GunForum.com.ua

Список разделов => Оружие => Травматическое => Тема начата: Tracii от Воскресенье, 28 Октябрь 2012, 19:42

Название: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Воскресенье, 28 Октябрь 2012, 19:42
Сгорание пороха и сжатие  -откуда эта инфа?
Наверное я так думаю исходя из дел охотничьих. Но немного коряво выразился, сжатие пороха зависит мало. Дело в пыжах, чем плотнее пыжи и чем сильнее он затрамбованы - тем резче получаем выстрел. А в 9РА шарик является и пыжом и пулей одновременно, вот примерно на что я основывался.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Среда, 31 Октябрь 2012, 16:37
А просветите, люди добрые, чем собственно отличается дульная мощность травматического от обычного нарезного оружия? Меня интересуют именно те самые искомые джоули о которых столько разговоров.
Из темы о продаже:


Написано ж "шар 1.1 гр", формула энергии E=mc2. При той же навеске энергия увеличится за счёт массы снаряда. Учим мат часть  :o
Хотя 150 там конечно врятли будет.

Всё верно - прямая зависимость от массы шарика есть, но где же скорость?

Мощность оружия - это та кинетическая энергия, которую несет в себе пуля или в данном случае резиновый шар, имеющий какую то массу и соответственно фиксированный диаметр.
Хорошо допустим масса шара может разнится -сколько их бывает там? Два-три наименования. Но почему так вольно считают Дж, если неизвестен один из параметров - скорость?  А вот ту уже совсем интересно. Эта самая начальная скорость зависит не только от навески пороха.
Попробую их сосчитать, кто знает больше подключайтесь.
1. Пороха хоть и имеют стандарты, но у резинострельщиков, я так понимаю, стандарт такой -какой порох достал тем и стреляете. :) Они отличаются по скорости горения и плотности заряжания. К примеру одинаковая навеска разных порохов(допустим охотничьего Сокола и со строительного патрона) даст кардинально разные скорости при одинаковой массе метаемого снаряда.
2. Длина ствола. В стволе длиной 100 мм и 200 мм один и тот же порох даст разные скорости.
3. Диаметр ствола. У кого то отверстие 6,5 мм у кого то допустим 7мм. Два одинаково заряженных патрона  с одинаковым порохом, одной массой шарика, одинаковой длины ствола, но с разными диаметрами даст разные скорости.
4. Ещё факторы?

С разбегом скоростей разобрались. Я так понимаю их никто не меряет по факту, т.е хронографом? Прибочик стоимостью под 1000грн.
(http://s017.radikal.ru/i443/1210/df/f237351a11df.jpg)
Или более дешёвые образцы, которые используют пневмостреляльщики до 600грн. Створ в котором должна пролететь пуля, шар гораздо меньше, поэтому часто их разбивают в процессе измерения. Как вот этои - табло уже отстрелили. :)
(http://s019.radikal.ru/i618/1210/8d/e69d4feadec0.jpg)

Имея точный вес шарика и показания скорости из конкретного образца оружия можно легко посчитать эти самые заветные Джоули. Надо  воспользоваться формулой из школьного курса физики
(http://s56.radikal.ru/i154/1210/62/8f91b53f327e.png)
Где m - масса метаемого снаряда в килограммах, v - его скорость.

Пример: масса пули - 1,1 г., скорость - 300 м/с. Подставляем данные в формулу и получаем мощность оружия с испытуемым патроном равную 49,5 Дж.
Или
масса пули - 1,1 г., скорость - 450 м/с. =  111,38 Дж.
масса пули - 0,8 г., скорость - 450 м/с. =  81 Дж
Чтоб получить 150 Дж надо шарик массой 1,1 грамма разогнать до скорости 522 м/с

Вывод: прежде чем заявлять какую то мощность патрона надо указывать для какого конкретного пистолета она заявляется. Это если всё делать по взрослому. Все остальные упоминания о дульной энергии в Дж без указаний веса шарика и начальной скорости похоже на вот это
(http://s017.radikal.ru/i430/1210/a2/8e35512e5acf.jpg)

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: downloads от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 00:48
Скажу одно. Камраду +1, а  остальное можно измерить при помощи хронографа(вот бы они были у продавцов травматических патронов)!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 11:49
По своему опыту скажу, что когда лет 5 назад в харьковском тире ХАДО прогоняли через хрон обычный заводской патрон ПМ, то все были удивлены недобром скоростей. При заявленных 315 м/с, разбег был от 270 до 290. Хронограф был откалиброван и сомнению не подлежал.
У самооборнщиков , на мой взгляд, требования к патрону должны быть много выше, чем у военного или спортсмена. И на заводские патроны надежды никакой, вал даст подразумевает проценты брака, которые всё равно идут в продажу. Если продавцы-релоудеры  патронов имеют наколенные технологии, которые не дают повторяемости - то очень грустно. Под наколенными технологиями имею ввиду отсутствие правильных матриц, пресса, условий хранения и данных по конкретной партии порохов, отсутствие журнала записей конкретных результатов по конкретным партиям "самокрутов".  Это тянет за собой приобретение того же хрона и допоборудования - значит расходы. А соответственно повышение цены на итоговый продукт. Не анализировал всё это по окупаемости  -я не продавец. Но как потребитель предпочёл бы покупать у проверенных не количеством проданных патронов, а именно их правильностью. Понимаю и продавцов, вкладываться в расходы при нашем законодательстве - глупо. И так по краю ходят.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 12:28
Я немного не понял, в этой теме будут описываться проблемы "хронометрирования", или все-таки обсуждения правильного релоуда 9РА? Проблему "самооборонщиков с требованиями к патрону 9РА" - можно решить приобретением заводских МДИ (хотя у них тоже от партии к партии навеска пляшет), или ношением саморучно собранных и проконтролированных боеприпасов!!! Но, ИМХО, 90% 9РА - расходуется на тренировках!!! А там уже требования далеко не такие. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 13:02
Я немного не понял, в этой теме будут описываться проблемы "хронометрирования"
Пожалуйста, обсуждайте. Только нет проблемы хронометрирования. Нет самого явления. Никто скорость и не меряет, как выясняется.
Странно другое, где логика? Вы упоминаете, что проблема есть с навесками заводских патронов, но рекомендуете их приобретать? Чтоб не в тире, а в подворотне обрадовать "плохих парней". Хорошо, остаётся путь "ношением саморучно собранных и проконтролированных боеприпасов!!!"
Если получается хорошо и правильно, то и вопросов нет. Но думаю крутят единицы, а спросить желают многие.  Объясните и поделитесь опытом, если можете. Для этого и тема создана.  Только желательно не про "сферического коня в вакууме", а опираясь на реально замеренный результат в итоге. Точность, настильность траектории на определённом расстоянии -для тренировок. Мощность, а отсюда и пробиваемость, если работать по биоцели.
Расклад по оборудованию, как выглядит пресс, для какой операции какая матрица предназначена. Чем взвешивать порох , как паковать капсюль, надо ли лачить мсто под капсюль, пооперационный контроль-это всё вопросы. Без объяснения этих мелочей дело не пойдёт и вопрос из чего складываются "джоули" так и останется  непонятным -или я не прав?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 13:39
Я немного не понял, в этой теме будут описываться проблемы "хронометрирования"
Пожалуйста, обсуждайте. Только нет проблемы хронометрирования. Нет самого явления. Никто скорость и не меряет, как выясняется.
Странно другое, где логика? Вы упоминаете, что проблема есть с навесками заводских патронов, но рекомендуете их приобретать? Чтоб не в тире, а в подворотне обрадовать "плохих парней". Хорошо, остаётся путь "ношением саморучно собранных и проконтролированных боеприпасов!!!"
Если получается хорошо и правильно, то и вопросов нет. Но думаю крутят единицы, а спросить желают многие.  Объясните и поделитесь опытом, если можете. Для этого и тема создана.  Только желательно не про "сферического коня в вакууме", а опираясь на реально замеренный результат в итоге. Точность, настильность траектории на определённом расстоянии -для тренировок. Мощность, а отсюда и пробиваемость, если работать по биоцели.
Расклад по оборудованию, как выглядит пресс, для какой операции какая матрица предназначена. Чем взвешивать порох , как паковать капсюль, надо ли лачить мсто под капсюль, пооперационный контроль-это всё вопросы. Без объяснения этих мелочей дело не пойдёт и вопрос из чего складываются "джоули" так и останется  непонятным -или я не прав?

Я кручу  уже около 7 лет. Все заданные Вами вопросы - ответы на них есть, в т.ч. - проверенные своей "кровью" (в июне я при процессе потерял половину большого пальца на левой руке). именно поэтому  я задал свой вопрос. Повторяю его, немного изменив - Вы посвистеть хотите, или все-таки, вы хотите релдодить и стрелять примерно 200-250 патриков 9РА в неделю? А если стрелять, то с какой цеЛью? я - ТРЕНИРУЮ ГРУППУ "ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ". Не МКПС, а скорее, "по Шикину". Если Вам эта фамилия о чем-то говорит....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 14:23
Пока ответами Вы не сильно делитесь:) Я резину не кручу. Делюсь общими знаниями. Они актуальны и для сборки травматических патронов. Готовлю в теме площадку для опытных. В они пока только регалии свои перечисляют:) Так кто из нас свистит?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 14:33
Советы... Вы на ганмагазине, не Неофит, случайно? Кстати, на вопрос "про Шикина"  - Вы не ответили...

Лично мне - хрон не нужен! Нужны "патроны для тренировок" и " для БД" (это в случае РС)... Мою позицию по этим вопросам - Вы можете прочесть на форумах, начиная с 2010 года!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 15:17
А что именно Вы спросили об Андрее Святославовиче? Если знаю, то Да-знаю. Первое издание его книги я привёз уже давно из Питера. Она в основном ориентирована  на "телков", а не на армейских офицеров, коим в то время я являлся. Ну интересно, ну некоторые приёмы оценки ситуации взял на заметку. До сих пор аналогию с котом в подъезде помню. Впервые о тактическом переснаряжении у него прочитал, в наставлениях этого не было. Основным оружием в армии пистолет не был никогда, тратить время зря. 
Какое дело имеет стрелковая подготовка к обучению азам переснаряжения патронов?
Задача поделиться инфо более подготовленных  камрадов. ну неужели не режет ухо вот эта бздень про 150Джоулевые патроны?? Для пострелушек пойдут любые, там счёт на мгновения не идёт. Для самозащиты и постоянной носки нужен надёжный патрон, с давлением чуть меньше предельного для того оружия, которым защится желают. А тренироваться мои коллеги предпочитают вообще субсониками, там пороха на треть меньше чем в стандартном FMJ.
Про ганмагазин и неофита вообще не понял. Это о чём речь?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 19:47
Комрады, а у Вас на Украине изготовление травматических травматических патронов легально? А то у нас до 3х лет можно получить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 20:03
А вот кстати, кто как гильзы после стрельбы отмывает? Я настоятельно советую пользоваться ультразвуковыми ваннами для печатных плат!
 Т.к. сам экс-паяльщик-электронщик, данный девайс имеется :). Вот такую пользую, с режимами на 30 и 50 Вт.
(http://i3.otzovik.com/2011/03/14/59595/img/85843273.jpg)
Стоят от 200 до 500 грн.
В чем польза этой штуки - она хорошо отмывает капсюльные гнезда и внутреннюю часть гильзы. Заливаем моющее средство или кислоту - 10 мин и гильза чистая снаружи и внутри.
Раньше я пользовался уксусной эссенцией 20% и затем гасил в соде чтобы не тускнели, но они все равно на другой день уже тускнели. А поначалу после мойки были как новые, заглядение!
Теперь я на лимонку перешел, имхо отмывает внутри гильзы лучше и тускнеют они меньше. Говорят щавелевой кислотой еще лучше мыть, лучше съедает нагар и меньше контактирует с латунью.
Кстати в мойку до 50 гильз 9ра влазит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Четверг, 01 Ноябрь 2012, 21:00
И еще по поводу граммовых шариков... в соседней ветке ув. aww написал что у него шарик 1,07 отрикошетил в него, то же самое было у меня 2 раза, первый раз с 5 метров - шарик пробил 2 слоя рубероида, немного поцарапал дерево и отлетел в меня. В другой раз я стрелял с 7-8 метров в металл с навеской 30, и на этот раз шарик прилетел мне точно в лоб..
.
Сдается мне при самообороне шарик будет рикошетить от супостата и лететь в стрелка с еще большей силой.

Кстати до этого стрелял в сарай с того же расстояния и той же навеской шариком 0,7. Пробило 2 слоя рубероида и шарик вошел в дерево на 2 см.

Может действительно у граммовых в силу жесткости шарики бОльшая часть скорости теряется?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Пятница, 02 Ноябрь 2012, 10:12
Мясоед приношу свои извинения. Просто на ганмагазине это тролль известный, а стиль изложения у Вас - на него похож... Дело в том, что хрон при стрельбы 9РА, ИМХО, не так важен. Энергию пули можно замерить маятником, а еще лучше - выстрелом в блок пластилина скульптурного. Лично я считаю, что патрон для тренировок и патрон для БД должны иметь одинаковую навеску, чтобы рука привыкла к одному и тому же ощущению.
далее, по поводу достаточной мощности для самообороны с РС. Проводился журналистами, кстати, около 2 лет назад тест на пробитие фигуры из баллистического геля патронами разной мощности - от 60 до 200 Дж. При этом оптимальное сочетание пробивной способности показали патроны с мощностью около 130 ДЖ. Т.е. они пробивают одежду (манекен был одет в джинсу), и наносят неглубокое проникающее ранение. Т.е. - оптимально для СО, т.к. мал шанс нанести тяжелую травму.
По поводу релоуда. Может, я неправильно выразился... Я ене буду описывать весь процесс того, как я релоужу патроны, а только смогу отвечать на вопросы. Если буду описывать весь процесс, да еще и с фото, много времени уйдет. А дать конкретный ответ на вопрос - гораздо быстрее. Вот примерно так.

Tracii На Украине, к сожалению изготовление тоже нелегально, недавно  увеличили ответственность по ст. 263 УК, да и в статьи Админкодекса, увеличив штрафы по ним.
Свои гильзы я чищу с помощью дрели, тряпочки и пасты ГОйи.  Для удержания гильзы использую строительный дюбель с разжимной головкой, на резьбе. Гильза блестять, що в кота яйки! Изнутри не трогаю вообще, но прохожусь по капсюльному гнезду.   Однако времени много занимает. Сейчас подумываю над приобретением тумблера, для очистки и полировки, от "люман", стоимостью 700  грн.
шар 1,07 гр. не такой жесткий, как ижевский черного цвета. НО вес у него больше, соответственно, и скорость ниже. Однако на той же навеске пороха (на том момент 0,25 гр.Крук) показал бОльшую пробивную способность, чем "черный ижевский" (столешница из ДВП толщиной где-то 1,5 см дважды пробивалась навылет, и дважды шарик входил на свой размер, при этом "Черный ижевский" оставлял вмятину где-то на половину размера).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Пятница, 02 Ноябрь 2012, 11:27
Просто на ганмагазине это тролль известный, а стиль изложения у Вас - на него похож...
Я вчера узнал о gunmagazine и зарегался там, так что спасибо за наводку, может что полезное узнаю :)  Приятно знать, что у меня есть стиль, вот не думал.
Tracii По поводу рикошетов, независимо от того резиновый шарик это или стальной сердечник от пм-овской пули. По теории- угол отражения при этом равен углу встречи, т.е стреляя под прямым углом в стенку высока вероятность получить обратно. По этому принципу в тирах ставят плиты под углом, чтоб изменить угол встречи. А на практике это очень непредсказуемая вещь :)  Стреляя в гопа учесть и тем более посчитать невозможно ничего. Но он же мягкий :) так что стрелять можно безопасней чем в несчастны проржавевший гараж.
 
На ганзе есть такой американец, довольно известный релоудырь - Фоксбат. По поводу чистки гильз он не заморачивается. А зачем? Правильно подобранный и качественный порох не сильно гадит гильзу и капсюльное гнездо. На подачу в патронник не влияет чистота. Если стрелять сотнями то жалко времени. Но если хочется эстетики - то не помешает.
Мясоед
По поводу релоуда. Я ене буду описывать весь процесс того, как я релоужу патроны, а только смогу отвечать на вопросы. Если буду описывать весь процесс, да еще и с фото, много времени уйдет. А дать конкретный ответ на вопрос - гораздо быстрее. Вот примерно так.
Ну тут дело такое. Я делал фото давненько по операциям релоуда патрона для нарезного 9х17 курц. Есть фото и матриц. Будет ли полезным делать в релоуде травматики отчет - решать желающим.  Принцип один, инструмент один.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Пятница, 02 Ноябрь 2012, 15:57
ув. Мясоед. А скажите, гильзу при выстреле 9на 17 мм тоже дует? И на  какой размер?. Фото матрицы было бы интересно, но с другой стороны, такое уже выкладывалось. В-общем, решайте сами.
А по поводу полировки гильз - это тоже на любителя, хотя несколько моих уважаемых релодырей утверждают, что полированная гильза реже рвется при выстреле. Возможно... Да и патронник, я считаю, полированная и чистая гильза - легче пойдет. Но это все сугубо ИМХО. Кроме того, при больших партиях релоада времени много теряется, лично у меня от 1 до 2 минут на одну гильзу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Пятница, 02 Ноябрь 2012, 16:35
А скажите, гильзу при выстреле 9на 17 мм тоже дует?
aww, прошу без "уважаемый" -так проще. :)
По сути вопроса. Гильза 9х17 по толщине стенки много тоньше, чем холостой 9РА. Дует в нижней части при максимальных навесках и когда сдуру кримп плохо отрегулируешь на "оболочке". На свинцовой пуле никогда не поддувает при любом кримпе. Ремингтоновские гильзы не пластичны -склонны к разрывам.
Матрицы .380Auto они же 9х17 kurz, кстати подходят под переснаряжения 9РА - размеры идентичны. Потому как близкие родственники.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Вторник, 06 Ноябрь 2012, 09:57
Кратенько отпишусь по результатам тренировки с патронами, переснаряженными еврокапсюлем (еврик) и порохом ТАХО.

Тахо с капсюлем боксера - действительно слабоват. Звук выстрела, громче чем с той же навеской Крук, (0,25 г.) но "тестовая доска" показала, что шарики делают вмятину где-то на 3-4 мм. Никак не может патрон с 0,25 ТАХО пробить железную стенку гаража! Использовались шары - красные Ижевск, шары весом 1,06 г., и б/у от АЕ-9.

. НО!!!! Снарядил я "тренировочную гильзу" (обрезанная 0,223 Рем производства России, Вольф, стальная), под еврик. Шарик - 0,45 гр, синий (очень давно такие шары использовались в патронах Форт-т). Шарик торчал над закраиной гильзы "залупой", места для него не хватило.
При  выстреле - шар залез в "тестовую доску" (ДВП 2 см, старая, лежала под дождями) на весь свой диаметр! Выстрел был достаточно громкий, отдача резкая и сильная, пистолет дернуло, от этого попадание сместилось от точки прицеливания! Гильзу порвало. Жаль, конечно, т.к. 0,223 Рем - при правильном использовании - вечная.

При этом при выстреле патронами, снаряженными 0,25 Крук+еврик+разный шар (использовал б/у красный ижевский, б/у АЕ9, б/у ПНД) вмятина в доске была где-то на 4-5 мм, т.е. на половину шара! Выходит, что порох ТАХО при использовании еврика и сильном "поджатии" - достаточно мощный!

Фото, увы не сделал, т.к. не было времени.

Кто имел дело с Тахо - отпишитесь, совпадают ли ваши эксперименты с моим.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Вторник, 06 Ноябрь 2012, 10:32
aww, прошу без "уважаемый" -так проще. :)
По сути вопроса. Гильза 9х17 по толщине стенки много тоньше, чем холостой 9РА. Дует в нижней части при максимальных навесках и когда сдуру кримп плохо отрегулируешь на "оболочке". На свинцовой пуле никогда не поддувает при любом кримпе. Ремингтоновские гильзы не пластичны -склонны к разрывам.
Матрицы .380Auto они же 9х17 kurz, кстати подходят под переснаряжения 9РА - размеры идентичны. Потому как близкие родственники.

Спасибо. Как раз эти матрицы и используют при релоуде 9РА, но они значительно дороже, чем набор УКН, кроме того, требуют доп. оборудования. Насчет "Ремовских" гильз  - А какой производитель? НЕ СБ?  У меня гильза 9РА  от СБ выдерживает максимум 4-5 перезарядок, при щадящей навеске! (в отличии от МФС, ФОРТ-Р). 0,223  - если обрезать под размер 9РА - практически вечная (у меня уже 12 переснаряжений отходили)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мясоед от Суббота, 10 Ноябрь 2012, 16:54
Насчет "Ремовских" гильз  - А какой производитель? НЕ СБ?
Производитель - Remington.

Возвращаясь к измерению мощности "травматов"- нашёл фильм на Ютуб. Не мы одни задаёмся необходимостью точно знать начальную скорость выстрела.
Пусть повисит в теме. Может кому нагляднее покажется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 12 Ноябрь 2012, 14:05
Так как я продаю УКНы,я тоже причастен к релоаду и надо написать соответственно что-то от себя. Переснаряжением занимаюсь уже год,стреляю относительно не много(относительно аww например) по-этому могу себе позволить не переснаряжать гильзу второй раз и смутно себе представляю ресурс циклов зарядка-выстрел,и умничать по-этому поводу не буду. В теме описаны довольно неплохо вопрос измерения скорости и джоулей,продавцы в основном считают так,- "Если в ае-9 пороха 0,08 и это 40 дж,то я насыплю 0,20 и скажу что это 100 дж,а если насыплю 0,25 - то 150 дж". Порох,завальцовка,шар и используемый девайс как правило не учитывается... И это плохо. Что нужно начинающему релоудисту? Весы,порох,шары,гильза,УКН или другое устройство и немного мозгов. Чувство ответственности и серьезность возрастает в разы Если человек делает себе,для своего пистолета. Большинство пользователей форума имеет в пользовании оружие из ЦАМа или силумина(я в том числе) и особо эксперемемтировать с навесками не получится. Сыпать надо чтоб пистолет работал как часы и почитав глупости о джоулях я решил пробовать в слепую,шар всегда использую черный 0,69 гр. Граммовый шар использовать на нестальном пистолете не хочу и немного даже боюсь. Порох "Сильвер" , Тахо немного реактивней и больше ствол засирает, Крук вобще считаю е...онутым порохом,он непредсказуем и динамитен как по-моему мнению. Насыпаю 0,18 - 0,20 для тренировок и 0,25 для БД. Сколько это джоулей незнаю,но с такими навесками пистолет чувствует себя комфортно. Были навески с 0,30 , 0,36 и 0,46 но ни к чему хорошему это не привело... Шар усаживаю глубоко и завальцовываю не сильно,думаю что степень завальцовки тоже виляет навыстрел и скорость полета шара.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 12 Ноябрь 2012, 17:43
Шар усаживаю глубоко и завальцовываю не сильно,думаю что степень завальцовки тоже виляет навыстрел и скорость полета шара.

влияет в пределах 1-5 %!!!   От мощности,и пробивной способности.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 12 Ноябрь 2012, 18:32
Сразу приношу извинения модераторам! Была б кнопка "править" - изменил бы свое сообщение, а так новое создаю....

ув. Антибарыга, могу сказать, что новые патроны я испытывал на блоке пластилина, и на маятнике, оттуда и мнение по "джоулистике", ранее высказанное - выработал! Просто-напросто, для сравнения мощности боеприпаса - слепите кубик из пластилина, да и стрельните в него разными патриками! Вот и ответ будет. А "Джоулистику" померить только хроном можно. Только толку из того, что в "твоих патронах 120 дж,  а в моих - 125 дж!" - никакого не будет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Суббота, 30 Март 2013, 17:59
А я вот хотел бы обсудить тему касаемо капсюлей. Из всей доступной линейки - S&B, CCI, Remington какие из них лучше? Сам могу сказать только про Remington - мягкие, накол хороший. Но правда мой покойный Волька накалывал из 15 где то 11-12, в то время как жевело накалывались без осечки. Из минусов могу отметить - та же мягкость, после выстрела капсюль "раздувало" и он оставлял наклеп на личинке, были случаи когда капсюль пробивался насквозь. На стальном девайсе работает отлично, пока ни одной осечки не было. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Суббота, 30 Март 2013, 18:02
Я тоже за "ремиком" наблюдал такие грехи. Сам перезаряжаю капсуля мало, пользуюсь только S&B,пока доволен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 01 Апрель 2013, 09:18
ремингтоны -они разные бывают. И "щустрее" и "не очень". Проблем с ними не было вообще.

СБ - нормально, только вот, походу последняя партия немного с браком,  зачастили осечки.

ССІ - нормальные капсы, только вот после Реваза, который торговал нерабочими капсами этой марки, слегка опасаюсь. Хотя, летом брал у другого продавца - остался доволен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Воскресенье, 30 Июнь 2013, 16:12
Вот еще хотел разобраться. Допустим использовал порох марки "сокол", у которого в паспорте заявлено 2,2гр пороха на 35гр дроби, но потом перешел на ТАХО с заявленным значением 1,9гр на 35 гр дроби. В 9ра навешивал 0,25 сокола, но вот теперь думаю для тахо пересчитать навеску, или для резинострела с его маленькой длиной ствола это не критично :028:?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 01 Июль 2013, 12:06
Не критично.

Для Тахо навеска 0,25 -0,3 гр. - самое оптимальное. Это если для доработанного или стального изделия. Если сыпать больше - он не весь сгорает. В стволе и патроннике остаются крупинки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 01 Июль 2013, 12:39
Вот еще хотел разобраться. Допустим использовал порох марки "сокол", у которого в паспорте заявлено 2,2гр пороха на 35гр дроби, но потом перешел на ТАХО с заявленным значением 1,9гр на 35 гр дроби. В 9ра навешивал 0,25 сокола, но вот теперь думаю для тахо пересчитать навеску, или для резинострела с его маленькой длиной ствола это не критично :028:?
Здесь не так все просто,  пересчет веса ничего не даст, так как пороха все разные, и отличаются насыпной массой пороха, оптимальной работой с определенным весом заряда, создают разное давление в стволе, предназначены для короткого, или длинного ствола (быстрый, медленный) предназначены для разных калибров, для нарезных и гладких сволов, требуют разные капсюля.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Понедельник, 01 Июль 2013, 18:36
rox писал: "Здесь не так все просто,  пересчет веса ничего не даст, так как пороха все разные, и отличаются насыпной массой пороха, оптимальной работой с определенным весом заряда, создают разное давление в стволе, предназначены для короткого, или длинного ствола (быстрый, медленный) предназначены для разных калибров, для нарезных и гладких сволов, требуют разные капсюля".
   Абсолютно согласен с Вами. Могу посоветовать тем, кто переходит на новые, ранее не использовавшиеся пороха (речь о пистолетах). Для того, что бы понять, какого пороха, сколько нужно именно Вам, именно для Вашего оружия, можно применить следующую методику. Берётся навеска от 0,16гр. и постепенно увеличивается её "шаг". "Шаг" следующей навески, можно ставить на 0,02-0,03гр больше предыдущей. При условии использования пуль с одинаковми характеристиками, так же желательно, чтобы гильзы, были так же близки по характеристикам, (лучше одного производителя). Так до тех пор, пока будет оставаться надёжной работа автоматики. Наилучшей и максимально мощной будет та навеска, при которой гильза будет поддуваться но, при этом, будет чётко экстрагироваться из патронника. Возможно данный метод не самый лучший, не самый быстрый и не самый креативный, но достаточно надёжный и простой. Такие мероприятия, можно проводить при изменении не только вида и марки пороха, но так же и изменения характеристики пуль.   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 01 Июль 2013, 19:24
Полностью поддерживаю. Просто я эту работу уже провел, потому так категорично и ответил про порох "Тахо".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Вторник, 02 Июль 2013, 22:35
Здесь не так все просто,  пересчет веса ничего не даст, так как пороха все разные, и отличаются насыпной массой пороха, оптимальной работой с определенным весом заряда, создают разное давление в стволе, предназначены для короткого, или длинного ствола (быстрый, медленный) предназначены для разных калибров, для нарезных и гладких сволов, требуют разные капсюля.
rox, ок, про разделение порохов согласен, я не думаю что кто то захочет снаряжать гладкоствол быстрым типа п-125 :D. Но, допустим, если взять 2 пороха для гладкоствола, в паспорте которых написано для "развития нормального давления 50 МПа бла бла..." в 12 калибре, одного пороха понадобится 2,2гр а другого 1,9гр  для 35гр дроби, почему не использовать тупо математическую пропорцию :)?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Вторник, 02 Июль 2013, 22:44
Не критично.

Для Тахо навеска 0,25 -0,3 гр. - самое оптимальное. Это если для доработанного или стального изделия. Если сыпать больше - он не весь сгорает. В стволе и патроннике остаются крупинки.
Спасибо за совет :011:! На выходных сравнивал 0,25 сокола и тахо, у тахо заметно резче и громче выстрел, и отдача сильнее, но наверное для испанца буду снижать навеску, т.к. личинку очень сильно разбивает. Стрелял с 914, затвор 2010 года новый...был :D.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Среда, 11 Сентябрь 2013, 13:29
Доброго дня всем камрадам. Хочу немножко оживить тему.  Начну, пожалуй, с гильз, в плане их  годности к релоуду. Производителей гильзы 9РА много, и все они разные. Поэтому хотелось бы слегка классифицировать. Итак,  начнем.

S&B. Производство Чехия. В настоящее время самая распространенная, соответственно, релоудить ее приходится чаще всего. Гильза всем хороша, однако мало пластична. На больших навесках часты разрывы. Однако пластичности гильзы  хватает для восстановления размеров при поддутии, так что гильзы при «не-зверских навесках» могут отходить по 5-7,  а то и более циклов перезарядки. Рекорд – 12 циклов, потом гильзу все-таки порвало.

MFS. Производитель – Венгрия. Практически то же самое, что и предыдущее, но чуть пластичнее. Встречаются реже.

PPU. Производитель – Сербия. Тоже латунь, однако больший процент меди в сплаве, за счет этого гильза имеет более насыщенный красноватый оттенок. Также, за счет меди, гильза очень пластична, практически не рвется ни при стрельбе, ни при релоуде. Встречается редко, к сожалению. А так – до 10 циклов перезарядки отработать могут, при «щадящих» навесках. У этих гильз есть особенность – своеобразный усиливающий поясок около донца, вернее там имеется просто утолщение металла. Поэтому поначалу были проблемы с их калибровкой, т.к. шток толкателя застревал в гильзе. ( гильзу пропихиваю через калибрующую втулку УКНа в положении «донцем вниз», упирая шток толкателя во внутреннюю часть донца, это лучше, т.к. при таком положении гильза легче калибруется)

OZK. Производитель – Турция. За счет низкой цены очень распространены. Однако их качество – это «песня без слов»…. Гильза стальная, покрытая то ли краской, то ли омедненная. Скорее первое, т.к. покрытие легко стирается, открывая белую сталь. Насчет качества – отзывы очень противоречивы. Так, очень сильно «гуляет» размер наружного диаметра, от 9,3 мм до 9,45 мм, что приводит к тому, что гильза просто не лезет в «строгий» или сильно загрязненный  патронник. Размер капсюльного гнезда великоват, пусть на сотые доли миллиметра, однако  были случаи, когда при стрельбе капсюль просто вылетал (однажды был случай, когда при стрельбе из ПМР капсюль застрял в чашечке затвора, намертво заблокировав ударник. На тренировке не критично, а в случае самообороны – пи*ц будет самооборонщику). Металл гильзы очень не пластичен, что приводит к разрывам при стрельбе (процентов 40 гильз трескается при первом же выстреле, т.е. к релоуду не пригодны вообще, только на металлолом), а также к разрывам дульца при его развальцовке. Внутренний усиливающий поясок (честно говоря, его «ценность» весьма сомнительна, а проще говоря, он и на х**й не нужен) – уменьшает внутренний объем, соответственно много пороха и большой шар туда не запихнешь.

Из-за этих причин  я эти гильзы не релоудил, просто собирал «на черный» день. Но вот недели три назад, после  спора на одной из веток «купли-продажи» решил немного с ними поработать. Итак, отобрал сотню стреляных гильз, начал релоудить. Вот тут и спел «песню-без-слов», вернее слова были, но  в основном матерные. Из сотни – у 20 при развальцовки порвались дульца. Оставшимися я при калибровке «запорол» калибрующую матрицу, теперь она не держит размер даже 9,3  мм. Кроме того, прогонять гильзы  через калибровку приходилось с огромным усилием, мой самодельный рычажный прессик 500 кг – не справляется. Приходилось «молотковой работой» заняться. Навеску им соорудил 0,25 Тахо и белый шарик 0,6 гр.
Итоги стрельбы – тоже пезня…. Треснуло– половина. Практически каждая вторая имела трещину. Точнее сказать не могу, много гильз затерялось в траве.
Итак по итогам стрельб (первая перезарядка) у меня осталось 32 не порванных гильзы. И тут с ними произошло «чудо». Размер держат, не раздуваются, дульца в меру пластичны, развальцовывать стало легко. Скорей всего, это гильзы из «нормальной» партии, т.е. производитель соблюдал технологический процесс, и добился-таки приемлемого качества. Сейчас эти гильзы (правда, их уже всего 18 осталось. Остальные вновь в траве или кустарнике затерялись) снаряжены мной в четвертый раз (т.е.прошли уже 4 цикла «выстрел»-«перезарядка»), и ждут отстрела.

Так что – OZK – это «вещь в себе». Релоудить не буду, разве что холостые с целым капсюлем. Слишком много усилий и времени для релоуда приложить надо.

Следующий производитель, тоже Турция. Латунные гильзы KES  и YAS. Попадались мне редко, в небольших количествах, но – не понравились. Та же проблема с бОльшим наружным диаметром, и недостаточная пластичность. Максимум, что  я с них «выдавил» - это три цикла перезарядки (т.е. 4 цикла «выстрел»-«перезарядка»). Потом те гильзы, что были у меня, окончательно пришли в негодность - потрескались.

Следующий производитель – немецкие UMA, Geko, Walther.  Если я не ошибаюсь, это один и тот же производитель, только с разными «брэндами».  Пользовал  их немного, и они мне не понравились. Малопластичны, в результате тоже выдерживают не более трех перезарядок.

На этом «иностранщина» заканчивается. Есть и другие производители – итальянские GFL, Fiocci, есть польские, есть немецкие GOP, но мне их попадались единицы, так что статистику собрать не смог.

То же самое относится к гильзам российского производства. Знаю только трех производителей – «Техкрим» (латунные и стальные, с капсюлями Бердана и Боксера), КСПЗ и АКБС. Тоже попадались буквально единицами, т.е. для нормальной статистики не хватает.

Итак, «ВИТЧЫЗНЯНЫЙ ВЫРОБНЫК».
Собственно, производителями являются НПО «Эколог», и ПО «Форт». Остальные гильзы закупаются у иностранных производителей, а в Украине лишь собираются.

Терен-3. Производство  НПО «Эколог». Гильза в основном латунная (видел и стальные), в основном с капсюлем Бердана (хотя встречались и с Боксером, и даже с Боксером «винтовочным» 5,3 мм). Естественно, гильза с капсюлем Бердана нормальному релоуду не подлежит, и используется исключительно под «еврик».

Кстати, использование «евриков» для тренировочных стрельб экономически более оправдано. Еврик стоит вдвое дешевле, чем капсюль Боксера. Тут, правда, тоже есть нюанс. При сверлении гильзы под «еврик» она прослабляется, из-за этого при больших навесках возможны разрывы в зоне донца гильзы, что очень опасно – возможна детонация патрона в магазине, так называемый «кабум». Однако при щадящих навесках тренировочные «терены» проходили у меня по 5-7 циклов. Дульце уже в «расческу» превращалось – так много микротрещин было, но работали.

Еще, по поводу «еврика». Учитывайте, что он сам по себе мощный, несет в себе немалый заряд горючего вещества, т.е. легко прибавит к пороховому заряду 20-25% мощности.

АЕ-9. производство «Шмайсер». Гильза иностранного производства, скорей всего венгерского, т.к. по качеству очень похожа на MFS. Однако имеет свою особенность – длиннее на 1-1,5 мм, чем другие. За счет этого затвор при досланном патроне как-бы недозакрыт. Это ни на что не влияет, и лечится УКНом – просто сильнее завальцевать надо. Гильза неплохая, выдерживает до 5-6 циклов перезарядки. Также имеются ГП-9 – но это «тот же хрен, только вид сбоку». Просто другая «контора» собирает. 

ПНД-9. Производство СП «Эрма-интер». То же самое, что и АЕ-9 – иностранная гильза, ничего выдающегося.

Форт. Первые гильзы были российского производства, и заказаны на «Техкриме». Примерно 2008-2010 годы. Стальные или биметаллические, омедненные,  коричнево-красного цвета, и с капсюлем Бердана.
Следующая гильза (выпуск с 2010 года) – латунная,  с капсюлем  Боксера. Клеймо – треугольник. Очень хорошая гильза, в меру прочная и пластичная. До 10 перезарядок выдерживала.
В 2012 году НПО «Форт» начало выпускать уже свою гильзу. На донце маркировка ФОРТ, цвет желтый с «побежалостью». Я их особо не пробовал, всего 200 штук отреставрировал, и те «не для тренировок». Понравились.

В принципе, и все. Были еще гильзы МАС, харьковского производства, стальные и латунные, перетянутые из гильз 7,62*25 (ТТ). Однако уже года два, как производство свернуто. Из-за капсюля использовались только как тренировочные под «еврик».

Отдельно хочу остановиться на «не совсем» 9РА, а вернее на «совсем не 9РА» гильзах, а именно 0,223 РЕМ. Они же имеют маркировку 5,56 мм НАТО. Понятное дело, что это гильзы для   длинноствола, однако размер «жопки» полностью, до сотых долей миллиметра соответствует 9РА, а стенки имеют толщину 1-1,5 мм, т.е. чуть ли не вдвое толще, чем 9РА. Соответственно, гильза практически «вечная». Я их использую для испытаний новых навесок пороха и шариков. Для пострелух использовать  нецелесообразно, много гильз теряется, разве что стрелять в тире.
 

Вот, примерно освещены все имеющиеся гильзы патронов 9РА, имеющие у нас хождение. Если что интересует -   задавайте вопросы, если знаю, предоставлю более подробную информацию.

Следующий обзор планирую посвятить используемым порохам. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Сентябрь 2013, 14:45
Вот есть мысль, но никак практика не доходит до желания, попробовать отжечь немного газовой горелкой место завальцовки в турецких гильзах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Среда, 11 Сентябрь 2013, 15:02
Вот есть мысль, но никак практика не доходит до желания, попробовать отжечь немного газовой горелкой место завальцовки в турецких гильзах.
Попробывать то можно,но это ведь время!А его много не бывает!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Среда, 11 Сентябрь 2013, 17:57
Ув. АWW отличный отчет.
Начинающим в релоуде теперь лафа, зашол прочитал, и понял какие гильзы лучше использовать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Среда, 11 Сентябрь 2013, 22:14
Про гильзы российского производства могу сказать что лучше АКБС пока ничего нету. Не гильза а песня. Отлично калибруется, слишком распухшие со смазкой от Лии отлично идут, хорошо завальцовывается/развальцовывается, пластичность супер. При навесках 0,3 выдерживает 5-6 циклов, больше не пробовал. После мойки сохраняет почти заводской вид если мыть с уксусом и средством birchwood для промывки гильз.
На 2м месте техкрим. При остреле заводского сертификата в среднем 30% подутий и печных труб, для со не рекомендовал бы.
На 3м месте кспз. Часты разрывы на сертификате, да и цвет уе...ный :D Для со не годятся.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Четверг, 12 Сентябрь 2013, 02:51
Про гильзы российского производства могу сказать что лучше АКБС пока ничего нету. Не гильза а песня. Отлично калибруется, слишком распухшие со смазкой от Лии отлично идут, хорошо завальцовывается/развальцовывается, пластичность супер. При навесках 0,3 выдерживает 5-6 циклов, больше не пробовал. После мойки сохраняет почти заводской вид если мыть с уксусом и средством birchwood для промывки гильз.
На 2м месте техкрим. При остреле заводского сертификата в среднем 30% подутий и печных труб, для со не рекомендовал бы.
На 3м месте кспз. Часты разрывы на сертификате, да и цвет уе...ный :D Для со не годятся.

вот за эту информацию. спасибо! Хоть немного буду ориентироваться по "рашковским" гильзам! Кстати, вопрос.... Попавшаяся мне стальная гильза Техкрим и стальная гильза Fiocci - по внешнему виду были абсолютно идентичны, кроме надписи на донце. Получается, что  Техкрим  = Fiocci ?

Техкримовские "стальки" мне попались в количестве 15 штук. После первого цикла перезарядки - их стало 12. Остальные - трещина на дульце....  :( Зато "понтовался" много - типо, у меня целый магазин заряжен жуткими и могучими российискими патронами....  :D
Ну на на следующих  :027: - порвало из 12 (двенадцати) - 10!  :o   Получается, что техкримовская "стальлка" к релоуду вообще не пригодна?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Четверг, 12 Сентябрь 2013, 03:09
еще что хочу добавить. Механические нагрузки на гильзу при релоуде - это развальцовка/завальцовка дульца, и калибровка поддутой гильзы. Чаще всего "рвется" дульце при развальцовке. Выражается в маленьких (1-3 мм) трещинах на дульце, соосных с  осью гильзы (просто говоря - продольные трещины). При завальцовке края трещины "наползают"   друг на друга. В итоге гильза может просто не войти в патронник,  а если войдет - то при выстреле однозначно порвется. Такие гильзы подлежат отбраковке, или же, если хочется поработать, и жалко выбрасывать - напильником стачивается все дульце на глубину трещины. Гильза становится короче, но за счет выбрасывателя (который прижимает донце гильзы к зеркалу затвора) еще отработает! 

У меня как-то получилось использовать гильзу длиной примерно 18 мм. (Длина гильзы патрона 9РА - 22 мм!) Нормально получалось. Гильзы, со срезанным дульцем долго проработали, более 5 перезарядок. Только сильно завальцовывать их не надо. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: BUBLIK от Четверг, 12 Сентябрь 2013, 07:20
Ув. АWW  - спасибо за Ваш пост. Ваша инфа., как всегда полезная!!! :014:  :046:
Цитировать
АWW, спасибо за обзор. Вам плюс в репу.
Камрады такого рода посты оставлять не надо  в теме, а то на страницу писанины с благодарностями, пока дойдешь до нужного текста уже надоест читать.В личку или карму.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Пятница, 13 Сентябрь 2013, 01:01
aww, насчет Фиоччи и Техкрима не знаю, я со стальными гильзами не вожусь из принципа. А все потому что стальная гильза не выдерживает тех нагрузок которые может выдержать хорошая латунная, там где у латунной печная труба стальная трещит по швам.  И плюс к тому стальная гильза очень убивает укн и калибровку.
Если выбирать из отечественных стальных гильз... то я бы отметил снова АКБС, но в свой укн я их не засуну :D.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Klim от Суббота, 21 Сентябрь 2013, 21:59
Доброго времени суток. Просветите бывалые камрады, относительно пороха ТАХО. На разных форумах проскакивала инфа: что для релоуда 9РА с порохом ТАХО, лучше его измельчить! Так как - он пластинчатый порох. А, как это делается в домашних условиях и нужно ли вообще заморачиваться данным вопросом? :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Воскресенье, 22 Сентябрь 2013, 20:00
Доброго времени суток. Просветите бывалые камрады, относительно пороха ТАХО. На разных форумах проскакивала инфа: что для релоуда 9РА с порохом ТАХО, лучше его измельчить! Так как - он пластинчатый порох. А, как это делается в домашних условиях и нужно ли вообще заморачиваться данным вопросом? :028:

Измельчать не пробовал,  да и как-то "стремно". В гильзу 9Ра его и так влазит 0,35 гр. с запасом. С тяжлым шаром, да на Вашем перстволенном ВИЙе хватит. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Klim от Воскресенье, 22 Сентябрь 2013, 20:10
Измельчать не пробовал,  да и как-то "стремно". В гильзу 9Ра его и так влазит 0,35 гр. с запасом. С тяжёлым шаром, да на Вашем перстволенном ВИЙе хватит.
Спасибо!  :046: Предполагал что Вы, ответите. ;) Ну, если влазит 0,35гр. пороха ТАХО - тогда, мне точно хватит!!! :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 22 Сентябрь 2013, 20:11
Цитировать
Измельчать не пробовал,  да и как-то "стремно". В гильзу 9Ра его и так влазит 0,35 гр. с запасом. С тяжлым шаром, да на Вашем перстволенном ВИЙе хватит.
Порох измельчается не только для того что бы его больше влезло, а для того что бы сделаеть его более "быстрым", то есть чем меньше крупинки, те быстрее он сгорает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Klim от Воскресенье, 22 Сентябрь 2013, 20:18
Вы, правы! Я и это имел ввиду. Много людей - много и мнений. :) Если уважаемый aww - говорит что и так всё будет гуд, я ему верю. Да и особого желания измельчать порох - у меня нет. Ну его...ещё беду накличу! :028:   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsi от Пятница, 11 Октябрь 2013, 01:38
Всім привіт! Може хтось поділиться досвідом?  Цікавить  питання різниці в порохах Сільвер, Крук і порох з Д4 . Оптимальна навіска для 0,7г , 1,2г та 1,5г кульок, враження і т.д. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Пятница, 11 Октябрь 2013, 02:37
Ну как бы нового, по сравнению с ОГРОМНОЙ темой на ганмагазине, вы не найдете :D Оптимально, по моему мнению - для всех шариков, это Сильвер, Крук, и Д-4. Последний самый резкий, и "дурной". Навески - для Сильвера и Крука 0,2-0,25 для тренировочных навесок, 0,2-0,3- для БД (при всех шарах, хотя мне больше всего нравятся 1,2 гр)..
Порох д-4, мало того, что очень резкий, так еще и устаревший (имею в виду те пачки, что вы продавали, я не уверен, что с времен СССР он не отсырел...)

Примерно так. Если интересуют конкретные "расстрельные таблицы" - постучитесь в личку.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 11 Октябрь 2013, 08:57
Цитировать
Ну как бы нового, по сравнению с ОГРОМНОЙ темой на ганмагазине, вы не найдете
В этом вы правы, только "перезарядка" на ганмагазине сейчас в калобале, и посмотреть ее не имея 100 сообщений они не смогут.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsi от Пятница, 11 Октябрь 2013, 11:22
... не уверен, что с времен СССР он не отсырел...)


У цьому можна переконатись самому!  Принаймні ніхто ще не жалівся. :)

а за табличку буду дуже вдячний.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Пятница, 11 Октябрь 2013, 11:26
У цьому можна переконатись самому!  Принаймні ніхто ще не жалівся. :)

а за табличку буду дуже вдячний.

Я також не жалівся! Однак, швидкість сгоряння доріжки з пороху СОКІЛ та Д-4 відрізнялась, причому не на користь Д-4.... :-\  Я так розумію. що д-4 має дуже високу швидкість сгоряння в закритому просторі, тобто в гільзі.

Експерименти з набоями, спорядженими отриманими від Вас Д-4 - ще попереду!  :027:

Щодо таблички - прошу до "приватних повідомлень", або зателефонуйте, десь на ганмагазині ми обмінювались телефонами!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsi от Пятница, 11 Октябрь 2013, 18:33
Не витримав муки сумління і вирішив сам перевірити сьогодні . :) Відстріляв десяток  з Д4 , жодної осічки не було, такщо  за якість я спокійний!
 навіска  0,25 та 0,3 г . Порох дійсно дурний і для себе зробив висновок, що 0,3 (можливо було 0,31г) дуже багато , постріл занадто гучний,  віддача дуже сильна , правда я забув дома посилину пружину , можливо через це.. )
 в 4см сосновій дошці кулька 1,5г та 0,3г пороху заглибилась на 20мм
0,7г кулька та 0,3г пороху - заглибилась на 12мм
Хрона нажаль не маю , але купив скульптурний пластелін щоб подивитись на різницю між старими та новими АЕ9 оскільки в нових (партія  липень 2013р) порох зовсім не такий як раніше. Дуже схожий по структурі на той що в Д4, лише відтінок  трішки сіріший. Крім того, навіска 0,13г , а в старих 0,8-0,9г.
(http://2.firepic.org/2/images/2013-10/11/8rmn93qro48t.jpg)
1 - зі старого АЕ
2 - з нового АЕ
3 - з Д4
Резултати відстрілу  (пристрій АЕ790м, діаметр 6,9мм, температура повітря 10 градусів, відстань 3м )
(http://2.firepic.org/2/images/2013-10/11/ufadxncvtmgs.jpg)
1- старі АЕ - глибина 11мм, діаметр 17,5мм
2- нові  АЕ-  глибина 12мм, діаметр 16мм
3- 2АЕ - ... (тут я взагалі нічого не зрозумів , практино не відрізняеться від стандартних.. )
4 - 0,3г Д4 та  1,5г кулька - глибина 20мм (дивно, але глибина така ж як і в доску, ямка  конусом), діаметр 17 мм
5- теж  саме що і 4пункт але відстань 4,5м

Комфортніше всього і без осічок було з навіскою 0,25г . треба ще спробувати 0,28г думаю , що буде самий раз  для тренувань! :048:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Суббота, 12 Октябрь 2013, 10:15
Вы сделали абсолютно правильные выводы по итогам своих пострелух!  :027: От себя добавлю, что д-4 я сыпал максимум 0,25 гр.  Хотя это далеко не предел, ПМР выдержит и поболее (я для эксперимента насыпал 0,37 ) и шарик 1,2 гр - бахнуло просто оглушительно, гильзу порвало. Так что дурные навески просто не нужны. тем более, что у меня сейчас проблема отутствуют капсюля пистолетные, тренировки и пострелухи провожу только с евриками. А еврик - изрядно ослабляет гильзу, поэтому и побаиваюсь "меганавески" делать...

А как  себя ведет Ваш 790-М при  подобных навесках? Гильзу не дует? Хотя при таком калибре "дудки" все должно быть нормально. Блин, так я и не дождался этой новинки  :'(.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsi от Суббота, 12 Октябрь 2013, 12:41
пару гільз застрягли в районі горловини, але це можливо через те , що перезавальцував  сильно і трішки деформував гільзу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Суббота, 12 Октябрь 2013, 15:33
пару гільз застрягли в районі горловини, але це можливо через те , що перезавальцував  сильно і трішки деформував гільзу.

Возможен вариант небольшого поддутия гильзы при развальцовке. Я вчера реально зае...лся развальцовывать и потом калибровать турецкие OZK.  >:D >:D >:D Никому такого удовольствия не пожелаю.....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Суббота, 12 Октябрь 2013, 16:21
С ПМР(диаметр канала ствола 6,5 мм) я стрелял с навеской 0,45 гр. Сильвера ,шаром - 0,7 гр. и гильзой S&B.... Экстракция нормальная ,гильзу не рвало...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Суббота, 12 Октябрь 2013, 17:28
С ПМР(диаметр канала ствола 6,5 мм) я стрелял с навеской 0,45 гр. Сильвера ,шаром - 0,7 гр. и гильзой S&B.... Экстракция нормальная ,гильзу не рвало...

Я снаряжал Круком 0,45, и шар 1,06 гр. Тоже все нормально было. Только гильзу поддувало фирменной шишкой.....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Суббота, 12 Октябрь 2013, 17:57
Возможен вариант небольшого поддутия гильзы при развальцовке. Я вчера реально зае...лся развальцовывать и потом калибровать турецкие OZK.  >:D >:D >:D Никому такого удовольствия не пожелаю.....
Так их вроде сейчас не использует- сильно много проблем с ними!.На смежном форуме  Кил отписывался,как упорол ними укн
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Воскресенье, 13 Октябрь 2013, 01:13
Так их вроде сейчас не использует- сильно много проблем с ними!.На смежном форуме  Кил отписывался,как упорол ними укн

Пока просто других вариантов нет. Я такими стреляными "турками" упорол втулку калибрующую от Антибарыги - причем на довольно малом количестве (не более 300 штук только и успел откалибровать). Да я и отписывался на предыдущей странице, что эти гильзы - гуано полное....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Воскресенье, 13 Октябрь 2013, 22:17
Пока просто других вариантов нет. Я такими стреляными "турками" упорол втулку калибрующую от Антибарыги - причем на довольно малом количестве (не более 300 штук только и успел откалибровать). Да я и отписывался на предыдущей странице, что эти гильзы - гуано полное....
Так вроде на соседнем форуме был камрад,торгующий гильзами Сиб,и у него покупали многие,кажись Вы тоже :).Гильзы закончились?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ARNO от Среда, 16 Октябрь 2013, 14:44
Пока просто других вариантов нет. Я такими стреляными "турками" упорол втулку калибрующую от Антибарыги - причем на довольно малом количестве (не более 300 штук только и успел откалибровать). Да я и отписывался на предыдущей странице, что эти гильзы - гуано полное....

Ради эксперимента, никто не пробовал  отжигать гильзы OZK?
По идее+ сталь должна отпустится, станет мягче, как жесть...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Среда, 16 Октябрь 2013, 21:24
Ради эксперимента, никто не пробовал  отжигать гильзы OZK?
По идее+ сталь должна отпустится, станет мягче, как жесть...

Даже для эксперимента - не пробовал, и не буду.

Гильз ОЗК у меня порядка килограмма осталось, есть над чем "экспериментировать"! Сталь там и так очень мягкая, если ее еще и отжечь, то просто "поплывет" и не будет держать размер, ИМХО!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 21:22
Обновим немного темку
Хочу немного написать о порохе ну или о порохах которые встречаются  в Украинских охот магазинах, и годятся для релоуда патронов 9мм РА. Ито некоторый порох уже ненайдешь, и так начнем.
Порох ТАХО мне попадался 2 видов в железной банке и в пластиковой
Порох ТАХО  железная банка
(http://s017.radikal.ru/i408/1311/25/1ec9dd11abc6.jpg)
 Производитель "Maxam Outdoors S.A.", Испания по заказу "Тахо"  железная банка, порох розоватого цвета, круглые дутые пластины. Порох в принцепи нормальный для 9 РА можно использовать, порох хороший не злой, хорошо взвешивать меркой, но порох сильно обьёмный, большую навеску им не зделаешь. И в нём есть большой минус недосгорание и при этом сильно засерается патроник и ствол. И я в нём заметил нестабильность наверное потому что недосгорает. Навеску для ЦАМовских изделий рекомендую 0,22-0,25. Испытывал на двух девайсах ПГШ-790 с внутреним диаметром 6,5 мм. И Сталкере 914 с внутреним диаметром 7,0мм. Для ПГШ хватает навески 0,22, для Сталкера чтобы он хорошо стабильно работал нужно навеску 0,25.
Порох ТАХО пластиковая банка
(http://s018.radikal.ru/i514/1311/ce/cc8808cf5925.jpg)
производитель Украина город Херсон. Порох тоже хороший как и первый, тоже есть недосгорание. но есть небольшая разница с первым это он немного другого цвета, сероватого и немного слабее.
(http://s017.radikal.ru/i444/1311/40/d316f9e30fb9.jpg)
 А так все тоже самое как и первый.
Порох Сильвер
(http://s006.radikal.ru/i214/1311/fb/ba697d59d4c0.jpg)
. Он есть Сильвер А и Сильвер Б. Сильвером Б непользовался. Я релоудил Сильвером А и Сильвер А мне тоже попадался 2 вида. Мелкий 1998 года и крупный 2012 года.
Порох Сильвер А 1998 года
(http://s019.radikal.ru/i615/1311/ec/7920eb83504d.jpg)
 производитель Украина город Шостка. Цвет серый, графитовый. маленькие плоские звездочки толи кружочки. И так по себе порох очень хороший мне нравится больше всего, выстрел идет мягкий и очень громкий и басистый, громче чем все остальные порохи. Недосгорания незамечал. Но не совсем удобен в звешивании меркой. По навескам для ПГШ 0,20 хватает, для Сталкера 914 0,22 хватает чтобы всё работало.
Порох Сильвер А 2012 года
(http://s019.radikal.ru/i638/1311/d5/2e78093b3465.jpg)
 производитель Украина город Шостка. Цвет серый с зеленоватым. Плоские квадратики. Порох по себе зачётный с  Сильвером А 1998 года отличается цветом, разрерами и мощьностью. Сильвер А 2012 года слабее. А так все тоже самое что и с 1998г. Навеску на ПГШ чтобы все работало нужно 0,22, на Сталкер 914 нужно 0,24.
Порох Крук
(http://s020.radikal.ru/i717/1311/b9/a1db8528f8b6.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i722/1311/26/9d49d008f06b.jpg)
 производитель Украина город Шостка. Порох по себе очень мелкий как песок. Цвет зеленовато желтоватый. Этот порох очень резкий (дурной). Этот порох идеально подходит для релоуда. Очень удобно взвешивать меркой, погрешность минимальная. Недосгорания незамечал. Навеску для ПГШ делал 0,20. Сделал 0,22 выстрел жосткий, на стандартной пружине нерекамендую. Для Сталкера делал 0,22 все клас рабатает, но на 33 нестановится. Сделал 0.24 Сталкер расцвел. Рабатает как часы.
И есть еще один порох. Который добывается из строительных патронов Д4.
(http://s020.radikal.ru/i720/1311/7e/0af4988044db.jpg)
 Порох мелкий как песок, серого цвета. Комрады порох дурной, не еб@нутый. Если примерно сравнивать с Круком 0,25 Крука = 0,15-0,17 Д4.
В испытаниях принимали участие 2 девайса  ПГШ-790 с внутреним диаметром 6,5 мм. И Сталкере 914 с внутреним диаметром 7,0мм.
Ну вот так как то, может что то пропустил, дополняйте пожалуйста.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 21:31
А крук сейчас продают?.Он же вроде пропал с рынка..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 21:34
А крук сейчас продают?.Он же вроде пропал с рынка..
Да Вы правы Крук сейчас ненайдешь и Сильвер тоже
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 21:36
Виктор, молодец. Неплохой обзор.  :013: Сейчас поздновато, а завтра мне на сутки, после суток, а именно в воскресенье выложу свои нормы навесок указанных тобой порохов.

Fire - увы, Крук временно не производится. Соответственно,  в продаже нет. Разве что у кого в "старых запасах".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Снайпер777 от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 22:10
Холодную голову,латунные гильзы,хороший порох, да умелые руки! Что ещё нужно для качественного релоуда?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 22:28
Холодную голову,латунные гильзы,хороший порох, да умелые руки! Что ещё нужно для качественного релоуда?
Хорошие капсуля и качественные 10 мм шарики ещё  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: антуанмен от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 22:53
А еще УКН от комрада с самой высокой кармой :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Суббота, 23 Ноябрь 2013, 23:01
Виктор, молодец. Неплохой обзор.  :013: Сейчас поздновато, а завтра мне на сутки, после суток, а именно в воскресенье выложу свои нормы навесок указанных тобой порохов.

Fire - увы, Крук временно не производится. Соответственно,  в продаже нет. Разве что у кого в "старых запасах".
Будем с нетерпением ждать. :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 25 Ноябрь 2013, 10:07
Кратенько (не знаю, как разместить сводную Экселевскую таблицу) выложу примерные  навески для той или иной мощности. Примерные - потому что  очень много зависит от диаметра и длины ствола, веса затвора, жесткости возвратки...

Крук.
навеска 0,25 + шар 0,7. Мощность 80-90 дж.
навеска 0,25 + шар 1,2 - мощность 100-120 дж (в зависимости от изделия)
навеска  0,25 + шар 1,5 - мощность 120-130 дж.

Тахо
навеска 0,25 + шар 0,7. Мощность до 90 дж. (тут я в затруднении, на разных стволах разброс мощности был от 65 до 92 дж), сам не знаю, от чего это зависит....
навеска 0,25 + шар 1,2 - мощность 100-110 дж (в зависимости от изделия)
навеска  0,25 + шар 1,5 - мощность не более 120 дж.

Сильвер.
навеска 0,25 + шар 0,7. Мощность 70-80 дж.
навеска 0,25 + шар 1,2 - мощность 90-110 дж (в зависимости от изделия)
навеска  0,25 + шар 1,5 - мощность 100-110 дж.

При повышении навески до 0,3 (любого пороха) мощность резко увеличивается (до 130-150 дж), однако, что интересно, при навеске 0,3-0,5 практически на всех трех порохах прироста мощности - нет. Почему? сам не понял, скорей всего, это связано с тем, что пороха охотничьи, т.е. рассчитаны на длинный и широкий ствол ружья, соответственно в узком и коротком стволе пистолета либо не до конца сгорают, либо горят медленнее.

При навесках 0,4-0,45 (для Крука, т.к. Тахо и Сильвер имеют малую насыпную плотность, и затрамбовать их в гильзу более чем 0,35-0,37 у меня не получилось) - мощность 150 Дж и выше.

Все замеры скорости проводились "хроном", потом по всем известной формулы высчитывал мощность.
при стрельбе ни одно "устройство" не пострадало.  :D

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 25 Ноябрь 2013, 10:44
Прошу прощения - опечатку допустил. Падение мощности - при навесках 0,3-0,35 гр. ! Если возможно, просьба модераторам исправить ошибку (а то еще кто-то сдуру насыплет 0,5 гр.... ) :D 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Понедельник, 25 Ноябрь 2013, 18:29
Прошу прощения - опечатку допустил. Падение мощности - при навесках 0,3-0,35 гр. ! Если возможно, просьба модераторам исправить ошибку (а то еще кто-то сдуру насыплет 0,5 гр.... ) :D
А с порошком из стройпатронов эксперементировали?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 25 Ноябрь 2013, 18:45
А с порошком из стройпатронов эксперементировали?

экспериментировал. Дурной порох, очень резкий. очень хорош для стальных изделий, и патронов 150 Дж+
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Понедельник, 25 Ноябрь 2013, 18:49
экспериментировал. Дурной порох, очень резкий. очень хорош для стальных изделий, и патронов 150 Дж+
Если есть инфа с эксперементами,выложите плиз!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ohotnik от Понедельник, 25 Ноябрь 2013, 20:54
Как на счет применения в этом деле пороха Нобель Спорт.Каков будет тут расклад по его навескам,весом шара,джоулям? ...Рекомендуемая навеска,по инструкции,тут идет малость меньше чем Тахо :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 25 Ноябрь 2013, 21:04
Как на счет применения в этом деле пороха Нобель Спорт.Каков будет тут расклад по его навескам,весом шара,джоулям? ...Рекомендуемая навеска,по инструкции,тут идет малость меньше чем Тахо :028:

Вот чего не знаю, того, увы. не знаю....  ::)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Вторник, 26 Ноябрь 2013, 13:23
Если есть инфа с эксперементами,выложите плиз!

вы ответ № 52 внимательно читали? Или еще каких-то экспериментов надо?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Вторник, 26 Ноябрь 2013, 15:02
вы ответ № 52 внимательно читали? Или еще каких-то экспериментов надо?
Читал,подумал,что есть данные эксперементов с разными шарами. :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Вторник, 03 Декабрь 2013, 17:17
Комрады, кто в курсе подскажите S&B blank в не стреленном варианте приобрести можно где, имею ввиду холостой вариант? Ток же интересуют новые капсулированые гильзы от отечественного сертификата.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Вторник, 03 Декабрь 2013, 20:16
Комрады, кто в курсе подскажите S&B blank в не стреленном варианте приобрести можно где, имею ввиду холостой вариант? Ток же интересуют новые капсулированые гильзы от отечественного сертификата.

Сам интересуюсь тем же вопросом! так что если найдется - информируйте! Очень надо.  Кроме  S&B, иногда попадаются PPU, или другие марки "холостяка". Готов приобрести большое количество! Только не "Озкурсан"!  :037:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Вторник, 03 Декабрь 2013, 20:26
Окей, ну и вы если что прознаете не забывайте...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Andreas от Среда, 04 Декабрь 2013, 23:37
В обзорах не нашел про порох СОКОЛ.  :-\ Кто что скажет о нем? У меня есть банка оного, думаю релоудить с ним...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nicotin от Среда, 04 Декабрь 2013, 23:42
ИМХО вполне подойдет. Чуть медленноват(хотя с чем смотря сравнивать, с Круком или HS6- медленее, с сильвером и Тахо - ИМХО шустрее), но для сплавных девайсов это как раз хорошо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Andreas от Среда, 04 Декабрь 2013, 23:56
Спасибо! А для стальных девайсов, я так понимаю, строительный искать надо?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Воскресенье, 08 Декабрь 2013, 00:53
Спасибо! А для стальных девайсов, я так понимаю, строительный искать надо?

Не обязательно. На БД ранее использовал Крук 0,35-0,4. Сейчас стоит Тахо 0,35. Вполне достаточно. При шарике 1,5 гр энергетика на уровне тех самых мифических 200 Дж. Так, сухую доску 2 см пробивает с 1,5 метра. Что еще надо? Поуродовать девайс, или добиться "тяжких телесных"? Так мне это не нужно!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Воскресенье, 08 Декабрь 2013, 11:23
aww 1.5г. это от "Гумовика" ?, как они в сравнении с 1.2г. от него же себя проявляют?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: in4matik от Воскресенье, 08 Декабрь 2013, 12:07
Видел холостые S&B и RWS(венгрия), по 4 гр за штуку. Может кому надо сброшу в ЛС. Но как по мне, то дороговато.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Воскресенье, 08 Декабрь 2013, 16:14
aww 1.5г. это от "Гумовика" ?, как они в сравнении с 1.2г. от него же себя проявляют?

от него самого. особого отличия нет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Воскресенье, 08 Декабрь 2013, 22:52
aww еще вопрос назрел, в за вальцованную гильзу при наличии воронки впихуемо или развальцовывать придется?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Воскресенье, 08 Декабрь 2013, 23:04
в за вальцованную гильзу при наличии воронки впихуемо или развальцовывать придется?
Смотря шарик сколько мм. в диаметре и как завальцовано (если не сильно), а так в принцепи можно (только шарик смазать селиконом чтобы лучше было)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Воскресенье, 08 Декабрь 2013, 23:14
Диаметр там порядком 10мм. тот что легче помягче?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 08:35
aww еще вопрос назрел, в за вальцованную гильзу при наличии воронки впихуемо или развальцовывать придется?

Как вариант - есть воронки для неразвальцованных гильз. Не уверен, что их производит Антибарыга, однако на  смежном форуме я такие видел в продаже.

Можно впихивать шары вообще без воронки (с помощью тонкой затупленной отвертки), но это занимает больше времени.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 12:22
Можно впихивать это про шары от Гумовика? Например от Совы шары я вообще пальцами вставляю а от АЕ при помощи отвертки и то путем калеченья шара как правило.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 12:32
Можно впихивать это про шары от Гумовика? Например от Совы шары я вообще пальцами вставляю а от АЕ при помощи отвертки и то путем калеченья шара как правило.

значит, вы неправильно "пихаете"  :D :D :D   

Насчет шаров "сова" - я их  не пробовал, но насколько понял, они маленькие, не более 8,5-9 мм.. Шары от АЕ-9, а также шары от "гумовика", и с "райберта" диаметром чуток побольше, около 10 мм. Но при помощи отвертки влазят в неразвальцованную гильзу на "ура", т.е. - без повреждений. Правда, как я ранее писал, это займет времени.....  >:D

Попробуйте шар "размять" плоскогубцами, он станет мягче. После чего запихивайте его по краешку гильзы, по сегментам. Когда шарик войдет на свой диаметр, можете его  уже пропихнуть штоком или "навойником".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 12:45
Ну немного времени в морозный зимний вечер у окна выделю))), вопрос стоит не в конвейере а в переработать пачку на БД...
К стати а вот этот текст,
"На БД ранее использовал Крук 0,35-0,4. Сейчас стоит Тахо 0,35. Вполне достаточно. При шарике 1,5 гр энергетика на уровне тех самых мифических 200 Дж. Так, сухую доску 2 см пробивает с 1,5 метра."
это к какому Дивайсу относится и с каким диаметром? А то я собрался этим 906 Европейца с 6.5 подкормить :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 12:56

это к какому Дивайсу относится и с каким диаметром? А то я собрался этим 906 Европейца с 6.5 подкормить :028:

К ПМР, с диаметром ствола 6,5 мм, и возвраткой с боевого ПМ. Насчет "турков" - тут я вам не советчик.... В смысле, за последствия вы отвечать сами будете.....

На моей памяти, подобную навеску спокойно переносили 914-й (из старых), а также новый 918-й (оба девайса - с указанной навеской и с шарами 0,7 гр, и с шарами 1,06-1,2 гр. Шар 1,5 гр я побоялся пихать....).

Это те девайсы, с которыми я тренировался (стрелял). Остальные   модели - на ваше усмотрение.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 13:11
Спасибо, как то я изначально подозревал что 1.5г. + 0.35 для 906 может передозировкой обернуться ;), хотя он лично по моим ощущениям от 914 из старых(был в хозяйстве) особо не отличается, даже как то с ним спокойнее...

Еще раз спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 13:16
Ответил в личке. насчет "передоза", так такая "хрень" может произойти и на стальном девайсе (привет, "кабум"!), и на сплавном "турке", "немце", "украинце" - привет,разрыв затвора!, а то и разрыв рамки.... 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gans 81 от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 20:27
У меня 1.5 грм от гумовика и 0,15 тахо полностью устраивает.1,5 грамовый шарик для пекаля,как магнум снаряд для гладкоствола,увеливая массу снаряда мы повышаем давление в стволе.Почему 0,15 тахо?При повышении навески пороха из ствола вылетало пламя на пол метра,а это значит порох не успевает весь сгорать и он догорал уже за пределами ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 21:28
А как изменяется звук при увеличении массы снаряда и одновременном уменьшении навески пороха?
Выстрел тише или изменение субъективно не ощущается?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Понедельник, 09 Декабрь 2013, 22:03
Цитировать
У меня 1.5 грм от гумовика и 0,15 тахо полностью устраивает.1,5 грамовый шарик для пекаля,как магнум снаряд для гладкоствола,увеливая массу снаряда мы повышаем давление в стволе.Почему 0,15 тахо?При повышении навески пороха из ствола вылетало пламя на пол метра,а это значит порох не успевает весь сгорать и он догорал уже за пределами ствола.
А какой у Вас девайс? Какой внутрений диаметр ствола?
Цитировать
А как изменяется звук при увеличении массы снаряда и одновременном уменьшении навески пороха?
Выстрел тише или изменение субъективно не ощущается?
Смотря как сравнивать, 0,15 я конечно не делал, но при навеске 0,20-0,24 и при использовании шарика от 0,58грамма и диаметром 9 мм до 1,2 грамма и диаметром 10 мм звук меняется, но если сделать навеску к примеру 0,22 и шар 0,60гр и диаметром 9мм и шар 0,85 грамма и диаметром 10мм звук практически одинаковый (при использовании пороха Сильвер)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Вторник, 10 Декабрь 2013, 10:45
Комрады, едут ко мне эти шары 50шт.-1.2г. и 50шт.-1.5г. хочу крутануть с ними небольшое количество для БД в 906(Европа) с диаметром 6.5мм. кто подобное в подобном использовал - отпишитесь по навеске.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Вторник, 10 Декабрь 2013, 12:14
Baltazar Думаю, 0,25 Тахо или 0,2-0,25 Крук при шаре 1,2 гр. будет нормально. Возвратная пружина жесткая или не очень?

Kampfer Субъективного мнения у меня нет, т.к. стреляю как в тире, так и на открытой местности. Могу сказать, что звук меняется при изменении пороха,  так при Сильвере и Тахо он более глухой, при Круке и "строительном" - более звонкий. А при использовании одного и того же пороха - разницы особой нет, разве что при очччень большой навеске.....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Вторник, 10 Декабрь 2013, 16:16
Комрады, едут ко мне эти шары 50шт.-1.2г. и 50шт.-1.5г. хочу крутануть с ними небольшое количество для БД в 906(Европа) с диаметром 6.5мм. кто подобное в подобном использовал - отпишитесь по навеске.
Для 906 для пострелух я бы несоветовал тяжолый шар (есть нехорошие воспоминания),а для БД можно штук 10 снарядить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gans 81 от Вторник, 10 Декабрь 2013, 17:59
А какой у Вас девайс? Какой внутрений диаметр ствола?
Девайс пгш 790,диаметр ствола 6,8мм,пружина усиленная.При увеличении пороха от 0,2 грм тахо и выше происходят утыкания патронов,с чем это связано не знаю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Вторник, 10 Декабрь 2013, 19:35
aww На счет возвратной пружины не скажу, она заводская от Европейца Зораке м-906 Бланки которые в теме совместно с АЕ-9 продаются кушает уверенно 0.27 чего не знаю при чем на мой взгляд увереннее чем 914 со втулкой 2008г.в.

виктор
Да какие там пострелухи))), с этого устройства это дорого и не очень интересно, исключительно БД с отстрелом носимого в магазине раз в два-три месяца.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Вторник, 10 Декабрь 2013, 21:56
Для 906 для пострелух я бы несоветовал тяжолый шар (есть нехорошие воспоминания),а для БД можно штук 10 снарядить.
Что с аппаратом случилось?Какой порох использовали?.Навеску?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Среда, 11 Декабрь 2013, 10:41
лопнул затвор. Настрел штук 30. Порох сильвер 0,20. А шар был 1,5 грама 10мм. Потом поменял затвор и использовал навеску 0,2 тавоже пороха, но шар 9мм 0,6 грама настрел был у меня штук 100 и я его продал, и он досих пор радует владельца.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Среда, 11 Декабрь 2013, 13:36
лопнул затвор. Настрел штук 30. Порох сильвер 0,20. А шар был 1,5 грама 10мм. Потом поменял затвор и использовал навеску 0,2 тавоже пороха, но шар 9мм 0,6 грама настрел был у меня штук 100 и я его продал, и он досих пор радует владельца.
А диаметр ствола какой был?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Среда, 11 Декабрь 2013, 14:44
диаметр ствола был 6,5 мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Пятница, 13 Декабрь 2013, 23:11
всем привет ! подскажите если обрезать гильзу рем223 под 9ра ее можно с помощью укн стандартного для 9ра снарядить. или по наружному диаметру  гильзы не войдет в укн? спс !
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Суббота, 14 Декабрь 2013, 07:50
всем привет ! подскажите если обрезать гильзу рем223 под 9ра ее можно с помощью укн стандартного для 9ра снарядить. или по наружному диаметру  гильзы не войдет в укн? спс !
Конечно можно, в УКН войдет легко, она подойдет и будет Вас радовать множеством перезарядок
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Суббота, 14 Декабрь 2013, 11:43
спс ! просто нашел фото там наружный диаметр гильзы 9.6 а в 9ра 9.41 и засомневался,что войдет в укн .   подскажите как и чем правильно обрезать гильзу , чтоб ровно бело ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Владимир ВМ от Суббота, 14 Декабрь 2013, 12:30
Патрон с интересной начинкой,что за штучка?
(http://firepic.org/images/2013-12/14/veq6506kvbr0.jpg) (http://firepic.org/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 14 Декабрь 2013, 12:40
спс ! просто нашел фото там наружный диаметр гильзы 9.6 а в 9ра 9.41 и засомневался,что войдет в укн .   подскажите как и чем правильно обрезать гильзу , чтоб ровно бело ???
Гильза 223 рем по донцу одинакова с 9 ра, хотя даже если на пару десяток и больше то не критично, она не входит в патронник расширенным местом, а по дульце она меньше чем 9 ра, я наоборот оправкой внутренним конусом расширял до средины, но можно и так оставить, вальцуется хорошо несмотря на то что стенка толще.
Цитировать
Патрон с интересной начинкой,что за штучка?
Где то уже встречалось, самопал замаскированый под шумовой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 14 Декабрь 2013, 16:24
 
Цитировать
  подскажите как и чем правильно обрезать гильзу , чтоб ровно бело ??
Не претендую на самый легкий и самый быстрый способ обрезания гильз 223 рем до нужной длинны, просто напишу как делаю я. Первую гильзу надо просто понемногу отрезая подогнать до размера развальцованной стандартной гильза 9 ра, затем взять пруток или просто шпильку или болт на м8 (я использую кусочек штока ВАЗовского клапана) и отрезать болгаркой такую длинну что бы когда вставить в первую подогнанную по длинне гильзу, шпилька была за подлицо с краями гильзы. Дальше все просто, вставляю в шруповерт гильзу которую надо обрезать, донышком во внутрь патрона шруповерта, отрезаю болгаркой оставив чуть больше длинну, затем вставляю внутрь наш "эталон" длинны, и держа шруповерт немного вверх от горизонтали, просто что бы он не выпал с вращением шруповертом болгаркой торцую то момента пока отрезной диск не начнет касаться вставленной шпильки. Вращение гильзы дает ровное обрезание.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Суббота, 14 Декабрь 2013, 18:43
ок. спс за вариант!  а капсуль в 223рм как в  S&B гильзах ?маленький пистолетный ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Суббота, 14 Декабрь 2013, 18:49
Есть приспособление для обрезки гильз на разную длинну.... Сам не видел ,но рассказывал один форумчанин который покупал такую херню у другого форумчанина... Если прочитают этот пост,то отпишутся :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 14 Декабрь 2013, 19:18
ок. спс за вариант!  а капсуль в 223рм как в  S&B гильзах ?маленький пистолетный ?
Мои гильзы биметал Барнаул, там не такой, бердан где то 5 с копейками, я их под еврик пустил, а под боксер вроде такие.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Воскресенье, 15 Декабрь 2013, 19:38
подскажите знатоки! а строительные патроны типа к4 д4 и тд. покупают чисто с целью извлеч порох ? не проще поискать крук ??? и не заморачиваться с разборкой к4.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 08:14
Крук сейчас не производится. Соответсвенно, то что есть на руках - это старые запасы, т.е. в магазине не купите.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 13:50
Камрады, а что будет, если насыпать чуток "Сокола" в кофемолку и попытаться измельчить его - не рванёт? Кто-то пробовал хотя бы с примесями графита?
(вчера я обчитался теории о нитропорохах и их горении - задаю теперь такие вот вопросы; интересно)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 14:10
Камрады, а что будет, если насыпать чуток "Сокола" в кофемолку и попытаться измельчить его - не рванёт? Кто-то пробовал хотя бы с примесями графита?
(вчера я обчитался теории о нитропорохах и их горении - задаю теперь такие вот вопросы; интересно)

тут будет другое, а именно - не скорость горения, а скорость детонации.... вы будете готовы из охотничьего пороха (с известной скоростью горения) сотворить нечто....  взрывающееся.... я не готов к такому.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 14:23
Камрады ! подскажите степень завальцовки  патрона (больше или меньше) на какие параметры влияет??? влияет на кучность или   мощность патрона ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 14:36
Камрады ! подскажите степень завальцовки  патрона (больше или меньше) на какие параметры влияет??? влияет на кучность или   мощность патрона ???

Влияние завальцовки - в пределах 5% от общей мощности готового изделия (глубина проникновения в воск или количество пробитых страниц в "ежегоднике").  Проверено на "хроне". На точность - не влияет вообще!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 14:47
спс ! за ответ. еще вопрос ! где-то один из пяти патронов при завальцовке. чуток краюшек дульца гильзы зажевуется (тоесть некрасиво получается и подтачиваю напильником этот задир) в чем причина ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitaliy от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 17:49
спс ! за ответ. еще вопрос ! где-то один из пяти патронов при завальцовке. чуток краюшек дульца гильзы зажевуется (тоесть некрасиво получается и подтачиваю напильником этот задир) в чем причина ?
Какого производителя гильзы? Выложите фото, чтоб наглядно было видно ваши патроны.
Такие задиры на завальцовке нельзя подтачивать. При выстреле гильзу может легко порвать при хорошей навеске.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Понедельник, 16 Декабрь 2013, 18:53
гильзы s&b  там 0.26 сильвера стрелял они просто лопнули. просто непонятно это что то с укн или проблема в гильзах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Вторник, 17 Декабрь 2013, 08:22
Гильза СБ мало пластична, поэтому при развальцовке возможны маленькие разрывы дульца. Соответсвенно, при завальцовке краешки трещины наползают друг на друга, эдакий бугорок получится. Я его срезаю напильником, чтобы проходил в патронник, однако однозначно прогизойдет разрыв гильзы. Хотя для ПМ это не критично, в силуминовых изделиях такие патрики лучше не использовать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Среда, 18 Декабрь 2013, 19:06
парни подскажите! почему на гильзе снаружи на торце который после проточки. остается задир после отстрела патрона, потом гильза в укн не заходит нужно подтачивать этот задир напильником ???? в чем прикол ??? 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Декабрь 2013, 19:44
Так это же след от упора выбрасывстеля.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Среда, 18 Декабрь 2013, 19:59
А "большой задир" - это насколько? Фото можно? Насколько я понял, у Вас или большая навеска в патроне, или слабая возвратка. Первый раз слышу, чтобы из-за этого "следа" гильза в УКН не лезла....  :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Среда, 18 Декабрь 2013, 21:25
на 0.25тахо небольшой задир заходит в укн без проблем, а на 0.3 сильвера приличный задир без напильника подклинивает в укн. напильником прохожу и свободно заходит в укн и не подклинивает! гильзы  S&B.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Четверг, 19 Декабрь 2013, 08:06
на 0.25тахо небольшой задир заходит в укн без проблем, а на 0.3 сильвера приличный задир без напильника подклинивает в укн. напильником прохожу и свободно заходит в укн и не подклинивает! гильзы  S&B.

