GunForum.com.ua

Список разделов => Военная техника => Тема начата: Monolit от Вторник, 15 Май 2012, 23:07

Название: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Monolit от Вторник, 15 Май 2012, 23:07
(http://oboky.narod.ru/oplot.jpg)

БМ «Оплот» («Оплот-М» до принятия на вооружение) — современный украинский основной боевой танк. Разработан Харьковским конструкторским бюро по машиностроению имени А. А. Морозова и выпускается заводом ЗТМ им. Малышева. Главный конструктор машины — Михаил Демьянович Борисюк, генеральный конструктор по созданию бронетанковой техники и артиллерийских систем, начальник КП ХКБМ, генерал-лейтенант, доктор технических наук, профессор, Герой Украины, Лауреат Ленинской премии, дважды Лауреат Государственной премии Украины.

По сравнению с предыдущими моделями танков ХКБМ у новой машины существенно улучшена боевая мощь, подвижность и защищенность. Танк принят на вооружение Вооружённых сил Украины в мае 2009 года под названием БМ «Оплот» (боевая машина «Оплот») и на момент 2012 года находится в серийном производстве.

Стоимость нового БМ «Оплот» по контракту 2009 года на поставку Вооружённым силам Украины 10 танков составила 29,5 миллионов гривен за единицу. Экспортная цена нового «Оплот-М» по контракту на поставку Королевской армии Таиланда составляет около $4,9 млн за единицу по состоянию на 2011 год.

Описание конструкции

Танк имеет классическую компоновку, с размещением отделения управления в лобовой части, боевого отделения — посередине и моторно-трансмиссионного отделения — в кормовой части. В отличие от подавляющего большинства западных основных боевых танков, на БМ «Оплот» применён автомат заряжания, что позволило сократить его экипаж до трёх человек — механика-водителя, наводчика и командира. Механик-водитель размещается по центру. Командир танка размещается справа, а наводчик — слева, у каждого из них имеется люк для посадки/высадки.

От предыдущих танков ХКБМ (Т-80УД, Т-84) БМ «Оплот» отличается существенно улучшенной:
огневой мощью:
-новая цифровая СУО и ТВП (тепловизионный прицел)
-система учета изгиба канала ствола
-комбинированный панорамный прицел командира с независимыми дневным и ночным (тепловизионным) каналами, и лазерным дальномером
защитой:
-сварно-катаная башня новой формы
-большие бортовые экраны, обеспечивающие дополнительную защиту бортов корпуса и ходовой части от ручных противатанковых гранатометов
-встроенная ДЗ «Дуплет» («Нож-2») нового поколения, обеспечивающая лучшую защиту от современных бронебойных снарядов и тандемных кумулятивных боеприпасов
-КОЭП (комплекс оптико-электронного противодействия) «Варта» (рус. «Стража»)
подвижностью:
-новая комплексная система управления танком, обеспечивающая автоматическое переключение передач и плавный поворот во время движения
-двигатель 6ТД-2Е мощностью 1200 л.с. с уменьшенной дымностью и токсичностью выхлопа
-дизельная ВСУ (вспомогательная силовая установка) мощностью 10 кВт
-новый цифровой щит (бортовой компьютер) механика-водителя, современная навигационная система, новые средства радиосвязи

Огневая мощь

Система управления огнём и прицельные приборы

СУО БМ «Оплот» обеспечивает круглосуточное и всепогодное прицеливание и стрельбу из пушки, спаренного и зенитного пулеметов, в том числе командиром танка.СУО танка включает:

прицельный комплекс:

-дневной прицел наводчика «Промінь» 1Г46М оснащен независимой стабилизацией в двух плоскостях, лазерним дальномером (до 9990 м с точностью ±10 м) и каналом полуактивного управления ПТУР «Комбат». Имеет кратность 2,7-12х.
-тепловизионный прицельный комплекс наводчика ПТТ-2(4)[11] Предназначен для обнаружения наземных и воздушных целей, и прицельной
-стрельбы по ним днем и ночью. Дальность обнаружения целей — до 8000 м, распознавания — 4500 м и идентификации — 2500 м.
-панорамный прицельный комплекс командира «ПНК-6»[13] Предназначен для обнаружения наземных и воздушных целей с места командира, и прицельной стрельбы по ним днем и ночью. Оснащен лазерным дальномером. Дальность обнаружения целей типа танк составляет 5500-8000 м.
стабилизатор вооружения 2Э42М
-ТБВ (танковый баллистический вычислитель) ТИУС-ВМ
-СУИТ (система учета изгиба ствола) повышает точность стрельбы за счет автоматической коррекции углов прицеливания и бокового упреждения, вырабатываемых баллистичеким вычислителем, с учетом теплового изгиба ствола от солнечной радиации и собственного разогрева при интенсивной стрельбе.
-система дистанционного управления зенитным пулеметом 1ЭЦ29М

Вооружение

Основным вооружением танка является 125-мм гладкоствольная пушка КБАЗ, имеющая длину ствола 48 калибров и снабжённая автоматом заряжания конвейерного типа.Пушка оснащена эжектором пороховых газов, термокожухом и стабилизирована в двух плоскостях.

Ствол пушки выполнен быстросъемным и может быть заменен в полевых условиях без демонтажа пушки с танка. Привод вращения башни — электрический, привод пушки — гидравлический. Башня поворачивается на 180 градусов менее чем за 5 секунд (скорость вращения башни относительно корпуса составляет до 40 град/сек). На случай внештатной ситуации предусмотрены резервные механические приводы наведения пушки и башни.

Боекомплект пушки составляет 46 выстрелов раздельно-гильзового заряжания, из них 28 размещены в автомате заряжания. БМ «Оплот» способен вести огонь бронебойно-подкалиберными, кумулятивными, осколочно-фугасными снарядами и ПТУР «Комбат» с полуактивной системой управления по лазерному лучу.

Скорострельность танка составляет до 8 выстрелов/мин. (7-12,5 сек. на заряжание одного выстрела), что достигается за счет автомата заряжания и тандемного досылания (снаряд-заряд) за один цикл. Удаление стрелянного поддона осуществляется с помощью его автоматического улавливания и укладки в пустой лоток без разгерметизации боевого отделения. Время загрузки конвейера автомата заряжания выстрелами составляет 15-20 мин. Также предусмотрены дублирующие приводы конвейера автомата заряжания и ручной механизм заряжания

Комплекс управляемого вооружения

Отличительной особенностью танка является наличие КУВ (комплекса управляемого вооружения), который позволяет вести огонь из пушки управляемыми ракетами «Комбат» с лазерным наведением на дистанциях до 5,0 км и обеспечивает бронепробиваемость за динамической защитой не менее 750 мм. ПТУРы размещаются в автомата заряжания так же, как и обычные снаряды.

ПТУР «Комбат» почти на протяжении всего полёта ведется над линией визирования, а ее перевод непосредственно на цель осуществляется автоматически всего за 0,3 секунды до момента поражения. Такое решение выгодно отличается от подсветки лазером цели на протяжении всего полёта ракеты тем, что противник практически не имеет шансов поставить помеху ПТУР.

Стрельба ПТУР «Комбат» возможна на скоростях движения танка до 30 км/ч, по целям, двигающимся со скоростью до 70 км/ч
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Kombat_ATGM.JPG/800px-Kombat_ATGM.JPG)


Вспомогательное вооружение
-Система дистанционного управления зенитной установкой состоит из пулемета КТ-12,7 мм (боекомплект 3х150 патронов). Угол наведения по вертикали составляет от −3° до +60°, по курсу — в диапазоне +/- 75°. Пулемет стабилизирован по вертикали в диапазоне от −3° до +20°.
-Спаренный с пушкой пулемет КТ-7,62 мм имеет боекомплект 1250 патронов.

Баллистическая защита

БМ «Оплот» имеет комбинированную систему защиты, включающую в себя пассивную броню, встроенную динамическую защиту и ряд других систем защиты, повышающих выживаемость танка на поле боя. Броня — многослойная, состоящая из броневых листов и керамических материалов. Крыша башни выполнена цельноштампованной, что повышает ее жесткость и обеспечивает хорошую технологичность и стабильное качество при серийном производстве.

На передней части корпуса, башне и бортах танка установлена встроенная ДЗ (динамическая защита) нового поколения «Дуплет», которая обеспечивает защиту от кумулятивных и бронебойно-подкалиберных боеприпасов. Модульная конструкция предусматривает быструю замену элементов защиты во время модернизации или повреждения. На бортах корпуса БМ «Оплот» установлены широкие резиновые экраны, обеспечивающие дополнительную защиту от ручных противотанковых средств типа РПГ-7. Элементы ДЗ «Дуплет» не детонируют при попадании в них пуль калибра 12,7 мм, бронебойных снарядов калибра до 30 мм и осколков снарядов. ДЗ «Дуплет» не нуждается в обслуживании и безопасна в обращении. Установка данной ДЗ возможна силами экипажа без специальных приспособлений за 2,5-3 ч.

По утверждению производителя танка, ВПТДЗ (встроенная противотандемная динамическая защита) «Оплот-М» обеспечивает защиту от:
противотанковых ручных и станковых гранатометов, и безоткатных орудий (в том числе с тандемными боевыми частями)
противотанковых ракет типа «ТОУ-2», «Милан», «Штурм-С»
кумулятивных снарядов гладкоствольных танковых пушек калибра 125 мм (3БК18М, 3БК18, 3БК14М, 3БК14)
бронебойных подкалиберных снарядов гладкоствольных танковых пушек калибра 125 мм (3БМ22, 3БМ26, 3БМ42) и 120 мм трассирующего оперенного подкалиберного снаряда с отделяющимся поддоном Cl3069

Следует заметить, что крыша башни танка получила дополнительную защиту от противотанковых средств типа FGM-148 Javelin, атакующие танк сверху, в крышу башни. Противоминная защита обеспечивает выживаемость экипажа при подрыве под гусеницей мин с тротиловым эквивалентом 10 кг, а под днищем (в переднем отделении) — до 4 кг.

Танк оборудован автоматической системой пожаротушения в обитаемом отделении и МТО. На «Оплот-М» также установлены ПРХР-М1 (прибор радиационной и химической разведки) и система защиты от оружия массового поражения.

Активная защита

Активная защита БМ «Оплот» предусматривает использование КОЭП (комплекса оптико-электронного противодействия) «Варта» (рус. «Стража»),которая предупреждает о наведении высокоточных боеприпасов с лазерной системой управления, и активирует постановку дымовой/аэрозольной завесы вокруг танка. Система постановки аэрозольной завесы состоит из 12 пусковых установок и пульта управления с возможностью выбора режима работы системы: автоматический, полуавтоматический или ручной. Аэрозольные гранаты способны поставить завесу, за которую противник, даже используя тепловизор, не сможет «заглянуть». «Варта» также срывает наведение ПТУР с инфракрасной ГСН (головкой самонаведения) за счет постановки инфракрасных (световых) помех.

Подвижность

(http://i051.radikal.ru/1205/ba/e74744db05b4.jpg)

(http://upi.org.ua/_nw/139/77606775.jpg)

(http://desmond.imageshack.us/Himg532/scaled.php?server=532&filename=oplot.jpg&res=landing)


[youtube:3cvzcj3c]K9MBRnHNCHE[/youtube:3cvzcj3c]

[youtube:3cvzcj3c]L-8DEfJ1DKA[/youtube:3cvzcj3c]
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: SerjioHiFi от Суббота, 15 Сентябрь 2012, 23:41
Давайте поиграем в танкистов!!)))
На самом деле я когда то учился на военке на кома танкового взвода... хорошее было время)) В танк из-за росто помещаюсь только в башне да и то - в плечах тесновато местами.
Почитал про характеристики этого танчика - дааааа.... недохрена всего они переделали по сравнению с изучаемой 64кой... то что понравилось - автомат-коробка :super: , новая СУО, немного подшаманеный зарядный механизм - но визуально вряд ли от старого мего отличается судя по описанию - разве что скоростью.. двигло канешна 1200 пони - это крутотень! не представляю каких он сейчас размеров))) прикол со сменным стволом - наконец то)) не понравилось то что ПРХР наверное от старого отличается только новыми цветными блин лампочками и по прежнему - реально слабое брюхо танка! шо такое взрыв 4 кг тротила???? про кумулятивные вообще молчу... Судя по видосу - проветривается пушка неплохо после выстрела - это не может не радовать))) опять какая то непонятная система управления ПТУРами какими то стрёмными, которых там в боекомплекте может и не быть. Улыбнуло - резервная система заряжания - помню-помню на военке сдавали нормативы по времени ручной и полуавтомат зарядки... ручная - не сколько тяжело, сколько не удобно и мееееееееедленно - особенно касается выбора снаряда из касеты. Ну а если закрыть глаза на внешность слегка обновлённую - не далеко ушли от старикашек 60х и 70х годов... хотя может это и не так уж плохо.. неплохой танчик, я б с него жахнул бы пару раз!
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Снайпер777 от Вторник, 03 Декабрь 2013, 08:36
Сколько таких аппаратов ушло морем в Африку!
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Хохол1973 от Среда, 14 Январь 2015, 00:41
не далеко ушли от старикашек 60х и 70х годов...
Кто бы что бы не говорил, но в любом случае танки т-72, т-80, т-90 это есть глубокая модернизация танка т-64.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Denslav от Вторник, 17 Март 2015, 12:02
В настоящее время российскому гранатомету РПГ-30 может противостоять только броня украинского танка «Оплот-м». Подробнее тут http://millitari.ru/index.php/2011-08-23-07-18-59/359-tolko-ukrainskaja-bronja-duplet-mozhet-protivostojat-rossijskomu-granatometu-rpg-30.html
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: PWA от Понедельник, 13 Апрель 2015, 22:08
Хорошая машина!
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Евгешкин от Суббота, 09 Май 2015, 22:18
Достойный танк, но как всегда - денег на него нет... зато у генералов и иже с ними есть квартиры, дачи, машины...  :-\
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: karapuz от Понедельник, 27 Июнь 2016, 10:14
В продолжении темы начатой камрадом Монолитом,хочу поделится вот такой информацией... :019:

