверстие по центру ф как я писал и в этой простой приспособе спокойно ковырять патрон. Так уже точно ничего не случится и работать будет удобней. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Пятница, 11 Январь 2019, 21:54
Чесно сказать что-то мне сыкотно снаряжение патроны сразу развальцовкой открывать .
Я там когда снаряжал салфетку сильно тромбовал ну чтоб   хорошо запыжевать. Думаю хоть и муторно будит но всё-таки высверливать сночала патом открывать развальцовкой.
После того как разорвался 906 я вообще как-то с опаской стал относиться к этому делу...  :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кот.Бегемот. от Пятница, 11 Январь 2019, 22:07
Чесно сказать что-то мне сыкотно снаряжение патроны сразу развальцовкой открывать .
Я там когда снаряжал салфетку сильно тромбовал ну чтоб   хорошо запыжевать. Думаю хоть и муторно будит но всё-таки высверливать сночала патом открывать развальцовкой.
После того как разорвался 906 я вообще как-то с опаской стал относиться к этому делу...  :032:
Да продайте их и не мучайтесь,может кто то возьмет у кого вкдадыш в ружье под 9 р.а. есть и захочет по мишени популять..С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 11 Январь 2019, 22:32
А что за резинка? Тем же диаметром? Какой формы? Идея хорошая-смещается центр тяжести и пулька по идее должна ровнее лететь. С ув.
Внизу, только гильза была рваная, отрезал, а так трубка внутри под вальцовку.
http://www.gunforum.com.ua/index.php?action=profile;u=11226;area=showposts;start=270
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Январь 2019, 22:48
Внизу, только гильза была рваная, отрезал, а так трубка внутри под вальцовку.
http://www.gunforum.com.ua/index.php?action=profile;u=11226;area=showposts;start=270
Если честно, то ничего не понял. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Пятница, 11 Январь 2019, 23:43
Итак вот фотки поближе. 906 сталкера.
И также фотки патронов сноряженых по поводу их завальцовки.



[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 11 Январь 2019, 23:49
Итак вот фотки поближе. 906 сталкера.
И также фотки патронов сноряженых по поводу их завальцовки.
Стріляну гільзу навіть не розвальцювало.
При такому снаряджені їй нема куди розкритися. Картечина запирає ствол.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: DIMA от Суббота, 12 Январь 2019, 00:17
Итак вот фотки поближе. 906 сталкера.
И также фотки патронов сноряженых по поводу их завальцовки.
Приветсвую, вы стволик перед выстрелом сматрели? Я атстреливал акурсан с картечю 7.0 при стволике 7.0 с конусом на 6.5- всё было хорошо атлично, правда иногда гильзу паддувало, а у вас похоже  что та в стволике осталось и потому произошло таке бах. Навеска здесь не причём,- совал конские навески, затвор рвало спереди но патронник и акно выброса гильзы никода. Даже незначительный мусар в стволике провоцирует серьёзный разрыв патронника. Имхо.  С уваж..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Суббота, 12 Январь 2019, 00:22
Приветсвую, вы стволик перед выстрелом сматрели? Я атстреливал акурсан с картечю 7.0 при стволике 7.0 с конусом на 6.5- всё было хорошо атлично, правда иногда гильзу паддувало, а у вас похоже  что та в стволике осталось и потому произошло таке бах. Навеска здесь не причём,- совал конские навески, затвор рвало спереди но патронник и акно выброса гильзы никода. Даже незначительный мусар в стволике провоцирует серьёзный разрыв патронника. Имхо.  С уваж..
Стволик не чистил после отстрела на навеске 0.22.
Возможно что-то и осталось в стволике.
Если так рассуждать то после каждого выстрела нужно чистить стволик.?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Суббота, 12 Январь 2019, 01:03
На двадцятій сторінці цієї теми є повний опис спорядження патронів. Правда холостих.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: olegg27 от Суббота, 12 Январь 2019, 07:44
1.Я вот тоже сразу подумал, что наверняка какой-то посторонний предмет попал в ствол - при картечи так рвать патронник не должно.
2.Патроны чересчур завальцованы. Я обычно впрессовываю в гильзу подходящую трубочку, обрезанную от антенны - и завальцовка получается небольшая.
Вот сочетание этих двух факторов и могло дать такой эффект.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 12 Январь 2019, 12:13
Поводу сильной щавальцовки согласен, из-за этого создаётся слишком большое давление в гильзе а соответственно гильза передает его на патронник , + конская навеска , люди на стальных девайсах ни один ноббель так не сыпят. Может вы перепутали с навеской крука? Крук 0.3-0.35 отлично идёт, и выдает не плохие показатели. И если в сравнении то 0.3 крука по мощности идёт примерно 0.2-0.18 нс 206 св
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Суббота, 12 Январь 2019, 15:20
Поводу сильной щавальцовки согласен, из-за этого создаётся слишком большое давление в гильзе а соответственно гильза передает его на патронник , + конская навеска , люди на стальных девайсах ни один ноббель так не сыпят. Может вы перепутали с навеской крука? Крук 0.3-0.35 отлично идёт, и выдает не плохие показатели. И если в сравнении то 0.3 крука по мощности идёт примерно 0.2-0.18 нс 206 св
Да я прочитал все 88 страниц про картечь и подумал что 0.3 крука также как и Нобеля.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кот.Бегемот. от Суббота, 12 Январь 2019, 15:27
Теперь у вас есть личный опыт по релоуду .. :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 12 Январь 2019, 15:47
Да я прочитал все 88 страниц про картечь и подумал что 0.3 крука также как и Нобеля.
Ну я почему то так и подумал , но нет как я выше писал 0.3 крук это как 0.18-0.2 нс 206 св
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Суббота, 19 Январь 2019, 01:09
Приснился сон.
Сталкер 914
Разверткой канал ствола 7.2 с стороны патронника конус небольшой 7.3мм
Картечь 7.2 но назамерах она хрен поймёт какая 7.2-7.4.
Пытался протолкнуть через ствол с стороны патронника картечены, некоторые нормально ели в натяг проходят, а некоторые нужно забивать и сних срезается часть свинца а дальше более менее можно протолкнуть но с довольно сильным усилием.
Вопрос может кому снился сон. Как дальше быть сильнее развернуть конусом с патронника может до 7.5 ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 19 Январь 2019, 03:19
Не стоит больше разворачивать, 0.2-0.3 няжка норм, главное не повторить подвиги камрада с навесками
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Суббота, 19 Январь 2019, 21:30
Не стоит больше разворачивать, 0.2-0.3 няжка норм, главное не повторить подвиги камрада с навесками
Это я и есть тот камрад каторый уложил 906 :) .
За совет спасибо +
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 20 Январь 2019, 03:11
Тогда не повторяйте свои подвиги , не сыпьте много навески ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Воскресенье, 20 Январь 2019, 10:32
Сон приснился.
Сталкер 914
Ум 7.2
Картечь 7.2-7.4( не калибровал)
Гильза пнд9
Порох Нобельспорт 206с
Навеска 0.15; 0.17 и 0.2
Пыжевал салфеткой т.к. без пыжа не весь порох згорает и часть пороха выкидывает.
Завальцовки слабенькая чисто чтоб картечь не выпала, в гильзе она крутилась.
Расстояние 1.5метра.
Мишень ДСП 1.5см за ней металлическая крышка с керамическим покрытием(савдепия).
0.15-рикошет от ДСП , маленькая вмятина, не перезаряд.
0.17-почти сквозное пробитие ДСП и перезаряд (слабее резинки 100дж).
0.2-сквозное пробитие дсп, сквозное пробитие крышки (уверенное).
Итог оптимально 0.2 Нобель спорт 206с.
По поводу завальцовки с резиновой трубочкой не сильно понял, видь под картечью порох будит не плотно прижать и так сказать будит болтаться. Не получиться ли так что как обычная завальцовки картечи просто без пыжевания часть пороховой просто не згорит?
 :)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Воскресенье, 20 Январь 2019, 11:05
Сон приснился.
Сталкер 914
Ум 7.2
Картечь 7.2-7.4( не калибровал)
Гильза пнд9
Порох Нобельспорт 206с
Навеска 0.15; 0.17 и 0.2
Пыжевал салфеткой т.к. без пыжа не весь порох згорает и часть пороха выкидывает.
Завальцовки слабенькая чисто чтоб картечь не выпала, в гильзе она крутилась.
Расстояние 1.5метра.
Мишень ДСП 1.5см за ней металлическая крышка с керамическим покрытием(савдепия).
0.15-рикошет от ДСП , маленькая вмятина, не перезаряд.
0.17-почти сквозное пробитие ДСП и перезаряд (слабее резинки 100дж).
0.2-сквозное пробитие дсп, сквозное пробитие крышки (уверенное).
Итог оптимально 0.2 Нобель спорт 206с.
По поводу завальцовки с резиновой трубочкой не сильно понял, видь под картечью порох будит не плотно прижать и так сказать будит болтаться. Не получиться ли так что как обычная завальцовки картечи просто без пыжевания часть пороховой просто не згорит?
 :)
У мене нема УКН, тому я просто трохи розвердлюю патрон. Холостий. Верх заглушки знімаю і лишається пластикова трубочка. Свелю таким чином, щоб картечина ховалась повністю. Потім заливаю парафіном зі свічки.
По факту картечина лежить на трубочці і зазор між порохом і нею мінімальний.
Вам треба лиш підібрати висоту трубочки, щоб порох був майже під верх неї. Ну і звичайно щоб вона сиділа у гільзі тугенько.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 20 Январь 2019, 13:11
По поводу использования холостых заводских с картечинами.Турков как я понял не рекомендуют,а что насчет
Патрон холостой MAC 9 мм??
(https://images.ua.prom.st/861933591_w0_h0_patron_holostoj.jpg)
(https://zbroia.com.ua/uploads/shop/products/large/0b4d17f857478c1cbf522a41692592ff.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Воскресенье, 20 Январь 2019, 14:22
По поводу использования холостых заводских с картечинами.Турков как я понял не рекомендуют,а что насчет
Патрон холостой MAC 9 мм??
(https://images.ua.prom.st/861933591_w0_h0_patron_holostoj.jpg)
(https://zbroia.com.ua/uploads/shop/products/large/0b4d17f857478c1cbf522a41692592ff.jpg)
МАК патроны по качеству хуже ОЗК и Зубере.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Багров_Данила от Среда, 23 Январь 2019, 22:36
Есть пороха немного из патронов озк, где-то  читал что отлично подходит для охотничьих патронов, в общем если есть охотники тут могу подарить безвозмездно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Четверг, 24 Январь 2019, 05:04
готов принять
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Багров_Данила от Пятница, 25 Январь 2019, 09:10
готов принять
Сегодня уезжает к Вам
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Багров_Данила от Пятница, 25 Январь 2019, 09:27
Итак вот фотки поближе. 906 сталкера.
И также фотки патронов сноряженых по поводу их завальцовки.
Жаль малыша, я делал 906 под картечь 6.2мм, ствол сверления на 6.3мм навеска пороха Нобель спорт 206,максимум 2 но стараюсь сыпать 1.9 чтоб на погрешность весов 0,1 оставалась и получается что работоспособность автоматики хороша начиная от 1,8 до 2 и продолжительность жизни думаю будет с выше 500штук
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 25 Январь 2019, 09:42
Жаль малыша, я делал 906 под картечь 6.2мм, ствол сверления на 6.3мм навеска пороха Нобель спорт 206,максимум 2 но стараюсь сыпать 1.9 чтоб на погрешность весов 0,1 оставалась и получается что работоспособность автоматики хороша начиная от 1,8 до 2 и продолжительность жизни думаю будет с выше 500штук
То,что вы пишите-это навески пороха для 12 калибра!Может 0,19; 0,2 гр и т д. А на погрешность оставлять 0,01 гр. Нужно правильно цифры писать,а то начитаются неопытные граждане и начнут пихать невпихуемое.  :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Пятница, 25 Январь 2019, 09:49
Таки да. Я думаю что 2 гр в гильзу даже не влезет. :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Пятница, 25 Январь 2019, 10:31
Та да, 2грама в гильзу 9ра и не влезит.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Пятница, 25 Январь 2019, 11:10
Снилось мне что один мой знакомый ,с 6 мм дудки ,плевал свинцовыми шариками 6,5 мм и все было как по маслу  .Патры зубр со штатной навеской.
Не могу поверить, так как зубр имеет бешенно навеску, у меня просто на холостых рвало гильзу. С УВ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Пятница, 25 Январь 2019, 11:24
Не могу поверить, так как зубр имеет бешенно навеску, у меня просто на холостых рвало гильзу. С УВ.
Рвет ее потому, что гильза Зубера более тонкостенная, и имеет меньший внешний диаметр (свободнее сидит в патроннике) чем, например, ОЗК. А не из-за какой то повышенной навески, имхо.
С ув.Т
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vovk0030 от Пятница, 25 Январь 2019, 11:41
Рвет ее потому, что гильза Зубера более тонкостенная, и имеет меньший внешний диаметр (свободнее сидит в патроннике) чем, например, ОЗК. А не из-за какой то повышенной навески, имхо.
С ув.Т
По звуку на много громче, может навеска меньше, но порох резче.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Багров_Данила от Пятница, 25 Январь 2019, 22:17
То,что вы пишите-это навески пороха для 12 калибра!Может 0,19; 0,2 гр и т д. А на погрешность оставлять 0,01 гр. Нужно правильно цифры писать,а то начитаются неопытные граждане и начнут пихать невпихуемое.  :019: С ув.
Совершенно верно, спасибо за поправку
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Багров_Данила от Пятница, 25 Январь 2019, 22:25
Кто подскажет про патрон яс голд, если сравнивать с озк, какие + и - у них? Пока что заметно, что зеленка хуже сверлится у яса
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: aleck от Суббота, 26 Январь 2019, 00:24
Кто подскажет про патрон яс голд, если сравнивать с озк, какие + и - у них? Пока что заметно, что зеленка хуже сверлится у яса
Старые партии идеально подходили с навеской именно для картечи , да ещё и гильза- латунь!  :010:
Те , что продают сейчас..  :015: Если OZK дешевле - берите их, всё равно с навеской играться!
Что и как , описано выше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Багров_Данила от Суббота, 26 Январь 2019, 09:35
Старые партии идеально подходили с навеской именно для картечи , да ещё и гильза- латунь!  :010:
Те , что продают сейчас..  :015: Если OZK дешевле - берите их, всё равно с навеской играться!
Что и как , описано выше.
Вас понял, спасибо
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Воскресенье, 27 Январь 2019, 11:04
Использую гильзы пнд9 и s&b ( латунь)
Навеска 0.2-0.22 нобельспорт206с.
Картечь 7.2 , дудка 7.4 полированная до зеркала.
По результатам проб и ошибок.
Могу заявить для картечи 7.2 дудка нужна 7.4.
Пробовал с дудкой 7.1;7.2;7.3 и остановился на 7.4
Результат одинаковый по мощности выстрела и пробитию.
Картечь вся разная она не 7.2 бывают и 7.5 и чтоб не прогонять каждую через ствол вбивая выколоткой картечи которые 7.5 .поэтому дудку сделал 7.4 .
С 1.5 метра поподаю в 5 капеечную монету.
Как будит возможность попробую с дистанции от 5 метров.
С этой же дистанции шьёт на вылет одновременно эмалированную кастрюлю (СССР) и ДСП 1.5см. ( результат одинаковый при 7.1 до 7.4 канале)
Также хочу заметить патрон обязательно нужно пыжевал.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Воскресенье, 27 Январь 2019, 12:42
Мой способ снаряжения.
1). Порох + пыж(салфетка)+картечь7.2
Сильно пыжевал и пошло довольно много салфетки чтоб картечь красиво лежала сверху а не утопала в гильзе.
Результат хороший выстрел , порох весь згорает в канале ствола нет не згоревшего пороха.
Минус в том чтоб при выстреле вылетает и сама салфетка и это не очень красиво выглядит (летающие бумажки) :)
2) Порох+трубка 6мм(силиконовая)+картечь 7.2
Засыпал порох патом трубочку, отрезал 9мм и вставил в гильзе сверху картечь 7.2. (трубочка использовалась для эстетики чтоб картечь не провалилась в гильзу а красиво лежала).
Результат : выстрел был гораздо слабее первого  , в стволе остался не згоревший порох. (Сама трубочка осталась в гильзе).
3) порох+пыж+трубочка+картечь7.2
Пыж из салфетки был маленький чисто для утрамбовки пороха, затем трубочку отрезал 7мм и вставил в гильзу сверху картечь.
Результат: хороший выстрел, порох весь згорел в канале не осталось не згоревший пороха, трубочка осталась в гильзе ( пыж из салфетки вылетает из ствола но так как он маленький его не заметно при снопе искр.
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.




[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Воскресенье, 27 Январь 2019, 12:47
Приношу извинения администраторам.
Не все фотографии могу загрузить в одном сообщении. :)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Gl0ff от Среда, 30 Январь 2019, 18:36
Как я понял чейчас турецкие холостые все идут в биметалл стальной гильзе? В Украине тоже вроде не делают сейчас латунных 9pa новых гильз... Остаются "обрезки" .223rem и s&b чехи? Возможно есть что-то еще... в нормальных расценках, интересно было бы узнать "для общего познания".
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Четверг, 31 Январь 2019, 15:12
Для общего познания в продавайке есть замечательный камрад xamir, к нему и обращайтесь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кот.Бегемот. от Четверг, 31 Январь 2019, 15:56
Как я понял чейчас турецкие холостые все идут в биметалл стальной гильзе? В Украине тоже вроде не делают сейчас латунных 9pa новых гильз... Остаются "обрезки" .223rem и s&b чехи? Возможно есть что-то еще... в нормальных расценках, интересно было бы узнать "для общего познания".
А чем вас 223 рэм не устраивает очень даже хороший вариант для релоуда ,латунь,толстостенные отлично показыват.себя на повышенных мощностях,проверенно опытным путем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Пятница, 01 Февраль 2019, 09:34
Как я понял чейчас турецкие холостые все идут в биметалл стальной гильзе? В Украине тоже вроде не делают сейчас латунных 9pa новых гильз... Остаются "обрезки" .223rem и s&b чехи? Возможно есть что-то еще... в нормальных расценках, интересно было бы узнать "для общего познания".
К сожалению, S&B сейчас - днем с огнем не найти! Отличные были расходники...
Турецкий Озкурсан - лишь их жалкое подобие, тем более в биметалле.
Так что, при всем богатстве выбора, альтернативы нет!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 01 Февраль 2019, 11:19
223 гильза отлично подходит для всего, тем более для серьездной навески, за счет тостой стенки проходят больше циклов релоуда, но иногда может быть затык на установке капсуля в GGG если не снять кримп, может криво капсуль поставить, но если делать по одному, а не через матрицу то особых проблем не будет.
с уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Четверг, 07 Февраль 2019, 02:18
223 гильза отлично подходит для всего, тем более для серьездной навески, за счет тостой стенки проходят больше циклов релоуда, но иногда может быть затык на установке капсуля в GGG если не снять кримп, может криво капсуль поставить, но если делать по одному, а не через матрицу то особых проблем не будет.
с уважением
Не подскажите какую навеску выдерживают 223рем.?
Пнд9 0.3 нобельспорта не выдержал.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Четверг, 07 Февраль 2019, 06:24
Я думаю вопрос не в том сколько выдержит 223 рем, а какую навеску выдержит сам девайс. Эксперементировать с такими навесками на зораки - играть в русскую рулетку. Но если у Вас стальная игрушка, то это уже другое дело, но и другая тема. :006:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Юрко от Пятница, 08 Февраль 2019, 00:08
Я думаю вопрос не в том сколько выдержит 223 рем, а какую навеску выдержит сам девайс. Эксперементировать с такими навесками на зораки - играть в русскую рулетку. Но если у Вас стальная игрушка, то это уже другое дело, но и другая тема. :006:
Разве если гильзу не раздует или ещё лучьше не разорвет аппарат не выдержит ?
Я думал если гильза крепкая ее не рвет  и не дует то на сам девайс опасной нагрузки нет и он легко выдержит .
Я ошибаюсь?

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Пятница, 08 Февраль 2019, 05:41
Гильза может и убережет патронник от разрыва, но есть еще затвор из цама и пластиковая рамка. И думаю запредельные нагрузки им не понравятся. Толи затвор в лоб прилетит, толи рамка пальци укоротит. :D :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 08 Февраль 2019, 12:37
Разве если гильзу не раздует или ещё лучьше не разорвет аппарат не выдержит ?
Я думал если гильза крепкая ее не рвет  и не дует то на сам девайс опасной нагрузки нет и он легко выдержит .
Я ошибаюсь?
Сама по себе гильза при выстреле почти ничего не держит, потому как на нее возложена другая функция, она должна ври выстреле плотно прижаться к патроннику и после того как упадет давление в стволе восстановить свои параметры  как можно ближе к тем что были до выстрела, то есть она должна обладать не столько прочностью а в большей степени пластичностью.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Пятница, 08 Февраль 2019, 15:24
Доброго...Может кого не затруднит скоректировать бутерброд..
Ф 6.2...Картечина 6.2...Гильза чех s&b..Нобель D 20 (измельчен)..На дж 150 скоректировать..Есть ли подсчёт в дж..Для картечи..С Ув.. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 09 Февраль 2019, 15:12
Какой девайс , если адекватный девайс то ничинайте с 0.17-18
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Суббота, 09 Февраль 2019, 16:34
Благодарю...Я вас и ждал..Не кто не отвечал пару дней..А девайс ПМ...Не мало 17..18..И сколько это примерно в дж... :025:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Суббота, 09 Февраль 2019, 16:47
Благодарю...Я вас и ждал..Не кто не отвечал пару дней..А девайс ПМ...Не мало 17..18..И сколько это примерно в дж... :025:
Картечина весит где то 1,4-1,6 гр  будет около 130- 150 дж но это приблизительно .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Суббота, 09 Февраль 2019, 17:42
Понял...Благодарю..Для пробы будет норм... Потом если 0.2 сыпануть где-то 180дж выдаст.. :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 11 Февраль 2019, 10:07
Доброго дня...Такой вопрос..Ф 6.2..Картечина должна быть в идеале 0.2 больше..Это 6.4..Но такой картечины нет...Есть 6.5..Можно ли плевать 6.5,и как долго..С Ув.. ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Понедельник, 11 Февраль 2019, 14:30
Доброго дня...Такой вопрос..Ф 6.2..Картечина должна быть в идеале 0.2 больше..Это 6.4..Но такой картечины нет...Есть 6.5..Можно ли плевать 6.5,и как долго..С Ув.. ::)
Не долго, или того хуже,- один раз! :o
Конечно, много зависит от девайса и навески, но если не металл, то лучше не рисковать - шарик должен в идеале в натяг проходить по стволу, именно ПРОХОДИТЬ иначе может быть беда..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 11 Февраль 2019, 15:52
Но тут вопрос сложный...Читал сдесь в теме было и такое..Уважаемый камрад Олег Соломон,,ф 6.3...И картечина 7.2..И как не как пошло...Разниц 0.9..Или я что-то не так прочел ..У меня Пм..Ф 6.2...Картечина 6.5..Всего 0.3 В натяг..и порошку 0.17-18 Нобель D-20(помол)..Вроде не плохая ракета :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Понедельник, 11 Февраль 2019, 16:47
Ну ежели металл, а не сплав( как я указывал выше), то, как говорится, попытка не пытка! :028:
Для ЦАМа 0,1- оптимально и не больше; для  стали ни кто не рекомендует больше, чем 0,2.
Попробовать можно на стальном девайсе, я думаю ничего с ним не случиться!
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Понедельник, 11 Февраль 2019, 17:05
Ну ежели металл, а не сплав( как я указывал выше), то, как говорится, попытка не пытка! :028:
Для ЦАМа 0,1- оптимально и не больше; для  стали ни кто не рекомендует больше, чем 0,2.
Попробовать можно на стальном девайсе, я думаю ничего с ним не случиться!
С ув.
На сталкерах 0.2 отлично работает. Проблем нет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Понедельник, 11 Февраль 2019, 17:32
Ну ежели металл, а не сплав( как я указывал выше), то, как говорится, попытка не пытка! :028:
Для ЦАМа 0,1- оптимально и не больше; для  стали ни кто не рекомендует больше, чем 0,2.
Попробовать можно на стальном девайсе, я думаю ничего с ним не случиться!
С ув.
В наставлениях для экспертов, рекомендуется превышение 0,2, а они не заинтересованы в разрушении конструкции  ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 11 Февраль 2019, 17:57
Да то то и оно...У кого ф 6.2..То допуска нет по картечи 0.2..Ибо картечи 6.4 нет..Тоесть либо развертка..Либо 6.5 картечь :025:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 11 Февраль 2019, 18:34
Но тут вопрос сложный...Читал сдесь в теме было и такое..Уважаемый камрад Олег Соломон,,ф 6.3...И картечина 7.2..И как не как пошло...Разниц 0.9..Или я что-то не так прочел ..У меня Пм..Ф 6.2...Картечина 6.5..Всего 0.3 В натяг..и порошку 0.17-18 Нобель D-20(помол)..Вроде не плохая ракета :027:
Если честно,то этот эксперимент не для повседневной стрельбы. Это тестовое испытание на прочность. И не известно как пистолет долго так выдержал.Выстрел был достаточно мощным. И конус входящий у меня 6,8 мм-а это очень влияет на снижение нагрузки. Для стального ПМ-а и 0,3 мм будет не проблема.(Без заводских ослаблений естественно). Порошок помедленней и все будет нормально. Мы часто говорим только о разнице диаметров,но медленный порох типа  НС А0 вполне компенсирует в плане нагрузок такое незначительное завышение диаметра картечи. Ну и про навески правильные не забываем. Так что разница диаметров-это еще не все. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 11 Февраль 2019, 20:34
все понятно...тогда ф 6.2..и картеч 6.2 и не каких проблем..она у меня все_равно и не лезет в дудку..натяг и так не плох :010: :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 11 Февраль 2019, 21:22
В пм с каналом 6.2 можете смело заряжать 6.5 , и если поискать и если переживаете , то поищите картечь 6 она будет гулять от 6 до 6.3 а 6.5 гуляет до 6.7-8. и с натягом в 0.2-0.4 можете не делать сильно больших навесок, т.к. давление создаётся очень серьезное и разница между под калибром и над калибром реально заметная .
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 11 Февраль 2019, 23:40
Окей...Благодарю...Я чего то так и розмышлял..Хотел услышать мнение других..Всё-таки своё ..Еслы бы чужое,то я не побоялся выстрелить и 8мм..Картечиной..А навески поменьше это сколько ??.Или как вы писали выше 0.17-18..Это уже не пойдёт ..То ведь было на 6.2..А на 6.5 меньше ?.На сколько .. :051:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Вторник, 12 Февраль 2019, 14:11
Уважаемые жители форума! Вроде отслеживаю тему постоянно, но что-то не встречал моментов связанных с работой надкалиберной и калиберной картечи на дозвуке. Интересно кто нибудь видел подобные сны и что пробивали такие парики. Что у кого получалось?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 12 Февраль 2019, 14:26
Пробуйте 0.17-18 должно хватить с головой , шарик 7.4-5 с каналом 7.18 получили сверх звук который пробивает мать его в дрыгало, а вообще Олег выше писал попробуйте более медленный порох д20 он резковат
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 12 Февраль 2019, 16:32
да кроме D 20..нет другого ,,да и его нужно где-то деть..0.15..начать,,чтобы не вырывало не чего..хотя на 7.2 картечину сыпят говорят 0.2 нобеля S...или S нобель послабее D 20.. :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 13 Февраль 2019, 09:35
поищите где тот тут или в релоаде 9р.а. Олег рассписывал градацию порохов НС
с уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Среда, 13 Февраль 2019, 11:18
Уважаемые жители форума! Вроде отслеживаю тему постоянно, но что-то не встречал моментов связанных с работой надкалиберной и калиберной картечи на дозвуке. Интересно кто нибудь видел подобные сны и что пробивали такие парики. Что у кого получалось?
Какой у Вас девайс?
Могу поделиться интересными снами! :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Среда, 13 Февраль 2019, 18:47
Какой у Вас девайс?
Могу поделиться интересными снами! :D
у меня зорька 914 s
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Четверг, 14 Февраль 2019, 00:25
поищите где тот тут или в релоаде 9р.а. Олег рассписывал градацию порохов НС
с уважением
добро...Поищу может найду..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Четверг, 14 Февраль 2019, 14:55
у меня зорька 914 s
У меня сны заготовлены для Сталкера 2906, но т.к.толщина стали в патроннике и дудке у всех Сталкеров одинаковая, а разница лишь в толщине ЦАМа,( в зависимости от модели), то Вам мои сны подойдут с избытком! :D
Итак, снились мне обрезанные толстостенные латунные гильзы REM 223, заточенные под калибер 9РА с навеской порошка Нобель Спорт 206V 0,2 завальцованные под ягодку 7,2 мм на дудке 7,0(надкалибер, но в ствол заходит, это важно!).
Результат следующий: прицельная дальность стрельбы - 6м: магазин 6 патронов ложится в размер пачки сигарет, при этом пробивает навылет(! :o) уселенную влагостойкую фанеру толщиной 18 мм.
Прицельная дальность стрельбы 10м ( максимально возможная дальность для моего субкомпакта, имхо), магазин ложится на формат листа А4, при этом та же фанера,- навылет!
Я думаю, с 2-3м спокойно продырявит двери машины и полетит дальше..
Касательно Вашего девайса: можете смело умножить мощность на треть( из-за длины ствола и мощного патронника), т.е. по идее в вашем случае с 10 м должен быть тот же эффект, что и у меня с 6м!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 14 Февраль 2019, 15:04
Немного поправлю-в 906 и 2906 наружный диаметр стального лейнера 10 мм,а в остальных 12 мм. Толщина стенки патронника действительно одинакова-1,2 мм. Не совсем понял фразу-завальцованные под ягодку 7,2 мм на дудке 7,0(надкалибер, но в ствол заходит, это важно!). :-\ С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Четверг, 14 Февраль 2019, 15:15
Немного поправлю-в 906 и 2906 наружный диаметр стального лейнера 10 мм,а в остальных 12 мм. Толщина стенки патронника действительно одинакова-1,2 мм. Не совсем понял фразу-завальцованные под ягодку 7,2 мм на дудке 7,0(надкалибер, но в ствол заходит, это важно!). :-\ С ув.
Спасибо за поправку! Имелось в виду завальцовка гильзы патрона под диаметр картечи 7, 2. При более плотной завальцовке гильза почему то не экстрагировалась.Дудка имеет диаметр 7,0 мм, т.е. используется надкалиберная картечь.
Чисто теоретически конечно, :D как то так.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Serena от Четверг, 14 Февраль 2019, 15:16
То есть по пробивной способности перфоратор дырки делает нормально. А какая скорость получится? Просто интересно можно ли получить нормальное ссотношнние пробивной способности и скорости до 340 м/с для использования девайса с глушилкой, ну чтобы не мешать кому-то и не привлекать внимание особо бдительных граждан.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Четверг, 28 Февраль 2019, 23:29