Ну тогда напильник Вам в руки! Хотя, еще вопрос - в какую именно деталь УКН не проходит гильза с указанным Вами "задиром". Базовую чашку или калибрующую втулку?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Четверг, 19 Декабрь 2013, 10:05
деталь номер 2 втулка длинная. и в короткую тоже не заходит !
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Пятница, 20 Декабрь 2013, 21:50
парни расскажите кто какими матрицами релоадид 9ра !!! и какой пресс оптимальный (цена качество и удобство и скорость ) ????
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: askim83 от Суббота, 21 Декабрь 2013, 00:02
Набор для релоада Lee 9РА- самый оптимальный  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Суббота, 21 Декабрь 2013, 09:18
Только сыроват маленько, система заправки шарика продумана не очень, штифт толкающий шарик постоянно удерживать приходится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Суббота, 21 Декабрь 2013, 10:45
маркировка на матрицах 9ра ??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Суббота, 21 Декабрь 2013, 11:14
маркировка на матрицах 9ра ??
У меня 380 написано. Но с 9ра хорошо справляется
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: askim83 от Суббота, 21 Декабрь 2013, 12:03
Только сыроват маленько, система заправки шарика продумана не очень, штифт толкающий шарик постоянно удерживать приходится.
У меня по спец заказу изготовленна,не родная. Отлично справляется с запресовкой шара в гильзу,одним нажатием на шар.
Если можно покажи фото своего толкателя шара в гильзу...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Суббота, 21 Декабрь 2013, 12:29
У меня по спец заказу изготовленна,не родная. Отлично справляется с запресовкой шара в гильзу,одним нажатием на шар.
Если можно покажи фото своего толкателя шара в гильзу...
Тащемта вот, алл в сборе :D Как я понял это просто солянка из набора Лии.
(http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/12/e4394027cf08a989921add5cd4d187d5.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Суббота, 21 Декабрь 2013, 14:04
ок маркировка 380  наверно AUTO 9*17  .  что еще подходит для 9ра ??? 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Суббота, 21 Декабрь 2013, 16:09
У меня по спец заказу изготовленна,не родная. Отлично справляется с запресовкой шара в гильзу,одним нажатием на шар.
Если можно покажи фото своего толкателя шара в гильзу...
Санек, если можешь сделай пожалуйста фото своего толкателя?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Воскресенье, 22 Декабрь 2013, 19:48
камрады ! подскажите гильзы 223рем биметал желтые (магнитятся). можно релоадить или дульце при завальцовке повредится??? стоит с ними возиться ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Воскресенье, 22 Декабрь 2013, 19:51
Можно, конечно, только усилие большее надо прилагать при завальцовке. Я и стальными от "вольф" пользуюсь, нормально получается. Только стальные и биметаллические гильзы менее пластичны, поэтому рвутся чаще.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: эндрюю от Воскресенье, 22 Декабрь 2013, 20:17
ок спс! с усилием проблем вообще нет! значит и биметал пойдет в ход !!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Понедельник, 23 Декабрь 2013, 08:37
Только учтите, что проталкивать гильзу 0,223 через калибрующую втулку - тот еще "гемор", в смысле усилие надо прилагать очень большое!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Вторник, 24 Декабрь 2013, 20:49
всем привет
вопрос к тому кто имел дело с порохом из хоростых патрон Узкурсан
какую навеску использовали ?
я снарядил несколько штук 0,18 с шаром 0,6г но не на чем попробовать  :-\ свой девайс продал  :-\
у кого какие мысли ? нормальна навеска будет для 914
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Вторник, 24 Декабрь 2013, 20:54
Поддержу вопрос, раздеребанил пачку Узкурсана и думу гадаю на предмет непоплохеет ли с ним 906 в комплекте с 1.2г. шариком?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Среда, 25 Декабрь 2013, 08:08
В холостых патронах, находится пистолетный порох HS6. Он очень резкий, поэтому навеску нежелательно делать более, чем 0,15-0,17.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: виктор от Среда, 25 Декабрь 2013, 10:11
всем привет
вопрос к тому кто имел дело с порохом из хоростых патрон Узкурсан
какую навеску использовали ?
я снарядил несколько штук 0,18 с шаром 0,6г но не на чем попробовать  :-\ свой девайс продал  :-\
у кого какие мысли ? нормальна навеска будет для 914
0,18 многовато, пробуйте с 0,14
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Среда, 25 Декабрь 2013, 11:06
Всем спасибо за ответы !
все понял. буду пробовать 0,15 снаряжать  :046:

к стати из одного холостого Узкурсан 0,20 пороха
а раньше читал что было около 0,12 в них
может новые партии ? или просто что то попутал  :-\
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Среда, 25 Декабрь 2013, 12:35
Всем спасибо за ответы !
все понял. буду пробовать 0,15 снаряжать  :046:

к стати из одного холостого Узкурсан 0,20 пороха
а раньше читал что было около 0,12 в них
может новые партии ? или просто что то попутал  :-\

Не знаю, я этот порох из всех распотрошенных патриков сыпал в банку, потом отмерял на весах!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Baltazar от Среда, 25 Декабрь 2013, 19:03
Где то 0.19 таки есть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Bethoven от Среда, 15 Январь 2014, 18:18
Подскажите кто нибудь.Портится ли капсуль от влаги.Заранее спасибо за ответы
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Пятница, 17 Январь 2014, 00:31
Конечно! Хотя такое бывает крайне редко. Для того, что бы он отсырел, нужно создать ему "очень благоприятные условия".  Может отсыреть пиросостав и "ба-бах" - не произойдёт. Для обеспечения более высокой степени надёжности и защиты от влаги, капсюльные гнёзда с капсюлями и места соединения пули с гильзой (срез гильзы),  заливают лаком, например в  патронах для ПМ. Но это актуально при длительном хранении, или нахождении в сырых, влажных условиях. В нормальной влажности, думаю, ничего им не будет, даже при хранении более 1- 2лет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Bethoven от Пятница, 17 Январь 2014, 20:08
Спасибо за ответ,всё понял.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZARUBA от Воскресенье, 26 Январь 2014, 19:27
Подскажете, как вынимается капсуль. :'(   ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vadivir от Воскресенье, 26 Январь 2014, 19:33
Подскажете, как вынимается капсуль. :'(   ???
гвоздик(стекольный) в отверстие с дульца гильзы и молоточком тюк....
и вы становитесь обладателем чистой гильзы :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vadivir от Воскресенье, 26 Январь 2014, 20:43
господа пробежавшись по теме я не нашёл не чего на счёт капсулей :032:
понятно когда есть готовые  :010: а если таковых нет то их можно и "добыть" самому.
1. берём обычное жевело и пасатижи
2. вскрываем его(жевело) как консервную банку,
(http://4.firepic.org/4/images/2014-01/26/q4zhlamexok7.jpg)
3. смотрим внутрь того места которое нам открылось и видим там капсуль который надо вытрехнуть :D
(http://4.firepic.org/4/images/2014-01/26/bdx3pmg7mxhy.jpg)
4.  вытряхиваем и получаем вот такой капсуль готовый к употреблению
(http://4.firepic.org/4/images/2014-01/26/xeymi1sysb1d.jpg)
P.S.на некоторых гильзах приходится обрезать по высоте на 0.5 мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Воскресенье, 26 Январь 2014, 22:30
Сейчас капсюлей Боксера навались,зачем изобретать велосипед? Это было раньше,когда и шарики сами делали из затирачки. :).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vadivir от Вторник, 04 Февраль 2014, 19:43
Сейчас капсюлей Боксера навались,зачем изобретать велосипед? Это было раньше,когда и шарики сами делали из затирачки. :).
не везде и не всегда  :015: сейчас можно достать капсуля это раз, и не в каждую гильзу можно его засунуть без доработок в пм-образную  гильзу напимер Боксер не подойдёт :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Вторник, 04 Февраль 2014, 20:28
не везде и не всегда  :015: сейчас можно достать капсуля это раз, и не в каждую гильзу можно его засунуть без доработок в пм-образную  гильзу напимер Боксер не подойдёт :D
Ну так и других капсюлей тоже полно.Или у Вас дефицит?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Четверг, 06 Февраль 2014, 00:12
господа пробежавшись по теме я не нашёл не чего на счёт капсулей :032:
понятно когда есть готовые  :010: а если таковых нет то их можно и "добыть" самому.
1. берём обычное жевело и пасатижи
2. вскрываем его(жевело) как консервную банку,
(http://4.firepic.org/4/images/2014-01/26/q4zhlamexok7.jpg)
3. смотрим внутрь того места которое нам открылось и видим там капсуль который надо вытрехнуть :D
(http://4.firepic.org/4/images/2014-01/26/bdx3pmg7mxhy.jpg)
4.  вытряхиваем и получаем вот такой капсуль готовый к употреблению
(http://4.firepic.org/4/images/2014-01/26/xeymi1sysb1d.jpg)
P.S.на некоторых гильзах приходится обрезать по высоте на 0.5 мм
А с еврокапсулем тоже так можно?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Четверг, 06 Февраль 2014, 08:09
с еврокапсюлем - нет. под него только сверлить гильзу надо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Воскресенье, 09 Февраль 2014, 10:44
Подскажите пожалуйста какой набор LEE нужно брать или какие матрицы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vadivir от Воскресенье, 09 Февраль 2014, 11:03
Ну так и других капсюлей тоже полно.Или у Вас дефицит?
да на территории РФ не очень то большой выбор  :-\ и в свободной продаже таких вещей как капсуля вообще нет :032:
ну кроме жевело и еврокапсюля.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Воскресенье, 09 Февраль 2014, 12:06
Подскажите пожалуйста какой набор LEE нужно брать или какие матрицы.
Обратитесь К Максуазу,он ими торгует,правда насчет Рф не знаю- спросите..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: turok от Четверг, 20 Февраль 2014, 01:18
А мне вот интересно, что если попробовать переснарядить от 5.45 или фланец в донышке не даст зайти в патронник?, мож обточить?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Пятница, 21 Февраль 2014, 01:51
А мне вот интересно, что если попробовать переснарядить от 5.45 или фланец в донышке не даст зайти в патронник?, мож обточить?
Для этого надо спец матрицы и другое оборудование. Немного не в тему написали...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: turok от Пятница, 21 Февраль 2014, 13:05
Для этого надо спец матрицы и другое оборудование. Немного не в тему написали...
Я то мож и не в тему, но... Чем кроме диаметра фланца  и интенсивностью крнусности отличается гильз 5.45 и 223 ?, а ведь её довольно успешно кто то релодил тут пару страниц назад :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 21 Февраль 2014, 13:34
Я то мож и не в тему, но... Чем кроме диаметра фланца  и интенсивностью крнусности отличается гильз 5.45 и 223 ?, а ведь её довольно успешно кто то релодил тут пару страниц назад :)
Диаметром отличаются, у 5,45 диаметр донца - 10мм а у 223 - 9,6  и длинной, но это в нашем случае неважно. 5,45  не полезут в патронник.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: avkompi от Пятница, 21 Февраль 2014, 22:01
Порохом ТАХО по цій темі хтось користувався?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZARUBA от Среда, 05 Март 2014, 08:35
В связи с резким ухудшением криминогенной ситуации в городе :051:,
подарил дед банку пороха, говорит что СОКОЛ , пороху 20 лет банка не открывалась.Еще дед говорит, что если сокол долго лежит то он  с запаздыванием делает бабах.

Подскажите камрады:
1. Как определить что этот порох возможно использовать?
2. Если этот порох СОКОЛ смешать с порохом из холостым патрон Узкурсан и в какой пропорции?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Среда, 05 Март 2014, 10:42
нигде не видел отзывов о использовании итальянского пороха B&P (baschieri pellagri). Он дороже, но в магазине сказали, что его нужно вдвое меньше, он нагар не оставляет и он резче. Кто что знает про этот порох. Есть ли смысл переплачивать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: askim83 от Среда, 05 Март 2014, 10:45
B&P - обратитесь к камраду КАРАПУЗ , он спец по порохам  :046:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 05 Март 2014, 11:37
Цитировать
В связи с резким ухудшением криминогенной ситуации в городе ,
подарил дед банку пороха, говорит что СОКОЛ , пороху 20 лет банка не открывалась.Еще дед говорит, что если сокол долго лежит то он  с запаздыванием делает бабах.
Если порох хранился в сухом месте, не слежался, и тем более не открывался, будет работать как новый, а вот патроны снаряженные не стоит использовать, их надо разрядить и пререзарядить по новой, потому как порох там слежался.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: fun.boy.ever от Воскресенье, 16 Март 2014, 12:28
Кстате о измерении скорости. Я когда в универе учился мы измеряли скорость пули "Методом Балистического Маятника".
Кратко суть, у нас есть маятник известного веса, стреляем в него пулей известной массы (пуля должна остаться в маятнике, передав всю кинетическую энергию), измеряем угол отклонения маятника, и дальше физика 9-10 класса, скорость можно измерить довольно не плохо, лишь бы были точные веса.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Вторник, 18 Март 2014, 13:31
Всем привет. Нужен совет.
У меня ПМ-Т, переделан заводом "Эрма-Интер" из боевого 1971 г.в, пружина боевая. Внутренний диаметр 5,4-5,5
Произвел отстрел шаром 1,1 грамма, навеска 0,18 - 0,19 "Сокол"
Вот что получилось.
(http://4.firepic.org/4/images/2014-03/18/oro1fj06wvhz.jpg) (http://firepic.org/)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-03/18/pq737lva3yp9.jpg) (http://firepic.org/)
Естественно нормальной экстракции не было.
После выстрелов ударник как то начал свободно ходить. т.е. когда трясешь пистолетом слышно как он ерзается и постукивает, Доставал его - видимых повреждений нет.
Что не так? Много пороха? маленький диаметр ствола? вес шара не "мой"? и что это на донце гильзы? почему есть такой большой скол, ударник умудрился ударить дважды?
Спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 18 Март 2014, 13:41
В ПМ ударник бегает свободно, нет там никаких пружинок, у вас наверное стоит возвратка родная а не от боевого, а вторая отметина то не от ударника а от упора выбрасывателя. Вообщето для жестких шаров диаметр надо немного развернуть хотя бы да 6 , хотя у моего друга ствол 5,6 но с боевой возвраткой стреляет любыми. Неоднократно где то писалось что именно с соколом происходят такие казусы, попробуйте другой порох. Прошу прощения про возвратную пружину прошляпил.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Вторник, 18 Март 2014, 14:42
Диаметр ствола слишком маленький. Разверните до 6,0-6,2 мм. Получается, что гильзы не успевает нормально экстрагироваться, поэтому на обратном ходе затвора она остается в окне выбрасывателя, от чего заминается ее край. Усиление пружины в этом случае не поможет совершенно. Даже если поставите супер-усиленную - гильзы начнет дуть фирменной ПМ-овской "шишкой".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: JKUT от Вторник, 18 Март 2014, 23:00
Камрады поделитесь опытом :028:по случаю разжился порохом "ИРБИС ЛЮГЕР-М" как написанно в на бутылке -для спортивных пистолетных патронов 9х19 люгер,рекомендованная навеска 0.36 при массе пули 7.45г(для 9х19 люгер)
Так вот-как бы не передозироваться :025: ??
Хотелось бы 150-170дж получить в результате,гильзы укзурсан,шары 1.5 от гумовика,девайс пм-т диаметр ствола 6,2,возвратка с боевого,порхо Люгер М ,навеска??? теряюсь в догадках :008:
Хотелось бы 0.25-03 ??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsi от Вторник, 18 Март 2014, 23:05
а где таким можно разжиться, если не сикрет? )
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: JKUT от Вторник, 18 Март 2014, 23:09
Друзья с Мосвы передали,в мире охоты по 650 руб.бутылка.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aww от Среда, 19 Март 2014, 08:28
Камрады поделитесь опытом :028:по случаю разжился порохом "ИРБИС ЛЮГЕР-М" как написанно в на бутылке -для спортивных пистолетных патронов 9х19 люгер,рекомендованная навеска 0.36 при массе пули 7.45г(для 9х19 люгер)
Так вот-как бы не передозироваться :025: ??
Хотелось бы 150-170дж получить в результате,гильзы укзурсан,шары 1.5 от гумовика,девайс пм-т диаметр ствола 6,2,возвратка с боевого,порхо Люгер М ,навеска??? теряюсь в догадках :008:
Хотелось бы 0.25-03 ??

Если брать пропорцию "вес метательного снаряда - навеска", то оптимальная навеска составляет 0,07 гр.  Я бы начал с навески 0,1 гр, и повышал бы ее через 0,02 гр., т.е. 0,12 - 0,14 - 0,16 и далее.   

Кстати, для релоуда не рекомендую использовать Узкурсан, и вообще стальную гильзу.  Попробуйте на латуни 9РА или на обрезанном 0,223Рем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: JKUT от Среда, 19 Март 2014, 10:06
Спасибо за ответ,а как остановится то :032: понять что хватит,а то так и до гибели девайса можно подсыпать :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Понедельник, 24 Март 2014, 14:05
Продолжал экспериментировать с навеской.
0,15 грамм Сокола. Шар застрял, так и не влез в ствол. Обойма аж отщелкнулась и подалась вниз. Хорошо что был один патрон, а то думаю и сдетонировало бы.
Вообщем думаю экспериментировать больше не буду, по крайней мере с этими шарами. Наверно мой ствол 5,4(5,5) не способен проглотить шар весом 1 грамм. Очень расстроен. 300 шаров будут пылится, а с 0,7 сейчас напряг.
(http://3.firepic.org/3/images/2014-03/24/vj4x576kxynd.jpg) (http://firepic.org/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Понедельник, 24 Март 2014, 14:12
Увеличьте диаметр канала ствола , в чем проблема?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Понедельник, 24 Март 2014, 14:21
Там (под стволом)  проточена канавка :(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 24 Март 2014, 18:31
Не используйте сокол, неоднократно писалось про проблемы такого рода при его использовании в резинострелах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TERMINATOR от Понедельник, 24 Март 2014, 19:10
Увеличение диаметра ствола на 1мм не повредит так как ствол на пм-т довольно толстостенный даже с нижним пропилом (из личного опыта)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Djeck от Понедельник, 24 Март 2014, 21:18
Продолжал экспериментировать с навеской.
0,15 грамм Сокола. Шар застрял, так и не влез в ствол. Обойма аж отщелкнулась и подалась вниз. Хорошо что был один патрон, а то думаю и сдетонировало бы.
Вообщем думаю экспериментировать больше не буду, по крайней мере с этими шарами. Наверно мой ствол 5,4(5,5) не способен проглотить шар весом 1 грамм. Очень расстроен. 300 шаров будут пылится, а с 0,7 сейчас напряг.
(http://3.firepic.org/3/images/2014-03/24/vj4x576kxynd.jpg) (http://firepic.org/)
Зачем шарам пылится? В соответствующем разделе предложите обмен ваших шаров на нужный вам вес шара.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Понедельник, 24 Март 2014, 21:47
Лучше увеличить и стрелять нормальными патронами в случае Со,а так какой смысл от такого пистолета? Ворон пугать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Вторник, 25 Март 2014, 09:04
perian, если что - я первый в очереди на Ваши шары.

Но канал таки лучше расширить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Охотник_Охотн от Вторник, 25 Март 2014, 14:43
Я тоже за шариками постою :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ohotnik от Вторник, 25 Март 2014, 20:53
Продолжал экспериментировать с навеской.
0,15 грамм Сокола. Шар застрял, так и не влез в ствол. Обойма аж отщелкнулась и подалась вниз. Хорошо что был один патрон, а то думаю и сдетонировало бы.
Вообщем думаю экспериментировать больше не буду, по крайней мере с этими шарами. Наверно мой ствол 5,4(5,5) не способен проглотить шар весом 1 грамм. Очень расстроен. 300 шаров будут пылится, а с 0,7 сейчас напряг.


Была такая же хрень с ПМ-образным,ф-6,2мм.На АЕ-9 и ПС-9 все нормально,на самоделах вот такая обрисовалась  картина:

(http://s41.radikal.ru/i093/1309/af/92b166a19bf2.jpg)

Белый шар,жесткий ф-8мм,0,6- 0,7гр.,на выходе ствола калибровало под диаметр ствола :),но вылетал.Черный не вылетел,ф-9,5-10мм,0,7гр. застрял на выходе патронника,гильзу разорвало в сторону магазина(был заряжен 1 патрон),выкинуло,шарахнуло по отбойнику скобы,взвело курок,на задержку не стало,рвануло то на подаватель магазина.По отбойнику клепануло ,что скобу еле отвел,потом пришлось еще и надфилем подправлять...
Произведено: Ствол развернут до 6,4мм,с патронника в ствол, в длину около 1см. сделан плавный переход(сужение) с 7,5 ну и до 6,4мм.На боевой возвратке на самоделах все четко и даже на Соколе,на АЕ,и ПС-все так-же на штатной возвратке.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Воскресенье, 30 Март 2014, 00:23
Приветствую всех камрады, только что закончил грызть тему,яко бы всё понятно о порохе,навесках,но хотелось бы услышать ваше мнения о порохе оставшемся на рынке,какой из них,а именно (Тахо,Сокол) или ещё что посоветуете, будет всё таки лучше для ЦАМ девайсов, (z914/6.5мм),думаю использовать СБ гильзы,шар черны,белый 0.6 до 1.2гр.Заранее спасибо!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 01 Апрель 2014, 20:56
Приветствую всех камрады, только что закончил грызть тему,яко бы всё понятно о порохе,навесках,но хотелось бы услышать ваше мнения о порохе оставшемся на рынке,какой из них,а именно (Тахо,Сокол) или ещё что посоветуете, будет всё таки лучше для ЦАМ девайсов, (z914/6.5мм),думаю использовать СБ гильзы,шар черны,белый 0.6 до 1.2гр.Заранее спасибо!!
Добрый всем вечер камрады :046: ,собственно переговорил с знакомым охотником у него там в закромах остался порох которым готов поделится, так как с изделиями с цама он не знаком,предо мной встал выбор :028:
Сокол  Крук  Тахо и Сунар,что посоветуете в данном выборе!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZAYKASATURN от Вторник, 01 Апрель 2014, 21:43
ну если крук, давно не выпускается .нужно на срок годности смотреть .на охот форумах читал что Крук очень сильно берет влагу . для каждого пороха важно как его хранили .а если изделие из цама,  думаю нужно быть уверенным в порохе и его правильной  навески,что-бы все работало и вы не пострадали.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 01 Апрель 2014, 22:04
ну если крук, давно не выпускается .нужно на срок годности смотреть .на охот форумах читал что Крук очень сильно берет влагу . для каждого пороха важно как его хранили .а если изделие из цама,  думаю нужно быть уверенным в порохе и его правильной  навески,что-бы все работало и вы не пострадали.
Ну может быть не крук, четыре вида предлагается,на срок не смотрел, но пишет,что выпускал Киев,сокол,то баночка старая выпускала москва.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Босик от Среда, 16 Апрель 2014, 22:06
Приветствую уважаемых камрадов!
Тему внимательно изучил, но вроде нигде не встречал характеристик порошка с К-4 строительных. Видел только Д-4.ПОдскажите, кто знает, годится ли он для релоада пистолетных патриков? Интересует любая полезная информация по этому зверю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: V.L.A.D. от Среда, 16 Апрель 2014, 22:36
В строительных патронах, что в "К" (1,2,3,4), что в "Д" (1,2,3,4) используется один и тот самый нитропорох. Разница между "К" (короткий) и "Д" (длинный) - высота гильзы. Разница между номерами (цветом) - навеска пороха. По навеске: К1-0,2; К2 - 0,22; К3 - 0,25; К4 - 0,29; Д1 - 0,31; Д2 - 0,34, Д3 - 0,38, Д4 - 0,43. Для релоада годится, но будьте очень осторожны, порох очень резкий. По конкретной навеске - всё зависит от изделия, на котором будут использоваться патроны (ЦАМ или сталь), и от назначения патронов (для БД или пострелух).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Босик от Среда, 16 Апрель 2014, 23:14
Спасибо! На металлическом изделии, но и на цам немного. Пострелухи, ну и БД.Стоит ли вообще связываться со строй патриками(думаю брать или не брать)?Да и дешевле к4 получается намного. Но цена не самый весомый аргумент, но и не последний.Стараюсь выбирать цена-качество, но пока кроме к4 вариантов нэту. И вот в раздумьях :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: V.L.A.D. от Четверг, 17 Апрель 2014, 00:15
Если стройпатроны хранились в нормальных условиях, то брать можно смело. По цене: если судить по соотношению навески между К4 и Д4, то разница в цене должна быть в районе 40% (навеска в Д4 в 1,5 раза больше чем в К4). По навеске: для пострелух из ПМ Т сыпал 0,15 для шара диаметром около 10 мм. и весом около 1 гр. По ощущениям - мощность равна мощности заводских SB -шек.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Босик от Четверг, 17 Апрель 2014, 22:47
Как писал выше один из камрадов о Д4- порох й*обнутый. Интересно, как это скажется на ресурсе металлоизделия, на котором много, для пострелух, будет использоваться припас с таким порошком? При нормально подобранной навеске. Не будет ли повышенного износа стволика по сравнению с использованием специально предназначенного для пистолетных патриков пороха?
 
P.$. Камраду V.L.A.D.  спасибо за отзывчивость  :011:  и если можно +
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Пятница, 18 Апрель 2014, 14:23
Как писал выше один из камрадов о Д4- порох й*обнутый. Интересно, как это скажется на ресурсе металлоизделия, на котором много, для пострелух, будет использоваться припас с таким порошком? При нормально подобранной навеске. Не будет ли повышенного износа стволика по сравнению с использованием специально предназначенного для пистолетных патриков пороха?
 
P.$. Камраду V.L.A.D.  спасибо за отзывчивость  :011:  и если можно +
При нормальной навеске ничего не будет!. Главное-не переборщить!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: V.L.A.D. от Пятница, 18 Апрель 2014, 15:25
Цитировать
Как писал выше один из камрадов о Д4- порох й*обнутый. Интересно, как это скажется на ресурсе металлоизделия, на котором много, для пострелух, будет использоваться припас с таким порошком? При нормально подобранной навеске. Не будет ли повышенного износа стволика по сравнению с использованием специально предназначенного для пистолетных патриков пороха?
Похожий по свойствам порох (такой как в строительных патронах) используется в калибре 0.22 для тренировочной стрельбы. Также, порох от строй патронов, как и пистолетный, относятся к бездымным порохам, которые сгорают полностью в стволе, оставляя небольшой нагар по сравнению с охотничьими порохами. Исходя из этого, думаю что для частых пострелух его можно использовать, и  повышенный износ, при правильной навеске, для металлоизделия не грозит.
Цитировать
P.$. Камраду V.L.A.D.  спасибо за отзывчивость  :011:  и если можно +
:) Возможность повышать и понижать карму у Вас появится только после 10 написанных сообщений (стрелки под надписью "карма")
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Пятница, 18 Апрель 2014, 20:07
Добрый всем вечер камрады,помогите распознать что за марка пороха :028:
(http://4.firepic.org/4/images/2014-04/18/6t0fu5fo3hcl.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ViktorV от Суббота, 19 Апрель 2014, 02:49
Может сокол другой партии или из винтовочных патронов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 19 Апрель 2014, 07:06
Оба сокол, в чем разница между ними?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Суббота, 19 Апрель 2014, 10:39
Оба сокол, в чем разница между ними?
В цвете,один темнее другой светлее,вот и я спрашиваю ( в чём разница ), сокол ли это,так как по зернистости они одинаковы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 19 Апрель 2014, 10:47
Цвет часто итличается в одной марке пороха. Это сокол, и разницы между ними ни какой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Суббота, 19 Апрель 2014, 11:01
Цвет часто итличается в одной марке пороха. Это сокол, и разницы между ними ни какой.
Я понял, спасибо за отзыв  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Понедельник, 05 Май 2014, 19:10
Камрады,вечер добрый :019:,подскажите как или чем извлечь капсуль с 9 РА :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsi от Понедельник, 05 Май 2014, 19:20
я просто  цвяхом і молоточком.. )  головне цвях  затупити, щоб не пробив капсуль.  можна підібрати по діаметру  отвору сверло і теж вибивати ним з середени  гільзи.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Понедельник, 05 Май 2014, 19:28
я просто  цвяхом і молоточком.. )  головне цвях  затупити, щоб не пробив капсуль.  можна підібрати по діаметру  отвору сверло і теж вибивати ним з середени  гільзи.
А Вы с каких выбивали у меня АЕ9 и S&B. Капсуль всё равно стреляный,так что всё равно пробьется он или нет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsi от Понедельник, 05 Май 2014, 19:37
з АЕ9. просто якщо його  пробити не зрушивши з місця то  геморно буде потім доставати, а так , якщо чимись тупим вибивати , він дуже просто виходе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Понедельник, 05 Май 2014, 19:39
з АЕ9. просто якщо його  пробити не зрушивши з місця то  геморно буде потім доставати, а так , якщо чимись тупим вибивати , він дуже просто виходе.
Понял,спасибо сейчас попробую. :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: V.L.A.D. от Понедельник, 05 Май 2014, 20:36
Есть еще специальная приспособа для без проблемного и быстрого извлечения капсюлей любого типа. Название гидродекапсулятор. Поскольку нельзя вставлять ссылки без разрешения администрации, "спросите" у Google название приспособы, есть в Украине готовые под 9 Р.А. Цена символическая - 40 грн. (правда не звонил и не уточнял, может нет в наличии или цена другая). Вот принцип работы:
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Понедельник, 05 Май 2014, 22:49
Замена капсуля видео.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: jonasc от Вторник, 06 Май 2014, 08:39
з АЕ9. просто якщо його  пробити не зрушивши з місця то  геморно буде потім доставати, а так , якщо чимись тупим вибивати , він дуже просто виходе.
Можно просто высверлить,остатки капсуля легко удаляются.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 06 Май 2014, 09:27
С наружной стороны протыкаешь острым шилом в месте удара ударника градусов под 45, и вытаскиваешь ним же как монтировкой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Охотник_Охотн от Вторник, 06 Май 2014, 11:04
Капсюль легко и без заморочек :D выбивается маленькой отверткой из набора для починки мобильников!
Берешь отвертку ставишь многогранную насадку (мелкую) и утыкаешь ее в капсюль ставишь донцем отвертки на ровную поверхность
Берешь плоскогубцы(они просто созданны для данной процедуры :D) в них есть кругленькое углубление! гильзу одеваешь на углубление слегка раздвинув плоскогубцы к закраинам( чтобы капсюля не касались) и молоточком по пасатижам, еб..уть слегка!и вуаля капсюль извлечен :032:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Четверг, 08 Май 2014, 16:38
Приетствую всех!Произошла вот такая ерунда:при стрельбе несертификатом со своего ПМ-Вий произошла детонация патронов в магазине.Причем 2 раза.Первый раз на гильзе АЕ-9(б/у),причем раворотило магазин.Это было на родном стволике.Больше на том стволике не стрелял.Заменил на усиленный  с внутр-м диам-ром 6мм.Использовал покупные в гильзе SB.Магазин при стрельбе выскочил и слегка деформировался.Обещали заявленную мощность в 150 Дж в этих патронах.Возвратка в обеих случаях была усиленная. Уже стремно где-то что-то покупать несертифицированнное.Но для души хочу- т.к. люблю это дело.Вот хочу услышать заключения специалистов по причинах детонаций.Ну и хочу услышать мнение доя оптимального несерт-та для моего девайса(пороху, навеске,шарике и т.д.)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Четверг, 08 Май 2014, 18:09
Приетствую всех!Произошла вот такая ерунда:при стрельбе несертификатом со своего ПМ-Вий произошла детонация патронов в магазине.Причем 2 раза.Первый раз на гильзе АЕ-9(б/у),причем раворотило магазин.Это было на родном стволике.Больше на том стволике не стрелял.Заменил на усиленный  с внутр-м диам-ром 6мм.Использовал покупные в гильзе SB.Магазин при стрельбе выскочил и слегка деформировался.Обещали заявленную мощность в 150 Дж в этих патронах.Возвратка в обеих случаях была усиленная. Уже стремно где-то что-то покупать несертифицированнное.Но для души хочу- т.к. люблю это дело.Вот хочу услышать заключения специалистов по причинах детонаций.Ну и хочу услышать мнение доя оптимального несерт-та для моего девайса(пороху, навеске,шарике и т.д.)
Попробуйте поставить ствол на 6.5мм,это как бы самый приемлемый диаметр.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Четверг, 08 Май 2014, 18:55
Приетствую всех!Произошла вот такая ерунда:при стрельбе несертификатом со своего ПМ-Вий произошла детонация патронов в магазине.Причем 2 раза.Первый раз на гильзе АЕ-9(б/у),причем раворотило магазин.Это было на родном стволике.Больше на том стволике не стрелял.Заменил на усиленный  с внутр-м диам-ром 6мм.Использовал покупные в гильзе SB.Магазин при стрельбе выскочил и слегка деформировался.Обещали заявленную мощность в 150 Дж в этих патронах.Возвратка в обеих случаях была усиленная. Уже стремно где-то что-то покупать несертифицированнное.Но для души хочу- т.к. люблю это дело.Вот хочу услышать заключения специалистов по причинах детонаций.Ну и хочу услышать мнение доя оптимального несерт-та для моего девайса(пороху, навеске,шарике и т.д.)
Для стрельбы усиленными разверните ствол до 6.3-.6.4.И попробуйте пострелять нормальными патронами.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Понедельник, 12 Май 2014, 08:42
Почитал,проанализировал.Пришел к мнению что действительно нужен бОльший диаметр.Кто подскажет-можно ли сделать в гаражных условиях или всетаки отдать спецам?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Понедельник, 12 Май 2014, 09:03
Можно но только при наличии хорошего, правильного инструмента.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gidravlik от Понедельник, 12 Май 2014, 09:18
Если с руками все нормально,то при наличии разверток и тисков можно сделать самому.Если есть сомнения,то найдите спеца(это все-таки не турок за 2000).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 12 Май 2014, 09:53
Приетствую всех!Произошла вот такая ерунда:при стрельбе несертификатом со своего ПМ-Вий произошла детонация патронов в магазине.Причем 2 раза.Первый раз на гильзе АЕ-9(б/у),причем раворотило магазин.Это было на родном стволике.Больше на том стволике не стрелял.Заменил на усиленный  с внутр-м диам-ром 6мм.Использовал покупные в гильзе SB.Магазин при стрельбе выскочил и слегка деформировался.Обещали заявленную мощность в 150 Дж в этих патронах.Возвратка в обеих случаях была усиленная. Уже стремно где-то что-то покупать несертифицированнное.Но для души хочу- т.к. люблю это дело.Вот хочу услышать заключения специалистов по причинах детонаций.Ну и хочу услышать мнение доя оптимального несерт-та для моего девайса(пороху, навеске,шарике и т.д.)
Надо бы разобрать патрон, посмотреть навеску, какой порох, а потом что то решать.  У моего товарища ПМ собровской пределки, ничего не делал абсолютно, ствол не разворачивался вообще, остался в пределах того что был где то 5,6 так он стреляет всем подряд, не зная даже навесок, и пока никаких казусов с счастью небыло.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Понедельник, 12 Май 2014, 10:41
Подтверждаю, у меня ВИЙ в стандартном исполнении без модификаций за исключением возвратной пружины - есть всё, и магазинные и самокрутки (шар 1.5 грамма, порох сокол навеска 0.30) проблем в эксплуатации не замечено.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Fire от Понедельник, 12 Май 2014, 12:27
Подтверждаю, у меня ВИЙ в стандартном исполнении без модификаций за исключением возвратной пружины - есть всё, и магазинные и самокрутки (шар 1.5 грамма, порох сокол навеска 0.30) проблем в эксплуатации не замечено.
Ну шаром 1.5 стрелять из такой дудки  не есть хорошо. Нужно увеличение диаметра
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Понедельник, 12 Май 2014, 20:17
Объясните мне, пожалуйста, для чего? Так ведь всё прекрасно работает, пробивная способность, прицельность на высоте - зачем что-то менять. У товарища апнутый форт, диаметр ствола тот же, пользует такой же боеприпас давно и без осложнений и проблем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Понедельник, 12 Май 2014, 21:20
Надо бы разобрать патрон, посмотреть навеску, какой порох, а потом что то решать.  У моего товарища ПМ собровской пределки, ничего не делал абсолютно, ствол не разворачивался вообще, остался в пределах того что был где то 5,6 так он стреляет всем подряд, не зная даже навесок, и пока никаких казусов с счастью небыло.
Ну а причины детонации?Или физическая сущность явления?Срабатывающий патрон нагревается до такой степени,что от него передается тепло(температура) на верхний патрон в магазине?Или же сгорающий порох или пламя(или его часть) попадает не в ствол, а проникает в патронник ну и попадает на верхний патрон.Думаю был бы стволик бОльшего диаметра казуса не возникло бы потому как пламя (газы)уходило бы в ствол.У кого мнения еще по этому поводу?Завтра хочу разобрать патрики и глянуть на порох.Весов для такого дела нет.И еще думаю проблема может быть в самом порохе.Я кстати не встречал обширной темы о порохах применяемых в травмат патронах. Исправьте или дополните мои суждения,кто может.Растачивать пока стволик не спешу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Memphis от Среда, 14 Май 2014, 13:19
Объясните мне, пожалуйста, для чего? Так ведь всё прекрасно работает, пробивная способность, прицельность на высоте - зачем что-то менять. У товарища апнутый форт, диаметр ствола тот же, пользует такой же боеприпас давно и без осложнений и проблем.
Что апалось в Форте? Диаметр ствола какой?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Суббота, 31 Май 2014, 12:08
Снится мне сон, развальцовываю я свое "богатство" (ок 250 шт.) и периодически из некоторых выпадают вот такие шарики. Что это и зачем они там были? Кто то встречал такое?
(http://savepic.net/5591710.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: antiP от Суббота, 31 Май 2014, 12:25
Снится мне сон, развальцовываю я свое "богатство" (ок 250 шт.) и периодически из некоторых выпадают вот такие шарики. Что это и зачем они там были? Кто то встречал такое?
   Пилите, Шура! Они золотые!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Суббота, 31 Май 2014, 12:38
Добрый всем вечер камрады,помогите распознать что за марка пороха :028:
(http://4.firepic.org/4/images/2014-04/18/6t0fu5fo3hcl.jpg)
...На Вашем фото,Польский порох TS-28 и TS-32 именуемый в народе Польский"Сокол",разница по цвету говорит о разности марки!Сам пользуюсь таким порохом для заряда патронов 12 калибра!Очень нравится этот порох :013:!Не оставляет в стволе нагара,требуется не большая навеска по сравнению с тем же"ТАХО" и очень резкий!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Суббота, 31 Май 2014, 17:22
   Пилите, Шура! Они золотые!!!
В смысле золотые?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Суббота, 31 Май 2014, 23:00
В смысле золотые?
Да, я тоже не понял к чему это...я нормальный задал вопрос...а причем тут эта цитата - хз
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Воскресенье, 01 Июнь 2014, 13:11
Да, я тоже не понял к чему это...я нормальный задал вопрос...а причем тут эта цитата - хз
Будем ждать ответа,может дождемся.. когда- нибудь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 01 Июнь 2014, 13:26
Да, я тоже не понял к чему это...я нормальный задал вопрос...а причем тут эта цитата - хз
Дык у вас то же непонятно, из каких патронов, и из какого материала эти шарики?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Воскресенье, 01 Июнь 2014, 14:02
Дык у вас то же непонятно, из каких патронов, и из какого материала эти шарики?
Да шар резиновый, ну так скажу мягкий..., а вот из каких патронов, сказать тяжело, т.к. я все делаю по типу конвейера, сначала все развальцовую, потом все декапсулирую, потом капсулирую и т.д. поэтому х.з. с каких гильз они выпали( я бросал все на кучку), получилось засечь только один, и выпал он с гильзы "Форт-Т"
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Воскресенье, 01 Июнь 2014, 14:50
Да шар резиновый, ну так скажу мягкий..., а вот из каких патронов, сказать тяжело, т.к. я все делаю по типу конвейера, сначала все развальцовую, потом все декапсулирую, потом капсулирую и т.д. поэтому х.з. с каких гильз они выпали( я бросал все на кучку), получилось засечь только один, и выпал он с гильзы "Форт-Т"
Теперь стало понятно,спс за разъяснение
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Djeck от Воскресенье, 01 Июнь 2014, 15:27
Да шар резиновый, ну так скажу мягкий..., а вот из каких патронов, сказать тяжело, т.к. я все делаю по типу конвейера, сначала все развальцовую, потом все декапсулирую, потом капсулирую и т.д. поэтому х.з. с каких гильз они выпали( я бросал все на кучку), получилось засечь только один, и выпал он с гильзы "Форт-Т"
Очень похожи шары от Форт-Т
(http://6.firepic.org/6/images/2014-06/01/peh5mq63d1qr.jpg)
Калибр – 9 мм РА; Общая длина – 22.2 мм (±0,01 мм); Вес патрона – 4,35 грамма (±0,01 мм); Материал гильзы – метал жёлтого цвета, латунь; Тип гильзы – беззакраинная, с кольцевой проточкой; Диаметр донца гильзы – 9,39 мм (±0,05 мм); Диаметр кольцевой проточки – 8,23 мм (±0,05 мм); Вес гильзы – 3,7 грамма (±0,05 мм); Маркировка – «Логотип в виде треугольника с буквой Ф в центре» и «9 мм P.A.»; Материал пули – пластизоль; Тип пули – эластичная; Цвет пули – серый; Диаметр пули – 9,35 мм. (±0,05 мм); Вес пули – 0,55 грамм (±0,1 грамм); Марка пороха – «REX SUBSONIC» (пористый, нитроцеллюлозный, одноосновный); Вес заряда (навеска) – 0,07 грамм (±0,005 грамм); Скорость пули на дальности 3,5 м – 300 м/с (±20 м/с); Минимальная дальность применения – 3,5 м.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SS_Sam от Четверг, 05 Июнь 2014, 07:02
Ребята,подскажите марку пороха с которым можно работать
п.с. Сокол не предлагать >:D >:D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Четверг, 05 Июнь 2014, 09:37
...На Вашем фото,Польский порох TS-28 и TS-32 именуемый в народе Польский"Сокол",разница по цвету говорит о разности марки!Сам пользуюсь таким порохом для заряда патронов 12 калибра!Очень нравится этот порох :013:!Не оставляет в стволе нагара,требуется не большая навеска по сравнению с тем же"ТАХО" и очень резкий!
Приветствую Вас Женя,спасибо за распознания пороха:013:,всё как всегда чётко (вопрос-ответ) коротко и понятно.:011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gidravlik от Четверг, 05 Июнь 2014, 23:19
Камрады,возник вопрос:кто работал(орбитом) с порохом п-125?Как он ведет себя по сравнению с HS и др.порошками?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Четверг, 19 Июнь 2014, 11:38
День добрый. вопрос к знающим камрадам: устройство ПМР. боеприпас - белый орбит, который нормально работал на моем устройстве разбирается, сохраняется навеска порошка, запыжевывается пластинкой, вырезанной из этого же шарика, картечина, предварительно прокатанная по стволу и заливается сверху парафином. вопрос: такой боеприпас работать будет или порвет устройство к бениной маме? разумеется, это все сон больного вображения.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Четверг, 19 Июнь 2014, 12:39
День добрый. вопрос к знающим камрадам: устройство ПМР. боеприпас - белый орбит, который нормально работал на моем устройстве разбирается, сохраняется навеска порошка, запыжевывается пластинкой, вырезанной из этого же шарика, картечина, предварительно прокатанная по стволу и заливается сверху парафином. вопрос: такой боеприпас работать будет или порвет устройство к бениной маме? разумеется, это все сон больного вображения.
не разорвет,он ведь стальной,но стоит ли овчинка выделки? При применении в мирное время во время Со- тюрма сидэт,ну а в военное-проще  в холостой что- то вклеить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 19 Июнь 2014, 12:59
И тут близкая тема обсуждается
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.msg107819.html#msg107819 (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.msg107819.html#msg107819)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Четверг, 19 Июнь 2014, 13:23
не разорвет,он ведь стальной,но стоит ли овчинка выделки? При применении в мирное время во время Со- тюрма сидэт,ну а в военное-проще  в холостой что- то вклеить.

насчет овчинки... я из Донецка. слишком много дерьма сейчас выплыло на улицы. турма сидеть - не боялся ни в мирное время, ни сейчас. за ответы всем огромное спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Четверг, 19 Июнь 2014, 13:27
И тут близкая тема обсуждается
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.msg107819.html#msg107819 (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.msg107819.html#msg107819)
И здесь так же :D http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,45.3240.html
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Пятница, 27 Июнь 2014, 18:24
Попало ко мне на днях 50 шт белых и 50 шт черных 0,7г шаров(отдал друг). Имееи порох К-4,пациент-2918,дудка 7мм,сколько приблизительно сыпать порошка для нормальной работы автоматики?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Пятница, 27 Июнь 2014, 23:02
Я сыплю 0.3 вы можете начать с 0.25 и до 0.3
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Суббота, 28 Июнь 2014, 06:53
Я сыплю 0.3 вы можете начать с 0.25 и до 0.3
На меньших навесках не работает?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Суббота, 28 Июнь 2014, 23:14
Затвор тяжёлый по этому  0.3 как раз хорошо дудка 6.5 порох резкий в самый раз.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Вторник, 01 Июль 2014, 15:20
Опять же может и не новый вопрос:кто какой порох рекомендует для релоуда 9РА?И может кто подскажет места где он есть за адекватную цену?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gatling от Суббота, 05 Июль 2014, 13:06
Присоединюсь к вопросу. В разделе продаж камрад Комиссар торгует патроны,  снаряженные порохом NOBEL SPORT. Но мне не удалось добиться какой именно маркой. У Нобеля их с десяток будет. Не хотелось-бы рисковать и разнести дудку при неудачном эксперименте.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: maksim4ik от Вторник, 08 Июль 2014, 15:07
Камрады,возник вопрос:При развальцовки гильз (Sellier & Bellot кал. 9 мм"латунь") очень много гильз лопаются,из 100штук лопнуло 30штук :'(,использывал УКН (деталь для развольцовки с коротким носиком),использывал простой ручной механический пресс на 0.5т.подскажити в чем может быть причина????????????
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gidravlik от Вторник, 08 Июль 2014, 15:20
Эти гильзы очень хрупкие,попробуйте развальцовывать плавнее(сделайте еще один шток для развальцовки).У меня рвутся только при стрельбе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gans 81 от Вторник, 08 Июль 2014, 15:21
Попробуйте на газу отжигать край гильзы,где идёт завальцовка.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Вторник, 08 Июль 2014, 20:10
Присоединюсь к вопросу. В разделе продаж камрад Комиссар торгует патроны,  снаряженные порохом NOBEL SPORT. Но мне не удалось добиться какой именно маркой. У Нобеля их с десяток будет. Не хотелось-бы рисковать и разнести дудку при неудачном эксперименте.
Тот, чт использует коммисар,горит хорошо-следов от него не остается.А чтобы не разорвало начинайте как советуют камрады с навески 0.15. :).я стрелял навеской Нобеля 0.18 и шаром 1.1,се гуд,но 2918 есть их нормально не хотел-не срабатывала автоматика.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ataman от Вторник, 08 Июль 2014, 21:45
Камрады что скажите. Есть дымный порох Белый медведь и шарики 1гр на 9.5мм нужно собрать патрончики  под 917-й со стальным стволиком на 6.5 Прошу совета по навеске порошка.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 08 Июль 2014, 22:55
Дымный порох, звук как у пушки, отдача ощутимая а давление в стволе слабое, ствол и патронник засирает так что через несколько выстрелов и патрон не лезет в патронник. Пробовал раньше не раз, весов тогда еще небыло, сыпал пол гильзы и больше, вообще дымняк не опасен стволу и не критичен к точным навескам, так что можешь смело экспрементировать без риска.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Среда, 09 Июль 2014, 00:47
Камрады,возник вопрос:При развальцовки гильз (Sellier & Bellot кал. 9 мм"латунь") очень много гильз лопаются,из 100штук лопнуло 30штук :'(,использывал УКН (деталь для развольцовки с коротким носиком),использывал простой ручной механический пресс на 0.5т.подскажити в чем может быть причина????????????
Использую S&B по 4-5 раз,больше наверное теряются.Одни из любимых моих гильз.Чтоб не рвало при развальцовки просто прогревайте до горяча.И вальцевать сильно считаю нет необходимости,дольше гильза прослужит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Среда, 09 Июль 2014, 15:17
Я уже давно задавал вопрос о порохах для травматов..может у кого есть опыт сравнения порохов,поделитесь с обществом.Кстати кто-то пробовал Сокол для резинострелов?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Среда, 09 Июль 2014, 16:29
На третьей страничке этой же темы есть сравнение порохов. Без Сокола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Пятница, 11 Июль 2014, 13:24
На третьей страничке этой же темы есть сравнение порохов. Без Сокола.

Там, помимо "Сокола", ещё много чего нет.
В том числе (а он в нашем регионе наиболее распространён) Nobel Sport в его вариациях 206S, 206SV, D20 etc.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Суббота, 12 Июль 2014, 10:28
Там, помимо "Сокола", ещё много чего нет.
В том числе (а он в нашем регионе наиболее распространён) Nobel Sport в его вариациях 206S, 206SV, D20 etc.
На ганмагазине если зарегины и у Вас более100 сообщений можете почитать интересную темку перезарядка патронов называется. найдете для себя много интересного. правда читать придеться 51 стр
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gatling от Суббота, 12 Июль 2014, 11:06
Тот, чт использует коммисар,горит хорошо-следов от него не остается.А чтобы не разорвало начинайте как советуют камрады с навески 0.15. :).я стрелял навеской Нобеля 0.18 и шаром 1.1,се гуд,но 2918 есть их нормально не хотел-не срабатывала автоматика.
Так какую марку Нобеля применяете, у Нобеля кажись 6 марок пороха, три - в гранулах и три в дисках. Какой для 9 РА брать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Воскресенье, 13 Июль 2014, 16:44
На ганмагазине если зарегины и у Вас более100 сообщений

Зарегистрирован несколько лет, но не чукча, нет.
Скорее - читатель. Сообщений - 0 (ноль)! :D

Придётся самому экспериментировать.
Благо один (к сожалению, только один) местный камрад дал пару дельных советов. За что ему отдельное спасибо.


И ещё.
Есть подозрение, что диаметр донца гильзы СОВА-П не 9.41mm как указано на сайтах (например, здесь - http://www.travmatik.com/2013/11/patron-sova-p/), а 9.51mm.
А это, как говорят известно где, две большие разницы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gatling от Воскресенье, 13 Июль 2014, 19:36
Да уж, действительно 10 страниц о РЕЛОАДЕ и ни слова о самой технологии. А технология, напомню, включает информацию как о производимых операциях, так и о применяемых материалах и инструментах.
Таке враження, що жоден з активних дописувачів жодного разу сам особисто сабжем не займався. Так само як і я.

По Сові - поміряв мікрометром, все в межах 9,49-9,50. Тобто таки да - разница есть, отсюда маленький еврейский вопрос - чем эти 9,50 можуть зашкодити?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Воскресенье, 13 Июль 2014, 20:43
вопрос - чем эти 9,50 можуть зашкодити?

Т.к. детали 2 и 3 УКН имеют внутренний диаметр 9.5mm (+0.05 - допуск, согласно чертежа) и если гильза будет хотя бы чуть "поддута" или "подмята", то она (гильза) просто не влезет в эти детали. Ну или влезет, но с "натягом", что тоже совсем не удобно.

Тема про "9РА релоад и все что с ним связано". Ещё не забыли? ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gatling от Вторник, 15 Июль 2014, 19:24
Т.к. детали 2 и 3 УКН имеют внутренний диаметр 9.5mm (+0.05 - допуск, согласно чертежа)
а вот с этого места попрошу поподробней  ;) что за чертеж? нельзя-ли в личку или на почту выслать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Вторник, 15 Июль 2014, 20:20
а вот с этого места попрошу поподробней  ;) что за чертеж?

Ну, собственно, этот - http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,888.0.html
А это те самые детали 2 и 3 -
(http://pics.qip.ru/102JwSY.jpg)

Поиск по форуму - просто неоценимая вестчЬ!

p.s. Если чО, это не я его (чертёж) перевернул ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gatling от Вторник, 15 Июль 2014, 22:25
Вот спасибо! На счет поиска, как-то не подумал, что данные чертежи могут здесь свободно гулять.
Вам зачет, т.е + в карму  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Среда, 16 Июль 2014, 14:51
Зарегистрирован несколько лет, но не чукча, нет.
Скорее - читатель. Сообщений - 0 (ноль)! :D

Придётся самому экспериментировать.
Благо один (к сожалению, только один) местный камрад дал пару дельных советов. За что ему отдельное спасибо.


И ещё.
Есть подозрение, что диаметр донца гильзы СОВА-П не 9.41mm как указано на сайтах (например, здесь - http://www.travmatik.com/2013/11/patron-sova-p/), а 9.51mm.
А это, как говорят известно где, две большие разницы.
Ну значит из читателей пора переходить в писатели, :),и откроется вам большая книга знаний! :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Среда, 16 Июль 2014, 15:56
Ну значит из читателей пора переходить в писатели, :),и откроется вам большая книга знаний!

100+ сообщений на отвлечённую тему?! Не, не потяну :D
Тут, как раз, знания и желание их получать — первичны.

Ну и как показывает опыт, "Книги знаний" открываются не только методом усиленного флейма, но и "не оскудевающей рукой дающего", которую не принято отвергать.
Т.е. добрым словом и помощью ближнему! ;)

p.s. Жёсткий оффтоп получился, каюсь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsid от Вторник, 22 Июль 2014, 20:23
Ребята,подскажите марку пороха с которым можно работать
п.с. Сокол не предлагать >:D >:D
теж сиплю 0,3г з монтажних Д4 , політ нормальний! )  пробував 0,37г але це вже як з гармати ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Новак от Вторник, 22 Июль 2014, 22:50
Цитировать
Т.к. детали 2 и 3 УКН имеют внутренний диаметр 9.5mm (+0.05 - допуск, согласно чертежа) и если гильза будет хотя бы чуть "поддута" или "подмята", то она (гильза) просто не влезет в эти детали. Ну или влезет, но с "натягом", что тоже совсем не удобно.
Поддутые гильзы в коробочку ,а потом калибровать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Среда, 23 Июль 2014, 00:01
Поддутые гильзы в коробочку ,а потом калибровать.

Не-а! Не так.

Просто надо пресс покупать у одного местного парнишки в комплекте с калибровкой, которую он, этот парнишка, называет "для турков" ;)
Совы, они ну очень любят предварительные ласки в "турецком" стиле.

Причём 5-6 из 50-ти просто требуют такого с собой обращения.
А в случае отказа исполняют роль объевшегося Вини в гостях у Кролика.
Такая вот статистика :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Среда, 23 Июль 2014, 15:33
теж сиплю 0,3г з монтажних Д4 , політ нормальний! )  пробував 0,37г але це вже як з гармати ))
Для какого девайса забыли упомянуть? :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Четверг, 24 Июль 2014, 00:25
Для какого девайса забыли упомянуть?

Для 918 и 2918
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsid от Четверг, 24 Июль 2014, 20:25
виправляюсь,  для АЕ790М
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Четверг, 24 Июль 2014, 21:30
Не-а! Не так.

Просто надо пресс покупать у одного местного парнишки в комплекте с калибровкой, которую он, этот парнишка, называет "для турков" ;)
Совы, они ну очень любят предварительные ласки в "турецком" стиле.

Причём 5-6 из 50-ти просто требуют такого с собой обращения.
А в случае отказа исполняют роль объевшегося Вини в гостях у Кролика.
Такая вот статистика :)
И опять теории научные изыскания жевание давно пережеванного 100 раз прав Антибарыга какие непонятки с калиброванием  делаеш втулку длиной 30мм с одной стороны сверлиш Ф9,3мм с другой Ф9,5мм точится поршень Ф9,2 мм малые настольные тиски и калибруй хоть холостые хоть травматы.( Уточняю Ф9,5 мм сверлится 26мм все остальное Ф9,3мм наружный диаметр Ф16мм материал сталь45 или нержавейка)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Пятница, 25 Июль 2014, 00:19
И опять теории научные изыскания жевание давно пережеванного 100 раз прав Антибарыга какие непонятки с калиброванием  делаеш втулку длиной 30мм с одной стороны сверлиш Ф9,3мм с другой Ф9,5мм точится поршень Ф9,2 мм малые настольные тиски и калибруй хоть холостые хоть травматы.( Уточняю Ф9,5 мм сверлится 26мм все остальное Ф9,3мм наружный диаметр Ф16мм материал сталь45 или нержавейка)

Если можно, ответь на простой вопрос - зачем ты мне всё это написал, при условии, что в моём сообщении речь шла исключительно о совах, а не о тонкостях изготовления калибров?

Ну и заодно, причём здесь Antibaryga?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Пятница, 25 Июль 2014, 17:45
Во-первых не ТЫ, а Вы . Во-вторых читайте свои сообщения . А Антибарыга при том,что некоторые оружейники -теоретики пишут всякую муть и новички ее подхватывают.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Пятница, 25 Июль 2014, 18:25
Во-первых не ТЫ, а Вы . Во-вторых читайте свои сообщения . А Антибарыга при том,что некоторые оружейники -теоретики пишут всякую муть и новички ее подхватывают

Т.е. на простые вопросы ты ответить не в состоянии.
Что, собственно, и было понятно с самого начала.

p.s. Камрады, извиняюсь за оффтоп, далее этот диалог продолжать не намерен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Воскресенье, 27 Июль 2014, 14:19
Толку от чертежей УКН что в сети мало... Их переделывать надо.
И да , действительно иногда "теоретики" напишут ереси ,а новички начинают эту ересь активно обсуждать, и еще хуже , - воплощать.
 Диаметр втулок #2 и #3 9,5 мм +-  0,05 мм ,так и есть . Нормальная гильза всегда туда влазит . Если гильзу серйозно поддуло - не влазит. Начнем с того что нехер пользоваться боеприпасом который дует или нехер в патронник лазить шаловливыми руцями. Гильза - это такая фигня которую обычно не подбирают , а если уж и подобрал поддутую гильзу ,- просто откалибруйте ее и учтите что ее скорей всего поддует опять . Не надо никаких "специальных прессов" покупать. Вот этот пост мной интерпретирован как обычная реклама и не более :)
Цитировать
Просто надо пресс покупать у одного местного парнишки в комплекте с калибровкой, которую он, этот парнишка, называет "для турков"
Новичкам даю совет ,поступайте иногда так как вам шепчет Ваша логика. "Теоретикам" форума написать фигню какую-то ничего не стОит , они написали и забыли ,Вы потом еб...тесь. :D
  Вообще иногда ржу от "новаций" которые развиваются на форуме. Зораки (в последствии ставшие Сталкерами) продаются в Украине примерно с 2006 года , в этом году стали говорить о "необходимости" наличия демпфера и усиленной возвратке .... Вы гоните? 8 лет никто не ставил усиленных возвраток (там родная пружина отличная) ,а теперь вдруг понадобились? А "прелести демпфера" Вы ощутите когда возвратная пружина провернется и упрется острым концом в мягкую затворную раму из ЦАМа ,а демпфер не позволит Вам ее никак снять... совсем никак ,2 мм не хватит , молотком сбивать придется... Иногда думать надо ,а не читать и делать. Товарищу который сомневается в компетентности пользователя dan реккомендую свою спесь держать при себе ,потому-как в отличии от "писателей" форума
, dan знает свое дело и разбирается в тех вещах о которых говорит, а не голословит и рекламирует "специальные пресса"
P.S. Возвратку и демпфер в этой теме не обсуждаем , я просто навел примеры.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Воскресенье, 27 Июль 2014, 23:01
Появился инсайд из Стокгольма от Комитета премии дедушки, имени дедушки (номинация Sport D20).
Конфиденциально:
"В процессе проведения полевых исследований с использованием изделия 2918/6.5 удалось установить, что минимально достаточной, для полнофункциональной работы указанного изделия, является навеска массой 0.21г. Исследования проводились с использованием чучел сов и высококачественных резино-технический изделий средней жёсткости с характеристиками 1г/9.5мм от Mr. эндрюю"

Кроме того, во время неформального общения, источник сообщил, что ни одно из, отобранных методом научного тыка для проведения полевых исследований, чучел сов в процессе тестов не понесло существенного ущерба и всей фокус-группой они отпраздновали свой седьмой (седьмой) день рождения. На покой пока не собираются.
Это, на данный момент, подтверждает правильность изначального выбора породы (кто бы чтобы там не говорил/писал ;) ) Дальнейшее накопление статистических данных уточнит последний тезис, но уже сейчас ситуация выглядит обнадёживающе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsid от Понедельник, 28 Июль 2014, 01:00
ну ти й конспіратор!.. :)))  я з першого разу і не зрозумів про що тут! ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Понедельник, 28 Июль 2014, 20:16
Видел сверху кто то искал таблицу сравнения порохов, сорри сравнения тахо/сильвера нет. Зато есть таблица сравнения от быстрых до медленных винтовочных порохов.
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008298/8298392.jpg)
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Djeck от Вторник, 29 Июль 2014, 08:39
Видел сверху кто то искал таблицу сравнения порохов, сорри сравнения тахо/сильвера нет. Зато есть таблица сравнения от быстрых до медленных винтовочных порохов.
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008298/8298392.jpg)
 
Перезалью вашу картинку, у меня она не отображается в браузере. Таблица требует коментариев.
(http://savepic.org/5874026.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 31 Июль 2014, 15:52
а без УКН возможно вытащить шарик из гильзы? (саморезом бестолку, вылетает когда тянеш)
а затолкать то легко, через воронку из старой гильзы которая чуток более завальцована.

И ещё один вопрос, дымарём ктонить пробывал снаряжать?

Спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 31 Июль 2014, 16:17
Вытащить можно, с краюшка в прытык к гильзе протыкаем шилом и через край потихоньку выходит, но наверное зависит от жесткости шара, во всяком случае мягкие (сертификат) выходят. И дымарем пробовал, звук как с пушки и засирает патронник, один плюс не бояться переборщить с навеской, не критично +-
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 31 Июль 2014, 17:28
Вытащить можно, с краюшка в прытык к гильзе протыкаем шилом и через край потихоньку выходит, но наверное зависит от жесткости шара, во всяком случае мягкие (сертификат) выходят. И дымарем пробовал, звук как с пушки и засирает патронник, один плюс не бояться переборщить с навеской, не критично +-

а если переборщить другим порохом, то что? :o   затвором в лоб?  я сыплю из Д4 строительного, полностью всё что в нём есть, бахает отменно, одна беда - шарик в крошки разрывает, но это из за того что повреждаю его при выковыривании  :D  найти бы где эти шарики купить
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 31 Июль 2014, 18:58
:D  найти бы где эти шарики купить

Да, многие без них страдают... конечно кроме тех, кто в  состоянии зайти в раздел "куплю, продам".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olsid от Четверг, 31 Июль 2014, 23:48
а если переборщить другим порохом, то что? :o   затвором в лоб?  я сыплю из Д4 строительного, полностью всё что в нём есть, бахает отменно, одна беда - шарик в крошки разрывает, но это из за того что повреждаю его при выковыривании  :D  найти бы где эти шарики купить

Весь Д4 це дуже багато !!! девайс угробиш , там 0,43г!!  а  можна і завтор в лоб, в гіршому випадку....  радив би сипати не більше 0,3г!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Пятница, 01 Август 2014, 00:20
а если переборщить другим порохом, то что? :o   затвором в лоб?  я сыплю из Д4 строительного, полностью всё что в нём есть, бахает отменно, одна беда - шарик в крошки разрывает, но это из за того что повреждаю его при выковыривании  :D  найти бы где эти шарики купить
В Д-4 порох на уровне п-125, если не он. В макаре навеска 0,24г. Одумайтесь, не более 0,24г. А лучше еще меньше, пистоль дольше проживет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Djeck от Пятница, 01 Август 2014, 08:39
а если переборщить другим порохом, то что? :o   затвором в лоб?  я сыплю из Д4 строительного, полностью всё что в нём есть, бахает отменно, одна беда - шарик в крошки разрывает, но это из за того что повреждаю его при выковыривании  :D  найти бы где эти шарики купить
Проблем с шариками нет. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,8467.0.html
Шариком 1.1гр. порох Nobel Sport D20 0.20грм. пробивает сухую доску 20мм. на вылет, гильзу малость потдувает.
В вашем случае, порох из Д4, 2 0.20грм. и шар 1.1 будет аналогичный результат.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Пятница, 01 Август 2014, 12:59
Проблем с шариками нет. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,8467.0.html

Сложно спорить ;)

Шариком 1.1гр. порох Nobel Sport D20 0.20грм. гильзу малость потдувает.

Есть инсайд, что на приборах с тяжёлым затвором D20/0.20 не всегда обеспечивает надёжную работу автоматики.
Не то, чтобы через раз но, например, 33 с вероятностью близкой к единице, как в случае с использованием живых сов, только при D20/0.21.

У сов поддув (предположительно) был (D20/0.20-0.21), но самую малость. Специально (специально), согласно информации источника, никто не измерял из-за отсутствия критических изменений геометрии.

Также источник сообщает, что использовались весы 20g/0.001, а весовщик был педант :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 01 Август 2014, 14:10
В Д-4 порох на уровне п-125, если не он. В макаре навеска 0,24г. Одумайтесь, не более 0,24г. А лучше еще меньше, пистоль дольше проживет.

Спасибо, а я уж пачки две отстрелял с навеской в 1 стройпатрон (китайский "Гефест") порох в нём стрёмный, как пыль мелкий цвета опилок , очень вонюч после выстрела.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lee от Понедельник, 04 Август 2014, 23:48
Знакомый отдал свой УКН,вот решил развальцевать холостой S&B.Но почему то вместо развальцовки закрутило бортик гильзы вовнутрь.
Слева пациент ,справа новый холостой ,на заднем плане шток который использовал для развальцовки.
(http://s011.radikal.ru/i315/1408/a8/6c1a88c588c2.jpg)
Подскажите кто знает в чем может быть проблема?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: avkompi от Вторник, 05 Август 2014, 00:20
Здається, що ця деталь з УКНу для розвальцовки стріляних гільз.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Вторник, 05 Август 2014, 00:29
Там в наборе  должен быть более "острый штырь" развальцовывайте им и не давите\крутите до упора. Есть понятие - необходимое усилие,вот его и прилагайте
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lee от Вторник, 05 Август 2014, 02:42
Попробовал вторым штоком с более длинным носиком (с чувством меры).И таки получилось.Огроменное спасибо за советы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Вторник, 05 Август 2014, 02:48
Попробовал вторым штоком с более длинным носиком (с чувством меры).И таки получилось.Огроменное спасибо за советы.
В этом деле , главное - практика
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 17 Август 2014, 02:33
чтото мне страшно такими патронами оборонятся, я даже не знаю куда стрелять чтоб не убить, на фото дачная калитка (не гнилая) шарахнул по ней молотком, даже вмятины не осталось, а из форт12 сквозное с 10 метров...
p.s. а есть смысл вообще завальцовывать?  у меня покачто нет УКН, я стачиваю на гильзе завальцовку напильником, вытаскиваю шарик, .... запихиваю назад, всё. патрон чуток короче становится, но в патронник из обоймы заходит нормально.

(http://sd.uploads.ru/t/lOMy4.jpg) (http://uploads.ru/lOMy4.jpg)
(http://sd.uploads.ru/t/n8LF3.jpg) (http://uploads.ru/n8LF3.jpg)
(http://sd.uploads.ru/t/R4FQ7.jpg) (http://uploads.ru/R4FQ7.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Воскресенье, 17 Август 2014, 10:39
Вообще лучше завальцовывать, бо компрессия в начале выстрела будет выше, и горка подачи меньше коцаться будет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 17 Август 2014, 20:37
чтото мне страшно такими патронами оборонятся, я даже не знаю куда стрелять чтоб не убить

Хмм, это вы есчо из боевого наверное не стреляли,с ним вообще "шок и трепет"  :D  Нормальное пробитие,главное не цельтесь в голову и ниже пояса.

Вообще лучше завальцовывать, бо компрессия в начале выстрела будет выше, и горка подачи меньше коцаться будет.
Скажу не по секрету что гильзу травматического патрона вальцуют не так для компресии,как для безпроблемного,и гладкого досылания патрона из магазина в патронник и чтоб шар не выпал,так как они бывают разного диаметра.А компрессия создаётся в основном при прохождении по узкому каналу ствола.Где его сминает в "три погибели".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 21 Август 2014, 01:07
А это правильные чертежи?  детали 8,10 можно не изготавливать?   Заранее спасибо за помощ

(http://sd.uploads.ru/t/XKHFD.png) (http://uploads.ru/XKHFD.png)
(http://sd.uploads.ru/t/Rf7g4.jpg) (http://uploads.ru/Rf7g4.jpg)
(http://sd.uploads.ru/t/oYCfm.png) (http://uploads.ru/oYCfm.png)
(http://sd.uploads.ru/t/VrJCb.png) (http://uploads.ru/VrJCb.png)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Djeck от Четверг, 21 Август 2014, 07:48
А это правильные чертежи?  детали 8,10 можно не изготавливать?   Заранее спасибо за помощ

(http://sd.uploads.ru/t/XKHFD.png) (http://uploads.ru/XKHFD.png)
(http://sd.uploads.ru/t/Rf7g4.jpg) (http://uploads.ru/Rf7g4.jpg)
(http://sd.uploads.ru/t/oYCfm.png) (http://uploads.ru/oYCfm.png)
(http://sd.uploads.ru/t/VrJCb.png) (http://uploads.ru/VrJCb.png)
Чертеж правильный , детали 8, 10, можете не точить, но я ими пользуюсь, дело Ваше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 21 Август 2014, 12:11
А для чего они? для фпихивания шарика в уже завальцованную гильзу?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Максим от Четверг, 21 Август 2014, 12:21
для развальцовки, впихивания и завальцовки гильзы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 21 Август 2014, 13:11
Уважаемые, может с обсуждением УКН в темы про укн перейдете?
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,888.msg80975/topicseen.html#msg80975 (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,888.msg80975/topicseen.html#msg80975)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4638.60.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4638.60.html)
Да и портянки чертежей, не очень в теме.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gatling от Четверг, 21 Август 2014, 15:07
 :o
Уважаемые, может с обсуждением УКН в темы про укн перейдете?
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,888.msg80975/topicseen.html#msg80975 (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,888.msg80975/topicseen.html#msg80975)
http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4638.60.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,4638.60.html)
Да и портянки чертежей, не очень в теме.
А что, к релоаду УКН не имеет отношения?!! :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 21 Август 2014, 16:04
для развальцовки, впихивания и завальцовки гильзы.

я про детали 8 и 10
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 21 Август 2014, 16:50
и ещё вопрос по чертежам, на них не видно допусков, где то 0.1 где то 0,05 где то + где то -. фик разберешь :(   может кто поможет?  токарь просит допуски  :-\
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 21 Август 2014, 21:14
Релоадинг (англ: reload) - перезаряжать.  При чем тут перезарядка патронов, если вопросы конкретно и только по деталям и "чертежам" УКН? Есть профильная тема (и не одна) по обсуждению УКН, где в том числе рассказывают про "чертежи" (от которых толку) и есть видео (и не только) по применению каждой детали УКН. Где-то видели на 11 страницах этой темы (кроме последней) чертежи и объяснение куда и какую детальку пихать? Первопроходцы...

Лучше подскажите, какой порох в холостых "S&B" и сколько его пробовали сыпать.
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 21 Август 2014, 23:42
действительно  :043: , я уже разместил вопрос в нужной теме
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Максим от Пятница, 22 Август 2014, 18:32
количество пороха в холостом от 0,15 -0,18 .меньше сыпать и не стоит.смотря какой ствол и чем пуляете.может придется досыпать,если не будет перезаряжать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 23 Август 2014, 12:30
Да, понятно, но я меньше 0,25 и не сыплю.  Именно порох из холостых S&B. Ими я не пользовался, может там "супер порох" и 0,25 навески при 1.5 гр шарика порвет ствол диаметром 6.2 (никакого ЦАМа и прочего непотребного нигде нет)  :).

А кто-то пользовался Вихтой № 310 или 320? Насколько он хорош для 9ра?
Он дорогой, в ибисе 0,5 кг -1310грн. Хотелось бы узнать мнение по нему.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 24 Август 2014, 01:37
Да, понятно, но я меньше 0,25 и не сыплю.  Именно порох из холостых S&B. Ими я не пользовался, может там "супер порох" и 0,25 навески при 1.5 гр шарика порвет ствол диаметром 6.2 (никакого ЦАМа и прочего непотребного нигде нет)  :).

А кто-то пользовался Вихтой № 310 или 320? Насколько он хорош для 9ра?
Он дорогой, в ибисе 0,5 кг -1310грн. Хотелось бы узнать мнение по нему.

кого порвёт, ствол?  :))) не, ну смотря какой конешно, покажите мне Форт 12 с порванным стволом (за искл случаев снаряжения патронов чемнить твёрдым)  я сыпал 0,5гр ёбнутого пороха из китайских строительных патронов, прошибало калитку навылет см. фотки выше, щас купил весы и сыплю 0,35 это оптимально, т.к. сыпать больше почти бестолку, порох не успевает сгореть, но всётаки насыпка в 0,5 посильнее бабахает, а вот пробивная сила такаяже, для сравнения стандартный патрон только вмятинку маленькую делает в доске, даже не застревает в ней, а отлетает назад в стрелка :)

нужны или Красный Д4 или ещё лучше Черный Д5 (редко бывает в продаже)
(http://powersnab.ru/photos/11652.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dron от Пятница, 05 Сентябрь 2014, 11:11
Приветствую всех камрадов! Вопросик такой: есть в наличии порох из патронов 5,45 (Калаш). Мелкозернистый, черного цвета. Кто может сказать, какую делать навеску для шара 0,6-0,7гр. и диаметре ствола 7мм.? Буду благодарен за любую информацию.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Суббота, 06 Сентябрь 2014, 01:00
Приветствую всех камрадов! Вопросик такой: есть в наличии порох из патронов 5,45 (Калаш). Мелкозернистый, черного цвета. Кто может сказать, какую делать навеску для шара 0,6-0,7гр. и диаметре ствола 7мм.? Буду благодарен за любую информацию.

думаете у всех есть патроны от калаша?  :D  если пистоль стальной, то сыпать можно до краёв лиш бы шарик запихивался, а для силумина или пластика наверно не стоит превышать 0.2гр
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dron от Суббота, 06 Сентябрь 2014, 14:03
Это я и сам знаю! Хотелось бы услышать мнение тех, кто непосредственно стыкался с этим порохом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 06 Сентябрь 2014, 15:26
Я так понимаю это не холостые. В холостых, 5.45 под вопросом, может быть и пистолетный П-125.
С пулей не разбирал и не сыпал. Вроде там Сф033фл, может быть ССНФ30/3,69, ВУ545фл.
Я и не рассматривал бы из такого. Порох там не может быть пистолетным, учитывая длину ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grom210 от Суббота, 06 Сентябрь 2014, 15:32
Всем здравствовать!
Приснился мне давеча сон, шо заимел я дудку 2819, да сходила она в школу до 7 кл. и заводилась она (дудка) исключительно для игры с плюмбумом на 7,2, (для орбита есть законное). Но вот чё та дёрнуло приобресть резины на 1,5 гр Ф 9,5 от mr. эндрю.
Закатал я несколько грибочков при помощи порошка "премии дедушки" спорт динамит Д 20 0,18 гр. Стоят они у меня на полке, я смотрю на них и боюсь с ними сыграть. Боюсь за дудку как бы чего не сломалось, почти новая тока пару десятков нот сыграно с плюмбумом. У кого есть опыт игры с таким орбитом отпишитесь пож. Может просто это бредовый сон. :(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dron от Суббота, 06 Сентябрь 2014, 17:11
Да, патроны не холостые (были). И порох этот, вроде бы, быстрогорящий. Так почему бы его не закатать под орбит?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 06 Сентябрь 2014, 19:54
Он не может быть пистолетным, значит быстрым. ИМХО, что для шара 0,6-0,7 гр и диаметре ствола 7 мм, можно сыпать от 0,3 гр на стальном изделии. Лишнее (не сгоревший порох) вылетит наружу...
Я пробовал П-45 0,30гр, на шар 1,5 г, диаметром 9.7, при d ствола +-6,2-6,3. мне показалось маловато будет. В ТТ патроне он в количестве 0,61-0,62 гр. Пистолетный П-45 и то медленно горящий, по сравнению с П-125.
Скорость Вы можете сравнить по дорожке с порохом хотя-бы от стройпатрона. Будет наглядно все видно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 07 Сентябрь 2014, 00:46
Чо голову нагружать то, уш давно выяснили что пороха лучше чем в индустриальных строительных патронах не сыскать
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 07 Сентябрь 2014, 09:55
Цитировать
Чо голову нагружать то, уш давно выяснили что пороха лучше чем в индустриальных строительных патронах не сыскать
Голова и дана для того, что бы её нагружать, и не только шапкой.
И я бы не был столь категоричен, в определении "лучшего" пороха из индустриальных строительных патронов. Не спорю, возможно для Вас он и лучший, но обобщать на всех не стоит. Как говорят - за неимением горничной... и дворник годится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 07 Сентябрь 2014, 15:51
Голова и дана для того, что бы её нагружать, и не только шапкой.
И я бы не был столь категоричен, в определении "лучшего" пороха из индустриальных строительных патронов. Не спорю, возможно для Вас он и лучший, но обобщать на всех не стоит. Как говорят - за неимением горничной... и дворник годится.

ну ищите лучше, при таком размере гильзы, мощность достигается не навеской пороха а скорее его хар-ками, т.н. ёбнутый порох годится лучше всего
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 07 Сентябрь 2014, 16:15
Полностью согласен, конечно мощность достигается в большей мере характеристиками оружия, пороха, а уж потом навеской под это. И какие же характеристики у китайского порошка? Или у русского монтажного патрона, сделанного непонятно где, кем и непонятно чем? Или хотите сказать, что китайская пыль, которою Вы засыпаете в количестве 0,42 гр -это нормальный порох??? Ради интереса, насыпьте качественного пороха в таком количестве, если сможете, или затрамбуйте его и выстрелите.
С товарищем, что бы он потом смог результаты этого выложить сюда.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 07 Сентябрь 2014, 23:33
Полностью согласен, конечно мощность достигается в большей мере характеристиками оружия, пороха, а уж потом навеской под это. И какие же характеристики у китайского порошка? Или у русского монтажного патрона, сделанного непонятно где, кем и непонятно чем? Или хотите сказать, что китайская пыль, которою Вы засыпаете в количестве 0,42 гр -это нормальный порох??? Ради интереса, насыпьте качественного пороха в таком количестве, если сможете, или затрамбуйте его и выстрелите.
С товарищем, что бы он потом смог результаты этого выложить сюда.

ну во всяком случае китайская пыль бахает так, что прошибает доску, а то что сыпят на заводе ... шарик отлетает от доски прям в меня :(   из "иного" пороха пробывал охотничий Сокол, да и просто ссыпал из 2х патронов в один, результат - скока не сыпь мощность одинаковая, только ствол несгоревшим порохом засирается.
Монтажные патроны сделанные в россии не годятся, чото в них добавляют похоже, я пробывал, шмаляет ещё хуже чем заводской порох
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 08 Сентябрь 2014, 13:36
Подскажите, пожалуйста, какой порох считается "заводским"?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Понедельник, 08 Сентябрь 2014, 20:57
Подскажите, пожалуйста, какой порох считается "заводским"?
Завоской- тот,что засыпан в патрон с рожденья
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Понедельник, 08 Сентябрь 2014, 22:18
А я бы не сильно доверял китайцам. Вы его охарактеризовали ,как "ё....тый"-вот в этом может быть и подвох.
Года два назад на паралельном форуме обсуждалась тема ,на предмет детонации "верхнего патрона" и других аспектов непонятных порохов.В свете сказаного,советский Д-4 был бы оптимальным для экспериментов - так как является самым "калорийным" из симейства "Д" и в тоже время является "бытовым"(введу с Вашего позволения новую терминологию) - то есть относительно безопасным по вторичным факторам.Правда есть маленькое ,но большое "Но" - условия хранения. Вот эти условия могут свести на ноль все его прелести.
П.С. Это все лично моё мнение и не является истиной в последней инстанции.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 08:52
Цитировать
Завоской- тот,что засыпан в патрон с рожденья
Это немного ни о чем.

Для меня заводской порох - порох в конкретном травматическом патроне, который сертифицирован производителем в Украине. Сколько производителей травматических патронов в Украине? Все производители патронов сыпят один вид пороха? Одну навеску?

Так все таки, какой порох "заводской" у grafin? + просьба выложить фото русских монтажных патронов и коробки, "которые слабее заводских", если это возможно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 13:29

Так все таки, какой порох "заводской" у grafin? + просьба выложить фото русских монтажных патронов и коробки, "которые слабее заводских", если это возможно.