Минобороны Украины приняло решение восстановить первое поколения танков Т-84 Оплот.
Министерство Обороны Украины подписало контракт с харьковским предприятием «Завод имени Малышева» на восстановление и частичную модернизацию первого поколения танков серии Т-84 «Оплот».
Базовый вариант танка Т-84 (объект 478ДУ2) был разработан в первой половине 1990-х годов на базе советского основного боевого танка Т-80УД. Всего было выпущено около 10 боевых машин, которые приняли участие в военном парада в честь дня Независимости Украины в Августе 2001 года. Боевые машины Т-84 в последствии были переданы частям Вооруженных Сил Украины и Академии Сухопутных Войск Украины для обучения и подготовки будущих специалистов.
Долгое время танки Т-84 первого поколения находились на хранении ряда частей вооруженных сил Украины и теперь принято решение провести ремонт танков с целью восстановления и улучшения их технического состояния.
Харьковским конструкторским бюро по машиностроению и Харьковским конструкторским бюро по двигателестроению были разработаны специальные программы по восстановлению боевых качеств танков Т-84, где изложен перечень необходимых ремонтных работ по разборке, полной глубокой дефектовки и ремонта с учетом потребностей каждой. Все позиции аргументированы и утверждены документально специальным актом, согласованным с оборонным ведомством страны. На данный момент завершается прием указанных изделий от вооруженных сил Украины и идет подготовка к началу выполнению работ.
Вот так теперь выглядит новый 84-й"Оплот" :010:
(http://s017.radikal.ru/i434/1606/8c/617e83477be6.jpg)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: west от Среда, 19 Октябрь 2016, 18:24
Наступна модель нашого основного бойового танку Ятаган...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Benelli от Среда, 19 Октябрь 2016, 19:47
Тот же т84.
Ятагану уже более 15 лет. Что нового?
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: R.E.D. от Среда, 19 Октябрь 2016, 19:53
Да как-же, весь мир дрогнул)))) я его слепила из того, что было)) если у наших вездеходов броня прожигается, то можно представить какая там броня))
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: karapuz от Воскресенье, 23 Октябрь 2016, 15:16
Тот же т84.
Ятагану уже более 15 лет. Что нового?
Да,тот же,только более модернизированный!А то что ему 15 лет,так это не значит,что он постарел! :D
...я его слепила из того, что было...
Слава Богу,что есть из чего лепить! :013:Запасов запчастей,хватит ещё на десятки лет! :019:
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: karapuz от Вторник, 25 Октябрь 2016, 23:14
В Харькове нашли способ быстро запускать танковые дизеля. :010:

Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: rox от Среда, 26 Октябрь 2016, 08:43
Искра в холодные цилиндры дизеля шо мертвому грелка, свечи накаливания которые стоят на дизелях предварительно прогревают камеру впрыска и одновременно поджигают, не думаю что этот дед оказался умнее всех констукторов мира которые кроме как свечи накаливания ничего пока лучшего не придумали.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Серый60 от Понедельник, 23 Январь 2017, 23:03
Тема была создана  пять лет назад. И что за это время произошло? Ни чего. В армии Украины  Оплот, если не ошибаюсь, только один. Ещё пару десятков  собрано для Таиланда.  Спасибо тайцам, иначе проект уже пропал бы, если бы не их деньги. Но Таиланд заявляет о желании расторгнуть контракт, т.к. Украине сорвала сроки поставки.  Малышева заявляют, что они способны производить 5 (ПЯТЬ!!!) танков в год. Теперь вдумайтесь. В советские времена Малышева производил 3 (ТРИ) танка В ДЕНЬ.
Кто бы что бы не говорил, но в любом случае танки т-72, т-80, т-90 это есть глубокая модернизация танка т-64.
Глубоко ошибаетесь. Т-72 и Т-64 совершенно разные танки с взаимно не заменяемыми агрегатами. И Т-64 более современный чем Т-72. Не даром российский  Т-72 СССР продавал по всему миру, а  харьковский Т-64 производились только для себя и впервые его показали на параде только при Горбачёве.
К сожалению, танкостроительный потенциал Малышева    умер. Напомню, что один только Малышева производил больше танков чем  их производили все остальные страны мира.
Искра в холодные цилиндры дизеля шо мертвому грелка,
Согласен на 100% , свеча в дизеле - бред.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Пятница, 17 Февраль 2017, 21:56
Искра в холодные цилиндры дизеля шо мертвому грелка, свечи накаливания которые стоят на дизелях предварительно прогревают камеру впрыска и одновременно поджигают, не думаю что этот дед оказался умнее всех констукторов мира которые кроме как свечи накаливания ничего пока лучшего не придумали.
100500, что свеча как мертвому грелка)))))))) :010: :010: :019: :019: :018: :018:
На танках есть система ПОДОГРЕВА (котел подогрева) двигателя, которую необходимо использовать при+5 и ниже. Котел работает как паяльная лампа и разогревает ГУСТОЕ масло в картере, что бы можно было "провернуть" двигатель и не порвать масляную систему. Основная система запуска двигателя -сжатым воздухом, вспомогательная -АКБ.
Соляра в движке возгорается от детонации, а не от искры. Дедок того :025:
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Воскресенье, 19 Февраль 2017, 23:12
Посту уже ПЯТЬ лет и одни картинки...., думаю судьба "Оплоту"уготовлена как и БТР "Азовцу".....
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Пятница, 24 Февраль 2017, 20:10
Владимир Гройсман приехал с визитом в Харьков. Естественно, премьер посетил завод имени Малышева, где ему показали гордость Укроборонпрома танк «Оплот».
В первую очередь Гройсман прошёлся по цеху и пожал руку рабочему.(http://s020.radikal.ru/i702/1702/51/bd31661a85c3.jpg)
Далее работники завода завели опытный экземпляр «Оплота», чтобы корреспонденты смогли сделать несколько фотографий Гройсмана на фоне уже работающего танка, который катался по двору завода вперед и назад.
(http://s019.radikal.ru/i620/1702/37/c199a5b3d173.jpg)

Теперь осталось доделать "Оплот" и отправить в войска.

Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Glider_pilot от Суббота, 25 Февраль 2017, 01:33
Думаю в войсках эти танки будут очень не скоро. Думаю бабла хватает только на показ гройсманам(((
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Новак от Суббота, 25 Февраль 2017, 03:29
 Думаю нужные спецы уже давно на пенсии. Раньше все проекты были работой всех ученых всего союза.
Так что не только с танками. Что сделали за 3 года - ничего.

Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Витмакс от Суббота, 25 Февраль 2017, 04:05
Скорее всего куплены запчасти за рубежом и собраны у нас.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Харьковский_И от Воскресенье, 05 Март 2017, 00:59
Кажись в Харькове производство Оплотов "идет полным ходом"...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Ohotnik от Воскресенье, 02 Апрель 2017, 20:58
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Вторник, 18 Апрель 2017, 22:54
Приведенный Ohotnik последний видеоролик ТСН про Украинский танк "Оплот" выпущен еще 10 мая 2015 года.
В нем речь идет о том, что якобы Российские инженеры смоделировали виртуальный танковый полигон, разместив на нем 12 основных танков мира. Предоставили системе точные данные боевых машин и начали бой на уничтожение. Никакого человеческого фактора! Только компьютерная система должна определить лучший танк мира.
  На самом деле в ролике показана ВИДЕО ИГРА в "танчики" и называется она "Виртуальный танковый биатлон",  автор SoLiD'a.
  Игра так себе на 3+ для планшета, привязана к полигону Алабино, есть вышки, рубежи, препятствия и т.д. и все правила как в биатлоне, а не на поле боя. И броня тут не причем, танки не стреляют друг в друга а бегают на перегонки  :D :D :D.
Спецэффект "танки в студии" и "ой" телеведущей заимствован с Турецкого телевидения, когда презентовали их танк "Алтай".

Но в ролике есть и доля правды, это слова телеведущей Алены МАЗУР : "...Еще раз следует подчеркнуть, что это - оценка тех, кто сегодня воюет против Украины, – российских военных экспертов. "Оплот" победил всех противников. Его "фишка" - уникальная многослойная динамическая броня и гениальная маневренность. "Оплоты" делает Харьковский завод имени Малышева. Впрочем, он тоже имеет один огромный недостаток – его нет в нашей армии. Вооруженным силам поставили только две такие машины. Поэтому, используют их только для обучения, а не на фронте, где они так нужны."
Прошло еще два года, а "воз и ныне там". Крапка.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Ohotnik от Воскресенье, 28 Май 2017, 10:54
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: holdfast от Воскресенье, 28 Май 2017, 22:51
Ще таке вражаюче відео позавчора залили з профіля "SE Malyshev plant":
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Понедельник, 19 Июнь 2017, 19:11
Это не "потрясающее видео", а рекламный мультик, да еще на английском. Где Оплот в пустыне, на фоне пальм, "мочит" союзников - вертолет "Кобру" и танк "Челенджер"))))  :D :D :D
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: holdfast от Понедельник, 19 Июнь 2017, 19:58
Это не "потрясающее видео", а рекламный мультик, да еще на английском. Где Оплот в пустыне, на фоне пальм, "мочит" союзников - вертолет "Кобру" и танк "Челенджер"))))  :D :D :D
Де написано "потрясающєє"? В гугл-транслейторі заблокували, якщо українською не володієте?
Де написано, що це документальне відео? Там перший же комент на ютубі вказує, що це анімаційне відео і якої студії.
Відео справді вражаюче (підкажу по-вашому - "впєчатляющєє") на мою думку, зроблене якісно та цікаво. І понад 1700 глядачів, які встигли вподобати відео за неповний місяць, гадаю, теж підтвердять цю мою думку.
Відео викладено з профілю заводу виробника (наскільки розумію), а це не просто творчість фанатів "Волд оф Тенкс", тож має повне право бути в цій темі.
Що не так? З якою метою написаний Ваш комент? З кого насміхаєтесь?
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Inter от Понедельник, 19 Июнь 2017, 20:42
Это не "потрясающее видео", а рекламный мультик, да еще на английском. Где Оплот в пустыне, на фоне пальм, "мочит" союзников - вертолет "Кобру" и танк "Челенджер"))))  :D :D :D
Попробую объяснить на понятном для ... вас языке:
1. В мультике проще продемонстрировать технические особенности товара. Например танк в разрезе, взаимодействие узлов и агрегатов.
2. На английском патаму чта он есьм язык международный.
3. Пустыня для танка является самым гиблым местом- пентература, песок под танком и вокруг него (засоряются возд. фильтры).
4. Вертолет "Кобру" и танк "Челенджер" поставили в качестве примера потому что страны которые теоретически являются покупателями Оплота будут противостоять тем у кого хватит бабла  "Кобру"  "Челенджер" .
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 19 Июнь 2017, 21:00
Де написано "потрясающєє"? В гугл-транслейторі заблокували, якщо українською не володієте?
- Ради интиреса превёл через гугл-
Цитировать
вражаюче відео