Доброго...Такой вопрос..Может кто что подсоветует: ф 6.2..Картечина 6.2..Нобель Д-20 (измельчен)..0.18 навеска..Работает штатно..Выброс,3/3 ,,всё как в кино..Но с пяти гильз две треснутые...Мысли в слух..Если бы возвратка не ставало бы на 3/3..Если бы патронник не выброс был бы..Или дуло,но все после вылета можно легко вставить в патронник.Можно и не .Калибровать ..Трескает от завальцовки дальше середины...Гильза B&S blahk..мои догадки далёкие..Может сильно плотно пыжую порошок..???Плотно забиваю салф
еткой..Сверху картечина на супер клей..Завальцовка свободно.. :013:
https://picua.org/image/x1OTvc
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Влад!!! от Пятница, 01 Март 2019, 01:12
Уважаемый.жители форума скажите пожалуйста 914, канал со ступенями,с плавными 7/6.7/8, можно ли пулять картечью если да то какой? Спасибо, камнями не кидайте))на форуме недавно на
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Пятница, 01 Март 2019, 13:14
Уважаемый.жители форума скажите пожалуйста 914, канал со ступенями,с плавными 7/6.7/8, можно ли пулять картечью если да то какой? Спасибо, камнями не кидайте))на форуме недавно на
Как по мне, лучше выровнять разверткой на 7,8 и будет вам счастье! :019: :010: :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Пятница, 01 Март 2019, 23:21
Уважаемый.жители форума скажите пожалуйста 914, канал со ступенями,с плавными 7/6.7/8, можно ли пулять картечью если да то какой? Спасибо, камнями не кидайте))на форуме недавно на
7,2 будет нормально работать, еще продавалась раньше здесь картечь 7,5, но она редкая.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кот.Бегемот. от Пятница, 01 Март 2019, 23:41
Как по мне, лучше выровнять разверткой на 7,8 и будет вам счастье! :019: :010: :013:
тогда уж лучше развернуть на 8 нарезать резьбы на 9 и поставить лейнер 6,5
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Суббота, 02 Март 2019, 00:17
тогда уж лучше развернуть на 8 нарезать резьбы на 9 и поставить лейнер 6,5
Самое интересное, что со стволика 7,8 очень неплохо летит картечь 7,2. Потеря мощности не сильно то и большая. Главное правильно собраный патрон, секрет в пыжевании похоже. К примеру если пыж холостого патрона рассверлить и посадить картечину, получается плевачка, если пыж вдавить предварительно и посадить картечину - сосновую доску 50мм пробивает уверенно.
С ув.

Sveton, у Вас на фото завальцовка чудная какая то, возможно дело в ней, что гильзу рвет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 02 Март 2019, 02:25
914, канал со ступенями,с плавными 7/6.7/8, можно ли пулять картечью если да то какой?

Диаметр ствола какой из этих трех цифр?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Суббота, 02 Март 2019, 09:53
Та да Vovchik 2000 может и завальцовка...Самодельной приспособой вальцевал,,чтобы хоть как то подогнать под картечину..Но картечина свободно ходит в завальцовке..Резина намного жоще сидит..Тут хотел для порошка и пыжа создать немного форсажу завальцовкой..Три с пяти гильз норм..Что-то где-то не догледел..Но по пробивной не плохие показатели,и по кучности..7 м...Девятка десятка мишень..По пробитию емаль крышка,дсп 17..доска за ней 40..четыре картечины на вылет,,одна застряла при выходе..как то так..буду пробовать снаряжать 223..думаю будет держать не плохо..С Ув..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 03 Март 2019, 14:36
Уважаемые любители картечи, потеря мощности на под калиберном снаряде идёт реально значительная в сравнении с надкалиберным, за счет надкалибра создаётся сильная компрессия , вот вам наглядная задачка - есть шарики 8мм и 9.5(для 9р.а.) оба шарика весом 0.65 на одном и том же диаметре канала и на одной навеске какой из патронов покажет выше результат по мощности в Дж ? Ну естественно на одной и той же дистанции.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 03 Март 2019, 18:52
Дык наверное 9.5 поднимет в джоулях..И точность,и дальность,и пробитие,,и перезаряд..Форсаж в стволе по более,,или я не так понял.. :025:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 03 Март 2019, 23:08
Ув. Собакоед, сравнивать резиновые шары и свинцовую картечь, изначально, неправильно!!! Это абсолютно разные материалы, по своим свойствам и характеристикам. Резина, при меньшем диаметре но, большем весе и жёсткости, может выдать показатели, куда более мощные, чем мягкий и лёгкий шар, в большем диаметре. При этом, большую роль, тут, имеет и диаметр канала ствола, т.к. ствол с диаметром 5,5мм, скорее всего будет на пределе, как от диаметра 8мм, но тяжёлым и твёрдым шаром, так и на 9,5мм. но, лёгким и мягким. Если же, речь о картечи, то больший диаметр картечи, явно будет перегружать ствол, избыточным давлением. Пули боевого оружия, имеют диаметр, на 0,2мм, больше диаметра полей в канале ствола. Именно следы от продавливания полями, в стволе, остаются на теле пули, после её выхода из канала. Кстати, когда то, видел фото экспериментов с патронами и пистолетами. Велась стрельба патронами, заранее не подходящими к оружию. Например, из ТТ, валили патроном от ПМа и, что бы вы думали??? ПУЛЯ, ПРОШЛА КАНАЛ И ВЫТЯНУЛАСЬ В КАЛИБР ТТшной пули!!! При этом, поразив мишень. Но там, стволы, с большим запасом прочности, а у вас???   
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 03 Март 2019, 23:19
Во первых прочитайте внимательно то что я написал , так как я указал что разница составляет лишь в диаметре шара , во вторых я указал размеры картечи которые дают 0.1-0.2 мм на стенку , а в-третьих запаса прочности на любом адекватном девайсе с родным нормальным стволом , а тем более с новым чисто стальным хватит с головой !!
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Воскресенье, 03 Март 2019, 23:42
есть шарики 8мм и 9.5(для 9р.а.) оба шарика весом 0.65
А разве может картечь столь разных диаметров весить одинаково?

на одном и том же диаметре канала
А диаметр 9 мм?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 04 Март 2019, 20:01
Доброго...И перезаряд идёт ,,и на 3/3 становится...А гильзы половина закусаные на завальцовке..Не могу вычислить на каком этапе их закусывает ..Ведь всё идёт штатно..Думаю возвратка жесткая,,но если так на 3/3 не дотягивало бы..Может кто сталкивался  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Март 2019, 20:23
Доброго...И перезаряд идёт ,,и на 3/3 становится...А гильзы половина закусаные на завальцовке..Не могу вычислить на каком этапе их закусывает ..Ведь всё идёт штатно..Думаю возвратка жесткая,,но если так на 3/3 не дотягивало бы..Может кто сталкивался  :027:
Нужно фото закусанного конца гильзы. Такое было у камрадов,когда делали большой ф пульного входа-конусами или сразу. Завальцовка гильзы разворачивается в ствол. На мощных патронах вообще пол гильзы оторвать может,а половина крепко залипнет в патроннике. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 04 Март 2019, 20:56
https://picua.org/image/xb0OQE
https://picua.org/image/xb0Iqy
https://picua.org/image/xb0r9r
https://picua.org/image/xbO7vz
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 04 Март 2019, 21:20
нет Олег у меня не конусов не развертов..всё стандарт,,ф 6.2...картечина 6.2..хорошо пыжую салфеткой порошок D-20(помол)..0.18..019..картеч и супер к..возвратка ПМ оригинал минус один виток может полтора..3/3 делает штатно..может всеравно быстро возвращается назад,,и гильза не успевает вылететь,,это моё предположение .. :025:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Xaver от Понедельник, 04 Март 2019, 21:44
Мне  кажется дело в трубке и как писали ранее в пульном входе. Все гильзы кусает в одном месте, очень характерно. Надо собирать. ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Март 2019, 22:56
нет Олег у меня не конусов не развервсё стандарт,,ф 6.2...картечина 6.2..хорошо пыжую салфеткой порошок D-20(помол)..0.18..019..картеч и супер к..возвратка ПМ оригинал минус один виток может полтора..3/3 делает штатно..может всеравно быстро возвращается назад,,и гильза не успевает вылететь,,это моё предположение .. :025:
Завтра нормально на компе посмотрю. По фото похоже,что не пульный вход виноват. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 04 Март 2019, 23:45
Нет не пульный..Там всё как на картинке :010:.Пару дней назад наблюдал картину,но не придал внимания ..Гильзу климануло прям ровно в окне выбрасывателя по длине,так ровно ее и зажало по срединке..Оттянул затвор упала,дальше пошло штатно три оставшиеся ..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Вторник, 05 Март 2019, 00:10
Имхо, гуляет энергетика выстрела вследствие неодинаково собранных патронов. Вот которые послабее, их и закусывает в окне. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 05 Март 2019, 09:05
Неплохо...Как то об этом и не подумал..Благодарю..Теперь выход думаю такой...Либо картечь 6.5надкалибер,для больше компрессии,,либо пыжевать лучше,,потому что получается не одинаково,,и те может быть что запыжованы лучше и вылетают..Но были пару дней назад и треснутые,,думал сильно пыжую,,начал послабее..Ну это догадки..Ну еще может порошку чють добавить,,так как калибр картечи 6.2...И ф 6.2...Хотя это нечего не даст думаю..Мои мысли,,немного жесткая возвратка,,а компрессия немного замала,,то есть нужно немного мощи...На резине работает всё штатно..И даже лучше...Больше конечно отдача,,то есть и компрессия гуд..На картечи же мягко без отдачи,,не дует вообще гильзу..Ну как то так...Всех с Масленицей. :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 05 Март 2019, 18:39
По поводу компрессии - шарик идёт фактически по своему размеру, от того и отдачи нет , и компресия не велика , салфетки это конечно прикольно, но одинаково запыжевать 2 патрона чисто вручную не особо получится , попробуйте дюбеля , просто и надёжно. И там уже не будет той проблемы , + уменьшится камера сгорания и увеличится компресия.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 05 Март 2019, 22:29
Во первых прочитайте внимательно то что я написал , так как я указал что разница составляет лишь в диаметре шара , во вторых я указал размеры картечи которые дают 0.1-0.2 мм на стенку , а в-третьих запаса прочности на любом адекватном девайсе с родным нормальным стволом , а тем более с новым чисто стальным хватит с головой !!
С уважением
Спасибо за комментарий, уважаемый Собакоед но... Может я пидслипуватый, чи глухуюватый, але - не дурний... Вы указали диаметры картечи -8 и 9,5, а ниже, пишете, что указали диаметры, с разницей в 0,2мм, на стенку. Я уже и к рулетке подходил и к таблице умножения и внука просил - пересчитай плиз... Ни..я у меня не выходит с арифметикой так, как у вас. Вы, случайно, не в магазине, в товарах на развес работаете? Откуда такие технические познания? :028:
Кроме того, свинцовая картечь, в диаметре 8, или 9,5, в обычном исполнении, не может весить 0,65 гр, а вот резиновый шарик - может. Поэтому, я и решил, что речь идёт о резине, а не о свинце. Ну и в третьих - вы не указали диаметр канала ствола, как правильно заметил камрад еай, а без этой характеристики, трудно даже предположить, что может произойти, при выстреле свинцовой картечью, на неизвестном стволе. Так что не стесняйтесь, пишите полные данные  в задачах. Это упростит их решение и пресечёт ненужные споры и вопросы...
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 05 Март 2019, 23:12
Йий богу уважаемый  не стал дочитывать ваш пост , так как для тех кто в танке - в скобках написанно для 9р.а. !!! 9р.а. - это обозначение резины , травматических патронов, снаряда не летальной дийи, я не знаю как ещё вам объяснить. Тут уже решайте сами что с вами не так .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 05 Март 2019, 23:40
Йий богу уважаемый  не стал дочитывать ваш пост , так как для тех кто в танке - в скобках написанно для 9р.а. !!! 9р.а. - это обозначение резины , травматических патронов, снаряда не летальной дийи, я не знаю как ещё вам объяснить. Тут уже решайте сами что с вами не так .
было понятно сразу что резина..Я вкурил сходу..Хоть и три класса образования :D.Не ссориться  8)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Вторник, 05 Март 2019, 23:42
Может кто знает марку подшипников в которых бы шарики были в пределах 7,5-7,6-7,7мм?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 05 Март 2019, 23:46
По поводу компрессии - шарик идёт фактически по своему размеру, от того и отдачи нет , и компресия не велика , салфетки это конечно прикольно, но одинаково запыжевать 2 патрона чисто вручную не особо получится , попробуйте дюбеля , просто и надёжно. И там уже не будет той проблемы , + уменьшится камера сгорания и увеличится компресия.
С уважением
про дюбеля не могу нарисовать процес в голове..набросте пару картин..и ещё куда денется дюбель после выстрела..это же не бумага :013:...С Ув..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кот.Бегемот. от Вторник, 05 Март 2019, 23:48
Если вы хотите использовать подшипники в качестве пули, то это опасно так как в отличии от свинца подшипники зачастую делают рикошет и может прилететь назад,имею опыт когда просвтстело мимо уха.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 05 Март 2019, 23:51
Присоединюсь к ув.Бегемоту , подшипник очень опасно, а на счёт дюбеля , то на канале не без известного камрада , есть видео снаряжения ММГ патрона, там все детально показанно на видео.
С уважением
П.с. Sveton вы поняли к чему была моя задачка , и к чему я подвёл , точнее к какой мысле?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Среда, 06 Март 2019, 00:05
не найду снаряжение ММГ...в этой теме??. :025:
а по поводу шарика с подшипника не куда он не отлетит..и не с рикошетит...если кто собрался снарядить такой замес...то по воротам от гаража не будет валить..а с мяса он не с рекошетит :027:.с бычьего я иммел в виду :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Среда, 06 Март 2019, 00:23
да вроде я написал там под вашей задачкой..может не то..но как мог..вообщем 9.5 выдаст больше дж..по утру еще посмотрю на свежую голову :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Среда, 06 Март 2019, 09:37
не найду снаряжение ММГ...в этой теме??. :025:
а по поводу шарика с подшипника не куда он не отлетит..и не с рикошетит...если кто собрался снарядить такой замес...то по воротам от гаража не будет валить..а с мяса он не с рекошетит :027:.с бычьего я иммел в виду :D
Это Вы так уверенны, пока Вам в Ваше мясо шар не прилетел. Прекрасно рикошетит и от дерева. И если что то в стволе (внутри) случиться не так, то порвёт всё нафиг, это не мягкий свинец который до некоторой степени может деформироваться и пройти дальше
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 06 Март 2019, 10:09
не найду снаряжение ММГ...в этой теме??. :025:
а по поводу шарика с подшипника не куда он не отлетит..и не с рикошетит...если кто собрался снарядить такой замес...то по воротам от гаража не будет валить..а с мяса он не с рекошетит :027:.с бычьего я иммел в виду :D
Доброго! Вот вариант. Все есть в теме: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.2430.html С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 06 Март 2019, 10:15
да вроде я написал там под вашей задачкой..может не то..но как мог..вообщем 9.5 выдаст больше дж..по утру еще посмотрю на свежую голову :010:
Звыняйте не увидел, да все правильно вы поняли , приблизительно тот же принцип действует и на свинце если брать до калибр подкалибер и сравнить с надкалибром
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Среда, 06 Март 2019, 10:33
Спасибо за комментарий, уважаемый Собакоед но... Может я пидслипуватый, чи глухуюватый, але - не дурний... Вы указали диаметры картечи -8 и 9,5, а ниже, пишете, что указали диаметры, с разницей в 0,2мм, на стенку. Я уже и к рулетке подходил и к таблице умножения и внука просил - пересчитай плиз... Ни..я у меня не выходит с арифметикой так, как у вас. Вы, случайно, не в магазине, в товарах на развес работаете? Откуда такие технические познания? :028:
Кроме того, свинцовая картечь, в диаметре 8, или 9,5, в обычном исполнении, не может весить 0,65 гр, а вот резиновый шарик - может. Поэтому, я и решил, что речь идёт о резине, а не о свинце. Ну и в третьих - вы не указали диаметр канала ствола, как правильно заметил камрад еай, а без этой характеристики, трудно даже предположить, что может произойти, при выстреле свинцовой картечью, на неизвестном стволе. Так что не стесняйтесь, пишите полные данные  в задачах. Это упростит их решение и пресечёт ненужные споры и вопросы...
С уважением.
речь идет о резиновом шаре 8 и 9,5мм в посте так и указно 9р.а. с одним весом на одном канале с одинаковой навеской и вопрос был с каким шаром будет  больше энергетика что здесь не понятного явно у вас проблема с математикой сейчас мой сын в 3м классе решает такие задачи с ув :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Среда, 06 Март 2019, 10:51
Доброго! Вот вариант. Все есть в теме: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.2430.html С ув.
Этот способ годится только для надкалиберной картечи, как и применение трубочки из дюбеля.
Применяя такой способ на калиберной и тем более подкалиберной картечи получим очень сильное падение мощности выстрела.
Если нужно понизить навеску холостого патрона, это нужно делать следующим образом: продавливаем пыж например обрезком подходящего по диаметру болта, развальцовываем (или разсверливаем) гильзу. Сверлим в пыже маленькое отверстие 3мм, отсыпаем нужное количество пороха в мерку, закапываем отверстие парафином. Вдавливаем картечину и можно закрепить клеем или быстросохнущим лаком (лаком красивше и герметичнее получается).
Снаряженный таким способом холостой ОЗК патрон с 50% навеской родного пороха, пробивает сосновую/ольховую доску 35мм и оставляет хорошую вмятину в следующей доске.
Снаряженный патрон способом камрада Sobakoed, при тех же исходных данных только загоняет картечину в дерево на собственную глубину. То есть, как я писал уже - получается плевачка. Эксперимент снился на диаметре 7,8 и картечине 7,2.
Если подытожить - пыжевание наше всё!
С ув. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 06 Март 2019, 11:36
Не много не соглашусь , во первых у вас с такими разными розмеры и идёт очень большая потеря мощности, трубочки и дюбеля работают с любым калибром , правда 6мм и ниже уже составляют трудности , тот метод что я показывал , он рассчитан на работе с родной навеской, и без перемерки , плюс тот способ рассчитан так же на то что б сделать свою навеску любым порохом .
П.с. а шарки я бы рекомендовал найти 8мм для канала 7.8 и вы поймёте что такое реальное пробитие .
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Среда, 06 Март 2019, 11:42
. П.с. а шарки я бы рекомендовал найти 8мм для канала 7.8 и вы поймёте что такое реальное пробитие .
С уважением
Озк снаряженные Вашим способом картечиной 8мм, с навеской 50%, оту самую доску (описаную в прошлом эксперименте) не пробивают насквозь, но есть пролом на задней поверхности (нужна навеска 60% для сквозного пробития).
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 06 Март 2019, 13:29
А почему не использовать 100% ? Ответ можете и в личку написать .
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 06 Март 2019, 13:45
Этот способ годится только для надкалиберной картечи, как и применение трубочки из дюбеля.
Применяя такой способ на калиберной и тем более подкалиберной картечи получим очень сильное падение мощности выстрела.
Если нужно понизить навеску холостого патрона, это нужно делать следующим образом: продавливаем пыж например обрезком подходящего по диаметру болта, развальцовываем (или разсверливаем) гильзу. Сверлим в пыже маленькое отверстие 3мм, отсыпаем нужное количество пороха в мерку, закапываем отверстие парафином. Вдавливаем картечину и можно закрепить клеем или быстросохнущим лаком (лаком красивше и герметичнее получается).
Снаряженный таким способом холостой ОЗК патрон с 50% навеской родного пороха, пробивает сосновую/ольховую доску 35мм и оставляет хорошую вмятину в следующей доске.
Снаряженный патрон способом камрада Sobakoed, при тех же исходных данных только загоняет картечину в дерево на собственную глубину. То есть, как я писал уже - получается плевачка. Эксперимент снился на диаметре 7,8 и картечине 7,2.
Если подытожить - пыжевание наше всё!
С ув.
Во-первых этот способ годится с любой б/у гильзой 9 РА. В приоритете латунь. Дальше-навеску и марку тонера  определяете под свой запрос. Дальше-вы внимательно посмотрите с каким усилием вдавливается картечина в пыж-вполне достаточно,чтобы завести порох. В дюпелях пластик достаточно крепкий. Далее-что значит калиберная,надкалибарная и т д картечь в этой теме. У нас что тут есть стандартные калибры стволов?  Каждый сверлит ствол под свою картечь. И подбором ф картечи к ф ствола как правило и достигается требуемый эффект. Этим,что на видео вариантом можно смело использовать картечь ф от 6 и до 7,5 мм,а если нужно больше,то немного рассверлить уже установленный пыж и все. И самое важное-многоразовость и быстрота переснаряжения без всяких пыжей,воска,клеев и пр.,что по логике не должно присутствовать в нормальном патроне. Еще - вн.ф гильзы 8,7 мм. Если вы продавливаете пыж холостого,то как к примеру будет болтаться в гильзе картечь ф 6- 7,0 мм+опять же прорыв газов. А еще где гарантия,что вслед за картечиной пыж не вылетит или просто выйдет частично из гильзы. Второй выстрел сделать уже не получится. Я когда в тестовом режиме пробовал со своим дюпелем карт.  7,2 мм ,так у меня 50-ку на вылет легко шило и еще хороший удар картечины был в стенку пулеулавливателя. Сколько циклов переживет дюпель я не знаю,но от одного с ним вообще изменений не было. Я картечь в 9 РА вообще не приветствую,но тем,кто этим занимается уже пора уходить от кустарщины с клеями,салфетками да восками и делать нормальный патрон:стрельнул-декапсулировал+новый капсуль+порох+картечь (на все 30 сек)= стреляем дальше. На картечи до 7 мм даже подвальцовывать гильзу не нужно. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 06 Март 2019, 13:51
Соглашусь с Олегом во всем кроме одного, подвальцовывать нужно , т.к. если слабая вальцовка то острые края гильза могут цепляться за горку , оставляя в ней не приятные борозды .
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 06 Март 2019, 14:23
Соглашусь с Олегом во всем кроме одного, подвальцовывать нужно , т.к. если слабая вальцовка то острые края гильза могут цепляться за горку , оставляя в ней не приятные борозды .
С уважением
Согласен с Vovchik2000-это не моя тема,точнее я ее не развиваю для себя. Поэтому только совет,а там делайте как удобно. :019: Теперь по развальцовке. Есть момент-картечь в моем случае удерживается в дюпеле. Когда мы вгоняем картечину в  дюпель,то отверстие в гильзе после завальцовки правильно должно быть равно ф картечины-т е для 7,2- отв тоже 7,2.и т д . Такое соответствие диаметров и при том ,что пыж упирается в притык в завальцовку-это  и сохраняет форму завальцовки гильзы после выстрела. Может и развернет какую нить гильзу-тогда да,короче нужно смотреть. У меня на тестах ни одной не развернуло. Тут больше может возникнуть вопрос калибровки,если мощным стрелять. Спасибо за отзыв. Вы уже сами как гуру в этих вопросах стали. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Среда, 06 Март 2019, 18:21
Это Вы так уверенны, пока Вам в Ваше мясо шар не прилетел. Прекрасно рикошетит и от дерева. И если что то в стволе (внутри) случиться не так, то порвёт всё нафиг, это не мягкий свинец который до некоторой степени может деформироваться и пройти дальше
причем мое мясо...Мясо это не тело..Человек спросил совета..Все ответили кто что мог..Я не пользуюсь подшипниками...И все знают кто интересуется подшипниками какие ждут последствия,и его,и его девайс..И спрашивают совета лишь для того,,чтобы хоть как то себя обезопасить..Но он будет всеравно пробовать..Все обо всем осведомлены,,просто хотят свести риск до минимума..Моё мясо сюда приписывать не стоит..С Ув..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Среда, 06 Март 2019, 19:18
Доброго! Вот вариант. Все есть в теме: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.2430.html С ув.
Доброго..Ну Олег я не открыл в теме первых два видео,,третье открыл где камрад Собакоед снаряжает холостые,,но я его уже выдел..Про дюбеля нет :025:.С Ув.
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 3 дня.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 10 Март 2019, 16:24
Доброго... Жду снаряжение гильзы с применением дюбеля...  ::)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 11 Март 2019, 10:23
Вы не нашли то видео , т.к. Олег его удалил с канала .
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 11 Март 2019, 11:34
Сорян камрады-совсем забыл,что удалил. Меня друг судья все же переубедил по моим видео,что пришлось почистить.Я давно от этой хрени отошел,но как показывает жизнь лучше убрать. Проще фотки сделаю-ну его нах еще такие видео на весь ютуб делать. Там проще простого. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 11 Март 2019, 14:09
Жду..... Если можно кинь в личку что к чему.. Не могу сам сложить в голове что к чему..  :025:. С Ув..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Танкогрыз от Вторник, 12 Март 2019, 16:30
Камрады, а какую кучность Вы получали с картечью? Просто у меня при ф дудки 6 мм, картечь 5,8 мм. И не очень точно получается. Пневматика существенно бьет точнее. Думаю, не стоит ли брать картечь 6 или даже 6.2. Просто опасаюсь за агрегат. С одной стороны - нагрузка вырастет. С другой - озк патроны он спокойно выдерживает (на это ведь и рассчитан). С третьей стороны - если залить картечь парафином или воском, то по идее, даже 5.8 мм не будет гулять в стволе.
Кстати, интересно, что озк с картечью сосновую доску 20 мм  прошивает на вылет, и сминается при встрече с  ДСП что стоит за доской.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Вторник, 12 Март 2019, 16:59
В ответ на ваш вопрос:
У меня сны заготовлены для Сталкера 2906, но т.к.толщина стали в патроннике и дудке у всех Сталкеров одинаковая, а разница лишь в толщине ЦАМа,( в зависимости от модели), то Вам мои сны подойдут с избытком! :D
Итак, снились мне обрезанные толстостенные латунные гильзы REM 223, заточенные под калибер 9РА с навеской порошка Нобель Спорт 206V 0,2 завальцованные под ягодку 7,2 мм на дудке 7,0(надкалибер, но в ствол заходит, это важно!).
Результат следующий: прицельная дальность стрельбы - 6м: магазин 6 патронов ложится в размер пачки сигарет, при этом пробивает навылет(! :o) уселенную влагостойкую фанеру толщиной 18 мм.
Прицельная дальность стрельбы 10м ( максимально возможная дальность для моего субкомпакта, имхо), магазин ложится на формат листа А4, при этом та же фанера,- навылет!
Я думаю, с 2-3м спокойно продырявит двери машины и полетит дальше..
Касательно Вашего девайса: можете смело умножить мощность на треть( из-за длины ствола и мощного патронника), т.е. по идее в вашем случае с 10 м должен быть тот же эффект, что и у меня с 6м!
Да, и, чтоб два раза не вставать  :D, спрошу у сведующих: камрады, не у кого случайно не образовывался наклеп на окне затвора в передней части на 2906?
Работает штатно, на 33 становится, гильзы экстрагируются( правда улетает  х :022: знает куда!).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 12 Март 2019, 19:15
Да, и, чтоб два раза не вставать  :D, спрошу у сведующих: камрады, не у кого случайно не образовывался наклеп на окне затвора в передней части на 2906?
Работает штатно, на 33 становится, гильзы экстрагируются( правда улетает  х :022: знает куда!).
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,37726.msg361042.html#msg361042
Тут є трохи інфи.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: kostya13 от Среда, 13 Март 2019, 11:34
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,37726.msg361042.html#msg361042
Тут є трохи інфи.