Кто сказал,что он(Д-4 !) слабее заводских ? В разных "Д" разный "состав" пороховой массы - расчитаный на разные усилия (силу удара по элементам крепления).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 17:11
Это немного ни о чем.

Для меня заводской порох - порох в конкретном травматическом патроне, который сертифицирован производителем в Украине. Сколько производителей травматических патронов в Украине? Все производители патронов сыпят один вид пороха? Одну навеску?

Так все таки, какой порох "заводской" у grafin? + просьба выложить фото русских монтажных патронов и коробки, "которые слабее заводских", если это возможно.
Шмайсер,Форт,Эколог,Николаев.Это производители. навески приблизительно одинаковые,исключение -Сова усиленная.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 17:46
ПНД-9П от ЭРМА-Интер и МАС из Шостки уже не производятся?

А марка пороха у всех производителей и патронах одна и та же? (навески меня не сильно интересуют, вопрос был про порох)

И хотелось бы узнать марку пороха в холостых "S&B". На предыдущей странице задавал вопрос, неужто никто не знает?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 17:54
ПНД-9П от ЭРМА-Интер и МАС из Шостки уже не производятся?

А порох во всех один? (навески меня не сильно интересуют, вопрос был про порох)

И хотелось бы узнать марку пороха в холостых "S&B". На предыдущей странице задавал вопрос, неужто никто не знает?
Конкретно по порохам можете посмотреть на травматике,там они все обсуждались и разбирались.Порох разный.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Новак от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 18:03
Исходя из длины ствола под эти патроны- это порох скорее медленный по скорости сгорания.
Для пистолета он не годится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 18:32
Т.е. порох у производителей ("завода") все-таки разный. Таким образом, "заводской" порох - понятие абстрактное. Необходимо понимать, какой это патрон, и исходя из производителя смотреть (искать) марку пороха.
Я и хотел увидеть и понять от grafinа сравнение пороха из конкретного русского Д4 с порохом из сертифицированного конкретного патрона, какую-то конкретику, а не, мягко говоря .....

Цитировать
Исходя из длины ствола под эти патроны- это порох скорее медленный по скорости сгорания. Для пистолета он не годится.

Если Вы о холостых, порох из них годиться для травмата. Все пороха из холостых пистолетных (и не только пистолетных) быстрые. Просто хотелось понять, насколько они быстрые, в сравнении с другими марками.

P.S. Нашел полный мануал 2013 года по всем калибрам Sellier&Bellot, с оф. сайта.  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 23:13
Заявление некоторых камрадов что порох от дюбилябоев самый лучший,увы заблуждение.Не лучший а мощнее но мощность должна быть грамотно допустимой.
Для сведения почему порох скажем Д4 мощнее любого стрелкового,потому что в составе помимо привычной нитроцеллюлозы содержится повышенное количество нитроглицерина,выше чем у любого высокоэнергичного ружейного и пистолетного пороха.Потому что задача у дюбилябоя дать мощный ударный импульс.А у стрелкового придать разгонный толчок.
Так что любителей стрельбы порохом от дюбильных патронов которые ставят главной целью чтоб сильнее был пробой доски зато небольшая навеска,вскоре могут заметить подутие патронника и разрушение затвора.Мощнее не есть лучше.
Если хотите еще мощнее пороха Д4 накрошите порошок тротила в патрон,если и этого покажется мало тогда попробуйте циклотриметилентринитрамин.  :D  шутка.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 09 Сентябрь 2014, 23:42
Заявление некоторых камрадов что порох от дюбилябоев самый лучший,увы заблуждение.Не лучший а мощнее но мощность должна быть грамотно допустимой.
Для сведения почему порох скажем Д4 мощнее любого стрелкового,потому что в составе помимо привычной нитроцеллюлозы содержится повышенное количество нитроглицерина,выше чем у любого высокоэнергичного ружейного и пистолетного пороха.Потому что задача у дюбилябоя дать мощный ударный импульс.А у стрелкового придать разгонный толчок.
Так что любителей стрельбы порохом от дюбильных патронов которые ставят главной целью чтоб сильнее был пробой доски зато небольшая навеска,вскоре могут заметить подутие патронника и разрушение затвора.Мощнее не есть лучше.
Если хотите еще мощнее пороха Д4 накрошите порошок тротила в патрон,если и этого покажется мало тогда попробуйте циклотриметилентринитрамин.  :D  шутка.
Сказано грамотно,на Ваше мнения,какой пистолетный порекомендуете для стального девайса  :028:! С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Среда, 10 Сентябрь 2014, 00:54

Так что любителей стрельбы порохом от дюбильных патронов которые ставят главной целью чтоб сильнее был пробой доски зато небольшая навеска,вскоре могут заметить подутие патронника и разрушение затвора.Мощнее не есть лучше.


Стальному "пристрію" поддутие пофиг ,затвор - усиленая пружина.А вот ещё один плюс ,в силу каких присадок не знаю,но засоряет "пристрій" меньше.Если плюмбинизировать ввесь магазин ,а не один пробный патрончик - то это важно (особенно если зазор 0,1 и "грузики" не сильно одинаковые.
А про разгонный разгон на 7см.Тут как бы количество насыпки имеет придел при достижении которого лишнее просто будет "вылетать в трубу",феерически догорая вне аппарата .Другая часть излишеств осядет на стенке трубы ,придавая ей неповторимую шероховатость.
Тут как бы для разных целей ,разный боеприпас должен иметь место.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 10 Сентябрь 2014, 01:06
Заявление некоторых камрадов что порох от дюбилябоев самый лучший,увы заблуждение.Не лучший а мощнее но мощность должна быть грамотно допустимой.
Для сведения почему порох скажем Д4 мощнее любого стрелкового,потому что в составе помимо привычной нитроцеллюлозы содержится повышенное количество нитроглицерина,выше чем у любого высокоэнергичного ружейного и пистолетного пороха.Потому что задача у дюбилябоя дать мощный ударный импульс.А у стрелкового придать разгонный толчок.
Так что любителей стрельбы порохом от дюбильных патронов которые ставят главной целью чтоб сильнее был пробой доски зато небольшая навеска,вскоре могут заметить подутие патронника и разрушение затвора.Мощнее не есть лучше.
Если хотите еще мощнее пороха Д4 накрошите порошок тротила в патрон,если и этого покажется мало тогда попробуйте циклотриметилентринитрамин.  :D  шутка.


Мне както пришло в голову стрельнуть капсюльным составом (в стройпатроне он просто размазан по донышку гильзы, с 5 стройпатронов какраз наберётся этого состава на патрон) но чтото так и не рискнул.

ну от шуток к делу, вершина халявщика это релоадинг капсюлей, как считаете если я капсюль выну из гильзы и заново снаряжу капсюльным составом и запихаю обратно, бахнет?  ну понятно дело не по подворотням гулять с такими патронами, но хоть для тренировок то сошли бы, почти бесплатные получаются.


p.s. про порох от руских Д4, нет у меня их, только гефест китайские, могу только сказать что в руских патронах был насыпан крупнозернистый порох, а в китайских вообще пыль какаята, но зато как бабахает!  а пестик не жалко, ещё куплю если разорвёт, ну а про получить затвором форт12 в репу... это только если циклотриметилентринитрамином снарядить патрон
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 10 Сентябрь 2014, 08:45
В изделиях S&B используется порох LOVEX. Конкретную марку пороха в холостых так и не смог найти. В каталоге и на сайте вообще нет данных по холостым патронам.
Вопрос по марке - остается открытым. Хотелось бы понимать характеристики пороха, который сыпешь в патрон.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 10 Сентябрь 2014, 09:14
Надо иметь ввиду что скорость горения пороха зависит от зернистости, то есть чем меньше крупинки тем быстрее горение, и измельчением более медленного пороха можно увеличить скорость горения и сделать его более быстрым, пригодным для использования в КС. Так же во многом зависит скорость горения в патроне от капсюля, чем он мощнее тем быстрее будет сгорать порох.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 10 Сентябрь 2014, 09:25
А разница в чешских капсулях SP и SPM сильно влияет на скорость сгорания пороха? Я так понимаю SPM более мощные, чем SP.
Измельчать порох, да изменяет характеристики, но я лично бы не рискнул. Черт его знает, что получиться, в зависимости от степени измельчения.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 10 Сентябрь 2014, 09:42
А разница в чешских капсулях SP и SPM сильно влияет на скорость сгорания пороха? Я так понимаю SPM более мощные, чем SP.
Измельчать порох, да изменяет характеристики, но я лично бы не рискнул. Черт его знает, что получиться, в зависимости от степени измельчения.
В чешкских капсюлях не на сколько отличается мощщность что бы можно было видеть какие то результаты разницы, а вот если взять хотя бы тот же чешский и еврокапсюль, то разница ощутима. По поводу измельчения, до такой степени что бы его бояться он не именится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Среда, 10 Сентябрь 2014, 12:07
В чешкских капсюлях не на сколько отличается мощщность что бы можно было видеть какие то результаты разницы, а вот если взять хотя бы тот же чешский и еврокапсюль, то разница ощутима. По поводу измельчения, до такой степени что бы его бояться он не именится.
Верно сказано.Если взять измельчить скажем порох Сокол он не особо поменяет свою резкость,так как в состав пороха завод ввел определённое количевтво замедлителя!,и уменьшив зерно проблему не решить, да и вообще попытки измельчения пироксилиновых порохов физическим способом просто не реальны и опасны из за его пластичности.А вот химическим способом горение вполне реально поменять,тот же Сокол можно как ускорить так и замедлить,главное квалификация в этой области и наличие необходимых реактивов.

Я вот к примеру охотничьи патроны снаряжаю в основном Соколом, и для травмата тоже использую Сокол но правда ускоренный хим. очисткой до уровня "Сильвера А", который в принципе вполне подходит для пистолетных патронов.  :)

Что касается мощности капсюля, чем мощнее капсюль тем быстрее происходит поджиг пороха,любого пороха.

Кстати чешские капсюль SPM отличается от SP только толщиной метала, иницирующего состава у обеих равное количевства.SPM капсюль применяют только в современных винтовочных гильзах а SP только в пистолетных.

По поводу нагара,явный нагар от пороха в основном образуется из за вида пластификатора и пламягасителя введённого производителем.Могу лишь заявить чем порох светлей и свежей тем меньше он даёт нагар.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Среда, 10 Сентябрь 2014, 12:18

 про порох от руских Д4, нет у меня их, только гефест китайские, могу только сказать что в руских патронах был насыпан крупнозернистый порох, а в китайских вообще пыль какаята, но зато как бабахает!  а пестик не жалко, ещё куплю если разорвёт, ну а про получить затвором форт12 в репу... это только если циклотриметилентринитрамином снарядить патрон

(http://i7.pixs.ru/storage/6/2/9/DSC02321JP_9836881_13776629.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC02321JP_9836881_13776629.jpg)

Вот так выглядит Д4.Как по мне-то красавец.
По поводу капсулей.Лет 5-ть назад на одном форуме занимались ребята этим.Брали серу из детских пистонов и вперёд...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 10 Сентябрь 2014, 13:53
Все познается в сравнении. У меня похожий, из таких, 2011 года выпуска
(http://i7.pixs.ru/storage/8/4/1/426jpg_7404101_13777841.jpg) (http://pixs.ru/showimage/426jpg_7404101_13777841.jpg)
Стреляет конечно, но засирает капитально, после около 35 выстрелов патроны начали тяжело лезть в патронник. По результату отстрела ( в разных вариациях отстрелял с ним 60-70 патронов) - совершенно не впечатлил. Для тренировок пойдет конечно, но... не нравиться.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 10 Сентябрь 2014, 15:30
Все познается в сравнении. У меня похожий, из таких, 2011 года выпуска

Стреляет конечно, но засирает капитально, после около 35 выстрелов патроны начали тяжело лезть в патронник. По результату отстрела ( в разных вариациях отстрелял с ним 60-70 патронов) - совершенно не впечатлил. Для тренировок пойдет конечно, но... не нравиться.

да, засирание отменное, плохо завальцованными патронами ваще незя стрелять, 2-3 выстрела и патронник засран  :(
Но куда деватся, если в магазине только Сокол?  ничего годного для 9pa нет в охотмагах


Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 10 Сентябрь 2014, 15:39
да, засирание отменное, плохо завальцованными патронами ваще незя стрелять, 2-3 выстрела и патронник засран  :(
Но куда деватся, если в магазине только Сокол?  ничего годного для 9pa нет в охотмагах
Я не знаю как вы стреляете соколом, для резинострела он однозначно не подходит, а засирают ствол пороха в состав которых входит графит, или просто не сгоревший порох, или же сгоревший но с малым давлением в стволе из за большого диаметра. Самый оптимальный для РС крук, и сильвер.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 10 Сентябрь 2014, 17:16
Я не знаю как вы стреляете соколом, для резинострела он однозначно не подходит, а засирают ствол пороха в состав которых входит графит, или просто не сгоревший порох, или же сгоревший но с малым давлением в стволе из за большого диаметра. Самый оптимальный для РС крук, и сильвер.

крук,  сильвер не найти в продаже

а засирается не ствол, а патронник, потом следущий патрон в него входит с трудом
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 10 Сентябрь 2014, 18:56
Кто ищет, тот всегда найдет. По моему, пару страниц назад вы и шарики не могли найти...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Среда, 10 Сентябрь 2014, 20:00
Касательно Крука и Сильвера.Крук хоть и мелкий но вот нормально стреляет только когда его сильно спресуеш,в противном случаи слабый бой и нагара дофига,капризный порох.А вот Сильверы зерном хоть и крупнее но бой очень достойный и нагара мало.К сожалению пороха эти стали редкостью,из за банкротства Шостки.
Если кому надо,и у кого дофиг Сокола,а найти резкий порох проблема, могу посоветовать как повысить его энергитические характеристики хим. промывкой.Обращаться в Л.С.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gans 81 от Четверг, 11 Сентябрь 2014, 17:15
А некто не пробовал заряжать спортивными порохами для 12 калибра?Они самые резкие из всей линейки порохов для гладкого.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 11 Сентябрь 2014, 17:36
Цитировать
Касательно Крука и Сильвера.Крук хоть и мелкий но вот нормально стреляет только когда его сильно спресуеш,в противном случаи слабый бой и нагара дофига,капризный порох
Крук нормально работает без какой либо прессовки, и что бы засирало ствол как то не замечал.  Большинство из вас разбухало стволы от 7 мм и жалуетесь, только не понятно зачем,  при увеличении  диаметра уменьшается давление в стволе, и как следствие надо увеличивать навеску что бы достичь уровня давления при меньшем диаметре, а толку, скорость .полета шарика напрямую зависит от давления в стволе, и не надо сбрасывать со счетов что чем больший подпор создает заряд тем эфективнее сгорает порох.
И в чем проявляется капризность крука?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Четверг, 11 Сентябрь 2014, 19:05
Увеличением диаметра и добавкой навески (только в тандэме),повышают КПД "пристрія".
А процесс горения пороха при выстреле такоооой сложный....,что только примерное описание займет пару страниц.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Четверг, 11 Сентябрь 2014, 21:20
И в чем проявляется капризность крука?
Ну во первых я не знаю что у вас за партия Крука,но я для охоты в 2005г. как то покупал пару банок.И с уверенностью могу сказать что.
1)Крук любит сильной и плотной поджимки при досылания на него порохового пыжа,(это скажет вам любой охотник который имел дело с этим порохом),тогда он стреляет резко,(к Сильверу и Соколу между прочим таких манипуляций не применяют).
2)В Круке просто дохренище графита (пламегаситель). А графит не сгорает и остается в стволе.
Для тех кто не вкурсе,графит применяют только в дешовых порохах.Порох класса высокий а также премиум графита почти а то и вовсе не содержит.
Ну ладно ружейная снарядка там свои особенности.Но как то я был попробовал снарядил Круком десаток резиноплюйными маслятами навеской 0.25гр. и мне честно говоря результат невпечатлил,зато всю шахту магазина засрал недогарками.При схожих навеска того же Сильвера или МодСокола,шар весом 1.0г пробивает с 2-ух м две лам ДСПшки!
Я не заявляю что Крук отстой полный,вовсе нет,просто со своими особенностями.Кому нравится эта марка пороха используйте ради бога.У меня на счет Крука своё мнение и применение.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Четверг, 11 Сентябрь 2014, 23:01
Но как то я был попробовал снарядил Круком десаток резиноплюйными маслятами навеской 0.25гр. и мне честно говоря результат невпечатлил,зато всю шахту магазина засрал недогарками.

А внутренний диаметр ствола ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 11 Сентябрь 2014, 23:44
а от веса шарика пробивная сила зависит?  на заводе РТИ можно заказать резиновые шарики любых диаметров, только вот по весу не знаю сколько получится, наверно есть разные сорта резины?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Пятница, 12 Сентябрь 2014, 00:25
А внутренний диаметр ствола ?
7.0мм S-914
а от веса шарика пробивная сила зависит?
Конечно,напрямую зависит.
Это не сорт резины разный.Это смотря что в резину добавляют.Знаю что для утяжеления шара,производитель добавляет в резиносмесь металлический порошок.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: aSSa от Пятница, 12 Сентябрь 2014, 10:15
Имеющаяся на данный момент статистика по совам.
Только голые цыфИри, без выводов и наблюдений.

Изначально - стая в 250 голов. И не спрашивайте у меня, кто придумал считать сов головами, хотя подозреваю, что bushenboy, т.к. он несёт всю полноту ответственности за предоставление этих достойных последователей динозавров! :D

При изготовлении чучел получены следующие результаты:
- 224 чучела полностью пригодны для дальнейшего использования;
- 13 имеют надрыв не более 1mm не конце дульца, ни к чему особо не обязывающий;
- 4 изобразили грелку после Тузика;
- 9 улетели в неизвестном направлении.

Отдельно по фокус-группе.
Одно чучело после 9-го дня рождения повстречалось с Тузиком.
Остальные отпраздновали 10-й.

Продолжаем заниматься орнитологией.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Пятница, 12 Сентябрь 2014, 11:46
7.0мм
Отож ,потому и Крук приходится подпирать. А у "Rox" подозреваю все заводское ,потому и работает более-менее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 12 Сентябрь 2014, 16:26
Отож ,потому и Крук приходится подпирать. А у "Rox" подозреваю все заводское ,потому и работает более-менее.

да не в чоке дело, в моём стволе этот 7мм чок имеет длинну всего 1 см, остальной диаметр ствола гдето 9мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Пятница, 12 Сентябрь 2014, 17:56
да не в чоке дело, в моём стволе этот 7мм чок имеет длинну всего 1 см, остальной диаметр ствола гдето 9мм

Простите ,но о каком чёке Вы говорите ? Что бы "Крук" работал резче ,надо что бы частицы находились как можно плотнее. Давление в узком стволе будет больше - так как шарик уплотняет его больше (И ТРЕНИЕ  больше).Вот этим самым давлением порох и самоуплотняется.
При широком стволе давление меньше (и ТРЕНИЕ меньше) "Крук" горит меленнее,разгон медленнее....
Вообщем по тактильным ощущениям мы ощутим разницу,а на выходе можем получить одинаковый результат.Это всё применительно к резине.И опять же исключительно моё видение вопроса.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Пятница, 12 Сентябрь 2014, 21:18
да не в чоке дело, в моём стволе этот 7мм чок имеет длинну всего 1 см, остальной диаметр ствола гдето 9мм
Что то я тоже не совсем понял,о каком чоке и стволе диаметром в 9мм вы говорите!?
Что у вас за аппарат такой?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Суббота, 13 Сентябрь 2014, 00:08
Что то я тоже не совсем понял,о каком чоке и стволе диаметром в 9мм вы говорите!?
Что у вас за аппарат такой?

Чок-это дульное сужение на конце ствола
Хорхе у меня, на фото ствол макарыча, у меня  всё также только зубы не вдавленные а вставные (были когдато)


(http://se.uploads.ru/t/zeCYD.jpg) (http://uploads.ru/zeCYD.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Суббота, 13 Сентябрь 2014, 19:15
Та шо такое "чок" мы в курсе . Не понятно где о нём говорилось. А в таких саксофонах ,как на фото вообще кто его знает ,как оно горит , летит....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 14 Сентябрь 2014, 00:31
Чок-это дульное сужение на конце ствола
Хорхе у меня, на фото ствол макарыча, у меня  всё также только зубы не вдавленные а вставные (были когдато)

Воспринял бы как шутку, если бы не было офтопом
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Falcon69 от Вторник, 16 Сентябрь 2014, 22:46
Уважаемые камрады хочу получить от Вас поддержку какой все-таки порох лучше для снаряжения травматических патронов 9РА. Давайте вместе все-таки уясним для себя что лучше и как сделать лучше чтобы в первую очередь не навредить своему здоровью, а во-вторых не угробить свое оружие. Прошу помощи у тех кто занимается или кто этим занимался раньше. И еще у кого есть данный вид оружия имеется в виду "Форт 12Р (РМ)" у них диаметр ствола 5,6мм в отличии от других "правильных" и "умных" РС.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Среда, 17 Сентябрь 2014, 15:52
Уважаемые камрады хочу получить от Вас поддержку какой все-таки порох лучше для снаряжения травматических патронов 9РА. Давайте вместе все-таки уясним для себя что лучше и как сделать лучше чтобы в первую очередь не навредить своему здоровью, а во-вторых не угробить свое оружие. Прошу помощи у тех кто занимается или кто этим занимался раньше. И еще у кого есть данный вид оружия имеется в виду "Форт 12Р (РМ)" у них диаметр ствола 5,6мм в отличии от других "правильных" и "умных" РС.
а почитать в этом разделе не пробывали?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Antibaryga от Среда, 17 Сентябрь 2014, 15:56
Цитата: Шефф
а почитать в этом разделе не пробывали?
Советую писать более содержательные посты. После постов "ни о чем" коими Вы славитесь , часто в темах почитать нечего. Если нечего ответить по существу вопроса , - лучше воздержитесь от бесполезной писанины
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: bolo007 от Среда, 17 Сентябрь 2014, 16:07
Уважаемые камрады хочу получить от Вас поддержку какой все-таки порох лучше для снаряжения травматических патронов 9РА. Давайте вместе все-таки уясним для себя что лучше и как сделать лучше чтобы в первую очередь не навредить своему здоровью, а во-вторых не угробить свое оружие. Прошу помощи у тех кто занимается или кто этим занимался раньше. И еще у кого есть данный вид оружия имеется в виду "Форт 12Р (РМ)" у них диаметр ствола 5,6мм в отличии от других "правильных" и "умных" РС.
Подойдет порох со строй патронов навеска 0.18гр. Хоть диаметр стволика у вас 5.6 но патронник у вас стальной а не сплавной. ;) так что существенный запас прочности у вас есть :013: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 17 Сентябрь 2014, 16:40
У моего друга ПМТ ствол то же 5,6, стреляет всем поряд, но в основном несиртификатом, и не заморачивается, гильзы вылетают либо треснутые, либо в форме бочки, а про форт я еще не слышал что бы порвало  у кого ствол, но для начала я бы посоветовал пострелять  0,25 крука при шаре 05 грамм, навесками меньше 015 то же не советую увлекаться, потому как иногда , особенно если порох не очень быстрый происходит застрявание шара в стволе, а потом идет очень сильный откат затвора.  Не советую использовать порох сокол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: bolo007 от Среда, 17 Сентябрь 2014, 16:53
Не советую использовать порох сокол.
А Сокол не советуете потому что детонирует иногда? :D С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Среда, 17 Сентябрь 2014, 17:29
Советую писать более содержательные посты. После постов "ни о чем" коими Вы славитесь , часто в темах почитать нечего. Если нечего ответить по существу вопроса , - лучше воздержитесь от бесполезной писанины
Так ведб тема о релоуде уже есть! Зачем создавать еще?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 18 Сентябрь 2014, 22:24
какие 0,18гр? в сертификате 0,22 насыпанно,  сыпьте весь патрон целиком ~0,4гр ничего с патронником не станется, одно неудобство, засирается отменно, но 10-15 выстрелов сделать можно, потом чистить, иначе патрон только с усилием будет влазить
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Falcon69 от Пятница, 19 Сентябрь 2014, 19:41
Спасибо камрады за помощь!!!! Только вот в чем дело в основном у всех Вас стволы 6,5-7,0мм, а у меня 5,6мм и растачивать его не собираюся. Вот и в чем разница, вот поэтому с Вами и советусь т.к кто-то из Вас сталкивался с "Фортами". Когда я все-таки найду нужный порох, то обязательно поделюсь с Вами всеми своими исследованиями и тогда можно это дело ставить на поток и платить бешенные деньги за патроны. Всем СПАСИБО!!! :010: :010: :010: :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Пятница, 19 Сентябрь 2014, 22:45
У моего друга ПМТ ствол то же 5,6, стреляет всем поряд, но в основном несиртификатом, и не заморачивается, гильзы вылетают либо треснутые, либо в форме бочки, а про форт я еще не слышал что бы порвало  у кого ствол, но для начала я бы посоветовал пострелять  0,25 крука при шаре 05 грамм, навесками меньше 015 то же не советую увлекаться, потому как иногда , особенно если порох не очень быстрый происходит застрявание шара в стволе, а потом идет очень сильный откат затвора.  Не советую использовать порох сокол.
В том то и дело,что 5.6мм не дают нормально работать боеприпасу- энергия идет на гильзу,а не на толкание шара.Смысл сыпать больше,если эффекта не будет?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 19 Сентябрь 2014, 23:06
В том то и дело,что 5.6мм не дают нормально работать боеприпасу- энергия идет на гильзу,а не на толкание шара.Смысл сыпать больше,если эффекта не будет?

сначала вылетает пулька, потом откатывается назад затвор,  узкий ствол плох только тем что в нём создаётся большое давление и он может треснуть и.т.п.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Пятница, 19 Сентябрь 2014, 23:10
сначала вылетает пулька, потом откатывается назад затвор,  узкий ствол плох только тем что в нём создаётся большое давление и он может треснуть и.т.п.
Сталь не треснет.Но смысла использование усиленных на таком диамеире не вижу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Пятница, 19 Сентябрь 2014, 23:18
сначала вылетает пулька, потом откатывается назад затвор,  узкий ствол плох только тем что в нём создаётся большое давление и он может треснуть и.т.п.

Затвор двигается пока летит пулька.Узкость ствола и величина давления понятия относительные.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 20 Сентябрь 2014, 07:38
Цитировать
сначала вылетает пулька, потом откатывается назад затвор,
 
Цитировать
Затвор двигается пока летит пулька.Узкость ствола и величина давления понятия относительные.
wolg и grafi, и не один из вас не прав, вы хотя почитали сначала о работе свободного затвора прежде чем что то писать.
  Параметры системы (длина ствола, массы пули и затвора, площадь поверхности гильзы и так далее) подбираются констукторами таким образом, чтобы за то время, за которое пуля проходит по каналу ствола до дульного среза, затвор успевает отойти лишь на несколько миллиметров, при этом гильза выходит из патронника только своей утолщённой частью, в которой расположен капсюль, что страхует её от разрыва.

После того, как пуля покидает ствол, давление в его канале падает, и гильза полностью выходит из патронника, толкая затвор. Извлечение гильзы в системе со свободным затвором происходит, таким образом, практически без участия закреплённого на затворе выбрасывателя — он лишь удерживает её в чашечке затвора, а не «вытягивает» из патронника, как в других системах. В принципе, система со свободным затвором может обойтись и без выбрасывателя — он нужен лишь на случай осечки для извлечения не сработавшего патрона из канала ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Суббота, 20 Сентябрь 2014, 09:13
Для любителей физики изложу мысль roxа в родных понятиях. Для упрощения изложения потерями принебрегаем.

Давление пороховых газов даёт импульс пуле и импульс затвору. Накачка итоговых импульсов пули и затвора растянута во времени и продолжается до тех пор, пока ствол закупорен с двух сторон (закупорка необходима для работы пороховых газов). При равенстве поперечных сечений пули и гильзы - импульсы затвора и пули будут равны: (mV)пули = (mV)затвора, поскольку и на пулю, и на затвор действуют силы пороховых газов, одинаковые по абсолютной величине (Fпули = Fзатвора). Поскольку масса затвора во много раз превышает массу пули, то ровно во столько же раз пуля будет двигаться быстрее затвора, из чего следует откупорка ствола сначала именно со стороны выхода пули.

Что касается сечений пули и гильзы, то при подвижной гильзе можно принять, что энергия импульса затвора принимается от газов с площади донца гильзы, а энергия импульса пули принимается с площади задней проекции пули. Обычно задняя площадь пули меньше, чем пощадь донца гильзы - а это значит, что пороховые газы оказывают бОльшую абсолютную силу на затвор, чем на пулю, т.е. та часть силы газов, которая могла приложиться к пуле при равенстве сечений, прокладывается уже к затвору, что приводит к увеличению импульса затвора и уменьшению импульса пули относительно ситуации с равными сечениями.

Увеличивая навеску пороха под пулю с меньшим сечением, мы больше нагружаем затвор, чем пулю, из-за чего затвор откроется раньше, чем в случае равных сечений. Компенсация нагрузки на затвор достигается усилением возвратной пружины. Т.е. мы опять возвращаемся к канонам: при увеличении навески пороха усиль возвратную пружину или увеличь диаметр ствола, насколько это возможно для конкретной пули.

Только вот в чем дело в основном у всех Вас стволы 6,5-7,0мм, а у меня 5,6мм и растачивать его не собираюся. Вот и в чем разница, вот поэтому с Вами и советусь т.к кто-то из Вас сталкивался с "Фортами". Когда я все-таки найду нужный порох, то обязательно поделюсь с Вами всеми своими исследованиями и тогда можно это дело ставить на поток и платить бешенные деньги за патроны.
Никакой порох не изменит законы физики. Без расточки ствола можно посоветовать Вам лишь усилить возвратную пружину, если родная слабовата.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wolg от Суббота, 20 Сентябрь 2014, 11:02

Давление пороховых газов даёт импульс пуле и импульс затвору.

Как только пуля покинет ствол -давление в нём упадет и уже ни что не заставит отойти затвор.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 20 Сентябрь 2014, 11:09
Как только пуля покинет ствол -давление в нём упадет и уже ни что не заставит отойти затвор.
Не будем спорить, тема не об этом, Там ясно написано что движение затвора начинается одновременно с пулей,и давление одинаково и на пулю и затвор, но ввиду того что затвор в разы тяжелее  пока пуля покинет ствол отходит всего на несколько мм, и продолжает двигаться от полученого импульса когда пуля покилает ствол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Суббота, 20 Сентябрь 2014, 13:10
Как только пуля покинет ствол -давление в нём упадет и уже ни что не заставит отойти затвор.
"Как только пуля выйдет из ствола, давление упадёт, и уже ничто не заставит пулю двигаться дальше, она тут же остановится и упадёт под ноги стрелку." Это если следовать Вашей логике.

Есть такая штука как инерция. Давление газов в запертом стволе подобно удару изнутри одним молотком по пуле, а другим по затвору. И даже когда газы уже вышли со ствола, пуля по инерции движется к цели, а затвор по инерции движется до конца направляющих, теряя энергию во время взвода курка.

Если бы затвор был совершенно освобождён от пружины, курка и ограничителей, он бы продожил свой путь точно так же, как и пуля, только в противоположную сторону и медленнее пропорционально массе. Например, если бы пуля массой 1 грамм летела со скоростью, например, 400 м/с, то затвор массой 300 грамм летел бы в сторону стрелка со скоростью 400/300=1,33 м/с или 4,8 км/ч.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 21 Сентябрь 2014, 22:43
Есть такая штука как инерция. Давление газов в запертом стволе подобно удару изнутри одним молотком по пуле, а другим по затвору. И даже когда газы уже вышли со ствола, пуля по инерции движется к цели, а затвор по инерции движется до конца направляющих, теряя энергию во время взвода курка.
Абсолютно верное заключение.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Понедельник, 22 Сентябрь 2014, 05:20
а затвор по инерции движется до конца направляющих, теряя энергию во время взвода курка.

... и на преодоление сопротивления возвратной пружины.
А в целом хорошо, доходчиво.  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 22 Сентябрь 2014, 18:09
какой все-таки порох лучше для снаряжения травматических патронов 9РА.
Может звучит и смешно, прописные истины, но если искать лучший порох для снаряжения травматических патронов 9РА, то это будет пистолетный порох любого производителя. Там дальше выбрать соответствующую марку из линейки пистолетных порохов производителя (таблицы соответствия выкладывались, я ориентировался на соответствие П125). Будет подороже, чем из д4, но оно того стоит.
Ну а дальше заряд зависит не только от диаметра ствола, а от диаметра и веса резинки, и от того, что вы хотите получить на выходе. Плюс к этому - жесткость возвратной пружины, их количество.
Порох из Д4 в современном исполнении это далеко не П125. Тот вариант из русских Д4 (фото выкладывал раньше) на 1,5 гр шарик сыпал и 0,32 пороха из Д4. Использовать можно, но удовольствия от стрельбы нет. При использования импортного пистолетного пороха - начинайте сыпать с 0,18 гр, и дальше все поймете. Когда дойдет до этого:
(http://i.piccy.info/i9/cc15bf6063680d2893c2ff2355afcc4c/1411398335/40764/804224/469_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7010527/baf6e1e8c32fcd77a2f6f89f5f900380/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-22-15-06/i9-7010527/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-22-15-06/i9-7010527/755x566-r)
значит много пороха или слабая пружина, или маленький диаметр ствола на выбранную конкретную резинку.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gans 81 от Вторник, 23 Сентябрь 2014, 09:10
Где же его взять этот пистолетный порох?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: K.V. от Вторник, 23 Сентябрь 2014, 10:59
Скажите пожалуйста, можно ли использовать порох из патронов от мелкашки для релоада 9ра?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 23 Сентябрь 2014, 11:02
Скажите пожалуйста, можно ли использовать порох из патронов от мелкашки для релоада 9ра?
Можно, при чем очень хороший порох.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: K.V. от Вторник, 23 Сентябрь 2014, 12:16
Можно, при чем очень хороший порох.

А с какой навеской для коробочного Форт-12 и шарика 1г?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 23 Сентябрь 2014, 15:24
А с какой навеской для коробочного Форт-12 и шарика 1г?
  0,25 смело, а так как вам будет комфортно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: K.V. от Среда, 24 Сентябрь 2014, 12:43
  0,25 смело, а так как вам будет комфортно.

Спасибо!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZAYKASATURN от Четверг, 25 Сентябрь 2014, 12:05
Всем здравствуйте.решил немного пострадать фигней с холостым патроном 9мм.картечи не было патрон 12к  разбирать не захотел .нашел 22lr если я не ошибаюсь так они и называются ,запер пульку в 9мм патрон.вот как это было -отстрел проводил в гараже снимать не удобно и много не постреляешь соседи и обстановка в регионе .пожалуйста не судите строго  :) .приятного просмотра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Четверг, 25 Сентябрь 2014, 13:14
Вот мой эксперементик http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,6812.msg106773.html#msg106773 , можно не тратить время на обточку патрона, отлично оно работает с оригинальным размером бульки, при этом пробивная способность увеличивается в разы чем в той, что обточена. Вы попробуйте просунуть оригинальную бульку через канал ствола нужного калибра - у Вас это не пучится потому что она больше его диаметра и пуля оболочечная гораздо тверже свинца, а свинец легко сожмется до нужного размера.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZAYKASATURN от Четверг, 25 Сентябрь 2014, 13:34
Вот мой эксперементик http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,6812.msg106773.html#msg106773 , можно не тратить время на обточку патрона, отлично оно работает с оригинальным размером бульки, при этом пробивная способность увеличивается в разы чем в той, что обточена. Вы попробуйте просунуть оригинальную бульку через канал ствола нужного калибра - у Вас это не пучится потому что она больше его диаметра и пуля оболочечная гораздо тверже свинца, а свинец легко сожмется до нужного размера.
да с дробинкой это будет лучше .нужно по искать патроны с картечиной 5.5мм и стелепать патрончик.так как сверло на 5.5мм в канал моего пмр не лезет .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Четверг, 25 Сентябрь 2014, 14:01
Всем здравствуйте.решил немного пострадать фигней с холостым патроном 9мм.картечи не было патрон 12к  разбирать не захотел .нашел 22lr если я не ошибаюсь так они и называются ,запер пульку в 9мм патрон.вот как это было -отстрел проводил в гараже снимать не удобно и много не постреляешь соседи и обстановка в регионе .пожалуйста не судите строго  :) .приятного просмотра.
Пластиковий пиж під час пострілу не вилітає з гільзи? В мене в кількох патронах якщо дробь загнана аж глибоко в середину пижа, то пиж або висовується з гільзи (через що один раз закусило гільзу між затвором і стволом), або навіть повністю вилітає через ствол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZAYKASATURN от Четверг, 25 Сентябрь 2014, 14:11
 настрел очень маленький гдето 10 таких патронов. пока все идеально не перекосов не закусов  и на 33 становится .зеленая хрень на месте но думаю может и такое быть что вылетит -посмотрим .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Воскресенье, 28 Сентябрь 2014, 13:56
Приветствую форумчане,порошу совета, произвёл самокрутку жвачек,не глубоко ли сидят подушечки и не круто ли закатанные :028:,чёрные представил для сравнения,купленные. Гильза латунь, навеска 0.28 сокола,прибор для метания будет пм 6.2мм. Спасибо!
(http://5.firepic.org/5/images/2014-09/28/obghm78co8sk.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 28 Сентябрь 2014, 15:16
Толкателем из набора укн через воронку загонял? надо или подточить его или шайбу подкладывать,  для стрельбы то безразлично, а вот если милиционер остановит, то заподозрит неладное.

p.s. загон шарика в гильзу самое страшное занятие, давиш ладонью на толкатель и думаеш, вот если жахнет, то.... остатки своей руки я буду соскребать с потолка  :'(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Воскресенье, 28 Сентябрь 2014, 15:44
Толкателем из набора укн через воронку загонял? надо или подточить его или шайбу подкладывать,  для стрельбы то безразлично, а вот если милиционер остановит, то заподозрит неладное.

p.s. загон шарика в гильзу самое страшное занятие, давиш ладонью на толкатель и думаеш, вот если жахнет, то.... остатки своей руки я буду соскребать с потолка  :'(
Загонял стандартным набором укн,жахнуть не жахнет,так как на базовой детальке №1 укна предусмотрено отверстие для безопасности детонации капселя,так что можно хоть молотком бить :D,на счёт подточить,так же думал,но жалко укн,а вот что то подложить,так это можно попробовать :028:,спасибо за подсказку. Менту могу даже подарить парочку на его выбор,пусть ковыряется. :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 28 Сентябрь 2014, 20:20
Как по мне, то сильно завальцовано. И я так глубоко резинку не сажу, не нравиться  :)
Вот мой вариант (2 патрона слева восстановленные, 1 справа - сертификат):
(http://i.piccy.info/i9/3b43b6955341a95278d6cc2880c81369/1411924610/45775/806873/44_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7040832/6e741e08f80ce353050b1216338697c2/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-28-17-16/i9-7040832/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-28-17-16/i9-7040832/566x755-r)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Воскресенье, 28 Сентябрь 2014, 20:41
Я так же хотел, что бы так получилось,но что есть то есть,в следующий раз попробую сократить ход толкателя.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Воскресенье, 28 Сентябрь 2014, 21:57
Всегда топлю шарики перед снаряжением магазина, как на фото с белыми.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 28 Сентябрь 2014, 22:02
Зачем?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Понедельник, 29 Сентябрь 2014, 22:36
Всегда топлю шарики перед снаряжением магазина, как на фото с белыми.
Кстати тоже интересно,чем объясните?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Понедельник, 29 Сентябрь 2014, 22:43
В мене буває, якщо шарік занадто виступає з гільзи, то патрон підклинює в магазині. Тому перед заряджанням теж стараюся вдавити їх в гільзу, правда не так глибоко, але щоб принаймі верх шаріка був врівень з гільзою.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Понедельник, 29 Сентябрь 2014, 23:39
Всегда топлю шарики перед снаряжением магазина, как на фото с белыми.

по типу охотничих патронов, где утрамбованный порох лучше стреляет?  врятли это правило действует в крошечных пистолетных патронах
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 10:01
VadymZ
OZNOB
grafin

Топлю их по той же причине, что и камерад web2r - для исключения задержек. У некоторых патронов шар, бывает, выглядывает ну очень уж сильно. И когда изучал движение патрона из магазина в патронник, то замечал трение шара там, где не надо (уже не вспомню, на какой именно модели Сталкера и в какой степени доводки). Во имя устранения потенциальной задержки в стрельбе стал топить все шары, которые вынимаю из коробки, без разбора. И да, я не сам до этого додумался, а прочитал совет где-то здесь, что можно вот так приводить боеприпас в норму.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 15:52
Ну не настолько же, как получается у serega130483. У меня утыкания по этой причине не было никогда (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить). Вчера сделал себе из чехов, вот так с посадкой (справа один заводской сертификат): (http://i.piccy.info/i9/5ff35899025dcff367045c493d3ea516/1412081333/53652/807663/51_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7050319/2c87668b88ee4dfd5dd6d622f084dca8/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-30-12-48/i9-7050319/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-30-12-48/i9-7050319/755x566-r)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 16:22
Я вчера попробовал закрутить с ограничением толкателя шарика,подложив шайбу, всё гуд получилось,но по ходу белая подушечка имеет меньше диаметр чем чёрная,это моё личное мнения,но могу и ошибаться,буду вечером дома,выложу фото,но глядя на Вашу фотку,та и у меня такое есть,на крае завальцовки,трескается гильза.
И тут назрел вопрос,не будет ли рвать гильзу по длине от белее больших навесок,скажем от 0.28-030г.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 17:04
Я вчера попробовал закрутить с ограничением толкателя шарика,подложив шайбу, всё гуд получилось,но по ходу белая подушечка имеет меньше диаметр чем чёрная,это моё личное мнения,но могу и ошибаться,буду вечером дома,выложу фото,но глядя на Вашу фотку,та и у меня такое есть,на крае завальцовки,трескается гильза.
И тут назрел вопрос,не будет ли рвать гильзу по длине от белее больших навесок,скажем от 0.28-030г.

у меня не рвало даже от 0,55гр, однако немецкие гильзы с газом (есесно его высыпал) рвало только так
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 18:47
Треснуло одно дульце из 16 развальцованных гильз. Не знамо чего. Что-то не так пошло при развальцовке. :(
То, что какую-то гильзу будет рвать - это неминуемо, качество гильз... На сертификатах у меня из ста штук около десяти порванных. т.е. ориентировочно 10% в брак. А из восстановленных патронов, меньше выбраковки, из-за естественного отбора ранее, несмотря на большую навеску.
Шарик вылетит все равно, даже при порванной гильзе.

у меня не рвало даже от 0,55гр, однако немецкие гильзы с газом (есесно его высыпал) рвало только так
Интересно, какого говна надо насыпать и которое бы влезло в гильзу травмата в количестве 0,55 грамм, и было бы все ок... Я думаю, что нам 0,55 г пороха ума хватит не сыпать. Ну а говно сыпать - зачем???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 19:31
Вот как получилось с ограничениям хода толкателя.
(http://firepic.org/images/2014-09/30/zepfjucjt4hi.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 19:46
Такое впечатление от фото, что шар не шар, а цилиндр. Это их так сдавливает толкателем, и они не восстанавливаются в шар?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZAYKASATURN от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 19:59
было и у меня пару раз с шариком малого диаметра примерно 9.5 глубоко входил  :D в гильзу.просто его можно подковырнуть иголкой или чемто острым к верху гильзы.мой не большой опыт показывает это не очень критично у меня проблем не было не с глубоко утопленным или  сильно выперающим.думаю зависит от вашего аппарата :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 20:12
Я всего лишь руководствуюсь тем, что не видел патронов от нарезного оружия с утопленной в него до дна пулей. Исходя из этого - делаю такую посадку, тем более что так делают и производители патронов, а у них есть соответствующие ТУ.
А вообще, кому как нравиться - глубоко запихивать шар или нет   ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 20:14
У нагана есть вариант патрона с утопленной пулей.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 20:23
Такое впечатление от фото, что шар не шар, а цилиндр. Это их так сдавливает толкателем, и они не восстанавливаются в шар?
Это просто ослепительная белизна подушечик орбит :D,а так они правильной формы  :019:
(http://6.firepic.org/6/images/2014-09/30/sab5pvm8tcal.jpg)
(http://6.firepic.org/6/images/2014-09/30/xf4mrbf8btsp.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 20:24
Есть, ну и чудненько. Сколько лет тому патрону... Я не претендую на абсолютную истину в данном вопросе, будет какое-то обоснование для впрессовки шара в порох - впрессуем  :)
Это просто ослепительная белизна подушечик орбит :D,а так они правильной формы
А какой диаметр и вес сего чуда?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 20:40
Есть, ну и чудненько. Сколько лет тому патрону... Я не претендую на абсолютную истину в данном вопросе, будет какое-то обоснование для впрессовки шара в порох - впрессуем  :)А какой диаметр и вес сего чуда?
Вполне новые холостые S&B,новые шарики,просто залапанный пальцами(отпечатки пальцев :D),а красные точки,так это от настройки фото вспышки,там лампа оранжевая.
(http://6.firepic.org/6/images/2014-09/30/rahin7ylml54.jpg)
(http://6.firepic.org/6/images/2014-09/30/f4nju01nrpgz.jpg)
(http://6.firepic.org/6/images/2014-09/30/3n1fjaqu8wx0.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 22:34
Сергей, почему выбран такой легкий шарик под стальной ствол? В Сове и то 0,61 грамм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Вторник, 30 Сентябрь 2014, 22:51
Сергей, почему выбран такой легкий шарик под стальной ствол? В Сове и то 0,61 грамм.
Когда я их покупал,тогда у меня был зорик 914, намёк понял исправимся  :019: :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Среда, 01 Октябрь 2014, 19:32
Сергей, почему выбран такой легкий шарик под стальной ствол? В Сове и то 0,61 грамм.
Я стрелял такими. На расстоянии 5м паирон с таким шаром давал неплохую кучу.А так Вы правы 0 шары 1.1 и 1.5 летают изумительно!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 02 Октябрь 2014, 23:57
Я стрелял такими. На расстоянии 5м паирон с таким шаром давал неплохую кучу.А так Вы правы 0 шары 1.1 и 1.5 летают изумительно!

1.5 гр есть разве шар? и прям лезит в 9PA?  если да, то жесть, с хорошей навеской просто убойный патрон получится
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 03 Октябрь 2014, 00:25
1.5 гр есть разве шар? и прям лезит в 9PA?  если да, то жесть, с хорошей навеской просто убойный патрон получится

Тут в объявах и 2 грамма шар под 9PA есть.

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,10603.msg123098.html#msg123098 (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,10603.msg123098.html#msg123098)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Пятница, 03 Октябрь 2014, 10:29
1.5 гр есть разве шар? и прям лезит в 9PA?  если да, то жесть, с хорошей навеской просто убойный патрон получится
Есть,Гумовик ими торгует.Я стрелял шаром 1.1, навеской 0.22 Нобеля с 2918,поразила лучшая точность по сравнению с более легкими шарами.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Воскресенье, 05 Октябрь 2014, 21:26
Я покупал у Гумовика.Шары что надо!Он для бонуса кинул мне даже с весом 2,0г!Так вот хочу узнать :есть такие кто использовал для своих девайсов шарик 2,0.?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Воскресенье, 05 Октябрь 2014, 21:58
Через отверстие Вашего аппарата такой шар не пройдет, если ВИЙ в стоковом варианте.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Воскресенье, 05 Октябрь 2014, 22:11
У меня ПМ-Т внутри 5,5, не палерован, шар 1,1 застревал внутри.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Воскресенье, 05 Октябрь 2014, 22:29
С двухграмовым шариком Вы просто лишитесь своего устройства, возможно и пальцев на руке.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ZAYKASATURN от Понедельник, 06 Октябрь 2014, 07:20
у меня пм-р 1.1гр шар летит нормально ствол 5.5мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 06 Октябрь 2014, 08:10
perian
А чего шар 1,1 г застревал внутри - навеска на патроне была слабая?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Понедельник, 06 Октябрь 2014, 20:42
Смысл стрелять усиленным патроном с такого узкого ствола?Прихода - то большого не будет! Нужно увеличивать однозначно!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 06 Октябрь 2014, 22:41
Я покупал у Гумовика.Шары что надо!Он для бонуса кинул мне даже с весом 2,0г!Так вот хочу узнать :есть такие кто использовал для своих девайсов шарик 2,0.?
Заимел я 2-граммовые шары. Сдаётся мне, что канал должен быть не менее 8 мм - настолько они жёсткие. Не знаю, как их красиво запихнуть в гильзу... Это больше картечина 9,5 мм с примесью резины, чем резина. :D
Жду, пока Гумовик наладит производство толкателя или комплект под эти шары к УКНу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Понедельник, 06 Октябрь 2014, 23:20
perian
А чего шар 1,1 г застревал внутри - навеска на патроне была слабая?
а ХЗ что ему не хватает,вот посмотрите выше писал и фото фыкладывал « Ответ #181 : Вторник, 18 Март 2014, 13:31 » и еще « Ответ #189 : Понедельник, 24 Март 2014, 14:05 »
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Понедельник, 06 Октябрь 2014, 23:56
Заимел я 2-граммовые шары. Сдаётся мне, что канал должен быть не менее 8 мм - настолько они жёсткие. Не знаю, как их красиво запихнуть в гильзу... Это больше картечина 9,5 мм с примесью резины, чем резина. :D
Жду, пока Гумовик наладит производство толкателя или комплект под эти шары к УКНу.
Все уже решено! :)Делается специальная развальцовка! Скинул в л.с!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gatling от Суббота, 11 Октябрь 2014, 19:12
Я стрелял шаром 1.1, навеской 0.22 Нобеля с 2918,поразила лучшая точность по сравнению с более легкими шарами.
Не подскажете конкретно марку Нобеля?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шефф от Суббота, 11 Октябрь 2014, 23:25
Не подскажете конкретно марку Нобеля?
Эти патроны я не сам крутил,брал у Коммисара
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Пятница, 17 Октябрь 2014, 10:59
здрастуйте уважаемие!!!! может кто подскажет где гильзи взять новие 9ра??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Djeck от Пятница, 17 Октябрь 2014, 11:04
здрастуйте уважаемие!!!! может кто подскажет где гильзи взять новие 9ра??
В теме купли-продажи, купите холостые S&B.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Вторник, 21 Октябрь 2014, 11:36
спасибо! а порох ТАХО подойдет для такого дела ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: avkompi от Вторник, 21 Октябрь 2014, 12:49
Підійде.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Вторник, 21 Октябрь 2014, 16:25
дякую!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: temp от Пятница, 31 Октябрь 2014, 14:52
Товарищи, у меня форт 12р и желтые строительные с д2 (928 дж), шары от гумовика по 1грамму и полтора, ствол 6,5 мм. Какая приблизительная навеска мне нужна для релоуда чтобы...выжить и ствол и дальше меня радовал стабильной работой?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 31 Октябрь 2014, 19:32
0.25 г - 0,30 г смело можно пробовать. И смотреть на результат. Стабильность работы ствола не только от диаметра ствола зависит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: temp от Пятница, 31 Октябрь 2014, 19:52
Вадим, спасибо за ответ!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 31 Октябрь 2014, 20:18
Товарищи, у меня форт 12р и желтые строительные с д2 (928 дж), шары от гумовика по 1грамму и полтора, ствол 6,5 мм. Какая приблизительная навеска мне нужна для релоуда чтобы...выжить и ствол и дальше меня радовал стабильной работой?

Д4 покупать надо, в них пороха вдвое больше, а так деньги на ветер ибо стоят они одинакого.

совет, не сыпать его в гладкоств. ружья, 3 патрончика в 20 кал. сделали своё дело, деформирован ствол, зверская отдача была, хорошо руки целые остались (стрелял гирькой от весов)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: temp от Пятница, 31 Октябрь 2014, 20:20
Я зеленый еще :) только учусь, познаю азы, так что методом роб и ошибок. За советы спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: саня05 от Суббота, 01 Ноябрь 2014, 00:22
Я зеленый еще :) только учусь, познаю азы, так что методом роб и ошибок. За советы спасибо
а не проше покупать готовые самокруты у знающих людей с опытом!?)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: temp от Суббота, 01 Ноябрь 2014, 00:28
Проще, но так я ничему не научусь, а для меня сам процесс уже больше половины удовольствия. Пока спрашивал чтобы хотя бы не ушатать сразу аппарат, а там методом проб и ошибок...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 01 Ноябрь 2014, 10:28
Не все, что проще - лучше.
Если есть возможность, то лучше всего покупать в магазине порох (подходящий для снаряжения), а не строительные патроны и доставать из них порох. Советские строительные патроны - уже далеко не свежие, а современные их варианты оставляют желать лучшего.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Суббота, 01 Ноябрь 2014, 11:34
Не все, что проще - лучше.
Если есть возможность, то лучше всего покупать в магазине порох (подходящий для снаряжения), а не строительные патроны и доставать из них порох. Советские строительные патроны - уже далеко не свежие, а современные их варианты оставляют желать лучшего.

1. не у всех есть лиц. на охотничье (по лиц. на травмат порох не продадут)
2. выбор в ормаге не большой, сокол развечто, но надо быть химиком чтоб его довести до ума, тупо перемолоть в кофемолке и просушить на сковородке эффекта не даст.
3. если есть ружьё 12 кал, то можно покупать спортивные патроны к нему и из них брать порох, никакого УКНа для этого не надо, охот. патрон разбирается и собирается руками. (дороговато выходит, но если после смены пороха в охот. патроне его снарядить пулей, то по стоимости он не будет уступать спорт. патрону)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 01 Ноябрь 2014, 20:23
Как бы я сказал, что если есть возможность.
Но поражает немного другое - рассуждения из России о наличии пороха в ормагах в Украине и о возможности его приобретения...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Воскресенье, 02 Ноябрь 2014, 18:09
1. не у всех есть лиц. на охотничье (по лиц. на травмат порох не продадут)
2. выбор в ормаге не большой, сокол развечто, но надо быть химиком чтоб его довести до ума, тупо перемолоть в кофемолке и просушить на сковородке эффекта не даст.
3. если есть ружьё 12 кал, то можно покупать спортивные патроны к нему и из них брать порох, никакого УКНа для этого не надо, охот. патрон разбирается и собирается руками. (дороговато выходит, но если после смены пороха в охот. патроне его снарядить пулей, то по стоимости он не будет уступать спорт. патрону)
Та сходїть до друга мисливця та буде Вам порох!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Вторник, 04 Ноябрь 2014, 18:38
Та сходїть до друга мисливця та буде Вам порох!
Думаю поблудив по форуму (купл-продажа)можно найти человека который продаст Вам нужный порох.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 06 Ноябрь 2014, 14:47
если промыть водой(кипятком) охотничий порох, то с него смоется флегматизатор, затем сушить сутки на батарее отопления (только не на сковородке над газовой плитой, хотя это тоже вариант  :)))), если и этого мало, то в кофемолку его, в пыль рубить не советую, немножко так и хватит, результат обрадует 100%

p.s. промывая надо помешивать, сливаем кипяток, заливаем заново, и так 2-3раза.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: OZNOB от Пятница, 07 Ноябрь 2014, 22:27
если промыть водой(кипятком) охотничий порох, то с него смоется флегматизатор, затем сушить сутки на батарее отопления (только не на сковородке над газовой плитой, хотя это тоже вариант  :)))), если и этого мало, то в кофемолку его, в пыль рубить не советую, немножко так и хватит, результат обрадует 100%

p.s. промывая надо помешивать, сливаем кипяток, заливаем заново, и так 2-3раза.

А кто-то пробовал смешивать пороха ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: саша иванов от Среда, 12 Ноябрь 2014, 14:27
кто подскажит какой порох удобней  и лучше использовать для 9 ра.? Пробую крук очень мелкий плохо высыпать. заранее спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 13 Ноябрь 2014, 09:07
кто подскажит какой порох удобней  и лучше использовать для 9 ра.? Пробую крук очень мелкий плохо высыпать. заранее спасибо
Что значит - какой порох удобней  и лучше использовать для 9 ра? С позиции высыпания? А можете уточнить - куда плохо высыпать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: саша иванов от Четверг, 13 Ноябрь 2014, 11:36
пробую крук очень мелкий.какой вообще лучше
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 13 Ноябрь 2014, 11:38
Что значит - какой порох удобней  и лучше использовать для 9 ра? С позиции высыпания? А можете уточнить - куда плохо высыпать?
Вот то же не понял, или каждую крупинку по отдельности закидывает?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 13 Ноябрь 2014, 15:04
С позиции высыпания пороха в гильзу - нет четких приоритетов в производителе и марке пороха. Конечно, при наличии специального приспособления - воронки (см. фото):
(http://6.firepic.org/6/images/2014-11/13/6kptxga0wqgo.jpg) (http://firepic.org/)
При невозможности приобрести воронку из стекла, пластмассы, возможно использования следующих рекомендаций:
Воронка из бумаги незаменима при пересыпании чего либо куда либо. Для изготовления воронки складывают вчетверо квадратный лист бумаги, отрезают по штриховой линии его углы, а затем обрезают острый кончик. Расправляют лист по форме воронки и вставляют в емкость (возможно вставить в гильзу):
(http://2.firepic.org/2/images/2014-11/13/ag8b7lhux9y5.jpg) (http://firepic.org/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Четверг, 13 Ноябрь 2014, 21:34
Да отлично "Крук" насыпаеться.... Да и перемалывать его не надо. В целом неплохой порох. Пробовол "Сокол"-мне лично меньше понравился.  Да и насчет диаметра дудки для стрельбы 2-х грамовыми шариками(после общения с Гумовиком) должен быть не меньше 6.5,а лучше 7.5. Даже на ПМ-образных....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Katsmann от Четверг, 13 Ноябрь 2014, 22:39
Ох и темка... Есть все, а конкретики почти нет ))

Я правильно понял, что сыпать Крука можно от 0,15 до 0,3 грамма, без опасности порвать гильзу и нанести вред аппарату? Просто смутило когда разобрал магазинный патрон, а там 0,07 пороха...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Ноябрь 2014, 08:30
В теме есть все. Для тех, кто её читает и понимает, о чем читает.
Кто же, кроме вас и знает правильно вы поняли для какой то гильзы и какого то аппарата? Без планируемого веса и диаметра шарика, его жесткости, диаметра ствола, марки аппарата... Но в общем, да, на данном порохе, и в указанных пределах, думаю вреда не причините, как и удовольствия от стрельбы не получите. При любом шарике.
И просветите нас, в каком магазинном патроне находится 0,07 г Крука?  Уж очень интересно излагаете. Если там не Крук, а там не Крук, то почему навеска 0,07 г неизвестного пороха должна быть ориентиром для Крука?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Пятница, 14 Ноябрь 2014, 11:38
если промыть водой(кипятком) охотничий порох, то с него смоется флегматизатор,
Поправлю и дополню. Простым промыванием пороха водой например Сокол, от флегматизатора вы не избавитесь. Только лишь смоете частично пламягасящую пересыпку. Повысить энергитическую и резкостную характеристику такого доступного пороха как Сокол, до уровня порохов Сильвер А или тогоже Нобель спорт. Можно только химической промывкой. Делается раствор ацитона с дистилерованой водой, в этот раствор засыпается опредилённое количевство охот нитроцелюлозного пороха, замачивается на некоторое время, затем всё промывается большим количестве тёплой воды, сушится, всё пистолетный порох готов! По ощущению отстреленных боеприпасов с порохом  Сокол М, (М-магнум) навеской 0.28гр,  превосходит по мощьности обычный Сокол в 3 раза, но зато не такой обезбашеный как нитроглицериновый порох из стройпатронов. Поцедура промывки проста как 2+2,вопрос стоит в возможности приобретении ацитона!
Свои пистолетные маслины снаряжаю только им, не утруждаю себя покупкой специальных порохов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Пятница, 14 Ноябрь 2014, 19:16
Какой раствор ацитона надо делать,если не секрет? В каком соотношении? И какое количество пороха на 100мл. раствора надо засыпать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Суббота, 15 Ноябрь 2014, 12:37
По прозьбе заинтересованных порохом "Сокол М",полученый из обычного Сокола.Расказываю если админы не против, рецепт переработки. За сырьё брался Сокол 98года с навеской для 12кал 2.3г.
Нужен химический стакан или стеклянный мерочный стакан с шкалой деления до 100мл, и стеклянная банка 250-500мл с закручиваемой крышкой скажем из под огурцов (чистые),миска на 3 литра. Берём наш Сокол, отмериваем его 40 грам в мерочном стакане, высыпаем в банку. Берём наш ацитон (чистый без водный) отмериваем 80мл, к нему доливаем 20мл дистилированной воды сгодится и отфильтрованная, главное что бы вода была не жесткой, перемешываем жидкости. Полученны наш раствор обёмом 100мл приливаем в банку с порохом, перемешиваем, наша жидкость станет тёмно зеленого цвета (это наш ацитон растворяет в нитроцелюлозе часть платификатора с замедляюшими присадками). Замачиваем наш порох на1час помешивая каждый 15 мин стеклянной и ли металической палочкой, наблюдаем если наши порошинки становятса светлее и прозрачные, это правельный процес, образуется жмых.  Пока порох превращаетса в жмых,  греем 5 литров до 60-70град обычной чистой воды(у кого бойлер или газ колонка тому еще проще). После 1 часа, жмых выливаем в миску с горячиватой водой ополаскивая банку этой же водой, мешаем 5мин. Вода станет желто зеленой, жмых превратится обратно в порох. Через 10мин грязную воду окуратно сливаем, и снова повторяем процидуру промывки с водой.Я лично промываю жмых раза три четыре, пока вода перестанет желтеть. Затем сливаем воду,можно отжать. Высыпаем порох на газету, сушем при t не выше 50 градусов. Я сушу на батарее неделю.
Итог, порох "Сокол М" это тот же "Сокол" но с меньшим процентом замедлителя. Порох желто оливковый, порошинки останутся прежние но на резкость это невлияет, хотя горит как простой порох, но выстрел вам понравится, главное что бы порох хорошо просох.  В данном рецепте подобранны оптимальные хар-ки по резкости боя и безопасности эксплуотации.Проверенно на ПМ-Т,914,глок26.Навеску подбирать можно то 0.20мг. Не снаряжать им охотничии патроны!!! только пистолетные. Удачи.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Суббота, 15 Ноябрь 2014, 20:13
А что будет, если такое проделать с "Круком"?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Суббота, 15 Ноябрь 2014, 21:22
С Круком не проверял так как он у меня уже давно закончился,и найти его в продажи проблемно.Но думаю что резкость повышется в разы,Но проблема в том что Крук очень мелкий и возможна большая потеря сырья при промывки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Суббота, 15 Ноябрь 2014, 21:55
С Круком не проверял так как он у меня уже давно закончился,и найти его в продажи проблемно.Но думаю что резкость повышется в разы,Но проблема в том что Крук очень мелкий и возможна большая потеря сырья при промывки.
Крук вже давно зявився у продажу-глянте хоча б у барахолцї.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 16 Ноябрь 2014, 12:15
Крук вже давно зявився у продажу-глянте хоча б у барахолцї.
Не вижу смысла покупать "Крук" и его дорабатывать, так как имею обычного "Сокола" в достаточном количевстве,  и "Сокол М" меня в полне устраивает для пистолетных боеприпасов.
Кстати ввиду крупного зерна в порохе "Сокол", после его хим промывки, количевство не сгоревшего (не сработанного)  пороха в разы меньше, чем после стрельбы оригиналом . Да что там говорить, сам выстрел другой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: eager от Воскресенье, 16 Ноябрь 2014, 14:28
А как в подобной ситуации поведет себя порох Тахо?
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 16 Ноябрь 2014, 18:07
Сапсан
А зачем вообще дорабатывать Крук? Он и так ведь достаточно резкий. Или я ошибаюсь?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 16 Ноябрь 2014, 18:28
А как в подобной ситуации поведет себя порох Тахо?
С ув.
Тяжело сказать. Смотря какой именно Тахо или Крук, надо смотреть на рекомендацию на банке к 12-му калибру, если указывают 2.0-2.3г то можно попробовать доработать до пистолетного пороха, а если там скажем 1.5-1.8г (порох где в составе по мимо тринитрклетчатки добавляют нитроглицерин) я катигорически не советую. Ведь так можно превратить порох в взрывчатку.
 Сокол изготавливают в основном по госту 22781-77 и нести каких либо дополнительных усилителий не должен. Просто бывают разные партии где содержание азота гуляет и рекомендации в навесках разнятся в пределах 2.1-2.3г для 12 кал.
А что вам в Тахо не нравится, неплохой вроде порох?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Понедельник, 17 Ноябрь 2014, 14:37
Сапсан, спасибо за совет, похимичил, бахает! но... до стройпатронов "сокол-а"(ацетон) всёравно не дотягивает, а вот в ружьё самое то, на лёгких навесках метаемого снаряда в 20 калибре просто прелесть, резко, мощно, прям то что надо, а на тяжёлых навесках  под 30гр лучше не пробуйте, плечо будет болеть долго :(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Понедельник, 17 Ноябрь 2014, 17:04
может кто подскажет как зделать ствол 6.2 либо 6.5 на пм е... спасибо..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Понедельник, 17 Ноябрь 2014, 19:00
может кто подскажет как зделать ствол 6.2 либо 6.5 на пм е... спасибо..

 Тема рядом-же. Уже обсуждалась. Что лень посмотреть????
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 17 Ноябрь 2014, 20:38
Сапсан, спасибо за совет, похимичил, бахает! но... до стройпатронов "сокол-а"(ацетон) всёравно не дотягивает, а вот в ружьё самое то, на лёгких навесках метаемого снаряда в 20 калибре просто прелесть, резко, мощно, прям то что надо, а на тяжёлых навесках  под 30гр лучше не пробуйте, плечо будет болеть долго :(
Всегда рад помочь.
В стройпатронах используют порох в котором помимо стандартной пороховой базы (тринитроцелюлоза разных сортов),добавленно некое количевство усилителя (нитроглицерин).Почему его и называют "злым порохом".
Кстати ацитон по сути своей в воспламенении пороха не учавствует.Он лишь понижает содержание замедлительной присадки в самом порохе, растворяет и вымывает его в нужных процентах из последнего. Так что всё же "Сокол-М" (магнум или мощный).
Но я всё же не рекомендую его применять в охотничьих ружьях по понятным причинам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 15:01
Сапсан, сейчас очень трудно найти спортивный порох для охот. ружей, поэтому сокол по вашему рецепту самое то! а вот в 9PA покачто посыплю строительный, но владельцам силуминового Г. бахать строит порохом не советую, у нас вон уже продают травм пистолет  http://www.tempgun.ru/info/65143/ (http://www.tempgun.ru/info/65143/) под 9PA с алюминивым стволом  :047:  скоро придётся наоборот отсыпать порох и заменять шарик на более лёгкий  :047:

и ещё,  нашёл источник коппеешных капсюлей для 9pa, срезаете "юбку" у жевела, а внутри ещё один капсюль, по размерам подходит, наковальню оставляем 'стрелянную", в некоторых гильзах 9pa наковальня вообще неизвлекаемая из гильзы (часть гильзы)

(http://guns.clan.su/_ph/2/965693271.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 16:24
Цитировать
и ещё,  нашёл источник коппеешных капсюлей для 9pa, срезаете "юбку" у жевела, а внутри ещё один капсюль, по размерам подходит, наковальню оставляем 'стрелянную",
Это давно всем известно, и доставали его при отсутствии оригинала, но теперь когда он есть в продаже те манипуляции по извлечении не стоят той разницы в цене, да и  выше он из жевело чуток, правда работает даже если не погонять высоту, но бывают осечки, особенно на тех стаканчиках что цвета латунь, а там где медь более надежны.
Цитировать
, в некоторых гильзах 9pa наковальня вообще неизвлекаемая из гильзы (часть гильзы)
Там где неизвликаемая, там обычно бердан, и размер другой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 22:08
Касательно гильз с капсюлем Бердан,я просто просверливаю отверстие через кондуктор-центровку сверлом 5.9мм и капсюлирую Евро капсюлем.Быстро,просто,и дешевле чем жевело.В разделе "Стартовых" есть тема по этому вопросу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 22:19
Касательно гильз с капсюлем Бердан,я просто просверливаю отверстие через кондуктор-центровку сверлом 5.9мм и капсюлирую Евро капсюлем.Быстро,просто,и дешевле чем жевело.В разделе "Стартовых" есть тема по этому вопросу.
Пороху скільки сипете? Не вибиває єврокапсюль з гільзи?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 22:28
Пороху скільки сипете? Не вибиває єврокапсюль з гільзи?
Не выбивает, даже если гнездо прослаблено, но надо учитывать что с еврокапсюлем патрон становится мощнее. По поводу навески - это зависит от девайса и веса шарика, нормально оптимальной является навеска 0,25 крука.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 22:43
Не выбивает, даже если гнездо прослаблено, но надо учитывать что с еврокапсюлем патрон становится мощнее. По поводу навески - это зависит от девайса и веса шарика, нормально оптимальной является навеска 0,25 крука.
Ну це, я так розумію, навіска для стальних девайсів, для ЦАМ скільки Ви би рекомендували строяка? 0,18-0,20 не буде забагато? Чи все ж таки краще підбирати пробним шляхом?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 22:50
Про строяк не скажу, но 0,25 крука оптимально и для пластилиновых
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 22:51
Про строяк не скажу, но 0,25 крука оптимально и для пластилиновых
Щиро дякую, матиму на увазі  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 18 Ноябрь 2014, 23:08
Что бы отверствие под еврик получалось ровно, рекомендую сверло в тиски, а гильзу в дрель завальцовкой во внутрь патрона дрели.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 19 Ноябрь 2014, 08:22
0,25 крука, как по мне, маловато будет. Мерял хронографом, навеска крука 0,3 г на шарике 1 гр - 90 дж, на шарике 1,5 г - 130 дж. В ближайшие дни хочу померить на 0,35 г крука, с теми же шариками. Девайс стальной, диаметром 6,2-6,3.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Среда, 19 Ноябрь 2014, 09:18
0,25 крука, как по мне, маловато будет.
VadymZ прав Крук можно смело сыпать 0.30гр.
Вообще Крук по сути своей порох средней мощности из охот порохов, хотя и мелкий.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Ноябрь 2014, 09:23
0,25 крука, как по мне, маловато будет. Мерял хронографом, навеска крука 0,3 г на шарике 1 гр - 90 дж, на шарике 1,5 г - 130 дж. В ближайшие дни хочу померить на 0,35 г крука, с теми же шариками. Девайс стальной, диаметром 6,2-6,3.
С еврокапсюлем будут немного другие показатели, да разговор о оптимальной навеске (что бы не много и не мало) которая не страшна девайсам независимо от материала изготовления, а со стальным то понятно что можно идти в сторону увеличения без опаски.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 19 Ноябрь 2014, 16:16
Касательно гильз с капсюлем Бердан,я просто просверливаю отверстие через кондуктор-центровку сверлом 5.9мм и капсюлирую Евро капсюлем.Быстро,просто,и дешевле чем жевело.В разделе "Стартовых" есть тема по этому вопросу.

еврокапсюль? хорошая идея :010:
вот это бердан?  прикуплю, попробую!  учитывая мощ капсюля, можно порох и не сыпать :)  ну я шучу конечно
(http://popgun.ru/files/g/46/thumbs/7926861.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Четверг, 20 Ноябрь 2014, 23:16
Привет всем любящим похимичить  :D... я вот давненько маюсь темкой релода капсюлей,много чего перепробовал...в общем лучший капсюльный состав (для пороха)это тот который для поджига пороха и сделан!  вот к примеру пистоны детские если запхать -чувствительность к удару суперская ,щёлкает супер даже пламя со ствола есть,а вот с порохом либо мощи не зватает либо температуры.фигня вобщем..лучшее это капсюльный состав из тех же строй патронов ..пока успехов добился из 17 патронов 1-2 осечки...химичу дальше....как будут хорошие результаты опишу всё подробненько если форумчанам это интересно :)...приспособ разных всяких кучу перепробовал...сейчас пробую 1 к 5  пистон-капс.состав .вроде чувствительность капсюля в разы лучше.....времени бы свободного на это всё.....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 21 Ноябрь 2014, 00:11
Привет всем любящим похимичить  :D... я вот давненько маюсь темкой релода капсюлей,много чего перепробовал...в общем лучший капсюльный состав (для пороха)это тот который для поджига пороха и сделан!  вот к примеру пистоны детские если запхать -чувствительность к удару суперская ,щёлкает супер даже пламя со ствола есть,а вот с порохом либо мощи не зватает либо температуры.фигня вобщем..лучшее это капсюльный состав из тех же строй патронов ..пока успехов добился из 17 патронов 1-2 осечки...химичу дальше....как будут хорошие результаты опишу всё подробненько если форумчанам это интересно :)...приспособ разных всяких кучу перепробовал...сейчас пробую 1 к 5  пистон-капс.состав .вроде чувствительность капсюля в разы лучше.....времени бы свободного на это всё.....

т.е. вы выскребаете со дна стройпатрона этот жёлтенький капсюльный порошок и сыпете вместо пороха в 9pa?   мне тоже приходила такая идея в голову  :047: вовремя одумался, нет, так  делать нельзя, этот состав на основе фосфора является не метательным веществом а взрывчатым.

p.s. кстати весьма прикольно выскребать этот порошок, скребёш, скребёш отвёрткой, вдруг бабах, ничего опасного, но указательный палец весь чёрный и фик его отмоеш потом, ещё этот порошок растворяется в спирте, а потом опять засыхает, но чтоб им набить капсюль от 9PA его там надо утрамбовать с давлением 1000кг.см , вообщем проще забить на всё это, я пробывал и ничего не вышло
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Пятница, 21 Ноябрь 2014, 00:52
та нееееет :D :D :D :D :D.... релоад самого капсюля!!!!!!ничего не шкрябаю..техника безопастости прежде всего!вроде :D........... ложу гильзу стороя (без пороха)лёжа под пресик ,давлю пресом,далее проворачиваю и давлю снова (так чтоб донышко стало квадратным! только так удаётся на 100% весь состав добыть.безопасно! больше тысячи гильз раскрыл,ни одного бабаха...далее высыпаем состав в баночку.там будут куски и пыль(жолтая),нам нужна именно пыль,я её просеиваю через мелкую сеточку,куски если что потом тоже можно перемолоть в пыль но это другая тема...........беру эту пыль капсюльную (как жёлтая мука) весами  взвешиваю 0.016грамма (весы с точностью 0.001) долго мучался пока не пришел именно к этому весу! кстати осторожно! состав воспламеняется уже где-то от 380 градусов (паяльником не тыкать :D)и хранить в баночке немножко,далее засыпаю в заранее приготовленный колпачок капсюля (отрихтованный всяческими приспособами об этом потом,и это очень важно так как если донышко капсюля будет чуток  выгнутым ,то при запрессовке готового капсюля в гильзу  каппсюльный состав в капсюле чуток потрескается и посыпется ..и привет осечка). далее прессом этот порошок пресую в колпачке наставкой определённой формы,форм прессовки тоже кучу перепробовал.......и так у нас есть капсюль с запресованным в него капсюльным составом,но пока без наковаленки и бумажки. состав в колпачке получился такой же твёрдый как и родной в  строй патроне ,думаю в строй патроне состав тоже прессуется...при прессовке ничего взрывоопасного нет ,как только сильно прессовать не пробовал не взрывается,даже металл колпачка расползается а состав не детонирует,даже резко прессовать пробовал-всё ок!.ну короче дальше бумажка и наковаленка........капсюль типа готов
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 21 Ноябрь 2014, 08:27
Цитировать
вот к примеру пистоны детские если запхать -чувствительность к удару суперская ,щёлкает супер даже пламя со ствола есть,а вот с порохом либо мощи не зватает либо температуры.фигня
А что бы получилась не фигня, надо подсыпать в капсюль дымного пороха, сколько влезет под колпачек, желательно размять его помельче, дырочку в гильзе заткнуть кусочком бумаги что бы не высыпался. Попробуй одним капсюлем и с подсыпкой, результат совершенно другой.  Иногда при слабом капсюле практикуется еще такой способ, сначала в гильзу засыпается опять же дымняк совсем немного, потом бумажный пыж, а потом порох тот чем снаряжаете, но это хлопотно, а вот в капсюль подсыпать труда большого не составляет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 21 Ноябрь 2014, 14:53
та нееееет :D :D :D :D :D.... релоад самого капсюля!!!!!!ничего не шкрябаю..техника безопастости прежде всего!вроде :D........... ложу гильзу стороя (без пороха)лёжа под пресик ,давлю пресом,далее проворачиваю и давлю снова (так чтоб донышко стало квадратным! только так удаётся на 100% весь состав добыть.безопасно! больше тысячи гильз раскрыл,ни одного бабаха...далее высыпаем состав в баночку.там будут куски и пыль(жолтая),нам нужна именно пыль,я её просеиваю через мелкую сеточку,куски если что потом тоже можно перемолоть в пыль но это другая тема...........беру эту пыль капсюльную (как жёлтая мука) весами  взвешиваю 0.016грамма (весы с точностью 0.001) долго мучался пока не пришел именно к этому весу! кстати осторожно! состав воспламеняется уже где-то от 380 градусов (паяльником не тыкать :D)и хранить в баночке немножко,далее засыпаю в заранее приготовленный колпачок капсюля (отрихтованный всяческими приспособами об этом потом,и это очень важно так как если донышко капсюля будет чуток  выгнутым ,то при запрессовке готового капсюля в гильзу  каппсюльный состав в капсюле чуток потрескается и посыпется ..и привет осечка). далее прессом этот порошок пресую в колпачке наставкой определённой формы,форм прессовки тоже кучу перепробовал.......и так у нас есть капсюль с запресованным в него капсюльным составом,но пока без наковаленки и бумажки. состав в колпачке получился такой же твёрдый как и родной в  строй патроне ,думаю в строй патроне состав тоже прессуется...при прессовке ничего взрывоопасного нет ,как только сильно прессовать не пробовал не взрывается,даже металл колпачка расползается а состав не детонирует,даже резко прессовать пробовал-всё ок!.ну короче дальше бумажка и наковаленка........капсюль типа готов

Способ хороший, спасибо.
Только боятся капсюльного состава не стоит, я когда потрошу стройпатроны на предмет пороха, то всегда потом отвёрткой ширкаю по донышку, бахает прикольно, взбодряет  :047:  жел. ХБ перчатки одевать, ато палец потом не отмыть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 30 Ноябрь 2014, 18:58
Это было раньше,когда и шарики сами делали из затирачки. :).

я так понимаю в картечелейке?  идея неплоха, особенно если смешать с затиркой стальную пыль, а эта затирка в ней разве отвердеет?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Воскресенье, 30 Ноябрь 2014, 22:37
народ, всем привет. может вопрос глупый, но, плз подскажите: имею возможность приобрести порох либо тахо, либо крук, либо стройпатроны. какой будет лучше для 2-х грамм шаров стальной девайс для достиженя максимальной энергетики?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 30 Ноябрь 2014, 22:39
Сапсан, первый раз норм сокол отмыл, а второй раз вон какая хрень комками получилась, горит также, но комки оч. жёсткие, растолоч их нереально,  не пойму где я не соблюдал процесс, может помешивал редко? или пропорцию ацетон к воде 4:1 както нарушил? ну там если только на 2-3гр, этож ерунда

(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/1/3/PIC0014JPG_6479365_14959413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PIC0014JPG_6479365_14959413.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Duche от Воскресенье, 30 Ноябрь 2014, 23:17
народ, всем привет. может вопрос глупый, но, плз подскажите: имею возможность приобрести порох либо тахо, либо крук, либо стройпатроны. какой будет лучше для 2-х грамм шаров стальной девайс для достиженя максимальной энергетики?

тахо работает мягко. Крук резче чем Тахо, но такой же охотничий. Т.е. эти пороха расчитаны на разгон зарядов 35-36 грамм. В общем, относительно медленногорящие. У строй патронов своя специфика и порох в них более резкий чем охотничий. Стройпатроны, как по мне, оптимальный вариант. ИМХО
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Понедельник, 01 Декабрь 2014, 05:26
спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Пятница, 05 Декабрь 2014, 22:23
интересно расписано про положение шарика в гильзе.    http://www.findpatent.ru/patent/235/2351891.html
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: stashe от Пятница, 05 Декабрь 2014, 22:32
Это они че, укн запатентовали?  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 05 Декабрь 2014, 22:56
Если рассверлить капсюльное гнездо не под еврокапсюль а под строительный патрон К4 6,8мм , то стоимость выстрела без учёта шарика будет 1,5рубля,  осталось научится изготавливать шарики, у нас их вообще нереально купить :(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Пятница, 05 Декабрь 2014, 23:09
  осталось научится изготавливать шарики, у нас их вообще нереально купить
Тогда свинцовая картечь 6.2 или 6.5 но только по мишеням, а не по людям.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 05 Декабрь 2014, 23:13
Тогда свинцовая картечь 6.2 или 6.5 но только по мишеням, а не по людям.