vrazhayuche video

впечатляюще видео

vpechatlyayushche video
-Нашли о чём спорить...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: holdfast от Понедельник, 19 Июнь 2017, 22:14
- Ради интиреса превёл через гугл--Нашли о чём спорить...
Именно что впечатляющее, я же так и написал чуть ниже в том же посте "(підкажу по-вашому - "впєчатляющєє")".
А камрад перевёл как "потрясающее" - это уже другая эмоция, намного более сильная.
Вроде как попытка и видео обсмеять, и меня - ибо это видео меня, недалёкого, "потрясло". Но нет, только впечатлило.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 19 Июнь 2017, 22:53
"Потрясающее", "впечатляющее"- это всё лирика и личные впечатления, на каждого этот анимационный мультик может разное впечатление произвести, но я одну вещь скажу- пока это железо с электроникой на практике себя не проявит, пока не пройдёт проверку временем и трудностями (вспоминаем треснувшую броню наших бэтэров, причём экспортных) говорить не о чем.Поэтому я особенно люблю не данные от производителя изделия, а впечатления пользователей и отчёты после активного юза, когда проявляется такие недостатки и особенности, о которых и подумать нельзя было. Как пример из танкового- Т-34, который при СССР сделали просто гладкой иконой (самый лучший,самый негорючий (бо дизель), самый-самый надёжный, простой и т.п.). И было особенно интирестно почитать про него когда стал доступен у нас инет отзывы тех людей которые на нём воевали и отчёты о полевых испытаниях и модернизациях. В частности хороша книга Артёма Драбкина "Я дрался на Т-34" в котором собранны воспоминания ветеранов танкистов и вообще многое освещено.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: holdfast от Вторник, 20 Июнь 2017, 00:24
Да, Вы всё верно говорите, само собой что маркетинговый ролик и практика редко ходят рядом. Но почему нельзя этот ролик выложить и посмотреть, кому интересно? И не обязательно высмеивать, как пан Львович. Не скажу, чтоб меня прям распирало от гордости за Оплот, да и в танках я разбираюсь весьма посредственно, но обидно, когда высмеивают наш продукт, да ещё и без должной аргументации в плане отсутствия солидного и разнопланового материала, как Вы сами сказали, такого как
отзывы тех людей которые на нём воевали и отчёты о полевых испытаниях и модернизациях. В частности ... воспоминания ветеранов танкистов...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: фёдоров от Вторник, 20 Июнь 2017, 00:44
но обидно, когда высмеивают наш продукт, да ещё и без должной аргументации
- Обидно то что высмеивают не просто так, а за дело- как те же лопнувщие бэтеры, взрывающиеся миномёты, "паркетные" военные грузовики и патрульные джипы, абсурдные проэкты, работу "на откатах". И пан Львович тут о многом таком писал, Вам конечно не приятно читать подобное- но часто это правда (а бывает что и нет- тут разбираться надо...).Отакэ.
По Оплоту- жаль что он в соревнования танковые не прошёл, хоть какая-то инфа реальная для сравнения была .
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: holdfast от Вторник, 20 Июнь 2017, 03:54
- Обидно то что высмеивают не просто так, а за дело- как те же лопнувщие бэтеры, взрывающиеся миномёты, "паркетные" военные грузовики и патрульные джипы, абсурдные проэкты, работу "на откатах". И пан Львович тут о многом таком писал, Вам конечно не приятно читать подобное- но часто это правда (а бывает что и нет- тут разбираться надо...).Отакэ.
По Оплоту- жаль что он в соревнования танковые не прошёл, хоть какая-то инфа реальная для сравнения была .
Есть, как минимум, одна инфа (судя по гуглу): в Таиланд уже поставили 30 танков (ещё 19 по договору должно быть), на сумму свыше $240 млн. Значит, кто-то принимал решение на их покупку, кто-то выделял деньги. Значит, какие-то военные спецы анализировали товар и дали добро/выбрали его. Учитывая, что Штаты берут самое непосредственное участие в перевооружении Таиланда уже с четверть столетия (судя по вики) - это признак как минимум того, что решения в ВС Таиланда принимаются не на племенном совете аборигенов. Или не только на нём.
А против них, конечно же, мнение авторитетного отряда форумчан.
В общем, как не крути - поводов для насмешек не вижу  :-\ Это и обидно.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: фёдоров от Вторник, 20 Июнь 2017, 09:20
По этой поставке известно что наша сторона сильно задержала заказ (вплоть до заявлений о расторжении контракта).А так- дьявол кроется в мелочах,о которых неизвестно.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Шевченко от Вторник, 20 Июнь 2017, 09:29
Значит, какие-то военные спецы анализировали товар и дали добро/выбрали его.  ..ю..принимаются не на племенном совете аборигенов
Когда тайцы  принимали решение о заказе Оплотов, была жесткая конкуренция с западными и рашевскими образцами. Кроме Таиланда , Оплот возили на выставки  и вели (и ведут) переговоры с Мексикой, арабами  и др.
И ещё, Оплот (украинский экземпляр) хотели купить американцы , слава богу, наши додумались его не продать, а то и на выставки нечего было бы возить.  Для расстрела. Хотели опробовать возможности орудий против Арматы, у них аналогичное бронирование.
И, кстати, Оплот  лучше Арматы.  Оплот уже есть, а Армата только «ММГ» для парадов.

По Оплоту- жаль что он в соревнования танковые не прошёл, хоть какая-то инфа реальная для сравнения была .
Ответ прост. Их , Оплотов, просто нет физически. Нет четырёх единиц обкатанных и пристрелянных Оплотов и четырёх слаженных экипажей Оплотов. ИХ нет!  А пересесть с трактора (т-64) за компьютер, не просто (на Оплоте около двух десятков компьютеров, которыми нужно управлять).
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Inter от Вторник, 20 Июнь 2017, 12:09
(http://i062.radikal.ru/1706/9e/91c75e2235ff.png) (http://radikal.ru)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Среда, 21 Июнь 2017, 10:24
Де написано "потрясающєє"? В гугл-транслейторі заблокували, якщо українською не володієте?
Де написано, що це документальне відео? Там перший же комент на ютубі вказує, що це анімаційне відео і якої студії.
Відео справді вражаюче (підкажу по-вашому - "впєчатляющєє") на мою думку, зроблене якісно та цікаво. І понад 1700 глядачів, які встигли вподобати відео за неповний місяць, гадаю, теж підтвердять цю мою думку.
Відео викладено з профілю заводу виробника (наскільки розумію), а це не просто творчість фанатів "Волд оф Тенкс", тож має повне право бути в цій темі.
Що не так? З якою метою написаний Ваш комент? З кого насміхаєтесь?
Спасибі "вчителям", але не треба флудить з перекладами і ділити всіх "на наших" і "ваших".
 Слова в лапках можуть означати і іронічний сенс, наприклад "мочити" це не означає лити на нього воду або ссать.
 А сказати я хотів, що "ліпити" вражаюче мультики простіше, ніж робити танки.
Так ..., і на ютубі я з онуками дивлюся мультики "Маша і ведмідь", з мільйонними переглядами, а не мультики про танчики.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: holdfast от Среда, 21 Июнь 2017, 11:48
Спасибі "вчителям", але не треба флудить з перекладами і ділити всіх "на наших" і "ваших".
 Слова в лапках можуть означати і іронічний сенс, наприклад "мочити" це не означає лити на нього воду або ссать.
Так, але іронія була б доречна, якщо би я ці слова вжив, а не Ви їх мені приписали. А я вжив інше слово.
А сказати я хотів, що "ліпити" вражаюче мультики простіше, ніж робити танки.
Так, і пекти хліб теж простіше, ніж робити танки. І що, це означає, що пекти хліб (робити мультики) непотрібно? Чи не можна їх викладати на форумі?
Так ..., і на ютубі я з онуками дивлюся мультики "Маша і ведмідь", з мільйонними переглядами, а не мультики про танчики.
Але "іронічно" коментуєте не "Машу і ведмідь", а рекламне відео "танчиків", яке я виклав. І взагалі - який сенс порівнювати дитячий мультик з рекламним роликом?
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Суббота, 24 Июнь 2017, 20:33
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Совета национальной безопасности и обороны Украины, Секретарь СНБО Александр Турчинов во время ознакомления с производством бронетехники на ГП "Завод им. Малышева" в Харькове 22.06.17 года заявил, что в новом Государственном оборонном заказе на 2018 год должна быть обязательно предусмотрена поставка танков "Оплот" в Вооруженные Силы Украины. По его словам, такие танки должны находиться на вооружении Украины для надёжной защиты. В настоящее время танк производится на государственном предприятии «Завод им.Малышева» в Харькове, однако из-за высокой стоимости поставляется только за границу....
Кроме того, ранее в администрации президента Украины Петра Порошенко танк раскритиковали за его длительный технологический цикл выпуска – одна единица изготавливается не менее девяти месяцев....
Так, что "не за горами", принятого в мае 2009 года на вооружение ВСУ,  появление БМ "Оплот" в войсках.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Белогвардеец от Четверг, 12 Октябрь 2017, 20:17
а сколько на сегодняшний день их в войсках? реально?
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Семен от Суббота, 25 Ноябрь 2017, 20:04
смысл обсуждать практически несуществующее нечто, шо там в таиланде ишо  вопрос, тайци поняли шо их обули- заднюю, а пиндосы ума вставили - прытихли.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Семен от Суббота, 25 Ноябрь 2017, 20:08
а сколько на сегодняшний день их в войсках? реально?
К 2020  обещають вооружить ими 2  механизированых батальона.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Yurez от Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 08:12
К 2020  обещають вооружить ими 2  механизированых батальона.
Маловато. Не проще ли будет продолжать допиливать 64-ки? Технологически проще, и дешевле. Да и есть интересные модификации, т64е например.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Чик от Воскресенье, 26 Ноябрь 2017, 17:46
Маловато. Не проще ли будет продолжать допиливать 64-ки? Технологически проще, и дешевле. Да и есть интересные модификации, т64е например.
А мы, не ищем легких путей :D
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Erik814 от Суббота, 02 Декабрь 2017, 23:00
Хорошый апарат но бюрократия, как всегда, не дает вовремя его поставить на вооружения, нам бы сейчас такой не помешал в АТО :040:
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Суббота, 23 Декабрь 2017, 22:21
К 2020  обещають вооружить ими 2  механизированых батальона.
И кто это обещал, если не секрет???
А вот в ходе недавней  пресс-конференции в Киеве директор информационно-консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец заявил, что Украине потребуется «всего 1,5-2 года» для того, чтобы произвести достаточно танков «Оплот» для создания роты.
Он также выразил надежду, что изготовление танков не займет более 19 месяцев, так как от этого зависит удовлетворение амбиций Киева. Кроме того, он не без гордости отметил сам факт того, что страна теперь имеет возможность самостоятельно производить подобного рода технику для личного использования.
 Но, как говорится, мечтать не вредно, да еще директору информационной компании.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: mangust от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 00:53
Я не сильно разбираюсь в танках, но на мой субъективный взгляд, "Оплот" - хорошая машина, но загубленная нашими "дельцами" от политики и "бизьнесьменами" в управлении предприятий оборонного значения.
Если интересно, могу выложить сюда статью представляющую взгляд "с другой стороны". Не вдаваясь в политику, могу сказать, что после её прочтения, у меня появились сомнения по поводу тех фанфар и торжественных реляций, которые у нас присутствуют в СМИ по поводу "Оплота". Ещё один момент такой - Есть танки - "Булат", так сказать младшие братья "Оплота". На Донбассе, их проверили боем. Результаты оказались не утешительными. Хотя тут важно понимать и то, каким образом и чем были уничтожены танки, ведь не убиваемых танков нет, но всё же...
   Разрекламированные на весь Мир Абрамсы (особенно после двух войн в Ираке) и "непревзойдённые" в СМИ, до недавних событий в Сирии немецкие "Пантеры", в реальных боевых действиях, проявили себя далеко не такими классными, какими их выставляли производители. К слову, Ирак, имеющий на вооружении Абрамсы, (после войны с Амерами, Иракцы, зареклись покупать российскую бронетехнику) после того, как потерял в боях с ИГ 48 (СОРОК ВОСЕМЬ!!! из полученных 140шт - практически, третья часть всей бронетехники от "Абрамс") этих машин, заявил о своём отказе от американских танков и снова начал переговоры с РФ о приобретении у них Т90. Это прошло на фоне их совместных с сирийцами, боевых действий против ИГ на границе Ирака и Сирии, где с Сирийской стороны, принимали участие в боях, русские Т-90. Иран так же просил русских об этих машинах, но им было отказано ещё в период действия первых санкций по Ирану. Турецкие войска, в Сирии, только за одно сражение, потеряли 10 "Пантер", не считая их более старых американских танков М-60, которые модернизировались и переделывались до этого для Турции, Израилем.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 01:50
   Разрекламированные на весь Мир Абрамсы (особенно после двух войн в Ираке) ...........................................................в реальных боевых действиях, проявили себя далеко не такими классными, какими их выставляли производители.
Просто почитайте: http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml (http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml) - особисто я ніяких мегавтрат там не побачив
К слову, Ирак, имеющий на вооружении Абрамсы, (после войны с Амерами, Иракцы, зареклись покупать российскую бронетехнику) после того, как потерял в боях с ИГ 48 (СОРОК ВОСЕМЬ!!! из полученных 140шт - практически, третья часть всей бронетехники от "Абрамс") этих машин, заявил о своём отказе от американских танков и снова начал переговоры с РФ о приобретении у них Т90.
Погугліть інфу ЯК САМЕ іракські військові втрачали свою техніку (а заразом ще багато чого) ;) Левова частка була просто кинута втікаючими військами, без бою. Або через недостатню кваліфікацію екіпажів (звичніших до радянського типу техніки). Через що і замовляють т90 - він створений на базі т72, що для них добре знайомий (значно краще за Абрамс). Схожа проблема і з Леопардами. І з нашими т64, котрі кидались через несправності, пристойна частина яких була викликана недостатньою кваліфікацією екіпажів або кривим ремонтом (бої 2014-15 років)
За М60: цьому танку скоро 60 років стукне - хай його хоч Ізраїль, хоч США, та хоч рептилоїди з лемурійцями модернізують - він застарів далі нікуди і фізично не може протистояти навіть банальним РПГ (в нього сам корпус ще зі старої гомогенної броні - тобто тупо шмат катаної сталі, що ніяк не тримає кумулятивний струмінь)
Есть танки - "Булат", так сказать младшие братья "Оплота". На Донбассе, их проверили боем. Результаты оказались не утешительными. Хотя тут важно понимать и то, каким образом и чем были уничтожены танки, ведь не убиваемых танков нет, но всё же...
Основна проблема Булата в двигуні - масу танка збільшили, а двигун впхнули слабенький (850 к.с. для такої машини малувато). Оплот має 1200 к.с.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: mangust от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 03:59
Просто почитайте: http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml (http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml) - особисто я ніяких мегавтрат там не побачивПогугліть інфу ЯК САМЕ іракські військові втрачали свою техніку (а заразом ще багато чого) ;) Левова частка була просто кинута втікаючими військами, без бою. Або через недостатню кваліфікацію екіпажів (звичніших до радянського типу техніки). Через що і замовляють т90 - він створений на базі т72, що для них добре знайомий (значно краще за Абрамс). Схожа проблема і з Леопардами. І з нашими т64, котрі кидались через несправності, пристойна частина яких була викликана недостатньою кваліфікацією екіпажів або кривим ремонтом (бої 2014-15 років)
За М60: цьому танку скоро 60 років стукне - хай його хоч Ізраїль, хоч США, та хоч рептилоїди з лемурійцями модернізують - він застарів далі нікуди і фізично не може протистояти навіть банальним РПГ (в нього сам корпус ще зі старої гомогенної броні - тобто тупо шмат катаної сталі, що ніяк не тримає кумулятивний струмінь)Основна проблема Булата в двигуні - масу танка збільшили, а двигун впхнули слабенький (850 к.с. для такої машини малувато). Оплот має 1200 к.с.
Ну что же, статью приведённую Вами по войне Америки в Ираке вижу не в первый и не единственный раз, и не только на указанном Вами ресурсе. Если её читать внимательно и вдумчиво, то возникают вопросы. У меня к Вам вопрос - Вы видео тех войн от американских телеканалов и военных видели? Если видели, то наверное не могли не обратить внимание на то, КАК воевали танки Абрамс с Т-шками Иракских войск. Прямых столкновений -танк на танк, там практически не было. Кроме того, Иракские танки не имели ни ДЗ, ни снарядов, способных наносить Абрамсам серьёзные повреждения, т.к. были слишком устаревшими для этого. С вооружения в СССР, эти снаряды, были сняты ещё в 70годах прошлого века. Вообще, по этой статье, я мог бы с Вами долго говорить, но не вижу смысла, да и формат форума, этого не предусматривает. Просто остановимся на том, что у Ирака, на тот период, были старые советские танки, среди которых, была часть танков Т-72 первых модификаций (кстати, тоже уже под 50лет наверное). Они -иракцы, проиграли войну американцам, причём дважды если вы знаете. Но!!! очень важный момент, это то, что Абрамсы, как я уже писал, дрались не в открытую, и не с равными себе, а так же не встречая организованно и активного сопротивления с применением более или менее современных систем ПТУР. Всё, с этим понятно -война Ираком проиграна - точка. Вот по поводу американских "мегавтрат" там, я бы не был так категоричен, т.к. потери американской техники в тех войнах, до сих пор точно не известны т.к., не разглашаются самими американцами. Отсюда, возникает вопрос - КАК какой то блогер из "запедрыщенска", мог, с точностью до единицы, установить их потери в тех войнах??? Далее по поводу того, что Иракцы, бросали свою американскую технику. Вы действительно верите в то, что они смогли бросать только американскую технику, без боя, а вот советскую, только погибая в сражении??? Ладно, это что бы Вы тоже немного загрузили голову, а не просто считывали то, что кто то там из "запедрыщенска", вывалил на своей странице в сети. На счёт привыкли к советской технике - уважаемый комерад, СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ, ТАМ НЕТ С 2003г!!! Как только американцы выиграли последнюю войну. ТАНКИ СССР - остались в прошлом! Всё это время, они -иракцы, обучаются инструктируются и воюют на технике стран НАТО и конкретно Америки. Я общался с одним грузинским спецом (командир спецподразделения повоевавший во многих точках и бежавший из Грузии, после изгнания Саакашвили), так вот он, показывал мне свои фотки и награды от американцев за его работу в Ираке (он со своими бойцами, около 7-8 чел., спас амерский конвой, попавший в засаду). Так вот, он мне много чего порассказывал и, про амеров и про их спецов и, их технику и, про дружбу с нашими и с россиянами (да-да, я сам был в шоке. Они дружат и по сей день переписываются и в гости ездят друг к другу!!! Не смотря на всё, что было между странами!!! Это поразительно для меня). Но это лирика, а по факту - имеем войну с ИГ в Ираке и Сирии, где применялась американская, немецкая, турецкая и российская тяжёлая техника и современные, или условно современные (типа Фагот, которому уже 60 лет) ПТУР. А так же имеем войну Саудитов, против Емена, где так же имеем столкновения американской  и западной техники, с советскими/российскими и китайскими типами вооружения (как правило ракет и ПТУР) И что нам говорят эти данные? А то, что хвалёные абрамсы, не выдерживают и одного попадания "фаготом"  и вспыхивают как спички, впрочем, как и Пантеры. А что мы видим по потерям??? - 48 ТАНКОВ АБРАМС из 140 поставленных США, для армии Ирака - не брошенных трусливыми танкистами, а УНИЧТОЖЕННЫХ, или захваченных ИГ, после того, как Абрамс, не смог передвигаться из-за поломки ходовой, или чего то ещё, что вывело его из строя. Что в боевых условиях, всё равно что боевая потеря. Теперь посмотрим на статистику по потерям Т-90. (Их в Сирию поставили около 30 шт., различных модификаций, но насколько мне известно, не последних разработок, а тех, что гораздо попроще. И за неимением хорошего ударного кулака ,сирийцы, их очень активно применяли во всех сражениях) Потеряно аж 3 танка!!! 3 танка за всю кампанию с 2015года. При этом, фактов уничтожения этих машин именно от огневого поражения, нет!!! Т.е. ВСЕ 3 машины, были захвачены у сирийских танкистов и две из них, были уничтожены позже, (один Т-90, из Ми 28Н, а второй из танка Т-72Б3, самими солдатами правительственной армии, а одну машину, (есть ролик об этом), после её захвата у Хезболла, сожгли боевики ИГ, видимо, в целях рекламы для своих, что бы показать уязвимость этих машин. Так же есть видео, снятое самими боевиками ИГ, о том, как  они из ТОУ бьют в Т-90 и ждут, что он взлетит, как взлетали старые Т-55 или Т-72, а только, нифуя не получается, так как планировалось - танк выдержал удар. Есть так же более поздние видео от боевиков об ударах из ТОУ по Т-72 обновлённых и поставленных в Сирию перед окончанием операции РФ в Сирии, так там, ДВА выстрела, ничего не дали. Экипажи правда обкакались и побросали машины и потикали в кусты. Но!!!  Вот про "Булат", похоже, что так и есть, большая масса и слабый двигун, но есть и ещё одна проблема, о которой Вы умалчиваете - ДЗ "НОЖ"!!! Вы что нибудь знаете о том, как она взрывалась и не только не останавливала поражение танка, а наоборот способствовала его гарантированному уничтожению. Кстати -есть оф. заявление - признание этого, так бодро рекламированного в своё время во всех наших СМИ ОБТ, о том, что он признан неудачным и снят с производства (отправлен в запас), а вместо него, выставлены проверенные и надёжные Т-64. Потери разрекламированных "булатов" на Донбассе -19 шт, и 3 шт. захвачены "живьём" (наверное тоже в них иракцы сидели).
И последний вопрос к Вам - Вы действительно "на полном серьёзе", считаете, что  после тысяч потерь в бронетанковой технике (советско/российского производства) и их экипажей В ДВУХ ВОЙНАХ!!! с америкой, чья ОБТ, исходя из Ваших заявлений, явно превзошла советско/российскую, после того, как всем в Ираке, стало понятно, что советские и Рос. танки -это какашка, после того, как они официально это заявили, отказавшись впредь, закупать у России ОБТ, после того, как стало и ежу из "запедрыщенска" известно, что Абрамсы не уничтожались, а ИМЕННО БРОСАЛИСЬ ИХ ЭКИПАЖАМИ ПО ПРИЧИНЕ ПЛОХОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ!!! Иракцы, после боёв с ИГ, и потерь ОБТ амерского производства, вдруг взяли и решили -"Та НУ ЕГО НАХ, этот Абрамс!!! ДАВАЙ КА, ЛУЧШЕ, ВЕРНЁМСЯ К РОС."говну" - "переобутому" старью Т-72,  такому знакомому и привычному потому, что мы его, хорошо изучили, когда горели в нём под ударами амерской авиации и Абрамсов""??? Если так, то мне очень жаль Вас и мою страну...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 12:52
Основна проблема Булата в двигуні - масу танка збільшили, а двигун впхнули слабенький (850 к.с. для такої машини малувато).
Базова модифiкацiя т-64 мала двигун 700 к.с., що вважалось цiлком достатньо.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 12:55
И кто это обещал, если не секрет???
А вот в ходе недавней  пресс-конференции в Киеве директор информационно-консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец заявил, что Украине потребуется «всего 1,5-2 года» для того, чтобы произвести достаточно танков «Оплот» для создания роты.
Он также выразил надежду, что изготовление танков не займет более 19 месяцев, так как от этого зависит удовлетворение амбиций Киева. Кроме того, он не без гордости отметил сам факт того, что страна теперь имеет возможность самостоятельно производить подобного рода технику для личного использования.
 Но, как говорится, мечтать не вредно, да еще директору информационной компании.
Он по крайней мере своей головой думает, а не как ты - кремлевскими пропагандонскими штампами :D
https://inforeactor.ru/123513-dva-goda-dlya-oplotov-kiev-vtoropyakh-sobiraet-tankovuyu-rotu
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 13:00
Кстати -есть оф. заявление - признание этого, так бодро рекламированного в своё время во всех наших СМИ ОБТ, о том, что он признан неудачным и снят с производства (отправлен в запас), а вместо него, выставлены проверенные и надёжные Т-64. Потери разрекламированных "булатов" на Донбассе -19 шт, и 3 шт. захвачены "живьём
А можно конкретнее где-кто такое ляпнул?
Потому что в открытых очевидных источниках несколько другая информация:

