Привет всем! Решил начать снимать небольшие видео об стрельбе из разного огнестрела! :) Мое первое видео: https://youtu.be/MLliCgtDUL0 12/70 против пластиковой канистры с водой! :027: :048: P.S. Прошу тапками если что не так не кидать! :032: С ув. Сергей! :011:
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 07 Июнь 2017, 15:38
Привет всем! Решил начать снимать небольшие видео об стрельбе из разного огнестрела! :) Мое первое видео: https://youtu.be/MLliCgtDUL0 12/70 против пластиковой канистры с водой! :027: :048: P.S. Прошу тапками если что не так не кидать! :032: С ув. Сергей! :011:
Приветствую! Поддержу начинание!Будем записывать интересные моменты. :019: А канистрочку внутренним давлением не слабо разорвало! :019: С ув.
Буду стараться! Я пока не очень опытный в этом! :) С ув. Сергей! :011:
Спасибо за отзыв в карму,правда пока не заслуженный ::)-видео пока не делал,но обязательно будет. :019: Может у кого будут интересные предложения или идеи по стрельбе. Все оружие,с которого я могу сделать видео указано у меня под аватаркой,так-что подключайтесь! :019: В свое время тестировал на пробиваемость по дереву 223 рем- впечатляет! :010: С 30 м, дерево сухостой ф ~ с пол метра на вылет пробило,сильная штука. С ув.
Спасибо за отзыв в карму,правда пока не заслуженный ::)-видео пока не делал,но обязательно будет. :019: Может у кого будут интересные предложения или идеи по стрельбе. Все оружие,с которого я могу сделать видео указано у меня под аватаркой,так-что подключайтесь! :019: В свое время тестировал на пробиваемость по дереву 223 рем- впечатляет! :010: С 30 м, дерево сухостой ф ~ с пол метра на вылет пробило,сильная штука. С ув.
Все заслужено! :) В голове куча идей! Если у кого то есть желание помочь- буду очень рад! :011: Нарезное у меня тоже есть! Форт 201 7.62х39 (акмс со складным вниз)! P.S. От бы кто помог изготовить большой куб балистического геля- мог был отстрелять 9мм ра, 12 кал, 7.62х39! :028: С ув. Сергей! :011:
- Рэльсу!Рэльсу!!! :014: И шпалу!Шпалу!!! :014: Причём если есть возможность разными пулями (охотничья со свинцом, ПСт, может бронебой какой завалялся (зажигательный), и плюс к дневному отстрелу и ночной- чтоб с искрами! ::) И шоб луна и волки выли... :o
- Рэльсу!Рэльсу!!! :014: И шпалу!Шпалу!!! :014: Причём если есть возможность разными пулями (охотничья со свинцом, ПСт, может бронебой какой завалялся (зажигательный), и плюс к дневному отстрелу и ночной- чтоб с искрами! ::) И шоб луна и волки выли... :o
Не вопрос))) От бы где найти рельсу... И 7.62Х39 БЗ! Ночью тоже не вопрос! :016: А волков нет! :-\ Только две немецкие овчарки! :D P.S. Видел на ютубе, что ПСТ с 50 метров не берет рельсу... С ув. Сергей! :011:
Тут дело в том что жд рельсы они тоже разные, есть старого типа (с более тонкой перемычкой), а есть нового- потолще.Так вот старые берёт, а новые-нет.По овчаркам- немцы это хорошо, как правило очень вменяемые собаки.
Тут дело в том что жд рельсы они тоже разные, есть старого типа (с более тонкой перемычкой), а есть нового- потолще.Так вот старые берёт, а новые-нет.По овчаркам- немцы это хорошо, как правило очень вменяемые собаки.
А ПСТ или БЗ берет? И с какого расстояния? На видео видел, что буквально след оставляет... А мои бойцы(овчарки) не бояться выстрелов вообще! 12 кал, очередь 7.62- не пугают! А кобель еще и гильзы собирает в пасть! И все удивляется! Почему из нагана гильзы не летят? С ув. Сергей!