    Спасибо, явление, как я понял, не такое уж и редкое.
Подозреваю, или одна из версий, что может саязано именно с формой затвора на 2906 ( другая форма окна по сравнению с Зораки).
Да, и к слову сказать, отрегулировав навеску( уменьшив с 0.22 до 0,20), клепать стало меньше.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 13 Март 2019, 14:03
Наклеп образовывается на любом девайсе, чем больше стрелять , тем видней он будет, но он вообще не критичный , вон товарищ на днях отстрелял с 2918 около 100 выстрелов , так у него с зеркала затвора вообще краска слетела и миру показалась красивая стальная вставочка ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Пятница, 29 Март 2019, 20:38
Добрый вечер всем. Прошу меня не пинать, если где не то сделаю. Я здесь только первый день. Но я быстро обучаем. Прочитал весь форум. Сколько людей, столько мнений. И каждый в чём-то прав. У меня такой вопрос. Имею две игрушки -2918 и 917. Имею шарики 6.8 мм. Какую нужно вырезать дудку под эти шарики в инструментах, чтоб и автоматика работала и на зз становились. Идею развёртки 6.5,  6.7+0.05 и 7 мм. Ну и свёрла конечно. Будет всё работать на латуни от фирмы Viktoria Pobeda с родной навеской и этими шариками,  если я дудку в итоге разверну до 6.75 мм? Шарики напомню 6.8. За раннее благодарен всем отозвавшимся на мой вопрос. С уважением ко всем комрадам.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 29 Март 2019, 20:55
Что на одном что на втором девайсе можно смело делать 6.5 и даже не напрягаться развёрткой , разве что ствол после сверла вывести в зеркало можно пройтись , просто я писал не однократно о том что если свинец идёт в натяг 0.2-3 мм то получается шикарная компрессия, товарищ не давно на своем 2918 ум7 отбарабанил 70 патронов 7.2-7.4 гулял шарик , один т.с. дуплет был где то пороха не досыпали и шар в стволе остался , и он выстрелил следующим гахнуло шо с гаубицы но девайсе хоть бы хны , а на 917 смотрите патронник у них у старых попадались свободные патронники.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Суббота, 30 Март 2019, 19:28
Спасибо за развернутый ответ. Опустим 917, поговорим о 2918. Он ещё девственник. Я хотел дудку сделать 6.8, а шарик 7.0 мм. Будет работать автоматика? Судя по отзывам об этом крепыше,  0.02 мм для него не критично? Или может 7х7 сделать? Но опасаюсь, что родной навески в холостых патриках может не хватить для беспроблемной автоматики. Не хочется потом всех этих танцев с бубном, опять нарезать резьбу, вставлять втулки, чтоб опять уменьшить дудку. Хочется и снаряд по максимуму, в пределах разумных размеров конечно и чтоб автоматика стабильно работала. Пусть на зз не будет становиться, но чтоб с автоматикой проблем не нажить. Этих всех танцев с отсыпами, досыпами порошка в маслята... Я далёк от этого, да и приспасоб у меня нет для этого. Пулять каждый день я не собираюсь. Если только раз по полной проверить, чтоб убедиться, что, в критический момент, дай бог чтобы его не было,  этот красавец меня не подведёт. Это жизнь, а в ней может всякое случиться. Убедиться, что он работает без косяков, почистить и забыть о нём. Не навсегда, конечно. Вот я и хочу найти эту золотую середину с диаметром дудки, с оглядкой на холостой патрон без переделки его. Ну кроме, конечно, танцев с пыжом. Это мы магём. У меня пачка Viktoria (латунь) ну и титан (сталюка). 6.5 мм как-то маловато для такого кабана. У меня с такой дудкой 906-й. В него 6.2 шарик - самое то, а вот для этого хотелось бы чтоб хотя бы от 6.8 шарик начинался. Или я сильно многого хочу, нихрена не делая? Вот поэтому я и здесь. Потому что здесь есть, действительно, люди, которые в этим молодцом на "ты" да и вообще, те, которые давно и глубоко находятся в этой теме. А за ответ на мой вопрос огромное спасибо тебе, добрый человек.  :) каждое слово принял к сведению. Я в этих делах слаб. А как говорится, если не знаешь, найди знающих людей и спроси. Вот я и спрашиваю. С огромным уважением ко всем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: eai от Суббота, 30 Март 2019, 23:30
Для 2918 и картечи 7 мм по моему мнению нормально будет диаметр ствола также 7 мм, имхо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 31 Март 2019, 09:05
Поддерживаю, делаете канал 7 и играетесь уже с шариком , т.к. если брать шарик 7.2-3 , то компрессия совсем не шуточная создаётся и на навеске , на которой автоматика не должна работать по идее (если шарик брять 1:1) делайте 7 и будет счастье, этот канал оптимален и для резины до 200дж (без доп плюшек) и для свинца интересного ))
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Воскресенье, 31 Март 2019, 16:01
Огромное всем спасибо за ваши рекомендации. буду иметь ввиду. я сначала попробую сделать дудку на 6.5, разверну до 6.75( развёртка 6.7+ 0.05) и отполирую дудку, как рекомендовал уважаемый sabakoed. после полировки как раз выйдет под шарик 6.8. получится по калибру вровень. я помню, что шарики не идеально круглые. ну и перед укомплектовкой снаряда прогоню каждый шарик через дудку. я уже весь форум наизусть выучил  :). до 7-ми всегда успеется. для резинки у меня 906-й имеется. этот - чисто для плевалки свинцом. приобрёл сегодня пасты для полировки дудки, хочу узнать мнение у уважаемых комрадов по поводу этих паст. что думаете? только за перевод сорри, всё на английском, переводил в гугле. я так понимаю, цвета тоже значения какие-то имеют? и купил набор инструментов для полировки. перевод тоже прилагаю. Особенность:
▲ Все они на масляной основе, просты в использовании и не загрязняются. Лучше всего использовать с полировщиками шерсти для полировки.
▲ Подходит для ювелирных изделий и драгоценных камней, стали и твердых металлов, алюминия и цинка, всех металлургических целей.

Деталь Микрон следующим образом:
▲ 0,5 микрона - финал польский
▲ 1,0 микрон - зеркальная отделка
▲ 1,5 микрона - зеркальная отделка
▲ 2,5 микрона - зеркальная отделка
▲ 3,5 микрона - тонкий польский
▲ 5,0 микрон - тонкий польский
▲ 7,0 микрон - предварительная польская, тонкая притирка
▲ 10 микрон - притирка металлов
▲ 14 микрон - сток удаление или притирка металлов
▲ 20 микрон - сток удаление или притирка металлов
▲ 28 микрон - средний быстрый притирки
▲ 40 микрон - быстрая притирка или удаление заготовки из карбида

✔Notice:
AllДля любых полировальных и лапидарных целей, предназначенных для решения любых задач.
It Используйте его для ювелирных изделий и драгоценных камней, стали и твердого металла, алюминия и цинка, всех металлургических целей. На масляной основе и прост в использовании.

Материал: Экологически чистый, сделан из смолы, воска и алмазного песка.

инструмент: 1. Набор из 100/100 штук комбинации шлифовальных головок.
2. Грубая полировка красного шлифовального круга, умеренная полировка кунжутного колеса, тонкая полировка резинового колеса, сложная полировка кожаного колеса, зеркальная полировка шерстяного колеса.
3. Диаметр всех ручек составляет около 3 мм / 0,12 дюйма.
4. Применение: это необходимость для вашего Dremel Tool. Он очень хорошо подходит для полировки металлических деталей, чистки / полировки ювелирных изделий / драгоценных камней, стекла, часов, хрусталя, триггеров, рамп подачи, деталей двигателей автомобилей / мотоциклов, различных форм и т. Д.

Ваше мнение уважаемые господа-комрады по поводу всех этих приблуд? С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 31 Март 2019, 16:56
Мне если честно сказать нечего , т.к. пользуюсь старой доброй пастой Гои .
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Понедельник, 01 Апрель 2019, 15:41
Ясно. А какие плюсы после полировки патронника? Я читал и многие советуют именно патронник отполировать. Что это даёт? А на счёт патронника в 917-м, оба в феврале этого года родились. Нужно дудку где-то сантиметр, если не меньше,  досверлить возле среза. Там хитро сделано. 4 мм почти на выходе чуть досверлить,  а  5 мм -где-то с середины дудки. Сам ствол на 5 см. И ни лень им по два раза сверлить было. Они ко мне из Прибалтики приехали. До нового года вообще проблем не было, выкрутил пробку, расширил дудку на 0,5 мм , заглушил дроссельное отверстие ну и лейнер  на 1 см со стороны среза удленнил и всё. И то это по желанию. 15 минут работы. А сейчас всё. С нового года в одной из трёх бывших республик вот такие, с недосверлом идут. Хорошо ещё, что ни рассекателя, ни этого впаянного сверху вниз зуба нет. Ну думаю и эта лафа с недосверлом ненадолго. Если уже начали... Вот я за 917-й и спашивал, хороший аппарат или нет. Думаю прикупить, пока возможность есть с недосверлом купить. Хай будэ. Он жрать не просит. А с такими законами, они через пару-тройку лет будут стоить в инете в два раза дороже чем сейчас. А зачем переплачивать,  когда можно в магазине за нормальные деньги купить. Ну это моё сугубо субъективное мнение. Я им только поделился. Может кому эта инфа и пригодится. А на счёт патронника, в 2818-ом он чистый, без всяких там точек, не говоря о разводах, как от сверла. Где-то тут я фото с таким патронником видел. В этом он гладкий. Короче, сборка, более чем качественная. Хоть не чёрный -матовый хром. Вот хочу 917- чисто в хромированном цвете прикупить. У меня сверло на 6.6, на 6.7 мм есть, обучить его или-или и пулять шариком на 6.5. Или тоже обучить на 6.7, а шарик на 6.8. Может кто имел эту игрушку,  посоветует,  стоит или не стоит на него тратится? Знаю, отошёл от темы, но и не отошёл. Я и спрашиваю не по теме, чтоб по том именно по этой теме ним пользоваться. Ихмо, как завернул!  :D   Привет и уважуха всем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 01 Апрель 2019, 16:02
Много очень текста пишете , краткость сестра таланта  :046: 2918 шикарнейшее аппарат для любых нужд, патронник полировать нужно лишь тогда когда есть с ним проблемы, в частности не выброс гильзы , а в остальном его трогать не нужно коль он нормальный, если у вас европеец будет оставляйте 6.5 и отлично, туда шарики 6.5-6.7 и все будет хорошо :011:
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Четверг, 04 Апрель 2019, 22:06
917-й стоящий пистолет. Можно смело брать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Среда, 10 Апрель 2019, 01:29
Спасибо за ваши рекомендации и дельные советы. И за краткость тоже приму к сведению. Больше не буду размазывать. Разверну я развёрткой  для начала на 2918 и 917 до 6,75 мм и протестирую заряды свинца на 6,8 мм. Разница между диаметром дудки и шарика не критична, я думаю. А там будем посмотреть  :)  Завтра же закажу 917-й. Сегодня был у этого магазина на сайте,  2918-х уже нет в продаже. Разлетелись,  как горячие пирожки. Всем добра.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 10 Апрель 2019, 12:19
Если кто видел в теме по 9р.а. выкладывал фотки резиной по хоз мылу, так вот были тогда и тесты на свинце, забыл сфотографировать , но получилось весьма впечатляюще внушительное входное и выходное , красивый конус получился , + металлическая какая то хреновина была около 1.5-2мм толщиной , все на вылет и дырка именно дыыырка , не отверстие  :048: как от 9мм , судя по всему при контакте свинец деформировался не хило, а дальше тупо энергетикой выстрела просквозило. И это были 7.3-7.4 на канале 7.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 11:56
Если кто видел в теме по 9р.а. выкладывал фотки резиной по хоз мылу, так вот были тогда и тесты на свинце, забыл сфотографировать , но получилось весьма впечатляюще внушительное входное и выходное , красивый конус получился , + металлическая какая то хреновина была около 1.5-2мм толщиной , все на вылет и дырка именно дыыырка , не отверстие  :048: как от 9мм , судя по всему при контакте свинец деформировался не хило, а дальше тупо энергетикой выстрела просквозило. И это были 7.3-7.4 на канале 7.
С уважением
Тоесть можно смело на дудку 6.2 заганять свинец 6.5 без роздумий..  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 11:59
Если кто видел в теме по 9р.а. выкладывал фотки резиной по хоз мылу, так вот были тогда и тесты на свинце, забыл сфотографировать , но получилось весьма впечатляюще внушительное входное и выходное , красивый конус получился , + металлическая какая то хреновина была около 1.5-2мм толщиной , все на вылет и дырка именно дыыырка , не отверстие  :048: как от 9мм , судя по всему при контакте свинец деформировался не хило, а дальше тупо энергетикой выстрела просквозило. И это были 7.3-7.4 на канале 7.
С уважением

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 12:01
Если кто видел в теме по 9р.а. выкладывал фотки резиной по хоз мылу, так вот были тогда и тесты на свинце, забыл сфотографировать , но получилось весьма впечатляюще внушительное входное и выходное , красивый конус получился , + металлическая какая то хреновина была около 1.5-2мм толщиной , все на вылет и дырка именно дыыырка , не отверстие  :048: как от 9мм , судя по всему при контакте свинец деформировался не хило, а дальше тупо энергетикой выстрела просквозило. И это были 7.3-7.4 на канале 7.
С уважением

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 12:56
У вас походу что то залагало (( смотря какой аппарат , этот фактор нельзя отбрасывать , в 906/2906 я бы не пихал не впихуемое от греха по дальше )) карера все кроме 34 , сталкера все кроме малышей , ретаи те что из новых , в общем нужно под конкретный аппарат подбирать , но однозначно не малыши))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Суббота, 27 Апрель 2019, 21:38
Привет всем. Пишу чуть не совсем по теме, но всё-таки. Я везде написал, но здесь уважаемые комрадам бывают чаще всего. Может кто подскажет, как объегорить судьбу. В крадце. Раньше до лейнера в дудке была резьба для приблуды для запуска ракеток всякого рода. Резьба была 9х1 и чтобы вкрутить втулку, можно было перерезать резьбу на десять,  например, и без проблем вкрутить втулку. У моего пестоля  резьба от среза ствола чуть больше сантиметра, а дальше идёт ствол на 9, но уже из металла, из которого сделан лейнер ствола и дальше,  как и раньше, эта часть ствола идёт  на конус от заводского сверла и потом переходит в ствол с лейнером в 5мм. Короче. Раньше, та часть ствола, куда вкручивалась заводская заглушка с резьбой до лейнера, была полностью из металла,  который без проблем можно было перерезать под другой диаметр. У меня только где-то сантиметра полтора от среза ствола такой металл, а дальше еще где-то сантиметр до лейнера, но металл такой, что метчиком его не взять. Режит от среза эти полтора сантиметра без проблем, а ещё сантиметр - жопа! Я аж держатель сломал от метчика, не режит он дальше по другому металлу. На вид он из такого же металла, что и лейнер. Но лейнер же я сверлю без проблем, когда дудку расширяю, а эту часть ствола даже на один мелиметр не могу метчик прокрутить. Вопрос. Как в такой ствол вкрутить втулку из расчёта, что втулка по резьбе вкрутится только на полтора сантиметра, а ещё зазор  до лейнера остается сантиметр? Как сделать втулку,  что бы и эту пустоту заполнить втулкой? Получается  втулка должна быть первые полтора сантиметра на 10, а другой сантиметр втулки идёт без резьбы, так как эту часть не во что вкручивать. Или что можно придумать? Может кто сталкивался с подобной проблемой? Сразу могу сказать, чтобы предложения типа, снять ствол, отдать токарю,  чтобы на станке нарезал резьбу, не предлагать. Не вариант для меня. Может кто знает другой выход из этой ситуации? За раннее,  спасибо.     
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 27 Апрель 2019, 21:50
Все там должно резаться, скорее всего дальше диаметр не позволяет прорезать, нужный диаметр под резьбу на десть будет 10 минус шаг резьбы, если шаг 1,5 значит 10 - 1,5 = 8,5.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Воскресенье, 28 Апрель 2019, 00:35

При нарезании резьб часто используют комплекты из двух или трёх метчиков (чернового, среднего и чистового), отличающихся размерами и точностью профиля

При нарезании резьбы метчик предварительно смазывают консистентной смазкой, например, солидолом. Периодически проворачивают метчик в обратную сторону, чтобы обломить образовавшуюся стружку. Если использовать метчик не по порядку номера (например, чистовой вместо чернового), то его можно легко сломать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: komradstartovik от Воскресенье, 28 Апрель 2019, 20:47
При нарезании резьб часто используют комплекты из двух или трёх метчиков (чернового, среднего и чистового), отличающихся размерами и точностью профиля

При нарезании резьбы метчик предварительно смазывают консистентной смазкой, например, солидолом. Периодически проворачивают метчик в обратную сторону, чтобы обломить образовавшуюся стружку. Если использовать метчик не по порядку номера (например, чистовой вместо чернового), то его можно легко сломать.
Совершенно верно, нарезать нужно резьбу не спеша и акуратно без напрягов. Раз провернуть в право, и пару раз в лево, чтобы выпала стружка. Я лично при каждом витке выворачивал метчик
полностью и смазывал отработкой с салидолом. При нарезке резьбы М10 берите чтобы чуть легче было нарезать резьбу сверло на 8,6 мм. Я еще зажимал в тески вертикально метчик и крутил саму рамку пистолета, тогда сразу очень чувствуется в руке где напряг, чтобы выкручивать сразу назад, и следите чтоб не закусило резьбу и не обломало саму резьбу в метчике.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 28 Апрель 2019, 22:01
Первый номер метчика еще хорош тем,что благодаря удлиненной заходной части он хорошо самоцентруется в отверстии и облегчает процесс ровного нарезания резьбы,что очень важно для будущей точности выстрела. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Понедельник, 29 Апрель 2019, 12:57
Спасибо всем за ваши советы и рекомендации. Я попробую пройтись первым номером на м10. Спасибо еще раз всем и всем хорошего дня.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 29 Апрель 2019, 14:27
Цитировать
Как в такой ствол вкрутить втулку из расчёта, что втулка по резьбе вкрутится только на полтора сантиметра, а ещё зазор  до лейнера остается сантиметр? Как сделать втулку,  что бы и эту пустоту заполнить втулкой? Получается  втулка должна быть первые полтора сантиметра на 10, а другой сантиметр втулки идёт без резьбы,
Резьбу до конца делать и не нужно, за резьбой проточить по диаметру внутренней части где резьбы нет и все, все равно без зазора до лайнера ее не нарезать особенно первым метчиком который идет конусом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Воскресенье, 12 Май 2019, 13:43
Добрый день. Спасибо всем за помощь, проблема с резьбой решена. Втулка уже на месте и 917-й уже опробован. Диаметр дудки 6.8, шарики такого же диаметра. Гильзы холостые, с родной навеской, кроме продавливания пыжа и развальцовки гильзы, чтоб шарик влез никаких других манипуляций не производилось. Отработал без проблем. Автоматика, ЗЗ, всё работает. Вопрос есть у меня. Может кто из знающих подскажет. Появились у меня шарики 7 мм.. Хочу попробовать сталкер 917 с диаметром дудки 6.8 мм и патрончики с шариками 7 мм. Потянет 917-й такую нагрузку на ствол, ничего ему не будет?  Не большая разница между диаметрами дудки и шарика? Рассверливать ствол до 7 мм опасаюсь. Хватит сил у холостого патрона, без танцев с бубном, чтобы при диаметре дудки 7 мм и шарика такого же размера автоматика и ЗЗ работали? Как сделать лучше, чтобы и рыбку съесть и на ... не сесть?  :(Скажете, что работает же, что ещё хочешь? 7мм. по-серьёзней снаряд будет же. Хочется выжать из этого агрегата и холостого патрона, в заводском исполнении, максимум. Вот я и спрашиваю у знающих комрадов, потянет холостой патрон,  чтоб всё работало, если рассверлить до 7 мм. или 6.8 мм дудки не критично для шарика 7 мм.? Ну или наоборот.  :) Кто что дельное может подсказать? За раннее благодарен всем. Всем хорошего дня и удачи по жизни.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Воскресенье, 12 Май 2019, 14:03
Уважаемый Сабакоед или лучше старший лейтенант. Вы чуть выше писали про стрельбу по мылу резиной, а потом свинцом и тд. и тп. Что диаметр дудки был 7 мм,  а шарики 7.2, 7.3. А патроны какие были? С родной навеской или самоделы? Если Вы в курсе, конечно. С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 12 Май 2019, 14:18
Гильза латунь, навеска 0.3 Крук, испытуемый 2918
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Воскресенье, 12 Май 2019, 14:35
Добрый день. Спасибо всем за помощь, проблема с резьбой решена. Втулка уже на месте и 917-й уже опробован. Диаметр дудки 6.8, шарики такого же диаметра. Гильзы холостые, с родной навеской, кроме продавливания пыжа и развальцовки гильзы, чтоб шарик влез никаких других манипуляций не производилось. Отработал без проблем. Автоматика, ЗЗ, всё работает. Вопрос есть у меня. Может кто из знающих подскажет. Появились у меня шарики 7 мм.. Хочу попробовать сталкер 917 с диаметром дудки 6.8 мм и патрончики с шариками 7 мм. Потянет 917-й такую нагрузку на ствол, ничего ему не будет?  Не большая разница между диаметрами дудки и шарика? Рассверливать ствол до 7 мм опасаюсь. Хватит сил у холостого патрона, без танцев с бубном, чтобы при диаметре дудки 7 мм и шарика такого же размера автоматика и ЗЗ работали? Как сделать лучше, чтобы и рыбку съесть и на ... не сесть?  :(Скажете, что работает же, что ещё хочешь? 7мм. по-серьёзней снаряд будет же. Хочется выжать из этого агрегата и холостого патрона, в заводском исполнении, максимум. Вот я и спрашиваю у знающих комрадов, потянет холостой патрон,  чтоб всё работало, если рассверлить до 7 мм. или 6.8 мм дудки не критично для шарика 7 мм.? Ну или наоборот.  :) Кто что дельное может подсказать? За раннее благодарен всем. Всем хорошего дня и удачи по жизни.
Ствол 7, шари 7,2 працює спокійно з холостими STS.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Понедельник, 13 Май 2019, 09:41
Добрый день. Спасибо всем за помощь, проблема с резьбой решена. Втулка уже на месте и 917-й уже опробован. Диаметр дудки 6.8, шарики такого же диаметра. Гильзы холостые, с родной навеской, кроме продавливания пыжа и развальцовки гильзы, чтоб шарик влез никаких других манипуляций не производилось. Отработал без проблем. Автоматика, ЗЗ, всё работает. Вопрос есть у меня. Может кто из знающих подскажет. Появились у меня шарики 7 мм.. Хочу попробовать сталкер 917 с диаметром дудки 6.8 мм и патрончики с шариками 7 мм. Потянет 917-й такую нагрузку на ствол, ничего ему не будет?  Не большая разница между диаметрами дудки и шарика? Рассверливать ствол до 7 мм опасаюсь. Хватит сил у холостого патрона, без танцев с бубном, чтобы при диаметре дудки 7 мм и шарика такого же размера автоматика и ЗЗ работали? Как сделать лучше, чтобы и рыбку съесть и на ... не сесть?  :(Скажете, что работает же, что ещё хочешь? 7мм. по-серьёзней снаряд будет же. Хочется выжать из этого агрегата и холостого патрона, в заводском исполнении, максимум. Вот я и спрашиваю у знающих комрадов, потянет холостой патрон,  чтоб всё работало, если рассверлить до 7 мм. или 6.8 мм дудки не критично для шарика 7 мм.? Ну или наоборот.  :) Кто что дельное может подсказать? За раннее благодарен всем. Всем хорошего дня и удачи по жизни.
будет нормально работать как дудка 7,0 и шар 7,2  :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: master-al от Вторник, 14 Май 2019, 22:00
Прочитал 50 страниц темы , больше ниасилил . Смысл релоада стандартный. Может устроим опрос ?; аппарат (тут понятно),- дудка (размер),- гильза (исходник) - навеска (гр) ,- горох (размер). В опросе участвуют 100% рабочие и опробованные замеры . Что скажете?
Чтоб получилось типа таблицы . Или составим таблицу .Таким образом мы выйдем на горохоприпас универсальный !  :051:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 14 Май 2019, 22:16
Прочитал 50 страниц темы , больше ниасилил . Смысл релоада стандартный. Может устроим опрос ?; аппарат (тут понятно),- дудка (размер),- гильза (исходник) - навеска (гр) ,- горох (размер). В опросе участвуют 100% рабочие и опробованные замеры . Что скажете?
Чтоб получилось типа таблицы . Или составим таблицу .Таким образом мы выйдем на горохоприпас универсальный !  :051:
Не будет припаса универсального. Лучше "асилить" всю тему.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Среда, 15 Май 2019, 16:27
для каждого девайса и размера дудки в нем свой припас :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Четверг, 16 Май 2019, 09:39
У моего дивайса дудка 7 , горох 7.2 , снаряжаю сам , самое идеальное , на мой взгляд соответствие . И кроме того реализую и горох свинцовый и свёрла с развёртками здесь уже почти пять лет , со многими камрадами общаюсь по вопросам увеличения дудок и подбора гороха , лишний раз убеждаясь что 7 х 7.2 лучший вариант .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: хРОМАНх от Четверг, 16 Май 2019, 21:27
А вот патрон OZK  холостой, когда давиш на зелёный пыж очень сильно, он сначало проваливается миллиметра на 3 , потом если надавить сильно(давил обратной стороной сверла) ,он с   каким то щелчком уходит ещё на 3.5 мм и становиться глубина ровно 7 мм( то что нужно) ничего не сверлить не отрезать не нужно,  но теперь вопрос,что это за щелчёк был , а то теперь страшно даже с него что то делать,  визуально всё красиво, даже я б сказал слишком , но как оно всё будет работать ?   
Хотел в Этой теме разместить а разместил случайно в другой,теперь дублирую,прошу прощения у администрации.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: RS от Четверг, 16 Май 2019, 23:12
А вот патрон OZK  холостой, когда давиш на зелёный пыж очень сильно, он сначало проваливается миллиметра на 3 , потом если надавить сильно(давил обратной стороной сверла) ,он с   каким то щелчком уходит ещё на 3.5 мм и становиться глубина ровно 7 мм( то что нужно) ничего не сверлить не отрезать не нужно,  но теперь вопрос,что это за щелчёк был , а то теперь страшно даже с него что то делать,  визуально всё красиво, даже я б сказал слишком , но как оно всё будет работать ?   
Хотел в Этой теме разместить а разместил случайно в другой,теперь дублирую,прошу прощения у администрации.
Щелчёк , это пыж продавился и уплотнил порох. Если горох до 7 мм то всовываеш его и всё ОК , а если больше тогда нужно расверливать гильзу да нужного диаметра. У меня на дудке 7 с горохом 7.2 работает прекрасно. Отстрелял уже больше сотни
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Суббота, 18 Май 2019, 21:15
Привет всем. Вы правы по поводу ствола 7мм в 917-м. Сегодня пулял на дудке 6.8 шариками 7мм.(именно 7. Замерял эл.штангелем, все шарики от 6.95мм до 7). Все гильзы дует. Еле с патронника вылазили. Пробовал и стальные,  и из латуни. А патроны с шариками 6.8 мм отработали тоже не ахти. Через раз. Перед этим пробовал, и автоматика,  и  ЗЗ,  всё чики-пуки. Сегодня те же патроны, после первого выброса не последовало, второй ровно отработал, а после последнего гильзу между патронником и окном в затворе закусило. Какой то замкнутый круг. То ли лыжи не едут, то-ли я.... Вот гадаю, что с готовыми маслятами 6.8 мм делать, после того, как диаметр дудки увеличу до 7 мм.? Или может будет автоматика работать с подкалиберной дробью. Новые на 7 мм я то наштампую, а вот 6.8 мм...  Потянут ли они затвор после расточки до 7 мм? С уважением. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Суббота, 18 Май 2019, 21:55
Привет всем. Вы правы по поводу ствола 7мм в 917-м. Сегодня пулял на дудке 6.8 шариками 7мм.(именно 7. Замерял эл.штангелем, все шарики от 6.95мм до 7). Все гильзы дует. Еле с патронника вылазили. Пробовал и стальные,  и из латуни. А патроны с шариками 6.8 мм отработали тоже не ахти. Через раз. Перед этим пробовал, и автоматика,  и  ЗЗ,  всё чики-пуки. Сегодня те же патроны, после первого выброса не последовало, второй ровно отработал, а после последнего гильзу между патронником и окном в затворе закусило. Какой то замкнутый круг. То ли лыжи не едут, то-ли я.... Вот гадаю, что с готовыми маслятами 6.8 мм делать, после того, как диаметр дудки увеличу до 7 мм.? Или может будет автоматика работать с подкалиберной дробью. Новые на 7 мм я то наштампую, а вот 6.8 мм...  Потянут ли они затвор после расточки до 7 мм? С уважением.
Должны потянуть. Дроссель то изначально не маленький был. А если память не изменяет, то в 906-ом дроссель ещё больше. И ничего, работает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Воскресенье, 19 Май 2019, 19:06
Да,  но в 906-м и рама затворная в разы легче. Соответственно и газов для того,  что бы передёрнуть её, нужно в разы меньше чем для 917-го. Мне здесь некоторые уважаемые комрады советуют до 7 мм дудку расширить и пользовать шарики 7 мм,  что всё должно работать без проблем. Тогда объясните мне, пожалуйста кто сможет как это всё работает?  Ну гильзы дуло на дудке 6.8 и шариках 7 мм я  так понимаю из-за того, что газы не успевали выталкнуть свинец из ствола, им деваться некуда,  вот они и дули гильзы. Так? Тогда как объяснить, что при диаметре 6.8 и таких же шариках автоматика срабатывает через раз. Ок,  вы скажите,  что недосып пороха. Здесь диаметр дроби равен диаметру ствола и стабильности нет,  тогда откуда ей взяться после того,  как я рассверлю дудилу до 7 мм и впердолю туда шарик 7 мм. Получатся те же яйца,  только в профиль, плюс ко всему еще и вес шарика увеличится, а значит и сил патрону понадобится больше чем для шариков 6.8 мм. чтоб его выталкнуть из дудки. Я так понимаю. Или я чего-то не допонимаю? Тогда объясните мне ту мотивацию по поводу "не бзди, делай дудку на 7 мм и пользуй шарики на 7 и всё будет работать без проблем". Или всё-таки не будет? Зае...л  меня этот 917-й, если честно. Заказал еще другие холостые патроны, по-мощнее,  как их представляют. Попробую еще на них 6.8 на 6.8 и если всё отработает на них без проблем, тогда можно будет расточить до 7 мм и попробовать шарики на 7 мм. И то не факт. Тут хотя бы с этими размерами добиться стабильной работы автоматики и постановки рамки на зз.С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 19 Май 2019, 23:24
Дуда 6.2.... Горошина 6.5... Нобель Д 20 0.18..(молотый) работает не плохо,, и даже не к чему предраться.. Гильза латунь.. 223..
https://picua.org/image/i8Huc7
Нержавейка,, хотел пробить дырку в верху шиферным гвоздём чтобы прибить к дереву,, не пробил.. Прочноват противень.. 15 метров до нержавейки.. Восемь в магазине,, 3 молоко гуляет рука,, положил руки на крышу машины.. Пять в цель..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Понедельник, 20 Май 2019, 08:52
На холостом STS шар 7,2 при дудке 7 работает отлично. А гильзу может дуть из-за резкого перехода патронник - ствол. Должен быть лёгкий конус.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 20 Май 2019, 12:33
На холостом STS шар 7,2 при дудке 7 работает отлично. А гильзу может дуть из-за резкого перехода патронник - ствол. Должен быть лёгкий конус.
А на какой...  этот конус нужен на картечь?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 20 Май 2019, 13:08
Может камрад имел ввиду фаску(скругление) с патронника в ствол? На поддутие гильзы особо не повлияет,а вот срезанного свинца острым переходом в патронник с картечины будет меньше. Хотя если входное отверстие за патронником  будет равно ф картечи,то может и стравится пиковое давление. Нужно пробовать. Я с картечью не тестирую,но по логике может сработать.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Понедельник, 20 Май 2019, 13:10
А на какой...  этот конус нужен на картечь?
А на такой, что шар при выходе из гильзы не всегда идеально входит в ствол. Иногда часть срезается и остаётся на этом переходе. Следующий шар цепляет этот остаток. Когда чистил, то доставал эти куски свинца. Они прямо на переходе патронник-ствол прилипают.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Понедельник, 20 Май 2019, 18:57
Может камрад имел ввиду фаску(скругление) с патронника в ствол? На поддутие гильзы особо не повлияет,а вот срезанного свинца острым переходом в патронник с картечины будет меньше. Хотя если входное отверстие за патронником  будет равно ф картечи,то может и стравится пиковое давление. Нужно пробовать. Я с картечью не тестирую,но по логике может сработать.С ув.
Вот здесь я полностью согласен, фаски хватит за глаза, и более того она там должна быть и на картечь и на резину но на предотвращения разрыва гильз это никак не отразится, а разрыв гильз это или патронник слишком свободный, или гильзы плохого качества, или навеска сверх нормы на этот вес затвора, или порох слишком быстрый на этот вес шарика, либо картечь со слишком большим натягом по стволу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Понедельник, 20 Май 2019, 19:12
Или слабая возвратка. Народ на 317-ых опытным путём вычислил.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Понедельник, 20 Май 2019, 23:30
Да на слабой чего дуть гильзу... Выкинуло как соплю, и делов.. А вот на жёсткой да... Нет сил откинуть затвор,, гилзу в патроннике на долго задерживает.. Либо патронник не отполирован... Ну и гильза барахло.. Ну это домыслы... Как бы всё это увидеть своими глазами... Хотя бы гильзу для начала..
Вообщем мой диагноз нехватка мощи,, силы заряда,, то есть порошку.. И гильзу быстрее выплюнуть,, и заряд как нужно метануть... Естественно всё проделывать в шлеме  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 21 Май 2019, 11:12
Да на слабой чего дуть гильзу... Выкинуло как соплю, и делов.. А вот на жёсткой да... Нет сил откинуть затвор,, гилзу в патроннике на долго задерживает.. Либо патронник не отполирован... Ну и гильза барахло.. Ну это домыслы... Как бы всё это увидеть своими глазами... Хотя бы гильзу для начала..
Вообщем мой диагноз нехватка мощи,, силы заряда,, то есть порошку.. И гильзу быстрее выплюнуть,, и заряд как нужно метануть... Естественно всё проделывать в шлеме  :D
Гильзу дует после её выхода из патронника. Следовательно она вылетает раньше срока.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 21 Май 2019, 17:58
Запутался я... Не пойму как раньше срока?.. Позже срока, то есть задержалась,, и поддуло встречал.. И как понять дует уже после вылета с патронника... На подлете к земле...  :025:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Вторник, 21 Май 2019, 19:15
Да на слабой чего дуть гильзу... Выкинуло как соплю, и делов.. А вот на жёсткой да... Нет сил откинуть затвор,, гилзу в патроннике на долго задерживает.. Либо патронник не отполирован... Ну и гильза барахло.. Ну это домыслы... Как бы всё это увидеть своими глазами... Хотя бы гильзу для начала..
Вообщем мой диагноз нехватка мощи,, силы заряда,, то есть порошку.. И гильзу быстрее выплюнуть,, и заряд как нужно метануть... Естественно всё проделывать в шлеме  :D
Ну нагородил ты тут, и все не в попад.
Во первых чем позже выйдет гильза из патронника тем она будет меньше поддута, поскольку остается обжата патронником в момент наибольшего давления газов в стволе.
Во вторых полированый патронник как раз ускорит ее (гильзы) преждевременный выход с патронника а это значит увеличит ее раздув или будет разрыв, значит она должна быть поджата весом затвора и жесткостью пружины.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 21 Май 2019, 20:30
Цитата: Sveton 7link=topic=9422.msg368645#msg368645 date=1558450688
Запутался я... Не пойму как раньше срока?.. Позже срока, то есть задержалась,, и поддуло встречал.. И как понять дует уже после вылета с патронника... На подлете к земле...  :025:
Не на подлёте к земле, а уже когда лежит на земле. Пока тёплая. Как остынет, то перестаёт дуть.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 21 Май 2019, 20:51
Ну нагородил ты тут, и все не в попад.
Во первых чем позже выйдет гильза из патронника тем она будет меньше поддута, поскольку остается обжата патронником в момент наибольшего давления газов в стволе.
Во вторых полированый патронник как раз ускорит ее (гильзы) преждевременный выход с патронника а это значит увеличит ее раздув или будет разрыв, значит она должна быть поджата весом затвора и жесткостью пружины.
Не знал... Ей богу... Ну и не сталкивался... У меня наоборот жёсткая возвратка не давала ходу назад затвору,, и гильзы дуло, и лопали не выходя с патронника  :025:послабил возвратку,, палернул патронник,, был не ахти,, и пошол вылет без поддутия без лопания,, как с завода с конвейера,, вот и иди знай.. Но вашу версию теперь принял к сведению,, и буду теперь знать.. Вам поклон... С Ув  :046:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Комрад от Вторник, 21 Май 2019, 21:37
Уважаемые комрады!
С 95ти страниц извлечь нужную информацию сложно. Мог ли бы вы  очень кратко  изложить пару доступных рецептов по навескам? :-\ Т.е. для легального диаметра (6,2 мм.) и на свободно доступных в охотничьих магазинах комплектующих (пороха  Нобель Д-20, АО, Сокол и пр.)?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 22 Май 2019, 09:03
Уважаемые комрады!
С 95ти страниц извлечь нужную информацию сложно. Мог ли бы вы  очень кратко  изложить пару доступных рецептов по навескам? :-\ Т.е. для легального диаметра (6,2 мм.) и на свободно доступных в охотничьих магазинах комплектующих (пороха  Нобель Д-20, АО, Сокол и пр.)?