да ктож на людей со стройпатронами то пойдёт? осечка и.т.п., потом из задницы пестоль доставать придётся  :D
а картеч хороший вариант, можно вложить в гильзу и залить парафином или сантехнич. герметиком чтоб ничего не завальцовывать, будет вообще вечная гильза
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Суббота, 06 Декабрь 2014, 02:36
Тут на форуме есть целая тема http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.0.html
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 06 Декабрь 2014, 09:09
Если рассверлить капсюльное гнездо не под еврокапсюль а под строительный патрон К4 6,8мм , то стоимость выстрела без учёта шарика будет 1,5рубля,  осталось научится изготавливать шарики, у нас их вообще нереально купить :(
И еще надо будет научить травмат который центрального боя приводить в действие капсюля бокового огня.  Непонятно какая проблема купить резиновые шары?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: avkompi от Суббота, 06 Декабрь 2014, 09:38
Если рассверлить капсюльное гнездо не под еврокапсюль а под строительный патрон К4 6,8мм , то стоимость выстрела без учёта шарика будет 1,5рубля,  осталось научится изготавливать шарики, у нас их вообще нереально купить :(
В гривнях взагалі копійки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Суббота, 06 Декабрь 2014, 21:18
ну у меня патрики для пострелять от скуки если вообще по жлобски то выходят один патрон 77копеек!!  1:порох строй патрон =12 копеек,2:капсюль=0копеек, 3:гильза=примерно 10 коп..шарик=55коп....а можно ещё и на шарике сэкономить :D...............и так по порядку..патрон к1 с него порох и капсюльный состав для релоуда капсюля,шарик от Гумовика.. ну и гильза:латунная геко 223 рем ,обрезанная ,вальцую лёгенько потому что на конце она чуть меньшего диаметра и если чуть сильнее завальцевать её раздувает из-за того что шарик выкарапкаться не может и гильза плохо выплёвуется ,калибруются хорошо калибровкой от НОВАКа 9,50 . одна гильза выдерживает гарантированно 12 выстрелов,дальше пока не пробовал,но наверное и все 20 выдержит.... купил гильзы по 1.4грн  делим на 12 и получаем 12 копеек на 1 выстрел....а если совсем зажлобиться и сувать шарик б\у то получается 22коп один патрон.. :D :D....и так  :)уточню!!! не ради жлобства всё это , а ради интереса

GRAFIN  ,а где это не реально купить ?? в России ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Суббота, 06 Декабрь 2014, 21:49
можна поточніше про релоад капсюля?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Суббота, 06 Декабрь 2014, 21:56
на 17 странице вкратце я описывал :046:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 07 Декабрь 2014, 22:00
GRAFIN  ,а где это не реально купить ?? в России ?

угу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Воскресенье, 07 Декабрь 2014, 22:12
на 17 странице вкратце я описывал :046:
Спасибі, але для такої роботи потрібні залізні нерви  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Вторник, 09 Декабрь 2014, 21:11
Подскажите как этот капсюль называется? (http://savepic.su/4522469.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Вторник, 09 Декабрь 2014, 21:45
Бердан. ТТ, наган АК и т.п.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: eye-82 от Вторник, 09 Декабрь 2014, 23:12
квб9 боксер
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Пятница, 12 Декабрь 2014, 22:02
подскажите..почему мнет края так?9x17..(http://3.firepic.org/3/images/2014-12/12/vcbjtkh52udy.jpg) (http://firepic.org/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 12 Декабрь 2014, 22:16
Это как я понял не 9 ра?   Надо знать когда именно гнет, при подаче в патронник, или при выбросе, попробуй с ЗЗ загнать в патронник, и не стреляя выбросить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Пятница, 12 Декабрь 2014, 22:20
Мнет в отправке при релоуде..есть оправка повторяющая патронник,вставляю гильзу и жму в тисах..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Пятница, 12 Декабрь 2014, 22:26
дайте інформацію що за гільза, чийого виробництва укн?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 12 Декабрь 2014, 22:28
Скорее всего завальцовочная не того качества как надо, либо слишком большая завальцовка .  Я бы вам посоветовал поэтапно посмотреть за несколько заходов проверить когда именно появляется гармошка, придавил чуть посмотри, если сразу пойдет некрасиво, зачит завальцовочная сделана неправильно, при условии что правильно его используешь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Пятница, 12 Декабрь 2014, 22:42
 такая гильза.(http://3.firepic.org/3/images/2014-12/12/3z81hxv9tvoj.jpg) (http://firepic.org/) Появляется почти сразу гармонь..гильза тонковата..Если сравнить с гильзой от травмата то на травмате вроде как толще намного..Походу вальцовку переделать придётся...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Суббота, 13 Декабрь 2014, 01:10
Гнёт потому что 9x17 имеет деаметер 10.5 мм, а 9 ра 9.5 мм УКН рассчитан  9 ра
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Суббота, 13 Декабрь 2014, 09:35
Вы размер перепутали, 9Х18 имеет деаметер 10.5 мм, а 9 ра 9.5 мм по размерам один в один с 9Х17.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 13 Декабрь 2014, 10:41
такая гильза.(http://3.firepic.org/3/images/2014-12/12/3z81hxv9tvoj.jpg) (http://firepic.org/) Появляется почти сразу гармонь..гильза тонковата..Если сравнить с гильзой от травмата то на травмате вроде как толще намного..Походу вальцовку переделать придётся...
А какая завальцовка получается на гильзе 9ра?   И непонятен смысл использования гильз  9х17, если она тоньше,  размер одинаков с 9 ра, да и 223 рем практически то же, и доступнее, обрезать по длинне и запас прочности гарантирован.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Суббота, 13 Декабрь 2014, 22:32
Появляется почти сразу гармонь..гильза тонковата..Если сравнить с гильзой от травмата то на травмате вроде как толще намного..
А что у вас за аппарат то? Который стреляет травмой из гильзы браунинг 9х17?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Суббота, 13 Декабрь 2014, 23:53
А что у вас за аппарат то? Который стреляет травмой из гильзы браунинг 9х17?

какой нибуть служебный РСЛ, ПКСК,  я на стрельбище тоже полно таких гильз набрал, что с ними только делать...  лучшеб  rem223 почаще стреляли  ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 00:30
Так вот у меня тоже гильз этих дофига....вот и эксперементирую..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 09:36
Может кто-то и со мной поделится такими гильзами, тоже интересно поэксперементировать, можно и не бесплатно :).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 09:45
Может кто-то и со мной поделится такими гильзами, тоже интересно поэксперементировать, можно и не бесплатно :).
Не совсем понятно как можно использовать гильзу длинной 17, в патроннике под 9ра?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 11:24
Я гильзу 9Х18 пережатую в матрице вот так использую с твердым шариком, а она всего лишь на 1мм длиннее от 9Х17.

(http://s019.radikal.ru/i614/1410/b9/a111037ab0c2.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i313/1410/81/27c1ac0531c6.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 12:39
Цитировать
Я гильзу 9Х18 пережатую в матрице вот так использую с твердым шариком, а она всего лишь на 1мм длиннее от 9Х17.
Здесь есть одно но, у вас она переобжатая до донышка очевидно, а дальше идет размер который не влазит в патронник, а фактически опирается на кромку и дальше не проваливается, а у 9х17 размер такой 9ра и естественно она будет проваливаться.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 13:20
(http://s017.radikal.ru/i427/1410/ad/c57488a76961.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i614/1410/b1/04094172fe3b.jpg)

(http://i078.radikal.ru/1410/09/d3d44ca1fd05.jpg)

Стволик без доработки патронника, проверял на многих ПМ-образных аппаратах и результат везде одинаковий, входит на ту же глубину упираясь в конец патронника именно шариком, а гильзы 9Х17 просил для экспериментов, может и с ними что-то получится сделать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 13:32
А без шарика проваливается дальше?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Nikitich от Воскресенье, 14 Декабрь 2014, 13:40
На миллиметр глубже и потом упирается. Проверял просто гильзу с капсюлем - накола нет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 23 Декабрь 2014, 23:30
хорошо хоть стрелял без магазина, ато сдетонировал бы, держал пистолет двумя руками, правой рукой снизу поддерживал пистолет, синяк на ладоне, повезло, могло как от питарды, всю кожу сорвать.
шарик 0,7гр, капсюль КВ22, навеска размельчёный в кофемолке, промытый в ацетоне сокол, доверху, гдето 0,4гр

у кого не увиличевается фотка, вот ссылка  http://uploads.ru/RvkbA.jpg

url=http://uploads.ru/RvkbA.jpg](http://sf.uploads.ru/t/RvkbA.jpg)[/url]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 24 Декабрь 2014, 08:21
Сколько раз уж писалось что такие траблы случаются в резинострелах именно с соколом, да еще 04, да +промытого.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Среда, 24 Декабрь 2014, 21:41
хорошо хоть стрелял без магазина, ато сдетонировал бы, держал пистолет двумя руками, правой рукой снизу поддерживал пистолет, синяк на ладоне, повезло, могло как от питарды, всю кожу сорвать.
шарик 0,7гр, капсюль КВ22, навеска размельчёный в кофемолке, промытый в ацетоне сокол, доверху, гдето 0,4гр

у кого не увиличевается фотка, вот ссылка  http://uploads.ru/RvkbA.jpg

url=http://uploads.ru/RvkbA.jpg](http://sf.uploads.ru/t/RvkbA.jpg)[/url]

Дудка узкая.  Значительная часть пороховых газов ушла в откат. да и навеска-на пределе....  Нафик такие эксперементы-можно и без пальцев остаться...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 24 Декабрь 2014, 21:47
Я сразу и не обратил внимание что сокол еще и измельченный, вы сделали его очень быстрым, да еще при такой навеске.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serega130483 от Среда, 24 Декабрь 2014, 23:34
хорошо хоть стрелял без магазина, ато сдетонировал бы, держал пистолет двумя руками, правой рукой снизу поддерживал пистолет, синяк на ладоне, повезло, могло как от питарды, всю кожу сорвать.
шарик 0,7гр, капсюль КВ22, навеска размельчёный в кофемолке, промытый в ацетоне сокол, доверху, гдето 0,4гр

у кого не увиличевается фотка, вот ссылка  http://uploads.ru/RvkbA.jpg

url=http://uploads.ru/RvkbA.jpg](http://sf.uploads.ru/t/RvkbA.jpg)[/url]
А с какого агрегата стреляли и зачем с пороха было делать такую реактиву не пойму,та и навеска слоновая,ведь не в реактиве пороха сила всё должно быть в своих рамках. Хорошо что не пострадали.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Среда, 24 Декабрь 2014, 23:51
А ни кто не эксперементировал с заряжанием мелкой дроби?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 25 Декабрь 2014, 11:08
Вроде как .222 рем по размер одинаков 223 рем (для целей релоада 9ра). Только вроде сужение к конусу у .223 немного больше, чем у 222.

Собственно вопрос: для целей релоада 9ра они идентичные (после обрезки конечно)?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 25 Декабрь 2014, 19:53
А с какого агрегата стреляли и зачем с пороха было делать такую реактиву не пойму,та и навеска слоновая,ведь не в реактиве пороха сила всё должно быть в своих рамках. Хорошо что не пострадали.

форт 12, ствол 8мм, гильза латунная, навеска ради эксперимента  :028: т.к. с лёгкими шариками у меня не происходит перезаряд (гильза в патроннике остаётся) ну не всегда же теперь картечью стрелять

VadymZ,
223 рем я стрелял, даже калибровать ненадо, гильзы намного крепче 9pa , одна беда, их какбы на стрельбищах нет, ими охотники стреляют, только у барыг покупать, дорого.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 25 Декабрь 2014, 20:22
Цитировать
форт 12, ствол 8мм, гильза латунная, навеска ради эксперимента  :028: т.к. с лёгкими шариками у меня не происходит перезаряд (гильза в патроннике остаётся) ну не всегда же теперь картечью стрелять
Со стволом вы однозначно перемудрили, зачем такой ствол в стальном девайсе, - 6,2 - 6,5 самый оптимальный размер
Эксперементы у вас странные, с 0,25 понятно что перезаряда не будет, но все таки надо по 05 добавлять и остановиться на той навеске когда затвор будет уверенно становиться на ЗЗ, и я бы не советовал сокол, непредсказуемый он с резиной.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 25 Декабрь 2014, 22:37
Меня все таки больше интересует ответ на вопрос по идентичности .222 rem и .223 rem (для использования как гильз 9ра).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 26 Декабрь 2014, 02:02
Со стволом вы однозначно перемудрили, зачем такой ствол в стальном девайсе, - 6,2 - 6,5 самый оптимальный размер

я рассверлил чтоб картечью стрелять
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 26 Декабрь 2014, 04:38
Меня все таки больше интересует ответ на вопрос по идентичности .222 rem и .223 rem (для использования как гильз 9ра).
После обрезки будут одинаковыми обе, в натуре в 222й короче гильза.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Пятница, 26 Декабрь 2014, 19:03
я рассверлил чтоб картечью стрелять
Можно попробывать 2гр шары от Гумовика,они очень жесткие,должно работать.,
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Скат-1р от Пятница, 26 Декабрь 2014, 19:26
Не давно пробывал 2 гр от гумовика навеска 0.40 с монтажных патронов на Форте 12 диаметр 7. Выстрел по
мощности что с боевого мусорник во дворе многоэтажки пробило. Такими по людям страшно стрелять.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 26 Декабрь 2014, 19:31
Не давно пробывал 2 гр от гумовика навеска 0.40 с монтажных патронов на Форте 12 диаметр 7. Выстрел по
мощности что с боевого мусорник во дворе многоэтажки пробило. Такими по людям страшно стрелять.
А гильза как выглядит после работы?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Скат-1р от Пятница, 26 Декабрь 2014, 19:43
У меня гильза Титан UMAREX ексклюзив ее не рвет не дует и т.д. Я сам катаю на продажу патроны только с 1.5 грамм и все довольны гильза очень крепкая. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 26 Декабрь 2014, 21:31
rox
Ясно, спасибо. Сравнить .222 в натуре не было возможности и закралась в голову мысль о разной толщине стенок гильзы, и соответственно разном объеме пороха у обрезанной 222 и 223.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Воскресенье, 28 Декабрь 2014, 11:31
ДА. В ОБРЕЗАННОЙ 223. МЕСТА ПОД ПОРОХ МЕНЬШЕ.не на много но меньше. но после шарика 1.5 и крук 03.при нормальной завальцовке гильза (латунь)раздувается,и после калибровки 9.50 . получается идеальной формы 9 п.а. .. но и не раздутые хорошо работают.и обязательно дульце гильзы нужно сделать тоньше ,тоесть снутри лезвием срезать.так как при завальцовке выходное отверстие гильзы маленькое получается(изза толстой стенки) и в итоге дульце раздувает когда шарик выкарапкивается.. лучше всего для шарика 1.5 лёгкая завальцовка,чуть сильнее завальцевал и дует-нет экстракции. у меня получилось идеально шарик 1.5(реально 1.5-1.7) тахо 0.24.форт 12р ,ствол 7.1,а последний сантиметр 8мм. возвратка одна большая усиленная.  капот вольво с 5 метров сквозное пробитие. кучность супер при условии что выбираю шарики поровнее и без облоя....Кстати со стволом 7.1 не могу подружиться с порохом СОКОЛ(старый). крук (старый чёрно серебристого цвета,как я понял старого образца)сильвер старый , и порох строй к1 .причём при разных навесках и разных шариках.пороха не сгорают полностью и засирают патронник (следующий патрон не лезит) с тахо всё просто супер!!.как я понимаю я пересверлил ствол (на 6.5 вроде было норм...ВРОДЕ) и теперь слабое давление для этих порохов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 28 Декабрь 2014, 13:44
ДА. В ОБРЕЗАННОЙ 223. МЕСТА ПОД ПОРОХ МЕНЬШЕ.не на много но меньше. но после шарика 1.5 и крук 03.при нормальной завальцовке гильза (латунь)раздувается,и после калибровки 9.50 . получается идеальной формы 9 п.а. .. но и не раздутые хорошо работают.и обязательно дульце гильзы нужно сделать тоньше ,тоесть снутри лезвием срезать.так как при завальцовке выходное отверстие гильзы маленькое получается(изза толстой стенки) и в итоге дульце раздувает когда шарик выкарапкивается.. лучше всего для шарика 1.5 лёгкая завальцовка,чуть сильнее завальцевал и дует-нет экстракции. у меня получилось идеально шарик 1.5(реально 1.5-1.7) тахо 0.24.форт 12р ,ствол 7.1,а последний сантиметр 8мм. возвратка одна большая усиленная.  капот вольво с 5 метров сквозное пробитие. кучность супер при условии что выбираю шарики поровнее и без облоя....Кстати со стволом 7.1 не могу подружиться с порохом СОКОЛ(старый). крук (старый чёрно серебристого цвета,как я понял старого образца)сильвер старый , и порох строй к1 .причём при разных навесках и разных шариках.пороха не сгорают полностью и засирают патронник (следующий патрон не лезит) с тахо всё просто супер!!.как я понимаю я пересверлил ствол (на 6.5 вроде было норм...ВРОДЕ) и теперь слабое давление для этих порохов.

даже со стволом 7мм неперезаряд?  пробуйте 0,6г стройпатрона (больше не лезет)  должно работать, но порох всёравно не весь сгорает, так что от больших навесок особого толка нет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Воскресенье, 28 Декабрь 2014, 17:45
не в количестве пороха счастье :)... вот к примеру. 0.18пороха-неперезаряд\\0.2 -перезаряд ок(но откат слабый и до ЗЗ не откатывается затвор\\0.22-перезаряд ок. ЗЗ ок ..но если последний патрон,то он не вылетает поскольку снизу его патрон не подталкивает и затвор должен резче откатиться.\\\0.24-перезаряд ок..ЗЗ ок. и скорости движения затвора хватает чтобы вытолкнуть последний патрон (это моё самое оно)\\\0.26-перезаряд ок..если есть патроны в обойме то всё чётко,но последний патрон не успивает вылететь в окно поскольку нет патрона в обойме который бы подтолкнул его вверх и патрон закусывает окном при движении затвора...\\\ 0.28изза поддувания начала завальцовки гильзы -гильза через раз остаётся в патроннике \\0.31 и более патрон всегда остаётся в патроннике из-за раздутия..хотя  тугенько но руками за затвор гильза вылазит,но в момент горения пороха гильзу распирает по патроннику и её там клинит намертво.........Вот у меня както так --это на порохе ТАХО и шары 1.5-1.7
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 28 Декабрь 2014, 18:08
Это при каком диаметре ствола?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Воскресенье, 28 Декабрь 2014, 19:12
форт 12р ,ствол 7.1,а последний сантиметр 8мм....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Воскресенье, 28 Декабрь 2014, 21:41
Не давно пробывал 2 гр от гумовика навеска 0.40 с монтажных патронов на Форте 12 диаметр 7. Выстрел по
мощности что с боевого мусорник во дворе многоэтажки пробило. Такими по людям страшно стрелять.
Автоматика работала в штатном режиме?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 29 Декабрь 2014, 07:55
форт 12р ,ствол 7.1,а последний сантиметр 8мм....
С диаметром вы явно перемудрили, не понимаю я тех кто считает что 7 самое оно, а потом стреляют с начинкой от холостых в немеряных количествах, половина из которой вылетает не сгоревшей.   В нормальном оружии, что бы завелся и сгорел весь порох, подпор создается весом метаемого снаряда (дробью, пулей), у резинки этого веса нет, поэтому подпор создается трением шарика о ствол, развернув ствол до 7ми вы убираете и эту возможность для полноценной работы патрона. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Понедельник, 29 Декабрь 2014, 13:08
то что чуток переборщил ,я уже понял...на 6.5 нужно было остановиться..странно как-то на пм резинострел стволики в продаже есть ,а на форт фиг найдёшь.. да в принципе выточить его не проблема,ничего сверх заумного в этом нет... есть вопрос.как выбить полу штифты крепящие ствол на форт 12 ???? гдето читал что наставочка рядом со штифтом ставится и молоточком  тюк-тюк. по принципу обратного молотка..но металл мягкий чуток попробовал ,остаются лёгкие мятинки...а пистоль в идеальном состоянии и не хочется вид портить....ну значит пока буду довольствоваться порохом ТАХО он сгорает супер..и нагара почти не оставляет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Понедельник, 29 Декабрь 2014, 16:06
интересно вот ещё что.стартовики типа Сталкер ,пиляют как раз 7мм ,да и помоему в револьверах не маленький диаметр ствола.вот только я не слышал чтоб они жаловались что порох не сгорает :-\
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 29 Декабрь 2014, 16:18
В сталкерах тоже не сгорает, да и никто практически не делает навеску больше 025 в стартовиках из легкого сплава. Универсального диаметра ствола не может быть потому как вес затвора во всех разный, и у легкосплавного как правило меньше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Понедельник, 29 Декабрь 2014, 19:15
ствол разворачивают для стрельбы чемнить твёрдым, а потом мучаются с неперезарядом на резине, ну чтож, чтото обретаеш а чтото теряеш, сменных стволов на форт 12 небывает  :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Понедельник, 29 Декабрь 2014, 22:20
ствол разворачивают для стрельбы чемнить твёрдым, а потом мучаются с неперезарядом на резине, ну чтож, чтото обретаеш а чтото теряеш, сменных стволов на форт 12 небывает  :028:
Ну почему не Бывает? :)Они ведь меняются!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 30 Декабрь 2014, 08:17
ствол разворачивают для стрельбы чемнить твёрдым, а потом мучаются с неперезарядом на резине, ну чтож, чтото обретаеш а чтото теряеш, сменных стволов на форт 12 небывает  :028:
Бывают и на форт, посмотрите личку.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Вторник, 30 Декабрь 2014, 13:17
Бывают и на форт, посмотрите личку.

  А бывают-ли сменные стволы для форта, на резьбовом соединении?  Один выкрутил-другой вкрутил,что-бы не перепресовывать...? ч
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Вторник, 30 Декабрь 2014, 14:08
ну на резьбе такой спец засиб .100% признают как переделка ,ведь можно вкрутить какой угодно ..и заводом это не предусмотренно.да и отстрел при продлении пистоль не пройдёт
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: konkur3 от Вторник, 30 Декабрь 2014, 14:13
Я недавно продлевал разрешение на Форт никто про отстрел не заикнулся.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 30 Декабрь 2014, 14:36
отстрел, это только у нарезного,  в шаромётах отстреливать нечего, но на продление носить лучше с нормальным стволом, или вообще без него, мол зарядил, бахнул, шарик не вылетел, я заряжаю ещё, бахаю, и ствол вылетает  :o , должны дать направление на ремонт, скажут несите в завод изготовитель на ремонт

p.s. на всякий случай подскажите кто в теме, вообще реально от стола избавится без увечий самого девайса? гдето на форумах нашёл совет закрутить винт со стороны дульного среза и даже приварить его, насыпать полный ствол пороха  :o , зарядить холостой и БАБАХНУТЬ!  естественно не с руки, желательно вообще спрятатся за бетонной стеной, вроде ещё зацеп надо снять и затвор заблокировать чтоб назад не откатился, иначе его сорвёт.
Я считаю лучше бахать без затвора вообще, используя электро-капсюль
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 30 Декабрь 2014, 14:56
отстрел, это только у нарезного,  в шаромётах отстреливать нечего, но на продление носить лучше с нормальным стволом, или вообще без него, мол зарядил, бахнул, шарик не вылетел, я заряжаю ещё, бахаю, и ствол вылетает  :o , должны дать направление на ремонт, скажут несите в завод изготовитель на ремонт

p.s. на всякий случай подскажите кто в теме, вообще реально от стола избавится без увечий самого девайса? гдето на форумах нашёл совет закрутить винт со стороны дульного среза и даже приварить его, насыпать полный ствол пороха  :o , зарядить холостой и БАБАХНУТЬ!  естественно не с руки, желательно вообще спрятатся за бетонной стеной, вроде ещё зацеп надо снять и затвор заблокировать чтоб назад не откатился, иначе его сорвёт.
Я считаю лучше бахать без затвора вообще, используя электро-капсюль
непонятно зачем это все, с какой целью?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 30 Декабрь 2014, 15:39
ну например захотелось продать девайс, не продавать же его с развёрнутым стволом , его не переоформят, да ещё и....  остаётся его испортить и отправить на завод в ремонт, както так...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 30 Декабрь 2014, 15:45
Во первых его никто не меряет при переоформлении, а во вторых что мешает купить новую дудку, или отправить его на перествол без издевательств над ним.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 30 Декабрь 2014, 15:54
Во первых его никто не меряет при переоформлении, а во вторых что мешает купить новую дудку, или отправить его на перествол без издевательств над ним.

то у вас, а то у нас  :(   на перествол можно отправить только после экспертизы, если найдут следы развёртки, то...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Среда, 31 Декабрь 2014, 09:39
то у вас, а то у нас  :(   на перествол можно отправить только после экспертизы, если найдут следы развёртки, то...
Разветка не оставляет толком следов- я уверен,что под микроскопом внутренности дудки никто пристально изучать не будет! :D.А по- поводу замены-поинтересуйтесь,может у Вас в городе есть хороший знакомый слесарь- он и поможет! ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 31 Декабрь 2014, 11:36
Разветка не оставляет толком следов- я уверен,что под микроскопом внутренности дудки никто пристально изучать не будет! :D.А по- поводу замены-поинтересуйтесь,может у Вас в городе есть хороший знакомый слесарь- он и поможет! ;)

по закону пистолет не должен позволять стрелять твёрдым предметом, для этого в ствол вваривают "зубы" , вот тех кто их спиливает...

ст.223 пункт4
Цитировать
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного
поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия,
а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию
ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо
исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок
до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до шести месяцев либо без такового.

а может и под первую часть статьи попасть если это газовый или стартовый

Цитировать
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных
частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное
изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста
тысяч до двухсот тысяч рублей.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: avkompi от Среда, 31 Декабрь 2014, 12:53
Форум російський чи український?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 31 Декабрь 2014, 12:56
Форум російський чи український?
Вот и я думаю, какие нахрен зубы, и кто в зубастый полезет разверткой?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 31 Декабрь 2014, 15:41
Вот и я думаю, какие нахрен зубы, и кто в зубастый полезет разверткой?

ну я полез  :-X , всё началось с того что между зубов застрял шарик, и его ваааще никак не выбить было (бахнуть холостым не вариант, я уже показывал фотку остатков ствола после данного действия)  ктото выжигает и.т.п. но я решил выбить один зуб, для этого пришлось развернуть ствол до 7мм, потом уже и до 8 развернул  ::)   а потом и второй зуб постигла участь первого, пестоль стал шмалять раз в 10 сильнее, перестал рвать шарики, точность повысилась с листа A3  до сигаретной пачки, и это с 10 метров!

одна беда, теперь его законно не продать, а т.к. завод ФОРТ прекратил все отношения с россией, то цены скакнули дико, вот я и решил продать пока есть спрос, Грозы и Хорхе уже по 40-45 тыщ покупают
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Четверг, 01 Январь 2015, 02:02
Камрад из России-тогда понятно откуда "зубы" :047: :047: :D :D :D :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Четверг, 01 Январь 2015, 13:56
ну я полез  :-X , всё началось с того что между зубов застрял шарик, и его ваааще никак не выбить было (бахнуть холостым не вариант, я уже показывал фотку остатков ствола после данного действия)  ктото выжигает и.т.п. но я решил выбить один зуб, для этого пришлось развернуть ствол до 7мм, потом уже и до 8 развернул  ::)   а потом и второй зуб постигла участь первого, пестоль стал шмалять раз в 10 сильнее, перестал рвать шарики, точность повысилась с листа A3  до сигаретной пачки, и это с 10 метров!

одна беда, теперь его законно не продать, а т.к. завод ФОРТ прекратил все отношения с россией, то цены скакнули дико, вот я и решил продать пока есть спрос, Грозы и Хорхе уже по 40-45 тыщ покупают
Не спешите! А то будете потом жалеть! Я узнаю на счет нового и отпишусь,ок? Ну а доставка сейчас к Ваам есть,так что... ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 01 Январь 2015, 14:13
Не спешите! А то будете потом жалеть! Я узнаю на счет нового и отпишусь,ок? Ну а доставка сейчас к Ваам есть,так что... ;)

ок, буду ждать информации, спешить некуда, взорвать ствол то недолго, а вот восстановить потом врятли.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Суббота, 03 Январь 2015, 21:31
Давайте все-же по теме релоада..... :001: На днях попробовал сравнить порох Нобель Спорт D20 с порохом Крук.  Так вот сравнение вышло не в пользу Крука..  Нобель резче,гроче и ядренее-по ощущениям и при сравнительных стрельбах по пробитию ДСП навеска 0.15 Нобеля приблезительно равна 0.20 Крука,но вот на Нобеле ствол загрязняеться гораздо меньше..  Мне Нобель понравился... ИМХО.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Суббота, 03 Январь 2015, 23:37
Давайте все-же по теме релоада..... :001: На днях попробовал сравнить порох Нобель Спорт D20 с порохом Крук.  Так вот сравнение вышло не в пользу Крука..  Нобель резче,гроче и ядренее-по ощущениям и при сравнительных стрельбах по пробитию ДСП навеска 0.15 Нобеля приблезительно равна 0.20 Крука,но вот на Нобеле ствол загрязняеться гораздо меньше..  Мне Нобель понравился... ИМХО.
0,15г ?  это под силуминовые девайсы?   навеска оч. слабая, на 30дж я полагаю
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Воскресенье, 04 Январь 2015, 00:55
0,15г ?  это под силуминовые девайсы?   навеска оч. слабая, на 30дж я полагаю

 Это ориентировочное сравнение. Да и Дж. зависят не только от пороха(вес шара,ствол,калибр). Но Могу Вас уверить что ПНД 9(а там чуть больше 30дж)даже не перезарядил\утыкнул затвор оего Форта,а 0.15 D20-выбросило гильзу,но на 33 не стало,с двуя усиленными пружинами....Навеска 0.2 и шар 0.9-автоматика отработала на отлично.  Поему опыту(пользовал порох Сокол,Тахо,Крук) Нобель Спорт самый резкий,и ядовитый....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 05 Январь 2015, 08:39
0,2 г крука даже не пробовал. Пробовал с 0,3 г, на шарике 1 г 88-90 дж. Если считать по вашим пропорциям - то 0,38 г крука - 0,285 г д20. Многовато будет для зарядки нобелем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Среда, 07 Январь 2015, 23:14
интересен тупой вопрос :D .пробивает ли шарик к примеру 1.5гр.  колесо авто? накачаное.уверен что кто то точно пробовал  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Mers от Среда, 07 Январь 2015, 23:29
интересен тупой вопрос :D .пробивает ли шарик к примеру 1.5гр.  колесо авто? накачаное.уверен что кто то точно пробовал  :D
Конечно же нет :))) :))) Пускай будет хоть 2,5гр. :D :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: supik от Среда, 07 Январь 2015, 23:59
Конечно же нет :))) :))) Пускай будет хоть 2,5гр. :D :D
Раз пять пробовал ,  :025: и картечью :052:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Четверг, 08 Январь 2015, 00:25
как так??и картеч не пробивает?? :o
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Четверг, 08 Январь 2015, 01:54
енергії картечини недостатньо для цього
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Четверг, 08 Январь 2015, 02:03
энергия пули ПМ 300дж.   .неужели патрон 200дж не пробивает,почемуто казалось что картечина должна прошить  :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Четверг, 08 Январь 2015, 09:46
енергії картечини недостатньо для цього
Какой картечью стреляли? Расстояние?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Четверг, 08 Январь 2015, 09:56
 Нужен конус как на пуле тогда может пробьёт.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 08 Январь 2015, 12:48
стальной шарик 8мм пробивает накачанное 16 дюймовое колесо, только стреляйте сбоку, попадёте в диск... рекошет очень опасен
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Четверг, 08 Январь 2015, 12:56
стальной шарик 8мм пробивает накачанное 16 дюймовое колесо, только стреляйте сбоку, попадёте в диск... рекошет очень опасен
Ну вы и экстремал :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 09 Январь 2015, 17:49
кто спрашивал про дробовой заряд?   для СО вполне эффективно если стрелять в лицо

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Пятница, 09 Январь 2015, 20:00
энергия пули ПМ 300дж.   .неужели патрон 200дж не пробивает,почемуто казалось что картечина должна прошить  :027:
в понеділок зроблю тестовий відстріл, відзвітуюся  :046:

кто спрашивал про дробовой заряд?   для СО вполне эффективно если стрелять в лицо


це майже то саме що стріляти сілью
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Суббота, 10 Январь 2015, 00:07
Всем привет
не подскажете какой порох в холостых патронах S&B  :028:
есть не большое количество, задумался может снарядить несколько резинок  :027:
c Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 10 Январь 2015, 13:19
Подобный вопрос задавал здесь в сентябре прошлого года. Ответа так и не получил.
То, что нашел, если не верно, подправьте:
S&B используется порох LOVEX (по данным оф.сайта). Конкретную марку пороха в них так и не смог найти. Пробовал 0,26-0,27г.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 10 Январь 2015, 13:28
Насколько я знаю  LOVEX в патронах к нарезному, хотя возможно что и в холостых он того же производителя, но несомненно в нарезных и холостых он совершенно разный, как небо и земля, в первом случае он медленный а холостых он быстрый.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Суббота, 10 Январь 2015, 23:25
понял. спасибо за ответы
приедут шарики и попробую с ним несколько шт   :027:
если будет что рассказать отпишусь  :)
с Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Воскресенье, 11 Январь 2015, 01:57
понял. спасибо за ответы
приедут шарики и попробую с ним несколько шт   :027:
если будет что рассказать отпишусь  :)
с Ув.
Ждем развернутых результатов отстрела!Только помните о Тб!
с ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Понедельник, 12 Январь 2015, 19:33
Ждем развернутых результатов отстрела!Только помните о Тб!
с ув
да, ТБ вещь нужная, когда гильзу рвёт, то при наличии снаряжённого магазина может произойти детонация, ну как минимум его вышебет из пистолета с хорошей силой, у меня разорвало без магазина (я рукой снизу пистолет поддерживал) потом такой синячище по ладоне растёкся, и заноз полно от гильзы довольно глубоко под кожу залезли, весь вечер выковыривал
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Понедельник, 12 Январь 2015, 23:54
Ждем развернутых результатов отстрела!Только помните о Тб!
с ув
ОК. только не скоро наверное єто будет  :032:
мой под опытный не в состоянии пока что, УСМ сломался  :'(
как только будет чем отстрелят сделаю и отпишусь  :046:

П.С Вот знакомый подогнал, не знаю что с ним делать и будет ли толк с него  :028:
может подскажете !!
(https://lh6.googleusercontent.com/-tzfVEBYgT08/VLRDJqsweNI/AAAAAAAALL4/IvhjVRIPsiE/w1141-h856-no/20150112235648.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/9LggJrI-4P2ic82S0inClMnrOeMVO3z0UQ987P0IcNk=w1141-h856-no)
(https://lh6.googleusercontent.com/-n2WG8CmyTys/VLRDadBlsFI/AAAAAAAALMo/QWBAvgLacXU/w1141-h856-no/20150112235756.jpg)
с Ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 13 Январь 2015, 19:12
Пару страниц назад рассказали про толк из данного пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Вторник, 13 Январь 2015, 20:44
Уж больно много нареканий на Сокол и не только на нашем форуме,да и еще таких годов.... Может лучше взять что-нить другое,благо предложений на форуме хватает....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 13 Январь 2015, 23:14
пусть промоет, получится хороший пистолетный порох, жаль слишком крупный, в гильзе приходится утрамбовывать
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Среда, 04 Февраль 2015, 08:04
подскажите...какая точная высота капсюля квб9 малый пистолетный?диаметр я знаю ,4.4.просто  высота вытащеных 2.8....а в описании к квб 9 пишут что 3.2....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ohotnik от Среда, 04 Февраль 2015, 08:55
пусть промоет, получится хороший пистолетный порох, жаль слишком крупный, в гильзе приходится утрамбовывать
Можно по подробнее о промывке Сокола,читал что в растворителе,то в каком,как промывать,сколько времени и т.д. А то завалялось старого,в ружжо не буду пихать,а вот в девайсы под 9 РА вполне применяю,но хочется выжать из него большую мощь,раз имеется возможность.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 04 Февраль 2015, 13:24
Можно по подробнее о промывке Сокола,читал что в растворителе,то в каком,как промывать,сколько времени и т.д. А то завалялось старого,в ружжо не буду пихать,а вот в девайсы под 9 РА вполне применяю,но хочется выжать из него большую мощь,раз имеется возможность.

а тут несколько страниц назад всё прям расписанно в граммах

только используйте именно дисцилированную воду! это важно, ато всё слипнется :)  ну и ацетон обычный технический
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ohotnik от Понедельник, 09 Февраль 2015, 14:21
а тут несколько страниц назад всё прям расписанно в граммах

только используйте именно дисцилированную воду! это важно, ато всё слипнется :)  ну и ацетон обычный технический
Спасибо,нашел.Всем интересующимся этим рецептом совет от Сапсана на 17 стр. этой темы!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Вторник, 10 Февраль 2015, 23:41
Ацетон технический увы проблема найти,-растворителей полно,а вот ацетон исчез с прелавков-наркоманы разобрали....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Среда, 11 Февраль 2015, 15:50
Ацетон технический увы проблема найти,-растворителей полно,а вот ацетон исчез с прелавков-наркоманы разобрали....

тогда к химикам за советом, может чемто его можно заменить...
гыыы, наркоманы его нюхают чтоли?  :o
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: stashe от Среда, 11 Февраль 2015, 15:55
гыыы, наркоманы его нюхают чтоли?  :o

для этого в беседке нужно создать отдельную тему, "ацетон в кайфе и все что с ним связано", а здесь "9РА релоад и все что с ним связано"
а по теме - насколько помню химку варят. и насколько знаю, да, в свободной продаже нет или очень дорогой (но могу и ошибаться)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Среда, 11 Февраль 2015, 16:02
вопрос- сколько максимум можно давать крука.если у меня наган и нет автоматики.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Среда, 11 Февраль 2015, 18:17
варят какуюто хрень с него...ацетон ТЕХНИЧЕСКИЙ. без проблем можно купить на обычном рынке (железяк) на котором всякие железки свёрла,краски продают. НО нужно попросить знакомого продавца чтоб подвёл туда где есть,просто так не найдёте.(короче и тут связи нужны :D...связи на рынке :D)и он будет перелитый либо в пластик либо в бутылку из под водки,так как с надписью Ацетон держать на рынке бутылку стрёмно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Среда, 11 Февраль 2015, 18:55
Подскажите ..как правильно запресовать капсюль в 9РА?Оправка нужна какая?Тут по теме прошел-только как выбить описано..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Февраль 2015, 19:48
Подскажите ..как правильно запресовать капсюль в 9РА?Оправка нужна какая?Тут по теме прошел-только как выбить описано..
Если попроще, то вставляем в гильзу для упора какой нибудь шток, прикладывам капсюль и задавливаем прессом а то и потихоньку забиваем. а вообще посмотрите весь цикл на видео здесь http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,13460.msg149823.html#msg149823
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Среда, 11 Февраль 2015, 22:26
Он в оправке делает ..Но смысл понятен..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 12 Февраль 2015, 08:38
Подскажите ..как правильно запресовать капсюль в 9РА?Оправка нужна какая?Тут по теме прошел-только как выбить описано..

Правильно работать с 9ра можно с помощью УКН (устройства контроля навески, комплект - 11 деталей + калибровка) или с помощью пресса + матрицы к нему. Можно калибровать, декапсулировать, капсулировать, развальцевать, посадить шарик, завальцевать. Все это обсуждалось и продается на форуме в соответствующих темах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Четверг, 12 Февраль 2015, 11:45
Ну у меня не получается капсюлировать с помощью УКН, т.к. когда бросаешь капсюль в деталь для капсюляции он(капсюль) всегда падает по правилу бутерброда, Поэтому я сначала вручную вставляю,слегка прижимаю чем то, удостоверившись что он сядет правильно зажимаю УКНом
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 12 Февраль 2015, 11:58
Ну у меня не получается капсюлировать с помощью УКН, т.к. когда бросаешь капсюль в деталь для капсюляции он(капсюль) всегда падает по правилу бутерброда, Поэтому я сначала вручную вставляю,слегка прижимаю чем то, удостоверившись что он сядет правильно зажимаю УКНом
Если это делать с помощью УКН то в верхней чашке его надо приблизительно на высоту капсюля выдвынуть шток, положить туда капсюль снутри и так держа вверх капсюлем накрыть остальной частью с гильзой, придавить штоком и прессонуть.   Давно отказался в этой процедуре от УКН, надеваю гильзу на шток ложу сверху капсюль, если лежит не ровно то придавливаю сначала ту сторону что выше, а потом как выровнялось весь .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 14 Февраль 2015, 19:05
Так капсюль бросать и не надо. Да и переворачивать, согласен, некомфортно. Гильзу в базу, сверху положили капсюль, затем накрываем деталькой из УКН и давим штоком. Хотя все перечисленные способы возможны, и кому как удобнее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 14 Февраль 2015, 19:19
в том то и вопрос что когда положешь капсюль на гильзу он лежит всегда не ровно и накрыть деталькой не получается, а если затравить в гнездо ровно то верхняя деталька уже и не нужна, он и без нее прекрасно заходит на место
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 15 Февраль 2015, 09:59
Да, ровно капсюль практически никогда не ложится, его перекашивает. Но у я его ложу, пальцем придавил, чтобы держался хоть краем, сверху аккуратно детальку, шток в детальку и в пресс. Косяков не разу не было, капсюль садиться в гнездо, как ему положено и на ту глубину, которая у меня задана штоком.
Я понял ваш способ, попробую и его.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 15 Февраль 2015, 14:16
Два способа капсюлирования 9 ра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Воскресенье, 15 Февраль 2015, 15:19
Подскажите плиз, использую Крук навеска 0,22, шар от гумовика 0,7 или 1,1(черные) ствол 5,5(5,6), ПМ 1971, пружина жесткая, претензий в принципе нет, все хорошо экстрагируется становится на ЗЗ, да вот комфорта при стрельбе нет, если указательный палец левой руки(я правша) коснется при стрельбе спусковой  скобы - ой как больно и неприятно, у всех так? или я что то не так делаю?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grm от Воскресенье, 15 Февраль 2015, 17:02
По поводу капсюлирования тоже добавлю свое. У меня нет устройства, да и резину не релодю. Но есть опыт в размере 9 ПМ. Капсюль пальцем сильно прижимаю к донцу, чтоб наживился, ставлю на фанеру, внутрь гильзы обрезок сверла на 8, легкими ударами молоточком сажаем на место.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 15 Февраль 2015, 18:59
если указательный палец левой руки(я правша) коснется при стрельбе спусковой  скобы - ой как больно и неприятно, у всех так? или я что то не так делаю?

Стрелял из ПМ всегда одной рукой, точность хорошая, проблем никогда не возникало. За много лет двуручный хват не был нужен. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Воскресенье, 15 Февраль 2015, 22:22
Кто -нибудь может поделиться чертежом калибровочной втулки(втулка и толкатель)для   9ра  и 10х28?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Понедельник, 16 Февраль 2015, 00:01
Кто -нибудь может поделиться чертежом калибровочной втулки(втулка и толкатель)для   9ра  и 10х28?

нет там чертежа трубка любой формы длинной 6см из стали45, с одной стороны 3см сверлом 9,5мм, с другой стороны 3см сверлом 10мм, толкатель - любой болт подходящего диаметра и длинны, мне сделали за 2л апельсинового сока :)   калибровал и сталь и латунь,  и толкатель криво загонял, а втулке хоть бы что, ни царапинки,  даже когда отпиливал лишнее (в пресс не лезла) целый круг на болгарке истратил, наверно термообработку металла сделали
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Понедельник, 16 Февраль 2015, 13:53
Из за чего так поддувает капсюль?...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 16 Февраль 2015, 15:56
Из за чего так поддувает капсюль?...
Это наверное в револьвере, в пистолете не должно дуть если зеркало на промято.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Понедельник, 16 Февраль 2015, 17:38
Это в пистолете как раз....зеркало в норме...непойму сам в чем касяк...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Понедельник, 16 Февраль 2015, 18:10
Это в пистолете как раз....зеркало в норме...непойму сам в чем касяк...

Может  попробовать усилить возвратную пружину?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Понедельник, 16 Февраль 2015, 18:49
Пружину поставлю другую,просто странно что  в гильзе заряжен тока капсюль..т.е. навески пороха  нет..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Понедельник, 16 Февраль 2015, 19:36
Пружину поставлю другую,просто странно что  в гильзе заряжен тока капсюль..т.е. навески пороха  нет..
Сколько раз реложена гильза?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 16 Февраль 2015, 19:39
Возможно гильза коротковатая из за слишком большой завальцовки, а при выстреле капсюля гильза не прижата к зеркалу потому как заряда нет, или возвратка слабая а поскольку заряда нет то затвор немного отводит назад капсюлем. Думаю со снаряженной будет все в норме.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Понедельник, 16 Февраль 2015, 19:52
Сколько раз реложена гильза?
один
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Понедельник, 16 Февраль 2015, 20:00
Пружину поставлю другую,просто странно что  в гильзе заряжен тока капсюль..т.е. навески пороха  нет..
Т.е. Вы пробовали с пустой гильзой (незавальцованной) и капсюлем? И ствол не заглушен? Сдается ощущение что капсюль болтается как г... в проруби)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 16 Февраль 2015, 20:05
Ну почему же, в капсюля дури сколько что он вылетит с плотно посаженного гнезда если ему не во что опереться. Попробуйте затвор подпереть и хлопнуть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Понедельник, 16 Февраль 2015, 20:11
Т.е. Вы пробовали с пустой гильзой (незавальцованной) и капсюлем? И ствол не заглушен? Сдается ощущение что капсюль болтается как г... в проруби)
совершенно верно ,а во т капсюль я запрессовывал.он ..ну очень плотно сидит...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Понедельник, 16 Февраль 2015, 20:46
совершенно верно ,а во т капсюль я запрессовывал.он ..ну очень плотно сидит...
Хм, а такое было только с одной гильзой или уже несколько штук? Просто из своего опыта, был Вольтран 92 с сильно рассверленным "резиновходом", из за чего патрон удерживался зубом выбрасывателя от провала в патронник, и соответственно были очень частые осечки. Да и личинка затвора была разбита, так что в момент выстрела попа патрона точно не касалась личинки. Но до навесок 0,3 сокола на граммовом шаре капсюль не дуло, вот почему показалось странным в Вашем случае. Кстати был похожий случай когда баловался с жевело и гильзой 9па, помню зарядил гильзу бумагой, выстрелил - и гильзу накололо на ударник, выдуло капсюль из стакана.
Имхо, не должно выдувать капсюль при отсутствии сопротивления и нагрузки :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Понедельник, 16 Февраль 2015, 21:15
Хм, а такое было только с одной гильзой или уже несколько штук?
Да,,несколько штук.начну с пружины,затем буду смотреть дальше..А зацеп если входит в гильзу  значит дно ещё нормально прилегает к зеркалу?Пробовал зарядить магазин и вручную передернуть,все экстрагируется нормально..еслб гильза была глубоко в патроннике то она бы не выбрасывалась штатно...я правильно понимаю?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tracii от Понедельник, 16 Февраль 2015, 22:05
Да,,несколько штук.начну с пружины,затем буду смотреть дальше..А зацеп если входит в гильзу  значит дно ещё нормально прилегает к зеркалу?Пробовал зарядить магазин и вручную передернуть,все экстрагируется нормально..еслб гильза была глубоко в патроннике то она бы не выбрасывалась штатно...я правильно понимаю?
Да, если зацеп нормально входит в гильзу это значит что с патронником у Вас все ок и проточка на гильзе совпадает с вырезом на стволике (для зуба выбрасывателя). Свой случай я просто привел в пример что если гильза неплотно прилегает к личинке то не факт что будет выдувать капсюль, даже на мощных патронах.
А у Вас во время выстрела капсюлем затвор не двигался?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Понедельник, 16 Февраль 2015, 22:07
Не обратил внимания ,если честно..посмотрю на днях..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Вторник, 17 Февраль 2015, 15:38
Проверил все...Гильза торчит из патронника на 3 мм -дует капсюль .поставил в ствол шайбу 1 мм получилось 4 -не дует..во как...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Вторник, 17 Февраль 2015, 16:00
Подскажите плиз, использую Крук навеска 0,22, шар от гумовика 0,7 или 1,1(черные) ствол 5,5(5,6), ПМ 1971, пружина жесткая, претензий в принципе нет, все хорошо экстрагируется становится на ЗЗ, да вот комфорта при стрельбе нет, если указательный палец левой руки(я правша) коснется при стрельбе спусковой  скобы - ой как больно и неприятно, у всех так? или я что то не так делаю?
Что ни одного совета(кроме стрельба с одной руки), ни одного коментария :028:  :(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Вторник, 17 Февраль 2015, 17:09
большая скорость движения затвора и он сильно бьёт по скобе..варианта 2 .. поставить более жёсткую пружину ,чтоб снизить скорость затвора ,или увеличить диаметр ствола (считаю это более правильным) ...ну или же переходить на патроны послабее..да и ствол 5.5 смотрится как махонькая дырочка,как на пневмате.имхо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Вторник, 17 Февраль 2015, 17:32
большая скорость движения затвора и он сильно бьёт по скобе..варианта 2 .. поставить более жёсткую пружину ,чтоб снизить скорость затвора ,или увеличить диаметр ствола (считаю это более правильным) ...ну или же переходить на патроны послабее..да и ствол 5.5 смотрится как махонькая дырочка,как на пневмате.имхо
жоще пружину- эта самая жесткая из ходящих в обиходе, увеличить диаметр - конечно, только об этом и думаю,(делать перествол - отправлять в другой город страшно, у нас никто не делает, самому - стремно разбирать, Расточить(развернуть) - могу но, у меня под стволом пропил - прослабление, вот если бы сказал кто сколько допустимо минимальная толщина в этом месте ::) )  Патроны слабее ? Навеску 1,5 делать? А не застрянет? Нужно попробовать. А насчет как смотрится - там все норм( со стороны дульного среза расточено под 9мм)
Ну спасибо за комментарии и советы, а то как то руки опускаться начали.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Вторник, 17 Февраль 2015, 17:40
у вас шарик 9.5мм...в купленных усиленных шарик меньше по диаметру ...тоесть шарик 0.7гр но меньшего диаметра (белый пастизолевый диаметра 8.5мм)с той же навеской 0.22 меньше ударит по скобе. а после распиливания ствола можно будет использовать патроны мощнее и с пружиной слабее!.. главное не перестараться как я со сверлением :D  ...7мм это дофига...6.2-6.5 отлично ИМХО...... сразу почувствуете коласальную разницу по стрельбе :010:............и если  у вас  так сильно бьёт затвор,значит  давление в стволе ОГОГО ..тоесть думаю запас прочности ствола в месте проточки тоже ОГОГО    --имхо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 17 Февраль 2015, 18:09
жоще пружину- эта самая жесткая из ходящих в обиходе, увеличить диаметр - конечно, только об этом и думаю,(делать перествол - отправлять в другой город страшно, у нас никто не делает, самому - стремно разбирать, Расточить(развернуть) - могу но, у меня под стволом пропил - прослабление, вот если бы сказал кто сколько допустимо минимальная толщина в этом месте ::) )  Патроны слабее ? Навеску 1,5 делать? А не застрянет? Нужно попробовать. А насчет как смотрится - там все норм( со стороны дульного среза расточено под 9мм)
Ну спасибо за комментарии и советы, а то как то руки опускаться начали.
Я бы посоветовал развернуть ствол хотя бы до 6,2 это уменьшит толщину до пропила всего навсего на 03 мм, или в крайнем случае разориться еще на 900 гривень и купить нормальный ствол,в котором уже есть требуемый диаметр и прочность, который будет кушать все что подадут, замену не проблема сделать самому.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 17 Февраль 2015, 18:58
или в крайнем случае разориться еще на 900 гривень и купить нормальный ствол,в котором уже есть требуемый диаметр и прочность, который будет кушать все что подадут, замену не проблема сделать самому.

Поддерживаю, заменить прослабленный ствол - самое то, сам начал бы с этого.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Вторник, 17 Февраль 2015, 19:14
а заварить проточку полуавтоматом никто не пробовал? делов на 20-50 грн..  но  так чтоб не повело  чуток с одной стороны ,чуток с другой и тд до полного залития ,тоесть не шарашить по кругу сваркой чтоб не перегрелась деталь и не повело.а потом на наждаке снять лишак. думаю должно получиться .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 17 Февраль 2015, 19:57
Когда смотрел на ПМТ, +- нравился больше других из ПМобразных. Но первым, что хотел сделать после его покупки - заменить родной стволик с широким и глубоким пропилом. В ПМТ диаметр с завода не 5,6? И развернуть с 5,6 до 6,2, то вроде уменьшение 0,6 будет? Измерите родной диаметр и вы все поймете в размерах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Вторник, 17 Февраль 2015, 21:03
 :046:Завтра сниму все размеры и будет понятно есть в этом(разворачивать) толк или нет :004:. Всем спасибо. Обязательно отпишусь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 17 Февраль 2015, 21:10
Когда смотрел на ПМТ, +- нравился больше других из ПМобразных. Но первым, что хотел сделать после его покупки - заменить родной стволик с широким и глубоким пропилом. В ПМТ диаметр с завода не 5,6? И развернуть с 5,6 до 6,2, то вроде уменьшение 0,6 будет? Измерите родной диаметр и вы все поймете в размерах.
  06 это общее увеличение диаметра, но дырка то разворачивается  не в одну сторону, вот и получается половина общего увеличения то есть 03 в каждую сторону.
Цитировать
а заварить проточку полуавтоматом никто не пробовал? делов на 20-50 грн..  но  так чтоб не повело  чуток с одной стороны ,чуток с другой и тд до полного залития ,тоесть не шарашить по кругу сваркой чтоб не перегрелась деталь и не повело.а потом на наждаке снять лишак. думаю должно получиться

Можно и заварить только не электро сваркой, а полуавтоматом, не потянет, при сварке с углекислотой металл не тянет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 17 Февраль 2015, 21:22
вот и получается половина общего увеличения то есть 03 в каждую сторону.
Понятно. Не допер с ходу...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: K.V. от Среда, 18 Февраль 2015, 10:51
Подскажите плиз, использую Крук навеска 0,22, шар от гумовика 0,7 или 1,1(черные) ствол 5,5(5,6), ПМ 1971, пружина жесткая, претензий в принципе нет, все хорошо экстрагируется становится на ЗЗ, да вот комфорта при стрельбе нет, если указательный палец левой руки(я правша) коснется при стрельбе спусковой  скобы - ой как больно и неприятно, у всех так? или я что то не так делаю?

Шар 1,1г для ствола 5,6мм это многовато. Возьмите у Гумовика жесткие черные шары 0,85г. С той же навеской будет Вам счастье. Для зимней самообороны более чем достаточно. Проверено на Форт-12, ствол 5,75мм
Ну или развернуть ствол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Февраль 2015, 11:24
Шар 1,1г для ствола 5,6мм это многовато. Возьмите у Гумовика жесткие черные шары 0,85г. С той же навеской будет Вам счастье. Для зимней самообороны более чем достаточно. Проверено на Форт-12, ствол 5,75мм
Ну или развернуть ствол.
Дело не столько в весе а больше в жесткости шарика, так как  они создают большее сопротивление в стволе чем вес при разных размерах ствол-шарик.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Среда, 18 Февраль 2015, 17:20
Собственно вот, снял размеры. Ваше мнение если развернуть до 6,0 стенка в прослабленном месте будет 2мм, Нормально? или не стоит? Спасибо.
(http://s009.radikal.ru/i307/1502/10/2065317b2d17.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 18 Февраль 2015, 18:02
Шар 1,1г для ствола 5,6мм это многовато.

Абы сказать. Вы хоть приблизительно понимаете, сколько будет энергия на этой навеске и шарике? Или ае-9 тоже повредит ПМТ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Среда, 18 Февраль 2015, 18:10
Волков бояться- в лес не ходить. А вообще до 6.3 делают,дальше желательно замена трубки на нормальную.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: K.V. от Четверг, 19 Февраль 2015, 14:04
Абы сказать. Вы хоть приблизительно понимаете, сколько будет энергия на этой навеске и шарике? Или ае-9 тоже повредит ПМТ?

А кто говорил про "повредит"? Разговор был о дискомфорте при стрельбе шариком 1,1г. На мой взгляд, для комфортной стрельбы из ПМ со стволом 5,6мм нужен шарик либо меньшего веса либо более эластичный. Ну или больший диаметр ствола. Это мое субъективное мнение.
Вчера отстреливал именно такие патроны (1,1г+0,2г Крука) из ПМ (боевая пружина) и Форт-12 (двойная пружина). Все работает, шарик летит в цель итд итп, но 0,85г+0,2г Крука понравились больше.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 19 Февраль 2015, 20:40
Шар 1,1г для ствола 5,6мм это многовато. Возьмите у Гумовика жесткие черные шары 0,85г. С той же навеской будет Вам счастье. Для зимней самообороны более чем достаточно. Проверено на Форт-12, ствол 5,75мм
Ну или развернуть ствол.

Так все таки мы о комфортности или о счастье, в том числе в зимней самообороне?

О комфортности в вашем варианте я уже понял. О комфортности при правильном (неправильном) хвате оставим как есть, я просто на словах не могу понять, как это: "если указательный палец левой руки(я правша) коснется при стрельбе спусковой  скобы". В этом полностью согласен с
perian, не вставляйте никуда свои пальцы на левой руке.  :025:   :D

Ну а с остальными тезисами (или вашим личным мнением) извините, не понимаю.

С той же навеской крука на шарике 0,85 даст 40дж, в лучшем случае до 50 дж. В пределах терена-3, ну или ае-9 и остального сертификата.
В чем же привалившее счастье для данного варианта? В комфортности выстрела для стрелявшего при самообороне зимой?
Очень интересно "для зимней самообороны более чем достаточно. Проверено на Форт-12, ствол 5,75мм" Когда проверяли "на Форт-12, ствол 5,75мм" в какую часть тела оппонента зимой, таким патроном, попали для данного вывода? Или проверено - это касается счастья?

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 15 Март 2015, 21:05
Попался в руки разобранный газовый патрон терен-3. В гильзе внизу был пластмассовый картридж, в котором было некоторое количество пороха, который как я понимаю и развеивает газ. Может кто-то знает, что там за порох и можно этот картридж с начинкой оставить, а сверху него основной заряд?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 16 Март 2015, 07:17
Попался в руки разобранный газовый патрон терен-3. В гильзе внизу был пластмассовый картридж, в котором было некоторое количество пороха, который как я понимаю и развеивает газ. Может кто-то знает, что там за порох и можно этот картридж с начинкой оставить, а сверху него основной заряд?
Не встречался газовый с такой начинкой, хотелось бы фото вытащенных потрохов увидеть, может в том контейнере не порох, а порошок-газ, а порох находится под контейнером, в тех что я разбирал за пыжом заглушкой порошок светлого цвета, потом тоненький пробковый пыж отделяющий порошок от пороха, а дальше сам порох.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 16 Март 2015, 21:17
Да, порох находится под контейнером, с самого верха стандартная заглушка, под ней активное вещество, далее пластиковый контейнер (в нем по центру отверстие), далее порох, и капсюль (Бердана в данном случае). За качество фото извиняюсь, не сильно у меня получается. Завтра попрошу порох сфоткать нормально.
(http://i10.pixs.ru/thumbs/3/5/3/371jpg_8378355_16504353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/371jpg_8378355_16504353.jpg) (http://i10.pixs.ru/thumbs/3/3/3/152jpg_6457146_16504333.jpg) (http://pixs.ru/showimage/152jpg_6457146_16504333.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Понедельник, 16 Март 2015, 23:25
Ребята да вы чего  :o, ну вот же к примеру https://www.youtube.com/watch?v=pdrZrLCuAWs&list=FLV1bQhjkN5QJHuky9mHGr3g&index=9
останавливаем на 0:43 и смотрим где у него указательный палец левой руки? я не говорил что я его куда то засовываю, я говорил что если он коснется во время стрельбы спусковой скобы то больно.
Но к слову, уже раз начал писать....взял сверло 5,5 и в ствол аккуратненько дрелью, сняло стружку  :028:, там получается меньше было....потом 5,6....5,7...есть еще сверлышки 5,8 и 5,9 но думаю нужно попробовать отстрелять и посмотреть на результат, может на этой неделе...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 17 Март 2015, 08:37
я говорил что если он коснется во время стрельбы спусковой скобы то больно.
Но к слову, уже раз начал писать....взял сверло 5,5 и в ствол аккуратненько дрелью, сняло стружку  :028:, там получается меньше было....потом 5,6....5,7...есть еще сверлышки 5,8 и 5,9 но думаю нужно попробовать отстрелять и посмотреть на результат, может на этой неделе...
Если уж к слову, то при двуручном хвате указательный палец слабой руки подпирает спусковую скобу. И это всегда. Нет никакого "если он коснется во время стрельбы спусковой скобы". И обычно больно, когда нет нормального жесткого хвата и пистолет болтается в руке.
По поводу сверлышков и дрели. Как по мне, Вы рисковый человек. Лично меня подвигает в дрожь только понятие биение дрели. Да и сверлышки, как представлю, что они китайские... Обратите внимание на развертки, если есть тяга к железу. И наверно мы уходим от смысла данной темы...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Вторник, 17 Март 2015, 12:50
не не не. не нужно пробовать..раз уж начали то доведите уже хоть до 6мм ..а лучше до 6.2-6.3 .. :010: точно не пожалеете
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: viaprom от Среда, 18 Март 2015, 12:39
Приобрел сначала у гумовика черные шары 1 гр. ф-9.5 мм.(на ощуп твердые) потом прочел тему, теперь встал вопрос пробывал кто бабахать этими шарами из сталкера Ф-7мм. ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Максим от Среда, 18 Март 2015, 13:45
Пороха много не ложите.Процентов на 20 меньше от вашей навески с шариком 0.7.А потом будет вам видно,увеличивать навеску пороха или нет.Отлично шарики 1.1 работают с охотнитчими порахами типа сокол начиная с 0.20 гр. до 0.25гр. пороха.А больше на ваше усмотрение.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Art.M от Среда, 18 Март 2015, 14:00
Приобрел сначала у гумовика черные шары 1 гр. ф-9.5 мм.(на ощуп твердые) потом прочел тему, теперь встал вопрос пробывал кто бабахать этими шарами из сталкера Ф-7мм. ?

Сталкер 2918 с 7 мм стволом отлично держит данный шар при навеске крука даже 0,4 но и 0,3 хватает с головой! Проверено!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: viaprom от Четверг, 19 Март 2015, 06:57
Спс. Проверил  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Четверг, 19 Март 2015, 21:40
Сталкер 2918 с 7 мм стволом отлично держит данный шар при навеске крука даже 0,4 но и 0,3 хватает с головой! Проверено!
при какой минимальной навески крука с таким шаром идет стабильная работа автоматики?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Art.M от Пятница, 20 Март 2015, 00:45
при какой минимальной навески крука с таким шаром идет стабильная работа автоматики?
Незнаю,  на минимум не эксерементировали, на 0,25 работает с ус. пружиной.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Пятница, 20 Март 2015, 18:26
Незнаю,  на минимум не эксерементировали, на 0,25 работает с ус. пружиной.
Насколько усиленная жестче?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Пятница, 20 Март 2015, 20:17
при какой минимальной навески крука с таким шаром идет стабильная работа автоматики?
Вставлю свои 5 копеек
Вопрос по большей части относится к роботе 2918 по тому лучше такие вопросы обсуждать в теме о 2918
Подбирайте для себя сами оптимальную навеску, возьмите несколько десятков патрон с разной навеской и шаром постреляйте ими и сами узнаете какая навеска и шар нужны Вам и вашему девайсу для нормальной и стабильной роботы автоматики да и в целом почуствуете на кокой навеске и с каким шаром именно Вам и именно с вашего пистолета комфортно стрелять
Вы получите полезный опыт который никак не сможете получить только читая форум и советы других пользователей !
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Art.M от Суббота, 21 Март 2015, 11:07
Насколько усиленная жестче?

Как Вам ответить я даже незнаю, прибора такого у меня нет, чтоб померять нагрузку на сжатие, но ощутимо и витки толще и их больше.
Brat_ErNesta абсолютно прав, я подбираю сам, методом проб  и ошибок на каждый вид  гильзы,  пороха и шаров, пробуя на дистанции 7-8 метров кучность,пробивную, отдачу и работу автоматики, остатки пороха внутри пистолета, осмотр гильзы.
Только так можно вывести для себя идеальную формулу для каждого пистолета, по трать те время на это раз и хватит на долго, пользуйте Крук, его достаточно будет для начальных експерементов!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: viaprom от Воскресенье, 22 Март 2015, 09:10
Скажите а какую навеску пороха нобель спорт лучше использовать с грамовым шаром он более ядреный чем крук ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Максим от Воскресенье, 22 Март 2015, 11:10
С нобелем надо акуратно.Гдето уже были фотки с порваными гильзами.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Воскресенье, 22 Март 2015, 17:06
Скажите а какую навеску пороха нобель спорт лучше использовать с грамовым шаром он более ядреный чем крук ?
на каком девайсе ?
начните с 0,15 пробуйте и добавляйте по 0,02 так и обределитесь  ;)
с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: viaprom от Воскресенье, 22 Март 2015, 18:38
Проверил 0.18  :010: Спс
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Понедельник, 23 Март 2015, 20:12
Пробовал Нобель Спорт  D20 макс навеска 0.24-на стальном девайсе. Ощутимо сильнее чем Крук 0.32.....http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.570.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.570.html) начните с 598 сообщения. Все с шарами 0.9-1.2
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Brat_ErNesta от Понедельник, 23 Март 2015, 22:06
Проверил 0.18  :010: Спс
ну вот и отлично! опытным путем все решается, главное не переборщить  :D
с Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Суббота, 28 Март 2015, 18:58
Подскажите про порох из мпу?Его кто использовал?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Суббота, 04 Апрель 2015, 21:44
добри вечер уважаемие камради! подогнали мне порох со старих ПМ-овских патронов( патрони ушли на утелизацию), подскажите его можно использовать на релоад 9ра, или лутше вибросить??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 04 Апрель 2015, 22:00
добри вечер уважаемие камради! подогнали мне порох со старих ПМ-овских патронов( патрони ушли на утелизацию), подскажите его можно использовать на релоад 9ра, или лутше вибросить??
Конечно можно, грех такое добро выбрасывать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Суббота, 04 Апрель 2015, 22:07
спасибо! думаю так я и зделаю!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 06 Апрель 2015, 18:34
Думаю, можно, только нужно знать какую навеску делать. Для этого нужен хрон, чтобы измерять скорость для исчисления Джоулей. И потихоньку методом "тыка", начиная с минимальной навески, пробовать. Оно покажет. Я так пробовал 4 марки пороха.
Зачем собственно нужен хрон для подборки навески, все намного проще, берите порох начинайте с навески 0,15 ( это средне минимальная навеска всех порохов) и увеличивая добейтесь навески с корторой ваш пекаль стабильно стает на ЗЗ,а дальше в зависимости от  мотериала цам-сталь.  Стреляет порох вне зависимости от медленных-быстрый, гладкий - нарезной, длинный- короткий, хотя и по разному, я допустим испытал почти всю линейку  и даже сверх того что по идее не должно стрелять на коротком гладком, даже порох из 14,5 х114 как ни странно стреляет, хотя на скрость и доскопробиваемость не тестировал, хотя крупинки там как порубаная спичка и пороха в каждом 30 грамм
.
 [imghttp://(http://i.piccy.info/i9/fc9ef3da66c7e539de02e48da168e1e9/1428334172/59165/893816/Snapshot_20150405_2.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-06-15-29/i9-8014920/640x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-06-15-29/i9-8014920/640x480-r)][/img]
(http://i.piccy.info/i9/eb5ca40fc7b3a4b6c33596d303675cbe/1428334229/46987/893816/Snapshot_20150405_3.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-06-15-30/i9-8014932/640x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-06-15-30/i9-8014932/640x480-r) Для сравнения порох 7,62х54 и справа  14,5х114
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Понедельник, 06 Апрель 2015, 22:17
 В снарядах он вообще как спагетти-вермишель.....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 06 Апрель 2015, 22:21
А в самолётных катапультах вообще такая трубка с дыркой, что можно как рукоять стилета использовать. :D
Интересно, насколько быстро он сгорает в штатном режиме?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 07 Апрель 2015, 08:36
А в самолётных катапультах вообще такая трубка с дыркой, что можно как рукоять стилета использовать. :D
Интересно, насколько быстро он сгорает в штатном режиме?
В штатном то есть про стрельбе?  Должен гореть сколько, сколько нужно времени что бы снаряд покинул ствол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: GRG от Вторник, 07 Апрель 2015, 10:27
Здравствуйте.
Хотелось бы услышать мнение знающих людей.
Только начинаю заниматься релоудом и возникла следующая ситуация.
Все действия производились с Фортом 12РМ, ствол стандартный 5.5-5.6мм, шары весом 0.85г (от Гумовика), порох Сильвер, гильзы ПС.
Попробовал навеску 0.18г, зарядил в магазин один патрон. Выстрелил все нормально, но на ЗЗ не стал.
Вторая попытка: навеска 0.24г, в магазине 2 патрона. Первый выстрел все гуд (гильза вышла, перезарядка тоже нормально), второй выстрел - пистолет стал на ЗЗ, получилась кака с гильзой. Гильзу выбросило но порвало (на фото справа).
Третий подход6 навеска 0.20г, в магазине 2 патрона, ситуация та же. Первая гильза все нормально, вторую порвало, но выбросило, пистолет на ЗЗ стал.
После осмотра девайса увидел отпечаток от гильз на затворе (на передней части окна выброса гильзы).

Возник вопрос: что нужно менять? Уменьшить еще навеску, так почему с первой гильзой все нормально?

Заранее спасибо за ответы


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 07 Апрель 2015, 11:32
Какая у вас возвратка стоит? Причина скорее всего в длинном отражателе, получается что гильзу разворачивает еще когда затвор отходит назад, но она не успевает покиуть  окно, а когда в магазине есть еще один патрон он быстрее подбрасывает ее чем подаватель.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: GRG от Вторник, 07 Апрель 2015, 12:00
пружина стоит усиленная (вернее их там две, мелкая внутри длинной).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Вторник, 07 Апрель 2015, 20:17
Здравствуйте.
Хотелось бы услышать мнение знающих людей.
Только начинаю заниматься релоудом и возникла следующая ситуация.
Все действия производились с Фортом 12РМ, ствол стандартный 5.5-5.6мм, шары весом 0.85г (от Гумовика), порох Сильвер, гильзы ПС.
Попробовал навеску 0.18г, зарядил в магазин один патрон. Выстрелил все нормально, но на ЗЗ не стал.
Вторая попытка: навеска 0.24г, в магазине 2 патрона. Первый выстрел все гуд (гильза вышла, перезарядка тоже нормально), второй выстрел - пистолет стал на ЗЗ, получилась кака с гильзой. Гильзу выбросило но порвало (на фото справа).
Третий подход6 навеска 0.20г, в магазине 2 патрона, ситуация та же. Первая гильза все нормально, вторую порвало, но выбросило, пистолет на ЗЗ стал.
После осмотра девайса увидел отпечаток от гильз на затворе (на передней части окна выброса гильзы).

Возник вопрос: что нужно менять? Уменьшить еще навеску, так почему с первой гильзой все нормально?

Заранее спасибо за ответы
Вот тут описана ваша проблема http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3535.30.html
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: GRG от Среда, 08 Апрель 2015, 16:13
разобрался в своей проблеме путем замены пороха (может сильвер который использовал был паленый).
взял порох крук (свеженький) попробовал навеску 0.18г - все нормально, немного добавил, 0.20г - все просто замечательно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Пятница, 10 Апрель 2015, 22:24
всем привет, камрады. выше в этой же теме был интересный пост про изготовление орбита 2 гр. из переобжатой калибратором гильзы 9х18 и вставленным в гильзу, незавальцованным шаром. интересно, а если использовать таким же образом обрезанные гильзы от 5,45х39 и их же порошок? и сколько такого порошка сыпать на 2 гр шар, просвет 6,7 мм для достижения 180-200 дж? девайс сталь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Пятница, 10 Апрель 2015, 23:05
разобрался в своей проблеме путем замены пороха (может сильвер который использовал был паленый).
взял порох крук (свеженький) попробовал навеску 0.18г - все нормально, немного добавил, 0.20г - все просто замечательно.

0.25 Крука будет в самый раз с таким шаром и с Вашими  5.6мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Пятница, 10 Апрель 2015, 23:07
такий шар не потрібно використовувати при діаметрі 5.6!!!! мінімум 6.5!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Пятница, 10 Апрель 2015, 23:14
такий шар не потрібно використовувати при діаметрі 5.6!!!! мінімум 6.5!!!

  С шаром 0.85-??????????? :o :o :o :o :o :o :047: :047: :047: :047: :047:  Не смешите.... :018:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sania7771 от Суббота, 11 Апрель 2015, 00:09
почтайте уважніше тему тоді зрозумієте про що іде мова!!!!!!!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 11 Апрель 2015, 09:38
...а если использовать таким же образом обрезанные гильзы от 5,45х39 и их же порошок? и сколько такого порошка сыпать на 2 гр шар, просвет 6,7 мм для достижения 180-200 дж? девайс сталь
Чем и как протягивать немедную гильзу, из 10 мм до 9,4, размеры после...  Смысла сего решения не сильно вижу, даже при вашем возможном свободном доступе к этим патронам. По навеске необходимо пробовать, от 0,18 г.
  С шаром 0.85-??????????? :o :o :o :o :o :o :047: :047: :047: :047: :047:  Не смешите.... :018:
Речь о шаре 2 г.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Суббота, 11 Апрель 2015, 14:03
протягивать думал прессом от Новака. а доступ да, не сложен
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 11 Апрель 2015, 14:20
Да, с этим добром у вас теперь не сильно сложно, но пресс от Новака будет слаб, необходим хотя бы 1 тн, и при этом гильза - металл? Очень сомневаюсь, что металл гильза протяниться на родной диаметр 9ра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Суббота, 11 Апрель 2015, 14:27
ну макаровскую же протягивали. будем пробовать. вдобавок, мне не сильно много и надо - не воевать же с этой игрушкой. так, на всякий случай, для души. да и шары 2 гр. завалялись - использовать то надо. дочка растет - не боевой же ей давать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 11 Апрель 2015, 14:45
На фотках в теме 9х18 вроде как латунь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Суббота, 11 Апрель 2015, 14:59
ладно, пресс с калибровкой заказал, придет - буду пробовать. результат выложу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 11 Апрель 2015, 15:19
Будет интересно. Попадался с шаром 1,5 при навеске 0,25 из холостого 5.45, он давал около 200.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 11 Апрель 2015, 20:06
Цитировать
ладно, пресс с калибровкой заказал, придет - буду пробовать. результат выложу

Рычажным прессом можете и не пробовать не попрет, тисами продавит но, если прогонять полностью то нужна мощная калибровка и то при условии что донце просвелено насквозь под еврик, закраину желательно общлифовать, иначе заворачивает, если прогонять до донца и назад то протянеш.
 Насквозь получается приблизительно так.(http://i.piccy.info/i9/486d2153db461e4846db21f6599641cc/1428771824/9055/893816/Foto_0232_240.jpg) (http://piccy.info/view3/8039471/1cda15aec81f43ccd0295d8d53a2826d/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-11-17-03/i9-8039471/240x193-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-11-17-03/i9-8039471/240x193-r)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kaminin от Суббота, 11 Апрель 2015, 21:21
во-во. до донца. девайс пмр, зеркало затвора и выбрасыватель должны сработать и на непротянутой до конца гальзе. калибровку заказал 9,5 мм, патронник пмр не строгий. будем пробовать
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grom210 от Воскресенье, 19 Апрель 2015, 12:19
Всем здравствовать.
У кого нить остались гильзы 9Х17? Надо для экспериментов. Будьте добры в ЛС договоримся. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Воскресенье, 19 Апрель 2015, 15:48
Всем здравствовать.
У кого нить остались гильзы 9Х17? Надо для экспериментов. Будьте добры в ЛС договоримся. :011:
Видел на Райберте,цену не помню, в разделе релоадинг этого добра вагон!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grom210 от Понедельник, 20 Апрель 2015, 12:01
Видел на Райберте,цену не помню, в разделе релоадинг этого добра вагон!
Да так уж и вагон один камрад продаёт, и цена у него 6 грн, за одну, блин, неверно золотые. Я 9 РА обрежу до 17 мм просто хотелось без этого гемора.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 28 Апрель 2015, 08:15
ладно, пресс с калибровкой заказал, придет - буду пробовать. результат выложу

Как результат протяжки 5.45?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Воскресенье, 03 Май 2015, 12:50
Чем и как протягивать немедную гильзу, из 10 мм до 9,4, размеры после...  Смысла сего решения не сильно вижу, даже при вашем возможном свободном доступе к этим патронам. По навеске необходимо пробовать, от 0,18 г. Речь о шаре 2 г.

  Ну тогда полностью согласен...


grom210  Легче резать гильзу ПМ.... На Райберте Гремлин продает по 1гр.шт
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Евгешкин от Пятница, 08 Май 2015, 03:11
Хотел спросить, можно ли мешать порох с обычной спичечной серой? Дает ли это что-то полезное? :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Пятница, 08 Май 2015, 07:03
Хотел спросить, можно ли мешать порох с обычной спичечной серой? Дает ли это что-то полезное? :)

Если вы не специалист, смешивать пороха (или порох с др.веществами) нельзя.
Это же 9РА, а не какой нибудь флобер.  А то полезность может выразиться в инвалидности...

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Евгешкин от Пятница, 08 Май 2015, 12:55
Если вы не специалист, смешивать пороха (или порох с др.веществами) нельзя.
Это же 9РА, а не какой нибудь флобер.  А то полезность может выразиться в инвалидности...
Просто уже много разных экспериментов проводилось, тьфу-тьфу :010: но именно таких еще не делалось :016:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Новак от Среда, 13 Май 2015, 02:16
Опыт есть из далекого детства. Хорошо утрамбованные спички - это взрывчатка.
Смешивать разные пороха - это ненужная глупость.Зачем и с какой целью ? ИХМО.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 13 Май 2015, 09:15
Опыт есть из далекого детства. Хорошо утрамбованные спички - это взрывчатка.
Смешивать разные пороха - это ненужная глупость.Зачем и с какой целью ? ИХМО.
В мои школьные годы были ручки для писания - металическая трубка а по концам переворачивающиеся колпачки с перьями, вот используя эту ручку мы на уроках очищали серу от спичек, и потом естественно использовали ее в самопалах, поскольку это все было доступно, а порох отсыпанный из банки у отца очень заметно уменьшался в банках, и  далеко ей до взрывчатки. Я пробовал ради интереса и 9 ра снаряжать, не тестировал на какие нибудь показатели, но по внешним признакам стреляет со среднестатистической паршивостью, но коптит ужас, гильза даже снаружи черная вылетает, как вроде ее в сажу окунули. По своему незнанию, мы дымняк считали хорошим порохом, потому как стрелял по любому, даже без дроби, а бездымный считали плохим, потому как зачастую просто "просирался" в стволе, а иногда все выгорало через запальное отверствие, как выход смешивали до кучи что бы проблем небыло.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 13 Август 2015, 16:56
Уже и август а результата протяжки 5.45 нет ???
Ну не получается - напиши, зачем другому мучиться...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: AlexCardo от Четверг, 13 Август 2015, 19:27
Ребя, всем привет!

Пробовал кто жевачкой 1.5 гр плевать через дырку в 6 мм?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Четверг, 13 Август 2015, 22:31
Отлично плюеться... Главное что-бы "плевачка" была железной.. :050: От греха подальше...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Максим от Четверг, 13 Август 2015, 22:33
Если ваша инна без зубов то плюнет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: AlexCardo от Пятница, 14 Август 2015, 01:26
Если ваша инна без зубов то плюнет.
Без них. Буду пробовать. По результату отпишусь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: eai от Пятница, 14 Август 2015, 02:48
Кто-нибудь использовал порох Сунар 32 (обычный) для снаряжения пистолетных патронов 9 мм (под твердые предметы).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Пятница, 14 Август 2015, 13:56
были у меня патроны S&B заводские с чёрным шаром 0.6гр.по словам продавца  80дж. так вот решил их чуток усилить.у них порох похож на ТАХО розового цвета. в 2 патрона досыпал 0.02-0.03гр крука ,и ещё в 2 патрона строй пороха.в итоге мощность упала больше чем в 2 раза. и на столе который стоял передо мной куча не сгоревшего пороха родного розового.. крук более резкий и родной порох даже наверное не успел разгореться как пульку выплюнуло.....так что ИМХО .мешать пороха нельзя.все они разные,горят при разных давлениях и имеют разную скорость горения.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: patron9pa от Пятница, 14 Август 2015, 23:54
были у меня патроны S&B заводские с чёрным шаром 0.6гр.по словам продавца  80дж. так вот решил их чуток усилить.у них порох похож на ТАХО розового цвета. в 2 патрона досыпал 0.02-0.03гр крука ,и ещё в 2 патрона строй пороха.в итоге мощность упала больше чем в 2 раза. и на столе который стоял передо мной куча не сгоревшего пороха родного розового.. крук более резкий и родной порох даже наверное не успел разгореться как пульку выплюнуло.....так что ИМХО .мешать пороха нельзя.все они разные,горят при разных давлениях и имеют разную скорость горения.
Не бывает заводских травматических патронов S&B, а вот с тем, что смешвать пороха нельзя я согласен, не имеет просто смысла, на орбите уж точно. Разве, что для взрыв-пакетов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 15 Август 2015, 22:23
Думайте, хороших снов

Оно давно думано-передумано, от твердой поверхности стальной шарик рикошетит назад.  С какой силой - вы наглядно показали на фото.
Сон может оказаться инвалидно-летальным для самого стрелка.