Вроде ПСт, точно не помню- давно было...А только след- это охотничьи без стального сердечника.-Раньше в кавалерии лошадей к выстрелам приучали(дед рассказывал)- при выездке рядом пулемёт ставили.-Гильзосборник???-Это хорошо!Ещё б релоадить научить! :D
Странно! Человек из россии и клялся, что патроны пст! Маленькими ходят с хозяином на пострелухи и привыкли! А кобель сам понял, что нужно гильзы искать! Видел, что после стрельбы ищу их в траве! Вот и начал собирать! С ув. Сергей! :011:
Странно! Человек из россии и клялся, что патроны пст!
-Проверяется легко если стрелянную пулю к примеру молотком размолотить.Ну или к примеру более аккуратно разобрать.Или хоть взвесить- она за счёт сердечника стального при одинаковом размере весит меньше охотничьей-8.6 гр.
-Проверяется легко если стрелянную пулю к примеру молотком размолотить.Ну или к примеру более аккуратно разобрать.Или хоть взвесить- она за счёт сердечника стального при одинаковом размере весит меньше охотничьей-8.6 гр.
Та как отличить пст я знаю! А вот стрелял ли он пст или обычным охот. патроном- не знаю... Он довольно известен- "Отец Дмитрий"! С ув. Сергей!
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 08 Июнь 2017, 22:57
Та как отличить пст я знаю! А вот стрелял ли он пст или обычным охот. патроном- не знаю... Он довольно известен- "Отец Дмитрий"! С ув. Сергей!
Сергей, давайте сравнительный тест устроим -Ваш 7,62*39 и мой 223-й. Предлагаю начать из доступного препятствия-дерево, желательно не живое,природу нужно беречь. Подбиваем одинаковый диаметр и вперед на пробиваемость с видео отчетом. С рельсой сложнее- рикошеты, сама рельса +нужное расстояние,да и патронов специальных для этого нет. Так ,что можно начать хотя бы с оболочки по дереву,а там поглядим. С ув.
Сергей, давайте сравнительный тест устроим -Ваш 7,62*39 и мой 223-й. Предлагаю начать из доступного препятствия-дерево, желательно не живое,природу нужно беречь. Подбиваем одинаковый диаметр и вперед на пробиваемость с видео отчетом. С рельсой сложнее- рикошеты, сама рельса +нужное расстояние,да и патронов специальных для этого нет. Так ,что можно начать хотя бы с оболочки по дереву,а там поглядим. С ув.
Не вопрос! Можно сделать круче! Я или Вы берете какой нибудь пенек стреляете и отправляете его мне! С ув. Сергей! :011:
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 08 Июнь 2017, 23:21
Не вопрос! Можно сделать круче! Я или Вы берете какой нибудь пенек стреляете и отправляете его мне! С ув. Сергей! :011:
Не не! Сергей, давайте не сотрясать от смеха весь форум- вот только пеньки нам друг другу отправлять еще не хватало. Достаточно просто схожего размера и видео. По возрастающей. Начнем с ф в 50 см сосны,а там поглядим. :019: С ув.
Не не! Сергей, давайте не сотрясать от смеха весь форум- вот только пеньки нам друг другу отправлять еще не хватало. Достаточно просто схожего размера и видео. По возрастающей. Начнем с ф в 50 см сосны,а там поглядим. :019: С ув.
Ну так а плотность и т.д. идивидуальны... Та и за доставку пусть и 100 грн готов заплатить! С ув. Сергей! :011:
Ну так а плотность и т.д. идивидуальны... Та и за доставку пусть и 100 грн готов заплатить! С ув. Сергей! :011:
Сергей! Мы ж не на Олимпийских играх учавствуем! Какая плотность! Сосна-она и в тайге сосна. Тема называется -мое видео, и кому будут интересны наши бандероли! Только видео и без фанатизма! С ув.
Сергей! Мы ж не на Олимпийских играх учавствуем! Какая плотность! Сосна-она и в тайге сосна. Тема называется -мое видео, и кому будут интересны наши бандероли! Только видео и без фанатизма! С ув.