Ви хоча б вказали для якого пристрою   :028:
Можете почати з:
Порошок з холостих S&B 0.16
Порошок з холостих OZK 0.15
D20 0.15
206S 0.18
Крук 0.21
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Комрад от Среда, 22 Май 2019, 11:11
Ви хоча б вказали для якого пристрою 
Спасибо. У меня Форт -6Р. Я охотник и имею доступ к любым охотничьим порохам.  С холостых - сразу исключаем, зачем оно мне, когда есть банками в магазинах.  О Круке....на Крук у меня аллергия, не хочу играться с нашим качеством когда полно импортных порохов или старый российкий Сокол. По охотничьих патронах знаю, Крук  за пару лет хранения меняет свои показания. Если используешь патрон два года назад заряженный, совершенно не знаешь как он себя поведет. Двадцатилетние на испанских и итальянских порохах- как вчера с магазина.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: WASP от Пятница, 24 Май 2019, 12:32
Попалась в сети недавно картечь омедненная. Кто то пользовался?
(https://www.vutka.com.ua/wa-data/public/shop/products/58/51/15158/images/24046/24046.970.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Пятница, 24 Май 2019, 15:44
Должна быть мягче чем из подшипников, но рикошеты меньше не будут
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Комрад от Пятница, 24 Май 2019, 16:09
Попалась в сети недавно картечь омедненная. Кто то пользовался?
Лет 20 пользуюсь. В охотничьих 12го кал. Хубертус, Ротвел, Фиочи и пр.  такой заряжают. разница от свинцовой только в красоте.
Должна быть мягче чем из подшипников, но рикошеты меньше не будут
Какой подшипник?!?!?Ёе зубами раскусить можно, обычный свинец с медным напылением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Пятница, 24 Май 2019, 16:17
Лет 20 пользуюсь. В охотничьих 12го кал. Хубертус, Ротвел, Фиочи и пр.  такой заряжают. разница от свинцовой только в красоте.Какой подшипник?!?!?Ёе зубами раскусить можно, обычный свинец с медным напылением.
Извиняюсь! Думал стальная, используют на западе сталь.
Если свинец с медным покрытием, то при правильном подборе диаметров, должно препятствовать освинцовке
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 24 Май 2019, 16:58

Если свинец с медным покрытием, то при правильном подборе диаметров, должно препятствовать освинцовке
Это вряд-ли. Сойдёт это напыление на первом сантиметре ствола. Разве что подкалибер.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: WASP от Пятница, 24 Май 2019, 18:46
Я просто в пневме когда использовал омедненные, так они тверже немного. Сама плакировка. А свинец обычный, мягкий. Пробитие ведер было приятнее. Думал что может тестил кто то
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 24 Май 2019, 20:44
Я просто в пневме когда использовал омедненные, так они тверже немного. Сама плакировка. А свинец обычный, мягкий. Пробитие ведер было приятнее. Думал что может тестил кто то
Может и так, но сомнительно. Первое время отстреливал самодельные шары из олова. В книгу на 520 стр. Они деформировались. А картечь просто получала поясок шириной 2-2,5мм и оставалась целой. Твёрдости достаточно.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Гаврош от Суббота, 25 Май 2019, 20:40
Спасибо всем. Гильзы были от фирмы Pobeda. Латунные. Диаметр ствола был 6.8 мм,  а эти гильзы на родной навеске были снаряжены свинцовыми шариками 7 мм. Две доски общей толщиной 4-5 см на вылет,  но после каждого выстрела гильзу дуло, соответственно ни о какой перезарядке речи идти не может. Приходилось выбивать гильзу из патронника. Это я пишу по поводу ваших обсуждений моего 917-ого. Завтра хочу со стороны патронника рассверлить в глубину на 4-5 мм сверлом на 7. Разгружу ствол чуть от избыточного давления переходом этим. Может и перестанет дуть гильзы тогда. Ещё я здесь читал,  что можно пружину чуть прослабить за счёт откуса пары витков от неё. Тогда и газу в стволе будет по-легче затвор передёрнуть. Вся эта срань происходит с шариками на 7 мм. Вроде больше всего на 0.02 мм от 6.8, а такие проблемы сразу появились. Когда 6.8 на 6.8, то ничего не дует. Иной раз даже автоматика не срабатывает. Но это из-за разницы навески пороха. Где недосып,  а где... Всем спасибо за помощь. Особенно комраду, который мне в личку отписался с советами. Большое спасибо. Уважуха и респект всем.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Суббота, 25 Май 2019, 21:03
Цитировать
Завтра хочу со стороны патронника рассверлить в глубину на 4-5 мм сверлом на 7. Разгружу ствол чуть от избыточного давления переходом этим. Может и перестанет дуть гильзы тогда.
Запоришь ты свою пукалку эти сверлением однозначно.   Не проще ли подобрать картечь по стоволу или ствол сделать под картечь а то и навеску подобрать под все это дело, или порох не такой быстрый использовать.
Цитировать
Вся эта срань происходит с шариками на 7 мм. Вроде больше всего на 0.02 мм от 6.8,
Судя по всему не 002 а 02.
Гильзы и должно дуть и так же должно их дутые выбрасывать, если конечно в патроннике не "резьба"от сверла.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Суббота, 25 Май 2019, 21:21
Спасибо всем. Гильзы были от фирмы Pobeda. Латунные. Диаметр ствола был 6.8 мм,  а эти гильзы на родной навеске были снаряжены свинцовыми шариками 7 мм. Две доски общей толщиной 4-5 см на вылет,  но после каждого выстрела гильзу дуло, соответственно ни о какой перезарядке речи идти не может. Приходилось выбивать гильзу из патронника. Это я пишу по поводу ваших обсуждений моего 917-ого. Завтра хочу со стороны патронника рассверлить в глубину на 4-5 мм сверлом на 7. Разгружу ствол чуть от избыточного давления переходом этим. Может и перестанет дуть гильзы тогда. Ещё я здесь читал,  что можно пружину чуть прослабить за счёт откуса пары витков от неё. Тогда и газу в стволе будет по-легче затвор передёрнуть. Вся эта срань происходит с шариками на 7 мм. Вроде больше всего на 0.02 мм от 6.8, а такие проблемы сразу появились. Когда 6.8 на 6.8, то ничего не дует. Иной раз даже автоматика не срабатывает. Но это из-за разницы навески пороха. Где недосып,  а где... Всем спасибо за помощь. Особенно комраду, который мне в личку отписался с советами. Большое спасибо. Уважуха и респект всем.
Выставте фото патронника.. Пускай знающие люди взглянут.. Желательно снимок поглубже в патронник чтобы было видно переход в ствол.. С Ув..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Pesochek от Суббота, 25 Май 2019, 21:44
если хорошо отполировать патронник то и поддутые гильзы будет  выбрасывать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 25 Май 2019, 21:46
Наконец то добрался , много всякого писали , не всегда правильно , но то опыт. Во первых по свинцу для универсальный рецепт канал - шар , НО ПОД КАЖДЫЙ АПАРАТ НУЖНО ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО , данный рецепт для мощных девайсов !!! Если под калиберный шар 6.2/6.2 , 6.5/6.5 , 7.0/7.0 и т.д. набель д20 - 0.18, А0 - 0.22(рекомендую для длинных стволов медленный порох, как раз успевает разогнаться), Крук - смело 0.3. Если крепкий аппарат то с допуском шара + 0.2 можно использовать ту же навеску, если не сильно крепкий аппарат то уменьшаем навеску НС на 0.02-0.03 Крук на 0.05.
П.с. поддержу камрада Песочек.
С уважением