Цитировать
12 лютого 2015 року в бою під Логвиновим група з трьох українських танків Т-64БМ «Булат» знищила три танки Т-72Б, при цьому один танк Т-64БМ «Булат» продовжив бій попри пряме влучення в нього супротивника
Цитировать
динамічний захист «Ніж» танка потрапляло до 8 реактивних гранат, викликаючи спрацьовування модулів, і броня витримувала подібний обстріл
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 13:27
Базова модифікація значно легша (39т проти 45 в Булата)
2 mangust
Цитировать
СОВЕТСКОЙ ТЕХНИКИ, ТАМ НЕТ С 2003г!!!
А куди ділась - випарувалась, чи шо :D В той регіон взагалі свого часу було стільки техніки радянського типу напхано, шо її там ще довго експлуатуватимуть - не викидати ж!
Цитировать
УНИЧТОЖЕННЫХ, или захваченных ИГ, после того, как Абрамс, не смог передвигаться из-за поломки ходовой, или чего то ещё, что вывело его из строя. Что в боевых условиях, всё равно что боевая потеря.
Ламається все, і , нерідко, через недостатню кваліфікованість екіпажу, котрий не знає як експлуатувати, не знає певних технічних особливостей машини, не знає, як швидко ліквідувати несправність і т.д.
Цитировать
типа Фагот, которому уже 60 лет
його прийняли на озброєнні в 70му році - які 60 років? :o
Тут, скоріше, питання до операторів ПТУРа (ним теж керувати треба вміти)
Цитировать
Вы действительно "на полном серьёзе", считаете, что  после тысяч потерь в бронетанковой технике (советско/российского производства) и их экипажей В ДВУХ ВОЙНАХ!!! с америкой, чья ОБТ, исходя из Ваших заявлений, явно превзошла советско/российскую, после того, как всем в Ираке, стало понятно, что советские и Рос. танки -это какашка, после того, как они официально это заявили, отказавшись впредь, закупать у России ОБТ, после того, как стало и ежу из "запедрыщенска" известно, что Абрамсы не уничтожались, а ИМЕННО БРОСАЛИСЬ ИХ ЭКИПАЖАМИ ПО ПРИЧИНЕ ПЛОХОЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ!!! Иракцы, после боёв с ИГ, и потерь ОБТ амерского производства, вдруг взяли и решили -"Та НУ ЕГО НАХ, этот Абрамс!!! ДАВАЙ КА, ЛУЧШЕ, ВЕРНЁМСЯ К РОС."говну" - "переобутому" старью Т-72,  такому знакомому и привычному потому, что мы его, хорошо изучили, когда горели в нём под ударами амерской авиации и Абрамсов""???
А Ви самі повністю уявляєте, шо то танк, але не як бойова машина (безпосередньо), а як певний складний механізм?
Отримали іракці скількись-там Абрамсів - круто, бери воюй! А фіг там :016: В бою танк пошкодили, добре - відтягли пошкодженого на базу, ііі? Його ремонтувати треба! Фахівці є? -  :-\, запчастини -  :-\ Бо, бач, американці танки лишили, а інфраструктури для їх обслуговування - ні. Вони і лишили то їх, бо все те добро було дешевше лишити, аніж везти назад через пів світу і там відновлювати (десь так само, до речі, нам від них Хаммери дістаються ;)) От і повернулися врешті іракці до Т-шок - знають, як ними користуватись, як ремонтувати, мають запчастини, фахівців і обладнання для цього - а це величезний плюс! Думаєте, з якого дива в нас основним ОБТ стала т64? Зовсім не через кількість - свого часу т72 в нас було не сильно менше, а саме через можливість їх самостійного ремонту і обслуговування
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 13:29
А можно конкретнее где-кто такое ляпнул?
Некоторые варианты модернизации оказываются неудачными в реальном бою. Например, танки Т-64БМ «Булат» в силу большого веса и слабого двигателя оказались неэффективными, были переведены в резерв, и заменены линейными Т-64. (http://opk.com.ua/%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D1%81%D1%83-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F/)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 15:38
Некоторые варианты модернизации оказываются неудачными в реальном бою. Например, танки Т-64БМ «Булат» в силу большого веса и слабого двигателя оказались неэффективными, были переведены в резерв, и заменены линейными Т-64. (http://opk.com.ua/%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D1%81%D1%83-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F/)
Ну это заявление не танкиста, а снабженца. Если смотреть глубже, то Булат сложнее в снабжении и обслуживании, и логично что в тех боестолкновениях, в которых участвуют ЗСУ сейчас, выгоднее использовать более дешевую технику, потому что она расходник и ее не так жалко, а Булаты прибрали с передка в резерв в ожидании генерального наступления. В общем, продолжается ситуация 2014-го года, когда приостановили выпуск дорогих Оплотов для максимального количественного насыщения армии 64-ками.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 22:50
Ну это заявление не танкиста, а снабженца.
Я взагалі зенітник - навідник ЗУ-23 :016:
Булат...не виправдав сподівань, скоріше. Або, кажучи мовою прагматизму, він виявився не на стільки ефективним за свої гроші - модифікація т64б1м1в (дещо спрощена версія Булата), котру колись хотіли в Африку продати, виявилась дешевшою при схожих можливостях
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Новак от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 23:56
Нечего обсуждать танки. Десятки лет назад отжили свое. Представте себе танковою атаку на любую страну НАТО с ее Дживелинами, не говоря о других - более эфективных современных средствах.
 Танки это для недоразвитых стран. О них пока не будем.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 21:52
Я взагалі зенітник - навідник ЗУ-23 :016:
Булат...не виправдав сподівань, скоріше. Або, кажучи мовою прагматизму, він виявився не на стільки ефективним за свої гроші - модифікація т64б1м1в (дещо спрощена версія Булата), котру колись хотіли в Африку продати, виявилась дешевшою при схожих можливостях
Тут тонкий момент (і як навідник 23-2 маєш це знати). Що буде з Булатом чи Оплотом після обстрілу його тим, чим озброєні россіяни - міномети, АГСи, 23-2, фугасні гаубиці? Злетить динамічний захист, поб'ють прибори, пошкодять дистанційний кулемет, антену і таке інше, що висить на сучасних танках, і поїде танк після бою не у частину, а на завод, на ремонт і заміну всієї тіїє електроніки, яка ще й коштує як т-34... А що буде з т-64? Та нічого йому не буде, по великому рахунку, підфарбують і знову в бій.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 22:17
ДЗ, прибори, антени, кулемет і т.д. навішані і на старих т64а і на всіх подальших моделях. Електроніка вся ховається всередині.
Що буде з Булатом чи Оплотом після обстрілу його тим, чим озброєні россіяни - міномети, АГСи, 23-2, фугасні гаубиці.................................А що буде з т-64? Та нічого йому не буде, по великому рахунку, підфарбують і знову в бій.
Йти в бій без ДЗ, зв'язку (антена), огляду (прибори) і захисту від піхоти (кулемет) - то буде останній бій. Тому танк скоріше не пофарбують, як раз, аніж не замінять пошкоджене навісне обладнання.
....а стріляти по танку з АГСа, ЗУ -то таке ж самогубство, бо ніфіга вони танку не зроблять, а танк від них одним пострілом фугаса позбудеться. Чи з дистанційного кулемета покришить.
......а гаубиця танк скоріше за все розірве своїм влучанням - довелось мені колись бачити залишки танків, котрі накрили з гаубиць....
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:56
ДЗ, прибори, антени, кулемет і т.д. навішані і на старих т64а і на всіх подальших моделях. Електроніка вся ховається всередині.Йти в бій без ДЗ, зв'язку (антена), огляду (прибори) і захисту від піхоти (кулемет) - то буде останній бій.
Багато танків в зоні бойових дій експлуатуються без ДЗ. Про інше я не казав, що йдуть в бій без всього цього - йдуть і воюють з тим,  що є, тільки голову включають, танк зараз використовується як броньована САУ, виступають, відстрилюють боєкомплект і відступають, тож я і кажу - протидія в основному АГС, 23-2 і міномети.
....а стріляти по танку з АГСа, ЗУ -то таке ж самогубство, бо ніфіга вони танку не зроблять, а танк від них одним пострілом фугаса позбудеться. Чи з дистанційного кулемета покришить.
Не покришить, бо не побачить. У нього свої цілі.
Цитировать
......а гаубиця танк скоріше за все розірве своїм влучанням - довелось мені колись бачити залишки танків, котрі накрили з гаубиць....
То вибух боєкомплекта.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:28
Цитировать
Не покришить, бо не побачить. У нього свої цілі.
Я колись спілкувався з інструктором-ЗУшником, що нас навчав, саме на цю тему - чи можна з ЗУ по танкам стріляти, гусениці там збити, прибори побити і т.д. Він відповів "Можна. Перший і останній раз". Інструктор з бойовим досвідом, воював як раз командиром зенітного взводу - тобто "в темі". І ще багато чого розказував цікавого з тактики застосування і експлуатації ЗУ і деякого іншого озброєння.
В бою, в наступі танк підтримує і захищає піхоту від стрілецької зброї, знищує вогневі точки кулеметів, гранатометів, ЗУ, знищує ворожу бронетехніку. Піхота прикриває танк від протитанкових піхотних засобів, захищає танк від того, кого танк не бачить. Використання танка як кочівної САУ - ерзац позиційної війни, аж ніяк не його основне застосування. Танк - зброя наступу, його кулак, так би мовити. І тому, хто б шо не казав, а танк ніяк не "віджив своє" - для чого він 100 років тому з'явився, те він і зараз робить, і ще робитиме багато років. От.
То вибух боєкомплекта.
Так. Але й без цього - кінетичної енергії снаряда 122-152 мм вистачає, аби "проломити" броню танка згори, особливо в районі двигуна. Треба лише детонатор снаряда на затримку виставляти, аби вибухав вже під бронею
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Payne_Max от Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:41
Да вранье же. У нас основа из чернобыльской и другой заброшенной техники. Разве что нацгвардия имеет что то более менее стоящее.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:55
Та ви шо :o Ото блін - я від такої несподіваної новини ледь кров'ю російськомовного младєнца не подавивсь :o Піду рабам розкажу новину...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:57
Я колись спілкувався з інструктором-ЗУшником, що нас навчав, саме на цю тему - чи можна з ЗУ по танкам стріляти, гусениці там збити, прибори побити і т.д. Він відповів "Можна. Перший і останній раз". Інструктор з бойовим досвідом, воював як раз командиром зенітного взводу - тобто "в темі".
На Донбасi вiн не воював, а його так званий "досвiд" закiнчився з Совком.