 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 16 Август 2015, 09:58
...сабж s914, d - 6.5mm, птичья латунь, велоподшипный стальной шар d - 6.3mm... Думайте

О чем там думать... Частично, о чем необходимо бы вам подумать, уже ответил Сан_Саныч.

На форуме есть целая  тема - Картечь для зораки  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.690.html). С шариками и прочим. Не пытались там почитать и пописать о достижениях с металлическими шариками?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Понедельник, 17 Август 2015, 03:38
Не бывает заводских травматических патронов S&B, а вот с тем, что смешвать пороха нельзя я согласен, не имеет просто смысла, на орбите уж точно. Разве, что для взрыв-пакетов.

а вот тут вы не совсем правы, настоящий пистолетный порох достать трудно, порох для нарезных охот. карабинов не подходит, он медленный, есть спортивный порох для гладкоствольного ружья, например Барс, но и он не разгоняет резинку 0,7г  сильнее 100дж, остаётся строительный порох, НО! он не сгорает весь, сильно засоряет ствол и вообще какойто долбанутый, то взрывается то еле выплёвывает пульку, а попробуйте смешать его с порохом из холостого озкурсан или с барсом в соотн 3:1 (три части строяка и одна часть охотничего) будет офигеннный бабах и 150дж,  также годится дымарь, но его надо мелко натолочь, почти в пыль и насыпать на донышко в соотн 1:5, много не надо, ато он вытолкнет остальной порох из ствола раньше чем надо.

p.s. ещё дымарь оч. полезен когда рвёт гильзы (диаметр ствола, вес резины, разбитый патронник) он смягчит выстрел, гильзы на дымаре не рвутся, но стрелять только дымарём нельзя, он сильно засирает патронник, и он хоть и очень быстро горит, но много ДЖ не выжать, это порох для пушек и дульнозарядных двухметровых ружей а не для пистолетов
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 17 Август 2015, 13:23
...настоящий пистолетный порох достать трудно...

А что, у вас Сунар 24 проблематично купить?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: V.L.A.D. от Понедельник, 17 Август 2015, 14:38
После множественных экспериментов по выбору марки порошка, для себя остановился на Nobel Sport 206 SV (брал у комрада Ibis). Из личных ощущений - ни один из ранее опробованных вариантов (ни стройняк, ни Крук, ни Тахо, ни Сокол, и т. д.) не стоит даже рядом из  NS 206 SV. Порошок резкий, после использования в девайсе нет "слоя" графита (как после Крука), также нет "оставшихся продуктов сгорания" (как после стройняка и охот. порошков). Даже не взирая на крупную фракцию данного порошка, в гильзу 9Р.А. спокойно влазит около 0,26 гр., оставляя достаточно места для резинового шарика. Максимальную навеску тестировал на уровне 0,23 гр. для 1 гр. шара (от комрада gumovik), на стальном девайсе с диаметром 6,5 мм, но заметно поддувало донце гильзы. В тестовом режиме подобрал оптимальную навеску для вышеописанных "условий" - в размере 0,18 гр. При такой навеске, после замера (с помощью баллистического маятника), на 4 метрах стабильно получается около 120 Дж. По этому, считаю, что в категории доступность/качество - NS 206 SV явный лидер.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olegbx от Понедельник, 17 Август 2015, 16:23
а вы не пробовали сравнить нобель спорт  206 SV  и нобель спорт Д20  ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: V.L.A.D. от Понедельник, 17 Август 2015, 17:04
а вы не пробовали сравнить нобель спорт  206 SV  и нобель спорт Д20  ?
Нет, не пробовал. Из порошков марки Nobel Sport использовал только 206 SV, который, судя по инфо, позиционируется как самый быстрый из линейки доступных.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: patron9pa от Понедельник, 17 Август 2015, 23:53
Непонимаю зачем столько заморачиваться со смесями порохов для орбита, чтоб потом по бутылкам стрелять. Велосипед уже давно придумали.
Порох Nobel и S&B самодостаточные пороха и не нуждаются в добавках, измельчении, мытье и т.д. При этом доступны и надежны,
Ну а если кому то досталось несколько мешков какого то пороха, то можно конечно експериментировать если нечего делать, но все это может быть небезопасно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dimon74 от Среда, 19 Август 2015, 01:20
Камрады всем здравия!
Подскажите пожалуйста по пороху С4,досталось тут по случаю около 100гр..
Использовал ли его его кто в 9РА для релоуда,если да то как он себя ведет и навеску если можно..
Что то пробежался по темке,но ничего не нашел  по нему:(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: stashe от Среда, 19 Август 2015, 14:58
Камрады всем здравия!

После этого сообщения вы 100% привлекли внимание служб из 3 букв  :D догадайтесь каким автоматически мониторящимся словом :D
цитату я специально урезал чтобы тоже "не вляпаться"
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dimon74 от Среда, 19 Август 2015, 15:06
После этого сообщения вы 100% привлекли внимание служб из 3 букв  :D догадайтесь каким автоматически мониторящимся словом :D
цитату я специально урезал чтобы тоже "не вляпаться"
:D Спасибо поржал :)))
Если нечем ответить по существу заданного вопроса :006: :043:  :P
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Четверг, 20 Август 2015, 19:32
А что, у вас Сунар 24 проблематично купить?
ирбис 24м, сунар 24, барс, это всё одинаковые спортивные пороха 12 калибра, НЕ пистолетные, пробывал их все, больше 100дж не дают, строяк в разы лучше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 21 Август 2015, 10:06
ирбис 24м, сунар 24, барс, это всё одинаковые спортивные пороха 12 калибра, НЕ пистолетные, пробывал их все, больше 100дж не дают, строяк в разы лучше.

Ирбис 24, Сунар 24 - нормальная замена пистолетного пороха. Позиционируются как аналог пистолетной 320 вихты и п-125. Согласен, что больше 100 дж ваша расточенная гроза вероятнее всего и не даст. Чем мерили скорость?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 21 Август 2015, 10:36
Ирбис 24, Сунар 24 - нормальная замена пистолетного пороха. Позиционируются как аналог пистолетной 320 вихты и п-125. Согласен, что больше 100 дж ваша расточенная гроза вероятнее всего и не даст. Чем мерили скорость?
Давление создается весом метаемого снаряда, а веса в шарике естественно маловато, что бы создать давление и делается ствол меньшего диаметра, и большинство разбухали свои стволы, а теперь им хоть взрывчатку в патрон засыпай, работает только на быстром порохе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Воскресенье, 23 Август 2015, 03:17
Ирбис 24, Сунар 24 - нормальная замена пистолетного пороха. Позиционируются как аналог пистолетной 320 вихты и п-125. Согласен, что больше 100 дж ваша расточенная гроза вероятнее всего и не даст. Чем мерили скорость?

ХРОНом мерил, на строяке 0.7гр шарик даёт стабильно 150дж, но гильза к сожалению потом в помойку, её раздувает около донца, на Ирбисе 24м  80-100дж, авт. перезаряд не происходит, с шариком 1.2гр (у меня их мало) работает автоматика и мощность возрастает до 130дж, на строяке с таким шариком гильзу рвёт как тузик грелку.


rox, всё верно говорите, ну ктож знал то... сначала развёртываем ствол, а потом думаем  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 25 Август 2015, 17:25
ирбис 24м, сунар 24, барс, это всё одинаковые спортивные пороха 12 калибра, НЕ пистолетные, пробывал их все, больше 100дж не дают, строяк в разы лучше.

Странное вообще мнение о спортивных и пистолетных порохах. Для использования в патронах с легкими пулями как раз и нужны спортивные пороха.  Тот же самый порох Сунар-люгер ( для пистолетных патронов ) очень медленный, медленнее даже охотничьего сунара-35. Посему не заморачивайтесь на пистолетных порохах ваще ...они все медленные. Либо спортивные , либо со строяков. По навеске правило следующее : чем больше вес шарика или меньше диаметр дудки тем меньше сыпьте быстрого пороха или переходите на более медленный, иначе разорвет или будут поддутия, а на конечной скорости это никак не отразится. Перевес медленного пороха тоже ни к чему , он просто не успеет сгореть и засрет весь ствол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 26 Август 2015, 11:58
Тот же самый порох Сунар-люгер ( для пистолетных патронов ) очень медленный, медленнее даже охотничьего сунара-35. Посему не заморачивайтесь на пистолетных порохах ваще ...они все медленные. Либо спортивные , либо со строяков.

Рекомендация - "не заморачивайтесь на пистолетных порохах ваще ...они все медленные" тоже немножко странная. Необходимо разбираться с маркой в каждом конкретном случае, но пистолетные пороха - наилучшее решение для целей данной темы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: eai от Четверг, 27 Август 2015, 13:02
Был испробован порох Сунар 32, с гильзой курц 9х17 и твердым снарядом весом 8 грамм. Навеска этого пороха была 0.2 грамма. Результат выстрела в хрон - 288 м/с, что дает 330 джоулей. До этого никогда медленный охотничий порох не использовал. По мне так вполне нормальные цифры.   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 27 Август 2015, 20:17
А из чего стреляли в хрон? На каком расстоянии?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: eai от Пятница, 28 Август 2015, 00:52
2918, с метра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 28 Август 2015, 16:10
Был испробован порох Сунар 32, с гильзой курц 9х17 и твердым снарядом весом 8 грамм. Навеска этого пороха была 0.2 грамма.
Именно это я и имел ввиду... Для тяжелой пистолетной пули в нарезном стволе нужен Сунар-Люгер (Вихта-340). Для тяжелой, но без нарезов ( вариант eai ) нужен чуть более быстрый Сунар-32 (Вихта-330). Для пуль от 2 до 6 грамм и для резины лучше брать еще более быстрый Сунар-24 ( Ирбис-24 , п-125, Вихта N320 ). Ну а для легких подкалиберных пуль типа картечи можно брать и со строяков или Вихту-310.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: eai от Суббота, 29 Август 2015, 02:54
В магазине есть только сунар 32, поэтому он и использовался, так сказать вынужденно (другого выбора не было). О разнообразии марок порохов в продаже в деревне можно только мечтать. Еще как вариант можно его ацетоном промыть чтобы сделать более быстрым.
А вот порох со строяков не рискнул бы использовать - слишком дикий и резкий.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Четверг, 03 Сентябрь 2015, 15:17
ХРОНом мерил, на строяке 0.7гр шарик даёт стабильно 150дж, но гильза к сожалению потом в помойку, её раздувает около донца, на Ирбисе 24м  80-100дж, авт. перезаряд не происходит, с шариком 1.2гр (у меня их мало) работает автоматика и мощность возрастает до 130дж, на строяке с таким шариком гильзу рвёт как тузик грелку.

Сам решил все проверить ....
Исходные данные: девственный пистолет гроза-021 ( без каких-либо доработок), сухая сосновая доска 40 мм,  шарики 1 гр.
На стандартном патроне АКБС-магнум (пороха 0.2гр) энергетика около 110Дж  (Вмятина  18 мм )
При увеличении навески пороха (АКБС) до 0.3гр энергетика около 165Дж (вмятина 30 мм)
При навеске пороха 0.26гр (Ибрис-24) энергетика около 135 Дж (вмятина 23 мм)
При этом порох от АКБС практически никак не отличается от Ибрис-24 ( скорее всего один и тот-же) перезарядка происходит штатно, гильза от 0.26 целая и практически не поддутая , остальные не нашел ( улетели куда-то).
На пистолете S-2918 с дыркой 6.5 мм АКБС-магнум дает вмятину в 20-22 мм в той-же доске.

Эт я все к тому, что нафиг не надо с резинкой использовать порох от строяков, А вот Ибрис-24 очень даже приятный порошок.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Четверг, 03 Сентябрь 2015, 17:31
Я кстати тоже попробовал, но с шариком 1,13 г.
При навеске Ирб24 0,2 г пистоле выдал около 125 Дж. Заводкой патрон дает примерно такуюже энергию. А при навеске 0,26 г получился разброс энергии от 185 до 220. Нестабильно почемуто получилось. Хотя весы отмеряют с точностью до 0,001 г.

Результат выстрела таким патроном по сухой сосновой доске толщиной 30 мм с дистанции 1 м. Видно пробитие насквось с выбиванием щепок с обратной стороны доски.

(http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0903/h_1441290254_3960702_3da1757880.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 04 Сентябрь 2015, 10:59
Я кстати тоже попробовал, но с шариком 1,13 г.
При навеске Ирб24 0,2 г пистоле выдал около 125 Дж. Заводкой патрон дает примерно такуюже энергию. А при навеске 0,26 г получился разброс энергии от 185 до 220. Нестабильно почемуто получилось. Хотя весы отмеряют с точностью до 0,001 г.

При навеске 0.26, скорее всего не весь порох успевает сгореть, начинают работать такие факторы, как разница в утрамбовке пороха, разница в опрессовке патрона, даже разница в гладкости шарика. От этого сильно зависит давление форсирования , а от него и скорость сгорания пороха. А учесть все эти параметры просто нереально, да и не нужно ...и так очень достойные цифры.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Пятница, 04 Сентябрь 2015, 11:34
Но заводской порох (который сыпят в АКБС М) при весе 0,26 дает разброс энергии меньше 10 Дж. Патроны протестированы одинаковые только порох разный.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 11 Сентябрь 2015, 16:12
Но заводской порох (который сыпят в АКБС М) при весе 0,26 дает разброс энергии меньше 10 Дж. Патроны протестированы одинаковые только порох разный.

Адская жесть !!! с этим вашим шариком 1.13 г. и этой навеской заводского ! Ну его нах ! :o
После Грозы дырка в сосне 3.5 см и беременная гильза на выходе. А после 2918 , насквозь пробитая доска 4 см , оторванная жопа у гильзы и остатки гильзы в патроннике. Там точно под 200 желудей.   :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Вторник, 15 Сентябрь 2015, 03:52
Сам решил все проверить ....
Исходные данные: девственный пистолет гроза-021 ( без каких-либо доработок), сухая сосновая доска 40 мм,  шарики 1 гр.
На стандартном патроне АКБС-магнум (пороха 0.2гр) энергетика около 110Дж  (Вмятина  18 мм )
При увеличении навески пороха (АКБС) до 0.3гр энергетика около 165Дж (вмятина 30 мм)
При навеске пороха 0.26гр (Ибрис-24) энергетика около 135 Дж (вмятина 23 мм)
При этом порох от АКБС практически никак не отличается от Ибрис-24 ( скорее всего один и тот-же) перезарядка происходит штатно, гильза от 0.26 целая и практически не поддутая , остальные не нашел ( улетели куда-то).
На пистолете S-2918 с дыркой 6.5 мм АКБС-магнум дает вмятину в 20-22 мм в той-же доске.

Эт я все к тому, что нафиг не надо с резинкой использовать порох от строяков, А вот Ибрис-24 очень даже приятный порошок.

никогда не поверю что если досыпать в АКБСовский патрон его же пороха до 0,3 или даже до 0,4 (больше не уместится) то будет 165дж, скорее всего вообще ничего не изменится, ибо мощность регулируется не огромной навеской а типом пороха, ну и диаметр дудки играет большую роль, макарыч просто разорвёт от строяка, а гроза выдержит вообще всё, она неубиваема, и стволик очень правильный из всех "зубастых" , попробуйте строяк, 4см доску прошьёт насквозь


p.s. 200дж из грозы021 резиновым шариком 1.13гр это фантастика, есть револьвер с длиннющим стволом, тоже называется гроза04, вот из него можно попробывать до 200дж разогнать шар, кстати чем мощнее выстрел, тем больше шарик в полёте меняет свою траекторию полёта (наверно плющит его)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 15 Сентябрь 2015, 11:19
никогда не поверю что если досыпать в АКБСовский патрон его же пороха до 0,3 или даже до 0,4 (больше не уместится) то будет 165дж, скорее всего вообще ничего не изменится,

Тут верить и не надо , приведены конкретные результаты :
Я кстати тоже попробовал, но с шариком 1,13 г.
При навеске Ирб24  0,26 г получился разброс энергии от 185 до 220. Нестабильно почемуто получилось. Хотя весы отмеряют с точностью до 0,001 г.

Измерялось хроном !

У меня 1 г. шариком в сосне дырка 3 см ( с учетом что 1 см сухой сосны это примерно 55 Дж ) получается около 165 Дж
а с 1.13 дырка уже 3.5 см а это уже 192 Дж , что вполне даже подтверждает данные , приведенные EGorec


p.s. 200дж из грозы021 резиновым шариком 1.13гр это фантастика, есть револьвер с длиннющим стволом, тоже называется гроза04, вот из него можно попробывать до 200дж разогнать шар
ну вот никакой фантастики нет, а вот с револьвером совсем не факт , что получится поскольку
1. в барабане нет преград для увеличения форсирования сгорания пороха ( одной завальцовки мало) он просто медленнее сгорит.
2. Часть давления газов потеряется из-за щели между стволом и барабаном.
3. активный участок разгона не такой длинный  как кажется, газов то выделяется примерно 300 мЛ и на длинном стволе будут скорее потери , чем разгон ( при усилии проталкивания шарика по стволу диаметром 7 мм в 10 кг, давление в стволе должно быть не меньше 250 атм. , а это всего 6 см ствола с поправкой на среднюю температуру в 300 градусов, а все, что длиннее, будет только тормозить. )

Насчет пороха от строяков , тут мысль такая, что штатный АКБС-овский или Ирбис-24 вполне себе самодостаточные пороха и не надо искать приключений на свою Ж. Помимо увеличения мощности надо не забывать о нормальной работе автоматики и надежности все системы в целом, иначе нафига все надо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Среда, 16 Сентябрь 2015, 17:27
никогда не поверю что если досыпать в АКБСовский патрон его же пороха до 0,3 или даже до 0,4 (больше не уместится) то будет 165дж, скорее всего вообще ничего не изменится, ибо мощность регулируется не огромной навеской а типом пороха, ну и диаметр дудки играет большую роль, макарыч просто разорвёт от строяка, а гроза выдержит вообще всё, она неубиваема, и стволик очень правильный из всех "зубастых" , попробуйте строяк, 4см доску прошьёт насквозь

Как уже было сказано, на режим и скорость горения пороха влияет давление. Давление форсирование изменяется в зависимости от массы снаряда и сопротивления его движения.

Например, в патрон Сайги 410к под пулю массой 6 грамм сыпят Сокола 1,4 г пороха, а под пулю массой 13 грамм сыпят 0,8 г. Т.е. инерция пули изменяет характер горения пороха. При превышении оптимальной навески порох Сокол просто не успеет полностью сгореть - с ним безопасно можно эксперементировать. Да и Сайга сама крепкая.

А вот уменьшение массы пули до 1г приведет к тому, что еще большая часть пороха не будет успевать сгорать, так как для разгона легкой пули по гладкому стволу потребуется совсем небольшое давление. Ее будет просто выплевывать вместе с несгоревшим порохом. При этом давления в стволе будет недостаточно и для автоматического перезаряда карабина. Т.е. давление в стволе просто не успеет нарасти до рабочего значения.

В нарезухе вообще большое сопротивление оказывает процесс врезания пули в нарезы. Но и давления там значительно больше. Кстати, в нарезной патрон нельзя сыпать гладкоствольный порох - разорвет патронник. Так как у гладкого пороха зависимость скорости горения от давления сильно отличается от нарезного.

Поэтому в травматике, для стрельбы легкой пулькой применяются некоторые ухищрения:
Уменьшение диаметра ствола приводит к тому, что изменяется сечение и обьем "камеры сгорания". Кроме того, деформация резиновой пули и сила трени по стволу также создают некоторое сопротивление, благодаря чему, давление в стволе нарастает до необходимого значения.

Применяется и другой способ - торможение пули преградой за патронником (аля торможение пули в нарезном), благодаря чему так же происходит нарастание давления и необходимый режим горения пороха.

А вы, я так понимаю, рассверлили ствол так, что при использовании нормального пороха он просто выплевывает пулю и несгоревший порох. Поэтому и приходится вам использовать "бешенные" пороха, которые успевают быстро сгореть и разогнать легкую пулю.

p.s. 200дж из грозы021 резиновым шариком 1.13гр это фантастика, есть револьвер с длиннющим стволом, тоже называется гроза04, вот из него можно попробывать до 200дж разогнать шар, кстати чем мощнее выстрел, тем больше шарик в полёте меняет свою траекторию полёта (наверно плющит его)

Кстати, у гроз разгонный участок может быть еще меньше, чем кажется - так как, скорее, всего через "нарезной" чок происходит прорыв газов из-за слишком глубоких нарезов.

ПС: Говорят, что в АКБС Магнум применяется некий порох Ирбис-24М
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Пятница, 25 Сентябрь 2015, 01:28
EGorec, именно так, выплёвывает и всё  :'( ну ктож знал что нельзя сильно разворачивать ствол...
а штатный ствол у грозы имеет "нарезы" чтобы исключить возможность дульнозаряда чемнить твёрдым, но в плюс грозе это конешно отменное качества металла из которого ствол сделан, стрелять можно любыми шарами, дикими навесками пороха, ничего не раздует, покачто вообще поломок небыло ниукого.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Пятница, 23 Октябрь 2015, 15:51
Здраствуйте уважаемые комрады! Прошу совета как у компетентных людей. Какую навеску пороха крук с шариком 9.5(вес 0.6гр) посоветуете для 914-го для пострелух и для БД чтобы девайс чуствовал себя прекрасно и жил долго и счастливо. За джоулями не гонюсь. За ранее большое спасибо!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 23 Октябрь 2015, 16:07
Здраствуйте уважаемые комрады! Прошу совета как у компетентных людей. Какую навеску пороха крук с шариком 9.5(вес 0.6гр) посоветуете для 914-го для пострелух и для БД чтобы девайс чуствовал себя прекрасно и жил долго и счастливо. За джоулями не гонюсь. За ранее большое спасибо!
Это смотря какой канал ствола, если стандвртный 6,5 и  доскопробивание не интересует то навеска 0,2 будет самой комфортной.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: avkompi от Пятница, 23 Октябрь 2015, 20:35
Здраствуйте уважаемые комрады! Прошу совета как у компетентных людей. Какую навеску пороха крук с шариком 9.5(вес 0.6гр) посоветуете для 914-го для пострелух и для БД чтобы девайс чуствовал себя прекрасно и жил долго и счастливо. За джоулями не гонюсь. За ранее большое спасибо!
Для постріляти - Вам же відповіли постом вище, а для БД краще не брати бо почувати себе після зустрічі з органами погано будете Ви а залізяка і далі почуватитиметься прекрасно, але в інших руках.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Суббота, 24 Октябрь 2015, 09:19
А если с доскопробиванием то какой максимум для ЦАМовских?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 24 Октябрь 2015, 10:29
А если с доскопробиванием то какой максимум для ЦАМовских?
914й крепкий агрегат, но если думаете стрелять долго и безпроблемно то больше чем 025 не стОит сыпать, хотя при 025 вполне переваривает шар весом 1,5 гр.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Суббота, 24 Октябрь 2015, 11:10
Большое спасибо за ответ!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 13:28
Цитата: rox
914й крепкий агрегат, <...> при 025 вполне переваривает шар весом 1,5 гр.
А какой диаметр дудки рекомендуете под такую дурь?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 14:17
А какой диаметр дудки рекомендуете под такую дурь?
Был стандартный 6,5 .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 15:34
Был стандартный 6,5 .
мне бы стремно было таким шаром стрелять с такого диаметра!Как никак шар очень жесткий!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 16:54
мне бы стремно было таким шаром стрелять с такого диаметра!Как никак шар очень жесткий!
И причем один магазин в темпе, и прибор к этому времени скушал разного около 600.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 17:07
Цитировать
И причем один магазин в темпе, и прибор к этому времени скушал разного около 600.
Хренасе! Реально мегасцукобластер!.. :o
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 26 Октябрь 2015, 17:35
Хренасе! Реально мегасцукобластер!.. :o
Я ж и говорю что крепкенький,  на зеркале затвора наклеп уже есть и не малый, но это видимо по большей части от стрельбы с еврокапсюлем, со времен отсутствия родных.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gudvin696 от Понедельник, 16 Ноябрь 2015, 15:34
Отмечусь в темке .

Возник  форс-мажор  и поэтому прошу помощи у опытных камрадов .

Есть срочный заказ с 2гр пульками но по порохам всех осталось по чуть чуть ,  и на половину партии не хватит . Остался только порох из нормальной

Совы-П .  Нормальная Сова - это с аккуратными шариками , с нормальной завальцовкой и порохом похожем на Крук , но с  чуть бОльшим зерном и с

золотистым отливом . В общем ( по нескольким разным источникам  ;)  ) нормальная турецкая Сова -П .

Так вот : в Сове этого пороха 0.18 гр  , шарик 0.61-0.63 гр - 92 Дж . 

Вопрос -  2х граммовый шарик на той же навеске сколько выдаст мощности  ?

Патрон перепаковывается из заводской  Совы . Дудки от 6 .5 до 7.0 мм . Девайсы только железо .

Делал 2 гр из Совы с 0.27 гр Крука - проблем не было . Вот только сдаётся мне , что этот турецкий тонер помощнее будет .

Жду вашего мнения .

С ув...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Понедельник, 16 Ноябрь 2015, 21:51
Здравствуйте. Скажите пожалуста нужна-ли 914-му усиленная возвратная пружина или ето пустая трата денег!!??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gudvin696 от Вторник, 17 Ноябрь 2015, 11:58
Здравствуйте. Скажите пожалуста нужна-ли 914-му усиленная возвратная пружина или ето пустая трата денег!!??

Приветствую .

Покурите раздел " Стартовое "  , там  всё описано .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 19 Ноябрь 2015, 16:30
Так вот: в Сове этого пороха 0.18 гр, шарик 0.61-0.63 гр - 92 Дж. 
Вопрос -  2х граммовый шарик на той же навеске сколько выдаст мощности ?
Делал 2 гр из Совы с 0.27 гр Крука - проблем не было . Вот только сдаётся мне, что этот турецкий тонер помощнее будет.

Попадались тренировочные на 0.18 от совы (не знаю, чья она была, но давала около 90 дж) + шарик 1.9 г - было 145 дж. Что бы достичь сову, на родном шарике в 0.61 г, крука необходимо в 2 раза больше, чем стандартной навески совы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: valter от Четверг, 19 Ноябрь 2015, 16:51
А интересно, сколько дж выдаст холостой оскурзан, снаряженный свинцом 6,5 мм в диаметре?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gudvin696 от Четверг, 19 Ноябрь 2015, 19:55
Попадались тренировочные на 0.18 от совы (не знаю, чья она была, но давала около 90 дж) + шарик 1.9 г - было 145 дж. Что бы достичь сову, на родном шарике в 0.61 г, крука необходимо в 2 раза больше, чем стандартной навески совы.
Спасибо за ответ .
Тут , в теме , есть навески по круку : шарик 0.7 + 0.25 крука = 80-90 Дж и т.д.
В общем , я понял никто не занимался вплотную турецким порохом . Он  , примерно , на треть легче крука и примерно на столько же мощнее ... Очень  похож по характеристикам на порошок , как в холостых немцах .
Ну да ладно , уже с круком работаю .


А интересно, сколько дж выдаст холостой оскурзан, снаряженный свинцом 6,5 мм в диаметре?

Как минимум лопнувшую гильзу , а там как повезёт .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 19 Ноябрь 2015, 21:25
Вы переоцениваете крук. На шарике 0.63 при навеске 0.3 г на выходе 67 дж. Может  0.7 г и дотянет до 80, но это возможно будет при 0.3 г крука.

Ну а потрошить сову, как по мне - зачем? Она вполне нормальная сама по себе...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gudvin696 от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 00:45
Вы переоцениваете крук. На шарике 0.63 при навеске 0.3 г на выходе 67 дж. Может  0.7 г и дотянет до 80, но это возможно будет при 0.3 г крука.

Ну а потрошить сову, как по мне - зачем? Она вполне нормальная сама по себе...

В этой теме , пост  № 71 , старожил форума , замеры "хроном"  - таблицы примерной мощности . 

Отдавал из предыдущих партий на отстрел в тир  - при навеске  0.28  крука , 2 гр шарик , больше среднего завальцовка , дудка  6.7 мм , расстояние до

хрона не скажу( я там не был )     -   скорость 427 м/с ,  это около 180 Дж .

А в гильзе  Совы канает за сертификат , ежели попандос  C:-)  .  По крайней мере , у меня , при наличии официального  травмата , за несколько раз

проверок , всё  :013:

Где то так .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: тодд 17 от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 08:42
Здравствуйте.
Подскажите знающие-гильза Терен-3 крепкая?
Какую навеску выдерживает без разрыва?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 10:46
В этой теме , пост  № 71 , старожил форума , замеры "хроном"  - таблицы примерной мощности . 
Отдавал из предыдущих партий на отстрел в тир  - при навеске  0.28  крука , 2 гр шарик , больше среднего завальцовка , дудка  6.7 мм , расстояние до
хрона не скажу( я там не был )     -   скорость 427 м/с ,  это около 180 Дж .

Я не против замеров сторожила, как и замеров для вас.

Но, есть два момента, которые влияют на цифры. Первый - расстояние до хрона. Из 71 поста нет расстояния и aww вряд ли что то сейчас скажет. По методике, для огнестрельного оружия, это 3,5 м. Многие меряют на 1 м, или на другом каком-то расстоянии. Результаты, естественно, абсолютно различные, в том числе и из-за влияния потока продуктов сгорания при замерах хроном.

То, что я даю, измерено на фиксированном расстоянии - 3,5 м и было все проверено (в навесках, шарах) + хрон, проверялся по сертифицированному.

0,28 г крука на 2 г шарике вполне возможно дадут 180 дж. Лично не пробовал, но допускаю. Шарик тяжелый, чем больше вес, тем меньше навеска крука для достижения результата.

Шарик 0,61 при 0,25 г крука при моих замерах стабильно давал 56 дж. Диаметр девайса 6,2-6,3

Не поймите превратно, вы спросили, я ответил по тем показателям, что были у меня. Рассчитывать, предполагать можно многое, но только проверка даст факт.



Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gudvin696 от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 12:30
Я не против замеров сторожила, как и замеров для вас.

Но, есть два момента, которые влияют на цифры. Первый - расстояние до хрона. Из 71 поста нет расстояния и aww вряд ли что то сейчас скажет. По методике, для огнестрельного оружия, это 3,5 м. Многие меряют на 1 м, или на другом каком-то расстоянии. Результаты, естественно, абсолютно различные, в том числе и из-за влияния потока продуктов сгорания при замерах хроном.

То, что я даю, измерено на фиксированном расстоянии - 3,5 м и было все проверено (в навесках, шарах) + хрон, проверялся по сертифицированному.

0,28 г крука на 2 г шарике вполне возможно дадут 180 дж. Лично не пробовал, но допускаю. Шарик тяжелый, чем больше вес, тем меньше навеска крука для достижения результата.

Шарик 0,61 при 0,25 г крука при моих замерах стабильно давал 56 дж. Диаметр девайса 6,2-6,3

Не поймите превратно, вы спросили, я ответил по тем показателям, что были у меня. Рассчитывать, предполагать можно многое, но только проверка даст факт.

Ну навряд ли в МВДшном  тире  не знают как пользоваться " хроном" :D.
Ну да , фиг с ним , с круком .  Хотел узнать поподробнее о тонере из Совы , но , по ходу , мало кто им занимался вплотную .
В любом случае , спасибо за общение . :011:

Здравствуйте.
Подскажите знающие-гильза Терен-3 крепкая?
Какую навеску выдерживает без разрыва?

Здравствуйте . Очень советую почитать эту тему с самого начала .  А там , глядишь , и сами советы будете раздавать  ;)

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 15:38
Здраствуйте уважаемые комрады! Прошу совет. Зарядил латунные гильзы порох крук 0.24 шар 0.63гр.после выстрела через одну рвёт верхнюю часть гильзы. Что я делаю не так? Может за сильно завальцовываю?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 16:34
Здраствуйте уважаемые комрады! Прошу совет. Зарядил латунные гильзы порох крук 0.24 шар 0.63гр.после выстрела через одну рвёт верхнюю часть гильзы. Что я делаю не так? Может за сильно завальцовываю?
От такой навески рвать не должно если патронник нормальный.  По завальцовке непонятно, как это сильно завальцовано, до какого размера, какой размер ствола, какие гильзы?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 16:53
Размер ствола 6.5 гильзы 9ра S&B.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 16:54
Может сильно завальцовочной втулкой зажимаю?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 17:21
Может сильно завальцовочной втулкой зажимаю?
Если завальцовка не меньше вашего ствола, то причина не в завальцовке.  Попробуйте другие гильзы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 20 Ноябрь 2015, 20:18
Добрый вечер! Может ли кто то подсказать, сколько при диаметре дудки 7мм даст навеска 0.30 пороха из Д4 и шарике 1.5гр.? Сколько получиться дж.?  Девайс полностью стальной!
С уважением.!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 11:35
после выстрела через одну рвёт верхнюю часть гильзы. Что я делаю не так? Может за сильно завальцовываю?

Сравните фабричный патрон и ваш по завальцовке. Может быть завальцовочная втулка сминает края гильзы и её потом рвет. Мне раз попались фабричные патроны с таким браком по завальцовке, все 50 шт порвались.

Может ли кто то подсказать, сколько при диаметре дудки 7мм даст навеска 0.30 пороха из Д4 и шарике 1.5гр.? Сколько получиться дж.? 

Д4 разные бывают. И сыпят в них производитель черт знает что, каждый свое г...

Те, что мне попадались из д4, на таком шарике - 0,32 г давали 125 дж. Но диаметр был поменьше - 6.1
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 11:59
Сравните фабричный патрон и ваш по завальцовке. Может быть завальцовочная втулка сминает края гильзы и её потом рвет. Мне раз попались фабричные патроны с таким браком по завальцовке, все 50 шт порвались.

Д4 разные бывают. И сыпят в них производитель черт знает что, каждый свое г...

Те, что мне попадались из д4, на таком шарике - 0,32 г давали 125 дж. Но диаметр был поменьше - 6.1
]У меня Д4 красные,  российские,  энергия 1174Дж на коробке,  2011 г.в. Вот может дождь закончится то я и попробую  из ПМ-образного с дудой 7мм и боевой возвраткой! 
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 12:49
Мне вроде тоже из таких  красных  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.msg122132.html#msg122132) попались. Не очень...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 13:09
Мне вроде тоже из таких  красных  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.msg122132.html#msg122132) попались. Не очень...
То как понять не очень?  По энергетике?  Я хочу получить 200дж... То какая навеска должна быть?  Шар 1.5, ствол 7мм?
С уважением!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 13:34
Ребята, хочу напомнить, энергия шарика зависит не только от его веса и количества пороха, довольно значительно оказывает влияние само оружие с которого производится выстрел, упругость (жёсткость) шарика, (она разная от партии к партии) и даже температура при которой происходит выстрел (жёсткость резины очень сильно зависит от её температуры), играет роль жёсткость возвратной пружина, глубина шарика в гильзе, величина завальцовки и ...
Резюме:
 - энергия шарика должна измерятся на конкретном оружии с учётом партии резины, пороха, температурных условиях.
Например зимой в виду значительного увеличения жёсткости резины, я не использую шарики по 2,0 грамма (на своём оружии). 
PS. Всё сказанное выше, не голословное утверждение, а проверено на практике и с измерениями...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 14:42
mastak
Жёсткость возвратной пружины не играет никакой роли, глубина шарика в гильзе, величина завальцовки сильного влияния не оказывает, этими факторами можно спокойно пренебречь.
Жесткость резины для меня не сильно важна, я ношу оружие на теле, а оно у меня слава богу теплое. Да и легкие шарики возможно дубеют, а 2 г и так дубовые по жизни.
И скорость я измеряю в тире. В нем температура постоянная и не зависит от времени года.

Иванов_Сергей
Образно можно сказать так - слабый порох. Сильно засырает патронник.
Не знаю, удастся вам задуманное, но думаю, что стоит попробовать с 0,38 г - 0,40 г.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 17:17
mastak
Жёсткость возвратной пружины не играет никакой роли, глубина шарика в гильзе, величина завальцовки сильного влияния не оказывает, этими факторами можно спокойно пренебречь.
Жесткость резины для меня не сильно важна, я ношу оружие на теле, а оно у меня слава богу теплое. Да и легкие шарики возможно дубеют, а 2 г и так дубовые по жизни.
И скорость я измеряю в тире. В нем температура постоянная и не зависит от времени года.

Иванов_Сергей
Образно можно сказать так - слабый порох. Сильно засырает патронник.
Не знаю, удастся вам задуманное, но думаю, что стоит попробовать с 0,38 г - 0,40 г.
Ну попробую при 0.30 будет ли перезаряд,  ну и при 0.40, что будет...   :028:
С уважением Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gudvin696 от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 19:12
mastak
Жёсткость возвратной пружины не играет никакой роли, глубина шарика в гильзе, величина завальцовки сильного влияния не оказывает, этими факторами можно спокойно пренебречь.
Жесткость резины для меня не сильно важна, я ношу оружие на теле, а оно у меня слава богу теплое. Да и легкие шарики возможно дубеют, а 2 г и так дубовые по жизни.
И скорость я измеряю в тире. В нем температура постоянная и не зависит от времени года.

Иванов_Сергей
Образно можно сказать так - слабый порох. Сильно засырает патронник.
Не знаю, удастся вам задуманное, но думаю, что стоит попробовать с 0,38 г - 0,40 г.

Странные какие то у вас  Д4 ...  " слабый порох " .... Практически все камрады ,занимающиеся релоудом на этом форуме ( и я в том числе ) считают порох из стройпатронов ( советских и российских ) ,резким , дурным ... А у вас  слабый . Может попались с отсыревшим порошком ? Да и завальцовка малость добавляет , от 2 до 5 % .

 Иванов_Сергей
Я бы не советовал сразу 0.3 , попробуйте  хотя бы 0,25 . И потратьте немного времени на эту тему с самого начала  -  много полезного узнаете :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 19:17
Ну вообщем попробую! И там все станет ясно! 8)
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 21 Ноябрь 2015, 20:44
Странные какие то у вас  Д4 ...  " слабый порох " .... Практически все камрады ,занимающиеся релоудом на этом форуме ( и я в том числе ) считают порох из стройпатронов ( советских и российских ) ,резким , дурным ... А у вас  слабый . Может попались с отсыревшим порошком ? Да и завальцовка малость добавляет , от 2 до 5 % .
 Иванов_Сергей
Я бы не советовал сразу 0.3 , попробуйте  хотя бы 0,25 . И потратьте немного времени на эту тему с самого начала  -  много полезного узнаете :019:

По советским д4 сказать ничего не могу, даже в руках не держал. По тем, российским, что на фото, 2011 года, порох никакой, слабее крука. При этом абсолютно сухой. На 1,5 г 0,25 даст на уровне 80-90 дж, на стволе до 6,3 мм. Человек хочет получит под 200, с таким порохом и шариком 1,5 г. Даже не представляю, сколько ему необходимо насыпать этого на 7 мм стволе. При этом после отстрела на нем около 30 шт гильза тупо не лезет в патронник. Повторюсь, тренироваться на таких можно, но абы отстреляться..

По завальцовке, да, "малость добавляет". Но на порядок больше добавляет хорошая гильза, которая держит завальцовку, а не раскрывается от 1г шарика так, что и развальцовывать не нужно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 00:30
Я с большим уважением отношусь к участникам этого обсуждения, но прошу обратить внимание, что
критерии больше-меньше, сильнее-слабее, "малость добавляет" - не корректны!
Я специально купил хронограф и могу подтвердить свои слова измерениями !
К стати, "на порядок" -это в десять раз !!!???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 00:43
И ещё, патроны Д2 "VEER industrial" производитель не указан, но ссылка на украинский сайт - порох резче чем крук и скорость
шарика при одинаковой навеске выше. При навеске 0,33 грамм (один патрон Д2) энергия шарика весом 1,5 грамма - 240 дж.  на расстоянии
в 1 метр от среза ствола. Диаметр ствола - 6.0 мм. Температура окружающего воздуха - 18 градусов. К стати, свободное место в гильзе ещё остаётся.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 01:40
Ребята прошу извинить, поднял свои записи - не 240, а 220 дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 11:15
Провел не большой эксперимент!  Отвесил 0.10 крука и 0.10 пороха из российского Д4! Сделал две дорожки из пороха и поджог!  :027: :048: Все таки порошок из Д4 резче и дурнее!   :032:
P.S. Как будет погода и свободное время - проведу отсрел разных навесок!  О результатах сообщу!  :011:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Feks от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 16:22
Подскажите пожалуста 0.75гр. шар подойдёт для изделий из ЦАМа или не рисковать? Имеется в виду 914й
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 16:39
Подскажите пожалуста 0.75гр. шар подойдёт для изделий из ЦАМа или не рисковать? Имеется в виду 914й
Пойдет без проблем, он кушает и 1,5.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 18:21
И ещё, патроны Д2 "VEER industrial" производитель не указан, но ссылка на украинский сайт - порох резче чем крук и скорость
шарика при одинаковой навеске выше. При навеске 0,33 грамм (один патрон Д2) энергия шарика весом 1,5 грамма - 240 дж.  на расстоянии
в 1 метр от среза ствола. Диаметр ствола - 6.0 мм. Температура окружающего воздуха - 18 градусов. К стати, свободное место в гильзе ещё остаётся.

Все это хорошо, но вы меряете на расстоянии в 1 м от дульного среза (не знаю, от первой рамки или от последней).

Никогда не задумывались, почему лучше проверять скорость пули огнестрела на расстоянии 3,5 м от дульного среза? Кроме требований техусловий  в которых определено расстояние 3,5 м +0,05 м.

Скорость полета пули огнестрела желательно измерять на расстоянии от 3 до 5 метров, что бы показания оптического хронографа не искажались копотью и прочим, что вылетает из ствола при выстреле и сопровождает полет пули.
А что бы было понимание в сопоставлении энергии, учитывая, что все легальные производители выполняют требования нормативного акта, и меряют на 3,5 м, следовательно: ае9 дает 34 дж, а "мой" патрончик - 50 дж. На расстоянии 3,5 м.

И приведу разницу при измерении на двух дистанциях: АЕ9 на 1 метре даст 50 дж, а на 3,5 метрах даст 34 дж.

Кстати, нсп пневмата меряют на расстоянии от 1 м от дульного среза, там конденсат летит с пулькой вплоть до 1-1,5 м искажая показания.

По сути - Д4, пробовал только такие, которые были сфотканы в выложены, они такие же у Иванова_Сергея, измеряю на 3,5 м, как и указал в предыдущих постах. Почему, на 3,5 м указал выше.
И ничего, к сожалению, не могу сказать про Д2 "VEER industrial", по причине неиспользования. Китайскими стрийпатронами пользовался графин, но ранее он измерял энергию по дыркам в садовой калитке и по звуку выстрела. Там был оглушительный бах.


Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 22 Ноябрь 2015, 18:42
Принимается...
Будет время измерим на 3,5 м., доложу результаты.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: deesa от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 09:57
Ребята, хочу напомнить, энергия шарика зависит не только от его веса и количества пороха, довольно значительно оказывает влияние само оружие с которого производится выстрел, упругость (жёсткость) шарика, (она разная от партии к партии) и даже температура при которой происходит выстрел (жёсткость резины очень сильно зависит от её температуры), играет роль жёсткость возвратной пружина, глубина шарика в гильзе, величина завальцовки и ...
Резюме:
 - энергия шарика должна измерятся на конкретном оружии с учётом партии резины, пороха, температурных условиях.
Например зимой в виду значительного увеличения жёсткости резины, я не использую шарики по 2,0 грамма (на своём оружии). 
PS. Всё сказанное выше, не голословное утверждение, а проверено на практике и с измерениями...

играет роль жёсткость возвратной пружина
Расскажите, каким образом это влияет на энергию шарика, если в системах со свободным затвором, он начинает движение назад когда снаряда в стволе уже нет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: deesa от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 10:40
mastak
Жёсткость возвратной пружины не играет никакой роли, глубина шарика в гильзе, величина завальцовки сильного влияния не оказывает, этими факторами можно спокойно пренебречь.
Жесткость резины для меня не сильно важна, я ношу оружие на теле, а оно у меня слава богу теплое. Да и легкие шарики возможно дубеют, а 2 г и так дубовые по жизни.
И скорость я измеряю в тире. В нем температура постоянная и не зависит от времени года.

Иванов_Сергей
Образно можно сказать так - слабый порох. Сильно засырает патронник.
Не знаю, удастся вам задуманное, но думаю, что стоит попробовать с 0,38 г - 0,40 г.

Из-за величины завальцовки энергия увеличивается конечно не очень сильно но и не настолько чтобы ей принебречь. При грамотной, плотной завальцовке повышение давления форсирования дает увеличение мощности на 5-10%. Это немаленький показатель.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: deesa от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 10:51
Все это хорошо, но вы меряете на расстоянии в 1 м от дульного среза (не знаю, от первой рамки или от последней).

Никогда не задумывались, почему лучше проверять скорость пули огнестрела на расстоянии 3,5 м от дульного среза? Кроме требований техусловий  в которых определено расстояние 3,5 м +0,05 м.

Скорость полета пули огнестрела желательно измерять на расстоянии от 3 до 5 метров, что бы показания оптического хронографа не искажались копотью и прочим, что вылетает из ствола при выстреле и сопровождает полет пули.
А что бы было понимание в сопоставлении энергии, учитывая, что все легальные производители выполняют требования нормативного акта, и меряют на 3,5 м, следовательно: ае9 дает 34 дж, а "мой" патрончик - 50 дж. На расстоянии 3,5 м.

И приведу разницу при измерении на двух дистанциях: АЕ9 на 1 метре даст 50 дж, а на 3,5 метрах даст 34 дж.

Кстати, нсп пневмата меряют на расстоянии от 1 м от дульного среза, там конденсат летит с пулькой вплоть до 1-1,5 м искажая показания.

По сути - Д4, пробовал только такие, которые были сфотканы в выложены, они такие же у Иванова_Сергея, измеряю на 3,5 м, как и указал в предыдущих постах. Почему, на 3,5 м указал выше.
И ничего, к сожалению, не могу сказать про Д2 "VEER industrial", по причине неиспользования. Китайскими стрийпатронами пользовался графин, но ранее он измерял энергию по дыркам в садовой калитке и по звуку выстрела. Там был оглушительный бах.

Если в зону, контролируемую датчиками хронографа при выстреле помимо самого снаряда попадают посторонние объекты (частицы несгоревшего пороха, обрывки резины и т.д) , то он просто выдает ошибку. Замер либо будет, либо будет ошибка. Искажений показаний при этом не будет т.к. хронограф не способен вычислить скорость одновременно летящих с разной скоростью объектов и выдать среднюю величину.
Для резины в отличие от свинца имхо обьективнее будет замер скорости максимально близкий к дульному срезу, т.к. легкий шарик мгновенно теряет скорость.
SerjioHiFi Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 11:03
Цитировать
Для резины в отличие от свинца имхо обьективнее будет замер скорости максимально близкий к дульному срезу, т.к. легкий шарик мгновенно теряет скорость.
Теряет скорость не только резина, но есть тех условия замера, и их надо соблюдать иначе грош цена таким замерам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 11:32
При грамотной, плотной завальцовке повышение давления форсирования дает увеличение мощности на 5-10%. Это немаленький показатель.
Для резины в отличие от свинца имхо обьективнее будет замер скорости максимально близкий к дульному срезу, т.к. легкий шарик мгновенно теряет скорость.

Время у вас уже есть для прочтения темы с самого начала. Глядишь и проясниться по "грамотная, плотная завальцовка" и по 5-10%.

А для СО, наверно будет "объективнее" травмат засунуть в рот нападавшему, и выстрелить. А то гляди, легкий шарик и не долетит до злодея.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Понедельник, 23 Ноябрь 2015, 19:31
И ещё, патроны Д2 "VEER industrial" производитель не указан, но ссылка на украинский сайт - порох резче чем крук и скорость
шарика при одинаковой навеске выше. При навеске 0,33 грамм (один патрон Д2) энергия шарика весом 1,5 грамма - 240 дж.  на расстоянии
в 1 метр от среза ствола. Диаметр ствола - 6.0 мм. Температура окружающего воздуха - 18 градусов. К стати, свободное место в гильзе ещё остаётся.
Вы с Украины? Вообще- то очень стремно стрелять таким шаром с таким диаметром ствола,Хотя бы почитали рекомендации производителя!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 24 Ноябрь 2015, 02:49
Я из Белоруссии, стрелять не стрёмно, можно сказать - я и есть производитель...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Вторник, 24 Ноябрь 2015, 13:32
Я из Белоруссии, стрелять не стрёмно, можно сказать - я и есть производитель...
К Гумовику отношение имеете?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 24 Ноябрь 2015, 19:02
Я по себе, Гумовик сом по себе...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Суббота, 28 Ноябрь 2015, 12:56
есть несколько банок крука, 300 грам ,  этого года , если есть желающие стучитесь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 28 Ноябрь 2015, 17:58
есть несколько банок крука, 300 грам ,  этого года , если есть желающие стучитесь

Не перепутали с   Куплю / Продам / Обменяю / Подарю?  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/board,14.0.html)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Суббота, 28 Ноябрь 2015, 18:14
потому что я  не продаю, а предлагаю взять есть у человека за неплохую цену
если ни кому не интерестно то пускай модеры удалят
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 28 Ноябрь 2015, 18:28
потому что я  не продаю, а предлагаю взять есть у человека за неплохую цену

"предлагаю взять есть у человека за неплохую цену Все таки почитайте, что написали. Как впрочем и:
 3.2. Запрещается**:
3.2.1. Заниматься продажей/покупкой, где либо кроме специально предназначеного для этого раздела.

И да, интересно или нет ваше предложение о знакомстве с человеком у которого есть что взять за неплохую цену, конечно не нам решать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Суббота, 28 Ноябрь 2015, 18:31
ок, пускай чистят и это и два предыдущих

GunMan Не "пускай чистят" а читайте правила и не пишиете такого, чтобы за вами потом нужно было подчищать темы! Запрещено: 3.2.1. Заниматься продажей/покупкой, где либо кроме специально предназначеного для этого раздела. Бан 7 дней.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Вторник, 01 Декабрь 2015, 16:40
Люди, может кто знает, как вытащить шарик из АКБС Магнум 10х28 ?
Шарик там какой-то стремный - крошится. Саморезом достать невыходит. Саморез из шарика вырывает.
Да еще и гильза на конус идет. Фиг выковыришь.
А хотелось бы и гильзу сохранить и шарик достать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 01 Декабрь 2015, 16:58
Таким попробуйте

(http://i.piccy.info/i9/772d2711ca4aea61699649648a455eed/1448981910/4504/962353/33.jpg) (http://piccy.info/view3/9088419/df7897833957930106419a21515ff696/)(http://i.piccy.info/a3/2015-12-01-14-58/i9-9088419/320x119-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-12-01-14-58/i9-9088419/320x119-r)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Среда, 02 Декабрь 2015, 08:04
Мне и шарик не хотелось бы повредить.
Может есть какие нибудь неразрушающие методы?
Может существует способ с применением какой нибудь чудо подковыривалки, или кинетического молотка?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 02 Декабрь 2015, 08:20
Тогда вам тонкое шило. Засовываете его между шариком и гильзой и потихоньку пытаетесь подать шарик наверх. Есть два вида, одно обычное, другое с зазубриной на конце. Не порвать шарик - первое, обычное.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Пятница, 04 Декабрь 2015, 19:39
какой оптимальный размер картечи подойдет в 9ра 8 или 8.5?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: valter от Пятница, 04 Декабрь 2015, 21:12
какой оптимальный размер картечи подойдет в 9ра 8 или 8.5?
Наверное, от диаметра дудки зависит... :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Пятница, 04 Декабрь 2015, 21:19
Дудка сделается под какой надо..мне интересно ,что влезет в гильзуне деформировав ее...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: monka_nik от Пятница, 04 Декабрь 2015, 23:56
Дудка сделается под какой надо..мне интересно ,что влезет в гильзуне деформировав ее...
   в гильзу,не деформировав ее влезет все то,что имеет наружный диаметр меньший внутреннего диаметра гильзы.только зачем 8-ми мм картечь...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Alexei 8928 от Суббота, 05 Декабрь 2015, 00:33
Привет всем, попали мне в руки такие гильзы как MAC в стальном цвете. Решил перекапсулировать, а подступиться к ним никак оказывается. Поетому хочу спросить сталкивался кто либо ещё з ними, реально это ди вообще.??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 05 Декабрь 2015, 07:58
Привет всем, попали мне в руки такие гильзы как MAC в стальном цвете. Решил перекапсулировать, а подступиться к ним никак оказывается. Поетому хочу спросить сталкивался кто либо ещё з ними, реально это ди вообще.??
Патроны МАС выпускались в Шостке путем перетягивания гильзы 7,62х25 ТТ.  В этих гильзах стоит капсюль бердан 
и он большего диаметра чем распростаненные сейчас боскеры применяющиеся в патронах 9 па, купить такие капсюля проблематично и цена на них не демократичная, декапсюлировать то же проблема, надо иметь специальную двухигольчатую выколотку, либо сверху протыкать шилом и выковыривать. На этих патронах маркировки практически невидно, а на донце видны следы обработки от станка.  Короче с ними больше проблем чем пользы. Позже начали выпускать МАС в латунной гильзе и уже с маркировкой, но о размере капсюля в ней не скажу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zmeym от Воскресенье, 06 Декабрь 2015, 01:02
Люди, может кто знает, как вытащить шарик из АКБС Магнум 10х28 ?
Шарик там какой-то стремный - крошится. Саморезом достать невыходит. Саморез из шарика вырывает.
Да еще и гильза на конус идет. Фиг выковыришь.
А хотелось бы и гильзу сохранить и шарик достать.
К сожалению не повредив невыйдет.Сколько не пытался -облом,шарик повреждается..Вот в 9 ра  да...запросто выходит обратным крючком..Дело в том что почти при одинаковом размере на выходе из гильз 9 ра и 10 *28 шарик в 10 *28 ставится намного толще по диаметру.Единственный выход найденый мной это покупка новых шаров ...старые выкиываете а новые ставите ..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Антон724 от Суббота, 12 Декабрь 2015, 17:12
Ув. камрады,кто знает,пойдет ли порох из холостого патрона 5х45 (с белой пластиковой пулей-иметатором) для релоада травматического патрона 9 Р.А. ?
в одном патроне 0.60 грамм пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 12 Декабрь 2015, 17:42
Ув. камрады,кто знает,пойдет ли порох из холостого патрона 5х45 (с белой пластиковой пулей-иметатором) для релоада травматического патрона 9 Р.А. ?
в одном патроне 0.60 грамм пороха.
В холостых 5,45х39 порох П125, он же используется в патронах 9 мм ПМ, выводы делайте сами.(http://s017.radikal.ru/i428/1512/91/89a021eb4621.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Антон724 от Суббота, 12 Декабрь 2015, 17:50
В холостых 5,45х39 порох П125, он же используется в патронах 9 мм ПМ, выводы делайте сами.(http://s017.radikal.ru/i428/1512/91/89a021eb4621.jpg)

да,и вправду порох такой же по виду как в пм патронах. Спасибо!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kissa от Вторник, 29 Декабрь 2015, 18:44
не нашел ответа, какой лучше капсуль использовать? На CCI SP на тридцать выстрелов два недокола, правда раза с третьего четвертого срабатывает, на птичках такого нет :(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 29 Декабрь 2015, 19:21
не нашел ответа, какой лучше капсуль использовать? На CCI SP на тридцать выстрелов два недокола, правда раза с третьего четвертого срабатывает, на птичках такого нет :(
На CCI 500 SM то же самое, и колпачек капсюля почему то не плоский а горбом продавленный снутри наружу, на изображении хоть и плохо но видно, чехи работают без проблем.
(http://s61.radikal.ru/i174/1512/b9/7b807f04c0a8.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: grafin от Суббота, 09 Январь 2016, 23:29
К сожалению не повредив невыйдет.Сколько не пытался -облом,шарик повреждается..Вот в 9 ра  да...запросто выходит обратным крючком..Дело в том что почти при одинаковом размере на выходе из гильз 9 ра и 10 *28 шарик в 10 *28 ставится намного толще по диаметру.Единственный выход найденый мной это покупка новых шаров ...старые выкиываете а новые ставите ..

ага, в 9pa из развальцованной гильзы обычным саморезом враскачку потихоньку туда-сюда выходит легко, главное глубоко в шарик не загонять, на половину самое то.
а про 10x28 не знал, ну благо шары сейчас продаются и в россии, с такой здоровенной гильзой грех не досыпать  ;)  главное чтобы ваш грандпауэр не развалился, рамка то полимер, затвор ЦАМ вроде, стальных девайсов под данный патрон нет покачто
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gans 81 от Воскресенье, 10 Январь 2016, 13:32
Кто Вам сказал,что в грандпауэре затвор из ЦАМа?Он стальной.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 10 Январь 2016, 14:36
Ребята, если кому интересно, предыдущая информация:
- "патроны Д2 "VEER industrial" производитель не указан, но ссылка на украинский сайт - порох резче чем крук и скорость
шарика при одинаковой навеске выше. При навеске 0,33 грамм (один патрон Д2) энергия шарика весом 1,5 грамма - 240 дж.(уточнил - 220 дж.)  на расстоянии
в 1 метр от среза ствола. Диаметр ствола - 6.0 мм. Температура окружающего воздуха - 18 градусов. К стати, свободное место в гильзе ещё остаётся."

Много было нареканий на не корректность измерения с расстояния в 1 метр. Обещал, по свободе, выполнить новые замеры...
Докладываю:
- порох с  патронов Д2 "VEER industrial" - 0,33 (+ 0,01) гр. (один патрон),
- вес шарика - 1,5 (+ 0,01) гр. (специально отобрал!),
- расстояние от среза ствола до хронографа - 3,0 метра,
- температура окружающего воздуха - 14 градусов,
- диаметр ствола - 6.0 мм.,
- выполнено пять выстрелов,  средняя скорость шарика 537 м/с.,
- девайс ПМ.

Резюме: после выполнения серии из пяти выстрелов, средняя энергия резинового шарика массой 1,5 гр. на расстоянии 3,0 метра составила 216.27675 Дж

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 10 Январь 2016, 14:57
респект за проведенные испытания! :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 17 Январь 2016, 14:57
просветите, в чем проблема, крук 0,3 шары 0,6 и 1,1 грамма, периодически закусывает гильзу, то недовыброс (утыкается в патронник) то следуйщий патрон уже подает а стреляную гильзу еще не выбросил, ствол 7 мм, пружина усиленная, демфер на скобе уменьшил до 1,5 мм
грешу на неравномерную навеску, из-за весов, точность 0,01, или блин пружина сильно жесткая
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 17 Январь 2016, 16:06
просветите, в чем проблема, крук 0,3 шары 0,6 и 1,1 грамма, периодически закусывает гильзу, то недовыброс (утыкается в патронник) то следуйщий патрон уже подает а стреляную гильзу еще не выбросил, ствол 7 мм, пружина усиленная, демфер на скобе уменьшил до 1,5 мм
грешу на неравномерную навеску, из-за весов, точность 0,01, или блин пружина сильно жесткая

Скорее всего для этого диаметра слишком мощная пружина.  Пробуй с одним патроном становится на ЗЗ или нет. хотя с такой навеской и шаром 1 гр должно выбрасывать. Если в окне закусывает, то скроее всего таки слишком мощная возвратка, затвор слишком быстро "бегает"
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 17 Январь 2016, 16:13
на ЗЗ становится, скажем так зависит от партии, вчерашний самокрут две обоймы без вопросов, что на новых гильзах что на многоразовых, одну только порвало но там было 0,2 с холостых турков и трещина на дульце при развольцовке, а предыдущая партия через один
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 17 Январь 2016, 16:40
Вопрос в ЛС
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 17 Январь 2016, 18:18
грешу на неравномерную навеску, из-за весов, точность 0,01

Неравномерная навеска крука, при точности 0,01 весов не может быть причиной закусывания гильзы. Крук можно сыпать в большом диапазоне отклонений, но 0,01 вполне достаточная точность.
+ к мнению rox.
0,3 крука при весе шарика 0,63 дает на 6.2 мм стволе около 65 дж на 3,5 м. На 7 мм стволе это будет может быть 50-60 дж. Для усиленной пружины - это маловато, что бы автоматика нормально работала.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 17 Январь 2016, 18:41
тю, блин, я думал крук по мощнее будет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 17 Январь 2016, 19:05
Он не очень "мощный". На стальном девайсе, можно смело 0,38 г крука на 1г шарике, а на 0,63 выше 0,4г. 7 мм диаметра это достаточно много, для таких легких и относительно нежестких шариков.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 17 Январь 2016, 19:11
Он не очень "мощный". На стальном девайсе, можно смело 0,38 г крука на 1г шарике, а на 0,63 выше 0,4г. 7 мм диаметра это достаточно много, для таких легких и относительно нежестких шариков.
Дело в том что в РГ 88,  Ф7 это родной диаметр, но затвор легкий,  и довольно стабильно перезаряжает его сертификат, правда пружинка родная там ну прям детская.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 17 Январь 2016, 19:12
да затвор 187 грамм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 17 Январь 2016, 19:21
В РГ 88 не силен, в руках даже не держал. На новой версии затвора форт-12рм вес 242 г. Потяжелее, конечно будет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 19 Январь 2016, 19:58
ну вроде разобрался, действительно дело в пружине, точнее в недостаточной навеске под усиленную пружину, седня накрутил 0,25-0,26 : на усиленной гильзу не выкинул, на штатной все ок, блин теперь надо другой порох искать, крука 0,35-0,40 сильно громко бабаах получается, боюсь цам не выдержит развалится
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Вторник, 19 Январь 2016, 20:08
на цаме рекомендуется нормальный сертификат или в этих рамках!( что бы не было Вашего аппарата в этой теме! http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,690.msg202513.html#msg202513
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 19 Январь 2016, 20:11
да блин на усиленной и сова затыкается и в перекос идет, надо подобрать навеску, а на сертифекате придется мушку спиливать :D(действие имеет больше раздражающее чем останавливающее),
попробуем подобрать, завтра нобель приедет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Вторник, 19 Январь 2016, 20:13
а мушка при чем? :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 19 Январь 2016, 20:21
ну вроде разобрался, действительно дело в пружине, точнее в недостаточной навеске под усиленную пружину, седня накрутил 0,25-0,26 : на усиленной гильзу не выкинул, на штатной все ок, блин теперь надо другой порох искать, крука 0,35-0,40 сильно громко бабаах получается, боюсь цам не выдержит развалится
Вам надо не порох подбирать а пружину  под навеску где то 020, усиленная слишком жесткая, штатная слишком мягкая даже под 020, пружиной вы сможете обезопасить только затвор, но не надо забывать что патронник в ГР 88 сплавной да еще и из прослабляющей выборкой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 19 Январь 2016, 20:33
0,2 крука делает еле заметную вмятину в ламинированом дсп (столешница), при 0,3 шар 0,6 на 5 мм , шар 1 на 1 см
Пистоль переварил около 200 самокрутов и 100 СОВ , откровенно динамитом не кормлю, патронник промеряю, кстати гильзы до 0,3 не дует , слегка поддувает после 0,35
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 19 Январь 2016, 20:46
0,2 крука делает еле заметную вмятину в ламинированом дсп (столешница), при 0,3 шар 0,6 на 5 мм , шар 1 на 1 см
Надо понять одно, как бы вы не меняли пороха что бы был откат затвора на усиленной пружине, надо создать определенное давление в стволе, и это давление  будет одинаково в независимости от марки пороха, разными будут только навески на разных порохах, но "доскопробиваемость" будет одинакова.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 19 Январь 2016, 20:52
да это понятно, пробывал 0,2 из чехов холостых и из турков холостых, пробивная поинтереснее так бабах резче и не такой грамогласный, как на круке
и на усиленной все работает как положено, и гильза в порядке, а с 0,35 крука у знакомого форт12, клинит периодически и гнет выбрасыватель
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 06 Февраль 2016, 22:46
Всё искал по порху инфу, кое на что в этой теме глаза открылись, вот чего нарыл, вроде полезно.
http://chem.kstu.ru/butlerov_comm/vol4/cd-a9/data/jchem&cs/russian/n3/full/17-21.pdf
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 07 Февраль 2016, 18:09
Добрый вечер!  Подскажите пожалуйста! Где можно купить гильзы 9мм ра АЕ9(ПС9) или S/B ? Или обрезанные с 223 рем?  А то не где не могу найти!  :032:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Воскресенье, 07 Февраль 2016, 18:15
в разделе барахолка создайте тему Куплю..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 07 Февраль 2016, 18:20
в разделе барахолка создайте тему Куплю..
Не сильно помогает...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 07 Февраль 2016, 18:40
а почему именно ПС-9?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: BONDX7@MAIL.RU от Среда, 10 Февраль 2016, 12:52
Добрый вечер!  Подскажите пожалуйста! Где можно купить гильзы 9мм ра АЕ9(ПС9) или S/B ? Или обрезанные с 223 рем?  А то не где не могу найти!  :032:
С ув. Сергей!
добрый день ! поспрашивайте тут !  недавно наткнулся   ! свежее объявление и цена людская  ! вот ссылка -https://reibert.info/threads/prodam-gilzu-9x22-r-a-travmat-iz-223-rem.728283/#post-7800550
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Среда, 10 Февраль 2016, 13:03
ссылки нельзя выставлять! напишите камраду в личку!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: BONDX7@MAIL.RU от Среда, 10 Февраль 2016, 13:06
ссылки нельзя выставлять! напишите камраду в личку!
прошу прощения ! хотел помоч ! прозьба модераторов удалить  сообщение !
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 10 Февраль 2016, 14:29
Большое вам спасибо за ссылку!!! :011:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Суббота, 20 Февраль 2016, 10:22
Господа, у меня возникла идея зарядить в 9РА шар от 10х28 диаметром 11 мм и с весом 2г.
Шар в гильзу лезет, так как он довольно мягкий, но возникют сомнения по поводу прохождения шара через преграды в стволе.
Шар предназначен для пистолета Т12, вот его профиль ствола:
(http://i75.fastpic.ru/big/2016/0220/d1/ac33372327e01387213c0b9eea2a81d1.jpg)

А стрелять я хочу из грозы, у которой  диаметры сужений в середине ствола по 6 мм. Разрез ствола грозы:

(http://i73.fastpic.ru/big/2016/0220/84/4cab21428b744ef33a730d3498fa2b84.jpg)

Во и не понятно, пройдет ли такой шарик через этот ство?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Воскресенье, 21 Февраль 2016, 20:18
С диаметром 6мм вашей трубке кирдык будет! Тут 1.5 гр с диаметром 9.5  рекомендуется 6..5 делать, а 2гр мин 7мм, при 6.5 на том же Форте с двумя пружинами некомфортно стрелять.
Интересно, а если поставить ровную трубку с шлицами на конце трубки как у Вас, Проблем при регистрации не будет?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 21 Февраль 2016, 20:31
С диаметром 6мм вашей трубке кирдык будет! Тут 1.5 гр с диаметром 9.5  рекомендуется 6..5 делать, а 2гр мин 7мм, при 6.5 на том же Форте с двумя пружинами некомфортно стрелять.
Интересно, а если поставить ровную трубку с шлицами на конце трубки как у Вас, Проблем при регистрации не будет?
В России будут проблемы.  В Крыму все резинострелы на перествол с зубами отправили причем за свой счет, и ценник около 10 тыс рупий.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Среда, 24 Февраль 2016, 10:03
С диаметром 6мм вашей трубке кирдык будет! Тут 1.5 гр с диаметром 9.5  рекомендуется 6..5 делать, а 2гр мин 7мм, при 6.5 на том же Форте с двумя пружинами некомфортно стрелять.

Хм... у Т12 диметр трубки 6.7 под пулю 2.07 г. Может поробовать выстрелить из грозы с небольшой навеской и жестко закрытым затвором? Или может еще на ствол одеть дополнительную втулку - что бы его не разорвало?

Интересно, а если поставить ровную трубку с шлицами на конце трубки как у Вас, Проблем при регистрации не будет?

Процесс переделки незаконен - статья УК. И в законе об оружии очень мутная формулировка про ограничение энергетики травмата. Так что думаю, что так рисковать не стоит. К тому же, диаметр по шлицам теже 6 мм, а диаметр длинного участка перед ними около 7 мм.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mot_72 от Четверг, 25 Февраль 2016, 12:08
Всех приветствую, господа!
Кто нибудь стрелял самокрутами из послереформенного Стримера (котрый делает завод "Курс-с"). Хотелось чтоб хотя бы 120 жолудей было. Но сцу, думаю разорвет ствол или затвором в лоб.
Владельцы турка отзовитесь!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zalizo от Четверг, 25 Февраль 2016, 12:20
Добрый день. Недавно поэкспериментировал с разными шарами и навесками, заметил, что шары 1,5 г оставляют вмятины в дереве гораздо меньше, чем шары по 0,8г. Причем зачастую "тяжелый" шар просто отскакивает, а более легкий шар остается в древесине. Все это происходит за счет более твердой структуры "легкого" шара. А теперь вопрос а есть ли смысл гонятся за "тяжелым" шаром, если по сути проникающая способность, а значит и поражающая сила, у "легкого" заметно больше?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 25 Февраль 2016, 13:41
если по сути проникающая способность, а значит и поражающая сила, у "легкого" заметно больше?

Большая проникающая способность не значит большая "поражающая сила".
Сами прикиньте - патроном от мелкашки можно прошить нападающего насквозь несколько раз, а он будет двигаться (или падать) в вашу сторону. Тогда как крупная тяжелая пуля просто откинет его назад. Называется это "останавливающее действие пули"
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 25 Февраль 2016, 13:42
ошибочный дубль
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Четверг, 25 Февраль 2016, 14:33
Большая проникающая способность не значит большая "поражающая сила".
Сами прикиньте - патроном от мелкашки можно прошить нападающего насквозь несколько раз, а он будет двигаться (или падать) в вашу сторону. Тогда как крупная тяжелая пуля просто откинет его назад. Называется это "останавливающее действие пули"

по аналогу пули ПМ и ТТ. :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 25 Февраль 2016, 19:29
Большая проникающая способность не значит большая "поражающая сила".
Сами прикиньте - патроном от мелкашки можно прошить нападающего насквозь несколько раз, а он будет двигаться (или падать) в вашу сторону. Тогда как крупная тяжелая пуля просто откинет его назад. Называется это "останавливающее действие пули"
Не знаю что и как вы там наэкперементировали но такого просто быть не может, 1,5гр шар дырявит то что  шару 06 никак не под силу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 25 Февраль 2016, 20:40
Не знаю что и как вы там наэкперементировали но такого просто быть не может, 1,5гр шар дырявит то что  шару 06 никак не под силу.

Разве я утверждал обратное?

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zalizo от Четверг, 25 Февраль 2016, 20:43
Шар от капрала Гумовик 1,5 гр очень мягкий, мнется как пластилин, в гильзу влетает со свистом, после отстрела имеет вытянутую форму при ударе расплескивается. Другой же твёрдый как камень, вот и дырявит  не хуже тяжёлого.
Насчёт останавливеющего действия как-то для резины не серьёзно звучит. По-моему сам факт того, что что-то прилетело и застряло внутри тебя более важен, чем получить более или менее болезненный тычок. Не зря же после опробывания всех ундервафлей из тяжёлых шаров, народ плавно переходит к опытам с плюмбумом, где все же важнее оказывается его проникающей воздействие.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 25 Февраль 2016, 20:57
Разве я утверждал обратное?
Прошу прощения я по ошибке процитировал ваше сообщение вместо сообщения комрада zalizo  :-\
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 25 Февраль 2016, 21:54
Я так и понял.  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 26 Февраль 2016, 14:31
Доброго дня! Может кто знает,подскажите пожалуйста,чем можно обработать гильзы без вреда для них,желательно без сложной химии,с возможностью в домашних условиях для придания им нормального внешнего вида для повторного применения (гильза сова,АЕ и т.д),может эта тема уже и обсуждалась, извиняюсь,не могу найти-тогда ссылку на источник,буду очень признателен. С ув.  :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Пятница, 26 Февраль 2016, 14:51
А гильзы у Вас покрылись корозией?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 26 Февраль 2016, 15:32
А гильзы у Вас покрылись корозией?
Доброго дня.Меня просто удивляет тот факт,что не стрелянные гильзы как бы и не темнеют,долго сохраняют нормальный вид ,а после отстрела очень быстро становятся грязножелтого цвета? Я так понимаю ,что они покрываются какой-то оксидной или окисной х.з. пленкой(может это имелось ввиду коррозией),из-за чего так и выглядят,вот ее бы и убрать,но не механическим путем,конечно,да еще и защиту от потемнения сделать,в общем,что-бы вид был как можно дольше новой(царапины -это другое).С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Samsoul от Пятница, 26 Февраль 2016, 20:47
Лимонной кислотой оптимально-здесь на форуме камрад продает... Можно Силит Беном-там ортофосфорная к-та.  Если сильное окисление-щавелевая к-та... Самое бюджетное Кока-кола(2-3 дня)  Пробуйте.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 27 Февраль 2016, 09:17
Почитайте тему: ребята, подскажите чем отмыть,отчистить гильзы 9 р а перед снаряжением  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3990.msg161228.html#msg161228)
Лимонка, уксус, ортофосфорная кислота не очень хорошо относится к латуни, хотя да, чистят, как и разбавленная азотная кислота. Она очищает все и моментально. Из кислот, относительно бережно - щавелевая кислота, она есть в составе Sarma, например.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 29 Февраль 2016, 12:56
Лимонной кислотой оптимально-здесь на форуме камрад продает... Можно Силит Беном-там ортофосфорная к-та.  Если сильное окисление-щавелевая к-та... Самое бюджетное Кока-кола(2-3 дня)  Пробуйте.
Спасибо за совет,чуть освобожусь ,займусь!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 29 Февраль 2016, 12:59
Почитайте тему: ребята, подскажите чем отмыть,отчистить гильзы 9 р а перед снаряжением  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3990.msg161228.html#msg161228)
Лимонка, уксус, ортофосфорная кислота не очень хорошо относится к латуни, хотя да, чистят, как и разбавленная азотная кислота. Она очищает все и моментально. Из кислот, относительно бережно - щавелевая кислота, она есть в составе Sarma, например.
Спасибо за информацию,все предельно ясно! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Хохол1973 от Вторник, 22 Март 2016, 12:23
Почитайте тему: ребята, подскажите чем отмыть,отчистить гильзы 9 р а перед снаряжением  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3990.msg161228.html#msg161228)
Лимонка, уксус, ортофосфорная кислота не очень хорошо относится к латуни, хотя да, чистят, как и разбавленная азотная кислота. Она очищает все и моментально. Из кислот, относительно бережно - щавелевая кислота, она есть в составе Sarma, например.
Трилон-Б (Этилендиаминтетрауксусной кислоты динатриевая соль)    Лучше его для латуни и бронзы нет ничего!!! К самой латуни и бронзе он инертен. Растворяет только окислы, делая их (окислы) легко растворимыми в воде (схема действия его основана на извлечении ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде). Чищу им латунные гильзы для 12 калибра. Абсолютно не страшна переэкспозиция в растворе. Поищите на смежных форумах - его продают. Я как- то купил пол кило (сухого). Думаю мне на много лет хватит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 22 Март 2016, 12:44
Трилон-Б (Этилендиаминтетрауксусной кислоты динатриевая соль)    Лучше его для латуни и бронзы нет ничего!!! К самой латуни и бронзе он инертен. Растворяет только окислы, делая их (окислы) легко растворимыми в воде (схема действия его основана на извлечении ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде). Чищу им латунные гильзы для 12 калибра. Абсолютно не страшна переэкспозиция в растворе. Поищите на смежных форумах - его продают. Я как- то купил пол кило (сухого). Думаю мне на много лет хватит.
Спасибо за совет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Serios Sam от Вторник, 22 Март 2016, 22:22
Да, Трилон-Б! Навеяло старые воспоминания о занятиях фотографией. Посмотрел Тырнет по ценам и доступности сейчас... По нынешним временам - дешевое и доступное средство для очистки. Можно купить от 20 грамм до вагона. А если еще есть ультразвуковая ванна, так вообще без аналогов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wel от Суббота, 09 Апрель 2016, 23:36
Подскажите новичку, может кто пользовался nobel sport 206sv, навеску на 0.6-1гр. шарика, стволик 6.0-6.1 родной развернутый, имеется комплект пружин. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Andrey Kalashnikov от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 05:35
Ekol Botan обученый,две совы кушает на третьей клин,капсуль с вмятиной но без "эмоций". В стволе остатки шарика прям полукольца срезаные,и что главное при выстреле растоян.70см по гипсокартону...ноль эмоций вообще,остается не тронутым!!!Куда летит не ясно.ствол 6,5мм.Втулка стоит.Вобщем ни чему не научили.В чем проблема?!Спасите народ)

Отправлено с моего Lenovo A5000 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 08:11
Ну вопрос не в эту тему, в ствол втулка вставлена? И дросель заглушен? Складывается впечатление что газы выходят куда угодно но только не канал ствола, значит ботана на второй год оставлять надо
Подскажите новичку, может кто пользовался nobel sport 206sv, навеску на 0.6-1гр. шарика, стволик 6.0-6.1 родной развернутый, имеется комплект пружин. С ув.
0.2-0.22 больше форд может не выдержать, отламает отражатель
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 08:35
Ну вопрос не в эту тему, в ствол втулка вставлена? И дросель заглушен? Складывается впечатление что газы выходят куда угодно но только не канал ствола, значит ботана на второй год оставлять надо0.2-0.22 больше форд может не выдержать, отламает отражатель
Да ну, форт не выдержит больше 022, наверное больше выдерживают только легкосплавные?   :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 09:07
это из практики, кручу нобелем, у знакомого форт , постоянно загибает отражатель, а макарке все пох, что не положишь все съест
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 09:12
это из практики, кручу нобелем, у знакомого форт , постоянно загибает отражатель, а макарке все пох, что не положишь все съест
Укоротить его и все проблемы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 09:13
так и я о томже,
блин незаметил щас бан влепят
модераторы простите ,больше небуду
хотел удалить не выходит
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Andrey Kalashnikov от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 11:42
Втулка стоит,дроселя заглушены,на третьей сове происходит как будто недогон патрона в патронник,остается зазор

Отправлено с моего Lenovo A5000 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 11:49
Фонариком в патронник посветите и внимательно осмотрите-возможно у втулки края острые (или возможно она ещё и не по размеру) настолько что шарик режет и резина набивается на давая третьему патрону стать как надо.Опасная шутка-может и втулку "схлопнуть" внутрь,и ствол забить с непредсказуемым результатом для затвора и игрушки в целом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 10 Апрель 2016, 12:15
Втулка стоит,дроселя заглушены,на третьей сове происходит как будто недогон патрона в патронник,остается зазор

Отправлено с моего Lenovo A5000 через Tapatalk



Хоть и не в этой теме ,отвечу. У вас накрылась втулка. Появился зазор между втулкой и так называемым стволом. Это бывает при криворуком обучении. Перейдите в раздел "стартовые" тема экол ботан .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Andrey Kalashnikov от Понедельник, 11 Апрель 2016, 02:33
Спасибо избавился от сего девайса

Отправлено с моего Lenovo A5000 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wel от Понедельник, 11 Апрель 2016, 22:21
Подскажите, кто какими весами пользуется? И по поводу китайских МН 200 как себя ведут? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 11 Апрель 2016, 22:26
Старайтесь взвешивать на ровном и взвешиваемое располагайте всегда в одном положении на площадке весов (посередине).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 12 Апрель 2016, 15:41
Доброго дня! Недавно взял на пробу усиленные патроны (травмат) и возникла проблема- после первого выстрела,когда происходит перезаряд,новый патрон досылается в патронник,а отстрелянная гильза не вылетает , а застряет и зажимается поперечно (или по другому) между патронником ствола и затворной рамой и такое повторилось несколько раз!Может кто сталкивался с подобным или посоветуйте как это устранить? На(92 дж) старой сове все работало более менее нормально.Пистолет на базе ПМ, вн.6.2 мм.Другие детали по возникшим вопросам. Спасибо, с ув. :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Вторник, 12 Апрель 2016, 16:23
Такое застревание называется "печная труба". Погуглите.
Думаю причины камрады подскажут. Одной из них может быть слишком сильная возвратная пружина.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 12 Апрель 2016, 16:50
Такое застревание называется "печная труба". Погуглите.
Думаю причины камрады подскажут. Одной из них может быть слишком сильная возвратная пружина.
Возвратка усиленная,1.4 мм.Жду еще мнений,спасибо. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Вторник, 12 Апрель 2016, 20:06
Сан Саныч вже дав відповідь: недостатня сила порохових газів для повноцінного відкату затвору назад та нормальної екстракції гільзи. Куди тікають гази і чи є вони взагалі - невідомо нам тут, без повної інформації про боєприпас і пристрій для відстрілу.