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Воскресенье, 26 Май 2019, 19:58
Запоришь ты свою пукалку эти сверлением однозначно.   
Да не, при прямых руках 7мм 917-му не повредит. При заводских STS штатно работает. Но навеску надо смотреть, были случаи. А вот с патронником вопрос, согласен. Хотелось бы видеть. На моём имеет место быть лёгкий шат патрона. Но боевой не лезет. Холостой 9мм, а боевой 10.  Кусать пружину всегда успеется, я бы с патронами поработал для начала. С ув.
P.S. Каюсь, соврамши немного. Канал ствола не чистые 7, а около 7,1. Развёрточкой проходил, устранял косяки сверления.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 26 Май 2019, 21:41
Приветствую, камрады! Интересует такой вопрос - Есть ли какая то статистика живучести больших моделей стартовиков, на калибре 8,7? Есть мнение, что долгожителей среди них, на таких диаметрах, с плюмбумом - нет. Насколько верны такие заявления? Ведь были тут люди, которые писали и о стандартных .380, применяемых на тех же Сталкерах/Зораках и живут не плачут, а тут - 8,7 уступающая по весу и площади продольного сопротивления, а жить счастливо аппарату - не даёт? Как так?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 26 Май 2019, 22:13
А смысл в таком большом диаметре?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Воскресенье, 26 Май 2019, 23:57
А смысл в таком большом диаметре?
Наверное, есть разные точки зрения в вопросе того, какой именно калибр, наиболее благоприятен, для оружия самообороны. Ведь точно так же, можно задаться вопросом о том, какой смысл в картечи 6,35, или 7-7,2. Т.е., убить, таким горохом, можно, а вот остановить быстро и эффективно - навряд ли. При этом, ответственность - одинаковая. Ну и, как я думаю, каждый имеет своё представление о том, какие задачи должен выполнять пистолет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 27 Май 2019, 00:17
8,7 ми -это очень интересный диаметр,если говорить технически-это максимальный диаметр,что может влезть в гильзу 9 РА.Причем,как я уже писал, в гильзу такая Картечь становиться идеально без всяких доработок! Для самообороны в плане останавливающего действия подучается самый эффективный. Я на вкладышах тестировал и скажу,что судя по отдаче и ф дырки в доске сильно но получается. Но о резине на такиом ф ствола придется забыть. С ув.
.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 27 Май 2019, 02:01
8,7 ми -это очень интересный диаметр,если говорить технически-это максимальный диаметр,что может влезть в гильзу 9 РА.Причем,как я уже писал, в гильзу такая Картечь становиться идеально без всяких доработок! Для самообороны в плане останавливающего действия подучается самый эффективный. Я на вкладышах тестировал и скажу,что судя по отдаче и ф дырки в доске сильно но получается. Но о резине на такиом ф ствола придется забыть. С ув.
.
Спасибо, Олег, за ваш комментарий. Вы один из немногих, кто даёт много полезной информации. О том, что и как устроено, я знаю. С резиной, на таком диаметре, само собой - всё понятно. Вопрос лишь в том, как долго такие аппараты могут работать на таких расходниках. Всё таки, полноценные 9х17Курц, на мой взгляд, не является тем вариантом, когда можно было бы говорить о долговечной работе этих аппаратов. "Стрелялки" на 5,5; 6,35 и 7-7,2, на мой взгляд, слишком малорезультативны в плане самообороны, по выше описанным причинам. 8,7 -идеален с точки зрения технической простоты изготовления и, как мне кажется, даёт большие оснований, надеяться на нормальный останавливающий эффект, в случае применения, но по ним, как раз таки, почему то, нет информации. Зато полно информации по 6,35 и 7-7,2. Странная, на мой взгляд, ситуация, отсюда и возник мой вопрос... 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 27 Май 2019, 09:30
Мало информации по этим диаметрам из-за то что во первых такие разходники можно сделать только самому и при наличии хоть какого то УКНа , далее почему он не популярен это из-за того что апарат будет как рогатка с резиновыми шариками . Далее берём останавливающее действие , куда вы будете стрелять свинцом что б остановить противника ? И последнее - это лично мое мнение, если делать такой диаметр то лучше уже апарат готовить под 9мм из боевых.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 27 Май 2019, 09:47
Спасибо, Олег, за ваш комментарий. Вы один из немногих, кто даёт много полезной информации. О том, что и как устроено, я знаю. С резиной, на таком диаметре, само собой - всё понятно. Вопрос лишь в том, как долго такие аппараты могут работать на таких расходниках. Всё таки, полноценные 9х17Курц, на мой взгляд, не является тем вариантом, когда можно было бы говорить о долговечной работе этих аппаратов. "Стрелялки" на 5,5; 6,35 и 7-7,2, на мой взгляд, слишком малорезультативны в плане самообороны, по выше описанным причинам. 8,7 -идеален с точки зрения технической простоты изготовления и, как мне кажется, даёт большие оснований, надеяться на нормальный останавливающий эффект, в случае применения, но по ним, как раз таки, почему то, нет информации. Зато полно информации по 6,35 и 7-7,2. Странная, на мой взгляд, ситуация, отсюда и возник мой вопрос...
  Доброго! Так ответ очевиден-народ в основном использует холостые,которые легко приспосабливают под картечь 6,5-7,2 мм. Особо и навыков тут не нужно и расходников готовых полно. А вот с 8,7 мм -это уже релоуд,которым не так и много людей желает заниматься. Если бы у меня была острая необходимость в эффективном оружии для защиты именно с использованием  стартовика,то однозначно я бы выбрал что-то из больших зорек-сталкеров (2918,917 или 918) ,развернуть ствол под 8,5 мм и использовать под картечь 8,7 мм. Учитывая вес картечи и натяг использовать лучше Нобель АО. Правильно по этому поводу описал постом выше камрад Sobakoed. Довести тестово под 200-250 Дж и это уже будет более-менее похоже на реальное оружие самообороны на короткой дистанции.Если интересно,то поищу записи-может где-то сохранился рецептик с вкладышей.Вполне реален летальный исход при применении и криминал конечно 100%,но это уже другая история. С ув.
Sobakoed опередил с постом,но уже не буду редактировать. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 27 Май 2019, 11:24
Спасибо камрады! Вы, конечно же, во многом правы и я примерно такого же мнения по поводу распространения калибра, его возможностей и прочих характеристик в плане возможной практической эффективности. Но, дело не в этом. Мне интересен вопрос выживаемости именно самого пистолета на базе стартовика, с таким калибром и его долгожительством на нём. Вот к примеру, добиваемся мощности в 250-280 Дж. Что сопоставимо с энергетикой 9х17 Курц. То что он  сможет переносить такие нагрузки,  и на небольших дистанциях приобретает неплохие поражающие возможности, это понятно но, как долго он сможет переваривать такие нагрузки. Вот что важно для меня. С чем я не совсем согласен, в отношении заявления ув. Собакоеда, так это в том, что делая такой диаметр, получаем рогатку с резиновым шаром... Т.е., получается, что при диаметре 6,35-7мм, мы имеем вундервафлю, а при увеличении диаметра, близкого к 9мм, получаем какую то х..ню. Где логика? Ну и, вопросы типа куда будете стрелять свинцовым шаром, что бы поразить и направление внимания в сторону полноценных 9мм... Выше я уже писал, что на полноценных расходниках в 9мм, эти аппараты, не долгожители. Т.е., оформить в таком виде, можно. Но вот, пользоваться им и для тира и для "охоты", уже не получится т.к. отстреляв пару-тройку магазинов, никто не даст гарантий, что в продолжении эксплуатации, на таких расходниках, он не разлетится, при этом, не травмировав стрелка. Ну и на счёт поражения свинцом - напомню, что первые пули, отливались именно из свинца и имели вид картечи. Шрапнель, на сколько мне известно, до сих пор есть на складах и в своё время, очень много беды приносила пехоте в боевых действиях. Тарас бульба, сына своего убил из пистоля, с круглой, свинцовой пулей, через рыцарские доспехи - панцирь и кольчугу. Т.е., в плане поразит, не поразит, остановит - не остановит, я не сомневаюсь, так же впрочем, как и на счёт 6,35 и 7мм. Поразит и, в конце - концов, остановит. Проблема может быть в том, что перед смертью, супостат, может успеть много бед наворотить, пока не гыкнется от потери крови а ответственность, что за 6,35, что за 7, что за 9мм - будет одинаковой. Опять вопрос - где логика???  Единственное оправдание такому подходу в этом вопросе,  я вижу, в описанном выше ув. Олегом Соломоном - нежелании, или не умении пользоваться руками и доступным инструментом и в НЕДОСТАТОЧНОЙ НАДЁЖНОСТИ работы пистолета, связанной с его долговечностью и живучестью.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 27 Май 2019, 12:33
Отвечу кратко по резине. Sobakoed имел ввиду,что на таком диаметре ствола не будет достаточного сопротивления  из-за слабого ужима легкого резинового шарики и соответственно порох не заведется как нужно,компрессия,несгоревший порох и т д... -короче выстрел будет х*рня. Можно конечно насыпать в гильзу пороха Таегрупп -он точно заведется и на резине,но и цена у него :015:. И он очень резок-на стартовики я бы его вообще не рисковал применять. По выживаемости-я же написал-200-250 Дж. Больше не нужно. Если решитесь сделать себе такое,то после тестов поймете,что этого хватит за глаза! И держать пистолет будет долго. Не нужно стартовик нагружать мощностью боевого патрона. В этом и весь цинус релоуда,что можно подобрать ту мощность,которая нам необходима. И еще важно-калибровка картечи! Одно дело погрешности в диаметре картечи 6,5-7,2 мм и погрешности на  ф 8,7 мм. Это очень важно помнить,т к при ф ствола ,к примеру 8,5 мм от ф картечины в 8,7+0,2 мм= ф 8,9(погрешность) мм пистолету может прийти конец. Чем больше диаметр,тем серьезней должен быть подход к подбору расходников. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 27 Май 2019, 13:03
Олег спасибо за пояснения моей точки зрения на счёт резины , именно это я и имел ввиду. По поводу куда стрелять я не просто так спросил - 6.5 более проникающий , 7.2 более останавливающий эффектами обладают , 6.5 согласен можно прострелетить а супостата не остановим с 7.2 уже другая картинка , при столкновении с твердым предметом он плющится и стает в диаметре 9-10 мм (проверенно на тестах) , для остановки супостата нужно стрелять - ноги  (бедро, колено ) простреленное колено остановит любого супостата , голень тоже самое , трещина или перелом бедренной кости - все это остановит супостата . При тех рекомендациях по свинцу мы получаем 390-400м/с , при этом живучесть аппарата весьма немалая. Живой тому пример у друга 2918 настрел +- 350патронов, канал 7 все родное , даже пружина, из них +- 180шт свинец 7.2(7.2-7.4), резина от 130 до 200 - +-100 и резина 200+ настрел 80-90шт, вот такая арифметика. А на счёт нарезного так все дело в подходе, во первых как сказал Олег это должен быть релоад с комфортной навеской, во вторых крепкий аппарат, и в-третьих правильное обучение, и ЗИП . Что я имею ввиду - полная замена стволика с патронником , хорошо подобранная сталь, пружина , демпфер , и т.д. То есть всяческие модификации для усиления конструкции. И после всех этих манипуляций с правильными разходниками вы получите боевое оружие с ресурсом +-500-1000выстрелов .
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 27 Май 2019, 14:01
Благодарю за отклики, камрады. По поводу резины на диаметре 8,7, я как то даже и не думал о том, что бы кому то, пришло в голову, применять 9РА на таком диаметре. Поэтому, видимо, не понял о чём речь. На счёт того, что переобутые стартовики из ЦАМа, выхаживают не плохо на 7 - 7,2, тоже знаю и об этом не говорю. Мне интересна лишь информация о живучести на 8,7 с нормальной скоростью и кинетикой. В идеале, "чем мощнее, тем лучшее". Тут интересен момент описанный Олегом -для живучести, не нужно больше 250 Дж. Вот тут есть над чем поразмыслить. Что является ограничением именно такого диапазона мощностей? Почему не 280Дж. Разницы в 30 единиц, грозит разрушением конструкции? Т.е. 250Дж - это максимально допустимая нагрузка для ЦАМа? Но тогда, при использовании 250 Дж. расходников, живучесть конструкции, падает в разы, а применение 280-300Дж, и того сильнее сокращает живучесть оной. Какие  тогда стандартные 9мм???
В сети, есть немало видио о том как переделанные Сталкера, работают вполне уверенно на 9х17 Курц в стандартном исполнении и при чём, даже очередями. Продольное сопротивление стандартной пули 9мм у 9х17 Курц, при прохождении канала ствола, гораздо более сильное, в сравнении с картечиной 8,7. Кроме того, вес стандартной пули, в 2 раза, превышает вес картечины, что так же увеличивает нагрузку на конструкцию (хотя и повышает эффективность поражения в случае попадания). Вот отсюда и возникшие вопросы. Если всё работает на стандарте в 9ммКурц, что равно от 250, до 280Дж., почему не будет работать на картечи 8,7 с хорошей, или приемлемой живучестью конструкции в 1000 выстрелов??? Многие тут используют двойное назначение своих девайсов, что бы и картечью стрелял и резиной. НЕ понимаю я такого подхода, ибо - ДЛЯ ЧЕГО это нужно??? Показатели точности и эффективности в случае применения по биоцели, у этих элементов, разные. Тренироваться на резине, что бы в реальной СО. применить свинец, как то не совсем правильно, на мой взгляд. Ибо нарушается понимание того, с чем ты имеешь дело. Стрельба по ногам,  с поражением коленей, или  прострелом бедренной кости... Извините камрад Собакоед, но это, что то за гранью моего понимания ведения боя в реальных условиях. Я знаю случаи, когда люди, с простреленными ногами, убегали от погони, при этом, преодолевая высокие препятствия. Знаю и о случаях, когда с расстояния в 2,5-3 метра, не попадали в движущегося человека, средней комплекции, В КОРПУС!!! О каких коленях речь??? Ещё раз остановлюсь на своём понимании ситуации с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ переделок -  такие манипуляции, учитывая одинаковую степень ответственности, что за резину, что за плюмбум, имеют смысл лишь в случае, ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕНТА ВЕРОЯТНОСТИ, остановки ДЕЙСТВИЙ противника в максимально короткий промежуток времени. И НАДЁЖНОСТИ в эксплуатации, конструкции, одним из компонентов которой, является ЖИВУЧЕСТЬ и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ. Но тут то и возникает масса вопросов о ВОЗМОЖНОСТЯХ самого "прыстроя". Просто думал, что за такое большое время всевозможных экспериментов и пытливости ума, у некоторых камрадов, к сегодняшнему дню, накопилась достаточная информация по этому вопросу. К сожалению, пока что, я её не вижу. Вот, как то так...     
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 27 Май 2019, 14:39
К сожалению в таком диаметре 8,7 мм информации действительно мало. Начнем с того,что и картечь в ф 8,7 мм достаточно дефицита. По вопросу выбора мощности исхожу из опыта общения и слежу за статистикой разрывов и пр. поломок. Недавно прибежал ко мне знакомый -в его 50-й каррере лопнула рамка. Спросил его чем пулял? Говорит резиной  около 200 ДЖ. Может немного больше Х. З. я при этом не присутствовал. И так имеем-50-ка по ее конструктиву,толщине лейнера  должна все же держать 200 Дж. А тут не выдержала. Дудка около 7 мм. Это я к чему-нет у стартовиков жеского контроля качества,как порой и самого качества от партии к партии. Отсюда и вывод-лучше пер*бздеть,чем наоборот. И маленький ремарк от последствий применения.Картечью убить человека гораздо проще,чем резиной. А умышленное убийство намного тяжелее преступление ,чем 263-я,которая поглощаясь в подобном случае,как мене суровая, будет только отягощающим фактором. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Чёрный Сталкер от Понедельник, 27 Май 2019, 16:04
К сожалению в таком диаметре 8,7 мм информации действительно мало. Начнем с того,что и картечь в ф 8,7 мм достаточно дефицита. По вопросу выбора мощности исхожу из опыта общения и слежу за статистикой разрывов и пр. поломок. Недавно прибежал ко мне знакомый -в его 50-й каррере лопнула рамка. Спросил его чем пулял? Говорит резиной  около 200 ДЖ. Может немного больше Х. З. я при этом не присутствовал. И так имеем-50-ка по ее конструктиву,толщине лейнера  должна все же держать 200 Дж. А тут не выдержала. Дудка около 7 мм. Это я к чему-нет у стартовиков жеского контроля качества,как порой и самого качества от партии к партии. Отсюда и вывод-лучше пер*бздеть,чем наоборот. И маленький ремарк от последствий применения.Картечью убить человека гораздо проще,чем резиной. А умышленное убийство намного тяжелее преступление ,чем 263-я,которая поглощаясь в подобном случае,как мене суровая, будет только отягощающим фактором. С ув.
Согласен на 100% Вы как всегда здраво мыслите и точно выражаетесь.
А по поводу картечи 8.7, моё мнение, нужно испытывать, смотреть сны. И не каждый девайс выдержит, плюс обучение сложней и дороже.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 27 Май 2019, 16:36
Благодарю за отклики, камрады. По поводу резины на диаметре 8,7, я как то даже и не думал о том, что бы кому то, пришло в голову, применять 9РА на таком диаметре. Поэтому, видимо, не понял о чём речь. На счёт того, что переобутые стартовики из ЦАМа, выхаживают не плохо на 7 - 7,2, тоже знаю и об этом не говорю. Мне интересна лишь информация о живучести на 8,7 с нормальной скоростью и кинетикой. В идеале, "чем мощнее, тем лучшее". Тут интересен момент описанный Олегом -для живучести, не нужно больше 250 Дж. Вот тут есть над чем поразмыслить. Что является ограничением именно такого диапазона мощностей? Почему не 280Дж. Разницы в 30 единиц, грозит разрушением конструкции? Т.е. 250Дж - это максимально допустимая нагрузка для ЦАМа? Но тогда, при использовании 250 Дж. расходников, живучесть конструкции, падает в разы, а применение 280-300Дж, и того сильнее сокращает живучесть оной. Какие  тогда стандартные 9мм???
В сети, есть немало видио о том как переделанные Сталкера, работают вполне уверенно на 9х17 Курц в стандартном исполнении и при чём, даже очередями. Продольное сопротивление стандартной пули 9мм у 9х17 Курц, при прохождении канала ствола, гораздо более сильное, в сравнении с картечиной 8,7. Кроме того, вес стандартной пули, в 2 раза, превышает вес картечины, что так же увеличивает нагрузку на конструкцию (хотя и повышает эффективность поражения в случае попадания). Вот отсюда и возникшие вопросы. Если всё работает на стандарте в 9ммКурц, что равно от 250, до 280Дж., почему не будет работать на картечи 8,7 с хорошей, или приемлемой живучестью конструкции в 1000 выстрелов??? Многие тут используют двойное назначение своих девайсов, что бы и картечью стрелял и резиной. НЕ понимаю я такого подхода, ибо - ДЛЯ ЧЕГО это нужно??? Показатели точности и эффективности в случае применения по биоцели, у этих элементов, разные. Тренироваться на резине, что бы в реальной СО. применить свинец, как то не совсем правильно, на мой взгляд. Ибо нарушается понимание того, с чем ты имеешь дело. Стрельба по ногам,  с поражением коленей, или  прострелом бедренной кости... Извините камрад Собакоед, но это, что то за гранью моего понимания ведения боя в реальных условиях. Я знаю случаи, когда люди, с простреленными ногами, убегали от погони, при этом, преодолевая высокие препятствия. Знаю и о случаях, когда с расстояния в 2,5-3 метра, не попадали в движущегося человека, средней комплекции, В КОРПУС!!! О каких коленях речь??? Ещё раз остановлюсь на своём понимании ситуации с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ переделок -  такие манипуляции, учитывая одинаковую степень ответственности, что за резину, что за плюмбум, имеют смысл лишь в случае, ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕНТА ВЕРОЯТНОСТИ, остановки ДЕЙСТВИЙ противника в максимально короткий промежуток времени. И НАДЁЖНОСТИ в эксплуатации, конструкции, одним из компонентов которой, является ЖИВУЧЕСТЬ и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ. Но тут то и возникает масса вопросов о ВОЗМОЖНОСТЯХ самого "прыстроя". Просто думал, что за такое большое время всевозможных экспериментов и пытливости ума, у некоторых камрадов, к сегодняшнему дню, накопилась достаточная информация по этому вопросу. К сожалению, пока что, я её не вижу. Вот, как то так...     
По поводу точности это все тренировки , и кто говорит о тренировки на резине для применения свинца ? Тренировки должны быть на всех БП которые применяются , и нужно знать свое оружие. Если брать в пример случаи когда люди на адреналине делают все что угодно , то вам нужна резина под РГ 40мм. Я адекватный человек но если на меня будет идти человек с ножом, розочкой, монтировкой и т.д. и после простреленной ноги он не остановиться , я выстрелю в голову т.к. своя шкура дороже . Я понимаю ваш интерес к сему диаметру , и то что инфы почти нет, НО со всех ваших сообщений я так и не увидел в чем смысл и целесообразность применения данного припаса?!
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Понедельник, 27 Май 2019, 19:57
Ну как вам сказать? Например,  у вас, есть пистолет который вроде бы и должен быть оружием, но чего то в нём, не хватает. Толи мощности, то ли прочности, то ли точности, то ли дальности. В общем как бы есть некий конструктор, внешне похожий на оружие, но по сути, как то до оружия не дотягивающий. Это я о стартовиках, обученных под 7-ку. Понимаете, что убить из него, можно легко, сесть за него - так же, труда не составляет, а вот его эффективность именно как оружия, вызывает вопросы. Всё в силу тех же  - "то ли". Вот и появляется вопрос, а зачем он нужен, если не может обеспечить те показатели, которые хочется иметь? Среди тех, кто извращается на 6,5 - 7,2,  есть свои требования и понимание того, что и как должно быть ДЛЯ НИХ!!! Т.е., у них, свой специфический взгляд на данную тему, а у меня - свой. Считаю, что я достаточно полно описал его в предыдущих постах. Т.е., у нас - разные концепции в подходе к тому, чем вы и я готовы владеть и применять в случае чего. И кто чем готов пожертвовать, ради достижения СВОЕГО взгляда и понимания. Резину, я уже давно не рассматриваю, как эффективное средство обороны. Да, дырок наделать в тушке, или наставить больших синяков, она может,  а надёжно остановить нападающего, особенно если их группа - нет. Свинец в калибре ниже 9мм, так же очень не однозначный вариант но, при прочих равных, с 6,5 и 7мм., имеет некоторые преимущества. Так кто же в здравом уме, будет думать о снижении своих возможностей в ситуации, когда необходима мощь и максимально высокий поражающий эффект? Надеюсь я не слишком сложно излагаю свои мысли?       
Теперь хочу ответить ув. Олегу... Безусловно, стартовик, это лотерея, особенно там, где идёт речь о Карерах, Ретеях, Блоу и других турках, не так давно, появившихся на рынке. Поэтому и хотелось бы узнать о более привычных образцах, от Атак Армз. А на счёт приведённого примера с рамкой на 50-ке, так лейнер и части тут не при чём. Такое бывало и с 917, в месте крепления ствола к раме. Это скорее конструктивная особенность такого рода оружия, доп защита от применения мощных Б.П. Но всё это "дебри". Мне интересна лишь статистика, по живучести и проблем с эксплуатацией таких девайсов. Ещё раз спасибо всем за отзывы и удачи.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Вторник, 28 Май 2019, 11:02
Если не носить, а только для дома, то может проще обзавестись гладкостволом?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 28 Май 2019, 13:22
 :D Возможно. Как вариант, дополнительного оружия. Но тогда, всё равно, остаётся открытым вопрос - что делать на улице, в ситуации угрозы для вас, или ваших близких? Попросить нападающих подождать, пока вы, сгоняете за своим дробовиком??? Или звать полицию в телефоне?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Вторник, 28 Май 2019, 13:35
:D Возможно. Как вариант, дополнительного оружия. Но тогда, всё равно, остаётся открытым вопрос - что делать на улице, в ситуации угрозы для вас, или ваших близких? Попросить нападающих подождать, пока вы, сгоняете за своим дробовиком??? Или звать полицию в телефоне?
Берите Сталкер 917, 2918 и пилите его под крупную картечь.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Боря от Вторник, 28 Май 2019, 14:09
:D Возможно. Как вариант, дополнительного оружия. Но тогда, всё равно, остаётся открытым вопрос - что делать на улице, в ситуации угрозы для вас, или ваших близких? Попросить нападающих подождать, пока вы, сгоняете за своим дробовиком??? Или звать полицию в телефоне?
Соблюдать правила безопасности, минимизировать возможные неприятные ситуации, не обзаводиться недоброжелателями
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: mangust от Вторник, 28 Май 2019, 14:54
 :006:
Берите Сталкер 917, 2918 и пилите его под крупную картечь.
С уважением.
Спасибо, Дмитрий! Я об этом знаю и писал в начале моей переписки по этому вопросу. Дело не в выборе образца, для усовершенствования а в его возможностях, жить долго и счастливо, на расходниках с диаметром 8,7мм. и кинетикой, равной 280-300Дж. Т.е., я знаю, что есть люди, которые успешно практиковали применение полноценных 9х17 на 917, 918, 2918 образцах. Есть даже  те, кто применял порядка 600 (ШЕСТИСОТ!!!Дж.) на таких образцах (замеры по хрону). НО!!! Остаётся открытым вопрос - каков ресурс такого агрегата с такими припасами. Ведь сделать всего один - два выстрела и остаться без оружия, в лучшем случае, это не тот результат, о котором хочется говорить при упоминании оружия для С.О.   

Соблюдать правила безопасности, минимизировать возможные неприятные ситуации, не обзаводиться недоброжелателями
КАТЕГОРИЧЕСКИ, согласен с вами в ваших выводах!!! Могу ещё добавить - НЕ выходить на улицу!!! Ни в коем случае! Ведь это, может быть опасно!
Если серьёзно... Я живу в таком районе, где частенько толпы пьяных, или "под кайфом" людей (и их подобия). Да, я стараюсь применять правила и принципы, о которых вы написали но, этого не всегда достаточно, как показывает жизнь. Пока что, у меня, эти правила, срабатывали, в отличие от некоторых других людей, которым, как то меньше повезло наверное. Один знакомый, просто приостановился на проезжей части на мопеде, перед магазином, хотел что то купить там. Когда слезал с мопеда и ставил его на подножку, сзади, подбежал какой то конь и три раза ударил его в спину ножом. Просто так, ни слова, ни пол слова. Просто - остановка у придорожного магазинчика, спокойные привычные действия по парковке мопеда и вдруг - три удара ножом, в спину и, всё. Нападавший, просто убежал. Другой случай, двое взрослых мужиков, подписались на работу по ремонту какого то частного дома. Приехали на работу, переоделись, стали готовить материалы и инструмент. Во двор врывается толпа, около 10 человек с арматурой, палками и ножами и начинают их гасить. Как результат, множественные переломы, порезы, длительное лечение на стационаре и  инвалидность. Не знаю, может мода такая пошла, нападать на людей, или ещё что то но, жить с мыслью о том, что ТЫ ЧЁТКО выполнял все правила безопасности и у тебя дома, есть помповик, на случай нападения, как то не очень греет душу. (А кроме того, как показала практика, очень не выгодна для здоровья и собственного бюджета). Впрочем... Всё это лирика. Нас же, интересует лишь СТАТИСТИКА, верно? ;)   
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 28 Май 2019, 16:04
Немного не в тему-просто ответ на пост. Собираем денежку,берем официал типа ПМ-образный травмат,можно Эрму т9 или Гранд пауэр(GP),разворачиваем,а лучше заменяем ствол с вн. диаметром 7,0 мм+конус за патронником.. Далее релоудим патрон в гильзе сертификата - 0,3-0,35 гр Ноб СВ+2-х гр резиновый шарик. На выходе получаем в пределах 350-400 Дж. Выстрел такой,что присесть рядом стоящим хочется.Любой супостат по достоинству оценит прелесть такого внимания с Вашей стороны. Внешне все легально,всем хорошо,кроме супостата. И нах нужна та картечь для самообороны? Для тренировок и пострелух-да. Я целый год посвятил на форуме разработок,тестов и рецептов снаряжения травматических патронов на все случаи жизни-берите,читайте  и пользуйтесь. У нас в коллективе в Днепре тоже был один скептик по отношению к травмату пока сам не увидел что может сделать с тем же брусом  в 50 мм и другими целями тяжелый 2 гр резиновый шарик разогнанный до скоростей в 600-650 м/с. И повторюсь,что очень важно- самооборона с криминальным оружием никогда не убережет Вас от статьи,кто бы там прав не был. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 28 Май 2019, 16:10
В обоих описанных Вами случаях не помог бы ни пистолет, ни помпа. Тоже знаю случай, когда человек получил около десятка ударов ножом со спины. Во дворе собственной многоэтажки. Выжил случайно, нападавшего не нашли. Для эффективной самообороны с пистолетом важен небольшой запас по времени для того, чтобы успеть хотя бы достать его. Или наоборот, принять решение не доставать. Ибо 10 гопников с арматурой положить нереально, а вот быть забитым насмерть, в случае убийства пары нападавших, это 100% факт. Но в любом случае я бы рад пистолету за поясом. А объём магазинов 917-го и 2918-го позволяют и с диаметрами 7-7,2 быть уверенным в надёжном поражении цели. Хотя всё относительно конечно. У людей стальной 411-ый на холостых косячил, металл повело. Если хочется 100% уверенности, то нужно брать стальной девайс.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 28 Май 2019, 16:50
Немного не в тему-просто ответ на пост. Собираем денежку,берем официал типа ПМ-образный травмат,можно Эрму т9 или Гранд пауэр(GP),разворачиваем,а лучше заменяем ствол с вн. диаметром 7,0 мм+конус за патронником.. Далее релоудим патрон в гильзе сертификата - 0,3-0,35 гр Ноб СВ+2-х гр резиновый шарик. На выходе получаем в пределах 350-400 Дж. Выстрел такой,что присесть рядом стоящим хочется.Любой супостат по достоинству оценит прелесть такого внимания с Вашей стороны. Внешне все легально,всем хорошо,кроме супостата. И нах нужна та картечь для самообороны? Для тренировок и пострелух-да. Я целый год посвятил на форуме разработок,тестов и рецептов снаряжения травматических патронов на все случаи жизни-берите,читайте  и пользуйтесь. У нас в коллективе в Днепре тоже был один скептик по отношению к травмату пока сам не увидел что может сделать с тем же брусом  в 50 мм и другими целями тяжелый 2 гр резиновый шарик разогнанный до скоростей в 600-650 м/с. И повторюсь,что очень важно- самооборона с криминальным оружием никогда не убережет Вас от статьи,кто бы там прав не был. С ув.
Согласен целиком и полностью, а если хотите стартовик который будет держать мощность боевого то берите схп из боевого - GP g9, ТТ, ПМ , Наган, там ничего не подведёт и не разорвет, а если говорить о турках, то я писал , нужен правильный подход , начиная с правильного тюнинга заканчивая правильно подобранным БП.
С уважением
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Брюс от Среда, 29 Май 2019, 09:12
Спасибо. У меня Форт -6Р. Я охотник и имею доступ к любым охотничьим порохам.  С холостых - сразу исключаем, зачем оно мне, когда есть банками в магазинах.  О Круке....на Крук у меня аллергия, не хочу играться с нашим качеством когда полно импортных порохов или старый российкий Сокол. По охотничьих патронах знаю, Крук  за пару лет хранения меняет свои показания. Если используешь патрон два года назад заряженный, совершенно не знаешь как он себя поведет. Двадцатилетние на испанских и итальянских порохах- как вчера с магазина.
Вы мне на Крук глаза открыли . Не знал честно скажу . И что же теперь со снаряжёнными припасами делать ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 29 Май 2019, 20:56
Отстрелять по мишеням или тарелочкам. Если патрики с колобками то для СО не использовать. Если речь об охот патронах- соответственно на охоте тоже не использовать.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 29 Май 2019, 21:51
Отстрелять по мишеням или тарелочкам. Если патрики с колобками то для СО не использовать. Если речь об охот патронах- соответственно на охоте тоже не использовать.
Я так понял это вы об обсуждении 8.7?)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Дима Шухов от Среда, 29 Май 2019, 22:45
Я так понял это вы об обсуждении 8.7?)
Это камрад о патронах снаряжонных Круком.
С уважением.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 29 Май 2019, 23:03
Понял, спасибо за ясность ))
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 20 Июнь 2019, 20:44
Интересные эксперименты   
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HIHT3MLCsUo&list=PL8yguc0vzA5QaveoHcwmzauiw2wlrUDfg&index=209 [/youtube]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Суббота, 06 Июль 2019, 17:42
Я читал на одном форуме ,на каком спецом говорить не буду ,вроде запрещено это ,так вот - читал я что из маузера ,калибром 7,63 ,стреляют патронами от пм 9 мм ,правда пулей без стального сердечника и пишут что все ок - пуля от пм 9 мм ,нормально обжимается и никаких раздутий ,разрывов ствола .Если это правда ,то картечь ,превышающая на 0,5 мм диаметр(калибр)ствола ,тоже должна нормально обжиматься ,не причиняя повреждений стволу .Если че - сильно тапками не бросать ,как говориться - за что купил ,за то и продал .

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 06 Июль 2019, 18:03
Во первых где Маузер а где схп турецкий, тем более Маузер хрень здоровая, и стали там не менюренно, были б стальные казенники можно было б дальше экспериментировать , а так как у нас стенки патронника от 0.8 до 1.3-5мм на стенку и это уже будет много. Мало слишком стали в патроннике

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Воскресенье, 07 Июль 2019, 02:39
Я читал на одном форуме ,на каком спецом говорить не буду ,вроде запрещено это ,так вот - читал я что из маузера ,калибром 7,63 ,стреляют патронами от пм 9 мм ,правда пулей без стального сердечника и пишут что все ок - пуля от пм 9 мм ,нормально обжимается и никаких раздутий ,разрывов ствола .Если это правда ,то картечь ,превышающая на 0,5 мм диаметр(калибр)ствола ,тоже должна нормально обжиматься ,не причиняя повреждений стволу .Если че - сильно тапками не бросать ,как говориться - за что купил ,за то и продал .
Прям вот вижу как в патронник 7,65/25 входит патрон 9/18. И всё работает.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Понедельник, 29 Июль 2019, 13:39
Если ствол 6мм,возможно использовать картечь 6.2мм  ???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Понедельник, 29 Июль 2019, 14:11
Если ствол 6мм,возможно использовать картечь 6.2мм  ???
Аж легко!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Понедельник, 29 Июль 2019, 14:49
Аж легко!
Пробовал пропихнуть через ствол-непроходит. :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 29 Июль 2019, 15:08
Логично , не правда ли ?) Шар проходит в натяг благодаря мощности пороховых газов , почитайте принцип работы патронов , а за одно посмотрите розбежность диаметра ствола и диаметра пули .
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Понедельник, 29 Июль 2019, 15:24
Логично , не правда ли ?) Шар проходит в натяг благодаря мощности пороховых газов , почитайте принцип работы патронов , а за одно посмотрите розбежность диаметра ствола и диаметра пули .
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Диаметр пули в каждом случае больше калибра оружия и равен он расстоянию между нарезами ствола.
А если ствол гладкий?
с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Понедельник, 29 Июль 2019, 19:24
Не уловил сути вопроса. Диаметр пули равен ее диаметру в миллиметрах.Калибр гладкоствольного пистолета соответсвует калибру боеприпаса под который он разработан. Ну а диаметр ствола величина переменная и меняется набором сверл. Если Вы про гладкоствол в целом то калибр соответствует количеству круглых пуль отлитых из 1 фунта свинца по диаметру ствола. ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 30 Июль 2019, 00:07
Диаметр пули в каждом случае больше калибра оружия и равен он расстоянию между нарезами ствола.
А если ствол гладкий?
с ув.
А если ствол гладкий,то срежется поясок в 0,2 мм с вашей картечи при входе в ствол и дальше как поршень пойдет она в натяг по стволу. Так и должно быть для нормального выстрела. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Вторник, 30 Июль 2019, 04:36
А если ствол гладкий,то срежется поясок в 0,2 мм с вашей картечи при входе в ствол и дальше как поршень пойдет она в натяг по стволу. Так и должно быть для нормального выстрела. С ув.
Огромное спасибо за розяснение.
Думал если ствол 6мм то и картечь нужно 6мм
Незнал этого :-\
с ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 30 Июль 2019, 15:46
Огромное спасибо за розяснение.
Думал если ствол 6мм то и картечь нужно 6мм
Незнал этого :-\
с ув.
У меня ф 6.2... Чтобы в натяг 0.2 нужно шарик 6.4,, но такого нет,,вот я и пользуюсь на ф 6.2,, горохом 6.5,, нечего пока всё норм,, да и будет ходить не один год.. Но это смотря какое в руках чудо...  :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 30 Июль 2019, 15:55
Ну и нормально, такая же картина с каналом 7.2.
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Вторник, 30 Июль 2019, 16:02
У меня ф 6.2... Чтобы в натяг 0.2 нужно шарик 6.4,, но такого нет,,вот я и пользуюсь на ф 6.2,, горохом 6.5,, нечего пока всё норм,, да и будет ходить не один год.. Но это смотря какое в руках чудо...  :027:

Я думаю это не на турецких изделиях.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 30 Июль 2019, 17:10
Ну вы думаете , а мы знаем не по наслышке что это на нормальных турках

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 30 Июль 2019, 17:15
Я думаю это не на турецких изделиях.
На стальных можно и нормальными патронами работать. А в остальных случаях, кроме турецких пистолетов, да и то не всех, я бы не рекомендовал ставить эксперименты.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Вторник, 30 Июль 2019, 17:31
На стальных можно и нормальными патронами работать. А в остальных случаях, кроме турецких пистолетов, да и то не всех, я бы не рекомендовал ставить эксперименты.