-Даже на одной и той же сосне плотность древесины меняется от комля к хлысту.Плотность зависит даже от того на каком склоне (северном или южном ) распадка росла конкретная сосна. :028: Также есть прямая зависимость плотности от насыщенности влагой (сокохода). :028:
Отличное видео, весьма интирестно.Возможный вариант применения такой подушки- (http://www.porjati.ru/uploads/posts/2012-04/thumbs/1333593487_ogromnye_pivnye_jivoty_019.jpg)
А так же видео о неожиданных гостях на моем полигоне : https://youtu.be/faJ5TqYVyUI Ну не знаю! Обычная рядовая подушка имеет вот такой вид: (http://s018.radikal.ru/i514/1706/d5/99e46968837f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s012.radikal.ru/i320/1706/35/f4e17d723973.jpg) (http://www.radikal.ru) С ув. Сергей!
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 26 Июнь 2017, 13:26
Привет всем! Мое новое видео: https://youtu.be/6XKmsTTvzmo
С ув. Сергей!
Приветствую! Хорошо,что темка живет. Были у меня проблемы с входом на форум,но уже уладилось-спасибо коллегам по форуму и модератору Монолит- оказал содействие. :011: По видео интересно узнать из чего состоит эта защитная подушка если травмат ее пробивает. С ув.
Про черепаху-интирестные у вас там гости, держите в курсе (как вариант- фото в раздел "Про животных"). По подушке- как вижу предполагается её держать как щит за оту шлейку, поэтому как вариант при испытании как-то сымитировать именно удержание этой подушки рукой, и посмотреть как будет вести себя подушка при попадании в свобдно висящую часть, и к примеру при попадании в держащуюю её кисть руки (как вариант- кисть сымитировать пластилином).
-Я имел в виду скрытое ношение подушки в виде пуза в качестве мягкого броника.Кстати читал что из-за плохой пробиваемости ватных моджахедских халатов в своё время изменили форму лезвия ножа разведчика, так что на заметку как изготовителям так и испытателю- (https://www.stihi.ru/pics/2012/09/06/3382.jpg) И опять таки- так как материал мягкий интиресует запреградное травматическое действие пули которая не пробила подушку (если будут ещё испытания).
Приветствую! Хорошо,что темка живет. Были у меня проблемы с входом на форум,но уже уладилось-спасибо коллегам по форуму и модератору Монолит- оказал содействие. :011: По видео интересно узнать из чего состоит эта защитная подушка если травмат ее пробивает. С ув.
Слава Богу! Что Вы вернулись! А то до звонка очень переживал! :011: У производителя данного изделия четко узнаю из чего пластина внутри! Там платина+ серьезная тканевая подкладка (типа демпфер )! Хорошу Вы идею мне даете! А как бы руку из подручных материалов сделать? С ув. Сергей!
Там платина+ серьезная тканевая подкладка (типа демпфер )
- Гы... :oПлатина... :oПодушка для шейхов наверное... :D Хотя я понял таки-пластина а не платина.А материал? Металл (титан) или как вариант- резина типа транспортёрной ленты, чтобы гибкая была (ато упадёшь на такую подушку с жёсткой пластиной-и ребро сломаешь). По поводу руки- кусок пластилина или чего-то подобного должен вполне подойти, облепить им палку (скелет руки) и на неё же и повесить. Просто может быть что пуля не пробьёт мягкую ткань подушки а просто загонит её за собой под кожу.
- Гы... :oПлатина... :oПодушка для шейхов наверное... :D Хотя я понял таки-пластина а не платина.А материал? Металл (титан) или как вариант- резина типа транспортёрной ленты, чтобы гибкая была (ато упадёшь на такую подушку с жёсткой пластиной-и ребро сломаешь). По поводу руки- кусок пластилина или чего-то подобного должен вполне подойти, облепить им палку (скелет руки) и на неё же и повесить. Просто может быть что пуля не пробьёт мягкую ткань подушки а просто загонит её за собой под кожу.
Нет :( Не платина, а пластина! :D Она очень довольно таки мягкая и не особо тяжелая! С ув. Сергей!
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 26 Июнь 2017, 15:23
Толщина ее какая и размеры. Может сквозная пуля, которая ушла вниз не попала в пластину? Или все-таки пробила ее.С ув.
Пуля таки пластину и демпфер пробила + конкректно вошла в А4, но из за Шершня попал вниз и как бы за пробитие не считаю! Но самое интересное другое! Когда стрелял по первой, то при попадании в центр 2.20 300 дж без проблем пробил! А эту из 2 патронов 300 дж не один не пробил! Но пластину пробили и остались в демпфере! С ув. Сергей!