Можна спробувати поставини не посилену пружину затвора і розказати нам тут, що з того вийшло.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 13 Апрель 2016, 12:30
Сан Саныч вже дав відповідь: недостатня сила порохових газів для повноцінного відкату затвору назад та нормальної екстракції гільзи. Куди тікають гази і чи є вони взагалі - невідомо нам тут, без повної інформації про боєприпас і пристрій для відстрілу.

Можна спробувати поставини не посилену пружину затвора і розказати нам тут, що з того вийшло.
Доброго дня! Дякую Вам за відповідь,тільке заміню пружину на рідну(вона такаж у діаметру по вітку,тільке коротша на 2 вітка) ,протестую у тирі- відпишусь. Але питання залишається,тому що на Сові,меньш потужній, такого клину гільз нема,крім того хотілося випробувати як тест власноруч максимальні можливості ,без руйнування пристрія,на що здатна травматична зброя на тому ж дереві,милі,свинячій туші, бо дуже багато на форумі спорів, травмат -це зброя чи дитячі іграшки(звісно ж без свинцю!!!) і тому посилив пружину . По боєприпасу отримав інформацію: 0,28 гр крук, резина плотна-1,5 гр(швидкість у середньому близько 400 м/с(власний тест по хрону)),за розрахунком виходить близько 120 дж,тоб-то гази є .Можно спробувати для тестування зомовити другу потужність масляток. По пристрію- ПМ беркут,патроннік-вхід 9,57мм з конусом до 9,35 мм, ствол 6.2 мм,фаска патроннік-ствол трохе завальцована,щоб не підрізало резину,мабуть все. З повагою.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 14 Апрель 2016, 09:15
новый патрон досылается в патронник,а отстрелянная гильза не вылетает , а застряет и зажимается поперечно (или по другому) между патронником ствола и затворной рамой

Необходимо сделать фотографии, как именно у вас клинит гильзу.

Иначе, по описанию - новый патрон досылался в патронник, а стреляная гильза при этом зажимается, очень обобщенно. Лично я не встречал, что бы новый патрон дослался в патронник при этом. Обычно он утыкается. И да, ваш вариант навески даст 120 дж, и это сильнее совы. И если сова нормально, а более сильно нет, то это не печная труба. В результате наоборот, пружина слабая для более мощного патрона.

+ к этому нет понятия, какая пружина стоит. Описание - просто пружина и пружина меньше на 2 витка, ни о чем не говорит. Ориентир - пружина с нарезного ПМ и менее жесткая, чем с ПМ.

Все это от несбалансированности и в принципе, если с патронником все нормально, то следует подобрать пружину под более мощный патрон.

А печная труба вот:

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 14 Апрель 2016, 10:49
Цитировать
В результате наоборот, пружина слабая для более мощного патрона.
Позволю с вами не согласиться, печная труба может быть только от излишне жесткой пружины но не от слабой, даже на ум не приходит как  слабая пружина может сделать печную трубу, а вот при жесткой во первых затвор может не до упора откатывать,  а если и откатывает то возврат происходит очень быстро и гильза просто не успевает покинуть окно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 14 Апрель 2016, 11:39
Тут уже я с вами не соглашусь. Есть два основных фактора влияющих на работу автоматики (при постоянном диаметре ствола) - пружина и патрон.
И на самом деле "печная труба" возможна как для "слабой", так и для "сильной" возвратки. Если "слабая" возвратка и мощный патрон, то затвор отлетает назад и возвращается в исходное положение слишком быстро и соответственно "ловит" стрелянную гильзу.
Если же возвратка "сильная", а патрон послабее, то затвор отходит назад не до конца и возвращается в исходное положение раньше положенного и, соответственно, так же "ловит" стрелянную гильзу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 14 Апрель 2016, 12:15
Как может слабая возвратка слишком быстро возвращать затвор? Тогда следуя вашей логике то без возвратки он то же быстро возвратится?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 14 Апрель 2016, 14:14
Доброго Вам дня!Спасибо за активное обсуждение моей проблемы,но по порядку: По пружине указал диаметр витка 1,4 мм,а какой у боевого я не знаю ,в оружейном было указано,что усиленная. Был применен более мощный патрон по инфе изготовителя(0,35 гр), скорость 450м/с,весь магазин отработан без проблем(больше патронов не было),только по ощущениям пистолету тяжеловато и чуть поддувает некоторые гильзы ,ну он железный пусть терпит. Затем заменил пружину на более короткую ,как описал ранее,применил предыдущий по мощности патрон ,на третьем выстреле опять был клин точно так как на фото Вадима,только застряла отстрелянная гильза, а новый патрон был уже в патроннике и чуть оттянув затвор гильза выпала и снова можно было стрелять. Дополнительно был отпалирован пастой гоя  патронник. Может вопрос еще и по гильзе усиленного патрона, я так понимаю,что она уже работала,а соответственно геометрия могла изменится, может по другому происходит запирание гильзы в патроннике при выстреле -х.з? В сове гильза однозначно новая была,кстати иногда был недозаряд или не становилось на ЗЗ.Получается нужно подбирать индивидуально опытным путем и пружины и расходники. С ув. :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 14 Апрель 2016, 17:44
Дело может быть и в отражатели! У меня после детонации патрона в магазине появилась печная труба! Так дело было в отражатели! После замены зз- все ок! :028:
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 14 Апрель 2016, 21:19
Работа автоматики в нарезном сбалансирована годами разработок и испытаний. Т.е. есть штатные параметры оружия и патрона, которые соответствуют друг другу. Масса затвора и сила пружины рассчитаны на то, что пуля успевает вылететь из ствола раньше, чем затвор откроется и все работает.

В травмате все гораздо хуже. Есть нормативка по энергии, под которую делается штатная пружина для травмата. При этом также все работает.

Теперь мы берем непонятно какую и кем сделанную пружину и непонятный патрон (хорошо, что в данном случае измеряли скорость и рассчитали дульную энергию). И получаем неправильную работу автоматики, например - печную трубу.

Сравнение с отсутствием пружины некорректно и речь не идет об возможности слабой пружины быстро возвращать затвор, а о том, что слабая пружина и мощный патрон также нарушают работу автоматики, но в данном случае, слишком быстрым откатом назад, и далее соответственно более быстрым возвратом.

В результате налицо конфликт между мощностью патрона и жёсткостью возвратной пружины.

И да, согласен что причина может быть и в отражателе (неправильный угол), но это в данном случае натянуто, когда не было кабума, и все работает на других патронах, вряд ли.

Попробуйте патроны не с 1.5 г шариком, а 1 г +0.3 крука, будет чуть слабее, около 115 дж, но  думаю, что все у вас будет нормально, даже на имеющихся пружинах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 15 Апрель 2016, 13:50
Дело может быть и в отражатели! У меня после детонации патрона в магазине появилась печная труба! Так дело было в отражатели! После замены зз- все ок! :028:
С ув. Сергей!  :011:
А как понять визуально, что может быть с отражателем,на вид вроде все нормально? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 15 Апрель 2016, 14:06
Работа автоматики в нарезном сбалансирована годами разработок и испытаний. Т.е. есть штатные параметры оружия и патрона, которые соответствуют друг другу. Масса затвора и сила пружины рассчитаны на то, что пуля успевает вылететь из ствола раньше, чем затвор откроется и все работает.

В травмате все гораздо хуже. Есть нормативка по энергии, под которую делается штатная пружина для травмата. При этом также все работает.

Теперь мы берем непонятно какую и кем сделанную пружину и непонятный патрон (хорошо, что в данном случае измеряли скорость и рассчитали дульную энергию). И получаем неправильную работу автоматики, например - печную трубу.

Сравнение с отсутствием пружины некорректно и речь не идет об возможности слабой пружины быстро возвращать затвор, а о том, что слабая пружина и мощный патрон также нарушают работу автоматики, но в данном случае, слишком быстрым откатом назад, и далее соответственно более быстрым возвратом.

В результате налицо конфликт между мощностью патрона и жёсткостью возвратной пружины.

И да, согласен что причина может быть и в отражателе (неправильный угол), но это в данном случае натянуто, когда не было кабума, и все работает на других патронах, вряд ли.

Попробуйте патроны не с 1.5 г шариком, а 1 г +0.3 крука, будет чуть слабее, около 115 дж, но  думаю, что все у вас будет нормально, даже на имеющихся пружинах.
Спасибо за совет,как появятся такие граммовые попробую. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 15 Апрель 2016, 17:19
Думаю, что по поводу отражателя не стоит переживать. Возьмите новую заводскую возвратку с нарезного ПМ (для понимания, что у вас сейчас есть на руках, потому что обрезанная, короткая, купленная в ормаге, и прочие определения ни о чем не говорят), или у  проверенного изготовителя  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,12231.msg214076.html#msg214076) (позвоните, он нормально общается и у него разные варианты) и пробуйте.
Печная труба лечится подбором пружины под используемый патрон, если он отличается от сертификата...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 15 Апрель 2016, 17:57
А как понять визуально, что может быть с отражателем,на вид вроде все нормально? С ув.
Киньте фото рамки со вставленым магазином ( с патронами) - все станет ясно!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Пятница, 15 Апрель 2016, 18:47
Ещё хорошо дополнительное фото через окно выброса гильзы где будет видно в каком положении находится отражательный выступ ЗЗ в пазу чашечки затвора.Если трудно удерживать аппарат для сьёмки,то можно снять возвратку.С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 15 Апрель 2016, 23:34
Ещё хорошо дополнительное фото через окно выброса гильзы где будет видно в каком положении находится отражательный выступ ЗЗ в пазу чашечки затвора.Если трудно удерживать аппарат для сьёмки,то можно снять возвратку.С уважением.
Ребята ,завтра попробую с фото,первый раз буду это делать сюда,так-что если что не получится ,буду просить наставлений ,уже жена бурчит,пора идти баюкать :011:Всем с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 16 Апрель 2016, 19:48
Ребята ,завтра попробую с фото,первый раз буду это делать сюда,так-что если что не получится ,буду просить наставлений ,уже жена бурчит,пора идти баюкать :011:Всем с ув.
Так времени на фото и не нашел,выходной а я весь в заботах,завтра на природу, должны привезти новые расходники ,будет новая информация ,а там и фото. Всем спасибо , с ув. :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 19 Апрель 2016, 13:51
[Сделал 10 фото ,загрузить не могу, остались только маты! Может кто доходчивей подскажет,как это сделать,чем описано,не сочтите бестолковым, первый раз все таки.Спасибо с ув. :037:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 19 Апрель 2016, 15:21
[Сделал 8 фото
http://s019.radikal.ru/i628/1604/82/ad8749215b19.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1604/3e/8c58fb15adb2.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1604/22/fb1298109fdd.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1604/4f/d0f43d7ca73e.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1604/a9/18553dca37b3.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1604/40/05ea4e35fb8d.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1604/a9/9d8a5ed851d2.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1604/36/82271599c034.jpg
Вроде так,подсказали.Сделал фото по всем вопросам,проблему видно,нужен совет.Спасибо . С ув. :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Streit от Среда, 20 Апрель 2016, 11:02
Помогу с фотом
(http://s019.radikal.ru/i628/1604/82/ad8749215b19.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/1604/3e/8c58fb15adb2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1604/22/fb1298109fdd.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1604/4f/d0f43d7ca73e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1604/a9/18553dca37b3.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i615/1604/40/05ea4e35fb8d.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1604/a9/9d8a5ed851d2.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i705/1604/36/82271599c034.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: askim83 от Среда, 20 Апрель 2016, 11:14
Проблема несоответствия жёсткость пружины и мощности патронов ........
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 20 Апрель 2016, 14:00
Проблема несоответствия жёсткость пружины и мощности патронов ........
Спасибо за ответ,более мощный патрон поддувает гильзу,наверное прийдется возвращаться к родной пружине. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 27 Апрель 2016, 17:12
Здравствуйте  Камрады. Читал тему, кто то использовал для мощных зарядов обрезанную латунную гильзу 223 rem, вместо 9ра. Скажите, а подойдет ли стальная 223 или 222 rem для этих целей? А то латунные, что 9ра, что 223 рем, тяжело достать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 27 Апрель 2016, 18:32
Здравствуйте  Камрады. Читал тему, кто то использовал для мощных зарядов обрезанную латунную гильзу 223 rem, вместо 9ра. Скажите, а подойдет ли стальная 223 или 222 rem для этих целей? А то латунные, что 9ра, что 223 рем, тяжело достать.
А чего же не подойдет, размеры что в латунной что в железной одинаковы, в железных правда капсюль бердан (может есть и под боксер, но пока не встречал в наших штатах) и большего размера, но под евро капсюль получается неплохо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 27 Апрель 2016, 23:33
http://s019.radikal.ru/i628/1604/82/ad8749215b19.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1604/3e/8c58fb15adb2.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1604/22/fb1298109fdd.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1604/4f/d0f43d7ca73e.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1604/a9/18553dca37b3.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1604/40/05ea4e35fb8d.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1604/a9/9d8a5ed851d2.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1604/36/82271599c034.jpg
Вроде так,подсказали.Сделал фото по всем вопросам,проблему видно,нужен совет.Спасибо . С ув. :013:
И так! До 100дж - штатная ( мягкая возвратка)! Более 100 дж - возвратка с боевого!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Четверг, 28 Апрель 2016, 10:30
Сделал тесты патронов с шариками различного веса.
Порох: Ирбис 24. Гильза с капсулем: Фортуна Магнум 9 РА.
Ствол пистолета Гроза 02 v4

Шарик 0,66г:
масса пороха, г | энергия, Дж
0,200__________________77
0,250__________________119
0,300__________________154

Шарик 0,92г:
масса пороха, г | энергия, Дж
0,150__________________54
0,200__________________97
0,250__________________129
0,270__________________157
0,300__________________179

Шарик 1,10г:
масса пороха, г | энергия, Дж
0,150__________________62
0,200__________________99
0,220__________________131
0,250__________________182

Еще замерил зависимость падения энергии шарика в зависимости от расстояния.
Патрон заводской - Фортуна Магнум 9 РА с шаром 1.13г
Расстояние, м | энергия, Дж
__1___________________133
__3___________________102
__5___________________84

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 28 Апрель 2016, 10:34
rox, ясно, спасибо, что подсказал, попробую металлические разрезать. Еврокапсюль не хочу, Бердана там думаю более чем достаточно.
Иванов_Сергей, боевой вроде выдает 250 - 300дж. интересно, как возвратка с боевого будет работать при 120дж? Я слышал, что ее надо подрезать, иначе при малой мощности она вряд ли будет работать как надо. Кстати еще слышал, что возвратку ставят с 654 пневматов, но не знаю какая щас там возвратка идет, раньше говорят от ПМ там пружина была.
EGorec, ценный тест, из него видно, что легкими шарами (1гр. и меньше) дальше 5 метров в целях самообороны лучше вообще не стрелять.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 28 Апрель 2016, 10:43
rox, ясно, спасибо, что подсказал, попробую металлические разрезать. Еврокапсюль не хочу, Бердана там думаю более чем достаточно.
Иванов_Сергей, боевой вроде выдает 250 - 300дж. интересно, как возвратка с боевого будет работать при 120дж? Я слышал, что ее надо подрезать, иначе при малой мощности она вряд ли будет работать как надо.
EGorec, ценный тест, из него видно, что легкими шарами (1гр. и меньше) дальше 5 метров в целях самообороны лучше вообще не стрелять.
Так ведь в боевом ствол другой- другое давление! Там пуля 9мм и ствол нарезной того же диаметра! При прохождении резиновой пули диаметром 9.5 мм через ствол от 5.4 до 7 мм создаётся большое давление! Чем пули 9мм при прохождении нарезов! :013:
С ув. Сергей! :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 28 Апрель 2016, 10:47
rox, ясно, спасибо, что подсказал, попробую металлические разрезать. Еврокапсюль не хочу, Бердана там думаю более чем достаточно.
Иванов_Сергей, боевой вроде выдает 250 - 300дж. интересно, как возвратка с боевого будет работать при 120дж? Я слышал, что ее надо подрезать, иначе при малой мощности она вряд ли будет работать как надо.
EGorec, ценный тест, из него видно, что легкими шарами (1гр. и меньше) дальше 5 метров в целях самообороны лучше вообще не стрелять.
Бердана конечно с быстрыми порохами будет достаточно, смущает только доступность пистолетного бердана под этот размер, я даже центробой использовал по той причине что лет несколько назад боксер в продаже отсутствовал,  работает на 100%, но муторно разворачивать гнездо не повредив наковальню под его размер а еврокапсюль использовался по причине простоты использования, доступности, и приятной цены
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Апрель 2016, 13:55
И так! До 100дж - штатная ( мягкая возвратка)! Более 100 дж - возвратка с боевого!
С ув. Сергей!
Приветствую Сергей! Дождался заказ для эксперимента и  пришел к выводу,что все же при 6.2 без проблемно работают на усиленной однограммовые шарики, как и советовал в теме камрад Вадим,ну и точно, получилось более 100дж. Последний результат: 0.3-0.32 гр крук(разобрал и взвесил),v=450-480 м/с и соответственно 101-115 дж,гильзу не дует и магазин отработал без проблем. :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Апрель 2016, 14:21
Сделал тесты патронов с шариками различного веса.
Порох: Ирбис 24. Гильза с капсулем: Фортуна Магнум 9 РА.
Ствол пистолета Гроза 02 v4

Шарик 0,66г:
масса пороха, г | энергия, Дж
0,200__________________77
0,250__________________119
0,300__________________154

Шарик 0,92г:
масса пороха, г | энергия, Дж
0,150__________________54
0,200__________________97
0,250__________________129
0,270__________________157
0,300__________________179

Шарик 1,10г:
масса пороха, г | энергия, Дж
0,150__________________62
0,200__________________99
0,220__________________131
0,250__________________182

Еще замерил зависимость падения энергии шарика в зависимости от расстояния.
Патрон заводской - Фортуна Магнум 9 РА с шаром 1.13г
Расстояние, м | энергия, Дж
__1___________________133
__3___________________102
__5___________________84
Хороший тест. А что это за порох Ирбис 24, в наших оружейных такого не встречал. В нете информация есть,но как он в реалии по резвости,с каким можно сравнить,что бы более понятней был результат теста,и вн. диаметр ствола? Спасибо,с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Апрель 2016, 14:45
Хороший тест. А что это за порох Ирбис 24, в наших оружейных такого не встречал. В нете информация есть,но как он в реалии по резвости,с каким можно сравнить,что бы более понятней был результат теста,и вн. диаметр ствола? Спасибо,с ув.
Прошу прощенья у модераторов за 2-е сообщение подряд,увлекся,правила знаю,постараюсь не нарушать. Спасибо, с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 28 Апрель 2016, 18:02
Олег Соломон, усиленная пружина, это пружина от ПМ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Четверг, 28 Апрель 2016, 18:16
Хороший тест. А что это за порох Ирбис 24, в наших оружейных такого не встречал. В нете информация есть,но как он в реалии по резвости,с каким можно сравнить,что бы более понятней был результат теста,и вн. диаметр ствола? Спасибо,с ув.
Порох Ирбис 24 предназначен для снаряжения спортинговых патронов 12к.
На банке написано: 1,45г пороха на 24г дроби и 1,55г пороха на 28г дроби.
Ствол пистолета имеет переменный диаметр из-за наличия "зубиков" после патронника. Из-за них при выстреле может быть другое давление форсирования в отличии от гладкого ствола. Наверное средний диаметр можно считать равным 6.5-7 мм.
Мне была интересна зависимость кривой роста знергии шарика от его массы, штоб определить, сколько сыпат порошка под еще более тяжелый шарик.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 29 Апрель 2016, 16:39
Олег Соломон, усиленная пружина, это пружина от ПМ?
Приветствую. Вам исчерпывающую информацию по пружинам даст камрад Тенхо,и у него все это есть в наличии. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 08 Май 2016, 18:57
Здравствуйте Камрады. Сегодня раскурочил патрон Д-4 и обнаружил там какой то левый порох. Подозреваю, что патроны Китайского производства. Порох бежевого цвета, не гранулированный, по виду как будто кусок стирального мыла настрогали, чем то еще напоминает речной песок (часть чего то похожего на квадратные гранулы как речной песок, часть просто порошок бежевого цвета). Попробовал его поджечь, порох сгорел интенсивным пламенем с шипением и потрескиванием. Никто с таким порохом не сталкивался? Страшно мне такой порох в патроны засыпать. На фото этот порох и рядом обычный гранулированный порох из Д-2 для сравнения.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 08 Май 2016, 19:23
Братишка, не знаю что там тебе за патрон попался, сейчас вскрыл  такой же китайский в желтой гильзе только синяя маркировка, порох точно такой как отечественных темных гильзах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 08 Май 2016, 20:17
Подозреваю, что патроны Китайского производства.Никто с таким порохом не сталкивался? Страшно мне такой порох в патроны засыпать.
Так как вы из России то скорее всего это китайский Гефест,и этот чудо-порох дико бризантный,даёт очень сильный скачёк давления и использовать его при релоаде категорически нельзя.Ищите либо хилти нормальный,либо строяки советские.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 08 Май 2016, 21:29
rox, китайский скорей всего попался. С патронов с коричневой головой порох круглыми гранулами серого цвета, с зеленой головой порох такими же гранулами, но более темного цвета, почти черного. А вот в Д-4 хреневый порох почему то попался. Полазил по инету, действительно у нас продаются патроны как Китайского, так и Российского производства. В Российских говорят нормальный порох, серые гранулы. Хотя может и Китайские бывают хорошие, но я такие больше покупать не хочу. Кстати если весы мне не соврали, то пороха там было всего 0.14гр.  Федоров, да такой порох только выкинуть, он даже горит с щелчками, в стволе думаю по любому взорвется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: kosmopolit от Понедельник, 30 Май 2016, 22:31
Привет ребятки я использую Д4 красный нос на шляпе буква G вес пороха в нём 0.42 гр гранулы серого цвета КИТАЙСКИЕ. Гильзы мои стальные самоточка капсуль кв 21 навеска пороха в моём патроне 0.20 гр пуля 3гр валит супер.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 31 Май 2016, 16:33
Ребята не "партесь" использую порох с патронов Д2 "VEER industrial" производитель не указан, есть ссылка на украинский сайт но думаю Китай. Так вот там, такой же порох. Да резкий, но при стальном девайсе, правильно подобранной навеске и шарике результат отличный! Теперь стреляю только им.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 01 Июнь 2016, 11:31
mastak, такой же это какой? Желтый, как будто наструганное мыло? Я у себя нашел патроны Д4 советского производства, вроде 82 года выпуска, буду из них порох брать. В инете тоже народ бывает такие советские патроны продает недорого. Качество в то время думаю было значительно лучше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 16 Июнь 2016, 16:36
Приветствую! Хочу сделать травматический патрон для защиты жилища в свое ружье-ФАБАРМ полуавтомат, 12 кал. Есть резиновая пуля-4 гр вес и 17,5 мм в диаметре от Гумовика. Вопрос- какую навеску(порошок) кто посоветует для работы автоматики,как лучше завальцевать гильзу и т.д.(может кто делал) и насколько этот релоадинг будет законным? Может это нужно в другой раздел,тогда подскажите.С ув. :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Четверг, 16 Июнь 2016, 17:11
Приветствую! Хочу сделать травматический патрон для защиты жилища в свое ружье-ФАБАРМ полуавтомат, 12 кал. Есть резиновая пуля-4 гр вес и 17,5 мм в диаметре от Гумовика. Вопрос- какую навеску(порошок) кто посоветует для работы автоматики,как лучше завальцевать гильзу и т.д.(может кто делал) и насколько этот релоадинг будет законным? Может это нужно в другой раздел,тогда подскажите.С ув. :013:
Сумніваюся, що з гумою буде працювати автоматика. Для роботи автоматики потрібна вага снаряду хоча б 24 гр.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 16 Июнь 2016, 18:23
Илья371
Порох в виде мелких круглых шариков песчаного цвета (вообще просто как песок но не речной, а морской - обкатанный).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wel от Суббота, 09 Июль 2016, 12:32
Подскажите пожалуйста кто пользовался капсулями  Magtech small pistol 4.4 как они себя ведут? Или лучше Sellier&bellot small pistol 4.4?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 17 Июль 2016, 20:17
Господа, доброго вечера!
Прошу с высоты Вашего опыта подсказать...
Девайс сталкер 917, ствол 6.5
Порох в наличии - Крук и Нобель Д20(так как стреляю много с 12 кал.)
Какие вес шаров и навески советуете?
Шары видимо буду брать у Гумовика...

С Уважением, Дмитрий
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 17 Июль 2016, 20:21
Приветствую! Хочу сделать травматический патрон для защиты жилища в свое ружье-ФАБАРМ полуавтомат, 12 кал. Есть резиновая пуля-4 гр вес и 17,5 мм в диаметре от Гумовика. Вопрос- какую навеску(порошок) кто посоветует для работы автоматики,как лучше завальцевать гильзу и т.д.(может кто делал) и насколько этот релоадинг будет законным? Может это нужно в другой раздел,тогда подскажите.С ув. :013:

В плане законности, нормальные патроны для защиты будут превышать в дж. стандартные терены 12 кал.
Брал у Гумовика шар 17,5 и картечь 2 гр., снаряжал на Нобеле для навесок 28 гр.(номер не помню), сыпал по 1.3 гр. Применялось на помпе...
На полуавтомате не будет перезаряда...
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: GRG от Понедельник, 01 Август 2016, 21:25
Подскажите пожалуйста кто пользовался капсулями  Magtech small pistol 4.4 как они себя ведут? Или лучше Sellier&bellot small pistol 4.4?

уже года полтора пользуюсь только s&b, сработка 100%. рекомендую
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 07 Август 2016, 23:15
KVB, и тебе привет. 7.1мм ствол достаточно широкий, возможно подошли бы 2гр. шары, но их надо заряжать особым образом, через специальную воронку, и использовать толкатель с конусной выемкой, иначе они мнутся. Шары 1.5гр. менее прихотливые, я только их и использую, но у меня ствол 6.5мм. По пороху могу подсказать только от стройпатронов, навеска нужна примерно 0.25гр. на боевой пружине от пм. Ну твоего пороха думаю надо столько же, учитывая диаметр канала ствола, а может даже чуть больше можно сыпануть, но лучше начать с 0.25гр. Вообще для пороха надо мерки из старых гильз сделать, очень удобно. Я сделал из гильзы Техкрим, получилась мерка 9.6мм длинной, в нее влезает примерно 0.25гр. пороха от монтажных патронов, горку пороха снимаю с мерки деревянной линейкой, получаются довольно точные и стабильные навески.  Хотя погоди, Сталкер он же силуминовый, а не стальной, по этому мощные заряды может и не выдержать, значит шары 2гр. отменяются. Тут надо что бы спецы советовали. Я только из МР-371 стреляю, он стальной.

По поводу пружины, я бы не стал ставить самопальную пружину на пистолет, надо брать пружину либо у того кто их делает, либо ставить заводскую. Читал в одной теме, как человек пытался изготовить пружину для пневматической винтовки из какай то Японской проволоки, и закаливал ее и в жидком азоте охлаждал и в каком то устройстве проверял, что она может выдержать несколько тысяч циклов. А как поставил в винтовку она у него на втором или третьем выстреле лопнула. По этому сделать хорошую пружину это не такая простая задача. У меня на 371 стоит боевая возвратная пружина, толщина проволоки 1.5мм, по этому 0.95 наверное мало, но может на Сталкере по другому.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gosha2503 от Понедельник, 08 Август 2016, 01:52
Приветствую я использовал КРУК 0.22-0.24 шар 1-1.5 грамма, мне понравилось  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Понедельник, 08 Август 2016, 08:57
KVB, 1.5гр. шары гораздо точнее полетят, но не знаю, можно ли их использовать на 906 Сталкере. Я стрелял из 371 с расстояния 5 метров, все шары ложатся в круг диаметром 3см. с 10 меторов не пробовал, думаю разброс будет значительно сильнее, но ведь для травмата идеальная боевая дистанция 5 метров. P/S чем больше вес шара, тем меньше пороха надо сыпать. На 1.5гр. шарах точное не более 0.25гр, а лучше еще меньше сначала навеску попробовать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Суббота, 13 Август 2016, 14:14
А сколько сыпят Крука  с шаром 1.5гр, чтобы вышло 200дж? Места в гильзе хватит?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Суббота, 13 Август 2016, 20:41
Иса, это еще от ствола зависит. У меня стол рассверленный ЧОКом, с 7мм до 6.5мм, так вот более 0.25гр. пороха от стройпатронов уже не переваривает, просто выплевывает излишки и все, т.е. что на 0.25 что на 0.27 мощность одинаковая. При том, что даже на 0.22гр. работает боевая необрезанная возвратка от ПМ, вот и прикинь сколько там может быть джоулей, если сыпать 0.25, то 3см сухую сосновую доску с 5 метров навылет в легкую. Думаю если возвратка срабатывает и гильзы вылетают аж со свистом (иногда слегка свистят, либо просто очень быстро пролетают), то 200дж там точно есть. Вообще не советую применять пороха не предназначенные для пистолетов. Крук это х.з. вроде порох для гладкостволов, он скорей всего более резкий, нежели порох от монтажных патронов, а на быстрогорящих порохах может гильзы дуть. Хотя я ради эксперимента брал 0.22 пороха от монтажных патронов + на дно гильзы дополнительно сыпал примерно 0.06гр (полный жевело в качестве мерки) черного пороха, выстрел получался более резким, отдача возрастала, но гильзу не подуло, а пробивная способность осталась примерно на том же уровне. По этому для себя понял, что для пистолета, нет ничего лучше обычного пороха от строяков.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 13 Август 2016, 21:28
Цитировать
Вообще не советую применять пороха не предназначенные для пистолетов. Крук это х.з. вроде порох для гладкостволов, он скорей всего более резкий, нежели порох от монтажных патронов,
Как раз все с точностью до наоборот, от строяка самый быстрый порох.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Суббота, 13 Август 2016, 21:42
rox в строяках пистолетный порох, я по времени горения проверял (порох от строяков в мелких гранулах серого или черного цвета, только не Китайский Гефест). Порох для гладкоствольных ружей, горит ровно в 2 раз быстрее. Попробуй поджечь дорожки пороха от строяков и пороха для гладкостволов и сравнить скорость горения. Один мой знакомый купил порох Сунар 42, так вот при одной и той же навеске, на Сунаре у него клинит гильзы, а на порохе от строяков нет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 13 Август 2016, 22:25
Как  то от нечего делать проверял работу некоторых видов порохов путем замены в патроне 22 лр,  итог такой - патрон юниор с родной навеской 01 , доска 50 мм на вылет, порох заменен на крук, сколько же по объему, звук явно тише сквозного нет, дымный под завязку -звук как с гаубицы сквозного нет, порох от строяка хилти  вес как в родной навеске 01, звук очень сильный, газы со всех щелей затвора, порванное донце гильзы - сквозного нет. Все на коротком стволе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Суббота, 13 Август 2016, 23:37
rox, я хилти не проверял, возможно там другой порох, но по идее, должен быть тоже пистолетный, как и в обычных строяках. Странно, что в мелкашечном патроне, порох так резко сгорел, возможно это произошло от того, что в гильзе оставался свободный объем и порох сдетонировал (Я слышал, что в полупустой гильзе может такое произойти). Кстати, при извлечении пороха из строяка, из донца гильзы может выпасть инициирующее вещество (судя по желтому цвету, это какое то соединение пикриновой кислоты) возможно оно попало в порох, что и привело к резкому возрастанию скорости горения.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 14 Август 2016, 08:31
Цитировать
. Кстати, при извлечении пороха из строяка, из донца гильзы может выпасть инициирующее вещество (судя по желтому цвету, это какое то соединение пикриновой кислоты) возможно оно попало в порох
Если бы что то там выпало то от глаз это бы не ускользнуло, и если бы даже попало то не привело бы к такому повышению давления, в мелкашечных патронах капсюль по мощности просто пшик иначе не скажешь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: EGorec от Вторник, 16 Август 2016, 23:49
Один мой знакомый купил порох Сунар 42, так вот при одной и той же навеске, на Сунаре у него клинит гильзы, а на порохе от строяков нет.
Ясен пень.По скоростям горения гладких порохов, они располагаются в ряду:
Сунар 410, Сунар 42, Сунар 35, Сокол, Сунар 32, Ирбис 24
Цифры означают навеску дроби в 12 калибре, ну кроме 410.
При одинаковой навеске, пуля 1 г на Ирбис 24 дает примерно в два раза больше энергии, чем на Соколе или Сунаре 32. Предпологаю что если выковырять порох из патрона ПМ 9х18, то он тоже не подойдет для травмата.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 17 Август 2016, 08:09
Цитировать
Предпологаю что если выковырять порох из патрона ПМ 9х18, то он тоже не подойдет для травмата.
Подойдет. Для короткого ствола подойдут практически все быстрогорящие пороха, естественно с индивидуальной навеской для каждого, главное создать давление в стволе для нормального горения, либо весом метаемого снаряда,  либо диаметром ствола для резинового шарика.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 17 Август 2016, 10:20
А сколько сыпят Крука  с шаром 1.5гр, чтобы вышло 200дж? Места в гильзе хватит?

Попробуйте 0,38 г крука, на диаметре от 6.3 мм. Места в гильзе хватит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 17 Август 2016, 13:16
rox в строяках пистолетный порох, я по времени горения проверял (порох от строяков в мелких гранулах серого или черного цвета, только не Китайский Гефест). Порох для гладкоствольных ружей, горит ровно в 2 раз быстрее. Попробуй поджечь дорожки пороха от строяков и пороха для гладкостволов и сравнить скорость горения. Один мой знакомый купил порох Сунар 42, так вот при одной и той же навеске, на Сунаре у него клинит гильзы, а на порохе от строяков нет.
  Возможно это потому,что скорость горения пороха в открытом и в закрытом пространстве(в гильзе) для разных марок разная,порох из стройпатронов очень резок(особенно из старых,советских партий) ,имеет большую энергоотдачу,что делает  крайне рискованым применять его в силуминовых Сталкерах и т .п Если интересно могу поискать у товарища в тире старые записи тестовых отстрелов с показаниями скорости и расчета энергетики различных по навескам(порошку) и весу шарика патронов на разных пистолетах. Допустимы погрешности т.к неизвестно какие там были пружины,состояние патронника, ствола и оружия в целом. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 17 Август 2016, 21:43
Олег Соломон Спасибо, в записях наверно смысла нет, слишком многое влияет на скорость горения пороха. Опытным путем пришел к тому, что навеска монтажного пороха на 1.5гр. шарах 0.22-0.25гр, больше смысла нет сыпать. Вот я недавно вместо винтовочных капсюлей 223рем, из-за их частых осечек на пистолете, стал использовать КВБ-9 и порох стало выплевывать. Щас решил взять тринитрорезорцинат свинца (капсюльное вещество из монтажного патрона) и подсыпать его на дно гильзы, расположив между двух кружков вырезанных из газеты. Это должно очень сильно повысить скорость горения пороха, по идее он должен уже начать сгорать без копоти, как в строительном пистолете, навеску пороха уменьшу до 0.22гр. Кстати, количество тринитрорезорцината свинца в монтажном патроне, по виду раза в 3 больше, чем в капсюле КВБ-9, наверное там его столько же, как в жевело.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 18 Август 2016, 00:14
 Интересено будет посмотреть на результат Вашей модернизации патрона! С ув.
[/quote]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Четверг, 18 Август 2016, 16:50
Попробуйте 0,38 г крука, на диаметре от 6.3 мм. Места в гильзе хватит.
у меня 7мм :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 18 Август 2016, 17:40
Провел сегодня испытания патронов. Результаты следующие: (порох от советских монтажных патронов 85 года выпуска, возможно он стал слабее, раньше на свежем порохе доску 3см пробивало навылет)Везде использовался шарик 1.5гр. 1.Капсюль 223рем, навеска пороха 0.25гр. - шарик зашел в доску на 6.5мм, 2.Капсюль КВБ-9 навеска пороха 0.25гр. + подсыпка дымного пороха примерно 0.6гр. (в качестве мерки для дымного пороха использовал стреляный жевело) - шарик зашел в доску на 10мм. 3. И тут самое интересное, в качестве капсюля использовался жевело, навеска пороха 0.25гр. - шарик зашел в доску на 9.5мм, т.е. мощность такая же как с подсыпкой дымного пороха. Но на жевеле почему то бывают осечки. 

P/S чуть не забыл написать про подсыпку капсюльного вещества из монтажного патрона, делал навеску пороха 0.22гр. затвор на ЗЗ не встал, выстрел слабый (на 0.22гр. с подсыпкой дымного пороха на ЗЗ встает, выстрел сильнее, чем с добавкой капсюльного вещества). Надо видимо его сыпать прямо на сам капсюль, а сверху засыпать порох, т.е. это по сути получится замена дымаря, либо просто использовать подсыпку дымного пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 18 Август 2016, 17:55
Цитировать
P/S чуть не забыл написать про подсыпку капсюльного вещества из монтажного патрона, делал навеску пороха 0.22гр. затвор на ЗЗ не встал, выстрел слабый (на 0.22гр. с подсыпкой дымного пороха на ЗЗ встает, выстрел сильнее, чем с добавкой капсюльного вещества). Надо видимо его сыпать прямо на сам капсюль, а сверху засыпать порох, т.е. это по сути получится замена дымаря, либо просто использовать подсыпку дымного пороха.
Звук от дымаря всегда как с гаубицы, и перезаряд дымарь дает стабильно, по звуку невозможно судить о проникающем. И маленький совет- не стреляй дымарем с мощным капсюлем типа жевело или евро, он  (дымарь) зажигается с задержкой, а капсюль успевает витолкнуть шарик вследствии чего шарик может застрять за патронником, идет сильнейший откат затвора со все ми последствиями.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 18 Август 2016, 20:21
 rox, спасибо за совет, да я тоже думаю, что с подсыпкой дымаря (сверху у меня опечатка, подсыпал не 0.6гр, а 0.06гр. конечно же) с сильным капсюлем стрелять не стоит. Да и вообще мне не понравилось с дымарем, у меня аж в наушниках в ушах зазвенело, да и кучность с ним похоже хреновая. Самый лучший выстрел получился с жевело, если бы не осечки, то был бы идеальный вариант. Надо похоже искать капсюли КВ-22 или КВ-23 (чем они отличаются х.з.) думаю они стабильней работают. Кстати первый жевело я заряжал с помощью толкателя укн, так вот он его немного вдавил во внутрь, я думал не выстрелит, а выстрелил даже самовзводом. А при нормально заряженном жевело, происходят осечки, надо будет снова попробовать его заряжать с помощью толкателя. 

По поводу проникающего я не по звуку судил, а измерял на сколько вошел шарик с помощью штангенциркуля. С подсыпкой капсюльного вещества шарик едва вошел в доску, углубился заподлицо с доской.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 18 Август 2016, 21:32
Цитировать
И тут самое интересное, в качестве капсюля использовался жевело, навеска пороха 0.25гр. - шарик зашел в доску на 9.5мм,
Все закономерно- мощный капсюль "заводит" лучше порох, выстрел получается резче,  надо учитывать что навески с мощным капсюлем должны быть меньше.
Жевело жестковатый для пистолетного бойка, лучше использовать кв 21 он диаметром такой же как и жевело, но накол на нем мягкий, или кв 22 так называемый еврокапсюль, но его размер 6,2 и он мощнее кв 21.   Гнездо под них не надо делать плотное, достаточно такое что бы пальцем запихивался почти до конца
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 18 Август 2016, 21:58
rox а CX-2000 хороший капсюль? У нас такие продаются. Под жевело я сверлил отверстие сверлом 5.5мм, фаску снимал сверлом 8.5мм. В отверстие 5.5мм жевело запрессовывается туго, в тисках, но при запрессовке с него немного снимает стружку и оно влезает. После выстрела, жевело отлично выбивается из гильзы выколодкой, видимо его не раздувает. При использовании жевело, пороха  я сыпал 0.25гр. вполне хорошо получилось, выстрел лучше, чем с подсыпкой дымаря, более качественный (тише по звуку и отдача более плавная + кучность лучше, чем с дымарем).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 18 Август 2016, 22:12
Цитировать
а CX-2000 хороший капсюль?
Читал про такой что является самым мощным и предназначен для быстрых порохов, но не видел такой лично и не знаю ни параметров ни его размеров.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 19 Август 2016, 12:41
Провел сегодня испытания патронов. Результаты следующие: (порох от советских монтажных патронов 85 года выпуска, возможно он стал слабее, раньше на свежем порохе доску 3см пробивало навылет)Везде использовался шарик 1.5гр. 1.Капсюль 223рем, навеска пороха 0.25гр. - шарик зашел в доску на 6.5мм, 2.Капсюль КВБ-9 навеска пороха 0.25гр. + подсыпка дымного пороха примерно 0.6гр. (в качестве мерки для дымного пороха использовал стреляный жевело) - шарик зашел в доску на 10мм. 3. И тут самое интересное, в качестве капсюля использовался жевело, навеска пороха 0.25гр. - шарик зашел в доску на 9.5мм, т.е. мощность такая же как с подсыпкой дымного пороха. Но на жевеле почему то бывают осечки. 

P/S чуть не забыл написать про подсыпку капсюльного вещества из монтажного патрона, делал навеску пороха 0.22гр. затвор на ЗЗ не встал, выстрел слабый (на 0.22гр. с подсыпкой дымного пороха на ЗЗ встает, выстрел сильнее, чем с добавкой капсюльного вещества). Надо видимо его сыпать прямо на сам капсюль, а сверху засыпать порох, т.е. это по сути получится замена дымаря, либо просто использовать подсыпку дымного пороха.
  Как-то знакомый принес остатки дымного пороха,крупная черная фракция в обычной банке без надписей,решил испытать его на резине-навеска 0,25-0.27 гр на шар 1.5 гр, гильза СОВА -бабахнуло так,что я о&..ел  :o,скорость посредственная для такого грохота, где-то 360 м/с,а главное,что 3-й патрон из-за нагара в патронник уже не вошел и пришлось весь пистолет разбирать и  долго чистить. На открытом пространстве щепотка этого пороха сгорела моментально,с кучей дыма,вот такой был мой первый опыт общения с дымным порохом. Смешивать пороха думаю тоже не очень хорошая идея,могут быть сюрпризы как в моем случае. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Пятница, 19 Август 2016, 13:26
Скажіть, в чому сенс використовувати мисливські капсулі при наявності в продажу пістолетних?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 19 Август 2016, 13:43
Скажіть, в чому сенс використовувати мисливські капсулі при наявності в продажу пістолетних?
Из за доступности, цены, и мощности которая позволяла стрелять на более медленных порохах.. Лет эдак несколько назад боксер 4,4 мог только сниться, поэтому разбирали жевело, там такой же колпачек, а потом просто начали сверлить гильзу под еврокапсюль.
Цитировать
На открытом пространстве щепотка этого пороха сгорела моментально,с кучей дыма,вот такой был мой первый опыт общения с дымным порохом. Смешивать пороха думаю тоже не очень хорошая идея,могут быть сюрпризы как в моем случае. С ув.
Вообще то дымняк самый безопасный порох, абсолютно безопасен при передозировке, так что казусов не должно быть никаких.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 19 Август 2016, 14:15
 Я не специалист по дымному пороху,может они разные бывают, и как влияет на него срок давности? Может очень старый был,но как все было-это безопасным в данном случае назвать нельзя, ЦАМ наверняка разлетелся бы??? :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 19 Август 2016, 14:31
Я не специалист по дымному пороху,может они разные бывают, и как влияет на него срок давности? Может очень старый был,но как все было-это безопасным в данном случае назвать нельзя, ЦАМ наверняка разлетелся бы??? :028:
Единственное что пугает при стрельбе дымняком  так это звук, но это не показатель. Дымный порох практически по составу везде одинаков, разница лишь в зернистости, и как следствие разность в скорости горения, чем мельче порох тем быстрей горит, это кстати касается и бездымных порохов, но тут все ясно чем крупнее дрова тем дольше горят.  Срок хранения не причем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 19 Август 2016, 15:40
А разве сила звука не зависит от давления пороховых газов на выходе из ствола,где-же тогда соответствующая энергетика? Вы правы,что такая скорость пули при таком грохоте это оказалось не показателем.Фракция пороха крупная,очень большой нагар при сгорании ,куда применить не знаю,наверное такое гав&о только в утиль. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Пятница, 19 Август 2016, 16:26
Из за доступности, цены, и мощности которая позволяла стрелять на более медленных порохах.. Лет эдак несколько назад боксер 4,4 мог только сниться, поэтому разбирали жевело, там такой же колпачек, а потом просто начали сверлить гильзу под еврокапсюль. Вообще то дымняк самый безопасный порох, абсолютно безопасен при передозировке, так что казусов не должно быть никаких.
Доступність на сьогодні, та і ціна одинакові, так навіщо шукати пригоди на п'яту  точку?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: махал_махалович от Пятница, 19 Август 2016, 17:34
Наверное уже тбсасывалось по сто раз, но ответ я не нашел. Зачем люди релоадят плюмбум? Берегут девайс? Важнее пробивная сила чем останавливавшее действие? По банкам?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 19 Август 2016, 17:50
Наверное уже тбсасывалось по сто раз, но ответ я не нашел. Зачем люди релоадят плюмбум? Берегут девайс? Важнее пробивная сила чем останавливавшее действие? По банкам?
Потому как травмат средство  самообороны, и там должен использоваться резиновый шарик.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 19 Август 2016, 18:39
Сегодня провел новые испытания, с Китайским порохом Гефест, результаты превзошли все ожидания, но об этом позже  :) Для тех кто хочет переделывать патроны под жевело, выкладываю фото приблуды, с помощью которой легко сверлить гильзы. Приблуда представляет собой деревянный брусок разрубленный на 2 части, которые потом необходимо отшлифовать и зажав в тисках просверлить (я сверлил сверлом 9.3мм). Гильза всталяется в отверстие в брусках и зажимается в тисках, после чего спокойно просверливается сначала сверлом на 5.5мм для самого жевело, затем снимается фаска сверлом на 7мм (что бы было точнее) и еще раз сверлом 8мм (если сразу делать фаску сверлом 8мм, то отверстие получается не точным и его уводит чуть в сторону). Все, гильза под жевело готова, дело 2 - 3 минут. Выбивается жевело из стрелянной гильзы, обычным саморезом по дереву, длинной 90мм, он идеально подходит по толщине (проходит через отверстие в гильзе, но цепляется за жевело).

По поводу пороха Гефест, отважился я его сегодня испытать) С капсюлем КВБ-9 навеска примерно 0.25гр. (точно не взвешивал, использовал мерку в которую влезает примерно 0.25гр. обычного гранулированного пороха от монтажных патронов). В общем с такой навеской шарик входит в доску на 13 - 25мм (видимо структура доски разная) один выстрел - 13мм зашло, второй выстрел на 15мм, а третий выстрел на 25мм, либо дело в гильзе, в первые два раза была использована укороченная латунная гильза, в третий раз уже стальная гильза АКБС. Выстрел по звуку как с подсыпкой дымаря (в ушах звенит даже в наушниках), но в тоже время пробивная способность значительно лучше, чем с подсыпкой дымного пороха. В общем Порох сгорает хорошо, ствол почти не засоряет. Гефест для тех, кто слишком сильно расточил ствол на своем пистолете. И еще один вывод, порох из старых патронов использовать нельзя, он значительно слабее, чем из новых патронов, видимо из-за истекшего срока годности.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 19 Август 2016, 19:17
Для формовки седла под капсюль лучше приобрести или сделать из простого вот такое двухступенчатое сверло.
(http://s019.radikal.ru/i624/1608/3b/ea308a40c6ba.png) (http://radikal.ru/big/b80f973e36f24cc080fe690207ec7ed6)(http://)
А сверлить лучше получается когда гильза зажата в патрон а сверло неподвижно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 19 Август 2016, 19:25
rox интересная задумка, ни разу не видел таких сверел. Но я делал на скорую руку, к тому же, учитывая что есть порох Гефест, то жевело уже и не нужно  :) Сверлил в сверлильном станке, с зажимом сверла не стал заморачиваться, можно конечно было саму гильзу в патрон станка зажать, а сверло в тиски, но вроде и так нормально получилось. Кстати, что бы не было осечек, жевело нужно запресовывать в гильзу с помощью толкателя укн, толкатель слегка вминает внутрь стенки жевело примерно на 0.1мм и осечки практически полностью исчезают (на 8 выстрелов самовзводом, всего 1 осечка). Если жевело не вдавливать, то осечки получаются через раз.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 19 Август 2016, 19:38
Илья, причиной осечек может быть то что у вас форма заточки для закраины конусной формы и при ударе бойка капсюль как бы еще немного просаживается потому что закраина опирается на гильзу только наружной частью а все остальное на весу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 19 Август 2016, 20:06
rox, я тоже сначала так подумал, но вряд ли. Жевело я запресовывал в тисках, по этому оно там плотно сидело, но все равно были осечки. Видимо это из-за самой конструкции жевело. А вот когда его промнешь, то капсюльное вещество уже вплотную прилегает к наковальне и достаточно несильного удара бойка для того, что бы произошел выстрел.  Сейчас думаю, стоит ли попробовать использовать порох Гефест на 2гр. шарах? Мне кажется он слишком резкий для тяжелых шаров, если уж в ушах звенит через наушники на 1.5г. шарах, но на 2гр. неизвестно что получится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Суббота, 20 Август 2016, 21:49
Сегодня на скорую руку сделал приблуду для развальцовки монтажных патронов. Кусок арматурины длиной 3см, просверлил сверлом 6.1мм (возможно сверлить нужно было сверлом 6мм, но у меня было только на 6.1мм) затем досверлил чуть больше чем до середины сверлом 6.8мм (что бы монтажный патрон входил без люфта). Взял болт диаметром 6мм, зажал его в дрель, и при вращении, болгаркой отрезал от него лишнее, и заточил конец. Думал для безопасности просверлить в устройстве сбоку отверстие, если вдруг патрон взорвется, что бы газы выходили сбоку, но передумал, сейчас безопасность работы обеспечивается недосылом до конца патрона (если что жопу гильзы разорвет и газы выйдут от туда) и наложением сверху толстого куска фанеры. Сейчас подумал, при взрыве устройсво сдвинется в сторону болта, т.е. пойдет по пути наименьшего сопротивления (принцип газовой пружины, когда шток под давлением движется вперед, тут шток останется на месте а арматурина пойдет в сторону штока), по этому сверлить отверстие для выпуска газов не нужно. Теперь гильзы разбирать одно удовольствие, производительность повысилась в разы. Вот фото устройства

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Суббота, 20 Август 2016, 22:01
Случайно процитировал свое сообщение ((( удалите это сообщение если можно
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Суббота, 20 Август 2016, 22:02
А просто плоскогубцами работать нельзя?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Суббота, 20 Август 2016, 22:05
Иса порох Гефест очень мелкий и "вязкий", он плотно набит в гильзу и не высыпается так легко как гранулированный порох из обычных строяков. Для его высыпания нужно большое отверстие в гильзе и даже через него он не сыпется, ему нужно помогать тонкой спицей, водя ей по кругу гильзы и тогда он высыпается через это большое отверстие. Да и в обычных строяках в последнее время попадается порох слипшийся в комки, такие комки проходят только через большое отверстие. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Суббота, 20 Август 2016, 23:33
Было несколько пачек советских маленьких стройпатронов. Чуть сжал носик пассатижами - все высыпалось.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ngk66 от Воскресенье, 21 Август 2016, 00:30
Молодец Илья371.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 21 Август 2016, 08:56
ngk66 Спасибо!  :)

Сан_Саныч в Советских патронах был очень качественный рассыпчатый порох, без комков. Сейчас я встречал такой же порох только один раз, в современных патронах Д2Д4 (с коричневой головой) порох мощный и хорошо высыпался, к сожалению не знаю кто производитель, больше я таких патронов в продаже не видел. В основном в патронах Муромского завода (Российского производства) часть пороха комками, некоторые гранулы у него как бы склеившиеся и его из-за этих комков просто так из гильзы не высыпать, только через большое отверстие. Порох Гефест, из Китайских патронов тоже совсем не рассыпчатый. От Советских стройпатронов порох к сожалению использовать уже нельзя, так как он заметно потерял в мощности от долгих лет хранения. По этому для меня единственный выход это устройство для развальцовки. Еще по поводу этого устройства, щас посчитал, что если патрон в нем взорвется, то арматурина не будет смещаться ни в какую сторону и останется на месте (так как в обе стороны и на болт и на гильзу будет действовать одинаковое давление), по этому при работе, недосыл гильзы на 2 - 5мм обязателен. И всегда одевайте защитные пластиковые очки, я щас уже фанеру сверху не ложу, просто одеваю очки и всё, хотя с фанерой конечно безопасней.

По поводу пороха Гефест, мне в этот раз попался порох зеленого цвета с запахом лака (может запах нитроглицерина?) гранулы заметно крупнее, пороховой пыли в нем почти нет, но все равно гранулы меньше, чем у стандартного пороха от монтажных патронов. Позже проведу на нем испытания 1.5гр. шариков. Но для 2гр. я все же наверно куплю другие патроны, так как на Гефесте не хочу использовать тяжелые шары, уж больно он резкий.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 21 Август 2016, 09:50
Спасибо, Ваша приспособа дело хорошее.
А по поводу потери мощности порошка из советских стройпатронов - заинтересовало. Испытания какие-то были?




Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 21 Август 2016, 10:37
Сан_Саныч, да испытывал, писал на предыдущей странице. На порохе от Советских монтажных патронов даже на ЗЗ затвор не встает и шар едва в доску заходит, тогда как на порохе Гефест доска 3см почти навылет даже на слабом капсюле КВБ-9 (на 25мм шар в доску зашел, если бы доска не была бы прибита к другой доске, то шар бы через нее прошел навылет). С порохом от советских строяков + жевело в качестве капсюля, шар в доску зашел всего на 9.5мм, к тому же в стволе осталось много не сгоревшего пороха. Современный порох конечно послабее Гефеста, но он мощнее советского и от него в стволе меньше остается не сгоревших частиц.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 21 Август 2016, 11:34
Спасибо, взял на заметку. Плюсанул в карму.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 24 Август 2016, 22:42
Если кому интересно, сегодня снова попробовал пострелять уже на новом (зеленом) порохе Гефест. Желтый порох Гефест значительно мельче и резче, мне он понравился больше всего, но так как в продаже сейчас у нас патроны только с зеленым порохом, то пришлось его усилить. И так, провел я новые испытания с капсюльным веществом от монтажных патронов. Капсюльное в-во достается довольно просто, берем гильзу которая уже без пороха и обжимаем плоскогубцами донышко с двух сторон, что бы оно получилось не круглое, а стало в виде квадрата, гильзу при этом держим носом вверх.
После обжимки просто высыпаем вещество на лист бумаги, постукивая по гильзе сбоку. В Китайских гильзах в-во без добавки пороха, а в Советских и Российских патронах с добавкой пороха, по этому лучше в-во доставать из Китайских гильз, там оно чистое и с ним легче работать.

Берем капсюльное в-во из одной гильзы монтажного патрона и прямо как есть высыпаем через бумажную воронку в капсюлированную гильзу 9ра (дробить и растирать в порошок в-во не нужно, там частично порошок, частично комки, высыпаем прямо как есть) в-во покроет почти все донце гильзы. Сверху засыпаем порох, я сыпал 0.22 гр. - выстрел мощный, 3см. доску 1.5гр. шаром практически навылет, но затвор на зз не встал и 0.25гр. выстрел мощный и громкий, как с подсыпкой дымаря, в ушах зазвенело даже в наушниках, но кучность вроде лучше чем с дымным порохом, почти все шары в цель попали. Итог: в случае если ствол слишком широкий, лучше использовать мелкий порох, если мелкого пороха нет, то подсыпать капсюльное вещество, не более чем из 1 монтажного патрона (там его и так очень много, на фото это можно увидеть).

Кстати, с подсыпкой капсюльного в-ва, в стволе остается значительно меньше частиц не сгоревшего пороха. Работать с капсюльным веществом желательно в респираторе, постелив на стол газету, я видать им надышался, щас вроде что то вроде кашля, а может это от дыма, стрелял я в закрытом помещении. PP/S капсюльное вещество добавлять только в порох с относительно крупными частицами, в мелкий Китайский Гефест желтого цвета, добавлять ничего не нужно, он и так быстро горит.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 25 Август 2016, 07:45
с какого расстояния стреляете и какой диаметр дудки?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 25 Август 2016, 10:37
atl расстояние примерно 5 метров, диаметр дудки нестандартный, в начале снята фаска 7.5мм, далее до середины ствола идет чок примерно с 7мм до 6.5мм, т.е. ствол от середины уже 6.5мм. Кучность на моем стволе примерно 2.5см на дистанции 5 метров.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 25 Август 2016, 11:39
я чё спросил, у меня нобель VS206, при навеске 0,22 и шар 1,5 доску бьёт и с 10м и на ЗЗ становится, а при той же навеске но шар 0,6 в доску на 1,5 см входит, дудка 6,5
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 25 Август 2016, 12:31
atl у меня просто дудка универсальная, она и для 1.5гр. и для 2гр. шаров подходит, при навеске 0.22 на 2гр. шарах тоже на зз встает, даже на плохом порохе. Если чисто 1гр. - 1.5гр. шары использовать, то нужна дудка 6.5мм, без ЧОКа, ну или резкий порох для 1.5гр. шаров использовать, либо капсюльное вещество подсыпать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wel от Понедельник, 29 Август 2016, 21:18
Может у кого случалось такое. Девайсе Форт 12р, трубка 6,2, отражатель спилен, возврата усиленная длинная. Сова 92 дж. и патрон 1гр. шар, навеска 0.2 нобель спорт, с экстракцией всё гуд. 1гр. шар, навеска 0.18 того же пороха последняя гильза не выбрасывает и при попытке снять с затвором задержки патрон из магазина загоняет гильзу в патрон ник капсюль нам гнездом вперёд. Случается только с последним патроном. Заранее благодарен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wel от Понедельник, 29 Август 2016, 21:25
Добавлю фото гильзы. Прошу не обращайте внимания на орфографию, Т9 гребаный на телефоне.
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ImmortaL MercenarY от Понедельник, 29 Август 2016, 22:16
Может у кого случалось такое. Девайсе Форт 12р, трубка 6,2, отражатель спилен, возврата усиленная длинная. Сова 92 дж. и патрон 1гр. шар, навеска 0.2 нобель спорт, с экстракцией всё гуд. 1гр. шар, навеска 0.18 того же пороха последняя гильза не выбрасывает и при попытке снять с затвором задержки патрон из магазина загоняет гильзу в патрон ник капсюль нам гнездом вперёд. Случается только с последним патроном. Заранее благодарен.
Сталкивался я на своем Ф12Р с такой же проблемкой, однако ее устранил комплектом пружинок от камрада Новак,также была вылечена проблема "печных труб". Проще говоря, навеска для вашей пружинки,возвратной, несколько неудобная.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 08 Сентябрь 2016, 12:07
В этой теме многих интересовал вопрос по поводу изготовления калибратора для гильз 9ра, диаметр, размеры и т.д. Так вот я уже давно себе сделал такой калибратор, сейчас опишу его устройство и принцип действия. Материалы: Толстый болт или арматура, толщиной 20 - 25мм (у меня кусок болта толщиной 22мм), длина калибратора должна быть 22.5-23мм (у меня ровно 22.5мм.), сверло на 9.2 - 9.3мм, развертка на 9.5мм с заходом, кусок болта толщиной 9мм, а именно тело от него без резьбы для вбивания гильзы и кусок болта толщиной 6.5мм для ее выбивания, так же потребуется удлиненная гайка с внутренним диаметром по отверстию 11мм наверное это резьба М12.

Изготовление: Заготовка длинной 22.5-23мм длиной, просверливается на сверлильном станке насквозь сверлом 9.2 - 9.3мм (лучше брать сверло 9.2мм, но придется чуть дольше поработать потом разверткой), естественно сначала сверлится маленьким сверлом, потом сверлом побольше и уже в конце самым большим.

Затем берем развертку на 9.5мм с заходом (у таких разверток вначале идет заход от 9.0мм и плавно расширяется примерно через 1см. до 9.5мм) и аккуратно с маслом проходим разверткой так, что бы край развертки начал вылезать из калибратора с противоположной стороны.

Далее нужно быть очень внимательным, периодически изменяем отверстие на выходе (там от куда начала вылезать развертка) оно должно быть 9.2мм, и очень аккуратно еще чаще измеряя, доводим его диаметр в идеале до 9.25 но можно и до 9.3мм, если получится 9.4мм, то калибратор можно выкинуть и начать изготавливать новый, либо использовать его для черновой калибровки, как это делаю я, потом уже прогонять на чистовую через калибратор 9.25-9.3мм. И самое главное - делаем на входном отверстии в калибратор (туда куда гильзу будем забивать) фаску большой шарошкой, фаска должна быть хорошо выражена и ее должно быть визуально видно, иначе гильзы будут просто застревать либо обдираться. Вот и все, ничего закалять и воронить не нужно, все работает и так.

Перед прогонкой гильз калибратор смазываем отработкой либо маслом средней или густой вязкости, я  отработкой смазываю, одной смазки хватает на прогонку примерно 15 - 20 гильз. Производительность такого калибратора 50 - 100 гильз в час в зависимости от опыта. Гильзы забиваем в калибратор вначале молотком, затем через выколотку, до тех пор, пока она не вылезит примерно на 1/3, как на фото. Затем прибор переворачиваем и выбиваем гильзу более тонкой выколоткой, торцы обоих выколоток надо ровно обточить, что бы они были идеально плоскими, а то будут мять гильзы. После калибровки получаем гильзы диаметром примерно 9.4 - 9.45мм. P/S остальные фото выложу позже, а то они все не влезли в сообщение.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Четверг, 08 Сентябрь 2016, 20:55
Прочитал и офигел. Комрад, вы конечно правы в своём видении ситуации и того как с ней бороться. Но Ваш метод, (извините) это как рыть яму палкой. В смысле - можно, но долго и трудозатратно. К тому же БИТЬ по жопе гильзу, как и бить её изнутри стакана, опираясь в место запального отверстия капсюля, "это не есть гут". Т.к. ударные нагрузки на эти места, деформируют их, и если, это действие, применяется единоразово к гильзе, то можно не переживать особо, но если это ...надцатая перезарядка, может кончится тем, что при выстреле, жопу гильзы выбросит вам в лицо. Короче, лучше гильзу не бить, а проталкивать, или протягивать - это первое. Второе - калибратор гильзы на 9,3мм. подойдёт не на всякую гильзу, т.к. внешний диаметр у разных производителей, слегка отличается и жопа гильзы, не всякая пройдёт через 9,3. Лучше делать калибратор более длинным с сужением нужного диаметра в центре и протягивать гильзу по нему с таким расчётом, чтобы она калибровалась за один, максимум два прохода. Это гораздо быстрее, продуктивнее и энерго экономичнее.
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 08 Сентябрь 2016, 21:16
Garant метод был опробован на серебристых гильзах АКБС, да, с другими гильзами могут быть другие размеры калибратора (но не факт, по крайней мере обрезанные гильзы от 223рем калибруются в этом же калибраторе точно так же как и АКБС), жопа гильзы и не должна проходить через отверстие 9.3мм, как я писал выше, гильза должна выходить из калибратора всего на одну треть своей длины, сейчас скину фото. Калибратор же делался разверткой на 9.5мм, по этому на входе он 9.5, после снятия фаски все 9.7мм, а на выходе 9.25 - 9.3мм.

Усилие пробития гильзы через данный калибратор примерно как забивание 75мм гвоздя в сосновую доску, т.е вполне приемлемое. Жопе гильзы от этого абсолютно ничего не доспевается, более того не доспевается даже гильзе из латуни от 223рем! Таким способом я прогонял гильзы АКБС через калибратор раза 4, латунные от 223рем раз 5 или больше и они еще столько же раз прогонятся. Можно и в тисках гильзу прогонять, это если вам времени не жалко, я сначала в тисках прогонял, но когда попробовал молотком, понял, что это раз в 5 быстрее. Вот еще фото калибратора. На фото видно размер шарошки, которой делать дульную фаску и фото гильзы вышедшей из колибратора примерно на одну треть, этого более чем достаточно для ее калибровки. P/S при выбивании гильзы, усилие еще меньше, так как калибратор идет на конус, достаточно буквально пару средних ударов молотком и гильза вываливается сама.

Запальное отверстие не деформируется ни на стальных, ни на латунных гильзах, так как стальными я стрелял по 4 раза (дальше уже на самой гильзе начинает отваливается блестащее покрытие и она может царапать патронник) то с запальным отверстием все было в порядке, капсюль заряжался и работал. Жопа у латунных гильз коцается, но не мнется, на жопе просто появляются царапины, у металлических гильз жопа как новая. И то непонятно от калибратора на латунных гильзах на жопе царапины или от затвора. 

PP/S жопа у гильз будет мяться, если для их забивания использовать выколотку диаметром меньше 9мм (проверено на 7мм выколотке), и если их выбивать изнутри выколоткой диаметром меньше 6.5мм.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Пятница, 09 Сентябрь 2016, 13:54
Garant метод был опробован на серебристых гильзах АКБС, да, с другими гильзами могут быть другие размеры калибратора (но не факт, по крайней мере обрезанные гильзы от 223рем калибруются в этом же калибраторе точно так же как и АКБС), жопа гильзы и не должна проходить через отверстие 9.3мм, как я писал выше, гильза должна выходить из калибратора всего на одну треть своей длины, сейчас скину фото. Калибратор же делался разверткой на 9.5мм, по этому на входе он 9.5, после снятия фаски все 9.7мм, а на выходе 9.25 - 9.3мм.

Усилие пробития гильзы через данный калибратор примерно как забивание 75мм гвоздя в сосновую доску, т.е вполне приемлемое. Жопе гильзы от этого абсолютно ничего не доспевается, более того не доспевается даже гильзе из латуни от 223рем! Таким способом я прогонял гильзы АКБС через калибратор раза 4, латунные от 223рем раз 5 или больше и они еще столько же раз прогонятся. Можно и в тисках гильзу прогонять, это если вам времени не жалко, я сначала в тисках прогонял, но когда попробовал молотком, понял, что это раз в 5 быстрее. Вот еще фото калибратора. На фото видно размер шарошки, которой делать дульную фаску и фото гильзы вышедшей из колибратора примерно на одну треть, этого более чем достаточно для ее калибровки. P/S при выбивании гильзы, усилие еще меньше, так как калибратор идет на конус, достаточно буквально пару средних ударов молотком и гильза вываливается сама.

Запальное отверстие не деформируется ни на стальных, ни на латунных гильзах, так как стальными я стрелял по 4 раза (дальше уже на самой гильзе начинает отваливается блестащее покрытие и она может царапать патронник) то с запальным отверстием все было в порядке, капсюль заряжался и работал. Жопа у латунных гильз коцается, но не мнется, на жопе просто появляются царапины, у металлических гильз жопа как новая. И то непонятно от калибратора на латунных гильзах на жопе царапины или от затвора. 

PP/S жопа у гильз будет мяться, если для их забивания использовать выколотку диаметром меньше 9мм (проверено на 7мм выколотке), и если их выбивать изнутри выколоткой диаметром меньше 6.5мм.
Ув.Илья371, метод предложенный и описанный Вами, вполне применим и может заслуживать внимания в том случае, если больше ничего нет. Поэтому я и указал пример с копанием палкой. Я, такой метод, какой Вы предлагаете, опробовал давным давно и прекрасно понимаю, о чём Вы пишете и что при этом методе происходит. Но!!! Гораздо быстрее и эффективнее, прогонять гильзу так, как указывал я, но не тисками, а ручным прессом. Одно движение - одна откалиброванная гильза. Вся операция, занимает 2-3 секунды. и это с условием ручной подачи, если же гильзы в пресс, подавать из бункера, то время на калибровку, вообще будет равно 1 сек.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 09 Сентябрь 2016, 18:59
Garant не у каждого есть ручной пресс, да и нужен ли он? Я через свой калибратор за пару часов в 2 этапа 100 гильз прогнал и капсюля из них выбил. Лежат они у меня, ждут своего часа  :) Если кто то отстреливает по 100 патронов в день тогда да, тяжко будет вот так гильзы прогонять. Но для тех кто стреляет время от времени, такого калибратора как у меня более чем достаточно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Пятница, 09 Сентябрь 2016, 19:35
Что ж, как говорится, на вкус и цвет... А пресс, штука не хитрая, да и не дорогая, при этом, очень экономит силы и время.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 11 Сентябрь 2016, 17:18
Всем привет!  У меня закончились российские Д4 2014 года. Я с порохом из данных патрончиков крутил 0.25 + 2 грамма ствол 7мм. Вопрос: какой порох купить? Чтобы был такой же резкий и оставлял меньше нагара?
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 11 Сентябрь 2016, 19:59
Сегодня тестил патроны, 150 дж.+...
Исходил из того, что советовал, уважаемый Гумовик.
Вводные - шар 1 гр., кнопка CCI, порох Нобель 206св(0.2 гр.)
Инструмент Сталкер 2918, канал 6.5 мм.
Тест 1:
Наквозь пробили 2 полотенца сложеных в четверо и лист ОСБ плиты 15 мм., след на стене за плитой, дистанция 5 м.
Тест 2:
Полотенца теже, но за ними стенка от системника, пробитие ткани на стенке большая шишка с надрывом, без пробития.
Вот такие выходные...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 13:25
Камради подскажите, реально ли разместить шарик весом 0.6 грамма в завальцованную гильзу, без предварительной развальцовки и использования воронки?   
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 13:46
Камради подскажите, реально ли разместить шарик весом 0.6 грамма в завальцованную гильзу, без предварительной развальцовки и использования воронки?   
С Ув.
засандалить то можно при помощи чего то типа часовой отвертки, но долго и трудоемко.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 14:26
Всем привет!  У меня закончились российские Д4 2014 года. Я с порохом из данных патрончиков крутил 0.25 + 2 грамма ствол 7мм. Вопрос: какой порох купить? Чтобы был такой же резкий и оставлял меньше нагара?
С ув. Сергей!  :011:
Из порохов для гладкоствола довольно резок Нобель 206 СВ,можно попробовать измельчить его в ручной(не электрической) кофемолке, прогнать пару раз ,чтобы получилась фракция примерно как у пороха крука, результат в этом случае будет еще лучше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 14:28
засандалить то можно при помощи чего то типа часовой отвертки, но долго и трудоемко.

А в случи применения воронки? Развальцовывать, а потом заново завальцовывать гильзы неохота, да и не чем  ::)
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 14:37
это вы хотите стреляный патрон так переснаредить? шарик влезет и без воронки
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 14:50
это вы хотите стреляный патрон так переснаредить? шарик влезет и без воронки

Да совершенно верно, накопилось немного стреляных гильз ПС9  :)
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 14:55
Из порохов для гладкоствола довольно резок Нобель 206 СВ,можно попробовать измельчить его в ручной(не электрической) кофемолке, прогнать пару раз ,чтобы получилась фракция примерно как у пороха крука, результат в этом случае будет еще лучше.
А нобель Д20 не резче?
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 14:57
нах его мельчить, 206SV и так самый резкий в линейке нобель спорт
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 16:20
А нобель Д20 не резче?
С ув. Сергей!  :011:
Нет, СВ не намного,но резче и работает  по другому. Хотя навеской можно это все уравнять. :019:
нах его мельчить, 206SV и так самый резкий в линейке нобель спорт
И все же порох в стройпатронах,который использовал Сергей порезвее, чем СВ. В измельченном виде,как по мне, удобней пользоваться(для 12 кал это понятно не существенно),все же чуть резвее,получается точнее с навеской,если в патронник гильза входит впритык,случись не полное сгорание пороха ,крупные частицы после выстрела могут остаться в патроннике и следующий патрон может не дослаться до конца или подклинить, ну и т. д,когда-то баловался подобным релоадом,осталось в памяти. Мнение личное,не навязываю,кому как удобно. С ув. :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 16:20
А нобель Д20 не резче?
С ув. Сергей!  :011:

Нобель 206св много резче...
д20 дает большее давление, с ним аккуратно нужно...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 16:29
Нобель 206св много резче...
д20 дает большее давление, с ним аккуратно нужно...

Не подскажите оптимальною навеску д20го для 0.6 граммового шара что бы на выходе получилась старая сова в 92 джоля?
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 16:59
Не подскажите оптимальною навеску д20го для 0.6 граммового шара что бы на выходе получилась старая сова в 92 джоля?
С Ув.
Вес шарика такой же как у совы(0,65 гр),слышал,что они тоже нобель применяют в своем производстве,значит вывод-попробуйте 0,18гр. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 17:04
Вес шарика такой же как у совы(0,65 гр),слышал,что они тоже нобель применяют в своем производстве,значит вывод-попробуйте 0,18гр. С ув.

Видел я такое в теме "сова-п с серым шаром" на нашем форуме, вот только какой марки нобель по фото определить увы нельзя.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 17:08
а какой девайс будете кормить? я в своих снах крутил 0.2 для RG88, с шаром 0.6
тонер был nobel zport 206SV, но я думаю вам будет и 0.18 достаточно
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 17:17
Ботан с умом 7 и усиленной возвратной пружиной.
Вам 0.2 д20го снилось?
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 17:56
Ботан с умом 7 и усиленной возвратной пружиной.
Вам 0.2 д20го снилось?
С Ув.
Мне кажется немного рискованным применять для ботана такой резвый порох,или подбирать навеску постепенно,начиная от 0,15 гр и до нормальной работы автоматики,экстракции гильз,пробивной силы и т.д. Ум 7 для него думаю это оптимально.Если выбор порошка ограничен д20,то как-то так. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 18:18
Поэтому и не хочу превышать 92 джоуля, со старой совой дружил нормально  :019:
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 19:21
А в случи применения воронки? Развальцовывать, а потом заново завальцовывать гильзы неохота, да и не чем  ::)
С Ув.
Мягкие шарики можно проталкивать и не развальцовывая но воронка должна быть другая, проходное отверстие должно быть не меньше  диаметра завальцовки, гумовик когда то такие воронки делал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 19:24
Мягкие шарики можно проталкивать и не развальцовывая но воронка должна быть другая, проходное отверстие должно быть не меньше  диаметра завальцовки, гумовик когда то такие воронки делал.

Возможно Вы имели введу не больше диаметра завальцовки?
С Ув.
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 19:32
Не подскажите оптимальною навеску д20го для 0.6 граммового шара что бы на выходе получилась старая сова в 92 джоля?
С Ув.

Д20 пока на резинке не пробовал, есть в наличии 206св...
Около 100 дж. на шаре 0.6 даст Крук 0.25, при дудке 6.5...проверял...
Делал правда крука 0.3))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 20:19
Возможно Вы имели введу не больше диаметра завальцовки?
С Ув.
Совершенно правильно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Maximko от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 21:07
Приветствую!
Один мой друг интересуется у практиков)
Стартовый патрон ОЗК 9ра(магнитятся), вдавлен пыж, сверху картечь. Стреляет хорошо, с экстракцией вопросов нет, но гильзы поддувает ближе к донышку.
Вопрос, каковы могут быть последствия для 914 в таком раскладе?

(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/3f55ca5d1f296d5ad7bcd6946a56bccc/1472797162/24004/1066241/2016_09_01_19_21_14_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10231473/6a2556df6ee969c2cf8e72c0b5744979/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 21:31
Меня то Д4 устраивает... Думал, может что-то есть резче! Наверное опять куплю д4 рос.
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 22:30
Приветствую!
Один мой друг интересуется у практиков)
Стартовый патрон ОЗК 9ра(магнитятся), вдавлен пыж, сверху картечь. Стреляет хорошо, с экстракцией вопросов нет, но гильзы поддувает ближе к донышку.
Вопрос, каковы могут быть последствия для 914 в таком раскладе?

(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/3f55ca5d1f296d5ad7bcd6946a56bccc/1472797162/24004/1066241/2016_09_01_19_21_14_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10231473/6a2556df6ee969c2cf8e72c0b5744979/)
Какой диаметр ствола? Какой диаметр плюмбума?Нострадамусов тут нет!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Maximko от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 22:33
Какой диаметр ствола? Какой диаметр плюмбума?Нострадамусов тут нет!
Сори. Зорька заводская без дроселя, 6,5ствол, 6,2свинец. :046:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Понедельник, 12 Сентябрь 2016, 22:37
Сори. Зорька заводская без дроселя, 6,5ствол, 6,2свинец. :046:
У Васпроблем быть не должно!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 10:35
Меня то Д4 устраивает... Думал, может что-то есть резче! Наверное опять куплю д4 рос.
С ув. Сергей!  :011:
Китайский Гефест бывает резче попадается, но раз на раз не приходится. Я купил 2 пачки Китайских монтажных патронов Гефест, в одной порох оказался мелкий, в других средние гранулы, разница в выстрелах чувствуется, мелкий естественно резче. А вообще для резкости можно капсюльное вещество подсыпать, я писал об этом на предыдущих страницах, но если и так нормально все работает, то ничего подсыпать не нужно. При подсыпке, в большинстве случаев нужно снижать массу основного заряда, т.е. пороха. Допустим вместо 0.25гр. пороха уже пойдет всего 0.23гр. но с подсыпкой капсюльного вещества, на 2гр. шарах может быть резкий скачек давления.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 10:52
Приветствую!
Один мой друг интересуется у практиков)
Стартовый патрон ОЗК 9ра(магнитятся), вдавлен пыж, сверху картечь. Стреляет хорошо, с экстракцией вопросов нет, но гильзы поддувает ближе к донышку.
Вопрос, каковы могут быть последствия для 914 в таком раскладе?

(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/3f55ca5d1f296d5ad7bcd6946a56bccc/1472797162/24004/1066241/2016_09_01_19_21_14_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10231473/6a2556df6ee969c2cf8e72c0b5744979/)

Вы задавали этот же вопрос в разделе стартовое там на него и ответ получили!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Maximko от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 10:59
Вы задавали этот же вопрос в разделе стартовое там на него и ответ получили!
и? та тема о картечи, эта о релоаде и ВСЕ что с ним связано, логично предположить, что тут люди сталкивались чаще с таким явлением. Да и потом, ваш ответ с ответом в этой теме расходятся полностью.  :'(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 11:35
Согласно п. 7 Правил форума кросспостинг запрещен. А в этой теме по релоаду 9РА последствиями для 914 и картечью не сильно пахнет... В отличии от темы Картечь для зораки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Maximko от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 11:44
Согласно п. 7 Правил форума кросспостинг запрещен. А в этой теме картечью и не пахнет...
мда  :016:
С плюмбом все порешали в соседней теме, речь о поддувании гильз и вероятными последствиями для мегабластера.
Кто-то говорит отсыпать порошок, кто-то спрашивает диаметр ствола и косточки, я пытаюсь уловить истину, какие у вас проблемы с этим, Вадим?  :-\
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 13:01
Стартовый патрон ОЗК 9ра(магнитятся), вдавлен пыж, сверху картечь. Стреляет хорошо, с экстракцией вопросов нет, но гильзы поддувает ближе к донышку.
Вопрос, каковы могут быть последствия для 914 в таком раскладе?

речь о поддувании гильз и вероятными последствиями для мегабластера.

С вашими попытками уловить истину у меня нет никаких проблем. Ловите её на здоровье.

То есть речь идет о поддувании гильз и влиянии поддувания гильз на мегабластер. Поддувание гильз ближе к донышку нормально. Никаких последствий от поддувания гильз ближе к донышку для любого девайса (вне зависимости от того это мегабластер или просто бластер) нет. Но всегда существует возможность превышение предела гильзы при определенной совокупности параметров (диаметра ствола, диаметра патронника, веса и материала пули, навески, параметров гильзы) и тогда может быть порвать гильзу приблизительно так:
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/2/0/razrivjpg_7338812_23273320.jpg) (http://pixs.ru/showimage/razrivjpg_7338812_23273320.jpg), выкинув донце гильзы и оставив верхнюю часть гильзы в патроннике.
Так же всегда есть возможность при разрыве гильзы получить кабум. Про последствия кабума для девайсов писалось на форуме.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 14:11
Приветствую!
Один мой друг интересуется у практиков)
Стартовый патрон ОЗК 9ра(магнитятся), вдавлен пыж, сверху картечь. Стреляет хорошо, с экстракцией вопросов нет, но гильзы поддувает ближе к донышку.
Вопрос, каковы могут быть последствия для 914 в таком раскладе?