Думаю СТАЛКЕР 918  для таких эксперементов подойдет???
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 30 Июль 2019, 17:33
Я думаю это не на турецких изделиях.
Дудка у вас 6..горошина 6.2 в самый раз,, на резине форсаж по более в стволе,, там не 6.2,, а 9.5, хоть это и резина,, но и свинец это не подшипник.. На резине отдача ого го,, на свинце в половину меньше,, ну у меня,, за всех не напишу...так что пробуйте... И помните в старину на Руси делали пушки из толстой кожи,, это вам для вдохновения  :D
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 30 Июль 2019, 17:54
Думаю СТАЛКЕР 918  для таких эксперементов подойдет???
Для картечи пойдет.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 30 Июль 2019, 18:49
Дудка у вас 6..горошина 6.2 в самый раз,, на резине форсаж по более в стволе,, там не 6.2,, а 9.5, хоть это и резина,, но и свинец это не подшипник.. На резине отдача ого го,, на свинце в половину меньше,, ну у меня,, за всех не напишу...так что пробуйте... И помните в старину на Руси делали пушки из толстой кожи,, это вам для вдохновения  :D
Поддержу , на резине отдача ппц в сравнении со свининой, даже когда свинина не на 0.2 а на 0.5 больше, и кстати чем более гладкий шарик(форма) , и розбежность 0.1-0.2 тем точнее выстрел

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 30 Июль 2019, 19:55
Поддержу , на резине отдача ппц в сравнении со свининой, даже когда свинина не на 0.2 а на 0.5 больше, и кстати чем более гладкий шарик(форма) , и розбежность 0.1-0.2 тем точнее выстрел

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Бывает и так,,, как то сегодня четыре снаряда метнул два в девятку примерно,, два влево немного занизило,, но на шарики и не смотрел,, сейчас вижу все разные,, и гладкие, и немного не форма,, может рука ушла,, но целился не спеша.. 12 метров.. Думаю шар есть шар... Это не пуля по ниткам,, тут и вес пули да порошку три сотни.. Уже что имеется..  :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 30 Июль 2019, 20:31
Если шар + 0.2 и выше от канала , то он становиться колбаской и может лететь туда куда ему захочется))

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 30 Июль 2019, 20:39
Если шар + 0.2 и выше от канала , то он становиться колбаской и может лететь туда куда ему захочется))

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Достал картечину из мягкой мишени, после отстрела. +0,2 от канала. Сняло поясок шириной около 3мм. А так шар остался как был.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 30 Июль 2019, 20:45
А чем сняло поясок аж в 3 мм. Может в 0,3
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 30 Июль 2019, 20:47
А чем сняло поясок аж в 3 мм. Может в 0,3
Ширина пояска была около трёх миллиметров, а не остаточный диаметр.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 30 Июль 2019, 21:00
Ну тогда поясок сняло после вхождение в мишень . Или я что то не допонял. Если можно фото.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 30 Июль 2019, 21:35
Ну тогда поясок сняло после вхождение в мишень . Или я что то не допонял. Если можно фото.
Фото нет. Не догадался сделать. Мишень была очень мягкая. Поясок образовался после прохода шара через канал ствола, так как ствол 7мм, а шар 7,2. Вот лишнее и сняло.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 30 Июль 2019, 21:38
Так откуда ж все таки 3 мм 7,2 - 7,0 =0,2 ну 0,3 :025:
Или это поясок снятия именно этих 0,...мм ? А диаметр оставшейся колбаски - 7 мм.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 30 Июль 2019, 21:44
Так откуда ж все таки 3 мм 7,2 - 7,0 =0,2 ну 0,3 :025:
Попробуйте перечитать мои ответы внимательнее. Диаметр итоговый вышел 7мм. Но форма... Вы мячик детский, резиновый видели в детстве? С полоской через весь мяч. Вот и шар получился с полоской блестящей. А у полоски, кроме диаметра, есть ещё и ширина.
Примерное фото из интернета.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 30 Июль 2019, 21:52
Все. Разобрался. Всему виной поздний час и некоторое количество пива употребленное накануне вечером. Ссори- отпуск. Приношу искриннее извинения за недопонимания. :011: :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 30 Июль 2019, 21:59
Все. Разобрался. Всему виной поздний час и некоторое количество пива употребленное накануне вечером. Ссори- отпуск. Приношу искриннее извинения за недопонимания. :011: :032:
Пиво... Эх, если б завтра выходной!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sveton от Вторник, 30 Июль 2019, 22:13
Фото нет. Не догадался сделать. Мишень была очень мягкая. Поясок образовался после прохода шара через канал ствола, так как ствол 7мм, а шар 7,2. Вот лишнее и сняло.
Не допойму,, не видел некогда не какого пояска,, у меня 0.3 надкалибер,, он что в патроннике остаётся,, ето кольцо..  :025:
Аааа... Уже вижу.. Фотку посмотрел,, ну ето не много,, я думал действительно кольцо обручка, а там подчухнуло немного  :025:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Среда, 31 Июль 2019, 05:09
Если шар + 0.2 и выше от канала , то он становиться колбаской и может лететь туда куда ему захочется))

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Если подобрать шарик с потшипника,какая его соосность должна быть? :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 31 Июль 2019, 09:46
Лучше не подбирать шарик от подшипника , могут быть не хорошие последствия

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 31 Июль 2019, 10:01
Поддержу комрада. Во первых чревато порчей самого дивайса+ плюс травмой рук стрелка. А во вторых стальные шарики дают такой рикошет, что может самому прилететь. Когда то стрелял из пневмата шариками в плиту дсп, так мне шар возвратился прям в лоб.(хорошо не в глаз). Шишка была отменная.Стрелял метров с 10
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 31 Июль 2019, 10:06
Поддержу комрада. Во первых чревато порчей самого дивайса+ плюс травмой рук стрелка. А во вторых стальные шарики дают такой рикошет, что может самому прилететь. Когда то стрелял из пневмата шариками в плиту дсп, так мне шар возвратился прям в лоб.(хорошо не в глаз). Шишка была отменная.Стрелял метров с 10
Спасибо, за открытие моего ответа , и именно это всё я и имел в виду ))

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Среда, 31 Июль 2019, 12:11
Поддержу комрада. Во первых чревато порчей самого дивайса+ плюс травмой рук стрелка. А во вторых стальные шарики дают такой рикошет, что может самому прилететь. Когда то стрелял из пневмата шариками в плиту дсп, так мне шар возвратился прям в лоб.(хорошо не в глаз). Шишка была отменная.Стрелял метров с 10
С 10 метров в старую советскую лакированную дсп свинцовой пулькой стрелял, из китайской ноунейм воздушки. Возле уха так прожужала, что чуть каку не отложил. После этого все мишени покрыты пробиваемым материалом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 31 Июль 2019, 12:24
С 10 метров в старую советскую лакированную дсп свинцовой пулькой стрелял, из китайской ноунейм воздушки. Возле уха так прожужала, что чуть каку не отложил. После этого все мишени покрыты пробиваемым материалом.
А еще есть простой способ-защитные очки! От слесарных до тактических,на любой карман по деньгам. Мне и резиновый шар не раз прилетал в лицо. И свинец может дать рикошет. Это должно быть за правило,если кто не считает два глаза за роскошь. :D С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Среда, 31 Июль 2019, 12:29
Поддержу комрада. Во первых чревато порчей самого дивайса+ плюс травмой рук стрелка. А во вторых стальные шарики дают такой рикошет, что может самому прилететь. Когда то стрелял из пневмата шариками в плиту дсп, так мне шар возвратился прям в лоб.(хорошо не в глаз). Шишка была отменная.Стрелял метров с 10
Спасибо за пояснение.
А то по своей тупости :025:  еще бы  доигрался.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Среда, 31 Июль 2019, 12:47
А еще есть простой способ-защитные очки! От слесарных до тактических,на любой карман по деньгам. Мне и резиновый шар не раз прилетал в лицо. И свинец может дать рикошет. Это должно быть за правило,если кто не считает два глаза за роскошь. :D С ув.
Тяжело не согласиться.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 31 Июль 2019, 12:52
Полностью согласен с Олегом, а еще бы посоветовал защищать уши. Даже простые беруши сойдут,  не говоря про активные наушники :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 31 Июль 2019, 13:02
Полностью согласен с Олегом, а еще бы посоветовал защищать уши. Даже простые беруши сойдут,  не говоря про активные наушники :010:
Пассивных хватает с головой)

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Среда, 31 Июль 2019, 13:16
Пассивных хватает с головой)

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Даже обычные наушники-затычки не включенные и те помогают. А очки я даже при езде на велосипеде использую. Муха попавшая в глаз может натворить делов!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 31 Июль 2019, 13:50
В принципе подводя итоги по теме можно сделать основные выводы по теме. 1. Снаряжение патрона только свинцом. Никаких шаров от подшипников и подобного. Малейшая ошибка в в диаметре ствол-шар(больше) и будет беда+рикошеты+вред для самой горки с патронника в ствол. 2. Из-за участившихся случаев разновеса в холостых турках рекомендовано перевешивать навеску пороха,а в идеале делать самостоятельный релоуд(это отдельная тема-много ньюансов есть). 3. Для полноценного выстрела подбирать картечь таким образом,чтобы она шла в натяг по стволу,т е на 0,1-0,3 мм больше. Желательно ее откалибровывать или хотя бы сортировать. В идеале-галтовка.4. Помнить о средствах защиты(очки,наушники)-это в основном пострелухи,тир. 5. Применять картечь свыше 7 мм на больших пистолетах(918,2918,917,тут же 914-й) и подобные им у других производителей. Для компактов ствол в идеале в плане безопасности и целесообразности ф 6,3-6,5 мм. И тут же-когда обучаете свою игрушку,то нужно сразу подумать о расходниках и наличии того ф картечи,под который и подготавливать ствол. 6. Всегда помнить ,что картечь может иметь летальные последствия при применении в качестве защиты,но как такого мгновенно-останавливающего эффекта не дает.Поэтому не стоит себя тешить иллюзией полной защищенности. Определенное преимущество будет,но 100 % гарантии нет. 7. Как сам обученный стартовик,так и патрон с картечью-однозначно уголовно наказуемое преступление. Помните об этом,если вдруг появится желание таскать пистолет с собой или просто похвастаться перед кем- нибудь. Это личное мнение на основании наблюдений,опыта. :019: С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 31 Июль 2019, 14:00
Отличный итог ))) единственное что добавлю для компактов лучше все же канал 7 что б уменьшить нагрузку , и на них стоит использовать шар 7-7.1 не более , чтоб не перегружать .
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 31 Июль 2019, 14:55
Отличный итог ))) единственное что добавлю для компактов лучше все же канал 7 что б уменьшить нагрузку , и на них стоит использовать шар 7-7.1 не более , чтоб не перегружать .
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Спасибо за мнение! По вопросу-с увеличением диаметра ствола увеличивается и диаметр картечины,а значит и вес.Поэтому нагрузка будет только увеличиваться. Но если диаметр картечи и ствола по диаметру уравнивать по вашей рекомендации ,то согласен это уменьшит нагрузку на пистолет. Но есть одно но-у картечи гуляет диаметр и точно подбирать все размеры -не каждый будет таким заниматься+как я писал навески у турок в холостых гуляют и были факты разрывов патронников.Тот,кто разбирается в релоуде,то подбором порошка любой из этих вопросов решаем легко, а у 906-го ,к примеру нар ф стального лейнера 10 мм,при том,что у его старших братьев -12 мм. Вот как бы и стоит задуматься. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 31 Июль 2019, 15:27
Спасибо за мнение! По вопросу-с увеличением диаметра ствола увеличивается и диаметр картечины,а значит и вес.Поэтому нагрузка будет только увеличиваться. Но если диаметр картечи и ствола по диаметру уравнивать по вашей рекомендации ,то согласен это уменьшит нагрузку на пистолет. Но есть одно но-у картечи гуляет диаметр и точно подбирать все размеры -не каждый будет таким заниматься+как я писал навески у турок в холостых гуляют и были факты разрывов патронников.Тот,кто разбирается в релоуде,то подбором порошка любой из этих вопросов решаем легко, а у 906-го ,к примеру нар ф стального лейнера 10 мм,при том,что у его старших братьев -12 мм. Вот как бы и стоит задуматься. С ув.
Согласен, стенки малова то остаётся для серьезной эксплуатации.
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Пятница, 02 Август 2019, 10:14
В принципе подводя итоги по теме можно сделать основные выводы по теме. 1. Снаряжение патрона только свинцом. Никаких шаров от подшипников и подобного. Малейшая ошибка в в диаметре ствол-шар(больше) и будет беда+рикошеты+вред для самой горки с патронника в ствол. 2. Из-за участившихся случаев разновеса в холостых турках рекомендовано перевешивать навеску пороха,а в идеале делать самостоятельный релоуд(это отдельная тема-много ньюансов есть). 3. Для полноценного выстрела подбирать картечь таким образом,чтобы она шла в натяг по стволу,т е на 0,1-0,3 мм больше. Желательно ее откалибровывать или хотя бы сортировать. В идеале-галтовка.4. Помнить о средствах защиты(очки,наушники)-это в основном пострелухи,тир. 5. Применять картечь свыше 7 мм на больших пистолетах(918,2918,917,тут же 914-й) и подобные им у других производителей. Для компактов ствол в идеале в плане безопасности и целесообразности ф 6,3-6,5 мм. И тут же-когда обучаете свою игрушку,то нужно сразу подумать о расходниках и наличии того ф картечи,под который и подготавливать ствол. 6. Всегда помнить ,что картечь может иметь летальные последствия при применении в качестве защиты,но как такого мгновенно-останавливающего эффекта не дает.Поэтому не стоит себя тешить иллюзией полной защищенности. Определенное преимущество будет,но 100 % гарантии нет. 7. Как сам обученный стартовик,так и патрон с картечью-однозначно уголовно наказуемое преступление. Помните об этом,если вдруг появится желание таскать пистолет с собой или просто похвастаться перед кем- нибудь. Это личное мнение на основании наблюдений,опыта. :019: С ув.
Отличные и поучительные выводы   :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Суббота, 03 Август 2019, 00:48
Согласен, стенки малова то остаётся для серьезной эксплуатации.
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Не только стенки маловато .Дело в том что с увеличиванием диаметра ,увеличивается и периметр окружности ,а чем больше периметр окружности ,тем больше сцепления метаемого снаряда со стенками ствола ,или другими словами - увеличивается размер пояска для обжатия при входе в ствол ,если конечно метаемый снаряд надкалиберный .К примеру ,возьмем условно метаемый снаряд диаметром Хмм ,у которого размер периметра будет равен 10мм ,а также  снаряд с большим диаметром ,чем диаметр снаряда Хмм ,который условно представим равным Умм, с соответсвенно большей длинной периметра ,чем у снаряда Х ,которая будет равна ,допустим - 20 мм .Соответственно длина пояска для обжатия ,будет длиннее у снаряда У ,так как она равна 20 мм что в два раза больше чем 10 мм и соответственно усилие для обжатия пояска 20 мм нужно в два раза больше ,чем усилия ,для обжатия пояска длиной в 10мм по периметру окружности .Соответственно отсюда возрастает и давление ,образующееся в патроннике ,в момент выстрела ,при страгивании снаряда и его же обжатии ,при входе в канал ствола ,которое действует на стенки патронника ,толщина которых ,в большинстве случаев ,оставляет желать лучшего ,если мы говорим о сплавных девайсах .А так как данная тема о картечи для сплавного девайса ,то соответственно размер картечи имеет значение по многим вопросам ,таким как вес ,диаметр ,материал изготовления картечи ,от которых также будут уже зависить и ттх ствола конкретной модели .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 03 Август 2019, 10:48
Наворотили такого что ппц, а можно было объяснить гораздо проще - избыточное давление на патронник во время выстрела и вхождения метаемого снарада в ствол. К что б такого не было умные люди давно придумади использовать конус на выходе из патронника

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Суббота, 03 Август 2019, 12:14
Наворотили такого что ппц, а можно было объяснить гораздо проще - избыточное давление на патронник во время выстрела и вхождения метаемого снарада в ствол. К что б такого не было умные люди давно придумади использовать конус на выходе из патронника

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Избыточное давление во время страгивания пули и прохождения через весь ствол. Чем больше диаметр картечи и надкалиберная разница, тем больше площадь соприкосновения и соответственно трение. Конус за патронником облегчает только страгивание.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 03 Август 2019, 12:24
Тем самым мы снимаем пиковое давление с патронника , т.к. по выстреле оно является самым большим

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Суббота, 03 Август 2019, 18:19
Тем самым мы снимаем пиковое давление с патронника , т.к. по выстреле оно является самым большим

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Но это не снимает повышенного давления на стенки тонкого ствола маленьких пистолетов, при использовании крупной картечи.
Но в любом случае, при прочих равных, тонкие стенки маленьких пистолетов требуют особого подхода.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vladmurman от Среда, 07 Август 2019, 10:35
Здравствуйте.
Подскажите: какую марку холостых патронов лучше всего использовать для переделки в свинкострела!, без дополнительных манипуляций связанных с заменой и (или) довеской пороха...
STS....OZK.... Или может посоветуете производителя?
Навеска одинаковая у разных производителей?

С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 07 Август 2019, 10:45
Навеску лучше самому регулировать, а патроны лучше брать озк

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Среда, 07 Август 2019, 12:17
STS на сотню патронов один со слабой навеской. Осечек нет. Качество гильзы на 4-.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: komradstartovik от Среда, 07 Август 2019, 20:04
Навеску лучше самому регулировать, а патроны лучше брать озк

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Одобряю Ваш выбор, лучше на сегодняшний день OZK на рынке нет. Только под плюмбум нужно отсыпать на 30 проц. не менее пороха, чтобы не дуло и не рвало гильзу.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 07 Август 2019, 20:36
Шановні камради, хто може сказати точну навіску пороху в стокових холостих OZK. Десь в цій темі начебто було озвучено - 0,18 гр. Хтось може підтвердити ?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Среда, 07 Август 2019, 20:41
Раньше была 0.18 я же это и писал , сейчас к сожалению не смогу подсказать, т.к. очень давно отошёл от стальных гильз.
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 07 Август 2019, 20:45
На 0,16 неперезаряд, на 0,17 нормуль. 6,5 rs-50. 30% думаю многовато
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: komradstartovik от Среда, 07 Август 2019, 21:10
На 0,16 неперезаряд, на 0,17 нормуль. 6,5 rs-50. 30% думаю многовато
А Вы какой порох используете. Я писал о родном порохе из OZK (только сейчас в нем не порох, а какаето пиротехническая примесь песок серо-бардового цвета, в сравнении с годовалой давностью - был серый порох прямоугольничками), я ранее описывал этот факт. В родной навеске сейчас на OZK в моей пачке 3-х месячной давности была навеска 0,12 судя по весам все того же песка. И с навеской пороха 0,09 повторюсь все того же OZK из Stalker 906 на канале 6,5 плюмбумом 6,5 сухой сосновый брус 50 мм. на вылет с 4-х метров. А на rs-50 естественно затвор тяжелее раза в полтора, и Вы тем самым увеличили навеску пороха. Только вопрос - как у Вас не раздуло на такой навеске гильзу именно OZK? Мне очень лично интересно. Может Вы использовали иную гильзу, то отпешитесь пожалуйста. С Ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 07 Август 2019, 21:20
Гильза родная озк, однострел. Порох брал здесь, по описанию тот же озк. У кого то завалялся - я забрал. Именно на стоковом патроне гильзу поддувало. Разрывов не было. При ,17 вроде не дует. было три выстрела.  В субботу постреляю (охот день) без привлечения внимания. Посмотрю гильзы :032:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Четверг, 08 Август 2019, 09:23
Одобряю Ваш выбор, лучше на сегодняшний день OZK на рынке нет. Только под плюмбум нужно отсыпать на 30 проц. не менее пороха, чтобы не дуло и не рвало гильзу.
Этот выбор для тех у кого ничего с расходников нет, единственный плюс в турках что пороху там достаточно, а так по нормальному турецкие гильзы это худшее из худших, во перых сталь и по моему даже порошковая, при соответстующей навеске которую мы любим их дует  очень сильно а они жесткие и толстостенные пластичности в них нет сколько раздуло так и и осталось, гробят патронник, откалибровать труднее развальцевать и завальцевать то же, к тому же на второй развальцовки лопаются дульца.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 08 Август 2019, 09:35
Этот выбор для тех у кого ничего с расходников нет, единственный плюс в турках что пороху там достаточно, а так по нормальному турецкие гильзы это худшее из худших, во перых сталь и по моему даже порошковая, при соответстующей навеске которую мы любим их дует  очень сильно а они жесткие и толстостенные пластичности в них нет сколько раздуло так и и осталось, гробят патронник, откалибровать труднее развальцевать и завальцевать то же, к тому же на второй развальцовки лопаются дульца.
Ни забрать , ни выдрать! Все сказанно правильно, хуже стали ничего не придумаешь, НО мы же обсуждаем вопрос для тех у кого нет иной возможности

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Четверг, 08 Август 2019, 18:20
Уважаемые камрады rox и Sobakoed. Все мои танцы с бубном были из чистого любопытства. Да, я знаю что стальные гильзы не подходят для релоада, но других не имел. А специально преобретать десяток для эксперемента - себе дороже. Вот и выбрал из отстреляных холостых что полутше и после снаряжения охот патриков сбацал несколько 9 -ток.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 08 Август 2019, 18:50
Так если есть укн чего латуньку не берете ?)

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bulpit от Пятница, 09 Август 2019, 04:29
Так если есть укн чего латуньку не берете ?)

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Какие стартовые патроны идут в латунной гильзе?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 09 Август 2019, 08:21
S&B но их днём м огнем не сыщешь , и я говорил о том что при наличии укн, схп нах не нужны

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vladmurman от Суббота, 31 Август 2019, 14:00
А что Вы скажите о этих патриках для снаряжения свинкой 7.2-Патроны холостые Zbroia M.A.C.
Норм, и не норм??
С УВ.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: komradstartovik от Суббота, 31 Август 2019, 17:07
А что Вы скажите о этих патриках для снаряжения свинкой 7.2-Патроны холостые Zbroia M.A.C.
Норм, и не норм??
С УВ.
МАС хрень страшная, не вздумайте их брать, самый худший в номинации патрон на рынке Украины. В качестве альтернативы можно брать OZK.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vladmurman от Суббота, 31 Август 2019, 18:18
МАС хрень страшная, не вздумайте их брать, самый худший в номинации патрон на рынке Украины. В качестве альтернативы можно брать OZK.
Про озк, направили на путь истинный!
Просто наткнулся на мас, первый раз увидел.
Поинтересовался, по видимому не зря!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Читум от Воскресенье, 01 Сентябрь 2019, 08:25
Про озк, направили на путь истинный!
Просто наткнулся на мас, первый раз увидел.
Поинтересовался, по видимому не зря!
Было даже такое что МАК выпускал патроны с погнутыми гильзами .Хуже качество еще поискать нужно .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 01 Сентябрь 2019, 11:16
Комраты нужна подсказка на 83мм ствола горох весом 3,2гр навеска для нормальних показателей а то неохота понемногу до истини подходить и гороха много потрачу и времени , дудка твист ,6,35мм пружин куча...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Понедельник, 02 Сентябрь 2019, 21:04
начните с 0.2
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Вторник, 03 Сентябрь 2019, 08:01
начните с 0.2
0.200 грамм?  Я 0.120грам пакувал очкувал , на стандарте пишут что 0.090 - 0.120 грам . На 3,2грама пули и кстате на 1.4грамма 1.6 грамма свенца 6,5мм вот в чем вопрос сколько для них нужно порошка.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 06 Сентябрь 2019, 12:10
0.200 грамм?  Я 0.120грам пакувал очкувал , на стандарте пишут что 0.090 - 0.120 грам . На 3,2грама пули и кстате на 1.4грамма 1.6 грамма свенца 6,5мм вот в чем вопрос сколько для них нужно порошка.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Сформулируйте правильно вопрос! если речь о шариках 6.5 то на какой канал , каким порошком? А то выходит что пойди туда не знаю куда, и принеси то не знаю что.
с уважением


Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Пятница, 06 Сентябрь 2019, 12:13

О уважаемый комрат порошок серии (ba) Nobel Sport , ствол я вам говорил какой , 86мм. длина  6,35мм. Твист 10 полос , с ув!

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 06 Сентябрь 2019, 14:23
Это какой то новый НС ? Я с таким не сталкивался как и камрады у которых интересовался за него , если можете то укажите некое сравнение с остальными приближенными НС.
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Пятница, 06 Сентябрь 2019, 14:50
Это какой то новый НС ? Я с таким не сталкивался как и камрады у которых интересовался за него , если можете то укажите некое сравнение с остальными приближенными НС.
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Нет нечого нового , скоросной розщитан на пистолетние стволи , ba 9, ba 9 1/2, ba 7 1/2, ba 10, линейка доступна если поискать...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 06 Сентябрь 2019, 15:02
Может лучше использовать то что пооверенно , слишком резкий порох как например тайгер груп может оказать слишком большое давление. Я бы рекомендовал попробовать д20 , заводится хорошо и работает мягко
П.с.(так сказать то что уже поверенно не раз )
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Пятница, 06 Сентябрь 2019, 15:18
Может лучше использовать то что пооверенно , слишком резкий порох как например тайгер груп может оказать слишком большое давление. Я бы рекомендовал попробовать д20 , заводится хорошо и работает мягко
П.с.(так сказать то что уже поверенно не раз )
С уважением

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk
Мне его проще использовать так как есть таблица од производителя...та и гильзи использую од rem 223... благо закупил.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190906/014646dbf5aa8a997a90e1451ee59287.jpg)

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vladmurman от Понедельник, 23 Сентябрь 2019, 14:11
Здравствуйте.
Странные снятся мне вот сны :o
Ночь, улица, фонарь.
Блоу тр14 ум Ф7. Холостой турок, с картечиной 7.2.....
Капот Х5....первого поколения...там металла много!
Расстояние 4-5 метров... Выстрел....
Дыра сквозная, попадание в усилитель, его разворотило...
Гильзу поддуло.
Выстрел....сквозное пробитие+сильная вмятина на другом капоте.....за ним стоял.
Опять гильзу поддуло.
Выстрел...два капота на вылет.
Поддутие....

Проснулся, и понимаю что во сне что-то не так пошло!
Вывод:
Когда опять будут сниться такие сны, буду  как-то оккуратней с турками! Либо уменьшать в них прыть, либо зелень более сильно рассверливать!

А так очень хорошие впечатления от сна.
Даже просыпаться не хотел!.... Орбит отдыхает!

С уважением.

пы.сы.
До этого снилось...
Все тоже самое.....клеенный сосновый брус. Ширина 27 см. До него 4 метра. Приобитие 3.5-4 см.
Перезаряд..поддутия нет.
Но там я прыти турку поуменьшил. И зеленью сильнее потрудился!
Вывод.
Нужно хоть часть снов запоминать, и делать выводы!
И слушать что люди говорят во сне, и на яву!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Понедельник, 23 Сентябрь 2019, 17:02
Здравствуйте.
Странные снятся мне вот сны :o
Ночь, улица, фонарь.
Блоу тр14 ум Ф7. Холостой турок, с картечиной 7.2.....
Капот Х5....первого поколения...там металла много!
Расстояние 4-5 метров... Выстрел....
Дыра сквозная, попадание в усилитель, его разворотило...
Гильзу поддуло.
Выстрел....сквозное пробитие+сильная вмятина на другом капоте.....за ним стоял.
Опять гильзу поддуло.
Выстрел...два капота на вылет.
Поддутие....

Проснулся, и понимаю что во сне что-то не так пошло!
Вывод:
Когда опять будут сниться такие сны, буду  как-то оккуратней с турками! Либо уменьшать в них прыть, либо зелень более сильно рассверливать!

А так очень хорошие впечатления от сна.
Даже просыпаться не хотел!.... Орбит отдыхает!

С уважением.

пы.сы.
До этого снилось...
Все тоже самое.....клеенный сосновый брус. Ширина 27 см. До него 4 метра. Приобитие 3.5-4 см.
Перезаряд..поддутия нет.
Но там я прыти турку поуменьшил. И зеленью сильнее потрудился!
Вывод.
Нужно хоть часть снов запоминать, и делать выводы!
И слушать что люди говорят во сне, и на яву!

Несколько лет назад когда был интерес к цынку были аналогичные сны. На старых озиках в гильзе под пластмассовым пыжом толщина  не одинаковая сделана выточка на всю длину пыжа естественно дульце в этом месте тоньше и при больших нагрузках  выдувает гильзу ближе к донцу.Если это так .придется поменять подушку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vladmurman от Вторник, 01 Октябрь 2019, 06:50
Дано:
Озк прошлогодние, пыж темно зелёный толстый(просверливается не очень, толстый). Навеска 0.16-0.17г порох квадратиками. Завальцовка сильная.

Озк сего года, пыж светло зелёный тонкий(просверливания легко тонкий). Навеска 0.16-0.18г порох квадратиками. Завальцовка не сильная, просто обжато.

При уменьшении навески до 0.12-0.13, работа автоматики стабильная. На 0.14 были поддутия гильзы.
Про стандартную навеску все и так знают-переборррр!

TR-14 ф7 свинка 7.2 расстояние 6 метров, столешница Икея:)) 30 мм, на вылет+существенная вмятина в доске(столешница прислонена была к доске)

До этого.
Гараж две доски по 25 мм на вылет, +прогиб металлической обшивки с обратной стороны. :o

С уважением.

пы.сы весы кЕтай... Точность +/-.... Но без низ уже никак!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 01 Октябрь 2019, 20:22
Для релоада своих патронов (Для Иж-27. других не релоаджу ) пользую весы аптечные. Так там если "0,16" то 0,16 без всяких +-. Самые точные весы.Китай не рулит.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vladmurman от Среда, 02 Октябрь 2019, 13:49
Для релоада своих патронов (Для Иж-27. других не релоаджу ) пользую весы аптечные. Так там если "0,16" то 0,16 без всяких +-. Самые точные весы.Китай не рулит.
Согласинг!  :010:
Но как грится: За не имением гербовой, Пишем на туалетной! :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Motomaster от Четверг, 03 Октябрь 2019, 19:30
Для релоада своих патронов (Для Иж-27. других не релоаджу ) пользую весы аптечные. Так там если "0,16" то 0,16 без всяких +-. Самые точные весы.Китай не рулит.