Толщина ее какая и размеры. Может сквозная пуля, которая ушла вниз не попала в пластину? Или все-таки пробила ее.С ув.
Узнал ттх подушки: "ттх той подушки что я вам выслал - два слоя полиамида, 3-4 слоя СВМ и 20 слоев полипропилена; говоря проще - несколько слоев балистического материала (до 6) на мягкой подложке, этого в теории (и на практике) хватае т для грамового осколка на 300 м/с; мне ничего не мешает засунуть туда больше-меньше материала в зависимости от пожеланий." Все думаю о типа руке! Но думаю пластилином сложно и много нужно! А если сделать проще! Беру подушку и ставлю на землю, а подпором будет пластиковая канистра с водой 4 литра! Или пластиковая бутылка 2 литра? С ув. Сергей! :011:
Пластилин чем хорош что не восстанавливает форму- если его что прогнуло то он так и останется в отличии от баклаги или канистры, там стенка сыграет на сантиметр-два, и назад вернётся, а для живого тела с близко расположенной костью (руки) сантиметр-два это серьёзная контузия и травма. Как вариант в отсутствии должного количества дэтского пластилина может в тайге найдётся жирная глина?Я вроде на фотке с чудо-черепахой видел что-то подобное.Глину было дело применяли как заменитель баллистического геля, стреляли и отрабатывали на ней рубку шашкой. Как исторический пример-
Пластилин чем хорош что не восстанавливает форму- если его что прогнуло то он так и останется в отличии от баклаги или канистры, там стенка сыграет на сантиметр-два, и назад вернётся, а для живого тела с близко расположенной костью (руки) сантиметр-два это серьёзная контузия и травма. Как вариант в отсутствии должного количества дэтского пластилина может в тайге найдётся жирная глина?Я вроде на фотке с чудо-черепахой видел что-то подобное.Глину было дело применяли как заменитель баллистического геля, стреляли и отрабатывали на ней рубку шашкой. Как исторический пример-
В моем варианте с бутылкой можно показать силу удара т.е. если канистру конкретно завалит- удар сильный! Та пластилина троха есть, но под проект рука - думаю не хватит! А из глины типа сделать куб? Беру глину + вода= делаю куб? Можно и в муравейник упереть подушку :D
Просто сила удара по площади это одно (как пример- ударить человека в тяжёлом бронике в грудь кувалдочкой - если удар сильный то он завалится, но пластина распределит силу удара на площадь) а без пластины- можно и грудину провалить.Тут ещё интирестно на сколько "выпирает" материал при попадании, к примеру возьмём каски- они же не в "облипку" на голове сидят, у них есть подтулейка задача которой отдалить стенку каски от головы, чтобы при попадании деформирующаяся стенка каски не достала до черепка. И кстати, в отсутствии кошерного баллистического геля возможно применении рассово-верной глины для демонстрации отстрела-
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 03 Июль 2017, 00:51
Просто сила удара по площади это одно (как пример- ударить человека в тяжёлом бронике в грудь кувалдочкой - если удар сильный то он завалится, но пластина распределит силу удара на площадь) а без пластины- можно и грудину провалить.Тут ещё интирестно на сколько "выпирает" материал при попадании, к примеру возьмём каски- они же не в "облипку" на голове сидят, у них есть подтулейка задача которой отдалить стенку каски от головы, чтобы при попадании деформирующаяся стенка каски не достала до черепка. И кстати, в отсутствии кошерного баллистического геля возможно применении рассово-верной глины для демонстрации отстрела-
Глина- интересная вещь! То что? Беру глину + вода и делаю куб? Есть идея о новом видео! Так сказать с чего начал- РеБрА СвиНьИ! :028: С ув. Сергей!
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 03 Июль 2017, 08:34
Только желательно чтобы глина "жирная" была. Есть глины "сухие", с крупным зерном- они разлазятся, форму не держат, а есть с мелкой фракцией- они пластилин напминают- лепятся хорошо, форму держат.По воде-при необходимости воду добавлять по чуть-чуть, и много-много мешать, иначе можно легко сделать её слишком жидкой.Ну и камеру при стрельбе защищайте от брызг- может прилететь и повредить.