В бою, в наступі танк підтримує і захищає піхоту від стрілецької зброї, знищує вогневі точки кулеметів, гранатометів, ЗУ, знищує ворожу бронетехніку. Піхота прикриває танк від протитанкових піхотних засобів, захищає танк від того, кого танк не бачить. Використання танка як кочівної САУ - ерзац позиційної війни, аж ніяк не його основне застосування. Танк - зброя наступу, його кулак, так би мовити.
Це пiдручник з iсторii ВОВ за третiй клас загальноосвiтньоi школи, i його можна забути вже в четвертому класi. Вже давно нiхто нi на кого не наступае -  авiацiя i артилерiя знищують ворога в тилу i пiхота з переднього краю йде додому в Расiю хлебать щи. Нiяких проривiв не буде, коли прийде час украiнськi танки ввiйдуть в Донецьк i Луганськ без бою. iх не будуть зустрiчати з квiтами, але й спротиву не буде.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Вторник, 26 Декабрь 2017, 01:26
На Донбасi вiн не воював, а його так званий "досвiд" закiнчився з Совком.
Совка він не надто застав - 30 років йому. А воювати йому доводилось, і поранення бойові має :019: Воював в складі 30 бригади
Вже давно нiхто нi на кого не наступае -  авiацiя i артилерiя знищують ворога в тилу
Кажу ж - те, шо зараз - то наслідки позиційної війни, де артилерія виходить на перше місце. Бої ж 2014-15 років, бойові дії на Ближньому Сході (починаючи з "Бурі в пустелі") показують, що загалом роль бронетехніки і власне танка докорінно не змінилась ще з Першої світової - змінилися лише певні тактичні моменти, пов'язані зі зміною ТВД (більшість боїв в населених пунктах, відсутність суцільного фронту), з насиченістю військ протитанковими засобами і появою тактичної авіації, що підтримує піхоту (взяла частину роботи танка на себе - але цей момент сильно корелюється насиченістю засобами ПВО в противника)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Вторник, 26 Декабрь 2017, 09:36
Совка він не надто застав - 30 років йому. А воювати йому доводилось, і поранення бойові має :019:
То все чудово, тільки 23-2 використвується на Донбасі так як використовується останні 30 років в усіх локальних війнах і як не призначена була використовуватися з початку - стрільба по наземних цілях з кузова шайтан-арби, а не зі стаціонарної позиції по повітряних цілях.

Цитировать
роль бронетехніки і власне танка докорінно не змінилась ще з Першої світової -
Дещо змінилась - зараз танк є одним з основних протитанкових засобів, чого не було в 1СВ і небагато було у 2СВ, особливо в радянській армії.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Вторник, 26 Декабрь 2017, 12:10
То все чудово, тільки 23-2 використвується на Донбасі так як використовується останні 30 років в усіх локальних війнах і як не призначена була використовуватися з початку - стрільба по наземних цілях з кузова шайтан-арби, а не зі стаціонарної позиції по повітряних цілях.
ЗУшка, взагалі то, задумана і для стрільби по наземних цілях - для цього на ній спеціально встановлений "наземний" оптичний приціл (старий 3-кратний ПУ). Хоча можна і по коліматору стріляти, якщо правильно його налаштувати
Дещо змінилась - зараз танк є одним з основних протитанкових засобів
не без того :019:
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: rox от Вторник, 26 Декабрь 2017, 12:50
Цитировать
Автор: Mick
Це пiдручник з iсторii ВОВ за третiй клас загальноосвiтньоi школи, i його можна забути вже в четвертому класi. Вже давно нiхто нi на кого не наступае -  авiацiя i артилерiя знищують ворога в тилу i пiхота з переднього краю йде додому в Расiю хлебать щи. Нiяких проривiв не буде, коли прийде час украiнськi танки ввiйдуть в Донецьк i Луганськ без бою. iх не будуть зустрiчати з квiтами, але й спротиву не буде.
Ну тогда судя по вашему умозаключению то танки и нахрен не нужны, разве что больше не на чем доехать щи хлебать.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 11:38
ЗУшка, взагалі то, задумана і для стрільби по наземних цілях
Тоді б вона не називалася ЗУшкою :)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 11:42
Ну тогда судя по вашему умозаключению то танки и нахрен не нужны, разве что больше не на чем доехать щи хлебать.
Вам виднее на чем за щами поедут,  а я сказал совсем другое:
Цитировать
зараз танк є одним з основних протитанкових засобів,
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 12:01
Тоді б вона не називалася ЗУшкою :)
як би не називалась, а можливість використання "по землі" мають всі зенітно-гарматні установки і комплекси (зпу-1/2/4,зу-23, с-60, шилка і тунгуска), і це не є ерзацом  :)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 16:04
як би не називалась, а можливість використання "по землі" мають всі зенітно-гарматні установки і комплекси (зпу-1/2/4,зу-23, с-60, шилка і тунгуска), і це не є ерзацом  :)
Не хочеться далеко відходити від Оплота, але відповім. По-перше, у початкового варіанта "Зенітної установки" повністю відсутній бронещит, а зараз вона використовується тільки в зоні бойових дій тільки з бронещитом. Друге, не таке очевидне - на тих ЗУшках, що використовують на фронті руків'я вертикального наведення перевернуто. Мабуть знаєш чому?(https://petrimazepa.com/bundles/pim/images/storage/2017/july/zu4.jpg)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 16:31
Знаю :019: І знаю, шо як не займайся сексом з вертикальним стопором на цій ручці, а він всеодно надійно не може тримати :032: Доводиться тримати рукою
А щита рідного нема, бо створювали цю установку першочергово для десантників (в піхоти в 60ті роки була потужніша, але значно важча с60), а парашутному десантуванню той щит заважав би. Це вже зараз ті щити колзхозити доводиться (хоча роблять це не всі, віддаючи перевагу кращому огляду і меншій помітності)
...ііі таки по темі танків - не "Оплоти", але поряд, їх попередники
Т-84 поїдуть на Strong Europe Tank Challenge 2018 (http://www.ukrmilitary.com/2017/12/t-84-for-strong-europe-tank-challenge-2018.html?m=1)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Шевченко от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 18:49
Понаговорили тут много.
 Есть аксиома – лучшее противотанковое средство – танк. На втором месте стоят специально оборудованные для этого самолеты и вертолеты. Всякиен там ПТРСы и пр. можно записать на пятое место,  пропустив два.  Гранатометы и ЗУшки в теории можно ставить на десятое место, если найдется слепой танкист который подъедит к ним на выстрел, потом развернется боком и будет ждать .  Зачем в теме танков обсуждать допотопные ЗУшки.   Можно и навоз обсуждать - если им замазать все смотровые приборы, танк станет.
[ quote author=Снайпер777 link=topic=2286.msg73666#msg73666 date=1386052601]
Сколько таких аппаратов ушло морем в Африку!
[/quote]Ноль. Зачем писать глупость?

Кто бы что бы не говорил, но в любом случае танки т-72, т-80, т-90 это есть глубокая модернизация танка т-64.
Вообще-то Т-64 более современный чем  Т-72 который проще и дешевле. И разрабатывались они совершенно  отдельно в разных КБ.

Запасов запчастей,хватит ещё на десятки лет! :019:
Уже нет, нифига не хватит, закончились.

а сколько на сегодняшний день их в войсках? реально?
Один.

Маловато. Не проще ли будет продолжать допиливать 64-ки? Технологически проще, и дешевле. Да и есть интересные модификации, т64е например.
Не проще. Сравнивать Т-64 и Оплот, как сравнивать  мерседес и запорпожец.  Это машины разных поколений, разных столетий.

Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Шевченко от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 18:59
Т-84 поїдуть на Strong Europe Tank Challenge 2018 (http://www.ukrmilitary.com/2017/12/t-84-for-strong-europe-tank-challenge-2018.html?m=1)
Саша Пащенко в танках разбирается , как я в балете. Он  с комсомольских  работников вдруг стал  великим танкистом.
Что касается "биатлона". Туда поедут те наши танки, которые пригласят организаторы. В этом году они пригласили именно Т-64. О результатах. Наше условное предпоследнее место убусловлено тем, что там были дисциплины, которые наши машины ввообще не в состоянии выполнять (езда задним ходом- нет у нас , в отлтичие от Абрамсов и Леопардов, камер заднего виде и пяти задних передач) и стрельба   с табельного оружия (не умеют наши танкисты стрелять с пистолетов.) А, например, в пушечной дуэли, мы  победили  Абрамс.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 19:39
Что касается "биатлона". Туда поедут те наши танки, которые пригласят организаторы. В этом году они пригласили именно Т-64.
Організатори не обирають на чому їздити - їзди на чому є, аби воно стояло на озброєнні
Наше условное предпоследнее место убусловлено тем, что там были дисциплины, которые наши машины ввообще не в состоянии выполнять (езда задним ходом- нет у нас , в отлтичие от Абрамсов и Леопардов, камер заднего виде и пяти задних передач) и стрельба   с табельного оружия (не умеют наши танкисты стрелять с пистолетов.) А, например, в пушечной дуэли, мы  победили  Абрамс.
Проблема найбільша була в незнанні англійської мови нашими танкістами, через що все робилось через перекладачів. І це питання нашвидку не підтягнеш, навідміну від стрільби з пістолета
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Пятница, 05 Январь 2018, 21:34
Про застосування танків в Іраку
https://diana-mihailova.livejournal.com/1451934.html (https://diana-mihailova.livejournal.com/1451934.html)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: mangust от Пятница, 12 Январь 2018, 03:18
Нашёл в сети вот такой, интересный на мой взгляд,  свежий обзор ситуации с Оплотами и Булатами от российских экспертов:
 
5:03 / 06.01.18
Алексей Оверчук: Украинский танк «Булат» опасно недооценивают
Тема: Вооружение иностранных армий

Украину сотрясает очередной танковый скандал, который с радостью подхватили российские СМИ. Местные эксперты заявляют, что танки Т-64БМ «Булат» после модернизации на заводе не пригодны для боевых действий. Но если разобрать претензии к «Булату» подробно, то станет очевидным, что хоронить украинский танкопром пока еще рано.

Директор украинского Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак буквально рыдает: все испорченные Т-64БМ «Булат» срочно отправили в резерв на догнивание, потому как техника «не тянет». Народные деньги бездумно растрачены.

Виной всему – всегдашняя расхлябанность наследников советской «оборонки» и отсутствие должного контроля: Укроборонпром следит не за качеством украинской бронетехники, а за своими расходами и количеством выпущенных машин, то есть берет количеством.

Для российских наблюдателей подобные новости – повод не для печали, а для злорадства. Но на сей раз стоит задуматься над тем, какие конкретные факторы непригодности «Булата» для боевых действий привел эксперт Валентин Бадрак и его неназванные коллеги.

Одна из главных – отсутствие «сертификационной базы» у Укроборонпрома. Это действительно важно – и это объективный провал украинской «оборонки». Но если эксперту Бадраку ударить по спине сперва лопатой, у которой есть «сертификационная база», а потом лопатой без сертификата, то разницы он не почувствует.

Нельзя не заметить, что эксперты оперируют в основном эмоциями, а не фактами. Что вообще означает это выражение – «не пригодны для боя»? Для боя с кем? Для танкового боя или для танкового блицкрига? Не пригодны в чем – не могут стрелять или не могут ездить? Профессиональные лгуны знают: чем меньше подробностей, тем неуязвимее ложь. Если бы Бадрак назвал негодной танковую пушку или танковый двигатель, военные показали бы ему на его сломанных пальцах, как он сильно ошибается. А так – что доказывать?

Переходим к остальным претензиям. Часть «Булатов» потеряна в боях. И что? На войне даже убить могут. Претензия к танку в том, что его подбили? Любую технику на войне рано или поздно подбивают. Неубиваемых машин вообще не существует.

Батрак говорит, что десятки машин простаивают на заводе в Харькове без ремонта и находятся в учебных центрах. В совокупности это привело к неспособности сформировать из них даже один батальон – 31 танк. Военные якобы отказываются от «Булатов» из-за их большой массы и слабого двигателя, предпочитая линейные Т-64 и модификации Т-72 и Т-80.

Допустим, у танка действительно большая масса и слабый двигатель, поверим «экспертам». Однако тем, кто был на войне, хорошо известно: лучше прятаться от пуль за большим танком со слабым двигателем, чем за диванными экспертами с чугунным лбом. Пусть тебя прикрывает даже слабый танк со 125-мм пушкой, чем представители неравнодушной общественности со своими лайками и перепостами.

Теперь серьезно. Т-64 – детище советской «оборонки». Даже Т-34, простояв на постаментах долгие годы, после небольшой профилактики заводятся и едут куда нужно, что было доказано в том числе в Донбассе. А Т-64 стояли не на постаментах, а на базах хранения.

Танки «Булат» – это глубокая модернизация советских танков Т-64А/Б/БВ. Принят на вооружение как основной танк Украины в 2004 году. Через десять лет эти машины попали на войну – и для подобной войны танки «Булат» вполне пригодны. Им не нужно участвовать в танковых клиньях, прорывах обороны и в длительных маршах на сотни километров. Они используются в основном как средство поддержки пехоты, подавления отдельных огневых точек и контроля за территорией. Для этих целей годится даже пушка на колесиках. Но танк – намного лучше.

Боевая масса танка – 45 тонн. Экипаж – три человека. У «Булата» многослойная комбинированная броня. Активная защита КОЕП «Варта». Встроенная динамическая защита и динамическая защита «Нож». Калибр орудия – 125 мм, боекомплект – 40 снарядов, из них 28 – в автомате заряжания. Дальность стрельбы – два с половиной километра БОПС и кумулятивными снарядами, 10 километров фугасными снарядами и пять километров управляемой ракетой. Также у «Булата» есть 12,7-мм зенитный пулемет и 7,62-мм пулемет.

Машина использует многотопливный дизельный двигатель мощностью 1000 лошадиных сил. Скорость по шоссе – 70 километров в час, запас хода – почти 400 километров. Танк легко преодолевает метровую стенку и ров шириной три метра. Какие могут быть претензии к такому танку?

Советский Т-64 создавался в те годы, когда еще существовали планы большой танковой войны. Его удел – крушить и подавлять, но задел для модернизации у него огромный.

«Булат» превосходит даже некоторые наиболее совершенные танки Восточной Европы – такие как румынский Т-55 «Бизон», польский Twardy Т-72М, чешские и словацкие Т-72М2 и Т-72СZ. Он может конкурировать с российскими танками Т-80 и Т-90 и даже с западными «Леопард-2А5» и М1А2 «Абрамс».

Конечно, у «Булата» есть недостатки и уязвимость перед более современными машинами, но, как говаривал один старый танкист, «мне бы мой экипаж, и я на своей 64-ке любой «Абрамс» впечатаю в землю». Оружие – это прежде всего люди. Слаженный экипаж на старенькой технике уничтожит молодых и неопытных даже на самой совершенной машине.

Сегодня Украина имеет пять танковых бригад и четыре отдельных танковых батальона. На бывших базах хранения трех советских танковых дивизий стоит еще много всякой техники. Более того, после развала СССР украинцы не сидели сложа руки, а принялись создавать собственное танкостроение. За прошедшие годы местным оружейникам удалось многое сделать в области новой танковой защиты, управления огнем, связи и так далее. В итоге по своим характеристикам танк «Булат» вырос до мирового уровня танкостроения.

В 2005 году Вооруженные силы Украины получили первые 17 танков «Булат». В 2012 году их количество увеличилось до 80. Сроки эксплуатации были продлены на 15 лет, а моторесурс вырос до 11 тысяч километров. Как у новеньких машин.

Последним доказательством «никчемности» танка «Булат» стал факт его постановки в оборонный резерв. Но на самом деле это показатель отличного оружия. На войне (тем более такой, какая идет на востоке Украины) целесообразнее использовать то, что похуже. Российские военные обе кампании гнали в Чечню самую плохую технику. В республике побывали подразделения от Калининграда до Камчатки, и все они везли наиболее старые и раздолбанные танки, БМП и БТР. Многое из этого впоследствии спалили боевики. А вот новенькие машины командование приберегло на будущее. Зачем сжигать дорогостоящие машины раньше времени?

Танки существуют самые разные: «Леопарды», «Абрамсы», Т-80, Тип 90, но РПГ-7 сделал их всех равными. Все они одинаково хорошо горят от копеечного ручного гранатомета.

Что же произошло с «Булатом» на самом деле? Судя по всему, это обычные разборки внутри украинской «оборонки». Сторонники танка Т-84 «Оплот» путем клеветы и наветов попытались похоронить Т-64 «Булат», который модернизируется на том же заводе. Их мотив – деньги. Танк Т-84 «Оплот» стоит в четыре раза дороже, чем модернизация Т-64 «Булат», и в украинский гособоронзаказ в прошлом году включен не был. По своим основным характеристикам – огневой мощи, защите и подвижности – эти танки друг от друга почти не отличаются. Однако заводу выгоднее делать новые дорогие танки, чем по дешевке модернизировать старые. Вот и была придумана байка про плохой «Булат».

Кто-то может негодовать, но модернизация танков – это на сегодня основное направление мирового танкопрома. Модернизируют все и все: немцы – «Леопард-2», россияне – Т-72Б и Т-80, американцы – «Абрамс», израильтяне – «Меркаву».

Поэтому сбрасывать со счетов бронетанковые войска Украины – большая ошибка. Не стоит путать заклинания лоббистов с приговором промышленности – есть риск потерять бдительность в самый неподходящий момент.

МОСКВА, издание "Военное обозрение", Алексей Оверчук

По статье - в сложившихся у нас в стране условиях, вполне могу допустить, что Оверчук прав. Всё дело в бабаках, как говорил Задорнов. Всё из-за денег, а не из за отсутствия мозгов, мотивации и т.п. важных вещей.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Ф021 от Воскресенье, 14 Январь 2018, 18:45
...Я общался с одним грузинским спецом (командир спецподразделения повоевавший во многих точках и бежавший из Грузии, после изгнания Саакашвили), так вот он, показывал мне свои фотки и награды от американцев за его работу в Ираке (он со своими бойцами, около 7-8 чел., спас амерский конвой, попавший в засаду). Так вот, он мне много чего порассказывал и, про амеров и про их спецов и, их технику и, про дружбу с нашими и с россиянами (да-да, я сам был в шоке. Они дружат и по сей день переписываются и в гости ездят друг к другу!!! Не смотря на всё, что было между странами!!! Это поразительно для меня)...
По-перше, Я б не поспішав вірити всьому, що розповідають "специ". По-друге, Ви запитали у користувача Nutty де він(вона) брав інфу, а Ви де брали?
...А Ви самі повністю уявляєте, шо то танк, але не як бойова машина (безпосередньо), а як певний складний механізм?
Отримали іракці скількись-там Абрамсів - круто, бери воюй! А фіг там :016: В бою танк пошкодили, добре - відтягли пошкодженого на базу, ііі? Його ремонтувати треба! Фахівці є? -  :-\, запчастини -  :-\ Бо, бач, американці танки лишили, а інфраструктури для їх обслуговування - ні. Вони і лишили то їх, бо все те добро було дешевше лишити, аніж везти назад через пів світу і там відновлювати (десь так само, до речі, нам від них Хаммери дістаються ;)) От і повернулися врешті іракці до Т-шок - знають, як ними користуватись, як ремонтувати, мають запчастини, фахівців і обладнання для цього - а це величезний плюс! Думаєте, з якого дива в нас основним ОБТ стала т64? Зовсім не через кількість - свого часу т72 в нас було не сильно менше, а саме через можливість їх самостійного ремонту і обслуговування
А Ви повністю уявляєте цирк Дяді Сема проти Саддама/БенаЛадена, де "ху-ха кіллінг машінг, іграшок (радіо-розв., то-що) на мільярд-мільярдів" із одного боку, і но-фактор Державка з ішого. Якби зараз розпочати конфлікт СШ проти РУ — було б те саме, бо це не РФ, і не КНР... А тепер пекельна Сирія, де із одного боку "специ" і металолом, і з другого боку "специ" і металолом, і тут уже пішли втрати, полилося море крові... По цій простій причині, СШ не починають там повномасштабну "вечірку", бо це, більш усього буде В’єтнам номер 2 :(. "Абрамс" машина сильна, якою і повинна бути техніка СШ, і просто непереможна якщо "по GPS видно" всіх противників, голодних солдатиків, із якоїсь сраної, помийної ями 3-го світу, стріляй не хочу... Але коли ситуація змінюється, і по "GPS уже видно" самих "Абрамсів" та "ху-ха кіллінг машінес" які там сидять, то тут уже цирк закінчується і починається ПЕКЛО у якому горять й "Абрамси" також.

Це Я так намагався виразити свою думку, що "Абрамси" нездоланні тільки у цирках шапіто Штатів проти помийних ям 3-го світу, коли втручається Союз чи/і КНР, то це вже зовсім інша річ.

Неважливо хто переможе у САР, факт такий, що ця мразота, по обидві сторони, знову забили людям мізки казками, закип’ятили чергове адське болото, в якому поляже туйова туча народу просто для сміху, і ніхто! винний за це не відповість. :( For What It's Worth?, чесно, мені сучасний стан цивілізації на пл. Земля, нагадує якийсь фільм про свідомість психопатів...

(https://s13.postimg.org/9zzaqck9j/War_Syria_Sad_Times.jpg)

Я особисто не уявляю, що можна сказати убитим у цій війні, як можна відновити інфраструктуру Сирії, як можна відновити життя... Ото вам і "Оплоти", і все. Вибачте, знову типу політика, але реально наболіло +тут на форумі, люди полюбляють розглядають сценарії втягнення нашої Держави у конфліктик типу сирійського... То оце для них також, інформація для роздумів, що із такого виходить для звичайних, слабких державок.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: mangust от Воскресенье, 14 Январь 2018, 21:38
По-перше, Я б не поспішав вірити всьому, що розповідають "специ". По-друге, Ви запитали у користувача Nutty де він(вона) брав інфу, а Ви де брали?