(http://i.piccy.info/a3/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-04-08-17/i9-10238713/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/3f55ca5d1f296d5ad7bcd6946a56bccc/1472797162/24004/1066241/2016_09_01_19_21_14_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10231473/6a2556df6ee969c2cf8e72c0b5744979/)
В вашем описании был вдавлен пыж,что имеется в виду-родной пластиковый контейнер в гильзе холостого патрона или вставлялся еще дополнительно перед пулей пыж?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Maximko от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 14:14
В вашем описании был вдавлен пыж,что имеется в виду-родной пластиковый контейнер в гильзе холостого патрона или вставлялся еще дополнительно перед пулей пыж?
Вдавлен родной пыж, в освободившееся пространство косточка вошла тисками с натягом и сидит надежно, без клея и т.п..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 14:22
мда  :016:
С плюмбом все порешали в соседней теме, речь о поддувании гильз и вероятными последствиями для мегабластера.
Кто-то говорит отсыпать порошок, кто-то спрашивает диаметр ствола и косточки, я пытаюсь уловить истину, какие у вас проблемы с этим, Вадим?  :-\

У меня дудка ф7 дуло гильзы что на диаметре косточки 6.5 что на 6.2 с родной навеской.
OZK гильза не блещет качеством навеска для картечи большая поэтому и дует гильзу об етом в теме про картечь писалось и не раз  :019:
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 14:26
Вдавлен родной пыж, в освободившееся пространство косточка вошла тисками с натягом и сидит надежно, без клея и т.п..
Если вдавливали тисками,как вариант,поддутие гильзы может быть из-за сильного натяга косточки о стенки контейнера,порох то там быстрогорящий. Попробуйте перед сборкой,предварительно пройтись сверлышком ф 6-6,1мм может и устранится. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Maximko от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 14:30
Если вдавливали тисками,как вариант,поддутие гильзы может быть из-за сильного натяга косточки о стенки контейнера,порох то там быстрогорящий. Попробуйте перед сборкой,предварительно пройтись сверлышком ф 6-6,1мм может и устранится. С ув.
Это мысль! Правда придется тогда клей капать, что бы косточка не ускакала, но лучше так, чем вздутие и вероятные последствия. Спасибо, буду пробовать!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 14:45
Это мысль! Правда придется тогда клей капать, что бы косточка не ускакала, но лучше так, чем вздутие и вероятные последствия. Спасибо, буду пробовать!  :011:
Пыж то пластмассовый,по любому сдеформируется и будет держать. Косточка-ф 6,2 мм,отв-6,0 мм,зачем клей?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Maximko от Вторник, 13 Сентябрь 2016, 15:37
Пыж то пластмассовый,по любому сдеформируется и будет держать. Косточка-ф 6,2 мм,отв-6,0 мм,зачем клей?
Я сперва вдавливаю пыж болтом, затем уже тисками в пустое место через мягкую досточку вдавливаю косточку.
В целом, можно и косточкой сразу продавливать пыж, тогда пыж почти наверняка примет в свои обьятия)) но мне кажется, что так и без того мягкая кость может деформироватся... а может я и накручиваю.  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 15 Сентябрь 2016, 20:06
Прочитав еще раз всю тему с первой по последнюю страницу, сделал для себя вывод, что навеска Нобеля Д20 для ЦАМовских девайсов 0.15…0.18 максимум, для игрушек с тяжелым затвором, таких как 2918, 0.21 оптимальная навеска для нормальной работы автоматики.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sergey 2016 от Пятница, 16 Сентябрь 2016, 16:46
Супер тема, но длинная. Простите если не нашел. Пока прочитал 10 страниц с конца и 5 с начала  :D но в процессе.
Скажите есть рекомендация по навеске:
девайс ПМ-Т (версия для РФ т.е. кал. 9pa, штифт за патронником, канал 6.3, не ЦАМ)
Для релоада рассматриваются новые патроны Chase на гильзе маркировка RA. Вроде гильза производства Fiocchi то ли Италия то ли что. 
Задача получить мощность без опасности для девайса.
Тонер лучше взять из этих же патронов? (если не прав поправте), возможно докупившись стройпатронами от хилти
Шарик думается использовать новый 1 гр.
О том что порошок из 2х в 1 не экономично понимаю, но мне нужна не экономия. Если из 8ми пачек по 50 шт. Получится 200 шт. меня устроит. 175 остреляю на тест 25 на БД. Хочу иметь лучший вариант из возможного без последствия.
Пробывать и мерить - понимаю, но нужно иметь значения от чего отталкиваться.
Стоит ли использовать довальцовку от GP для данного девайса?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Пятница, 16 Сентябрь 2016, 17:39
в ПМ-Т можно хоть слона засунуть, ни чего не будет, потому как ШЕЛЕЗЯКА, а по поводу тонера , камрады из белокаменной активно используют хилти с навеской от 0.2 до 0.3 в зависимости от желаемого результата
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Суббота, 17 Сентябрь 2016, 00:14
Если штифт стоит в стволе, сразу за патронником, то хотелось бы понимать, что за штифт и на сколько перекрыт канал ствола. Шар 1гр. нормально, но тут тоже от его жёсткости может и работа зависеть. (Учитывая что штифт в стволе). Какая жёсткость возвратки? Без штифта и на нормальной возвратке, такие девайсы, пережёвывают вполне серьёзные мощности. Хотя бывали случаи, когда от 150Дж. ПСМ, с таким диаметром, сам разбирался при стрельбе, да так, что отражатель, не нашли. А вообще, советую Вам не слушать никого, а подбирать самостоятельно, именно для Ваших целей, задач и для Вашего девайса, как тонер, так навесу и шар. В процессе, все вопросы, сами разрешатся. И довальцовка, не всегда играет в +, может быть так, что давление на гильзу и патронник увеличится, а сила у шара, будет меньше чем на не дозавальцованном варианте. Поэтому ещё раз - "опыт - сын ошибок трудных"... :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 19 Сентябрь 2016, 15:25
засандалить то можно при помощи чего то типа часовой отвертки, но долго и трудоемко.

Можно подробней описать процесс с "часовой отверткой"?
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 19 Сентябрь 2016, 18:37
Можно подробней описать процесс с "часовой отверткой"?
С Ув.
Да писать особо нечего и так все понятно, придавливаем шарик к гильзе и потихоньку по кругу заправляем отверточкой шарик в завальцовку
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 20 Сентябрь 2016, 19:19
Да писать особо нечего и так все понятно, придавливаем шарик к гильзе и потихоньку по кругу заправляем отверточкой шарик в завальцовку

Сразу как то не сообразил что к чему, потом разобрался действительно ничего хитроумного, но онанизм еще тот  :D минут 20 заталкивал шарик в гильзу.
После первого же патрона появилось дикое желания купить УКН или отдельно деталь №8 так руками заталкивать шар в завальцованную гильзу оно того не стоит.  :019:


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 20 Сентябрь 2016, 19:30
Все зависит от эластичности шарика и опыта релодыря, но если УКН нет а стрелять охота то без вариантов. И надо иметь ввиду что после каждого выстрела гильза развальцовывается все сильнее, и рано или поздно ее надо будет подвальцовывать, так что одной детали быдет маловато.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 20 Сентябрь 2016, 19:31
ну 20 минут это перебор, минута да
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pasechnik от Вторник, 20 Сентябрь 2016, 19:46
рано или поздно ее надо будет подвальцовывать, так что одной детали быдет маловато.
Я подвальцовываю родным патронников от МР-371 в тисках,- отлично выходит :010:
Периодически только надо смазывать консистентной смазкой,так полегче идёт и износ "матрицы" меньше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 23 Сентябрь 2016, 12:04
Сразу как то не сообразил что к чему, потом разобрался действительно ничего хитроумного, но онанизм еще тот  :D минут 20 заталкивал шарик в гильзу.
После первого же патрона появилось дикое желания купить УКН или отдельно деталь №8 так руками заталкивать шар в завальцованную гильзу оно того не стоит.  :019:
(http://s50.radikal.ru/i128/1609/ee/c11c338493b5.jpg) (http://radikal.ru) Вот сделал на скорую руку простенько чертежик детальки для установки шарика,без допусков и шероховатостей и как мне кажется  в ней будет удобней загонять шарик. Изменения касаются только той части,куда вставляется гильза(напр. А) и в таком исполнении она будет фиксировано стоять в детали,что обеспечит ее центровку и удержание в детали. Еще хорошо бы подогнать так,чтобы вставленная гильза была вровень с торцевой поверхностью А,тогда и сама деталька будет устойчивей стоять на рабочей поверхности. В любом случае шарик будет деформироваться и как по маслу не пойдет,но все же не отверткой ковырять, и еще -длину перехода(1,5-2 мм) из конуса в гильзу тоже нужно сделать минимальным,чтобы не пришлось много толкать шарик по узкой части детали. Для токаря на час работы. Когда-то работал в КБ, по логике должно получиться. С ув.  :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pasechnik от Пятница, 23 Сентябрь 2016, 13:02
  Для токаря на час работы.
Вы верно пошутили про час))Если только с пятью перекурами и перерывом на два стакана по 200 плодово-ягодного :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 23 Сентябрь 2016, 13:28
Вы верно пошутили про час))Если только с пятью перекурами и перерывом на два стакана по 200 плодово-ягодного :D
  Ну как же без перерывов, нельзя,у нас на заводе токарь только чертеж уточнял бы 10 мин,потом поиск заготовки и т.д :D . Продолжу мысль. Конус,или точнее фаска в этой детальке(угол заточки сверла или развертки-60 градусов),в которую упирается гильза,при наличии пресса или тисков ,опять же может служить, дополнительно после отстрела и снаряжения ,последующей завальцовкой окраины гильзы,но в этом случае фаску желательно полирнуть и т. д  :032:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 28 Сентябрь 2016, 13:45
Доброго дня! В оружейном увидел порох Нобель спорт АО, продавец сказал ,что его используют для патронов магнум класса с большими навесками. Годится ли он для релоадинга РА,кто сталкивался,результат и т.д? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: web2r от Среда, 28 Сентябрь 2016, 14:21
Доброго дня! В оружейном увидел порох Нобель спорт АО, продавец сказал ,что его используют для патронов магнум класса с большими навесками. Годится ли он для релоадинга РА,кто сталкивался,результат и т.д? С ув.
Навряд, для 9па потрібен швидший, різкіший порох
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Сентябрь 2016, 20:12
Ищу вот Д4, но нашёл по одной цене Д4 вроде 87 года и свежие китайцы( продавец говорит не Гефест) - что лучше взять? Будут ли они уступать российским Д4? Цена: 85 коп.
С ув. Сергей! :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Среда, 28 Сентябрь 2016, 20:56
Ищу вот Д4, но нашёл по одной цене Д4 вроде 87 года и свежие китайцы( продавец говорит не Гефест) - что лучше взять? Будут ли они уступать российским Д4? Цена: 85 коп.
С ув. Сергей! :011:
А почему тот же крук не используете? Ведь дешевле!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Сентябрь 2016, 22:25
А почему тот же крук не используете? Ведь дешевле!
Не поверите!  Почти целая банка лежит! Большая дуда ( 7мм)- не очень любит крук! Интересен более резкий порох! Как вот в д4...
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 04:26
Не поверите!  Почти целая банка лежит! Большая дуда ( 7мм)- не очень любит крук! Интересен более резкий порох! Как вот в д4...
С ув. Сергей!
Кстати! Может кто то подскажет! Собираюсь ехать в Польшу и вот думаю! Может привести оттуда капсули пистолетные, патроны холостые и патроны Флобера- выгодное это дело? Там дешевле? И как с этим всем делом пройти границу?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: olegg27 от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 18:41
Иванов_Сергей! Ни в коем случае не покупайте китайские. Там вообще не порох, а какая-то непонятная химия. Покупайте Д4 и не ошибетесь-там отличный взрывной порох. Только с навесками осторожнее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pasechnik от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 18:55
Кстати! Может кто то подскажет! Собираюсь ехать в Польшу и вот думаю! Может привести оттуда капсули пистолетные, патроны холостые и патроны Флобера- выгодное это дело? Там дешевле? И как с этим всем делом пройти границу?
С ув. Сергей!
В Польше в свободном гражданском обороте нет патронов Флобера..
С границей аккуратнее. :044:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 18:59
Капсюля относятся к боеприпасам. Соответственно на них распространяются все запреты касающиеся готовых патронов и пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 19:12
То брать Д4 советские? То холостые патроны 9мм ра и  капсули вне закона? А как же они сюда попадают? Завтра значит буду звонить в погран службу.
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 19:35
Холостые патроны (шумовые) не относятся к боеприпасам. Они в свободной продаже.

P.S. Звоните в МВД, это их компетенция.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 19:38
Холостые патроны (шумовые) не относятся к боеприпасам. Они в свободной продаже.
Та это понятно! А вот провести их сюда капсуля и холостые  с Польши можно?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pasechnik от Четверг, 29 Сентябрь 2016, 20:15
Та это понятно! А вот провести их сюда капсуля и холостые  с Польши можно?
С ув. Сергей!
Найди в интернете перечень предметов запрещённых и ограниченных к перемещению через государственную границу,обычно эти перечни висят на сайтах таможенных органов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Скат-1р от Суббота, 01 Октябрь 2016, 21:09
В Польше холостые больше 6 мм купить нельзя . Калибр 8 мм и 9 мм только под разрешение. (разрешение надо местное). 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pasechnik от Суббота, 01 Октябрь 2016, 23:06
В Польше холостые больше 6 мм купить нельзя . Калибр 8 мм и 9 мм только под разрешение. (разрешение надо местное).
Та не,холостые пожалуйста,как и сигнальники под них.
Сигнальников только видов меньше чем в Украине,буквально несколько моделей в калибре 9мм Р.А.К.
Также можно различные доисторические капсюльные Кольты и Ремингтоны,любый допотопные дульнозарядные мушкеты.
Всё это без зезволення.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 02 Октябрь 2016, 20:58
Иванов_Сергей ни в коем случае не бери советские Д4 - гавно полное, на стволе 7мм шары будет выплевывать вместе с порохом, у меня ствол на 6.5мм и то этим порохом плюет. Гефест хороший порох, лучше, чем от Советских строяков, но бывает в них порох разных партий, мне попался мелкий, а в другой пачке средний. Мелкий более резкий и подходит идеально, для среднего приходится подсыпать капсюльное вещество, а с порохом от советских Д4 даже с подсыпкой капсюльное вещества пистолет еле шары выплевывает.

olegg27 нормальный там порох, я несколько страниц назад целый обзор по Гефесту написал, сам его лично испытывал. P/S сегодня высыпал порох из испорченного патрона (высыпал потому, что снизу было подсыпано капсюльное вещество и порох уже использовать было нильзя, так как вещество должно быть снизу и не должно перемешиваться с порохом) там вот я решил сжечь этот порох, что бы не выбрасывать, получился не слабый такой хлапок, почти взрыв, весь порох сгорел без остатка мгновенно (быстрей чем дымарь). По этому с подсыпкой капсюльного вещества надо быть осторожней, сыпать только в самый низ на капсюль и не в коем случае не допускать его перемешивания с порохом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Воскресенье, 09 Октябрь 2016, 20:02

Терен-3. Естественно, гильза с капсюлем Бердана нормальному релоуду не подлежит, и используется исключительно под «еврик».

Сорри за "тупой" вопрос. Сделаем исключение как новичку )))
Почему с Берданом не подлежит нормальному релоуду?
Просто есть в наличии десятка 4-5 гильз Терена...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 09 Октябрь 2016, 20:57
Сорри за "тупой" вопрос. Сделаем исключение как новичку )))
Почему с Берданом не подлежит нормальному релоуду?
Просто есть в наличии десятка 4-5 гильз Терена...
Наверное имелось ввиду кто капсюль бердана такого размера не очень распространен, а при наличии такого капсюля все релоадится штатно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tanks_World-Of от Воскресенье, 09 Октябрь 2016, 21:09
Наверное имелось ввиду кто капсюль бердана такого размера не очень распространен, а при наличии такого капсюля все релоадится штатно.
.  Подскажите какой диаметр  капсуля в патроне сова п?

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: serrreggga от Воскресенье, 09 Октябрь 2016, 22:07
Доброго времени суток всем. подскажите пожалуйста где можно приобрести УКН или у кого на этом форуме?!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Воскресенье, 09 Октябрь 2016, 22:36
Доброго времени суток всем. подскажите пожалуйста где можно приобрести УКН или у кого на этом форуме?!
  Создайте тему в разделе " Купля- Продажа" , быстрее так найдете. Или введите в поиск УКН все в том же разделе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Понедельник, 10 Октябрь 2016, 16:04
Наверное имелось ввиду кто капсюль бердана такого размера не очень распространен, а при наличии такого капсюля все релоадится штатно.

Еще хотел уточнить.
А какой именно размер Бердана в таких гильзах? 5,0 или 4,4 как и Боксер?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 10 Октябрь 2016, 16:09
Наверное имелось ввиду кто капсюль бердана такого размера не очень распространен, а при наличии такого капсюля все релоадится штатно.
Центробой использовать не вариант?Отличие-более тонкая жесть,но на 7.62*39 дозвуке вполне работает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Понедельник, 10 Октябрь 2016, 16:24
Центробой использовать не вариант?Отличие-более тонкая жесть,но на 7.62*39 дозвуке вполне работает.

А диаметр в центробое какой?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 10 Октябрь 2016, 16:41
(http://piterhunt.ru/Library/patronvi/2/cbo.jpg)-на пистолетный может и не подойти-там два диаметра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 10 Октябрь 2016, 21:06
.  Подскажите какой диаметр  капсуля в патроне сова п?
4.4
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Понедельник, 10 Октябрь 2016, 22:54
Рассмотрел ка я более внимательно Терен-3 с берданом.
Диаметр капсульного (на сколько это было возможно было измерять на капсулированной гильзе) 5 мм.
И такое впечатление, шо туда засунули капсуль 4,4 и залили лаком...
Что думаете?

(http://g.io.ua/img_aa/large/3525/68/35256838.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 11 Октябрь 2016, 03:02
Лак это всего лишь герметизация.Декапсуляция гильзы поможет снять все вопросы по конструкции воспламенителя.
(http://impulsgun.ru/upload/iblock/676/67698f2ad699357fbf808738c255b8c2.png)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 11 Октябрь 2016, 09:34
Рассмотрел ка я более внимательно Терен-3 с берданом.
Диаметр капсульного (на сколько это было возможно было измерять на капсулированной гильзе) 5 мм.
И такое впечатление, шо туда засунули капсуль 4,4 и залили лаком...
(http://g.io.ua/img_aa/large/3525/68/35256838.jpg)

Пистолетные капсюли Бердана в основном были КВ-26Н диаметром 5,0 мм. Они ставились на все стандартные пистолетные патроны калибра 9 мм. Был еще один типоразмер - 4.55 мм. Это KV-380N, для пистолетного патрона 9х17 и КВ-10Н (также диаметром 4.55 мм), который использовался в патроне 5,45×18 мм МПЦ для ПСМ.

Кроме соответствующих капсюлей вам необходим декапсулятор под бердан, и приспособление для запрессовки такого размера капсюля. С учетом стоимости капсюля Бердана, стоит ли овчинка выделки судить вам, но я выкидываю такие гильзы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Вторник, 11 Октябрь 2016, 20:45

Кроме соответствующих капсюлей вам необходим декапсулятор под бердан, и приспособление для запрессовки такого размера капсюля. С учетом стоимости капсюля Бердана, стоит ли овчинка выделки судить вам, но я выкидываю такие гильзы.

Как знать, как знать...
Декапсулятор стоит 100 грн.
Пишу свои затраты... без учета декапсулятора:
Гильзя - 0 грн.
Капсуль Бердан 5 мм = 4 грн.
Порох Сильвер 0,22 г = 0,26 коп.
Шарик 1,1 = 1 грн.
итого 5,26 грн.
Сколько сейчас стоит "рядовой" выстрел?!
Декапсуляция гильзы поможет снять все вопросы по конструкции воспламенителя.

Спасибо за наглядность.  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 11 Октябрь 2016, 21:03
Цитировать
Цитата: фёдоров от Сегодня в 03:02
Декапсуляция гильзы поможет снять все вопросы по конструкции воспламенителя.

Спасибо за наглядность.
Там и без декапсюляции все понятно, достаточно заглянуть в гильзу - одно отверствие в центре значит боксер, два боковых поменьше значит бердан.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 11 Октябрь 2016, 21:16
Для тех кто знает-да, но знают это не все.И кроме того интирестно сравнить картинку с тем что реально внутри.Ну и бывают редко случаи релоада с расточкой капсюльного гнезда когда там два затравочных отверстия, но при этом стоит капсюль Боксера.Ато и вообще колхоз-Центробой+наковаленка от Боксера. :o
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Среда, 12 Октябрь 2016, 05:25
Как знать, как знать...
Декапсулятор стоит 100 грн.
Пишу свои затраты... без учета декапсулятора:
Гильзя - 0 грн.
Капсуль Бердан 5 мм = 4 грн.
Порох Сильвер 0,22 г = 0,26 коп.
Шарик 1,1 = 1 грн.
итого 5,26 грн.
Сколько сейчас стоит "рядовой" выстрел?!
Спасибо за наглядность.  :011:
ну тогда у меня :
капсуль 1,60
гильза 0
порох 0,24
шар от 1 до 1,50
итого от 2,84 до  3,34
и нахрен тот бердан нужен, только для свинца на оригинал, но там просче купить кит без тонера
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Среда, 12 Октябрь 2016, 21:55
ну тогда у меня :

Т.е. Вы хотели сказать что проще выбросить Терен, купить то же количество "под Боксер" и это обойдется на "около 2 грн" дешевле и меньше гемора?!  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 13 Октябрь 2016, 10:21
нет, у меня нет Терен совсем, у меня  все гильзы под Боксер, как то так
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 13 Октябрь 2016, 13:11
Т.е. Вы хотели сказать что проще выбросить Терен, купить то же количество "под Боксер" и это обойдется на "около 2 грн" дешевле и меньше гемора?!  :D
Конечно проще выбросить стреляный Терен (если не стреляный Терен - отстрелять и выбросить), купить тоже количество под боксер, и это обойдется дешевле, чем под Боксер и меньше гемора.
Все очень просто, как по мне.
Просто есть в наличии десятка 4-5 гильз Терена...
Находим и покупаем декапсулятор - 100 грн (+доставка) + Морочимся с покупкой соответствующих капсюлей по "4 грн" + доделываем УКН для запрессовки такого размера капсюля. Последний пункт можно не выполнять и морочиться запрессовывая на коленке.
Что имеем при прочих равных условиях:
1 Разница в стоимости капсюля + 2,40 грн. не в пользу бердана(4,00-1,60)
2 Покупка гильзы под боксер - 1,60 грн.
Чистый плюс в пользу боксера = 0,80 грн.
Учтём покупку декапсулятора и то, что гильзы под бердан Эколог, да никто уже давно не производит, поступления новых на вторичном рынке отсутствуют, а ваши 40-50 шт, с учетом качества гильз терена выдержат пару перезагрузок и закончатся...

То где вы видите  :D от релоадинга 40-50 шт. гильз с берданом?

P.S. Надо наверно свои выкинутые МАСи (а они ведь перетянутые из ТТшных гильз) достать из корзины в тире и предложить в продажу...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Четверг, 13 Октябрь 2016, 14:21

То где вы видите  :D от релоадинга 40-50 шт. гильз с берданом?

Та убедили, убедили  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Четверг, 13 Октябрь 2016, 18:16
ANDY_UA, ну а если хочется повозится, просверлите гильзы под жевело или евро жевело. Капсюль думаю можно вырвать саморезом. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Четверг, 13 Октябрь 2016, 19:48
Илья371, играться нет желания...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Грибачев_Вова от Воскресенье, 30 Октябрь 2016, 00:13
Приветствую
Подскажите может у кого есть таблица ....
Порох(марка) -> Навеска(гр.) + Шар(гр.) == Джоулей?
Методом тыка как-то стремно, а такая таблица очень бы пригодилась.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Воскресенье, 30 Октябрь 2016, 00:20
Приветствую
Подскажите может у кого есть таблица ....
Порох(марка) -> Навеска(гр.) + Шар(гр.) == Джоулей?
Методом тыка как-то стремно, а такая таблица очень бы пригодилась.
Промоиторьте тему с первой страницы!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 31 Октябрь 2016, 16:20
Приветствую
Подскажите может у кого есть таблица ....
Порох(марка) -> Навеска(гр.) + Шар(гр.) == Джоулей?
Методом тыка как-то стремно, а такая таблица очень бы пригодилась.
Из опыта проверено,что на Дж так же очень влияет вн. ф ствола и  меньше,но все же это его длина. Без этой информации все будет относительно. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ANDY_UA от Вторник, 01 Ноябрь 2016, 08:58
Из опыта проверено,что на Дж так же очень влияет вн. ф ствола и  меньше,но все же это его длина. Без этой информации все будет относительно. С ув.

Ну как бы определение Дж по таблице изначально носит относительный характер.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 01 Ноябрь 2016, 11:59
Ну как бы определение Дж по таблице изначально носит относительный характер.
Правильно,что Вове методом тыка стремно,потому,что тут стоит еще и вопрос безопасности,поясню- принес как-то знакомый травм. патроны,купил где-то на форуме,по заявке продавца 150 Дж,1,5 грамм шарик,у него пистолет Вий-вн. ф 5,5 мм,мой ПМ вн. ф  6,2 мм. Первый тестировал я,по хрону, и средний результат-405 м/с х1,5 грамм шарик(навеску и что внутри не знаю)=123 Дж,пистолет отработал нормально,а на Вие разорвало гильзу в патроннике,рванул верхний патрон в магазине,и повезло,что разорвало только магазин и треснула накладка на рукояти,руки черные,клин затвора и долгое выковыривание остатков патрона с пистолета,вот я о чем. :( С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 01 Ноябрь 2016, 21:55
Олег Соломон так ведь производители 1.5гр. шариков вроде рекомендуют канал ствола не менее 6мм. Из 5.5мм нельзя было 1.5гр. шарами стрелять. Грибачев_Вова отмотайте эту тему на 5-10 страниц назад, там была такая таблица от одного из камрадов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: bushenboy от Вторник, 01 Ноябрь 2016, 22:54
Читаю темку і дивлюсь як більшісьть пише про діаметр ствола 5.6- 6.2 мм, а я по необережності розточив під 6.8мм все нормально і кучно стріляє,правда на стандарті пружині.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 02 Ноябрь 2016, 18:04
Читаю темку і дивлюсь як більшісьть пише про діаметр ствола 5.6- 6.2 мм, а я по необережності розточив під 6.8мм все нормально і кучно стріляє,правда на стандарті пружині.
Я речь вел о зарегистрированном оружии,а по закону по-моему предельный диаметр для травматов не должен  превышать 6,5 мм,при продлении разрешения могут возникнуть проблемы. А при мощных патронах и на 6,8 все будет хорошо,тут и тверденьким можно побаловаться. :047: А стреляли с 5,5 мм тогда по незнанию :025:,давно это было,вот и поделился опытом. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demon-net от Воскресенье, 20 Ноябрь 2016, 14:45
Подскажите может у кого есть таблица ....
Порох(марка) -> Навеска(гр.) + Шар(гр.) == Джоулей?
Методом тыка как-то стремно, а такая таблица очень бы пригодилась.

Гумовик рекомендовал так, для канала 6.5 мм.:
1) шар 0.6, порох нобель 206св 0.24 гр. - 120 дж. в 2 метрах от дульного среза
2) шар 1 гр., порох нобель 206св 024 гр. - 170 дж. в 2 метрах от дульного среза

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harp00n от Понедельник, 21 Ноябрь 2016, 12:34
Подскажите, а если конструкция ствола следующая:

"Сразу за патронником внутренний диаметр составляет 5.98 мм, а через 13 мм есть «ступенька» и диаметр ствола составляет уже 6.98 мм."

То какой допустимый вес снаряжаемого шарика?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 21 Ноябрь 2016, 12:52
Подскажите, а если конструкция ствола следующая:

"Сразу за патронником внутренний диаметр составляет 5.98 мм, а через 13 мм есть «ступенька» и диаметр ствола составляет уже 6.98 мм."

То какой допустимый вес снаряжаемого шарика?
Я бы ориентировался в отношении меньшего диаметра,потому, что наибольшее давление развивается сразу за патронником. А ступеньку хорошо бы сгладить специальной удлиненной конической разверткой,уменьшит прорыв газов,ну это уже детали. :D Шар 1,5 гр предельно. С ув. :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Фидель от Воскресенье, 27 Ноябрь 2016, 23:25
Отстреляли сегодня с товарищем пару патронов через хрон. Было сделано по пять выстрелов с разной навеской и разными порошками,вот что из этого получилось:
Аппарат - Макаров,стальной,диаметр ствола 5.6,пружина боевая.
Гильза - S&B+несколько биметал.
Капс - S&B 4.4s.p
Шар - 1.0
Хронограф -  ПРО ХРОНО Digital 3900
Температура окружающей среды +8
Порошок - КРУК
0.22гр - (81-90дж)
0.24гр - (87-96дж)
0.26гр - (91-105дж)
0.28гр - (104-116дж)
0.30гр - (120-125дж)
0.32гр - (128-142дж)
0.34гр - (136-153дж)
0.36гр - (169-174дж)
Одну гильзу порвало(0.30гр)возможно была уже неоднократно юзаная. Утыканий небыло.На ЗЗ становился каждый раз.
Дальше в работу пошел НОБЕЛЬ СПОРТ 206СВ. Правда гильза пошла обрезанная 223,чё за фирма-незнаю. Капс и шары те же. Было запланировано стрельнуть тоже по пять булек с навесками 0.18, 0.20, 0.22гр. Но......мы отстреляли только первую партию:
0.18 - (140-165дж)-было одно утыкание гильзы
При первом выстреле с навеской 0.20 НС206СВ произошел такой сильный поддув гильзы,что мы не смогли даже передёрнуть затвор.На щастье у нас был ещё один такой же стальной ПМ. Мы решили рискнуть. Опять вставили патрон с навеской 0.20 и..........мляяя!!!! Тоже самое.Затвор встал намертво. По приходу домой девайсы залили маслом и гильзы конечно повытаскивали,но с большим трудом.
Надеюсь,что эта информация будет кому-то полезна.Берегите себя,свои стволы и не делайте глупостей.
Большое спасибо другу Сому что не застрелил мой хронограф :027:
P.S. Нобель 206св при навеске 0.20 полетел на 625м/c

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 00:23
Отстреляли сегодня с товарищем пару патронов через хрон. Было сделано по пять выстрелов с разной навеской и разными порошками,вот что из этого получилось:
Аппарат - Макаров,стальной,диаметр ствола 5.6,пружина боевая.
Гильза - S&B+несколько биметал.
Капс - S&B 4.4s.p
Шар - 1.0
Хронограф -  ПРО ХРОНО Digital 3900
Температура окружающей среды +8
Порошок - КРУК
0.22гр - (81-90дж)
0.24гр - (87-96дж)
0.26гр - (91-105дж)
0.28гр - (104-116дж)
0.30гр - (120-125дж)
0.32гр - (128-142дж)
0.34гр - (136-153дж)
0.36гр - (169-174дж)
Одну гильзу порвало(0.30гр)возможно была уже неоднократно юзаная. Утыканий небыло.На ЗЗ становился каждый раз.
Дальше в работу пошел НОБЕЛЬ СПОРТ 206СВ. Правда гильза пошла обрезанная 223,чё за фирма-незнаю. Капс и шары те же. Было запланировано стрельнуть тоже по пять булек с навесками 0.18, 0.20, 0.22гр. Но......мы отстреляли только первую партию:
0.18 - (140-165дж)-было одно утыкание гильзы
При первом выстреле с навеской 0.20 НС206СВ произошел такой сильный поддув гильзы,что мы не смогли даже передёрнуть затвор.На щастье у нас был ещё один такой же стальной ПМ. Мы решили рискнуть. Опять вставили патрон с навеской 0.20 и..........мляяя!!!! Тоже самое.Затвор встал намертво. По приходу домой девайсы залили маслом и гильзы конечно повытаскивали,но с большим трудом.
Надеюсь,что эта информация будет кому-то полезна.Берегите себя,свои стволы и не делайте глупостей.
Большое спасибо другу Сому что не застрелил мой хронограф :027:
P.S. Нобель 206св при навеске 0.20 полетел на 625м/c
Любой, кто проводит подобные поучительные тесты достоин уважения. Ф 5,6 мм ствола изначально делается под сертификат, для нормальной работы автоматики, так что Вы свой ПМ немного поднагрузили, особенно Нобелем 206 св, думаю Нобель АО в вашем случае работал бы комфортнее. Спасибо за тест и конечно же бонус !  :010:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 02:42
Интересно, есть ли камрады. которые из турков, отправляли 2г. шары, с хорошей навеской, типа 0,28, или 0,3г.? Как перенесли эти испытания турецкие мегабластеры?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 10:33
Garant я бы даже из 371 на такое не пошел, не то что из турка) Для 2гр. шаров навеска 0.25гр. скорей всего предел, ну может 0.27гр, но я бы с такой навеской стрелять 2гр. шарами не стал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vovk0030 от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 15:00
а какие сейчас цены на УКН? и можно ли купить не весь комплект?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Фидель от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 18:21
Присоединяюсь к Олегу Соломон, огромная вам благодарность и большое СПАСИБО!!! Будет возможность провести такие же тесты с шарами от 0,6 до 2,0 тогда вообще можно уникальную таблицу составить.
Постараюсь недельки через три сделать ещё один тест с шаром 0.6
А вот с шаром тяжелее чем 1.0 боюсь. Дудка уж больно узкавата,а точить не хочу. Как показала практика и грамовым зарядом можно нормально так влепить.
Кстати забыл дописать,что отстрел проводился на расстоянии примено три метра до хрона.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 18:35
...отстрел проводился на расстоянии примено три метра до хрона...
Три метра до хрона :o и 625 м/с,это сильно! :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pasechnik от Понедельник, 28 Ноябрь 2016, 20:22
Три метра до хрона :o и 625 м/с,это сильно! :010:
Не то слово!
По опыту могу сказать что для безопасного(для хронографа) измерения нсп достаточно полуметра от дульного среза до входной рамки хронографа.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 05 Декабрь 2016, 11:53
Вот нашёл "на каком то заграничном форуме  8)".
(http://s020.radikal.ru/i706/1612/a0/d0cb1ddb30b6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f840g9ikcyn1q)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 05 Декабрь 2016, 12:37
Вот нашёл "на каком то заграничном форуме  8)".
(http://s020.radikal.ru/i706/1612/a0/d0cb1ddb30b6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f840g9ikcyn1q)
  И что это, описание к этой гильзе есть какое-то?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 05 Декабрь 2016, 12:45
Гильза изначально латунь, тонкая, без усиления как в озкурзане. Внутри на цианопан вклеена дюралевая трубка от китайского аирсофта, внутри развёрнуто до 6,5мм. ЖСБ 6,35мм. + кусочек резины 7мм. вклеен на суперклей, служит стабилизатором и пыжом. Гильза пострадавшая при довальцовке, брак отрезан.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 05 Декабрь 2016, 13:13
Гильза изначально латунь, тонкая, без усиления как в озкурзане. Внутри на цианопан вклеена дюралевая трубка от китайского аирсофта, внутри развёрнуто до 6,5мм. ЖСБ 6,35мм. + кусочек резины 7мм. вклеен на суперклей, служит стабилизатором и пыжом. Гильза пострадавшая при довальцовке, брак отрезан.
Как по мне,вместо всяких резинок на пулю,правильнее было бы вн диаметр делать не 6,5 мм ,а под плотную посадку пули в трубку,т е 6,4 мм с фаской для захода хвостовика пули,трубка нужна на всю длину гильзы,объем внутри получится маленький и как переживет часть дюраля   вне гильзы нагрузку -вопрос.Работы с патроном много,а результат сомнительный. :-\ С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 05 Декабрь 2016, 13:23
Трубка таки на всю длинну, пыли влезет 0,3г. но это по объёму а не рецепт, юбка у ЖСБ таки 6,5мм. штамп такой, так что всё кашерно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 07 Декабрь 2016, 12:34
Результат. 2м., сквозь баклажку (модер типа :)), доска 27мм. сосна+обита ковровой дорожкой, перезаряд, дюралька с небольшой трещинкой. Вошла ровно, не боком, в стенке вмятина присутствует. :013: Пыли 0,1г.
(http://s018.radikal.ru/i509/1612/35/ae76c2779a84t.jpg) (http://radikal.ru/big/i9nt4w4nzalnj)
(http://s010.radikal.ru/i313/1612/4c/2479da8ec4a4t.jpg) (http://radikal.ru/big/7knyq8w8btd5g)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 07 Декабрь 2016, 14:24
Результат. 2м., сквозь баклажку (модер типа :)), доска 27мм. сосна+обита ковровой дорожкой, перезаряд, дюралька с небольшой трещинкой. Вошла ровно, не боком, в стенке вмятина присутствует. :013: Пыли 0,1г.
(http://s018.radikal.ru/i509/1612/35/ae76c2779a84t.jpg) (http://radikal.ru/big/i9nt4w4nzalnj)
(http://s010.radikal.ru/i313/1612/4c/2479da8ec4a4t.jpg) (http://radikal.ru/big/7knyq8w8btd5g)
Нормальный результат как для картечи, но повторно похоже использовать эту гильзу нельзя,об этом в основном и шла речь в моем предыдущем посте. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 08 Декабрь 2016, 09:03
Ну собственно это был эксперимент, а не руководство к действию. ;) Гильза была испорчена изначально, не правильной вальцовкой (не мной), поэтому и решил поэкспериментировать. Всё это попадает под УК.
 НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТО ДОМА! 8)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 08 Декабрь 2016, 12:47
Ну собственно это был эксперимент, а не руководство к действию. ;) Гильза была испорчена изначально, не правильной вальцовкой (не мной), поэтому и решил поэкспериментировать. Всё это попадает под УК.
 НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТО ДОМА! 8)
Да вся эта тема в основном подпадает под УК, но у нас ведь чисто научный интерес и в основном для экспериментов как у Вас :сделал-отстрелял в мишень(преграду), поделился результатом и желательно все! А дальше обсуждение и мнения,на то он и форум.:019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 08 Декабрь 2016, 20:38
Полностью с вами согласен, всё было именно так, как вы говорите. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wel от Понедельник, 12 Декабрь 2016, 23:07
Уважаемые камрады! Подскажите навески крука для шара 1.5 гр. На соседнем форуме читал шар 1.5гр, навеска 0.25 крука при дудке 6.7 даёт 150дж. Интересно мнение людей которые использовали такую навеску с шаром, насколько правдива информация. До этого пользовался NS206SV, решил перейти на крук. Для моей дудки 6.2 NS206SV все же немного резковат. С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 13 Декабрь 2016, 20:08
На расстоянии 3,5 м, с 1,5 г шариком, 0,3 г крука дает 130 дж, 0,35 г - 170 дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 03 Январь 2017, 15:40
Что то тема затихла. Сейчас расскажу как сделать из 223Rem хорошие гильзы под 9ра. Берем длинную втулку УКН, ставим ее на ровную поверхность, помещаем в нее гильзу 223рем, что бы гильза коснулась дном ровной поверхности и проводим по торчащему краю тонким маркером вращая гильзу вокруг своей оси. Далее зажимаем гильзу в дрель (руками, но можно и слегка ключом) ставим средние обороты, берем болгарку с самым тонким кругом по металлу (на болгарке тоже выставляем средние обороты). Включаем дрель и отрезаем край гильзы с запасом, а то круг болгарки скользит и может отрезать лишнего, далее просто сошлифовываем оставшуюся часть гильзы до нашей отметки.

Если вам нужна стандартная длинна, то стачиваем гильзу до тех пор, пока черта не исчезнет, если же нужен размер чуть больше (для лучшей завальцовки) то стачиваем гильзу до черты, тогда ее размер получится примерно 22.5мм. После того как обточили, берем прямоугольный надфиль и на вращающейся дрели слегка дотрагиваемся до края гильзы сошлифовывая заусенцы, можно еще нождачкой слегка шлифануть, так же сошлифовываем заусенцы с бока гильзы. После чего берем круглую шарошку и уже держа гильзу в руках проворачиваем руками шарошку несколько раз, таким образом убираем заусенцы с внутренней части гильзы. Всё, гильза 9ра готова

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 03 Январь 2017, 17:43
Что то тема затихла. Сейчас расскажу как сделать из 223Rem хорошие гильзы под 9ра. Берем длинную втулку УКН, ставим ее на ровную поверхность, помещаем в нее гильзу 223рем, что бы гильза коснулась дном ровной поверхности и проводим по торчащему краю тонким маркером вращая гильзу вокруг своей оси. Далее зажимаем гильзу в дрель (руками, но можно и слегка ключом) ставим средние обороты, берем болгарку с самым тонким кругом по металлу (на болгарке тоже выставляем средние обороты). Включаем дрель и отрезаем край гильзы с запасом, а то круг болгарки скользит и может отрезать лишнего, далее просто сошлифовываем оставшуюся часть гильзы до нашей отметки.

Если вам нужна стандартная длинна, то стачиваем гильзу до тех пор, пока черта не исчезнет, если же нужен размер чуть больше (для лучшей завальцовки) то стачиваем гильзу до черты, тогда ее размер получится примерно 22.5мм. После того как обточили, берем прямоугольный надфиль и на вращающейся дрели слегка дотрагиваемся до края гильзы сошлифовывая заусенцы, можно еще нождачкой слегка шлифануть, так же сошлифовываем заусенцы с бока гильзы. После чего берем круглую шарошку и уже держа гильзу в руках проворачиваем руками шарошку несколько раз, таким образом убираем заусенцы с внутренней части гильзы. Всё, гильза 9ра готова
По описанию работу должны выполнять два человека, или дрель чем-то зажимается при обрезке? С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 03 Январь 2017, 19:25
Олег Соломон, нет, дрель просто переворачивается вверх ногами и ложится на ровную деревянную поверхность, при этом нажимается кнопка и ставится на фиксатор, что бы дрель не отключалась. Дрель при работе придерживается одной рукой, так как обороты на ней средние (ближе к низким) то это относительно безопасно. Если есть большие тиски, то дрель можно в них зажать, но я делаю так как написал, просто переворачиваю ее и все. Вот еще фото получившихся гильз и снаряженных патронов. Серебристая гильза это заводская, а латунная это та, что сделана из 223рем. P/S дрель отключаю ударом ребром левой ладони по кнопке) в правой болгарку держу

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 03 Январь 2017, 20:23
Ну вообще то всё намного проще...
Отмечаем линию разреза, берём на требуемый диаметр, желательно новый и хорошего качества труборез (используют при ремонте холодильного оборудования и монтаже кондиционеров) и аккуратно отрезаем. При необходимости (для уверенного хвата) можно зажать за донце гильзы в патрон от дрели (лучше без дрели) и держать его в руке. Срез получается ровным и аккуратным. При необходимости размер подгоняем плоским напильником с мелкой насечкой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 03 Январь 2017, 20:53
а можно труборезом отрезать 1 мм?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 03 Январь 2017, 20:56
Олег Соломон, нет, дрель просто переворачивается вверх ногами и ложится на ровную деревянную поверхность, при этом нажимается кнопка и ставится на фиксатор, что бы дрель не отключалась. Дрель при работе придерживается одной рукой, так как обороты на ней средние (ближе к низким) то это относительно безопасно. Если есть большие тиски, то дрель можно в них зажать, но я делаю так как написал, просто переворачиваю ее и все. Вот еще фото получившихся гильз и снаряженных патронов. Серебристая гильза это заводская, а латунная это та, что сделана из 223рем. P/S дрель отключаю ударом ребром левой ладони по кнопке) в правой болгарку держу
Ясно, спасибо за ответ. Гильзочки красавчики! Только возникает вопрос как Вы их зажимаете в патрон , если гильза имеет сужение к пульной части и зажать ее жестко в патроне не получается, и она по идее должна болтаться в патроне? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Вторник, 03 Январь 2017, 22:35
Ну вообще то всё намного проще...
Отмечаем линию разреза, берём на требуемый диаметр, желательно новый и хорошего качества труборез (используют при ремонте холодильного оборудования и монтаже кондиционеров) и аккуратно отрезаем. При необходимости (для уверенного хвата) можно зажать за донце гильзы в патрон от дрели (лучше без дрели) и держать его в руке. Срез получается ровным и аккуратным. При необходимости размер подгоняем плоским напильником с мелкой насечкой.

Все несложно, совершенно верно!
Но гильзы .223(5,56х45) бывают разные, нужна именно тонкостенная.
Толстостенная поддуваеться в патроннике, если он строгий...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 03 Январь 2017, 22:43
Олег Соломон, гильза отлично зажимается в дрель и не болтается (обычную дрель или шуруповерт) , только зажимать лучше руками, а не ключом, а то можно помять гильзу. Я раньше обматывал гильзу изолентой, что бы не помять и что бы она лучше держалась в патроне, а сегодня попробовал прямо так и все получилось. Если слабо зажать гильзу в патроне дрели, то иногда она уходит внутрь патрона, но в большинстве случаев прекрасно в нем держится, наверно потому, что латунь мягкая и хорошо сцепляется с кулачками патрона.

Demonnetod У меня гильзы 223Rem фирмы RP, но думаю пойдут и какие нибудь Лапуа. Вообще слышал, что даже из толстостенных 5.56х45 Nato, делают 9ра и вроде их не дует. Дуть на толстостенных гильзах может из за толстой стенки, которая хуже развальцовывается резиновым шариком при выстреле, думаю можно просто сделать такую гильзу покороче (примерно на 0.5мм короче обычной) и дуть ее не будет так как она будет недовалцована. Либо можно при завальцовке толстостенной гильзы стандартной длины, подкладывать пластиковый кружок вырезанный из птастиковой бутылки с прорезью по середине кружка под дно гильзы, тогда при подладывании кружка при завальцовке цилиндр УКН будет выше на толщину кружка (где то на 0.3мм) и гильза соответственно недовальцуется на эти 0.3мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Среда, 04 Январь 2017, 10:35
У меня гильзы 223Rem фирмы RP, но думаю пойдут и какие нибудь Лапуа. Вообще слышал, что даже из толстостенных 5.56х45 Nato, делают 9ра и вроде их не дует. Дуть на толстостенных гильзах может из за толстой стенки, которая хуже развальцовывается резиновым шариком при выстреле, думаю можно просто сделать такую гильзу покороче (примерно на 0.5мм короче обычной) и дуть ее не будет так как она будет недовалцована. Либо можно при завальцовке толстостенной гильзы стандартной длины, подкладывать пластиковый кружок вырезанный из птастиковой бутылки с прорезью по середине кружка под дно гильзы, тогда при подладывании кружка при завальцовке цилиндр УКН будет выше на толщину кружка (где то на 0.3мм) и гильза соответственно недовальцуется на эти 0.3мм


Из моего опыта на МР654 и Ст.2918, гильза толстостенная не работает на нормальном патроннике, для МР654 мастер увеличил конус и они заработали.
Есть гильзы типа GGG, они идут с тонкой стенкой.
Работал на матрицах Лии(доработки Борис_12 с рейберта).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 04 Январь 2017, 14:55
Дует и их (пробовал только из 5.56х45 Nato). В принципе, да из-за завальцовки (при моем диаметре ствола), которую даже 2 г шарик не может развальцевать. При этом у меня были клины с ними. Возможно необходимо было поиграться с навесками и порохом...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 05 Январь 2017, 20:13
Можно ли труборезом отрезать трубу диаметром 1 мм. не знаю, никогда не нужно было. Холодильщики капилярку обычно вначале надрезают по окружности обычным ножиком, а затем ламают.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 05 Январь 2017, 23:50
Если покупать гильзы 223 рем, то с какой маркировкой? Чтобы нормально работали?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Пятница, 06 Январь 2017, 08:34
не диаметром 1 мм, а укоротить на 1 мм, у меня есть гильзы 9*19, я их стачиваю на 18, отсюда и вопрос
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 06 Январь 2017, 08:45
Если покупать гильзы 223 рем, то с какой маркировкой? Чтобы нормально работали?
С ув. Сергей!
С любой, но как и другие прочие предпочтительнее латунные. При покупке интересуйтесь размером капсюля, латунные обычно идут под боксер 4,4 а металл под бердан и капсюль к ним найти проблематично, и потому они годятся лишь тем кто рассверливает под еврокапсюль.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Понедельник, 09 Январь 2017, 11:12
Хочу рассказать, как можно заряжать 2гр. шары от Гумовика через обычный УКН без использования специальной воронки. Наверно кто пробовал заряжать такие шары, сталкивался с тем, что они мнутся и становятся приплюснутыми. Сейчас объясню как можно их зарядить в гильзу сохранив их шарообразную форму. Берем трубку подходящего диаметра (около 9мм) я брал медную гильзу для электропроводов, с внешним диаметром около 9мм, в ней есть фаска. Как вариант, если нет подходящей трубки, можно попробовать высверлить у стреляной гильзы снаружи капсюль сверлом большого диаметра (наверное 7.5 - 8мм) получив фаску и уже такой гильзой заталкивать шар. Первым делом нужно слегка смазать воронку стандартного УКН силиконовой смазкой (я брал ушную палочку мазал ее силиконовой смазкой и уже этой палочной смазывал воронку в которую вставляется шар) одной смазки ушной палочкой хватает на зарядку 5-6 шаров. Сильно только не смазывайте, а то смазка может попасть в порох что повлияет на выстрел.

Я помещал шар в УКН, сверху ставил эту медную трубку фаской к шару и заталкивал шар в тисках, как только трубка упрется в стенку УКН (трубка больше диаметром чем канал УКН) то можно вытаскивать трубку раскрутив тиски, шар при этом будет плотно сидеть в канале УКН. Далее помещаем гильзу во втулку, берем толкатель УКН и заталкиваем им шар вручную!) Да, зашедший в канал УКН шар на удивление легко проталкивается рукой с помощью стандартного толкателя, но нужно подложить кусок деревянной линейки между шляпкой толкателя УКН и втулкой УКН так как в конечной точке шар резко выпрыгивает из УКН и влетает в гильзу слишком глубоко, линейка придержит это движение, затем убираем линейку и доталкиваем шар толкателем. Вот так легко можно заряжать 2гр. шары.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 09 Январь 2017, 13:13
Ошибка!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 09 Январь 2017, 13:16
не диаметром 1 мм, а укоротить на 1 мм, у меня есть гильзы 9*19, я их стачиваю на 18, отсюда и вопрос
Думаю нет. Можно попытаться сделав оправку по внутрь гильзы, но это надо экспериментировать...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 09 Январь 2017, 13:24
Хочу рассказать, как можно заряжать 2гр. шары от Гумовика через обычный УКН без использования специальной воронки. Наверно кто пробовал заряжать такие шары, сталкивался с тем, что они мнутся и становятся приплюснутыми. Сейчас объясню как можно их зарядить в гильзу сохранив их шарообразную форму. Берем трубку подходящего диаметра (около 9мм) я брал медную гильзу для электропроводов, с внешним диаметром около 9мм, в ней есть фаска. Как вариант, если нет подходящей трубки, можно попробовать высверлить у стреляной гильзы снаружи капсюль сверлом большого диаметра (наверное 7.5 - 8мм) получив фаску и уже такой гильзой заталкивать шар. Первым делом нужно слегка смазать воронку стандартного УКН силиконовой смазкой (я брал ушную палочку мазал ее силиконовой смазкой и уже этой палочной смазывал воронку в которую вставляется шар) одной смазки ушной палочкой хватает на зарядку 5-6 шаров. Сильно только не смазывайте, а то смазка может попасть в порох что повлияет на выстрел.

Я помещал шар в УКН, сверху ставил эту медную трубку фаской к шару и заталкивал шар в тисках, как только трубка упрется в стенку УКН (трубка больше диаметром чем канал УКН) то можно вытаскивать трубку раскрутив тиски, шар при этом будет плотно сидеть в канале УКН. Далее помещаем гильзу во втулку, берем толкатель УКН и заталкиваем им шар вручную!) Да, зашедший в канал УКН шар на удивление легко проталкивается рукой с помощью стандартного толкателя, но нужно подложить кусок деревянной линейки между шляпкой толкателя УКН и втулкой УКН так как в конечной точке шар резко выпрыгивает из УКН и влетает в гильзу слишком глубоко, линейка придержит это движение, затем убираем линейку и доталкиваем шар толкателем. Вот так легко можно заряжать 2гр. шары.
Шарики лучше "смазывать" обваляв их в тальке (не влияет на порох), На торце толкателя надо сделать выборку по радиусу ...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Понедельник, 09 Январь 2017, 13:27
mastak ну я описал свой способ снаряжения 2гр. шариками гильз, толкатель у меня обычный без выемки, в качестве толкателя с выемкой используется медная трубка с фаской. С тальком я не пробовал
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Январь 2017, 13:49
Хочу рассказать, как можно заряжать 2гр. шары от Гумовика через обычный УКН без использования специальной воронки. Наверно кто пробовал заряжать такие шары, сталкивался с тем, что они мнутся и становятся приплюснутыми. Сейчас объясню как можно их зарядить в гильзу сохранив их шарообразную форму. Берем трубку подходящего диаметра (около 9мм) я брал медную гильзу для электропроводов, с внешним диаметром около 9мм, в ней есть фаска. Как вариант, если нет подходящей трубки, можно попробовать высверлить у стреляной гильзы снаружи капсюль сверлом большого диаметра (наверное 7.5 - 8мм) получив фаску и уже такой гильзой заталкивать шар. Первым делом нужно слегка смазать воронку стандартного УКН силиконовой смазкой (я брал ушную палочку мазал ее силиконовой смазкой и уже этой палочной смазывал воронку в которую вставляется шар) одной смазки ушной палочкой хватает на зарядку 5-6 шаров. Сильно только не смазывайте, а то смазка может попасть в порох что повлияет на выстрел.

Я помещал шар в УКН, сверху ставил эту медную трубку фаской к шару и заталкивал шар в тисках, как только трубка упрется в стенку УКН (трубка больше диаметром чем канал УКН) то можно вытаскивать трубку раскрутив тиски, шар при этом будет плотно сидеть в канале УКН. Далее помещаем гильзу во втулку, берем толкатель УКН и заталкиваем им шар вручную!) Да, зашедший в канал УКН шар на удивление легко проталкивается рукой с помощью стандартного толкателя, но нужно подложить кусок деревянной линейки между шляпкой толкателя УКН и втулкой УКН так как в конечной точке шар резко выпрыгивает из УКН и влетает в гильзу слишком глубоко, линейка придержит это движение, затем убираем линейку и доталкиваем шар толкателем. Вот так легко можно заряжать 2гр. шары.
Скажите, а сколько времени в среднем уходит на такое снаряжение? Есть у меня интересная идейка по этому поводу. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 09 Январь 2017, 14:28
Цитировать
mastak ну я описал свой способ снаряжения 2гр. шариками гильз, толкатель у меня обычный без выемки
Я бы не сказал что толкатель у вас обычный, обычный идет с прямым штоком а у вас с конусом, мне почему то кажется что вы используете шток для розвальцовки гильз а не для заталкивания шарика.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Понедельник, 09 Январь 2017, 14:32
Олег Соломон, я точно время не засекал, но не намного дольше, чем на снаряжение обычных 1.5гр. шариков. Время дополнительно тратится только на проталкивание шарика в УКН в тисках. Может на 1 минуту дольше получается.
rox толкатель из стандартного набора УКН, он меньше диаметром чем тот, который используется для развальцовки. Эта деталь УКН используется как толкатель для шариков и для установки капсюля в гильзу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 09 Январь 2017, 14:46
Цитировать
толкатель из стандартного набора УКН, он меньше диаметром чем тот, который используется для развальцовки.
Да  вы правы, как то не подумал что в отличии от развальцовщика толкатель должен заходить  во внутрь, но зачем там конус непонятно, мой шток с прямым донышком.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Январь 2017, 20:04
Олег Соломон, я точно время не засекал, но не намного дольше, чем на снаряжение обычных 1.5гр. шариков. Время дополнительно тратится только на проталкивание шарика в УКН в тисках. Может на 1 минуту дольше получается.
rox толкатель из стандартного набора УКН, он меньше диаметром чем тот, который используется для развальцовки. Эта деталь УКН используется как толкатель для шариков и для установки капсюля в гильзу
Всегда относился с уважением к людям, которые что- то толковое из мелочей делают своими руками, делятся своими маленькими экспериментами и вот решил в очередной раз сам немного  по экспериментировать -  ускорить и облегчить процесс снаряжения гильзы шариком и все получилось на ура! Любой шарик снаряжается за 5-7 сек, и все вручную, красиво, ровненько. Только вернулся с мастерской, детальки готовы, опробованы . Дома нет технической возможности, поэтому завтра выложу фото на форуме, как по мне-все очень практично и просто, может кому и пригодится. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 10 Январь 2017, 12:24
(http://s06.radikal.ru/i179/1701/98/7ce18464d746t.jpg) (http://radikal.ru/big/2kl2ex6a5wywl)

(http://s018.radikal.ru/i505/1701/48/7bfcfb5f7cc1t.jpg) (http://radikal.ru/big/blko86wivo2ri)

(http://s019.radikal.ru/i603/1701/61/052344701f10t.jpg) (http://radikal.ru/big/hju5bskk4f5jo)

(http://s13.radikal.ru/i186/1701/c6/46c1582b839dt.jpg) (http://radikal.ru/big/y1m2gcn68yg6t)

(http://s010.radikal.ru/i311/1701/a6/e086569efb9et.jpg) (http://radikal.ru/big/on8lfn99uqzh5)

(http://s015.radikal.ru/i332/1701/55/a5c442c158c2t.jpg) (http://radikal.ru/big/rwnh97rxfof8f)
Приветствую. Как и обещал фото самой втулки и толкателя(с резиновым набалдашником для удобства). Размеры по штангелю. Фото основного инструмента, если кто будет точить. Конус можно подобрать и другой. Если нужно описание и схемки деталей-сделаю по желанию,пишите. Как и говорил-все просто и практично,на снаряжение 5-10 сек. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Среда, 11 Январь 2017, 20:14
поделюсь опытом.

беру гильзу 223 рем и через подобранную прокладку(подставку)чтоб не проваливался в патрон дрели а стоял в упоре (в моем случае подошла пуля) зажимаю от руки гильзу и с помощью трубореза отрезаю лишнее.(труборез тоже упирается плотно к паторну дрели и получается стабильно один размер)
все удобно и быстро
 .если надо другой размер то подбирается подставка выше или ниже.както так.

aleck Запрещено: 12. Смена размеров или цвета текста, а также КАПСить при написании сообщений. Предупреждение.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Январь 2017, 23:44
поделюсь опытом.

беру гильзу 223 рем и через подобранную прокладку(подставку)чтоб не проваливался в патрон дрели а стоял в упоре (в моем случае подошла пуля) зажимаю от руки гильзу и с помощью трубореза отрезаю лишнее.(труборез тоже упирается плотно к паторну дрели и получается стабильно один размер)
все удобно и быстро
 .если надо другой размер то подбирается подставка выше или ниже.както так.

При отрезании труборезом происходит ли небольшая завальцовка края гильзы в месте отреза или нет,по фото не очень понятно? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: drynya от Пятница, 13 Январь 2017, 21:36
Доброго дня камрады. Подскажите плизз для стандартного ствола Форт 12 под шар 0,75гр, порох и навески. Совиной гильзы есть чуток, для тира хочу накрутить немножко патриков.  :027: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 14 Январь 2017, 12:53
Доброго дня камрады. Подскажите плизз для стандартного ствола Форт 12 под шар 0,75гр, порох и навески. Совиной гильзы есть чуток, для тира хочу накрутить немножко патриков.  :027: С ув.
Что бы что то посоветовать надо бы знать какой порох будет применяться, а вообще среднестатистической является навеска 025.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 14 Январь 2017, 13:25
Доброго дня камрады. Подскажите плизз для стандартного ствола Форт 12 под шар 0,75гр, порох и навески. Совиной гильзы есть чуток, для тира хочу накрутить немножко патриков.  :027: С ув.

Ну например если использовать порошок Нобель D20 то при навеске 0.15 на выходе получаем патрон чуть мощнее заводского ПС 9, для  :027: в тире вполне хватит. 
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 14 Январь 2017, 13:31
Ну например если использовать порошок Нобель D20 то при навеске 0.15 на выходе получаем патрон чуть мощнее заводского ПС 9, для  :027: в тире вполне хватит. 
С Ув.
015 для форта это несерьезно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 14 Январь 2017, 13:41
015 для форта это несерьезно.

В старой Сове П которая была 92 джоуля использовали одно время Нобель (какая именно марка Нобеля неизвестно) то в ней навеска была 0.18. Для  :027: в тире больше 92 джоуля смысла делать как по мне нет никакого, тем более с родным умом стволика.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Суббота, 14 Январь 2017, 13:44
015 для форта это несерьезно.
хотя посмотрев последние темы про отваливающиеся куски от затворов, то может и, нормально, тем более форт это не пм, эт в макарыча можно и слона засунуть
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Суббота, 14 Январь 2017, 13:45
drynya, я бы сыпал порошок от строй патронов (Гефест и т.п. только не от советских Д4 он очень слабый) навеска 0.23-0.25гр. этой навески более чем достаточно для такого легкого шара
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: drynya от Вторник, 17 Январь 2017, 21:11
Ок.Попробую.Всем большое СПАСИБО.С ув. :014:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Январь 2017, 09:12
Может кому пригодится. 
Как сделать калибровку для 9  без помощи токаря.
Берем гайку из крепкой стали, а такими будут  шатунная гайка двигателя например москвича или конус передней оси советского велосипеда  с резьбой м10 шаг 1, внутри там будет естественно 9,0 хотя можно взять любой крепости и откуда угодно, затем нужно взять шарик от подшипника задней ступицы ВАЗа (у любого дяди Васи занимающегося ремонтом авто их горы) его размер ровно 9,45 и продавливаем при помощи тисков шарик через через гайку - калибровка готова.после продавливания получается размер в пределах 9,32-9,35 в зависимости от крепости гайки.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Mur_Den от Среда, 18 Январь 2017, 15:11
привет всем!!
народ... читаю тут ,такое впичитление у всех дует гильзу !!!!
народ пробует навески ,гильзы толстые,не до конца завальцовуют!!!??
я вшоке!!

так у всех бывает это как этап в этом хобби ,и у меня он тоже был !!!!перерос ,,,,и все стало просто и понятно!!!
резинострелл Это гладкостволл правильно!!?
а где вы видели мц или двухстволку с ровными стволами после патронника!!!! КУ-КУ везде напорные кольца ,дульное сужение!!!
ДА ДА просто дудка должна быть :за потр . 7-8 мм снарядный вход и в конце на 6.5 ровным конусом !!!!
И ВСЁ КАК РУКОЙ СНИМЕТ!!! заряжайте что хотите ,сыпьте,завальцовуйте .!!!!!! а гильза теперь перестанет испытывать нагрузку. а давление будет нарастать плавно уже именно в стволе а не гильзе !!!
единственое если явно перебор с порохом гильзу будет рвать но автомакика и эктракцыя как бы там нибыло должна работать безотказно !!!собираете гильзы потом  только узнаёш целая не целая !!!!!если клин. дует .перекос это значит что этот сбалансированный и точно настроенный механизм работает не правильно, и совакупность "всех шараховатостей "вылазит одним перекосом к примеру!!!
ПРОСТО ствол конус!!!!!А ВОТ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ!!!это другоё вопрос впринцыпе самое интересное но поверте не чего сложного в этом нет ,но руки испачкать прейдётса !!!! " ИГАЙТЕСЬ"
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Январь 2017, 15:41
Не чуди парень, какое сужение на резине если она и так идет с напором,? Зачем, что бы шарик потерял скорость, или что бы застрял в стволе? На остальной бред даже отвечать не хочется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Среда, 18 Январь 2017, 17:32
Mur_Den! В принципе, в Ваших словах есть рациональное зерно, но, в случае с длинными, ружейными стволами и, равномерное давление и прочие страсти-мордасти, для стволика в 5-10см. - не актуально. Я как то видел фабричный ствол с таким исполнением, как Вы описываете, (газовый), но, ничем особенным, в лучшую сторону от простых трубок, он не отличался. Все болячки, присущие ровным трубкам, были и у него. Гильзу 5,56мм, дует именно из за более толстой стенки металла в этом районе завальцовки (возможно, что и состав самого металла, немногим отличается от 9РА., т.к. давление в патронниках у этих патронов далеко не одинаковое) и, не способностью мягкого шара, развальцевать её до размера 8-8,5мм. При этом, в самой гильзе, несмотря на её толстые стенки, расчитанные на стрельбу мощного патрона 5,56, дует основательно. Есть ещё один маленький но видимо отрицательный нюанс в этой гильзе. В районе посадки пули, она немного сужается по отношению к своей заднице. Сужение маленькое, но есть и возможно, что при выстреле, так же влияет на работу. Проверялись даже гильзы переснаряжённые по нескольку раз - результат один -дует. На небольших навесках, возможно и будет работать корректно, но нафиг они нужны, с маленькими навесками?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 18 Январь 2017, 20:10
Ну, тут мне сказал один камрад что речь зашла про конический ствол, так в принципе рациональное в этом может быть, и сгладить пик давления,и возможно скорость начальную поднять, но всё пробовать надо.Исторический пример-
Цитировать
2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 (сокр. s.Pz.B.41, sPzB 41, s.PzB.41, произносится как швэрэ панцэрбюксэ и переводится как 2,8-см тяжёлое противотанковое ружьё 41) — немецкая артиллерийская система периода Второй мировой войны.Отличительной особенностью s.Pz.B.41 являлось использование конического канала ствола, что позволило резко увеличить начальную скорость снаряда и бронепробиваемость по сравнению с традиционной конструктивной схемой противотанковых пушек малого калибра при сохранении относительно небольших габаритов и массы артиллерийской системы.Изобретателем оружия с коническим каналом ствола считается немецкий профессор Карл Пуфф, запатентовавший в 1903 году ружьё с таким типом ствола и специальную пулю для него. Идея Пуффа была развита другим немецким инженером, Германом Герлихом, который в 1920—1930-х годах провёл ряд экспериментов в Германском испытательном институте ручного огнестрельного оружия в Берлине, а также в Великобритании и США. Герлих предложил совместить конический участок ствола с цилиндрическими участками в дульной и казённой частях, а также сделать нарезы с глубиной, уменьшающейся к дульному срезу. Сконструированное Герлихом опытное 7-мм противотанковое ружьё «Хальгер-ультра» имело начальную скорость пули 1800 м/сСтвол орудия нарезной, моноблочной технологии изготовления, имеет массу в 37 кг вместе с дульным тормозом. Особенностью конструкции ствола является наличие конической части — в её начале диаметр ствола (по полям нарезов) равен 28 мм, в конце, у дульного среза — 20 мм. Такая конструкция ствола обеспечивает значительное увеличение давления в канале ствола при выстреле и соответственно достижение высокой начальной скорости (1400 м/с), но требует применения снарядов специальной конструкции со сминаемыми поясками.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/28mm_spzb41_shells.jpg/270px-28mm_spzb41_shells.jpg)
Боеприпасы к 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41: 1. Бронебойный подкалиберный снаряд 2. Осколочный снаряд
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Bundesarchiv_Bild_101I-258-1312-36%2C_S%C3%BCdfrankreich%2C_schwere_Panzerb%C3%BCchse_41.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_101I-258-1312-36%2C_S%C3%BCdfrankreich%2C_schwere_Panzerb%C3%BCchse_41.jpg)
Цитировать
Конические стволы применялись для увеличения начальной скорости снаряда (пули). Принцип увеличения скорости снаряда в конических стволах есть сложный видоизменённый принцип «пробки и иглы». В начале движения снаряда давление пороховых газов действует на большую площадь дна снаряда. При движении снаряда по коническому стволу давление пороховых газов начинает падать, но это падение компенсируется уменьшением объёма ствола сравнительно с обычным цилиндрическим. При этом уменьшается и площадь снаряда, но при обжимании в стволе ведущих поясков снаряда сохраняется высокая степень обтюрации пороховых газов, снижающая их потери.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 18 Январь 2017, 21:13
rox, гайка будет гильзу царапать остатками резьбы. Проще тогда уж вместо шарика использовать развертку на 9.5мм имеющую сужение к концу 9.0мм и ей разворачивать гайку, что бы на выходе из гайки отверстие было 9.3мм. К тому же приспособа должна иметь конус, т.е. к концу она должна быть немного уже, чем в начале.
 rox, Mur_Den прав. Сужение в начале ствола нужно, тогда пик давления будет сглажен. У меня конус в стволе от 7.5мм до середины ствола, т.е. идет плавное сужение от 7.5мм до 6.5 точность ствола очень высокая (с 5 метров попадаю в круг диаметром 2-2.5см) что такое раздувшиеся гильзы даже не знаю :) ни при какой навеске гильзы у меня не дует. Вот только сужение надо делать не до середины (а то падает мощность), а где то до одной трети ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Январь 2017, 21:35
Цитировать
гайка будет гильзу царапать остатками резьбы.
Не будет царапать, царапать могут только продольные риски, к тому же это проверено не один раз, да и развертка есть не у каждого, и конус там не нужен
.
Сужение никак в положительную сторону не влияет, скорее наоборот, чем меньше выходной диаметр ствола тем хуже кучность. на кучность влияет насколько правильной формы вылетает шар, а он как известно с меньшего диаметра вылетит больше деформированный.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 18 Январь 2017, 21:38
чем меньше выходной диаметр ствола тем хуже кучность. на кучность влияет насколько правильной формы вылетает шар, а он как известно с меньшего диаметра вылетит больше деформированный.
-Никто не мешает сделать расширенный участок ствола для стабилизации формы шарика.Тут народ думать стал как пиковое давление уменьшить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Январь 2017, 21:42
Ну, тут мне сказал один камрад что речь зашла про конический ствол, так в принципе рациональное в этом может быть, и сгладить пик давления,и возможно скорость начальную поднять, но всё пробовать надо.Исторический пример-(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/28mm_spzb41_shells.jpg/270px-28mm_spzb41_shells.jpg)
Боеприпасы к 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41: 1. Бронебойный подкалиберный снаряд 2. Осколочный снаряд
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Bundesarchiv_Bild_101I-258-1312-36%2C_S%C3%BCdfrankreich%2C_schwere_Panzerb%C3%BCchse_41.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_101I-258-1312-36%2C_S%C3%BCdfrankreich%2C_schwere_Panzerb%C3%BCchse_41.jpg)
Что и говорить, Федоров просто живая энциклопедия! Сколько общаюсь с человеком и не только на форуме,не перестаю удивляться его обширным познаниям в области оружия! Просто брал энциклопедию и в телефоном режиме задавал вопросы по разным типам оружия, и иногда его знаний было больше, чем там написано! По теме- подобное сужение в стволе я уже давно сделал, но тут нужно не переборщить, как говорят. У меня на ПМ-е ф 6,2 мм и до 1,5 гр шариков стабильно работает до 200 дж, но с шарами 2,2 гр были проблемы с гильзами, да еще в свое время по незнанию полирнул ствол. Развернул ствол конусной разверткой ф 7 - 5 мм со стороны патронника , на глубину где- то 2,5-3 см и получил двойной результат- убрал полировку и по логике получил результат, описанный Федоровым выше. Но интересней другое- на 2- х гр шаре и порошке Нобель АО(0,25 гр) выдало около 260 дж, незначительное поддутие гильзы, но все работало. Но больше разворачивать не стоит, все в меру.Можем получить прорыв пороховых газов, резкое падение давления и потеря скорости шаром, да еще и торможение на зауженной части ствола. И конечно обязательно на выходе из ствола отв. Ф 9 мм на 8-10 мм для стабилизации формы шарика при вылете.Как-то так. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 18 Январь 2017, 21:48
Как вариант для стабилизации шарика использовать конусный участок на расширение, и к этому вопрос- даст ли такой вариант какие-то бонусы?Ведь просто цилиндрический участок после сверла технологически проще.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Январь 2017, 21:55
Цитировать
скорость начальную поднять, но всё пробовать надо.Исторический пример-
Боеприпасы к 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41: 1. Бронебойный подкалиберный снаряд 2. Осколочный снаряд.
не совсем понял к чему это, вернее о чем это говорит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Январь 2017, 22:02
Как вариант для стабилизации шарика использовать конусный участок на расширение, и к этому вопрос- даст ли такой вариант какие-то бонусы?Ведь просто цилиндрический участок после сверла технологически проще.
В некоторых травматических пистолетах делают подобный небольшой конус с завода, но мое мнение- особой разницы нет, как по мне цилиндер лучше из- за большей длины увеличенного диаметра ствола.На той скорости вылета пули достаточно стабилизировать первое смещение шарика при разворачивании, там ведь мили секунды на это отведено. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Январь 2017, 22:11
В некоторых травматических пистолетах делают подобный небольшой конус с завода, но мое мнение- особой разницы нет, как по мне цилиндер лучше из- за большей длины увеличенного диаметра ствола.На той скорости вылета пули достаточно стабилизировать первое смещение шарика при разворачивании, там ведь мили секунды на это отведено. С ув.
Я думаю разница будет. Ведь маленький ствол делается для того что бы завести порох на полноценное горение и что бы работал перезаряд, но когда порох завелся перезаряд уже гарантирован потом нету смысла тормозить шарик стволом. В револьверах кстати диаметр ствола больше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 18 Январь 2017, 22:15
не совсем понял к чему это, вернее о чем это говорит.
-( нудным голосом)-Это я к тому что прослеживается прямая аналогия такого снаряда с контролируемо-деформирующимися ведущими поясками и резиновым шариком как способным так-же уменьшаться в поперечном сечении при прохождении по конически сужающемуся участку канала ствола. А так-же прослеживается аналогия немецкой артсистемы с коническим стволом калибра 28/20 и идеей профессора Карла Пуффа с предлженным вариантом конического ствола камрадом Mur_Den.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Январь 2017, 22:33
Думаю резины с твердым снарядом нельзя сравнивать, твердый поясок не пружинит о стенки ствола и для него полезен конус создающий натяг по стволу, там минимальное трение поскольку в трении участвуют только пояски а не весь снаряд, в резине совсем другая история, резина упругая и всегда прижата к стенкам ствола и прижимать еще сильнее нет смысла поскольку это кроме как тормозить ничего положительного не даст. При обжимании в стволе ведущих поясков снаряда сохраняется высокая степень обтюрации пороховых газов, снижающая их потери.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Январь 2017, 22:35
Я думаю разница будет. Ведь маленький ствол делается для того что бы завести порох на полноценное горение и что бы работал перезаряд, но когда порох завелся перезаряд уже гарантирован потом нету смысла тормозить шарик стволом. В револьверах кстати диаметр ствола больше.
Вы меня не правильно поняли, может я не правильно выразился. В моем посте речь шла о форме компенсирующего отверстия на выходе из ствола, по вопросу заданному Федоровым. А по уменьшенному диаметру ствола- это понятно, потому на Виях , к примеру их и делают 5,5 мм чтоб работали под сертификат. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Среда, 18 Январь 2017, 22:54
Что и говорить, Федоров просто живая энциклопедия! Сколько общаюсь с человеком и не только на форуме,не перестаю удивляться его обширным познаниям в области оружия! Просто брал энциклопедию и в телефоном режиме задавал вопросы по разным типам оружия, и иногда его знаний было больше, чем там написано! По теме- подобное сужение в стволе я уже давно сделал, но тут нужно не переборщить, как говорят. У меня на ПМ-е ф 6,2 мм и до 1,5 гр шариков стабильно работает до 200 дж, но с шарами 2,2 гр были проблемы с гильзами, да еще в свое время по незнанию полирнул ствол. Развернул ствол конусной разверткой ф 7 - 5 мм со стороны патронника , на глубину где- то 2,5-3 см и получил двойной результат- убрал полировку и по логике получил результат, описанный Федоровым выше. Но интересней другое- на 2- х гр шаре и порошке Нобель АО(0,25 гр) выдало около 260 дж, незначительное поддутие гильзы, но все работало. Но больше разворачивать не стоит, все в меру.Можем получить прорыв пороховых газов, резкое падение давления и потеря скорости шаром, да еще и торможение на зауженной части ствола. И конечно обязательно на выходе из ствола отв. Ф 9 мм на 8-10 мм для стабилизации формы шарика при вылете.Как-то так. С ув.
Да вы батенька экстримал! Даже производитель шаров очень рекомендует использовать 2гр шары на диаметре 7мм и выше!По- поводу 1.5гр- сейчас они немного другие, чем по началу! и на твердых 1.5 кирдык трубе пришел не только у Гумовика!При 6.5 на форте 12 и расходником 2.2гр и энергией 300дж стрелять не комфортно даже на 2 пружинах! их не хватает!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 18 Январь 2017, 22:57
Думаю резины с твердым снарядом нельзя сравнивать, твердый поясок не пружинит о стенки ствола и для него полезен конус создающий натяг по стволу, там минимальное трение поскольку в трении участвуют только пояски а не весь снаряд, в резине совсем другая история, резина упругая и всегда прижата к стенкам ствола и прижимать еще сильнее нет смысла поскольку это кроме как тормозить ничего положительного не даст. При обжимании в стволе ведущих поясков снаряда сохраняется высокая степень обтюрации пороховых газов, снижающая их потери.
-Да ну конечно, эти пояски на немецких снарядах не пружинят, ещё как пружинят!Я недаром вывесил фотку со схемой снаряда- обратите внимание на форму и направленность юбки направляющего пояска- кроме прижимной силы связанной с уменьшением диаметра конического ствола на эти пояски действует весьма немаленькое давление пороховых газов, которое стремится вжать их в стенки ствола (обратите так-же внимание на отверстия в юбке переднего ведущего пояска-вот скажите-для чего там отверстия?), и они бы "пружинили" (то есть старались с силой вжиматься в стенки ствола) даже на цилиндрическом канале ствола.И трение кстати там ого-го!Ресурс ствола в 500 (!) выстрелов- это вам о чём то говорит?Да и вообще камрад Mur_Den предложил конусный ствол не в связи с недостаточной обтюрацией,а для снижения пика давления чтоб гильзу не дуло.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 19 Январь 2017, 00:21
Да вы батенька экстримал! Даже производитель шаров очень рекомендует использовать 2гр шары на диаметре 7мм и выше!По- поводу 1.5гр- сейчас они немного другие, чем по началу! и на твердых 1.5 кирдык трубе пришел не только у Гумовика!При 6.5 на форте 12 и расходником 2.2гр и энергией 300дж стрелять не комфортно даже на 2 пружинах! их не хватает!
Поверьте мне, я экстримал еще тот! Я не зря акцентировал внимание на одном из самых медленно горящих порохов Нобеля- АО для патронов магнум класса, который я использовал для тестов с шарами 2,2 гр( брал у гумовика года два назад, уже не помню).На СВ и Д20 сильно дуло гильзы, очень не комфортная стрельба. Все эти мелкие доработки- фаска на переходе с патронника в ствол, небольшой конус в стволе,боевая пружина, ствол без прослаблений, правильный релоадинг и форма патронника , исходно боевой вариант ПМ- а не современные переточки и очень важная штука- это уход за оружием после каждых пострелух дают в совокупности хороший результат и возможности оружия, только конечно исключительно в травматическом исполнении.Будет интересно выложу таблицы испытаний на всех порохах Нобеля, крука, сокола, тахо на различных шарах по параметрам- точность, скорость, энергетика, работа автоматики, состояние гильзы после отстрела и комфортность стрельбы. Когда- то сильно увлекался и сохранил некоторые записи этих тестов . С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Четверг, 19 Январь 2017, 00:38
Поверьте мне, я экстримал еще тот! Я не зря акцентировал внимание на одном из самых медленно горящих порохов Нобеля- АО для патронов магнум класса, который я использовал для тестов с шарами 2,2 гр( брал у гумовика года два назад, уже не помню).
- Медленный понятие относительное, особенно с учётом того что в гладком максимальное штатное давление 700 атм., а в том же ПМ 1300 атм.А то что по косвенным признакам АО вполне подходит (не дует гильзу, хорошо разгоняет снаряд,хорошо сгорает и имеет комфортную отдачу при сильном бое)- это гут, и признак хорошей кривой давления.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 19 Январь 2017, 01:15
Будет интересно выложу таблицы испытаний на всех порохах Нобеля, крука, сокола, тахо на различных шарах по параметрам- точность, скорость, энергетика, работа автоматики, состояние гильзы после отстрела и комфортность стрельбы. Когда- то сильно увлекался и сохранил некоторые записи этих тестов . С ув.

Выложите, пожалуйста, думаю многим будет полезная инфа.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Mur_Den от Четверг, 19 Январь 2017, 03:57
Всем привет.
Люди поймите меня правильно я не умничаю!!!!
Это точно работает!!! Думаю любой кто попробует разницу оценити назад не вернётса в общем как - бы выстрел камфортный но хлёсткий с отличными я бы даже характеристиками !!!
А вот на щёт кучи ,это да, могут быть трудности !!! НО ,попробуйте резьбу под пбс внутреннюю  ,это много функциональная вещь ,и центровка пбс ,стабилизация формы шара и нет колпачков !!!
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Четверг, 19 Январь 2017, 07:47
Всем привет. Люди поймите меня правильно я не умничаю!!!!
Это точно работает!!! Думаю любой кто попробует разницу оценити назад не вернётса в общем как - бы выстрел камфортный но хлёсткий с отличными я бы даже характеристиками !!!
А вот на щёт кучи ,это да, могут быть трудности !!! НО ,попробуйте резьбу под пбс внутреннюю  ,это много функциональная вещь ,и центровка пбс ,стабилизация формы шара и нет колпачков !!!
С ув.