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 03 Июль 2017, 10:56
Только желательно чтобы глина "жирная" была. Есть глины "сухие", с крупным зерном- они разлазятся, форму не держат, а есть с мелкой фракцией- они пластилин напминают- лепятся хорошо, форму держат.По воде-при необходимости воду добавлять по чуть-чуть, и много-много мешать, иначе можно легко сделать её слишком жидкой.Ну и камеру при стрельбе защищайте от брызг- может прилететь и повредить.
Просто не уверен в своей глине... Она на песок похожа! Буду в общем пробовать! С ув. Сергей!
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 17 Июль 2017, 01:10
Новое видео! Сравнительный тест травматических патронов 12 / 70 с резиновой пулей от камрада Vasbel с форума Reibert и 9мм РА 300 дж!
Кому нужны качественные травматические патроны 12/70 и 9мм ра- пишите в личку! :019:
С ув. Сергей! :011:
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 18 Июль 2017, 02:56
У кого какие мысли? Какие желания? :028: В наличии законные калибры: 9мм ра (9х22), 12 калибр, 7.62х39! Если у кого то есть желание помочь, то пишите / звоните! :014: С ув. Сергей! :011:
Из претензий, стандартно- не контрастный цвет некоторого текста который трудно прочесть на фоне видео.Ну и если хотите чтобы его смотрели непосредственно на сайте, то убирайте пятую букву "s".
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 12:53
Из претензий, стандартно- не контрастный цвет некоторого текста который трудно прочесть на фоне видео.Ну и если хотите чтобы его смотрели непосредственно на сайте, то убирайте пятую букву "s".
Ну и какую информацию несет этот видеоотстрел? Нужно было после каждого выстрела анализировать пробивные отверстие,сквозное побитие и т д . А так-это просто обычная пострелушка. То,что 240 Дж пробивает баклажку-это ж не секрет. Какую информацию Вы получили для себя с этого отстрела?Можно было после каждого выстрела увеличить расстояни и смотреть по пробивной силе скорость потери энергии шариком ,ну или что-то подобное. Как-то так. С ув.
Ну и какую информацию несет этот видеоотстрел? Нужно было после каждого выстрела анализировать пробивные отверстие,сквозное побитие и т д . А так-это просто обычная пострелушка. То,что 240 Дж пробивает баклажку-это ж не секрет. Какую информацию Вы получили для себя с этого отстрела?Можно было после каждого выстрела увеличить расстояни и смотреть по пробивной силе скорость потери энергии шариком ,ну или что-то подобное. Как-то так. С ув.
Так а смысл показывать дырки если Вам, мне и всем остальным и так понятно, что баклажку пробивает! Только одна очень маленькая деталь! Баклажки с водой! По которой 100 дж- 4 литра было, а по которой 250 дж- 5 литров... Скажу так, что 100 дж первым выстрелом на вылет не пробил, а все остальные понятное дело на вылет! 250 дж без проблем первым выстрелом пробил насквозь и вырвал квадрат! (Внимательно смотрим видео! Там немного видно!) Смысл этого видео очень прост: специально снял закрутки для показа удара 100 дж шар 0.90 с Терена и удара 250 дж шар 2.10! 8) А о каких изменениях дистанции идет речь? При условии, что под рукой только две баклажки? Там по сути важен только важен первый выстрел по баклажке, а все остальные жогово патронов! Какую получил информацию для себе? Посмотрел на разницу ударов! 250 дж аж баклажку завалил и квадрат сзади сделал + вода аж до одной из камер долетела, а камера относительно была далеко! А 100 дж- это для выстрела в ногу какому то дебилу, а для отморозков с оружием есть 300 дж, а так же 12, 7.62х39... :052:
P.S. Дело было вечером и была небольшая тренировка по стрельбе в темное время суток с помощью фонаря! Потому как в последнее время возникает угроза стрельбы ночью с целью задержания! И вообще-то конкретную темень обыграл настройками камер + вспышки камеры! А стрелял я на видео без фонарика и таки сумел попадать - в шоке сам от себя... :-\ Видно старался... :019: Та и 20 декабря не бухали как некоторые коллеги C:-), а занимались стрелковой подготовкой! :) Потому как существуют мусора, которые бабла не когда не брали, крышу не ставили, а занимались нахождением и задержанием таких уродов-отморозков, что некоторым и не снилось! :)
С ув. Сергей!