Я особисто не уявляю, що можна сказати убитим у цій війні, як можна відновити інфраструктуру Сирії, як можна відновити життя... Ото вам і "Оплоти", і все. Вибачте, знову типу політика, але реально наболіло +тут на форумі, люди полюбляють розглядають сценарії втягнення нашої Держави у конфліктик типу сирійського... То оце для них також, інформація для роздумів, що із такого виходить для звичайних, слабких державок.
Ну щож, чому, або кому вірити, це діло ваше, бо всі тут люди дорослі, (я вважаю). Вам я, не збираюся вказувати, кому і чому вірити, або не вірити. Особисто в мене, після розмов з тим відставним офіцером грузиньського спецназу, немає якихось факторів, йому не вірити, бо з розмов з ним, я зробив висновок, що ця людина, не зашорена якимись політичними, чи іншими примарами, а намагаєця бути максимально об*єктивною у своїх роздумах та розповідях.
Інформацію, (як і більшість тут "прописаних"), я беру із інтернету. А чому ви про це питаєте? Чи може ви хочете сказать, що про все що тут обговорюєця, повинно писатися тільки з власного досвіду?
Про конфліктик по типу Сирійського, то я вам свою думку вискажу, як що дозволите - В нас, якщо таке всеж таки можливе і відбудеця, то буде не те що в Сиріі, а те, що було у Югославії. Цей сценарій, мені вважаєця більш реалістичним.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Воскресенье, 14 Январь 2018, 22:25
він(вона)
Він :)
А Ви повністю уявляєте цирк Дяді Сема проти Саддама/БенаЛадена
Трошки. І цього достатньо, аби зрозуміти важливість військової логістики (все, від "чим нагодувати солдата на вечерю" до "які сили куди перемістити і як використати")
Неважливо хто переможе у САР, факт такий, що ця мразота, по обидві сторони, знову забили людям мізки казками, закип’ятили чергове адське болото, в якому поляже туйова туча народу просто для сміху, і ніхто! винний за це не відповість. :( For What It's Worth?, чесно, мені сучасний стан цивілізації на пл. Земля, нагадує якийсь фільм про свідомість психопатів...
Я особисто не уявляю, що можна сказати убитим у цій війні, як можна відновити інфраструктуру Сирії, як можна відновити життя... Ото вам і "Оплоти", і все. Вибачте, знову типу політика, але реально наболіло +тут на форумі, люди полюбляють розглядають сценарії втягнення нашої Держави у конфліктик типу сирійського... То оце для них також, інформація для роздумів, що із такого виходить для звичайних, слабких державок.
Людство воює між собою скільки воно існує - sad but true, нічьо з цим не поробиш - лишається прийняти як норму :032:
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Ф021 от Понедельник, 15 Январь 2018, 06:51
Ну щож, чому, або кому вірити, це діло ваше, бо всі тут люди дорослі, (я вважаю). Вам я, не збираюся вказувати, кому і чому вірити, або не вірити. Особисто в мене, після розмов з тим відставним офіцером грузиньського спецназу, немає якихось факторів, йому не вірити, бо з розмов з ним, я зробив висновок, що ця людина, не зашорена якимись політичними, чи іншими примарами, а намагаєця бути максимально об*єктивною у своїх роздумах та розповідях.
Інформацію, (як і більшість тут "прописаних"), я беру із інтернету. А чому ви про це питаєте? Чи може ви хочете сказать, що про все що тут обговорюєця, повинно писатися тільки з власного досвіду?
То Я просто вивалюю, на автопілоті, свій негатив, песимізм і скептицизм. Звик сумніватися, знову ж таки
Про конфліктик по типу Сирійського, то я вам свою думку вискажу, як що дозволите - В нас, якщо таке всеж таки можливе і відбудеця, то буде не те що в Сиріі, а те, що було у Югославії. Цей сценарій, мені вважаєця більш реалістичним.
Нічого так Югославія, із 4мя Ядерними Електростанціями і 40-ка мільйонним населенням... Ой, Я не говорю що непотрібно прогнозувати, моделювати, аналітика і тому-подібне, просто то не на мою, дитячу психіку, Я про таке думати не хочу. Саме тому, часто-гостро реагую коли бачу прогнози людей, які легковажно ставляться до майбутнього 40-мільйонного населення і які гадають, що повномасштабний конфлікт, як дві каплі води, схожий на ситуацію на Сході України. В основному, це ідеологічно "підковані" люди :/
:)Трошки. І цього достатньо, аби зрозуміти важливість військової логістики (все, від "чим нагодувати солдата на вечерю" до "які сили куди перемістити і як використати")Людство воює між собою скільки воно існує - sad but true, нічьо з цим не поробиш - лишається прийняти як норму :032:
Ага, і важливість: під’їхав, побачив село, солдатики тамички, подивився на монітор, стрельнув із гаубиці, яка коштує більше ніж все те село, солдатіки, і весь їхній металолом разом узятий... Та й усе. А тоді вся війна, зводиться до об'їжджання моджахедських бімб та уникання шальних куль, із-за кута... Ото так ті "Абрамси" і перемагали. Навіть ЗСУ і то! Крутіші у даному плані за "ху-ха кілінг машінс", якщо брати конкретно конфлікт в Іраку, так-як ЗСУ були гірше оснащені ніж сепаратисти, й умудрилися не програти хД. Жартую, але є там якась доля правди, Я гадаю.

1) Не рівняйте цирк воєн минулого і тотальну війну сучасності...

2) Не лишається прийняти як норму, а лишається зробити вибір — прийняти чи ні.

Як можна зробити висновок, читаючи мої повідомлення, Я обережно! Відношусь до будь-яких норм, загальносуспільних — особливо.
Колись були загальносуспільні норми, вирізати серця, живцем у людей, щоб змінювати клімат (Ацтеки і ще деякі племена, здається), там не знаю, їсти тіла невірних (Хрестоносці), морити голодом селян, наприклад, відсилати "врагов народа" гнити на каторгах, палити людей у печах, бо в них не такі носи. Ну і тому подібне. Все це, як видно, може легко додати звичайній люди скептицизму щодо "норм" усіляких.

П. С. Думав що мене уже забанили, вчора не заходило, Я взагалі — якщо забанять на форумі, майже ніколи не створюю другий аккаунт, чи щось таке. Раз, чи два, створював щоб типу сказати одну річ, і все.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Понедельник, 15 Январь 2018, 10:22
Колись були загальносуспільні норми, вирізати серця, живцем у людей, щоб змінювати клімат (Ацтеки і ще деякі племена, здається), там не знаю, їсти тіла невірних (Хрестоносці), морити голодом селян, наприклад, відсилати "врагов народа" гнити на каторгах, палити людей у печах, бо в них не такі носи. Ну і тому подібне. Все це, як видно, може легко додати звичайній люди скептицизму щодо "норм" усіляких.
це все лише "місцеві приколи", не більше. До загальної картини вони не мають відношення. А загалом - війна то норма. Їдять серця, морять селян і палять в печах не всі, а воюють всі
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Ф021 от Понедельник, 15 Январь 2018, 22:12
це все лише "місцеві приколи", не більше. До загальної картини вони не мають відношення. А загалом - війна то норма. Їдять серця, морять селян і палять в печах не всі, а воюють всі
Воювати можна по різному, наприклад в комп’ютерних відео-іграх, сидячи у теплій (чи не дуже хД) хаті, можна вишикувати солдат в лінії, і на тобі — Ватерлоу! При цьому не втягуючи цивільних та їх поселення. А можна їханути Ядерним Арсеналом, змішавши із гноєм і розтерзавши до 90% населення п. Землі за пару місяців, і сказати, шо так і треба... Сучасну війні, і війни минулого, одним словом краще не називати — бо то дуже різні речі. То навіть війною назвати важко, локальним чи глобальним армагеддоном, то буде точніше.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Вторник, 16 Январь 2018, 02:45
Воювати можна по різному
...але поки на територію ворога не ступила нога піхотинця вона не вважається зайнятою. Це аксіома, доведена віками і вічна як закони фізики. А піхота завжди діє в парі з "кавалерією" (наразі у вигляді бронетехніки) і артилерією. Все інше: авіація, зв'язок і т.д. - це є бойове забезпечення.
Ядерна зброя і інші засоби масового ураження....пфф....глобально використовувати їх абсолютно недоцільно - небезпечно для себе і після неї вже нічого захоплювати (шо, загалом, ціль будь-якої війни). А точкове використання досить малоймовірне (вже існують дешевші і точніші засоби) і, якшо вже використали таки, має локальний вплив. Коротше кажучи - Фоллауту не буде :D
Сучасну війні, і війни минулого, одним словом краще не називати — бо то дуже різні речі. То навіть війною назвати важко, локальним чи глобальним армагеддоном, то буде точніше.
З часу, як хтось почав воювати в місцях безпосереднього проживання інших людей (від найменших сіл і далі) - війна стала локальним чи глобальним армагеддоном - залежно від масштабу боїв/битв і місць їх проведення. повторюсь - змінились лише засоби, фізичні і теоретичні. Головне лишилось незмінним - знешкодити супротивника і відібрати в нього все (територію, ресурси, людей, вплив - будь що, що має цінність)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Ф021 от Вторник, 16 Январь 2018, 18:14
...але поки на територію ворога не ступила нога піхотинця вона не вважається зайнятою. Це аксіома, доведена віками і вічна як закони фізики. А піхота завжди діє в парі з "кавалерією" (наразі у вигляді бронетехніки) і артилерією. Все інше: авіація, зв'язок і т.д. - це є бойове забезпечення.
Ядерна зброя і інші засоби масового ураження....пфф....глобально використовувати їх абсолютно недоцільно - небезпечно для себе і після неї вже нічого захоплювати (шо, загалом, ціль будь-якої війни). А точкове використання досить малоймовірне (вже існують дешевші і точніші засоби) і, якшо вже використали таки, має локальний вплив. Коротше кажучи - Фоллауту не буде :DЗ часу, як хтось почав воювати в місцях безпосереднього проживання інших людей (від найменших сіл і далі) - війна стала локальним чи глобальним армагеддоном - залежно від масштабу боїв/битв і місць їх проведення. повторюсь - змінились лише засоби, фізичні і теоретичні. Головне лишилось незмінним - знешкодити супротивника і відібрати в нього все (територію, ресурси, людей, вплив - будь що, що має цінність)
У тому то і суть, що "нова війна", на відміну від "старої" має характер тотальний — тобто не зважаючи на те, чи є там війська, чи немає, удари (у широкому значенні цього слова) наносяться по мирному населенню, на жаль ефективність сучасної війни у цьому плані, ставить її на абсолютно новий рівень, ні в яке порівняння із цирком минулого. Навіть Закони Фізики вірні тільки до певних меж, тому Я б не поспішав прирівнювати до тих законів щось...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Вторник, 16 Январь 2018, 18:28
Тю, а раніше мирне населення ващщє не страждало - селяни/містяни прям раділи, коли повз проходила якась армія, солдати якої завжди були виключно високоморальними особистостями :016: Чули шо таке "фуражировка" і як воно проводилось?
не зважаючи на те, чи є там війська, чи немає, удари (у широкому значенні цього слова) наносяться по мирному населенню
Просто так по "мирняку" ніхто не стріляє - це робиться з якоюсь метою: залякати людей, дискредитувати супротивника, звільнити місце від населення (для розміщення якоїсь секретної фігні, наприклад) і т.п. Робилось таке і раніше - солдати, замасковані під супротивника, чинили шкоду власному населенню, аби збільшити їх неприязнь до цього супротивника.
Або та сама фуражировка, коли для потреби військ в населення забирали припаси, транспорт  і інше.
А просто так нічьо не робиться і ніхто просто так не страждає
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Ф021 от Четверг, 18 Январь 2018, 17:37
Тю, а раніше мирне населення ващщє не страждало - селяни/містяни прям раділи, коли повз проходила якась армія, солдати якої завжди були виключно високоморальними особистостями :016: Чули шо таке "фуражировка" і як воно проводилось?Просто так по "мирняку" ніхто не стріляє - це робиться з якоюсь метою: залякати людей, дискредитувати супротивника, звільнити місце від населення (для розміщення якоїсь секретної фігні, наприклад) і т.п. Робилось таке і раніше - солдати, замасковані під супротивника, чинили шкоду власному населенню, аби збільшити їх неприязнь до цього супротивника.
Або та сама фуражировка, коли для потреби військ в населення забирали припаси, транспорт  і інше.
А просто так нічьо не робиться і ніхто просто так не страждає
1) Просто так, для сміху, людей винищували десятками мільйонів, люди страждали і гинули саме просто так: приклад тому, майже все 20те сторіччя.

2) На сучасній війні, немає "мирняка". На сучасній війні, то не "мирняк", то чергові мішені для нанесення удару (у широкому розумінні цього слова).

3) Навіть локальні конфлікти подекуди носять характер тотальної війни.

4) Одна сучасна "машинка" може убити/скалічити людей більше, ніж якась армія минулого за весь час свого існування.

5) Сучасна війна, навіть локальні конфлікти не є по факту локалізованими, у них приймають участь "всі кому не лінь", "відлуння" цих конфліктів може бути навіть на протилежному кінці планети Земля, у тому, чи іншому вигляді.

— Чисто моя думка.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Саша00 от Четверг, 01 Март 2018, 14:15
Понимаю что расхваливать отечественную технику очень патриотично, но позвольте выразить обоснованный скепсис. Все танки советской разработки имеют концептуально устаревшую классическую компоновку, когда БК находится под башней, в одном отсеке с экипажем. То есть одно хорошее пробитие в борт под башню (а иногда даже в лоб) - и танк превращается в пылающий факел с оторванной башней. Примеров на ютубе полно, в Сирии советские танки горят после первого попадания из птура TOW. Большинство птуров имеют тандемную боевую часть, т.е на динамическую защиту особо надеяться не стоит.