Можно подробнее
Что за весы такие ?
Где купить такие можно?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: niKITos от Пятница, 04 Октябрь 2019, 02:21

Можно подробнее
Что за весы такие ?
Где купить такие можно?
Полагаю, речь идет о равноплечных чашечных лабораторных весах.
Если нужны - пишите в ЛС. Как раз имеются у меня такие в неплохом сохране.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Суббота, 05 Октябрь 2019, 08:08
Именно про такие я и писал :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ASMODAI от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 13:52
Перечитал тему. Поразили идеи использовать картечь зимой для обороны... Господа, Это самая тупая идея. Будет труп!!! Будет статья! Много описаний пробития разных преград: доски, метал разной толщины и т.д. Человеческое тело с этим не сравнить. Немного науки: для травмы несовместимой с жизнью для стандартного стрелкового оружия достаточно кинетической энергии снаряда 1,5 дж/мм^2 (суд-мед эксперты считают максимально допустимой 0,5мм^2).
Теперь формулы (пишу все дабы избежать дополнительных вопросов) c примером припасов из моих снов:
  Ер=Е/S  (Ер - это дж/мм^2; Е - кинетическая энергия в дж; S - площадь поперечного разреза снаряда мм^2)
   Е=mV^2/2= 0,0024(вес снаряда в кг) * 460^2(скорость снаряда м/с) /2=254дж
   S= D^2*П/4 = 7,2^2(диаметр снаряда)*3,1415(число Пи)/4=40,71
Итак: Ер=254/40,71=6,24 дж/мм^2 Данный показатель мы имеем на расстоянии 1 м от дульного среза.
 Для картечи 7,2 энергия в 60дж (скорость пули 225м/с) может стать фатальной для оппонента.[/size]
 Все те же расчёты можно сделать при помощи баллистического калькулятора зная начальную скорость снаряда и баллистический коэффициент (Бк сферического снаряда ~ 0,066).  на калькуляторе можно увидеть на каком расстоянии картечь будет иметь убойное действие (для описанного боеприпаса это ~ 215м (на этом расстоянии энергия 60 дж)
 Сейчас найдутся те кто будет с пеной у рта доказывать что это всё чушь, что орбит лупит 100 и больше Дж и никого не убивает... S - площадь поперечного разреза резинового снаряда 86,58мм^2. При мощности в 130 дж этот снаряд может привести к смерти на расстоянии 1 м (130/86,58=1,5).[/size]

[/size]
А теперь о моих снах и чуть-чуть физики...[/size]
Сниться мне резанная гильза с 223го и отрезок медной трубки, для перевода авто на газ, купленной в авто магазине, длиной 14 мм, с одной стороны отверстие рассверлено сверлом ф 6,5 на глубину 4-5 мм. И в этом, кошмарном сне, вставляю я трубку в гильзу, рассвердленым краем вверх, с усилием, заподлицо с краем гильзы. Далее в  УКН. Используя деталь для замены резинового шарика прессом утапливаю трубку на ~ 2 мм, одновременно расширяя её край до 7,2 мм. Засыпаем туда D20 молотый 0,22 гр, забрасываем плюмбум 7,2, завальцовуем...
Немного физики: гильза становится не только с толстой стенкой, что препятствует раздутию, но и тяжёлой, что замедляет её страгиване назад во время выстрела, тем самым смягчает нагрузку на используемый девайс.


Все сны не являются руководством для воплощения на яву и снились исключительно для эксперимента...






Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 15:27
Интересные мысли, а медная трубка вобще что то из розряда космических наук, но очень интересно))

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ASMODAI от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 17:57
Интересные мысли, а медная трубка вобще что то из розряда космических наук, но очень интересно))

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

На словах сложно описать. Постараюсь запечатлить сон через недельку.... На самом деле все просто...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 18:01
На словах сложно описать. Постараюсь запечатлить сон через недельку.... На самом деле все просто...
Неее, все понятно)) просто интересный метод которого ещё никто не предлогал ))

Отправлено с моего Redmi 7 через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 18:37
Перечитал тему. Поразили идеи использовать картечь зимой для обороны... Господа, Это самая тупая идея. Будет труп!!! Будет статья!
Да ладно! Человека убить не так просто. Не, можно конечно случайно ударить кулаком в голову и труп. А можно в затылок пулю пустить. Но в условиях уличного кипиша... Из последнего пришедшего в голову случай в России, когда пьяный мчс-ник успел зарезать сломанным ножом мента (почти одной рукояткой перезал горло кажись) пока его коллеги расстреливали этого мчс-ника из табельных пм-ом.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ASMODAI от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 19:47
Да ладно! Человека убить не так просто. Не, можно конечно случайно ударить кулаком в голову и труп. А можно в затылок пулю пустить. Но в условиях уличного кипиша... Из последнего пришедшего в голову случай в России, когда пьяный мчс-ник успел зарезать сломанным ножом мента (почти одной рукояткой перезал горло кажись) пока его коллеги расстреливали этого мчс-ника из табельных пм-ом.
Вы абсолютно правы. Огнестрел 9мм не остановил нападавшего, а картечь 7мм прошьет как шило. Он ничего не почувствует. Поэтому одним выстрелом не обойдется. Далее либо будет задет жизненно важный орган, либо, банально, истечет кровью...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 20:37
Вы абсолютно правы. Огнестрел 9мм не остановил нападавшего, а картечь 7мм прошьет как шило. Он ничего не почувствует. Поэтому одним выстрелом не обойдется. Далее либо будет задет жизненно важный орган, либо, банально, истечет кровью...
Вы забыли третий вариант. Вам, пардон, обороняющемуся тупо перережут горло зубочисткой и пойдут залечивать пробоины. Или подыхать. Но тут уже как повезёт. Всё очень ситуативно. Но при прочих равных я бы предпочёл остаться живым. И резина в лоб нападающему... Ну такое, как говорит мой сын.
В идеале, если мы имеем ввиду умные девайсы, 17-18 зарядов, 5-7 первых резиновых, а остальные картечь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 21:57
Вы забыли третий вариант. Вам, пардон, обороняющемуся тупо перережут горло зубочисткой и пойдут залечивать пробоины. Или подыхать. Но тут уже как повезёт. Всё очень ситуативно. Но при прочих равных я бы предпочёл остаться живым. И резина в лоб нападающему... Ну такое, как говорит мой сын.
В идеале, если мы имеем ввиду умные девайсы, 17-18 зарядов, 5-7 первых резиновых, а остальные картечь.
Стремно ето както ну ладно...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valdemor80 от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 23:16
(http://)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valdemor80 от Суббота, 16 Ноябрь 2019, 23:20
Знакомый показывал. 8.1 мм. Обкатан поясок на гильзе без всяких вставок.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: pashtet17 от Вторник, 24 Март 2020, 11:46
Кто пробовал ставить картечь 6.5 на холостой патрон sts?У меня не вдавливается шарик в гильзу.Гильза имеет отверстие там где пыж 5.5,а шар 6.5.
Вот такое чудо получается .(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/bdb72ef6cc26f763be77fd741635544d.jpg)
Я так понимаю гильза должна быть латунь.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Вторник, 24 Март 2020, 13:51
Надо либо рассверлить до нужного диаметра, либо развальцевать немного (небольшой стерженек конусом и в тиски).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кот.Бегемот. от Вторник, 24 Март 2020, 13:58
Не в коем случае капсюлированную снаряженную порохом гильзу не зажимайте .Раз на раз не приходится и можете пострадать от детонации и разрыва гильзы.Имею такой опыт слава богу обошлось испугом.Лучше купите приспособу УКН.С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: pashtet17 от Вторник, 24 Март 2020, 14:21
 author=кот.Бегемот. link=topic=9422.msg390188#msg390188 date=1585051104]
Не в коем случае капсюлированную снаряженную порохом гильзу не зажимайте .Раз на раз не приходится и можете пострадать от детонации и разрыва гильзы.Имею такой опыт слава богу обошлось испугом.Лучше купите приспособу УКН.С ув.
[/quote]А если сверлить гильзу до 6.5 то можно легко зажать,или тоже не зажимать?
Вот здесь товарищ как-то легко пропихнул кортечину,я думаю что разные патроны.
https://youtu.be/agh6QOzDMvU
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: кот.Бегемот. от Вторник, 24 Март 2020, 14:39
author=кот.Бегемот. link=topic=9422.msg390188#msg390188 date=1585051104]
Не в коем случае капсюлированную снаряженную порохом гильзу не зажимайте .Раз на раз не приходится и можете пострадать от детонации и разрыва гильзы.Имею такой опыт слава богу обошлось испугом.Лучше купите приспособу УКН.С ув.
А если сверлить гильзу до 6.5 то можно легко зажать,или тоже не зажимать?
Вот здесь товарищ как-то легко пропихнул кортечину,я думаю что разные патроны.
https://youtu.be/agh6QOzDMvU
[/quote
В ручную без укн можно же конечно снаряжать и зажимать в тиски можно только так чтоб неоказывать мех.давления на капсюль.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: pashtet17 от Пятница, 27 Март 2020, 11:57
Получилось,но если оставить навеску ,то рвет сильно гильзу,хотя первый выстрел прошел штатно,гильзу даже не поддуло.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: bludnuy от Понедельник, 04 Май 2020, 15:59
Здравствуйте.
Странные снятся мне вот сны :o
Ночь, улица, фонарь.
Блоу тр14 ум Ф7. Холостой турок, с картечиной 7.2.....
Капот Х5....первого поколения...там металла много!
Расстояние 4-5 метров... Выстрел....
Дыра сквозная, попадание в усилитель, его разворотило...
Гильзу поддуло.
Выстрел....сквозное пробитие+сильная вмятина на другом капоте.....за ним стоял.
Опять гильзу поддуло.
Выстрел...два капота на вылет.
Поддутие....

Проснулся, и понимаю что во сне что-то не так пошло!
Вывод:
Когда опять будут сниться такие сны, буду  как-то оккуратней с турками! Либо уменьшать в них прыть, либо зелень более сильно рассверливать!

А так очень хорошие впечатления от сна.
Даже просыпаться не хотел!.... Орбит отдыхает!

С уважением.

пы.сы.
До этого снилось...
Все тоже самое.....клеенный сосновый брус. Ширина 27 см. До него 4 метра. Приобитие 3.5-4 см.
Перезаряд..поддутия нет.
Но там я прыти турку поуменьшил. И зеленью сильнее потрудился!
Вывод.
Нужно хоть часть снов запоминать, и делать выводы!
И слушать что люди говорят во сне, и на яву!
Хороший,здоровый сон у человека :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: vladmurman от Пятница, 08 Май 2020, 00:01
Хороший,здоровый сон у человека :010:
Не то слово.
Последние сны интереснее!!!!
5 метров Не подвижный предмет, скажем-стена сосна 25мм+25мм и Очень сильная вмятина на металле 3-4мм толщиной-на гране пробития!....
Теперь Понимаю главное-сильно не вальцевать!!!!!! Ибо даже при разных шагах навески не женатых турок, все упирается в завальцовку! Думаю сделать что-то вроде ограничительных колец на укн при завальцовке, дабы избежать перебора. Рука не набита....
Никого не учу, просто делюсь снами.......
Нравиться это дело:))))), интересно!!!!

С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Пятница, 08 Май 2020, 09:09
Цитировать
все упирается в завальцовку! Думаю сделать что-то вроде ограничительных колец на укн при завальцовке, дабы избежать перебора. Рука не набита.


Сделайте "стаканчик" куда ставится патрон под завальцовку на 2мм выше  и  края завальцовки будут меньше. Останется правильный радиус краев завальцовки что играет не малую роль при подаче в патронник.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Ilay911 от Воскресенье, 21 Июнь 2020, 08:23
Попробовал на 906 турка с бусинкой.
Поразила проникающая способность.
4 листа фанеры по 0.6 мм на сквозь. 
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 21 Июнь 2020, 14:54
Попробовал на 906 турка с бусинкой.
Поразила проникающая способность.
4 листа фанеры по 0.6 мм на сквозь.
А что вас поразило-2,4 мм фанеры? Обычный флобер такое пробивает. Может фанера 6 мм была?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Суббота, 12 Сентябрь 2020, 22:05
Уважаемые,хочу поднять тему точности с наших чудо-игрушек :D
А именно,при выстреле чаще всего летит ниже сантиметров так 10-15 на расстоянии 5-6 метров и слегка влево-вправо уводит,917 с дудкой 7.0,свинья 7.2,по энергии до 120дж(это минимально для работы автоматики),что скажете почему такие разбросы?

Так же заметил что бывает и прилетает (довольно редко) туда,куда целюсь,так же заметил что эти выстрели как бы по ощющениям мощнее.

Неужели 327м\с это достаточно мало для 2.2граммов и она под тяжестью своего веса и малой скорости так падает вниз?
Сыпать больше?
Разгонять до 400-450м\с?

Возможно на это влияет степень завальцовки? Я стараюсь завальцовывать минимально,ибо у меня была мысль что картечь вылетая из сильно-завальцованой гильзы сжимается(срезаються остатки лишнего свинца) до диаметре завальцовки гильзы,и потом такой шарик летит нестабильно по стволу в силу своего меньшего диаметра и это сказывается на точности?
Либо диаметр картечи (она не вся прям 7.2 некоторая вообще свободно катается по стволу,а другая не влазит и на половину своего размера туда,может меньший диаметр картечи 0.2-0.5мм по отношению к диаметру ствола,дает такой разброс?
Возможно газы прорываются между таким зазором и как-либо закручивают картечь что она криво вылетает,это все предположения...
Мой ОПЫТ увы не достаточен,хотелось бы услышать мнения эксперта по этому поводу если таково есть.

С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 09:15
Уважаемые,хочу поднять тему точности с наших чудо-игрушек :D
А именно,при выстреле чаще всего летит ниже сантиметров так 10-15 на расстоянии 5-6 метров и слегка влево-вправо уводит,917 с дудкой 7.0,свинья 7.2,по энергии до 120дж(это минимально для работы автоматики),что скажете почему такие разбросы?

Так же заметил что бывает и прилетает (довольно редко) туда,куда целюсь,так же заметил что эти выстрели как бы по ощющениям мощнее.

Неужели 327м\с это достаточно мало для 2.2граммов и она под тяжестью своего веса и малой скорости так падает вниз?
Сыпать больше?
Разгонять до 400-450м\с?

Конкретно пишите с каких игрушек летит не туда куда надо. Если сравниваете 906 и 917  .Так в 906  огрызок что называется стволом в 2 раза короче чем 917  вот вам и точность плюс кривое сверление плюс прицельное приспособление это вообще муляж. Никто на стартовиках не заморачивается

Возможно на это влияет степень завальцовки? Я стараюсь завальцовывать минимально,ибо у меня была мысль что картечь вылетая из сильно-завальцованой гильзы сжимается(срезаються остатки лишнего свинца) до диаметре завальцовки гильзы,и потом такой шарик летит нестабильно по стволу в силу своего меньшего диаметра и это сказывается на точности?
Либо диаметр картечи (она не вся прям 7.2 некоторая вообще свободно катается по стволу,а другая не влазит и на половину своего размера туда,может меньший диаметр картечи 0.2-0.5мм по отношению к диаметру ствола,дает такой разброс?
Возможно газы прорываются между таким зазором и как-либо закручивают картечь что она криво вылетает,это все предположения...
Мой ОПЫТ увы не достаточен,хотелось бы услышать мнения эксперта по этому поводу если таково есть.

С ув.

Конкретно пишите с каких игрушек летит не туда куда надо. Если сравниваете 906 и 917  .Так в 906  огрызок что называется стволом в 2 раза короче чем 917  вот вам и точность плюс кривое сверление плюс прицельное приспособление это вообще муляж. Никто на стартовиках не заморачивается с расчетами прицелов. Тренируйте глаз и руку. Даже если скорость 200 м/с пулька 1.5 гр  на 5-6 м  ни какой траектории нет, летит прямо. И свинка должна  пролазить с хорошим натягом по "стволам"
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 12:52
Конкретно пишите с каких игрушек летит не туда куда надо. Если сравниваете 906 и 917  .Так в 906  огрызок что называется стволом в 2 раза короче чем 917  вот вам и точность плюс кривое сверление плюс прицельное приспособление это вообще муляж. Никто на стартовиках не заморачивается с расчетами прицелов. Тренируйте глаз и руку. Даже если скорость 200 м/с пулька 1.5 гр  на 5-6 м  ни какой траектории нет, летит прямо. И свинка должна  пролазить с хорошим натягом по "стволам"

Я же говорю 917,с дудкой 7,свинья 7.2мм условно (в реале диаметр в диапазоне 6.95-7.3мм)
Когда стреляю то чаще всего клонит вниз и уводит слегка вправо а бывает куда целюсь туда и прилетает(думаю поднять насыпку пороха с 0.170грам до 0.190грам нб 206св,посмотрю что получиться)...
Еще думаю взять резинок пару штук,сравнить какая балистика у резинки будет,может и вправду натяг у картечи по отношению к стволу слишком мал и пороховые газы прорываються вперед картечи еще до того как она покинула канал ствола и начинается эта вся ерунда?!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 13:12
Я же говорю 917,с дудкой 7,свинья 7.2мм условно (в реале диаметр в диапазоне 6.95-7.3мм)
Когда стреляю то чаще всего клонит вниз и уводит слегка вправо а бывает куда целюсь туда и прилетает(думаю поднять насыпку пороха с 0.170грам до 0.190грам нб 206св,посмотрю что получиться)...
Еще думаю взять резинок пару штук,сравнить какая балистика у резинки будет,может и вправду натяг у картечи по отношению к стволу слишком мал и пороховые газы прорываються вперед картечи еще до того как она покинула канал ствола и начинается эта вся ерунда?!
Вы так сложно к етой теме подходите , вы хотите на 50 метров в соревнованиях участвовать?

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Vovchik2000 от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 13:23
Картечь вылетает со ствола, а прицельные приспособления находятся на затворе. Затвор в Вашем, Klim_88, случаи, скорее всего имеет вертикальный люфт (задран вверх) относительно ствола, поэтому пистолет бьет вниз. Либо кривая сверловка.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 13:30
Кто как борется з даной проблемой ... выдувает пижа вместе со свинкой  и пиж остается в патронике дальнейшая перезарядка невозможна и так всегда... 2 свини вобще гильзу по патронику ровняет завальцовку и таже ситуация пиж втикается гильза вилетает на0,160гранах

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 17:26
Кто как борется з даной проблемой ... выдувает пижа вместе со свинкой  и пиж остается в патронике дальнейшая перезарядка невозможна и так всегда... 2 свини вобще гильзу по патронику ровняет завальцовку и таже ситуация пиж втикается гильза вилетает на0,160гранах

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
На завальцованной гильзе не будет вылетать
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 17:36
На завальцованной гильзе не будет вылетать
На завальцовке вилетает и остается в патронике  на розвальцованой вилетает иногда в ствол...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 19:39
На завальцовке вилетает и остается в патронике  на розвальцованой вилетает иногда в ствол...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk



Пластмассовый пыж нужно выбросить если свинка больше 6,5 мм . На порошок ставится тонкая картонная прокладка  на нее свинка и заливается парафином потом завальцовывают.  Работает отлично. навески как под резинку.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 19:48
Пластмассовый пыж нужно выбросить если свинка больше 6,5 мм . На порошок ставится тонкая картонная прокладка  на нее свинка и заливается парафином потом завальцовывают.  Работает отлично. навески как под резинку.
Понял принял но диаметр до 6.5 на 6.3 , спасибо

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 20:54
Вы так сложно к етой теме подходите , вы хотите на 50 метров в соревнованиях участвовать?

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Хочу в бутылку попадать с 15-20,просто есть с чем сравнивать(GP T910 и летит все куда надо)..

Кстати скажу вам насчет картоной прокладки,картон,бумага - заметил что мощность при использовании таких прокладок меньше,я лично режу жестяные банки на тонкие полосочки(2.5 см в длину и 0.5-1.0см в толщину) скручиваю в кружок и внутрь гильзе и сверху шарик 7.2 он там более-менее сидит и не так болтается,сверху пару капель воска со свечи и все.

По поводу кривой сверловки не скажу,был девайс бил точно и тоже некоторые летели влево вниз а сейчас,другая цацка и все летит так же вниз только влево...
По поводу люфта затвора,еле-еле и то если приложить,сомневаюсь что дело в этом,тогда об'ясните почему некоторые выстрелы прилетают точно в цель?!

Пока склоняюсь к версии что картечь 7.2 которую я взял нифига не 7.2 а меньше и иза того что по стволу идет она без натяга то и точность такая...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 21:14
Хочу в бутылку попадать с 15-20,просто есть с чем сравнивать(GP T910 и летит все куда надо)..

Кстати скажу вам насчет картоной прокладки,картон,бумага - заметил что мощность при использовании таких прокладок меньше,я лично режу жестяные банки на тонкие полосочки(2.5 см в длину и 0.5-1.0см в толщину) скручиваю в кружок и внутрь гильзе и сверху шарик 7.2 он там более-менее сидит и не так болтается,сверху пару капель воска со свечи и все.

По поводу кривой сверловки не скажу,был девайс бил точно и тоже некоторые летели влево вниз а сейчас,другая цацка и все летит так же вниз только влево...
По поводу люфта затвора,еле-еле и то если приложить,сомневаюсь что дело в этом,тогда об'ясните почему некоторые выстрелы прилетают точно в цель?!

Пока склоняюсь к версии что картечь 7.2 которую я взял нифига не 7.2 а меньше и иза того что по стволу идет она без натяга то и точность такая...
Попробуйте типа контейнера чтото трубочку для напитков з одной сторони залить чем небуть теми даже горячими соплями , и в контейнер типа , свинку , также термоусадочная трубка но з ней ещо проще будет ето даст плотность по стволу небудет хаотичного болтания , пристреляйте и будет вам щастя но я склоняюсь к одельним приспособлениям прицеливания типа лазер. Раз настроил по стволу и все .

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 21:32
Попробуйте типа контейнера чтото трубочку для напитков з одной сторони залить чем небуть теми даже горячими соплями , и в контейнер типа , свинку , также термоусадочная трубка но з ней ещо проще будет ето даст плотность по стволу небудет хаотичного болтания , пристреляйте и будет вам щастя но я склоняюсь к одельним приспособлениям прицеливания типа лазер. Раз настроил по стволу и все .

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Куда лазером то пристреливать если оно разбросом летит,вот ниже фото,я стрелял пистолетом с УПОРА,точно даже обвел рукоятку пистолета маркером на поверхности что бы возвращать пистолет обратно если соскочит от отдачи,итог:целился в район 5 попадания,посмотрите сами как летят пули,почему?
(https://i.imgur.com/0eB3w6t.jpg)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 21:52
Куда лазером то пристреливать если оно разбросом летит,вот ниже фото,я стрелял пистолетом с УПОРА,точно даже обвел рукоятку пистолета маркером на поверхности что бы возвращать пистолет обратно если соскочит от отдачи,итог:целился в район 5 попадания,посмотрите сами как летят пули,почему?
(https://i.imgur.com/0eB3w6t.jpg)
Ну 1 и самое главное ето не пули , 2 ето попробуйте контейнера зробити з термоусадочної трубки...  пробивал я пулей бить гильза по форме патроника зразу пробивает канешно... но после попадания видно по доскам как она начинает кувиркатся ето на гладком стволе називается розогнана но не направлена на нарезном даной картини не наблюдаю она тупо идет прямо либо до липешки либо до вилета.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 22:28
Ну 1 и самое главное ето не пули , 2 ето попробуйте контейнера зробити з термоусадочної трубки...  пробивал я пулей бить гильза по форме патроника зразу пробивает канешно... но после попадания видно по доскам как она начинает кувиркатся ето на гладком стволе називается розогнана но не направлена на нарезном даной картини не наблюдаю она тупо идет прямо либо до липешки либо до вилета.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Нарезное то нарезное мы щяс обсуждаем плевание свининой,ну тогда почему с гп у меня все резинки летят туда куда надо,я даже ложил по 2-3шт почти в дырку прошлого попадания,ну как так? Причина кроеться в чем то другом и я хочу узнать в чем же!..
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Воскресенье, 13 Сентябрь 2020, 22:43
Нарезное то нарезное мы щяс обсуждаем плевание свининой,ну тогда почему с гп у меня все резинки летят туда куда надо,я даже ложил по 2-3шт почти в дырку прошлого попадания,ну как так? Причина кроеться в чем то другом и я хочу узнать в чем же!..
Гп ствол стальной , полирований правильний заход конуси и тд какби оружейники знали что делали , плевалка так називаемая зделана топором )  както так возможно лайнер порешает проблеми...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Понедельник, 14 Сентябрь 2020, 10:46
Гп ствол стальной , полирований правильний заход конуси и тд какби оружейники знали что делали , плевалка так називаемая зделана топором )  както так возможно лайнер порешает проблеми...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Лейнер и стоит,новый,окуратный, чучуть длинее даже чем стоковый, единственное он шершавый а не полированный,может быть в этом причина?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Понедельник, 14 Сентябрь 2020, 11:08
Лейнер и стоит,новый,окуратный, чучуть длинее даже чем стоковый, единственное он шершавый а не полированный,может быть в этом причина?
Попробуйте полирнуть но ето будет увиличение диаметра , ну и полирнуть так чтобы некуда его не закосить...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Понедельник, 14 Сентябрь 2020, 13:49
Попробуйте полирнуть но ето будет увиличение диаметра , ну и полирнуть так чтобы некуда его не закосить...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Опасное это занятие пока воздержусь,еще хочу добавить что стрелял с ГП картечью,и ее так же косит вниз,дело не в моих руках либо прицельных приспособлениях!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Понедельник, 14 Сентябрь 2020, 13:53
Опасное это занятие пока воздержусь,еще хочу добавить что стрелял с ГП картечью,и ее так же косит вниз,дело не в моих руках либо прицельных приспособлениях!
Ну она розогнана но не стабильна потомучто не нарезной ствол , падения снаряда какби в любом случаи будет .

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Понедельник, 14 Сентябрь 2020, 14:58
Ну она розогнана но не стабильна потомучто не нарезной ствол , падения снаряда какби в любом случаи будет .

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

А резинка тогда почему летит на 15 метров прицельно?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Понедельник, 14 Сентябрь 2020, 15:47
А резинка тогда почему летит на 15 метров прицельно?
Скорость больше

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 09:16
Скорость больше

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Мне кажется дело не в скоростях а в том что шершавый канал ствола(просто сверленый и ничем не обработанный) и картечь не идеально соприкасаются,загнал одну картечь большего диаметра чем ствол,она естественно деформировалась,ствол на источник света навел,присмотрелся еле-еле маленькие щели таки есть!
Думаю что из-за того что в эти щели пролазят газы мы и наблюдаем нарушение баллистики метательного снаряда,скоро остреляю резину(она то плотнее будет прилягать к стенкам чем картечь) если резина будет показывать лучшие баллистические коэффициенты то и вправду дело в шершавости ствола...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 10:05
Мне кажется дело не в скоростях а в том что шершавый канал ствола(просто сверленый и ничем не обработанный) и картечь не идеально соприкасаются,загнал одну картечь большего диаметра чем ствол,она естественно деформировалась,ствол на источник света навел,присмотрелся еле-еле маленькие щели таки есть!
Думаю что из-за того что в эти щели пролазят газы мы и наблюдаем нарушение баллистики метательного снаряда,скоро остреляю резину(она то плотнее будет прилягать к стенкам чем картечь) если резина будет показывать лучшие баллистические коэффициенты то и вправду дело в шершавости ствола...
Хех сами розобрались )

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 10:42
Хех сами розобрались )

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Да не разобрался,это пока моя теория...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 13:31
Проверьте соосность патронник-ствол. С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 13:36
Проверьте соосность патронник-ствол. С ув.
Соосность ето конечтно хорошо но пофиг , по стволу снаряд получает розгон и направление .

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 14:26
Соосность ето конечтно хорошо но пофиг , по стволу снаряд получает розгон и направление .

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Да не скажите... Если есть несоосность, то часть картечины будет срезать. А она и так ни разу не одинаковая. В том же ряду находится переход патронник-ствол, если нет конуса то результат такой же.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 22:12
Ну смотрите,ствол на просвете,гильза в патронике,гильза с картечью в патронике,сам патроник.
(https://i.imgur.com/t8WdMep.jpg)
(https://i.imgur.com/XiYPLTp.jpg)
(https://i.imgur.com/2VhfUAQ.jpg)
(https://i.imgur.com/q3m3Rjy.jpg)
(https://i.imgur.com/lvkAWQo.jpg)
(https://i.imgur.com/tXdsMlz.jpg)
Кстати иза слабой завальцовки,стальные гильзы уже наделали наклеп перед патроником.
Но суть в том что,стрелял резиной 2граммовый шарик,тоже самое,клонит вниз! Правда насыпка была не большая,0.140грамма,ток гильзу поддуло чучуть но экстракция была нормальной.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 22:28
Ну смотрите,ствол на просвете,гильза в патронике,гильза с картечью в патронике,сам патроник.
(https://i.imgur.com/t8WdMep.jpg)
(https://i.imgur.com/XiYPLTp.jpg)
(https://i.imgur.com/2VhfUAQ.jpg)
(https://i.imgur.com/q3m3Rjy.jpg)
(https://i.imgur.com/lvkAWQo.jpg)
(https://i.imgur.com/tXdsMlz.jpg)
Кстати иза слабой завальцовки,стальные гильзы уже наделали наклеп перед патроником.
Но суть в том что,стрелял резиной 2граммовый шарик,тоже самое,клонит вниз! Правда насыпка была не большая,0.140грамма,ток гильзу поддуло чучуть но экстракция была нормальной.
Как по мне то отлично все, пробивать полировать...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: dan от Вторник, 15 Сентябрь 2020, 23:45
Цитировать
А именно,при выстреле чаще всего летит ниже сантиметров так 10-15 на расстоянии 5-6 метров и слегка влево-вправо уводит,917 с дудкой 7.0,свинья 7.2,по энергии до 120дж(это минимально для работы автоматики),что скажете почему такие разбросы?