Название: Re: Мое видео!
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 22:10
Так а смысл показывать дырки если Вам, мне и всем остальным и так понятно, что баклажку пробивает! Только одна очень маленькая деталь! Баклажки с водой! По которой 100 дж- 4 литра было, а по которой 250 дж- 5 литров... Скажу так, что 100 дж первым выстрелом на вылет не пробил, а все остальные понятное дело на вылет! 250 дж без проблем первым выстрелом пробил насквозь и вырвал квадрат! (Внимательно смотрим видео! Там немного видно!) Смысл этого видео очень прост: специально снял закрутки для показа удара 100 дж шар 0.90 с Терена и удара 250 дж шар 2.10! 8) А о каких изменениях дистанции идет речь? При условии, что под рукой только две баклажки? Там по сути важен только важен первый выстрел по баклажке, а все остальные жогово патронов! Какую получил информацию для себе? Посмотрел на разницу ударов! 250 дж аж баклажку завалил и квадрат сзади сделал + вода аж до одной из камер долетела, а камера относительно была далеко! А 100 дж- это для выстрела в ногу какому то дебилу, а для отморозков с оружием есть 300 дж, а так же 12, 7.62х39... :052:
P.S. Дело было вечером и была небольшая тренировка по стрельбе в темное время суток с помощью фонаря! Потому как в последнее время возникает угроза стрельбы ночью с целью задержания! И вообще-то конкретную темень обыграл настройками камер + вспышки камеры! А стрелял я на видео без фонарика и таки сумел попадать - в шоке сам от себя... :-\ Видно старался... :019: Та и 20 декабря не бухали как некоторые коллеги C:-), а занимались стрелковой подготовкой! :) Потому как существуют мусора, которые бабла не когда не брали, крышу не ставили, а занимались нахождением и задержанием таких уродов-отморозков, что некоторым и не снилось! :)
С ув. Сергей!
Вот об этом я говорю,что нужно описание всегда делать своему видео,если нет комментария во время съемки. А текст действительно очень плохо читается. Жаль,что Вы не участвовали в тестах 12 кал-было интересно послушать Ваше мнение.С ув.
Вот об этом я говорю,что нужно описание всегда делать своему видео,если нет комментария во время съемки. А текст действительно очень плохо читается. Жаль,что Вы не участвовали в тестах 12 кал-было интересно послушать Ваше мнение.С ув.
Наверное будет все троха по другому! Я хочу получить хороший звук и наверное прийдется просто устный комментарий записывать отдельно (дома) и накладывать на видео! Я попробовал разные цвета- красный оказался самым ярким и удобным для чтения - ИМХО! Наверное просто буду устно говорить и накладывать!
Мое мнение на счет тестов 12 кал? Ну для этого честно говоря выбрал бы пачку А4 или пластилин, а лучше как в моем самом первом тесте мясо + одежда! По Вашим тестам понял, что патроны очень мощные и будет смерть при попадании в живот (например) 99.9%! Если таки не удается добиться работы автоматики, то стоит вернуться к исходному - один или два шара 4.60 гумовика и энергия в районе 550 дж = очень интересный патрон для СО! И тем более видео такого патрона с одним шаром я уже делал! Ваши мощные патроны интересны для спецназа! :010: Вы же знаете о патронах 9х18 для использования на борту самолёта? Легкая свинцовая оболочка и сердечник из твердого пластика- Вы сделали хороший аналог в виде 12/70! Та и нужно признать, что для таких как бы суровых условий нужна помпа! Лично у меня заряжено так: в патроннике 2/0 без контейнера 32 грамма, 4 штуки резиновая пуля 4.60, 2 штуки 2/0 32 грамма контейнер и последний 12/70 контейнер картечь 8.6мм 32 грамма! А в прикладе 2 штуки 12/76 очень крупная картечь и 2 штуки 12/76 пули 32 грамма HP - это больше для кабанов, косуль! Я часто на трассе и бывают случаи встречи...