Классическая компоновка танка. БК находится под башней, при детонации БК экипаж погибает.

(https://d.radikal.ru/d14/1803/9a/95ac79593384.jpg)

Компоновка танка Абрамс. Большая часть БК находится в задней части башни, при детонации срабатывают вышибные панели, экипаж остается цел.

(https://b.radikal.ru/b03/1803/12/838f618c81f1.jpg)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Четверг, 01 Март 2018, 22:01
Насправді доволі суперечливий момент, бо в обох варіантів є свої плюси й мінуси. З одного боку "радянська" схема небезпечніша при ураженні корпуса танку, бо можна уразити БК. З іншого боку - БК прикритий бронею танка, плюс всілякі там гусениці, катки і т.д. І західні танки так само мають БК в бойовому відділенні, тільки меншу кількість
Схема "західна" - БК в ніші башти, відділений від бойового відділення бронеперегородкою. Але вишибні панелі мають далеко не всі танки, ніша з БК має доволі слабке бронювання і значно додає габаритів башті. Плюс, БК в бойовому відділенні всеодно присутній. Бойові дії за участі турецьких Леопардів-2 показує, що таке розміщення БК не зовсім панацея
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Грифон от Понедельник, 12 Март 2018, 15:45
Насправді доволі суперечливий момент, бо в обох варіантів є свої плюси й мінуси. Бойові дії за участі турецьких Леопардів-2 показує, що таке розміщення БК не зовсім панацея

Вот видео где Абрамс получает несколько попаданий из РПГ но продолжает отстреливаться хотя уже явно бензобак пробит и вытекает горючее :010:

[youtube]https://youtu.be/4srropLskn8[/youtube]

P.S Как правильно видео вставлять? :-\
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Львович от Понедельник, 12 Март 2018, 22:54
Помогу с видосом

Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Вторник, 13 Март 2018, 16:20
видео где Абрамс получает несколько попаданий из РПГ но продолжает отстреливаться
Ну, що бак пробитий то давно для танків невелика біда - і баки там хитрі, а не просто бляшанка для палива, та й дизель не такий горючий як бензин. Хто зна, може й радянські танки нормально пробиття баку переносять.
А за кількість влучань - це питання до самої броні, а не до компонування. І з відео видно, що влучали в передню, найміцнішу, половину башти та в корпус. І хз, які там гранати
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Igor74 от Воскресенье, 01 Апрель 2018, 20:24
Может,не по теме.Недавно по тв. видел репортаж о том,что страна наша наконец-то выполнила контракт 2009 года!!!!!!!!!!!!!! на поставку "Оплотов" в Таиланд. И в следующем году,может быть,наверное,если все хорошо будет,то и для нашей армии заказик разместят.А не лучше ли и дешевле(жизнь то человеческая бесценна) разорвать контракт было ,заплатить неустойку и ребятам на фронте подмогти,раз уж они ("оплоты") такие замечательные.А то ,несмотря на то "шо всего хватает",часто-густо пацаны из "мух" и РПГ палили по "ихтамнетным" танкам и БТР-ам. Хотя,наверное,это риторический вопрос.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Понедельник, 02 Апрель 2018, 13:05
А не лучше ли и дешевле(жизнь то человеческая бесценна) разорвать контракт было ,заплатить неустойку и ребятам на фронте подмогти
кхм.....якшо з точки зору моментального хайпу й популізму - аби отримати швиденьку локальну політичну "перемогу" - так, це було б краще. Але з точки зору міжнародної репутації країни (як продавця) і заводу (як виробника), з точки зору економіки очевидної (закордонний контракт це валюта в країну, гроші на існування і розвиток заводу, його робітників і податки в державу) і економіки не очевидної (на внутрішній ринок завод теж не задарма працює - ті ж т64 для ЗСУ відновлюються і ремонтуються за гроші, а не за патріотизм і "перемогу") цей контракт дуже важливий до виконання
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Вторник, 03 Апрель 2018, 19:09
А не лучше ли
В 1939-м Чехословакия была крупнейшим производителем оружия в Европе,  и сдалась нацистам без боя. Украина не крупнейший, но и не сдалась нацистам. Так что это такое дело, как говорят китайцы - с врагом можно драться и тупым ножом, было бы желание.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Четверг, 05 Апрель 2018, 12:33
Не Оплот, але машина на його базі - БРЕМ Атлет
http://https://youtu.be/bq9e4kDkoq8 (http://https://youtu.be/bq9e4kDkoq8)
чьось відяха як положено не вставляється, тому буде просто посилання :-\
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Заратустра от Четверг, 05 Апрель 2018, 18:25
Почитал,посмеялся...Какой нах "основной боевой танк украинской армии"???Воюют "Максимами",ПТРами и "ДШК" времен ВОВ,а паршивые ВОги в Болгарии по 50 евро штука покупают.Хотя это не смешно,это цитирую классика-"Это какой-то позор"...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Четверг, 05 Апрель 2018, 19:32
Почитал,посмеялся...Какой нах "основной боевой танк украинской армии"???
На озброєння ЗСУ він прийнятий. До класу основних бойових танків він відноситься (ОБТ - це клас бронетехніки такий, єслі шо - як "легкий танк" чи "важкий танк"). В армії його поки нема - ну, це поки, як далі буде ніхто не знає
......а що Вам "позор"......так не думайте, шо це сталося лише з вини дядька з телевізору - тут всі винні, маєм шо маєм
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: vitalijoo от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:08
А в армии его и не будет. Пока старый хлам числится за частями, никто не будет вбубухивать деньги в перевооружение. Обороноспособность страны всем похер. Как-то попадалась на глаза инфа, что трехлинейки собирались переделывать под снайперские, а тут-ТАНКИ!!! Зато вопят про возрождение какой-то современной украинской армии, способной на многие ратные подвиги.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Пятница, 06 Апрель 2018, 08:04
А в армии его и не будет. Пока старый хлам числится за частями, никто не будет вбубухивать деньги в перевооружение. Обороноспособность страны всем похер. Как-то попадалась на глаза инфа, что трехлинейки собирались переделывать под снайперские, а тут-ТАНКИ!!! Зато вопят про возрождение какой-то современной украинской армии, способной на многие ратные подвиги.
Пока вы тут по клавишам стучите и бъетесь в истерике от новостей двухлетней давности, деньги на Оплот УЖЕ выделены и производство УЖЕ идет.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Пятница, 06 Апрель 2018, 15:07
А в армии его и не будет.
А саме цей БРЕМ армії не сильно то зараз і потрібен. БРЕМ - штука специфічна, точніше спеціалізована, використовується епізодично і не так інтенсивно, як інша техніка. Зараз в армії достатньо БРЕМів старіших версій, котрі повноцінно виконують свої функції і не потребують нагальної заміни на новішу версію :032: по суті, з усієї бронетанкової техніки БРЕМи та ІМРи використовуються найменше і оновлюються в останню чергу
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Заратустра от Пятница, 06 Апрель 2018, 17:35
Пока вы тут по клавишам стучите и бъетесь в истерике от новостей двухлетней давности, деньги на Оплот УЖЕ выделены и производство УЖЕ идет.
Пока Вы вместе с нами стукаете по клаве и брыжжете слюной в монитор армия ждет танков в войсках,а не обычных пустых обещаний и предвыборных сказок.
Ждет УЖЕ 26 лет.............................................................................
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Пятница, 06 Апрель 2018, 18:09
Пока Вы вместе с нами стукаете по клаве и брыжжете слюной в монитор армия ждет танков в войсках,а не обычных пустых обещаний и предвыборных сказок.
Ждет УЖЕ 26 лет.............................................................................
Ложь, трындежь и пропаганда - продажей лишних танков занималась и занимается сама армия.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Заратустра от Пятница, 06 Апрель 2018, 19:16
Ложь, трындежь и пропаганда - продажей лишних танков занималась и занимается сама армия.
Ложь,трындежь и пропоганда для детей и пенсионеров.Назовите подразделение (желательно находящееся на Востоке)которое имеет на вооружение суперпупер мегатанк Оплот??Сколько десятилетий для этого надо??Все остальное пустой треп "пинжака"...
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Пятница, 06 Апрель 2018, 20:00
Ложь,трындежь и пропоганда для детей и пенсионеров.Назовите подразделение (желательно находящееся на Востоке)которое имеет на вооружение суперпупер мегатанк Оплот??Сколько десятилетий для этого надо??Все остальное пустой треп "пинжака"...
Сам понял что ляпнул? Напомню для склерозных россиянских пропагандонов - Украина строго придерживается подписанных Минских соглашений, по которому все орудия калибром более 100мм (включая танки) отведены с фронта.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Пятница, 06 Апрель 2018, 20:17
армия ждет танков в войсках,а не обычных пустых обещаний и предвыборных сказок.
Ждет УЖЕ 26 лет.............................................................................
...а голосуємо і обираємо цих казкарів саме ми з Вами, клавіатурні слинобризжателі ;)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Заратустра от Пятница, 06 Апрель 2018, 20:42
...а голосуємо і обираємо цих казкарів саме ми з Вами, клавіатурні слинобризжателі ;)
Вы еще и в деда Мороза верите??И во Вселенскую справедливость??
Толпа никого не выбирает-ей дают помечтать о том что она причастна,и потом снова выжимают досуха.
А сейчас еще круче,кто не согласен-едет на Восток и потом на кладбище.
Ну да ладно-к мифическому вундерваффе Оплот это не относится!Я думаю лет 40-50 и как минимум один танк в войсках появится.
Вы думаете почему лезли из кожи вон,но не неустойку выплатили-а осуществили поставку в полном обьеме???Чтобы не потерять клиентов и не опустела кормушка.И пока что-то покупают-это что-то всегда и в максимальных количествах будет идти на продажу.А своей "армии" хватит свежепокрашенных Т-64 и Бардаков 60х годов списания.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Заратустра от Пятница, 06 Апрель 2018, 20:47
Сам понял что ляпнул? Напомню для склерозных россиянских пропагандонов - Украина строго придерживается подписанных Минских соглашений, по которому все орудия калибром более 100мм (включая танки) отведены с фронта.
Ты этот бред мне не рассказывай-сосед в артиллерии служит на Д-30х,фото каждый вечер вижу(и где стоят и как стреляют).Еще один на Урагане-фотки сбрасывал капониров в полный профиль затянутые сетями с подписью(Они думают мы ушли-а мы тута)))
Короче смотри дальше укроТВ и прямые эфиры Кровавой Панды.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Nutty от Пятница, 06 Апрель 2018, 20:49
Вы еще и в деда Мороза верите??И во Вселенскую справедливость??
Толпа никого не выбирает-ей дают помечтать о том что она причастна,и потом снова выжимают досуха.
В 2014 році я був членов вибочої комісії на президентських і парламентських виборах - тож я знаю, шо я кажу. Люди голосують за гівно не користуючись розумом, а користуючись якоюсь "альтернативною" логікою. Керуються макаронними виборами на вухах і тарганами в голові. І активно голосують
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Пятница, 06 Апрель 2018, 21:11
Ты этот бред мне не рассказывай-сосед в артиллерии служит на Д-30х,фото каждый вечер вижу(и где стоят и как стреляют).Еще один на Урагане-фотки сбрасывал капониров в полный профиль затянутые сетями с подписью(Они думают мы ушли-а мы тута)))
Короче смотри дальше укроТВ и прямые эфиры Кровавой Панды.
Так быстрей беги на кацапТВ, там твои бредни оценят и получишь бочку бояры и корзину печенек.
И пока ты окончательно не впал в политеку и вернулся в тему, напомню,  что для сдерживания кучки кацапских наркоманов и алкашей ЗСУ не нужны Оплоты, и даже Булаты, хватает и 64-к
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Заратустра от Пятница, 06 Апрель 2018, 21:56
Так быстрей беги на кацапТВ, там твои бредни оценят и получишь бочку бояры и корзину печенек.
И пока ты окончательно не впал в политеку и вернулся в тему, напомню,  что для сдерживания кучки кацапских наркоманов и алкашей ЗСУ не нужны Оплоты, и даже Булаты, хватает и 64-к
Верь в сказки и повторяй их-именно этого от толпы баранов и ждут.Ну а когда будет время-прокатись под Киев,на т.н"Северное кладбище"-и попробуй посчитать номерные могилы неопознанных,все захоронены группами по одному периоду(пол года,год,полтора)-и посчитай сколько тысяч только там....
Им расскажи что не нужны Оплоты и прочее.И про кучку наркоманов тоже....
Воистину,"если человек идиот-это надолго" (с)
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Пятница, 06 Апрель 2018, 22:28
  идиот
За языком следи, тролль кацапский.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Заратустра от Пятница, 06 Апрель 2018, 22:32
За языком следи, тролль кацапский.
"Когда у быдла заканчиваются аргументы оно переходит к оскорблениям"...Прощайте,мон шер-с вами скучно,и как секс в презервативе-бессмысленно.
Название: Re: Танк Оплот- украинский основной боевой танк.
Отправлено: Mick от Пятница, 06 Апрель 2018, 22:37
"Когда у быдла заканчиваются аргументы оно переходит к оскорблениям"...Прощайте,мон шер-с вами скучно,и как секс в презервативе-бессмысленно.
А ты, кацапушка, ни одного аргумента и не привел, и все твое посещение этой темы это попытка обосрать Украину и увести дискуссию в политику,  но... твоего боярышникового интеллекта не хватает сдерживать твое гнилое нутро, и тебя прорвало :) Короче,  передай куратору пускай перелогинет, авось твой клон продержится дольше.