Если  стрелять с руки учитывают отдачу и берут поправку на экстракцию гильзы всегда уводит в противоположную сторону выброса. Попробуйте с жестко закрепленного пистолета если конечно не пробовали. Бывает стрелок не уверен  в прочности сплавного барахла это тоже влияет на точность.  А вообще добиваться от стартового точной стрельбы это.......
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 01:17
Если  стрелять с руки учитывают отдачу и берут поправку на экстракцию гильзы всегда уводит в противоположную сторону выброса. Попробуйте с жестко закрепленного пистолета если конечно не пробовали. Бывает стрелок не уверен  в прочности сплавного барахла это тоже влияет на точность.  А вообще добиваться от стартового точной стрельбы это.......
Я владею GP T910 и с 7 метров ложу попадания в точку поставленную маркером,которая меньше чем 1коп.монетка.
Я вижу куда я стреляю и вижу что летит ниже,сантиметров так 10-15(зависит от расстояния куда стреляю).
Это проблему я наблюдаю на 917 с дудкой 7мм при стрельбе резиной и картечью и эту проблему наблюдаю с т910 при стрельбе картечь (с резиной у 910 все в порядке,летит отлично).
Но повторюсь есть и те выстрелы когда куда прицелился туда и попал (они бывают не часто но бывают),и я пытаюсь разобраться что на это влияет...
В скором испытаю картечь с навеской по более и просмотрю что с того выйдет.
А так в планах сравнить ствол т910 и от 917,пока писал,подумал об срезе канала ствола,у 910 он заканчивается как сопло(расширяеться на конце) в то время как на 917 это просто кусок обрезаной трубки.
Так же разница в полированном стволе 910 и шершавым 917.
Опять же повторюсь,хоть он и стартовый но некоторые выстрелы прицельные,то почему не разобраться в этом и не довести девайс до ума?!
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Среда, 16 Сентябрь 2020, 01:22
У меня выше если по стандартных приспособлениях прицеливания но по лазеру ложет прям в точку ,можно списать на кривезну рук ну розброс на 7 метров небольше 4см друг од дружки

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 02:32
У меня выше если по стандартных приспособлениях прицеливания но по лазеру ложет прям в точку ,можно списать на кривезну рук ну розброс на 7 метров небольше 4см друг од дружки
Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Диаметр дудки и чем пуляете?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Среда, 16 Сентябрь 2020, 02:55
Диаметр дудки и чем пуляете?
Свиня 6,5 1.5грам примерно  диаметр 6.3 карера 30

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 03:55
Свиня 6,5 1.5грам примерно  диаметр 6.3 карера 30

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Понятно,пока склоняюсь к тому что ствол шершавый,есть прорыв пороховых газов,правда не знаю как физика объяснит то что снаряд идёт ниже на 10-15см...
То есть вылетая его косит ниже,что то же на это влияет?!
Ещё думаю об воздушном (свободном) пространстве между порохом и метательным снарядом,читал тему про дозвуковые патроны так там рассказывается о неравномерном сгорании пороха иза таких воздушных подушек,и это сказывается на балистике снаряда, попробую сделать что бы картечь была посажена прям к самому пороху.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Среда, 16 Сентябрь 2020, 04:05
Понятно,пока склоняюсь к тому что ствол шершавый,есть прорыв пороховых газов,правда не знаю как физика объяснит то что снаряд идёт ниже на 10-15см...
То есть вылетая его косит ниже,что то же на это влияет?!
Ещё думаю об воздушном (свободном) пространстве между порохом и метательным снарядом,читал тему про дозвуковые патроны так там рассказывается о неравномерном сгорании пороха иза таких воздушных подушек,и это сказывается на балистике снаряда, попробую сделать что бы картечь была посажена прям к самому пороху.
Безсмислено допустим 2 свини в один снаряд , лягут они не в одну точку а на некеемом ростоянии от вопрос как если они по одном стволу движутся в одном напрявлении друг за другом почему они не прилетят вместе а попадут з розлетом...

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 04:22
Безсмислено допустим 2 свини в один снаряд , лягут они не в одну точку а на некеемом ростоянии от вопрос как если они по одном стволу движутся в одном напрявлении друг за другом почему они не прилетят вместе а попадут з розлетом...
Либо картечь будут двигаться не отрываясь друг от друга но та которая первее покинет канал ствола начнет терять скорость раньше чем вторая и в итоге опять таки вторая начнёт вытеснять первую и это опять же изменит из траекторию.
Либо даже если они будут лететь не раздельно то первая которая покинула канал ствола начнет и терять скорость раньше чем вторая из чего следует вывод что вторая начнёт вытеснять первую по скорости и это изменит траекторию обоих.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

То есть в стрельнуть двумя сразу?
Конечно прелитят по разному и скажу почему!
1.Одну толкают пороховые газы а вторую толкает первая.
2.Та которую толкают газы движется быстрее чем та которая впереди.
3.При вылете с канала ствола первая картечь начнет терять скорость в то время как вторая ещё находясь в стволе будет ускоряться под давлением пороховых газов и даже после вылета с канала ствола они ещё будут оказывать давление на нее(хоть и не долго),и этого достаточно что бы обе картечи столкнулись уже после вылета с канала ствола,так что от удара они обе изменят траекторию,и не забывайте что они не идеально одинаковы,пару мм в симметрии уже изменять балистику в полете
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Среда, 16 Сентябрь 2020, 04:28
То есть в стрельнуть двумя сразу?
Конечно прелитят по разному и скажу почему!
1.Одну толкают пороховые газы а вторую толкает первая.
2.Та которую толкают газы движется быстрее чем та которая впереди.
3.При вылете с канала ствола первая картечь начнет терять скорость в то время как вторая ещё находясь в стволе будет ускоряться под давлением пороховых газов и даже после вылета с канала ствола они ещё будут оказывать давление на нее(хоть и не долго),и этого достаточно что бы обе картечи столкнулись уже после вылета с канала ствола,так что от удара они обе изменят траекторию,и не забывайте что они не идеально одинаковы,пару мм в симметрии уже изменять балистику в полете
Теория впринцепе правдоподобна но нащет столкновения косяк несталкиваются они после вылета , но я так и не понял почему розлет небольшой около 2-3см но всеже

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 04:31
Теория впринцепе правдоподобна но нащет столкновения косяк несталкиваются они после вылета , но я так и не понял почему розлет небольшой около 2-3см но всеже

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Хорошо,пускай они летят вместе,все равно первая которая вылетела начнет терять скорость раньше чем вторая и вторая по скорости начнет вытеснять первую иза этого обе изменят траекторию
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 04:32
Хорошо,пускай они летят вместе,все равно первая которая вылетела начнет терять скорость раньше чем вторая и вторая по скорости начнет вытеснять первую иза этого обе изменят траекторию.
Суть в том что условия при вылете были у них разные,одну толкали газы и действовали на неё по после вылета с канала ствола а первую толкала вторая.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Среда, 16 Сентябрь 2020, 04:39
Хорошо,пускай они летят вместе,все равно первая которая вылетела начнет терять скорость раньше чем вторая и вторая по скорости начнет вытеснять первую иза этого обе изменят траекторию
Нащет скорости вы правы одна долбит хорошо второй же видно что потеря скорости фото прелогаю так сказать джоульметр) (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/423893358e6314a3591a4dc4e4b539b6.jpg)

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 10:47
Нащет скорости вы правы одна долбит хорошо второй же видно что потеря скорости фото прелогаю так сказать джоульметр) (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200916/423893358e6314a3591a4dc4e4b539b6.jpg)

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Я вам сразу сказал,что условия при которых картечины покидали канал ствола были разными и результат разный. На одну влияли порохрвые газы на другую нет
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Среда, 16 Сентябрь 2020, 11:07
Я вам сразу сказал,что условия при которых картечины покидали канал ствола были разными и результат разный. На одну влияли порохрвые газы на другую нет
Ну опит показал что можно , и он же показал что свинки превращаются просто в больше пятно попадание и все у них уменшается буквально все а пороха з головой гильза випрямилась)

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Среда, 16 Сентябрь 2020, 13:06
Ну опит показал что можно , и он же показал что свинки превращаются просто в больше пятно попадание и все у них уменшается буквально все а пороха з головой гильза випрямилась)

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk
Не всегда пятно,зависит от материала в который попадает,если цинковые ведра и жесть то да его плющит,но выстрелите в 7см сосновый брусок,расколите и посмотрите что будет внутри,нарушения геометрии будут незначительны,сам проверял.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Пятница, 18 Сентябрь 2020, 00:59
И так,провел небольшую творческую работу по поводу точности стрельбы с картечи.
(https://i.imgur.com/rA4nJ8Y.jpg)
Купил такие вот пыжы для холостых 9Р.А.К(бесполезная вещь как по мне,напечатаные на 3д принтере и совсем другие свойства у этого пластика,как показала практика и вправду бесполезные,но об этом ниже.

Используя ножницы,сделал из одного два
(https://i.imgur.com/Qm2vL5r.jpg)
(https://i.imgur.com/kq4CmAn.jpg)
В итоге получилась такая штука,одна часть как кольцевая вставка,второй же глухой.

Далее мной было сделано 5 серий патронов по 5шт каждая
(https://i.imgur.com/FN411br.jpg)
На всех гильзах был установлен капсюль от фиочи,порох использовал NB 206sv,с насыпкой 0.170грамма(это минимальная навеска с которой у 917 работает автоматика с диаметром дудку 7мм и картечью 7.2мм).,картечь так же отбиралась вручную по методу "шарик в ствол лезет только на 40%".
На всех гильзах была одинаковая не сильная завальцовка. Гильзы стальные.
(https://i.imgur.com/dg7Td2D.jpg)
(https://i.imgur.com/g1JGXvf.jpg)

Ну а дальше естественно я пошел это тестировать...

Условия тестирования,круг диаметром 4см,стрельба с 7 метров.

(https://i.imgur.com/raD67bq.jpg)
Как по мне глухой пиж показал самый плохой результат.

(https://i.imgur.com/LYtriFm.jpg)
Неплохо как по мне,даже одно попадание есть,но сильный разброс.

(https://i.imgur.com/BAwIu7x.jpg)
Вставка из жести показывает очень странный результат,то влево то вправо(осматривая гильзы пришел к выводу что некоторые вставки так же вылетали вслед за картечь,возможно они как либо сталкивались иза чего страдала балистика последней).

(https://i.imgur.com/PoXhPus.jpg)
Обычная бумага показала неплохой результат по кучности.

(https://i.imgur.com/jTJ6W3d.jpg)
Как по мне самый лучший результат,в гильзе не было ничего лишнего(если не учитывая одного оторваного,может дернул а может хрен его знает)

Так же теория по поводу низкой скорости,отсрел патронов с насыпкой 0.190грамма(кольцевая вставка из жести)
(https://i.imgur.com/Q2q2ymb.jpg)
Результат как видите такой же...

Вот такие результаты работы,из вывода пистолет и вправду ведет чучуть ниже.
В дальнейших планах сделать еще патроны 5-й серии на латунной гильзе с еще меньшей завальцовкой.

С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Rxsprint от Пятница, 18 Сентябрь 2020, 08:31
И так,провел небольшую творческую работу по поводу точности стрельбы с картечи.
(https://i.imgur.com/rA4nJ8Y.jpg)
Купил такие вот пыжы для холостых 9Р.А.К(бесполезная вещь как по мне,напечатаные на 3д принтере и совсем другие свойства у этого пластика,как показала практика и вправду бесполезные,но об этом ниже.

Используя ножницы,сделал из одного два
(https://i.imgur.com/Qm2vL5r.jpg)
(https://i.imgur.com/kq4CmAn.jpg)
В итоге получилась такая штука,одна часть как кольцевая вставка,второй же глухой.

Далее мной было сделано 5 серий патронов по 5шт каждая
(https://i.imgur.com/FN411br.jpg)
На всех гильзах был установлен капсюль от фиочи,порох использовал NB 206sv,с насыпкой 0.170грамма(это минимальная навеска с которой у 917 работает автоматика с диаметром дудку 7мм и картечью 7.2мм).,картечь так же отбиралась вручную по методу "шарик в ствол лезет только на 40%".
На всех гильзах была одинаковая не сильная завальцовка. Гильзы стальные.
(https://i.imgur.com/dg7Td2D.jpg)
(https://i.imgur.com/g1JGXvf.jpg)

Ну а дальше естественно я пошел это тестировать...

Условия тестирования,круг диаметром 4см,стрельба с 7 метров.

(https://i.imgur.com/raD67bq.jpg)
Как по мне глухой пиж показал самый плохой результат.

(https://i.imgur.com/LYtriFm.jpg)
Неплохо как по мне,даже одно попадание есть,но сильный разброс.

(https://i.imgur.com/BAwIu7x.jpg)
Вставка из жести показывает очень странный результат,то влево то вправо(осматривая гильзы пришел к выводу что некоторые вставки так же вылетали вслед за картечь,возможно они как либо сталкивались иза чего страдала балистика последней).

(https://i.imgur.com/PoXhPus.jpg)
Обычная бумага показала неплохой результат по кучности.

(https://i.imgur.com/jTJ6W3d.jpg)
Как по мне самый лучший результат,в гильзе не было ничего лишнего(если не учитывая одного оторваного,может дернул а может хрен его знает)

Так же теория по поводу низкой скорости,отсрел патронов с насыпкой 0.190грамма(кольцевая вставка из жести)
(https://i.imgur.com/Q2q2ymb.jpg)
Результат как видите такой же...

Вот такие результаты работы,из вывода пистолет и вправду ведет чучуть ниже.
В дальнейших планах сделать еще патроны 5-й серии на латунной гильзе с еще меньшей завальцовкой.

С ув.
Отстрел хороший пробуйте на бумаге навеску немного поднять и завальцовать нада взвешивать и порох и снаряд подобрать максимально похожи ну и проверить ещо теорию з весом аля балистика

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 18 Сентябрь 2020, 11:59
А может дело в прицельных? Они же так, для галочки...
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Пятница, 18 Сентябрь 2020, 17:18
А может дело в прицельных? Они же так, для галочки...
Может,но все же практика показал что дело и в патроне тоже,чем меньше в гильзе всякой фигни тем однотипней летит картечь,пока еще надо провести тест в латуных гильзах(у меня есть мысль что стальная гильза не развальцовываеться и картечь срезает свои края об эту завальцовку и по стволу уже летит не в натяг а слегка хаотично,возможно более мягкая латуть не будет давать такого эфекта,так же в планах попробовать картечь 7.5мм от другого производителя,быть может картечь которая у меня слишком мягкая?).
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: karapuz от Пятница, 01 Январь 2021, 19:39
Обычно я в таких баталиях участия не принимаю,но в данной ситуации позвольте дать совет. :019:
Совет будет состоять в следующем,,,,,
Когда будете собирать следующую партию для тестов,соберите десяток патронов на разных порохах,но с одинаковыми комплектующими!
Пример сборки охотничьих патронов:
Гильза капсюлированная
Порох разных марок и навесок(попытайтесь поиграть с навесками на усреднение от меньшего к большему)
Картонный пыжик на порох толщиною от 1.5 мм. до 2.5 мм.(правильный и ровный по кругу пыж можно вырубить старой гильзой)
Картечина на пыж и пересыпать крахмалом,или мелкой пробковой крошкой,сверху положите тоненькую в 1 мм. картонную прокладку и завальцуйте вальцовкой УКНа.
О результатах потом отпишитесь. :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Klim_88 от Пятница, 01 Январь 2021, 19:49
Обычно я в таких баталиях участия не принимаю,но в данной ситуации позвольте дать совет. :019:
Совет будет состоять в следующем,,,,,
Когда будете собирать следующую партию для тестов,соберите десяток патронов на разных порохах,но с одинаковыми комплектующими!
Пример сборки охотничьих патронов:
Гильза капсюлированная
Порох разных марок и навесок(попытайтесь поиграть с навесками на усреднение от меньшего к большему)
Картонный пыжик на порох толщиною от 1.5 мм. до 2.5 мм.(правильный и ровный по кругу пыж можно вырубить старой гильзой)
Картечина на пыж и пересыпать крахмалом,или мелкой пробковой крошкой,сверху положите тоненькую в 1 мм. картонную прокладку и завальцуйте вальцовкой УКНа.
О результатах потом отпишитесь. :013:
Уже не буду,не из чего будет проверять.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: boyasha от Вторник, 09 Февраль 2021, 06:59
.
  И Вам спасибо за хорошие слова. У 914 самое слабое место ось ЗЗ . Оська вплотную к горке
патронника , а там 1.8 мм толщина горки. Малейший изгиб оськи и горка лопнет. Все девайсы 914
которые я тюнингую - это с целью продления жизни девайса. Ведь все хотят стрелять патриками помощнее. Я хочу что бы мои девайсы жили долго.
расскажите пожалйста о тюнинге-профилактике для живучести 914. я слышал только про полиуритан шайбу под пружину.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: boyasha от Вторник, 09 Февраль 2021, 07:15
Нет не страшно.
1. Лейниры у меня стальные усиленые сменные на 7мм под жуйку, и был на 7.95 теперь уже 8.70мм под реальный боеприпас.
2. Критическое давление измеряю подутием гильзы, на 0.30  сильвера при кал. 7.95мм легкое подутие что в пределах нормы.
Всегда использую сопряжение калибров + 0.05-0.1мм
ничосе пушечка у вас)))) шик!!! а как сделать так, чтобы сменные лейнеры были. где их взять и как вытащить родной из 914го? впервые слышу о таком тюнинге
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: pashtet17 от Вторник, 09 Февраль 2021, 09:50
ничосе пушечка у вас)))) шик!!! а как сделать так, чтобы сменные лейнеры были. где их взять и как вытащить родной из 914го? впервые слышу о таком тюнинге
Скорей всего обрезать,нарезать резьбу и вкручивать заранее изготовленный .
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Вторник, 09 Февраль 2021, 15:20
Мне прорыв подходит. Не дует, все работает даже на стальной гильзе. Yas и grizzly 6.35
(https://d.radikal.ru/d36/2102/e2/954fc905ab30.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b04/2102/95/e7f7970f7eb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: konkur3 от Вторник, 09 Февраль 2021, 17:54
Смелое решение :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: boyasha от Среда, 10 Февраль 2021, 01:08
Нарезы, как правило, выполняют роль своеобразного регулятора точности выстрела. Т.е., например на длинном стволе, на больших чем 30 - 50м дистанциях. На короткостволе, обычное применение которого подразумевает  дистанцию 10- 15м. (от 7, до 12-15м - это по статистике, наиболее часто встречающаяся дистанция, для применения пистолета на практике), да ещё и с применением картечины в качестве пули, нарезы могут быть лишними. Вероятность повышения давления в патроннике, при страгивании пули, а так же вероятность срыва с нарезов в конце ствола у картечины, очень высока. Таким образом, для применения картечи, нарезы скорее лишние. А вот для 9х17, это даже очень хорошо, но выдержит ли ЦАМ такие нагрузки и насколько его хватит? Хотя в 90х, делали из силуминовых немцев и итальянцев, реально работающие стволы на 9х18, а у них давление поболее, чем у 9х17.



с чего бы у 9х18 давление больще 9х17?? у 32го давление больше чем у пм, там сверхзвук же итд у 765х17 еще больше чем у 38го итд у 6.5х15 еще больше чем у 32аср гдето до 180атм хотя мощь 6.5 патрона всего 70-90дж... имхо нельзя в подобных темах полагаться только на голову, как бы очевидно вам не было. только 100%инфа, как аксиома про ствол, он всегда типа заряжен для нашей же безопасности.


If you want to live i peace-run away from the police! Если хочешь быть здоров-убегай от мусоров)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: boyasha от Среда, 10 Февраль 2021, 01:24
с чего бы у 9х18 давление больще 9х17?? у 32го давление больше чем у пм, там сверхзвук же итд у 765х17 еще больше чем у 38го итд у 6.5х15 еще больше чем у 32аср гдето до 180атм хотя мощь 6.5 патрона всего 70-90дж... имхо нельзя в подобных темах полагаться только на голову, как бы очевидно вам не было. только 100%инфа, как аксиома про ствол, он всегда типа заряжен для нашей же безопасности.



Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg OKey от Четверг, 11 Февраль 2021, 19:41
Мне прорыв подходит. Не дует, все работает даже на стальной гильзе. Yas и grizzly 6.35


   :o  8) Ну с пулей, положим понятно - круто... Но шо за дробь ? Куда Вы ей пуляете ?  Как себя ведет???    :028:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Вторник, 16 Февраль 2021, 21:34
Мне прорыв подходит. Не дует, все работает даже на стальной гильзе. Yas и grizzly 6.35


   :o  8) Ну с пулей, положим понятно - круто... Но шо за дробь ? Куда Вы ей пуляете ?  Как себя ведет???    :028:
Дробь для грызунов. Гарантированное попадание. Летом гадюк куча. Жаль обзора телефониста по дроби не осталось. Когда то были патроны 35grn с дробью и производились фабрично.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg OKey от Среда, 17 Февраль 2021, 11:59
 Жаль, не застал обзоров Телефониста.... Но дробь заинтересовала, сделаю себе на пробу. :028:

Если не сложно, скиньте пару вводных: размер дроби , колл. шт. навеска, пыж. Не хочется учиться на своих ошибках.
Спасибо.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Krob от Среда, 17 Февраль 2021, 12:43
Поддерживаю предыдущего, дополню возможные вопросы: какая осыпь на каких расстояниях (напр. 5 и 10 метров), и как падает мощность.
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Среда, 17 Февраль 2021, 17:01
На выходных попробую
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 17 Февраль 2021, 18:31
Жаль, не застал обзоров Телефониста....
В смысле не засталы?. Они че, куда то делись? Маниторте форум, в частности эту тему. Тут все ответы на ваши вопросы. :004:
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.msg147324/topicseen.html#msg147324
это в районе 15-16 страници этой темы.   :019:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Среда, 17 Февраль 2021, 20:49
Ценное было видео теста. Так сказать Наглядно
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg OKey от Четверг, 18 Февраль 2021, 16:36
  Ну в общем то , информация таки есть.... жаль что без видео. Смотрели ,читали ( спасибо шо напомнили ).


И все же, ув. Tunnel Rat , если будет настроение и возможность - Ваша инфа не будет лишней.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Пятница, 19 Февраль 2021, 13:49
Завтра все сделаю. Видео снимать не буду. Но фото будут. С описанием
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ngk66 от Суббота, 16 Октябрь 2021, 05:06
Завтра все сделаю. Видео снимать не буду. Но фото будут. С описанием
??? 😳
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Пятница, 22 Октябрь 2021, 13:53
??? 😳
Та все времени нет. Хочу на пострелухи уже месяц. И все никак  :-\
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ngk66 от Четверг, 28 Октябрь 2021, 00:19
Подскажите, ум будет 8.3 под плюшку. А на резинке автоматика будет работать?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Tunnel Rat от Четверг, 28 Октябрь 2021, 14:05
Смотря с какой навеской. И каким шаром.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: ngk66 от Четверг, 28 Октябрь 2021, 14:48
Шар диаметр 10мм. вес 0.7гр. порошок ирбис-24м, навеска 0.22гр.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Исполнитель_А от Пятница, 29 Октябрь 2021, 12:10
Мне прорыв подходит. Не дует, все работает даже на стальной гильзе. Yas и grizzly 6.35
(https://d.radikal.ru/d36/2102/e2/954fc905ab30.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b04/2102/95/e7f7970f7eb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень заинтересовал ваш вариант, есть ли в теории возможность смастерить такое на базе
7-рки(касательно пули)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg OKey от Пятница, 29 Октябрь 2021, 15:43
  Тоже сначала загорелся дробовыми ..... :004:
Накрутил десяток , с дробью №3 , в пропорции ; 15 гр. порошка, пыж из кусочка салфетки и дробин - штук 12 залазит. Сверху лаком для ногтей , благо у жены его не мало ....  :D :D :D.
Ну шо сказать- ничего особенного ... ожидал большего. Стрелял по пивным банкам , с дистанции  около 8-10 метров.  При попадании в банке 1-2-3  сквозных отверстия , иногда банка даже не падает.
Перезаряда , естественно нет. Передергиваешь в ручную, звук вполовину громкости, отдачи - никакой , как и удовольствия от выстрела .... :032:
  Лично мое мнение - гораздо интереснее , обычной резиной или картечью . :028:
С картечью - хорошая точность. С резиновым шаром 0,7 гр. ,на дистанции 10-12 метров, уже не могу попасть по банке, нужно брать 1 гр. , тогда все ОК.   :013:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Исполнитель_А от Пятница, 29 Октябрь 2021, 15:49
Я тоже имел ввиду самодельныю пулю вместо картечи
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg OKey от Пятница, 29 Октябрь 2021, 15:54
Ну , шоб пуля нормально летела , нужны " нарезы " в дудке . ;)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Исполнитель_А от Пятница, 29 Октябрь 2021, 16:02
Это всё даже ребёнку ясно, я говорю про самодельную или покупную пулю вместо базовой картечи(у меня 7.2 с весом 2.2гр.)
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: rox от Пятница, 29 Октябрь 2021, 16:56
Цитировать
Накрутил десяток , с дробью №3 , в пропорции ; 15 гр. порошка, пыж из кусочка салфетки и дробин - штук 12 залазит. Сверху лаком для ногтей , благо у жены его не мало ....  :D :D :D.
Может 1,5?
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TAREKS7090 от Пятница, 29 Октябрь 2021, 17:24
Это всё даже ребёнку ясно, я говорю про самодельную или покупную пулю вместо базовой картечи(у меня 7.2 с весом 2.2гр.)
А Вы из чего собираетесь делать самодельную пулю? Паяльное олово, свинец обыкновенный, свинец с добавлением сурьмы... Эти моменты сильно влияют на конечный результат. Вы определитесь с материалом для начала.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg OKey от Пятница, 29 Октябрь 2021, 19:47
Может 1,5?

Пардон , писал по быстрому  :032: , конечно же 0,15 гр. с " Озкурсан " .   :011:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: TOMIS от Пятница, 29 Октябрь 2021, 20:13
Это всё даже ребёнку ясно, я говорю про самодельную или покупную пулю вместо базовой картечи(у меня 7.2 с весом 2.2гр.)

При гладком стволике покупать или вылить пулю бессмысленно ,- она всё равно полетит как ей хочется, но не как пуля.
Картечь, при гладком стволике,  самая точная. :048:
С ув.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: host от Воскресенье, 21 Январь 2024, 10:43
Подскажите пожалуйста, какие холостые патроны использовать для снаряжения картечью 7,2?  :012:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Понедельник, 22 Январь 2024, 09:15
Підсказую-байдуже які. Все залежить від діаметру дудки,навіски порошку і апарата, з якого це все полетить.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: host от Понедельник, 22 Январь 2024, 13:52
Підсказую-байдуже які. Все залежить від діаметру дудки,навіски порошку і апарата, з якого це все полетить.
Я имею ввиду: в какой холостой патрон влезет 7,2? У меня сейчас есть sts, в них максимум садиться 6,5.
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Oleg OKey от Понедельник, 22 Январь 2024, 19:07
   

   Если вы возьмете свой STS , и рассверлите зеленый пыж и частично запрессовку сверлом на 7.2 мм , то сможете аккуратно вставить картечину соответствующего диаметра.     ;)
Люди, которые хотели сделать аккуратно , всегда " заморачивались" процессом .   
 А именно:  аккуратно , но сильно зажимали гильзу в патрон от дрели , рассверливали пыж сначала сверлом меньшего диаметра , около 4.0 мм  и отсыпали порох в сторонку . Затем брали сверло нужного диаметра и не торопясь , на сверлильном станке, рассверливали отверстие на ту длинну гильзы , шоб шарик встал так как надо и не проваливался глубоко ...
Далее собирали ... И здесь уже важна точная и правильная навеска  и лучше нормальный порох , а не то шо сыпят турки ... ну и т.д.
Люди получали удовольствие от процесса . И результат был соответствующий . И красиво все летело по мишеням и пивным банкам ....   :010:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: host от Понедельник, 22 Январь 2024, 21:43
   

   Если вы возьмете свой STS , и рассверлите зеленый пыж и частично запрессовку сверлом на 7.2 мм , то сможете аккуратно вставить картечину соответствующего диаметра.     ;)
Люди, которые хотели сделать аккуратно , всегда " заморачивались" процессом .   
 А именно:  аккуратно , но сильно зажимали гильзу в патрон от дрели , рассверливали пыж сначала сверлом меньшего диаметра , около 4.0 мм  и отсыпали порох в сторонку . Затем брали сверло нужного диаметра и не торопясь , на сверлильном станке, рассверливали отверстие на ту длинну гильзы , шоб шарик встал так как надо и не проваливался глубоко ...
Далее собирали ... И здесь уже важна точная и правильная навеска  и лучше нормальный порох , а не то шо сыпят турки ... ну и т.д.
Люди получали удовольствие от процесса . И результат был соответствующий . И красиво все летело по мишеням и пивным банкам ....   :010:
Дякую за ответ :011: :027:
Название: Re: Картечь для зораки
Отправлено: Valera+@ от Среда, 24 Январь 2024, 14:42
А ще можна розальцати патрон спецприспособою, вставити кульку і завальцьвати. Приспособи робив камрад Телефоніст, який на жаль попав в місця не настільки віддалені. Теперішня доля камрада не відома.