Вас будет гораздо легче понять правильно, если в каждом слове не будет ошибок.
Нельзя же до такой степени уродовать родной язык. 
Есть текстовые редакторы, проверяйте написанное в них. Уважайте тех, кто читает ваши сообщения.
С ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Четверг, 19 Январь 2017, 20:47
по косвенным признакам АО вполне подходит (не дует гильзу, хорошо разгоняет снаряд,хорошо сгорает и имеет комфортную отдачу при сильном бое)- это гут, и признак хорошей кривой давления.

А0 вообще отличный порох, для пистолетных дел, сгорает полность, по каталогу Вихты соответвует 3N37.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Пятница, 20 Январь 2017, 10:39
Всем привет.
Люди поймите меня правильно я не умничаю!!!!
Это точно работает!!! Думаю любой кто попробует разницу оценити назад не вернётса в общем как - бы выстрел камфортный но хлёсткий с отличными я бы даже характеристиками !!!
А вот на щёт кучи ,это да, могут быть трудности !!! НО ,попробуйте резьбу под пбс внутреннюю  ,это много функциональная вещь ,и центровка пбс ,стабилизация формы шара и нет колпачков !!!
С ув.
вы это сами на себе проверяли или только фантазии на тему.
можно и так увеличить дури

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Mur_Den от Пятница, 20 Январь 2017, 12:51
на себе проверять не собираюсь и вам не советую!!
а по поводу фантазий, попробуйте о гайке М10 по фантазировать !!! не фантазия а мечта !!!УДАЧИ!!! :010: :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 20 Январь 2017, 19:12
(http://s06.radikal.ru/i179/1701/98/7ce18464d746t.jpg) (http://radikal.ru/big/2kl2ex6a5wywl)

(http://s018.radikal.ru/i505/1701/48/7bfcfb5f7cc1t.jpg) (http://radikal.ru/big/blko86wivo2ri)

(http://s019.radikal.ru/i603/1701/61/052344701f10t.jpg) (http://radikal.ru/big/hju5bskk4f5jo)

(http://s13.radikal.ru/i186/1701/c6/46c1582b839dt.jpg) (http://radikal.ru/big/y1m2gcn68yg6t)

(http://s010.radikal.ru/i311/1701/a6/e086569efb9et.jpg) (http://radikal.ru/big/on8lfn99uqzh5)

(http://s015.radikal.ru/i332/1701/55/a5c442c158c2t.jpg) (http://radikal.ru/big/rwnh97rxfof8f)
Приветствую. Как и обещал фото самой втулки и толкателя(с резиновым набалдашником для удобства). Размеры по штангелю. Фото основного инструмента, если кто будет точить. Конус можно подобрать и другой. Если нужно описание и схемки деталей-сделаю по желанию,пишите. Как и говорил-все просто и практично,на снаряжение 5-10 сек. С ув.
А можете еще одну такую штуку сделать? :028:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 20 Январь 2017, 19:22
Сергей если воронки для шарика нету, то вполне можно обойтись обрезанной гильзой 7,62 х 39, надо только чуть горлышко подвальцевать тисками или прессом уперев в любое конусное отверстие что бы чуть входила в гильзу, и моторный клапан на 8  в качестве толкателя.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 20 Январь 2017, 21:36
А можете еще одну такую штуку сделать? :028:
С ув. Сергей!
Конечно можно, только пусть морозы спадут. Т. к я не продаю свои детали нигде, то Вам единично сделаю бесплатно.В ЛС дайте реквизиты , обсудим детали и по готовности отправлю. С ув.
Сергей если воронки для шарика нету, то вполне можно обойтись обрезанной гильзой 7,62 х 39, надо только чуть горлышко подвальцевать тисками или прессом уперев в любое конусное отверстие что бы чуть входила в гильзу, и моторный клапан на 8  в качестве толкателя.
Скажите, вы работали лично с такой обрезанной гильзой да еще и с моторным клапаном на 8( думаю не многие знают о нем). Насколько это удобно и как работает, когда эти гильзы разъеденные, да и шарик прогнать по этой конструкции??? По моему это не удобно и не практично. Я уже сделал то , что работает быстро и качественно, зачем лепить эти сопли? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 20 Январь 2017, 22:01
Цитировать
Скажите, вы работали лично с такой обрезанной гильзой да еще и с моторным клапаном на 8( думаю не многие знают о нем). Насколько это удобно и как работает, когда эти гильзы разъеденные, да и шарик прогнать по этой конструкции??? По моему это не удобно и не практично. Я уже сделал то , что работает быстро и качественно, зачем лепить эти сопли? С ув.
Если рассматривать в этом контексте то  надо иметь УКН и пресс и не толкать шток руками, но за не имением ничего такого и когда еще кое кто запихивает шарик отверткой то вполне таки это работает. Гильзы не разъединенные, дульце гильзы- воронки должно немного заходить в снаряжаемую  гильзу  для этого как я написал выше кончик надо немного подвальцевать уперев в любой конусочек, клапан выбран из за того что в нем широкая шляпа и удобно давить, правда конец где то в длинну на 1 см надо подшлифовать до размера 7,5   но это не составляет проблему хотя можно сделать из любой шпильки подходящего размера.
Я пишу только то что сам пробовал а не от фонаря, хотя оно мне абсолютно не нужно так как имею для этого все необходимое и поверьте руками не пихаю
Цитировать
Я уже сделал то , что работает быстро и качественно, зачем лепить эти сопли?
Ты то сделал но это не значит что это есть у каждого.
Олег не обижайся но если пошло на то то по хорошему и то что вы предлагаете это в какой то степени сопли.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Пятница, 20 Январь 2017, 22:21
Ну уж очень конструкция шаткая получается-гильзы матрёшкой стоят- только от горькой жизни так, но конечно лучше чем отвёрткой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Пятница, 20 Январь 2017, 23:41
Сообщение оставлено пустым.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Пятница, 20 Январь 2017, 23:44
Всем привет.
Люди поймите меня правильно я не умничаю!!!!
Это точно работает!!! Думаю любой кто попробует разницу оценити назад не вернётса в общем как - бы выстрел камфортный но хлёсткий с отличными я бы даже характеристиками !!!
А вот на щёт кучи ,это да, могут быть трудности !!! НО ,попробуйте резьбу под пбс внутреннюю  ,это много функциональная вещь ,и центровка пбс ,стабилизация формы шара и нет колпачков !!!
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Пятница, 20 Январь 2017, 23:57
Ребята (только без обид пожалуйста) - ну нет выстрела хлёсткого, комфортного, сильного! Просто дилетантизм какой то! Хотите быть авторитетными в обсуждениях, приобретите хронограф, укажите скорость, размер и вес пули (шарика), какой порох, величина навески, размеры ствола, температуру окружающего воздуха...
С искренним уважением к участникам обсуждения...
Старший Научный Сотрудник бывшего Всесоюзного НИИ. 
PS. Более того на параметры выстрела сильно (очень сильно) влияет жёсткость резины шарика, к тому же она очень сильно меняется в зависимости от "партии", проверено!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 21 Январь 2017, 12:20
Если рассматривать в этом контексте то  надо иметь УКН и пресс и не толкать шток руками, но за не имением ничего такого и когда еще кое кто запихивает шарик отверткой то вполне таки это работает. Гильзы не разъединенные, дульце гильзы- воронки должно немного заходить в снаряжаемую  гильзу  для этого как я написал выше кончик надо немного подвальцевать уперев в любой конусочек, клапан выбран из за того что в нем широкая шляпа и удобно давить, правда конец где то в длинну на 1 см надо подшлифовать до размера 7,5   но это не составляет проблему хотя можно сделать из любой шпильки подходящего размера.
Я пишу только то что сам пробовал а не от фонаря, хотя оно мне абсолютно не нужно так как имею для этого все необходимое и поверьте руками не пихаюТы то сделал но это не значит что это есть у каждого.
Олег не обижайся но если пошло на то то по хорошему и то что вы предлагаете это в какой то степени сопли.
Нет, Рокс не обижаюсь. Я уважаю мнение каждого, кто участвует в обсуждении, а тем более человека активно участвующего практически во всех темах, конечно до тех пор пока не начинается переход на личности , оскорбления и пр., тогда разговор будет другим или не будет его вообще. :002:Одно но- Ваше замечание , что то , что я на скорую руку сделал - сопли ,было бы правильным 10 января, когда я предложил эти простенькие приспособы, а не сейчас, как бы в отместку на мой ответ. Надеюсь Вы меня правильно поняли.  :019:Теперь по приспособе- что имеется в виду сопли- простота, так это хорошо, легко сделает любой токарь, коих торгует много на хоз. рынках; возможность это делать вручную- тоже хорошо, не нужен пресс, да и скорость и простота снаряжения радует; удобство- гильза надежно сидит в матрице и в ней же загоняется шарик как в единой , цельной конструкции и очень крепкой - где тут сопли?  :-\Я видел Вашу работу по прессу револьверного типа- очень хорошая работа, удобно, быстро и т. д.  :010:- вот это точно не каждый сможет сделать, тут и знания и время, инструмент и опыт нужен. Я уже сделал приспособу по калибровке и калиброванию, и опять все просто, быстро и качественно в итоге, будет кому интересно покажу в теме.  :011:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 21 Январь 2017, 12:37
Олег, то что я предложил никак не претендует на какое нибудь супер пупер изделие, но услуги токаря не каждому доступны и просто хочется помочь советом тем кто делает первые шаги в релоаде а приспособлений нету, и хоть как то  немного облегчить процесс.  У меня есть очень многое (вот токарного нету) и всегда хочется  усовершенствовать то что может облегчить или ускорить работу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 21 Январь 2017, 12:43
Олег, то что я предложил никак не претендует на какое нибудь супер пупер изделие, но услуги токаря не каждому доступны и просто хочется помочь советом тем кто делает первые шаги в релоаде а приспособлений нету, и хоть как то  немного облегчить процесс.
Все нормально, вопрос закрыт. Действительно, одно доброе дело делаем - помогаем людям, и каждый по своему,а там кто чего себе выберет, дело личное. С ув. :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Вторник, 24 Январь 2017, 19:14
Всем привет. Сегодня испытал пулю 7.62 оболочку и 7.62 свинец , стальная трубка диаметр 8мм., навеска 0.25 сунар 35. Вес свинцовой пули 6.15 гр. Слева на право на фото: картечь 8мм. оболочка 7.62 ,свинец 7.62 , гильза , патрон с картечью , с оболочкой , свинцом.
(http://s016.radikal.ru/i337/1701/2d/0767b8138668.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Среда, 25 Январь 2017, 16:35
А результаты отстрела где?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Среда, 25 Январь 2017, 18:23
Так брус 100 мм. на вылет с 10 метров ,а картечина не пробила.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Среда, 25 Январь 2017, 18:46
Так брус 100 мм. на вылет с 10 метров ,а картечина не пробила.

Точность на пульках? Были "утюги"?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Среда, 25 Январь 2017, 21:15
Пульки пролетели ровно , на удивление не кувыркнулись. Плохо, что не в натяг по стволу шли , напомню : канал 8мм. Думаю развернуть ствол до 8.2 и картечинами 8.5 пулять.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 25 Январь 2017, 21:22
Пульки пролетели ровно , на удивление не кувыркнулись. Плохо, что не в натяг по стволу шли , напомню : канал 8мм. Думаю развернуть ствол до 8.2 и картечинами 8.5 пулять.
Патроны с пулями приходилось заряжать в патронник? В магазин такой патрон по-моему не влезет,если конечно Вы использовали цельную гильзу, по фото вроде так. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Среда, 25 Январь 2017, 21:29
В магазин не лез только 7.62 свинец ,так как вылет большой сделал , а оболочка спокойно залезла.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 27 Январь 2017, 14:00
Выложите, пожалуйста, думаю многим будет полезная инфа.
С Ув.
Доброго! Дошли руки,как обещал, до таблицы тестового отстрела порохов Нобеля,сокола,тахо. ПМ, вн. ф 6,2 мм,усиленная возвратка,условия тира, расстояние до хронографа 4-4,5 м, температура-15-17 градусов. Шар 1,5 гр Гумовика,навеска одинаковая-0,25 гр(мерка),гильза Сова,капсуль боксера. Оружие чищено,смазано и т.д. Точность попадания определялась условно по 5-ти бальной системе следующим образом-у мишени 1-й радиус(центр) -2 см,2-й -4 см,3-й -6 см ,4-й -8 см, и т д. Если пули улеглись в 1-й радиус-5 баллов,2-й-4 балла и т д. Тест проводился из 5 выстрелов,результат привожу среднеарифметический. :027:
Д 20: Vср-455 м/с, E-155 Дж, ЗЗ-отработала,точность 4 балла. Поддутие гильзы,стрельба не комфортная.
Сокол: Vср-467 м/с,Е-164 Дж, ЗЗ-отр,точн. 4,5 балла. Стандартно,комфортно.
А0(0,28 -0,29гр):Vср-575 м/с, Е-248 Дж,ЗЗ-отр.,точн-4,5 балла. Небольшое поддутие гильзы,мощная отдача.
А0(0,25 гр):Vср-480 м/с,Е-173 Дж,ЗЗ отр.,точн-4,5 балла.Замечаний нет,все комфортно.
СВ:Vср-543 м/с, Е-221 Дж, одна гильза заклинила.,точн. 4,2 балла. Поддутие гильзы,резкий удар.
В:V ср-538 м/с, Е-217 Дж, 2-е гильзы не выбросило,точн. 4,8 балла. Мощно,не большое поддутие 3-х гильз.
Тахо(0,3 грх2,0 гр.шарика)-разорвало гильзу-это не тест, а так к общей информации.
Эти тесты проводились в разное время по схожим условиям. Допустимы погрешности,так как дозирование было объемным. Точность попадания тоже относительна,т к стрельба велась на весу,с интервалом в 5 сек. Записи более годичной давности,личный тест,будут вопросы-пишите в тему. С ув. :032:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 29 Январь 2017, 00:32
Добавил + в карму, измерения корректные и профессиональные!
К стати, не смотря на мнение о том, что порох Сокол не подходит к "травмату" - проведённые испытания это опровергают...
Аналогичные результаты получены и мною...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 00:42
Добавил + в карму, измерения корректные и профессиональные!
К стати, не смотря на мнение о том, что порох Сокол не подходит к "травмату" - проведённые испытания это опровергает...
Аналогичные результаты получены и мною...
Спасибо за отзыв. Завтра будет информация по АО на 2 гр шарах. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 29 Январь 2017, 00:56
Шар в 2,0 мм может корректно работать на диаметре ствола в 6,2 мм, но при достаточной эластичности (проверенно). К сожалению шары в 2,0 гр., очень сильно отличаются по жёсткости от партии к партии (тоже проверенно). Думаю лучше не рисковать, особенно при низких температурах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Январь 2017, 01:05
Думаю лучше не рисковать, особенно при низких температурах
- Ради науки он его подогреет! Кстати, а если использовать смазку для шаров по типу осалки пуль как к примеру в русском смит-вессоне?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 01:07
Шар в 2,0 мм может корректно работать на диаметре ствола в 6,2 мм, но при достаточной эластичности (проверенно). К сожалению шары в 2,0 гр., очень сильно отличаются по жёсткости от партии к партии (тоже проверенно). Думаю лучше не рисковать, особенно при низких температурах.
Тест уже готов, сейчас не дома, нет информации под рукой, чтоб выложить. Вы правы, там тоже возникли сюрпризы с разрывом гильзы. Постараюсь завтра выложить инфу по тесту. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 29 Январь 2017, 01:22
- Ради науки он его подогреет! Кстати, а если использовать смазку для шаров по типу осалки пуль как к примеру в русском смит-вессоне?
Ну во первых я и на шарах 1,5 гр. после сборки патрона на резину капаю расплавленным парафином (стеарином).
Двойной эффект - улучшает движение по стволу и дополнительная защита от влаги.
Следует использовать парафин (стеарин) который сохраняет пластичность после затвердения.
На шарах в 2,0 гр. при жёсткой резине, думаю эффект будет не значителен - шар просто достаточно не ужмётся в стволе 6,2 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Январь 2017, 01:39
Ну, как вариант- ввести пояски для осалки?Мало ли- эффект проявится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 29 Январь 2017, 02:17
 Пояски для осалки на резиновом шаре ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 29 Январь 2017, 08:26
от двух граммовых запах жженой резины , после выстрела  диаметр 6.3
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Январь 2017, 08:36
Пояски для осалки на резиновом шаре ???
Или рифление какое- он же круглый.Чтоб смазку удерживало- но это так, мысли.Если смазка сама по себе не даст какого-то особого эффекта- то и морочиться нечего.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 09:36
Пока не проверю с воском, и прочим,ничего сказать не могу, идея интересная. Хотя мне кажется, что при наличии любой смазки получим дополнительный нагар в стволе, вообщем попробую отпишусь.
от двух граммовых запах жженой резины , после выстрела  диаметр 6.3
У меня на 6,2 вообще рвало или очень сильно поодувало гильзу на шарах 2,2 гр, пока я не сделал небольшой конус в стволе за патронником разверткой 5-7 мм(конусная) в глубину до 3 см, сгладил чуть фаску при переходе с патронника в ствол.Может нужно еще доразверуть на пару сантиметров глубже, думаю? :028: С ув.)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Январь 2017, 09:42
Надо использовать смазки ХАДО- со временем получим металлокерамическое покрытие канала ствола и все те плюшки которые они обещают. :D У них кстати есть оружейная серия-
(http://xado.ua/image/cache/data/!products/revitalizants/Xado_(Gel-revitalizant-dlia-stvolov-nareznogo-oruzhiya)_10ml-225x225.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 29 Январь 2017, 09:44
Цитировать
К стати, не смотря на мнение о том, что порох Сокол не подходит к "травмату" - проведённые испытания это опровергают.
Это утверждение взято не с потолка.  Где то лет пять назад на одном  соседнем оружейном форуме, когда еще и в помине в продаже небыло капсюлей боксера использовали евро капсюль пошли частые случаи с детонацией патрона в магазине со всеми последствиями и шар зачастую оставался в стволе, и когда происходил новый кабум обычно спрашивали "а порох случайно не сокол?" на что получали утвердительный ответ, тогда пришли к выводу что очень мощный евро капсюль выбрасывает шар в ствол прежде чем заведется медленный сокол,  затем   затем идет резкое наростание давления в стволе закупоренным шариком и затвор со всей дури идет назад, рвет гильзу и детонирует патрон в магазине. У меня то же произошло с дымарь + еврокапсюль.  Дымарь очень быстрый порох но он плохо поджигается и шар успевает вылететь и застрять а потом почти взрыв страшный грохот и сильнейшая отдача, если бы это был легкосплавной то затвору а возможно и лбу был бы точно кирдык.
В обычным боксером который намного слабее евро капсюля будет стрелять при определенных условиях любой порох, только надо создать давление, либо весом снаряда, либо диаметром ствола, либо пыжеванием с  подпресовкой пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 10:12
Надо использовать смазки ХАДО- со временем получим металлокерамическое покрытие канала ствола и все те плюшки которые они обещают. :D У них кстати есть оружейная серия-
(http://xado.ua/image/cache/data/!products/revitalizants/Xado_(Gel-revitalizant-dlia-stvolov-nareznogo-oruzhiya)_10ml-225x225.jpg)
Это утверждение взято не с потолка.  Где то лет пять назад на одном  соседнем оружейном форуме, когда еще и в помине в продаже небыло капсюлей боксера использовали евро капсюль пошли частые случаи с детонацией патрона в магазине со всеми последствиями и шар зачастую оставался в стволе, и когда происходил новый кабум обычно спрашивали "а порох случайно не сокол?" на что получали утвердительный ответ, тогда пришли к выводу что очень мощный евро капсюль выбрасывает шар в ствол прежде чем заведется медленный сокол,  затем   затем идет резкое наростание давления в стволе закупоренным шариком и затвор со всей дури идет назад, рвет гильзу и детонирует патрон в магазине. У меня то же произошло с дымарь + еврокапсюль.  Дымарь очень быстрый порох но он плохо поджигается и шар успевает вылететь и застрять а потом почти взрыв страшный грохот и сильнейшая отдача, если бы это был легкосплавной то затвору а возможно и лбу был бы точно кирдык.
В обычным боксером который намного слабее евро капсюля будет стрелять при определенных условиях любой порох, только надо создать давление, либо весом снаряда, либо диаметром ствола, либо пыжеванием с  подпресовкой пороха.
С дымарем согласен, его и близко тут использовать нельзя, это  уже проверено. А вот с соколом никогда вопросов, по крайней мере у меня не было. Еще в начале,когда я увлекся релоадингом, кроме сокола у меня ничего не было, шарики заказал в Вишневом, те, что использовали в АЕ-9, а теперь в ПС -9(этот патрон намного хуже),весом 0,75 гр., навеску использовал- 0,25 гр и работало, никаких ужасов , описанных Вами не происходило ни разу. Может причина в другом? С ув.
Надо использовать смазки ХАДО- со временем получим металлокерамическое покрытие канала ствола и все те плюшки которые они обещают. :D У них кстати есть оружейная серия-
(http://xado.ua/image/cache/data/!products/revitalizants/Xado_(Gel-revitalizant-dlia-stvolov-nareznogo-oruzhiya)_10ml-225x225.jpg)
Хадо работает на трении металлических поверхностей, и тереть долго нужно! А тут кроме дополнительного нагара ничего не получим, думаю так. :D С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Январь 2017, 10:25
Хадо работает при давлении определённом (надо для активации реагента) а вот если один из притиров будет резиновый? Возможно в этом кроется открытие местного масштаба.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 13:12
Хадо работает при давлении определённом (надо для активации реагента) а вот если один из притиров будет резиновый? Возможно в этом кроется открытие местного масштаба.
Принцип Хадо основан на заполнении микро раковин или трещинок на поверхности металла специальным металлокерамическим реагентом, тем самым образовуя ровную и гладкую поверхность, к тому же это покрытие имеет меньший коэффициент трения и большую твердость по сравнению с обычным металлом. Как поведет себя этот реагент в условиях высоких температур и неравномерной и резкой нагрузки- вопрос. К тому же для резины нужна немного шероховатая, а не полированная поверность в стволе. Хотя ради эксперимента можно попробовать обработать ствол этим Хадо с помощью войлочной шарошки в натяг и дрели, но не перегреть ствол? А вдруг???? :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 29 Январь 2017, 14:36
Существуют смазки которые после нанесения и высушивания подвергаются нагреву в 300-400 градусов. Они образуют твёрдую, антифрикционную поверхность которая достаточно долго обеспечивает работу механизмов без износа с минимальным количеством смазки...
Но нагрев в сборе оружия до такой температуры очень не желательно, хотя есть положительные отзывы при обработке отдельных деталей.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Январь 2017, 15:01
Как поведет себя этот реагент в условиях высоких температур и неравномерной и резкой нагрузки- вопрос.
Выдержка из инструкции-
Цитировать
Предназначен для восстановительного ремонта и защиты от износа поверхности каналов стволов всех видов нарезного оружия.
В результате использования геля происходит процесс восстановления геометрии ствола.
В короткий срок Вы получаете оружие более высокого класса с продленным ресурсом.
Порядок применения
Обработка проводится в три этапа. Для каждого этапа применять гель соответствующей цветовой маркировки!
1-й этап (10 выстрелов):
Ершиком нанести гель красного цвета на внутреннюю поверхность ствола
    Нанести гель на выступающую из гильзы поверхность пули
    Произвести выстрел
    Повторяя, произвести еще не менее 9 выстрелов
2-й этап (10 выстрелов):
    Произвести не менее 10 выстрелов, предварительно обработав канал ствола и пулю гелем желтого цвета
3-й этап (10 выстрелов):
    Произвести не менее 10 выстрелов, используя гель зеленого цвета
Преимущества
    Повышает кучность боя на мишени 100 м до 80%
    Увеличивает настильность выстрелов
    Увеличивает износостойкость и живучесть ствола в 10 раз
    Максимальная убойная сила для данного вида боеприпасов
    Восстанавливает и защищает от износа поверхности канала ствола
    Восстанавливает геометрию канала ствола (полная обтюрация)
Ну и есть тефлоновые сухие смазки, их очень рекомендуют для смазки оружия в условиях пустыни, так как на слой масла там очень быстро осаживается слой песочной пыли (по опыту эксплуатации рекомендуют даже держать оружие абсолютно сухим- лучше повышенный износ чем песочная грязь из смеси песочной пыли и масла).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 29 Январь 2017, 15:42
Да для экстремальных условий эксплуатации оружия используют только сухую смазку на основе тефлона, в частности в аэрозольной упаковке фирмы "Liqui Moly".
У меня, в частности, есть специальный аэрозольный лак скольжения на основе тефлона, правда его использование достаточно не экономично...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 15:43
Выдержка из инструкции-Ну и есть тефлоновые сухие смазки, их очень рекомендуют для смазки оружия в условиях пустыни, так как на слой масла там очень быстро осаживается слой песочной пыли (по опыту эксплуатации рекомендуют даже держать оружие абсолютно сухим- лучше повышенный износ чем песочная грязь из смеси песочной пыли и масла).
В инструкции указано применение для нарезного оружия, и в это можно хоть как- то верить. Пуля с силой врезается в нарезы, тут и начинает работать ревитализант. Опять же вопрос равномерного распределения ревитализанта по всей длине ствола. Для свинцовой и резиновой пули требования к стволу разные и сможет ли резина создать те условия для ревитализации как свинцовая? Если это делать, то обработку ствола для травмата нужно делать другим способом, но думаю не резиновой пулей. С ув :032:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Январь 2017, 15:48
Такие смазки было дело и на пневме тестировали и результаты получали, а там свинец и скоростя не запредельные.Хотя результаты разные были...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 16:49
Такие смазки было дело и на пневме тестировали и результаты получали, а там свинец и скоростя не запредельные.Хотя результаты разные были...
Тут еще нужно знать,что после ревитализации обработка ствола быстрорезом может быть затруднена из-за большой твердости получаемого покрытия- но это так, если захочется доразвернуть или рассверлить. Знать бы как резина будет работать по этому покрытию, залипать или наоборот лучше скользить? Есть знатоки этого вопроса? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 29 Январь 2017, 17:36
Уважаемые профессора. Из чего состоит метательный снаряд не смертельного действия ???? А то резина ,резина. Кто знает?? Просветите пож.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Январь 2017, 17:53
Уважаемые профессора. Из чего состоит метательный снаряд не смертельного действия ???? А то резина ,резина. Кто знает?? Просветите пож.
Детально и по элементам - этот вопрос нужно задать камраду Гумовик, который их делает, или Вас интересует сертификаты-сова и АЕ- ПС ? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 29 Январь 2017, 18:15
Я думаю у гумовика та же технология что на так называемом "сертификате". У  комрада  гумовик  я как то спрашивал из чего состоит шарик он меня просветил что шарик делается со стальным наполнителем .Взял 1гр шарик купленный у мастера и действительно магнитится.А шарики  по 0,6 гр не магнитятся думаю  что это чистая резина так что такой " пуле" смазка не нужна. И вообще чем чище и обезжирен канал ствола  тем лучше при стрельбе,а вот после стрельбы будьте любезны отдраить и смазать.     
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Вторник, 31 Январь 2017, 00:18
Тут еще нужно знать,что после ревитализации обработка ствола быстрорезом может быть затруднена из-за большой твердости получаемого покрытия- но это так, если захочется доразвернуть или рассверлить. Знать бы как резина будет работать по этому покрытию, залипать или наоборот лучше скользить? Есть знатоки этого вопроса? С ув.
Сразу вспоминается история  про хитрых токарей , которые драли большую плату за то, что типа  после хадо поверхность резцы не берут, но за повышенную плату чисто по- человечески начинают брать! :D :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 31 Январь 2017, 08:27
Просто одно дело быстрорезом резать, а другое твердосплавом (и он кстати имеет много видов). Твердосплавом можно к примеру и подшипники протачивать, а быстрорез на калённом очень быстро "сдохнет".В свою очередь тот же тведосплав можно проточить такой штукой как гексонит (эльбор)- но на него и цены другие и вообще капризная штука.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Вторник, 31 Январь 2017, 20:00
Добрый вечер. Продолжу обзор отстрела пули 7.62 с уменьшенной навеской пороха сунар 35  0.19гр.
расстояние 10 метров.Брус 100х100 вошла на 8см , застряла . Свинцовая 7.62 не деfормировалась , оболочка 7.62 как новая , а вот картечь 8мм. вышла цилиндриком и потеряла изначальную fорму.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Вторник, 31 Январь 2017, 20:07
(http://s04.radikal.ru/i177/1701/a2/2d413cd383c2.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i129/1701/5c/6b8a0bcb900c.jpg)
(http://i069.radikal.ru/1701/90/204b405a5a30.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i327/1701/82/95f5230e636a.jpg)
(http://s13.radikal.ru/i186/1701/11/baf290616749.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Вторник, 31 Январь 2017, 20:13
Кстати удивительно ,но пули не кувыркались , а вошли ровно.
(http://s012.radikal.ru/i320/1701/8b/2640d531c344.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1701/95/42e5f1345e9c.jpg)
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 31 Январь 2017, 20:16
чичас придет злой модератор и раздаст баню, объедините все свои последние сообщения
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 31 Январь 2017, 20:29
Скорее всего свинцовая пуля отлита из твёрдого сплава свинца- либо фирменный "хардбол" либо просто "аккумуляторный".Ногтем сравните твёрдость свинца на пуле и картечи (след остаётся?).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 31 Январь 2017, 20:38
Кстати удивительно ,но пули не кувыркались , а вошли ровно.
(http://s012.radikal.ru/i320/1701/8b/2640d531c344.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1701/95/42e5f1345e9c.jpg)
По-моему по фото пули вошли не совсем ровно? Из какого дерева брус, похоже на сосну? А вообще результат для организма был бы убойный. Я мелкашкой пробивал 50-ку на вылет,а тут пулька массивней будет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Вторник, 31 Январь 2017, 20:43
Брус сосна, пули ровно вошли ,и канал ровный в дереве остался. А вот картечина наделала там бед.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 31 Январь 2017, 20:47
Более чем- у военных есть понятие дальности на которой сохраняется убойное действие пули (на этом расстоянии пуля должна пробить одну 25 мм. сухую сосновую доску).Для ПМ это к примеру аж 350 метров.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Вторник, 31 Январь 2017, 21:13
Я что то сомневаюсь ,что на 350м. она пачку сигарет пробьет. (пуля пм )
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 31 Январь 2017, 21:21
Более чем- у военных есть понятие дальности на которой сохраняется убойное действие пули (на этом расстоянии пуля должна пробить одну 25 мм. сухую сосновую доску).Для ПМ это к примеру аж 350 метров.
А вот это уже с трудом верится-эквивалент убойности- 25 мм доски, наверное расчет идет по наиболее уязвимым местам. :032: У нас народ шариками Гумовика  легко с этой доской и более справляется  :D С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 31 Январь 2017, 21:40
С 25 мм доской шарики справляются, но не на 350 метрах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 31 Январь 2017, 22:02
Ну, скажу так- кто занимается высокоточкой и имеет баллистический калькулятор тот сможет посчитать зная баллистический коэффициент пули её скорость на определённой дальности, время подлёта и насколько она упадёт относительно линии прицеливания.По чисто эмпирической формуле можно примерно прикинуть "доскопробиваемость" сухой сосны- считается что недеформирующаяся сфероконечная пуля при удельной энергии 0.5 дж/мм кв. поперечного сечения (калибра) может пробить 1 см. сухой сосновой доски, соответственно 1 жд/мм даст пробитие 2 см доски.Для ПМ- площадь сечения равна 67 мм кв.(примерно, считал при диаметре в 9.25 мм.).Для 2.5 см доски надо иметь энергию в 0.5*2.5=1.25 дж. 1.25*67=83.75 дж. , что при 6 граммах массы соответствует скорости 167 м/с.Всё примерно- но должно соответствовать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 31 Январь 2017, 22:06
С 25 мм доской шарики справляются, но не на 350 метрах.
Я не о 350 метрах писал, а об эквиваленте убойности- 25 мм доски. Если патрон с эластичной пулей пробил доску 25 мм, значит по стандартам  его можно считать убойным, не зависимо от расстояния. Вот я о чем. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 31 Январь 2017, 22:24
Если патрон с эластичной пулей пробил доску 25 мм, значит по стандартам  его можно считать убойным, не зависимо от расстояния.
-Ну там условие в формуле есть-пуля не деформируется.А так- смотрите определения травматики в законе, там как раз был указан порог в 0.5 дж на 1 мм. кв.,что при шарике диаметром в 10 мм. давало 40 смешных джоуля. (или 30 дж для 9 мм).Так что новая сова как раз соответствует закону, хоть и не эффективна.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 31 Январь 2017, 22:47
-Ну там условие в формуле есть-пуля не деформируется.А так- смотрите определения травматики в законе, там как раз был указан порог в 0.5 дж на 1 мм. кв.,что при шарике диаметром в 10 мм. давало 40 смешных джоуля. (или 30 дж для 9 мм).Так что новая сова как раз соответствует закону, хоть и не эффективна.
Это  еще раз подтверждает, насколько теория кабинетных инженеров расходится с практикой, а в итоге и с реальностью. Им нужно почаще читать наш форум,  :020:бездарям,прежде чем, что-то проектировать.  :047:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alex501 от Вторник, 31 Январь 2017, 22:57
Как же интересно познавать не ведомое и от теории приходить к практике. Я всю тему на одном дыхании перечитал , и надеюсь свою маленькую лепту внес и еще внесу для релодарей.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 31 Январь 2017, 23:11
Теория с практикой как раз не расходятся, этот порог в 0.5 дж. приняли чтобы иметь поверхностные повреждения без проникающих, и оно так и есть (+ - конечно, случаи бывают разные).А вот то что таким патроном зачастую нельзя оборониться (даже лёгкая одежда значительно снижает действие)- так это уже относится к порочности самой концепции самообороны нелетальным резиновым шариком калибра 9РА.Тут либо энергетику надо повышать (с увеличением проникающего действия), либо площадь увеличивать (калибр) при сохранении удельной энергии в 0.5 дж/мм кв.Вот для 12-го калибра (18.5 мм) это уже 268 дж общей энергетики (при 0.5 дж/мм удельной) и думаю что такая пуля долбанёт нормально!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 01 Февраль 2017, 04:11
Конечно можно, только пусть морозы спадут. Т. к я не продаю свои детали нигде, то Вам единично сделаю бесплатно.В ЛС дайте реквизиты , обсудим детали и по готовности отправлю. С ув. Скажите, вы работали лично с такой обрезанной гильзой да еще и с моторным клапаном на 8( думаю не многие знают о нем). Насколько это удобно и как работает, когда эти гильзы разъеденные, да и шарик прогнать по этой конструкции??? По моему это не удобно и не практично. Я уже сделал то , что работает быстро и качественно, зачем лепить эти сопли? С ув.
Доброй ночи камрады! Получил вчера посылку от Олега! Я свои эмоции не могу передать словами- просто супер! Как сама идея! :018: Так и исполнение!  Вещь очень качественная и красивая! Хром на каком нибудь мерседесе хуже смотрится! Чем это произведение искусства!!! :010: :010: :010: Шар 2.2 четко и без усилий заходит в гильзу!
Большое вам спасибо Олег!  :011:
P.S. Олег, я думаю вам стоит делать это произведение искусства серийно т.е. продавать!(http://s020.radikal.ru/i723/1702/70/a06bec02b2e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i312/1702/0c/48c3bb038fbd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i045.radikal.ru/1702/c1/779c210baf80.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s014.radikal.ru/i326/1702/da/6a1ed0c09524.png) (http://www.radikal.ru)(http://s012.radikal.ru/i320/1702/f8/7f42fd2a5329.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i633/1702/6a/3716ef183d32.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i119/1702/0d/2b41e30a0a31.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i505/1702/0d/1b09f97c043d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i605/1702/01/a4f2c5933a7a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i614/1702/5a/2a0d52ce9d57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 01 Февраль 2017, 11:24
Доброго! Рад,Сергей,что Вам понравилось-старался сделать все добротно,практично и чтобы работать было приятно ,вообщем пусть долго служит в радость. :019: Насчет продаж,пока нет времени с этим возиться. Как я уже писал в темах-абы как делать не хочу,а по другому не умею. Может позже сделаю эксклюзивный комплект для удобного и быстрого полного цикла реллоадинга травматических патронов в одной матрице-есть интересная идейка по этому поводу,все будет в теме,обсудим. :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 01 Февраль 2017, 14:24
Доброго! Рад,Сергей,что Вам понравилось-старался сделать все добротно,практично и чтобы работать было приятно ,вообщем пусть долго служит в радость. :019: Насчет продаж,пока нет времени с этим возиться. Как я уже писал в темах-абы как делать не хочу,а по другому не умею. Может позже сделаю эксклюзивный комплект для удобного и быстрого полного цикла реллоадинга травматических патронов в одной матрице-есть интересная идейка по этому поводу,все будет в теме,обсудим. :011: С ув.

Доброго!
Я так понимаю, ваша воронка предназначена для развальцованных гильз, т.е. в не развальцованную гильзу с помощью нее шар не загонишь?
С Ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 02 Февраль 2017, 15:44
Доброго!
Я так понимаю, ваша воронка предназначена для развальцованных гильз, т.е. в не развальцованную гильзу с помощью нее шар не загонишь?
С Ув.
Да, именно эти детали для развальцованных. Внутренний диаметр конической втулки заканчивается отверстием на входе в гильзу 8,5 мм, а диаметр отверстия неразвальцованной гильзы колеблется в пределах 6,25 мм(холостой чех, озк, и т д) и до 7,5 мм стреляной гильзы, к примеру Совы. Последний вариант можно попробовать отработать, хотя из-за большого перепада диаметров и эластичности шарика легко не получиться, может быть нарушена и его целостность. Я не сторонник такого прессованния,но если будет интерес у народа , можно поэксперементировать с этим. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 02 Февраль 2017, 16:07
Да, именно эти детали для развальцованных. Внутренний диаметр конической втулки заканчивается отверстием на входе в гильзу 8,5 мм, а диаметр отверстия неразвальцованной гильзы колеблется в пределах 6,25 мм(холостой чех, озк, и т д) и до 7,5 мм стреляной гильзы, к примеру Совы. Последний вариант можно попробовать отработать, хотя из-за большого перепада диаметров и эластичности шарика легко не получиться, может быть нарушена и его целостность. Я не сторонник такого прессованния,но если будет интерес у народа , можно поэксперементировать с этим. С ув.

У меня интерес есть  :) возможности изготовить нету.
Не могли бы Вы для меня (не безвозмездно естественно, за работу заплачу) изготовить воронку, чтобы диаметр конической втулки заканчивается отверстием на входе в гильзу 6.5…6.8, для экспериментов.
Что-то подобное как на фото ниже.
С Ув.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 02 Февраль 2017, 16:34
Если делать воронку под не развальцованную гильзу то конус должен быть длиннее, то есть более пологим, и желательно 2 штока, один обычной толщины в пределах 8 мм, или чуть толще, а второй где то около 6,5, первым толкается до упора в конус а второй проталкивает в гильзу, иначе заминает а иногда и протыкает шарик.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 02 Февраль 2017, 17:17
У меня интерес есть  :) возможности изготовить нету.
Не могли бы Вы для меня (не безвозмездно естественно, за работу заплачу) изготовить воронку, чтобы диаметр конической втулки заканчивается отверстием на входе в гильзу 6.5…6.8, для экспериментов.
Что-то подобное как на фото ниже.
С Ув.
Узнаю свой чертежик,но это больше схемка на скорую руку и  без пробы. :D Рокс прав насчет более длинного конуса,такого ,как я делал Сергею и с двумя  штоками идея не плохая. :019: Их диаметры и длину можно определить экперементальным путем, наблюдая за деформацией шарика и сопротивления его движения по конусу. Давайте я попробую все это у себя,может не получится,то не стоит и тратить деньги на пересыл и прочее.Вообщем разберемся с этим. У меня достаточно инструмента,чтобы плавно изменять вн. размер конуса и самого перехода в гильзу и в итоге получить оптимально возможный вариант,желательно вручную,без пресса. Думаю тестировать оптимально на 1,0-1,5 гр шариках(есть на остатках)-они по темам самые ходовые. Уже идеей загорелся,скоро будет результат. С ув. :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 02 Февраль 2017, 17:32
Гумовик делал воронку под не развальцованную гильзу, просто шток делал с шарообразной выемкой донца.  Думаю это все будет работать на чисто резиновых эластичных шариках, 1,5 граммовые и выше все таки жестковатые.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 02 Февраль 2017, 17:36
Гумовик делал воронку под не развальцованную гильзу, просто шток делал с шарообразной выемкой донца.  Думаю это все будет работать на чисто резиновых эластичных шариках, 1,5 граммовые и выше все таки жестковатые.
Я тоже делал шток с выемкой по форме шарика,по другому нормально не работает. Нужно пробовать. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 03 Февраль 2017, 20:51
Появилось желание для пострелух перезарядить капсули 4.4 Boxer :028: Есть просто количество целых гильз от строй патронов 6.8 мм! Может кто то пробовал что то подобное? :016:
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Пятница, 03 Февраль 2017, 22:15
Появилось желание для пострелух перезарядить капсули 4.4 Boxer :028: Есть просто количество целых гильз от строй патронов 6.8 мм! Может кто то пробовал что то подобное? :016:
С ув. Сергей!  :011:
А зачем? Если они  и не так дорого и стоят?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 03 Февраль 2017, 22:22
А зачем? Если они  и не так дорого и стоят?
Так то оно так, но интересно! ;)
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 03 Февраль 2017, 22:26
Появилось желание для пострелух перезарядить капсули 4.4 Boxer :028: Есть просто количество целых гильз от строй патронов 6.8 мм! Может кто то пробовал что то подобное? :016:
С ув. Сергей!  :011:

Одно время был напряг с боксером, решил перезарядить используя состав с эврика, где-то каждый четвертый осечка и коптит сильно, вообщем  не айс  :015:
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Пятница, 03 Февраль 2017, 22:45
Ацетон в помощь.Состав осторожно выковырять, засыпать в боксер, капнуть ацетона и размешав равномерно распределить.Потом высушить.Можно попробовать разводить спиртом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 03 Февраль 2017, 23:31
Ацетон в помощь.Состав осторожно выковырять, засыпать в боксер, капнуть ацетона и размешав равномерно распределить.Потом высушить.Можно попробовать разводить спиртом.

Собственно так и делал, правда вместо ацетона использовал 647 растворитель, возможно осечки из-за этого и были  ХЗ  :-\
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Пятница, 03 Февраль 2017, 23:57
Поверхность состава после застывания какая была- блестящая или как бы рыхловатая?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 04 Февраль 2017, 00:00
Поверхность состава после застывания какая была- блестящая или как бы рыхловатая?

Давно это было точно уже и не вспомню, вроде как матовая, но не рыхловатая точно.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Суббота, 04 Февраль 2017, 00:10
Ну тогда попробуйте другой расстворитель- там химия сейчас не простая , может портиться при растворении. С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 04 Февраль 2017, 01:57
Ацетон в помощь.Состав осторожно выковырять, засыпать в боксер, капнуть ацетона и размешав равномерно распределить.Потом высушить.Можно попробовать разводить спиртом.
Большое спасибо!  Куплю ацетон и попробую! После проверки отпишусь!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Суббота, 04 Февраль 2017, 08:08
Ацетон как и многие другие радости сейчас купить несколько сложновато (спасибо наркам  >:D), попробуйте для начала со спиртом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Суббота, 04 Февраль 2017, 20:38
Подскажите пожалуйста, можно ли 10 мм резиновым шариком весом 0,7 гр. стрелять из  ствола диаметр которого примерно 5,6 мм травмат ПМРФ, полностью стальной выпускал Винницкий завод Форт. Безопасно ли это для  ПМа. И где можна купить 9мм рез. шариков?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 04 Февраль 2017, 22:24
Подскажите пожалуйста, можно ли 10 мм резиновым шариком весом 0,7 гр. стрелять из  ствола диаметр которого примерно 5,6 мм травмат ПМРФ, полностью стальной выпускал Винницкий завод Форт. Безопасно ли это для  ПМа. И где можна купить 9мм рез. шариков?
Можно и нужно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Суббота, 04 Февраль 2017, 22:38
Спасибо большое за ответ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 00:02
Подскажите пожалуйста, можно ли 10 мм резиновым шариком весом 0,7 гр. стрелять из  ствола диаметр которого примерно 5,6 мм травмат ПМРФ, полностью стальной выпускал Винницкий завод Форт. Безопасно ли это для  ПМа. И где можна купить 9мм рез. шариков?
Речь идет о сертификате или Ваш собственный релоадинг? Вес 0,7 , а точнее 0,75 гр-это шарики АЕ-или ПС-9, они как раз рассчитаны на ф ствола до 6 мм для нормального перезаряда. Рез. шарики- раздел купли-продажи, Гумовик. Ознакомьтесь с разделами форума, будет легче искать ответы на свои вопросы. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 00:08
Самокрут, шарик 10мм весом 0,7 гр. (взвешивал точно) попробую Крук - 0,11гр. для начала большие навески страшновато, хотя читал здесь что можно до 0,25 гр. Крука. Что за шарики не знаю прислали такие вот 10 миллиметровые резиновые. Вопрос в том что шарик 10мм а диаметр канала ствола 5,6мм - как то стремновато.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 03:01
Ацетон как и многие другие радости сейчас купить несколько сложновато (спасибо наркам  >:D), попробуйте для начала со спиртом.
Водка подойдет?) :028:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 07:20
Водка подойдет?) :028:
С ув. Сергей!
Подойдет и вода, время высыхания удлиннится.  Смывка лака с ногтей по моему там тот же ацетон, или что то в этом роде.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ohotnik от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 08:39
Самокрут, шарик 10мм весом 0,7 гр. (взвешивал точно) попробую Крук - 0,11гр. для начала большие навески страшновато, хотя читал здесь что можно до 0,25 гр. Крука. Что за шарики не знаю прислали такие вот 10 миллиметровые резиновые. Вопрос в том что шарик 10мм а диаметр канала ствола 5,6мм - как то стремновато.
Камрад,уже подобное было в этой теме, в частности у меня http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.180 (http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.180) пост № 198 с фото...Что бы не получилась такая же хрень!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 09:16
Цитировать
Продолжал экспериментировать с навеской.
0,15 грамм Сокола. Шар застрял, так и не влез в ствол. Обойма аж отщелкнулась и подалась вниз. Хорошо что был один патрон, а то думаю и сдетонировало бы.
Вообщем думаю экспериментировать больше не буду, по крайней мере с этими шарами. Наверно мой ствол 5,4(5,5) не способен проглотить шар весом 1 грамм. Очень расстроен. 300 шаров будут пылится, а с 0,7 сейчас напряг
Вот здесь опять же фигурирует "сокол", и отнюдь не потому что он такой мощный а потому что он медленный и плохо заводится особенно при малой навеске и  большой пустоте в гильзе.  Шарик выбрасывает в ствол, давление слабое протолкнуть дальше силы не хватает, а затем идет резкое наростание давления в закупоренном стволе, но летит уже не шарик а затвор. Из этого следует что медленному пороху нужно создавать первоначальное давление - подпыжевывать пустоту, более сильная завальцовка, и тд.  Так же не стоит увлекаться чересчур маленькими навесками, с любым порохом она должна быть не менее 015.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 09:38
Смывка лака с ногтей по моему там тот же ацетон, или что то в этом роде.
- По возможности не стоит, или проверить заранее так как туда вместе с ацетоном часто добавляют отдушку, и масло для смягчения (чтобы кожу сильно не сушило).Ацетон испарится, а масло останется и может сыграть роль флегматизатора.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 10:00
Я перепаковывал капсюля ничем не смачивая, высыпал из детского пистона смесь уплотнял ее вдавливал туда наковаленку и сразу в гильзу, а так же не перепаковывая обрезал стаканчик пистона по высоте и ставил на место штатного капсюля, правда он вылетает при экстракции и зачастую остается внутри.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 10:13
а так же не перепаковывая обрезал стаканчик пистона по высоте и ставил на место штатного капсюля
- Кстати это вариант для капсюля Бердана, обрезанный стаканчик должен отлично сесть на штатную наковаленку бердановской гильзы.И если сейчас капсюлей Боксера завалом, то для 5 мм.(и 6.5 для полной навески) Бердана наблюдается некоторый дефицит и повышенные цены.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 10:26
Размер гнезда виликоват под бердан.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 11:05
Размер какого гнезда?Под капсюль в гильзе, или "гнезда" в смысле размера отой пластиковой чашечки пистона?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 11:15
Я имел ввиду гнездо под капсюль бердан больше чем пистон и он там держаться не будет. Может я неправильно понял и не то имелось ввиду?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 11:55
Вот схема Бердана, обрезанную чашечку пистона надеваем как шапочку (Красную Шапочку кстати, они же обычно красного цвета?) на наковаленку гильзы (поз №4), а сверху прижимаем отрихтованным колпачком капсюля (поз №2).Вроде должно получиться?
(http://impulsgun.ru/upload/iblock/676/67698f2ad699357fbf808738c255b8c2.png)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 12:04
Не влазит малость.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 12:09
По высоте, диаметру или ещё как?Пробовали в 5мм или в 6.5мм тоже?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 13:45
Вот здесь опять же фигурирует "сокол", и отнюдь не потому что он такой мощный а потому что он медленный и плохо заводится особенно при малой навеске и  большой пустоте в гильзе.  Шарик выбрасывает в ствол, давление слабое протолкнуть дальше силы не хватает, а затем идет резкое наростание давления в закупоренном стволе, но летит уже не шарик а затвор. Из этого следует что медленному пороху нужно создавать первоначальное давление - подпыжевывать пустоту, более сильная завальцовка, и тд.  Так же не стоит увлекаться чересчур маленькими навесками, с любым порохом она должна быть не менее 015.
На днях провел тест с порохом  сокол на своем ПМ, условия прежние, как описывал выше и результат: 0,25 гр, шарик о,75 гр, средний результат:v-315 м/с, точность на троечку, зз- отработала, гильзы без изменений, средняя мощность-всего 37 дж! И при этом сработала автоматика все пять раз, х.з. как такое получилось. Возможно действительно гильза толкает затвор до вылета шарика из ствола. Очередной тест по АО: 0,25 гр, шар 2,2 гр, остальные условия прежние:Vср-470 м/с, E-221,2 дж,точн-4,1 ,одна "печная труба", одну гильзу разорвало пополам, остальные три - автоматика отработала, есть поддутие гильз. Вывод- 2,2 гр шарик на ф 6,2 мм работает на пределе. Стоит еще отметить, что резиновые шарики одинакового веса показывают разный результат, возможно плотность разная в разных партиях. Я пробовал 0,28 АО, так мощность возросла до 290-300 дж, но гильзы были в критическом состоянии, поэтому такое снаряжение делать не нужно, и общий вывод по тестам- оптимально ,  в совокупности по общим показателям для ПМ -а с ф 6,2 мм шар 1,5 гр . Тесты и мнение личное.:019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 16:45
Камрады, чего вы мучаетесь с пистонами. Возьмите гильзу от пустого строяка, сожмите ей жопу с двух сторон плоскогубцами, что бы жопа у нее стала квадратной и высыпайте из нее капсюльное вещество и набивайте им капсюли. Но мне кажется проще готовых капсюлей купить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 16:48
По высоте, диаметру или ещё как?Пробовали в 5мм или в 6.5мм тоже?
По диаметру в колпачок 5мм не входит, в 6,5 естественно свободно, но в 6,5 проще центробой вставлять без мороки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 16:52
Камрады, чего вы мучаетесь с пистонами. Возьмите гильзу от пустого строяка, сожмите ей жопу с двух сторон плоскогубцами, что бы жопа у нее стала квадратной и высыпайте из нее капсюльное вещество и набивайте им капсюли. Но мне кажется проще готовых капсюлей купить.
А не бахнет??? Во время сжатия  гильзы 6.8? :o
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 16:56
А не бахнет??? Во время сжатия  гильзы 6.8? :o
С ув. Сергей!
При сжатии не бахнет, лишь бы удара не было и трения по составу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 17:00
При сжатии не бахнет, лишь бы удара не было и трения по составу.
Я тогда тисками или плоскогубцами сжимаю и высыпаю , а потом засыпаю в капсуль и усе??? :)
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 17:05
но в 6,5 проще центробой вставлять без мороки.
- Центробой для дозвука хорош, а для полной навески колпачёк тонковат.Из-за этого вся морока.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 18:07
...в совокупности по общим показателям для ПМ -а с ф 6,2 мм шар 1,5 гр . Тесты и мнение личное.:019: С ув.
[/quote]
Точно к таким же результатам (после многочисленных испытаний) пришёл и я.  Использую порох со строительных патронов.
Что касается "слабых" капсюлей, используйте капсюля SPM вместо SP и всё отлично. Правда при использовании капсюлей магнум, следует обращать ОСОБОЕ внимание на плотность посадки их в гильзе! При слабой посадке, возможно частичное "выпирание" капсюля после выстрела, что не хорошо...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 18:11
...в совокупности по общим показателям для ПМ -а с ф 6,2 мм шар 1,5 гр . Тесты и мнение личное.:019: С ув.

Точно к таким же результатам (после многочисленных испытаний) пришёл и я.  Использую порох со строительных патронов.
Что касается "слабых" капсюлей, используйте капсюля SPM вместо SP и всё отлично. Правда при использовании капсюлей магнум, следует обращать ОСОБОЕ внимание на плотность посадки их в гильзе! При слабой посадке, возможно частичное "выпирание" капсюля после выстрела, что не хорошо...
А эти магнум капсули S/B? Ссылку если можно в лс!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Игорь Форт от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 18:44
А эти магнум капсули S/B? Ссылку если можно в лс!
С ув. Сергей!  :011:

Я на форуме покупал давно S/B, нет надписи магнум, но на револьвере капсюль подымало с посадочного места.
Фото этих сорванцов. (https://pp.vk.me/c639431/v639431789/43b9/l1YavDq9VEI.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 18:50
Я на форуме покупал давно S/B, нет надписи магнум, но на револьвере капсюль подымало с посадочного места.
Фото этих сорванцов. (https://pp.vk.me/c639431/v639431789/43b9/l1YavDq9VEI.jpg)
Капсюль подымает вовсе не от мощности капсюля а от заряда в патроне, и в револьверах где донце гильзы не прижато к зеркалу это не редкость, его там не поддувает а выдавливает с гнезда.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 18:57
Я на форуме покупал давно S/B, нет надписи магнум, но на револьвере капсюль подымало с посадочного места.
Фото этих сорванцов. (https://pp.vk.me/c639431/v639431789/43b9/l1YavDq9VEI.jpg)
А это не новая упаковка обычных?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Игорь Форт от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 19:11
Покупались они меньше года назад. С ув. К слову о мощности, то перед этим были капсюля то и звук и пламень были слабее  раза в 2.
Какие те были не подскажу так как это очень давно было( 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 22:04
Ну что могу сказать!  Тисками свои 6.8 сделал конкретно квадратными и зарядил 5 капсулей 4.4- все 5 бахнули как неплохо усиленные флоберы!!!!!! Состав сухой! Просто засыпал в 4.4 сверху круглый кусочек бумаги + ту штучку которая все держит= классный бах! Рекомендую! :010:
P.S. Не много и труда... И капсуль реально безплатний... ;)
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 05 Февраль 2017, 22:38
А эти магнум капсули S/B? Ссылку если можно в лс!
С ув. Сергей!  :011:
Обозначение SPM (Small Pistol Magnum) - информацию, не сочтите за труд, в интернете...
К стати на многих патронах (в основном армейских), отверстие после запрессовки капсюля, дополнительно "опрессовывается".
При необходимости могу сфотографировать торец гильзы...   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 06 Февраль 2017, 01:05
Да, это так называемый кримп (как капсюля, так и пули бывает), дополнительное обжатие или кернение.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gans 81 от Понедельник, 06 Февраль 2017, 09:27
На примере патронов для гладкоствольного оружия капсуля под магнум заряды идут меньшей мощности.Интересно для пистолетов также.Кто пробовал капсуля Fiocchi Small Pistol,как они по сравнению с Sellier&bellot small pistol 4.4?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Понедельник, 06 Февраль 2017, 14:13
Камрад,уже подобное было в этой теме, в частности у меня http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.180 (http://www.gunforum.com.ua/index.php?topic=3243.180) пост № 198 с фото...Что бы не получилась такая же хрень!
Сегодня попробовал. Шарик диаметром 10мм весом 0,7 гр. ствол диаметром 5,6мм ПМРФ, при навеске 0,11гр. Крука, усиленой возвратной пружине  и при средней завальцовке гильзы (примерно как на заводских)- выстрел тихий, комфортный, но из пяти выстрелов один раз была ситуация, когда новый патрон дослался в патронник но курок не встал на боевой взвод (почему то остался на предохранительном взводе). Все тоже при навеске 0,15гр. выстрел немного громче, хлесткий, но менее комфортный, автоматика работает абсолютно без нареканий. Хронографа нет, потому скорость полета шарика не замерял. Канал ствола при стрельбе Круком конечно грязный, в наявности не сгоревшие частички пороха. Гильзы не рвет, все нормально, хотя принавеске 0,15гр их развальцовывает больше чем при навеске 0,10гр. Особо разницу в отдаче я не почувствовал. Как Вы считаете есть смысл попробовать увеличить навеску Крука до 0,20-0,25 гр. если при навеске 0,15 гр. есть не сгоревшие частички пороха, и как это скажется на скорости полета шарика.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 06 Февраль 2017, 15:33
будет громко))))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Понедельник, 06 Февраль 2017, 15:47
будет громко))))
Как это скажется на скорости полета шарика? Кто проводил подобное с хронометром : означает ли более громкий звук выстрела, что скорость полета шарика больше?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 06 Февраль 2017, 15:51
ускорится, но не ощутимо, покрайней мере у меня было так, был большой бабах , засранный патроник и ствол, после отстрела обоймы патроны переставали лезть в патроник
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Понедельник, 06 Февраль 2017, 15:54
Тоесть раздуло гильзы?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 06 Февраль 2017, 16:13
Как Вы считаете есть смысл попробовать увеличить навеску Крука до 0,20-0,25 гр. если при навеске 0,15 гр. есть не сгоревшие частички пороха, и как это скажется на скорости полета шарика.
0,15 г крука это почти ничего. 0,25 г на шарике 0,6 г дает скорость 422 м/с на 3,5м, и соответственно 53 дж (на диаметре 6.2)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lgt от Понедельник, 06 Февраль 2017, 16:17
Тоесть раздуло гильзы?
Скорее всего, патрон не лез в патронник, из за того, что патронник загажен остатками пороха
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Понедельник, 06 Февраль 2017, 16:37
0,15 г крука это почти ничего. 0,25 г на шарике 0,6 г дает скорость 422 м/с на 3,5м, и соответственно 53 дж (на диаметре 6.2)
Шарик то используется 10мм (вес 0,7гр) диаметр ствола 5,6мм вот потому и навеска Крука 0,15гр. - так как мне кажется что при маленьком диаметре ствола (5,6мм)и крупном (10мм) шарике развивается большее давление, чем в более крупных стволах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 06 Февраль 2017, 16:54
В теории да, но в травмате со стволом 5.6 можно получить падение скорости и энергетики по сравнению с стволом, например, диаметром 6.2 (и более), при прочих равных условиях. С моей точки зрения, диаметр шарика 9,5-10,0 мм, не сильно большая разница, жесткость шарика более важный фактор.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 06 Февраль 2017, 18:02
В теории да, но в травмате со стволом 5.6 можно получить падение скорости и энергетики по сравнению с стволом, например, диаметром 6.2 (и более), при прочих равных условиях. С моей точки зрения, диаметр шарика 9,5-10,0 мм, не сильно большая разница, жесткость шарика более важный фактор.
  Совершенно верно-более эластичный шарик сильнее деформируется под высоким давлением и может давать разный результат,а иногда может и разорванный вылететь из ствола. Имел опыт пользования ПМ (ВИЙ), вн. ф 5,5 мм,гем@р был еще тот, в итоге развернули до 6,0 мм+фаска+конус ,радует хозяина и работает теперь на ура на всех расходниках даже до 1,5 гр включительно. Есть еще один показатель-недавно по просьбе из этой темы сделал воронку для снаряжения неразвальцованной гильзы,удалось продавить вручную даже шар 1,5 гр(на выходе,немного деформировался и был похож на пулю ПМ :D,но целый и вполне пригоден),А вот шар 0,75 гр из мягкой резины никак,резина залипала,продавливалась сквозь толкатель,вообщем вышел уже бесформенный кусок резины,и это при том,что проходное отверстие в воронке было ~ 6,6 мм. Не сгорание пороха при малых навесках может быть следствием не правильного запирания гильзой в патроннике,а точнее его отсутствием-бахать будет сильно,затвор улетать назад ,но скорости у пули нормальной не будет. По-этому есть смысл увеличивать навеску и хорошо завальцевать гильзу. Информация взята не из теории-есть хронограф и пр. оборудование и много тестов. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Понедельник, 06 Февраль 2017, 19:09
Спасибо, наверное попробую.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Вторник, 07 Февраль 2017, 11:25
Питання:
на ПМр з діаметром ствола 7 мм 2ох грамова кулька гарно літала на 0,24 Нобель спорт Д20 літом
зимою почало роздувати гільзу, ледве її вигнати  з патронника
замінив гільзу на одностріл полірований від Сови, працює при 0,16 та 0,18 гр того ж тонеру нормльно, стає на ЗЗ
 при 0,20 - роздуває та клинить.
як знайти де собака порилася?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 07 Февраль 2017, 11:29
Патрон зимой (сейчас) холодный?Может просто резина дубеет от холода.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 07 Февраль 2017, 11:35
Цитировать
А вот шар 0,75 гр из мягкой резины никак,резина залипала,продавливалась сквозь толкатель,вообщем вышел уже бесформенный кусок резины,и это при том,что проходное отверстие в воронке было ~ 6,6 мм.
А какой шарик был, я имею ввиду кто изготовитель?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Вторник, 07 Февраль 2017, 12:46
кульки Гумовика
пістолет на поясі постійно теплий, не мерзне)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Вторник, 07 Февраль 2017, 15:41
Питання:
на ПМр з діаметром ствола 7 мм 2ох грамова кулька гарно літала на 0,24 Нобель спорт Д20 літом
зимою почало роздувати гільзу, ледве її вигнати  з патронника
замінив гільзу на одностріл полірований від Сови, працює при 0,16 та 0,18 гр того ж тонеру нормльно, стає на ЗЗ
 при 0,20 - роздуває та клинить.
як знайти де собака порилася?
Если патроны одни и те же и заряжались в одно и то же время, и плотность завальцовки одинаковая, то скорее всего это из за свойств резины становится более твердой на морозе. А если патроны заряжались позже то скорее всего что то изменилось: либо капсюль другой, либо навеска, либо плотнее завальцованы патроны.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lgt от Вторник, 07 Февраль 2017, 16:01
то скорее всего что то изменилось:
либо порох с разной партии, но соглашусь скорее с тем что плотность резины на морозе и в тепле сильно отличается...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 07 Февраль 2017, 23:21
Жаль, что никто не берёт во внимание ОЧЕНЬ разную жёсткость резины в разных партиях. Сам столкнулся с этим, при равном весе в 2 грамма. Видимо при производстве шариков нет возможности добиться повторяемости в эластичности!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 07 Февраль 2017, 23:35
А какой шарик был, я имею ввиду кто изготовитель?
  Я брал шарики с завода, через посредника,где АЕ , а потом ПС -9 начали делать, по-моему г.Вишневое. Лет 5 назад брал, вес 0,75 гр, ф- 9,5 мм. Все один в один, резина мягкая,ровненькие и по весу погрешности мизерные. Если нужно поищу тел. этого продавца.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 08 Февраль 2017, 06:51
  Я брал шарики с завода, через посредника,где АЕ , а потом ПС -9 начали делать, по-моему г.Вишневое. Лет 5 назад брал, вес 0,75 гр, ф- 9,5 мм. Все один в один, резина мягкая,ровненькие и по весу погрешности мизерные. Если нужно поищу тел. этого продавца.С ув.
У меня есть пол сотни патронов сертификат этого производителя, но как то не много ними стрелял и уже забыл какие там шары, то что мягкие это точно возможно даже чересчур, или не совсем резина раз после пропихивания не восстанавливают форму.  Я пользуюсь красными ИЖевскими они в меру мягкие и хорошо восстанавливают форму после деформации.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Среда, 08 Февраль 2017, 10:45
Жаль, что никто не берёт во внимание ОЧЕНЬ разную жёсткость резины в разных партиях. Сам столкнулся с этим, при равном весе в 2 грамма. Видимо при производстве шариков нет возможности добиться повторяемости в эластичности!!!
Говорил конкретно о шарах в 2 грамма от гумовика...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 08 Февраль 2017, 16:14
Последнее время все чаще проскакивает информация о разной эластичности шариков Гумовика одного веса.   
Может камрад отпишется,почему так? Может исходный материал разный? Насколько может отличаться жесткость шариков одного веса? Это без претензий,а то мы тут голову ломаем почему клины ,разрывы и пр. У меня как-то  гильзы клинило в патроннике на некоторых патронах из-за несвоевременной чистки оружия-нагар+мини коррозия и пр.,это так к слову о причинах. Сейчас-хоть раз стрельнул,обязательно легкая чистка. С ув.
У меня есть пол сотни патронов сертификат этого производителя, но как то не много ними стрелял и уже забыл какие там шары, то что мягкие это точно возможно даже чересчур, или не совсем резина раз после пропихивания не восстанавливают форму.  Я пользуюсь красными ИЖевскими они в меру мягкие и хорошо восстанавливают форму после деформации.
Мне очень нравятся шарики Гумовика,у них по- другому трение  по металлу,чем обычная резина,есть разный вес,вообщем оптимальный вариант для релоада под разные игрушки. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 08 Февраль 2017, 16:48
Мне очень нравятся шарики Гумовика,у них по- другому трение  по металлу,чем обычная резина,есть разный вес,вообщем оптимальный вариант для релоада под разные игрушки. :019: С ув.
У меня они то же есть и мне то же нравятся, кучнее летят  пробывная сила несравненно больше, по жескости 1,5 грамовые почти как ИЖевские, но через воронку идут с немного большим усилием, хотя при снаряжении в развальцованную гильзу проблем нет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Среда, 08 Февраль 2017, 17:35
Последнее время все чаще проскакивает информация о разной эластичности шариков Гумовика одного веса.   
Может камрад отпишется,почему так? Может исходный материал разный? Насколько может отличаться жесткость шариков одного веса? Это без претензий,а то мы тут голову ломаем почему клины ,разрывы и пр. У меня как-то  гильзы клинило в патроннике на некоторых патронах из-за несвоевременной чистки оружия-нагар+мини коррозия и пр.,это так к слову о причинах. Сейчас-хоть раз стрельнул,обязательно легкая чистка. С ув. Мне очень нравятся шарики Гумовика,у них по- другому трение  по металлу,чем обычная резина,есть разный вес,вообщем оптимальный вариант для релоада под разные игрушки. :019: С ув.



Мне тоже интересно как делается резиновый шарик диаметром 9,5 мм чтобы его вес был 1,5 (и более) гр. - ведь это вес свинцовой охотничьей картечины примерно такого же диаметра. Каким образом можно так утяжелить резину, или как можно так увеличить ее плотность что бы резиновый и свинцовый шарики одинакового диаметра весили практически одинаково?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 08 Февраль 2017, 17:51
Есть еще один показатель-недавно по просьбе из этой темы сделал воронку для снаряжения неразвальцованной гильзы,удалось продавить вручную даже шар 1,5 гр(на выходе,немного деформировался и был похож на пулю ПМ :D,но целый и вполне пригоден),А вот шар 0,75 гр из мягкой резины никак,резина залипала,продавливалась сквозь толкатель,вообщем вышел уже бесформенный кусок резины,и это при том,что проходное отверстие в воронке было ~ 6,6 мм.

Очень жаль  :'( я как раз рассчитывал этой приспособой шарики весом 0.7 грамма от Гумовика заталкивать в не развальцованные гильзы, прийдеться по старинке отверткой  :(
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 08 Февраль 2017, 17:54
К посту камрада старлей-этот шарик еще и магнитится!Свинцовая картечь такого диаметра весила бы намного больше. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Среда, 08 Февраль 2017, 18:30
Олег Соломон Вы правы, по весу шарика и картечины я условно написал, а то что магнитится я не знал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 08 Февраль 2017, 22:33
Очень жаль  :'( я как раз рассчитывал этой приспособой шарики весом 0.7 грамма от Гумовика заталкивать в не развальцованные гильзы, прийдеться по старинке отверткой  :(
С Ув.
Работа с воронками, как их тут называют не закончена. Нужно еще  сделать нормальный толкатель с внутренним стержнем. Закончу эту работу, отпишусь отдельно в теме , и с результатом.  :019:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 09 Февраль 2017, 00:58
Мне тоже очень нравятся шарики Гумовика, при весе до 1,5 грамм, в 2,0 грамма - к сожалению очень разная жёсткость. В разговоре он отметил, что не возможно в его условиях получить повторяемость результатов при шарах весом 2,0 грамма. Хотя он изготовлял очень эластичные, двух граммовые... Отлично работали при диаметре ствола 6,2 мм!!!
Что касается возможности запрессовки шарика в гильзу без её развальцовки - это возможно (сам так поступаю), шар до 1,5 грамма, "смазанный" тальком, втулка соответствующего размера, плюс навык в работе...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Февраль 2017, 07:53
Мне тоже очень нравятся шарики Гумовика, при весе до 1,5 грамм, в 2,0 грамма - к сожалению очень разная жёсткость. В разговоре он отметил, что не возможно в его условиях получить повторяемость результатов при шарах весом 2,0 грамма. Хотя он изготовлял очень эластичные, двух граммовые... Отлично работали при диаметре ствола 6,2 мм!!!
Что касается возможности запрессовки шарика в гильзу без её развальцовки - это возможно (сам так поступаю), шар до 1,5 грамма, "смазанный" тальком, втулка соответствующего размера, плюс навык в работе...
Я как-то о тальке не подумал, спасибо за совет, нужно попробовать! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: futaba от Четверг, 09 Февраль 2017, 10:25
Не підскажете чи можна використовувати папір, як пиж При релоаді в свинцевий варіант?
Форум перечитав  2 рази, і в пам"яті відклалось фіксування парафіном суперклеєм і лаком, а от про прокладку якось не дуже...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Февраль 2017, 15:26
Не підскажете чи можна використовувати папір, як пиж При релоаді в свинцевий варіант?
Форум перечитав  2 рази, і в пам"яті відклалось фіксування парафіном суперклеєм і лаком, а от про прокладку якось не дуже...
Где-то было в темах,человек использовал бумагу для пыжа,остался доволен. По моему это применялось при просверленном,а не вдавленном контейнере. Порох лучше утрамбовывался и не высыпался через картечь . Как-то так. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 09 Февраль 2017, 15:34
я на РГ88 пыж ставил, все отлично работало, картон вылетал аж бегом, порох сверху  картон потом картечь и парафином заливал
это все на треснутых гильзах от резины, жалко было выкинуть
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Четверг, 09 Февраль 2017, 23:27
 А каким максимально тяжелым резиновым шариком можно стрелять из ПМРФ ствол 5,6мм? Или все зависит от жесткости резины? Хочу попробовать шарик 1,5 гр. от  Гумовика, не сломаю вышеуказанный инструмент?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Пятница, 10 Февраль 2017, 13:30
А каким максимально тяжелым резиновым шариком можно стрелять из ПМРФ ствол 5,6мм? Или все зависит от жесткости резины? Хочу попробовать шарик 1,5 гр. от  Гумовика, не сломаю вышеуказанный инструмент?

Я делал для товарища  на ПМР патрончики, Гумовик советовал не более 1 гр.(были тогда эластичные)...
С шаром 0.7 гр. и навеской 0.25 Крука уже около 120 дж.
Не забывайте про диаметр канала...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Февраль 2017, 14:18
А каким максимально тяжелым резиновым шариком можно стрелять из ПМРФ ствол 5,6мм? Или все зависит от жесткости резины? Хочу попробовать шарик 1,5 гр. от  Гумовика, не сломаю вышеуказанный инструмент?
Инструмент может от нагрузки и не сломаете,а вот разрыв гильзы с последующей детонацией патронов в магазине вполне реален и в этом случае может пострадать магазин,накладки и возможно руки. :009: Поддерживаю предыдущий пост-до 1 гр,не более и порошок желательно не резкий. А еще нужно смотреть на возможные прослабления патронника,ствола.Мой совет-разворачивайте хотя бы до 6 мм,выбор расходников расширится. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 10 Февраль 2017, 14:55
Не будет в 0.7 г шарике и 0.25 г крука 120 дж. Разве что сразу за дульным срезом, вместе с газами. Да и крук любит давление. Из переделки с боевого, а ПМ-РФ и есть переделка из боевого, ничего с ним не случиться с шариками 1.5 г. Проверялось неоднократно.
На дистанции 3.5 м, 1.5 г шарик, 0,30 г крука даёт 135 дж, 0,35 - 175 дж, 0,38 -   235 дж. А на шарике 0.6 г дает 85 дж при навеске 0.35г.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Февраль 2017, 15:20
Не будет в 0.7 г шарике и 0.25 г крука 120 дж. Разве что сразу за дульным срезом, вместе с газами. Да и крук любит давление. Из переделки с боевого, а ПМ-РФ и есть переделка из боевого, ничего с ним не случиться с шариками 1.5 г. Проверялось неоднократно.
На дистанции 3.5 м, 1.5 г шарик, 0,30 г крука даёт 135 дж, 0,35 - 175 дж, 0,38 -   235 дж. А на шарике 0.6 г дает 85 дж при навеске 0.35г.
Ствол такой же по внутреннему диаметру? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 10 Февраль 2017, 15:42
На ПМах, что проходили, все стволы были стандартные -+ 5.6 мм. Многие считают лишним трогать что-то там внутри. 235 было на ПМР с боевого. Я так бы не рисковал, но владелец сильно хотел попробовать, три патрона через хрон. Я бы на 1.5 шарике остановился на среднем .30 крука. На легких шарах крук вообще нормально не работает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 10 Февраль 2017, 21:27
Возник вопрос!  Сколько сыпать крука, чтобы при легком шарике и штатном форт 12Р получить не более 60дж?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 10 Февраль 2017, 21:45
На шарике 0.6 при 0.25 получалось 53 дж, при 0.30 - 64 дж (3,5м).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gumovik от Суббота, 11 Февраль 2017, 14:58
Добрый день всем - полистал тему и понял, что нужно дать ответы на возникающие вопросы.

1) Почему твердость шариков одного веса иногда меняется от партии к партии ?
Работаю в помещении без климат контроля - практически на улице. В морозы -20 температура в цеху не более +5. А летом наоборот внутри жара... Соответственно показания температуры на приборах не соответствуют реальной температуре пресс-формы. Приходится это компенсировать подбором времни вулканизации и температурой плит, чтобы меньше получать недовара (когда на шарах появляется белое выпотевание) или перегрева (когда форма начинает залипать и шары выковыриваешь деревяянные). Кстати - на морозе резина на основе натурального каучука дубеет - это правда. И еще правда, что хранить шары нужно при комнатной температуре герметично упакованные.

2) Почему шарики 2,0 не способны восстанавливать форму после сильного сжатия ?
!!! 2,0 предназначен только для полностью стальных подготовленных аппаратов с Ф не менее 6,5 (а лучше 7,0мм)
Шарик 2,0 сильно наполнен металлическими утяжелителями ( около 80 %) - поэтому на сжатие-выпрямление почти не работает (типа металлического герметика :)) Поэтому для красивого снаряжения в гильзу нужно пропускать через воронку с соответствующим выходным отверстием в полностью развальцованную гильзу. Более того - утяжелители как и кауччук - увы импортный компонент, поэтому не всегда есть возможность использовать самый лучший компромисный рецепт (когда шар сохраняет возможность восстанавливаться при сжатии на 1,0-1,5 мм)
 
3) Немного рекомендаций по снаряжению :
- чтобы шарик легче запрыгивал в гильзу - брызгайте автосиликоном (но не так чтобы текло....)
- в гильзу снаряжайте через конусные воронки (силикон ооочень желателен)
- если хотите получить самый дешевый патрон с небольшой мощностью - используйте крук, если хотите получить максимум от шариков - обратите свое внимание на более энергетически емкие варианты тонера (Д20 и 206SV)

С уважением,
Гумовик
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 11 Февраль 2017, 15:20
Добрый день всем - полистал тему и понял, что нужно дать ответы на возникающие вопросы.

1) Почему твердость шариков одного веса иногда меняется от партии к партии ?
Работаю в помещении без климат контроля - практически на улице. В морозы -20 температура в цеху не более +5. А летом наоборот внутри жара... Соответственно показания температуры на приборах не соответствуют реальной температуре пресс-формы. Приходится это компенсировать подбором времни вулканизации и температурой плит, чтобы меньше получать недовара (когда на шарах появляется белое выпотевание) или перегрева (когда форма начинает залипать и шары выковыриваешь деревяянные). Кстати - на морозе резина на основе натурального каучука дубеет - это правда. И еще правда, что хранить шары нужно при комнатной температуре герметично упакованные.

2) Почему шарики 2,0 не способны восстанавливать форму после сильного сжатия ?
!!! 2,0 предназначен только для полностью стальных подготовленных аппаратов с Ф не менее 6,5 (а лучше 7,0мм)
Шарик 2,0 сильно наполнен металлическими утяжелителями ( около 80 %) - поэтому на сжатие-выпрямление почти не работает (типа металлического герметика :)) Поэтому для красивого снаряжения в гильзу нужно пропускать через воронку с соответствующим выходным отверстием в полностью развальцованную гильзу. Более того - утяжелители как и кауччук - увы импортный компонент, поэтому не всегда есть возможность использовать самый лучший компромисный рецепт (когда шар сохраняет возможность восстанавливаться при сжатии на 1,0-1,5 мм)
 
3) Немного рекомендаций по снаряжению :
- чтобы шарик легче запрыгивал в гильзу - брызгайте автосиликоном (но не так чтобы текло....)
- в гильзу снаряжайте через конусные воронки (силикон ооочень желателен)
- если хотите получить самый дешевый патрон с небольшой мощностью - используйте крук, если хотите получить максимум от шариков - обратите свое внимание на более энергетически емкие варианты тонера (Д20 и 206SV)

С уважением,
Гумовик
Спасибо за ответ, теперь все прояснилось.  :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 11 Февраль 2017, 15:28
И еще правда, что хранить шары нужно при комнатной температуре герметично упакованные.
Это касается и патронов или снаряженные в гильзу шары дольше сохраняют свои свойства, нежели не снаряженные? И какой примерный срок хранения шаров с учетом того что храниться в герметичной упаковке при температуре +18…+22 градуса Цельсия?     

обратите свое внимание на более энергетически емкие варианты тонера (Д20 и 206SV)
Не подскажите сколько Д20 необходимо что бы получить 90…100Дж на шаре 0,65 грама?
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: gumovik от Суббота, 11 Февраль 2017, 16:50
Это касается и патронов или снаряженные в гильзу шары дольше сохраняют свои свойства, нежели не снаряженные? И какой примерный срок хранения шаров с учетом того что храниться в герметичной упаковке при температуре +18…+22 градуса Цельсия?     
Не подскажите сколько Д20 необходимо что бы получить 90…100Дж на шаре 0,65 грама?
С Ув.
Шары не снаряженные - обязательно герметично закрытые (и то через год они меняются как тактильно так и внешне). Снаряженные при нормальной влажности и температуре 20 +- 5 без перепадов думаю не нужно герметизировать. Вообще снаряженные хранить более года не рекомендую (я не храню более 6 мес - тренируюсь иногда :) Вообще при нормальных температуре и влажности сырые смеси имеют гарантию не более 3-х месяцев. Сформованные (как в нашем случае) - до года сохраняют свои основные свойства. Есть, конечно, специальные фторкаучуковые смеси которые применяют для уплотнителей на АЭС - но там и ценя сотни у.е. за кило и вреднющие условия производства - не буду заниматься принципиально, итак хватает "запахов" в работе :(...
По снаряжению - 206SV(он самый шустрый и хорош для легких шаров) при 0,22 и шарике 0,65 даст около 120 дж на 2-х метрах от среза. Д20 даст думаю при навеске 0,2 то что Вы ищите. Все нужно пробовать. Д20 чуток медленней, но зато отлично работает с 1,5 шариком. Вы возьмите диапазон навесок от 0,16 до 0,22 на Д20 с шагом 0,2 - думаю точно найдете свой комфортный рецепт.
С уважением,
Гумовик
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 11 Февраль 2017, 18:05
Гумовик, у меня ваши шары 1,5 грамма и им как минимум 3 года, может они и поменялись в жесткости за это время, но если честно я не вижу изменений.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 12 Февраль 2017, 16:29
Может кто подскажет!  Где найти гильзы сертификат 9мм ра? Тему куплю сделал!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 13 Февраль 2017, 08:57
Уважаемые камрады!  Сколько нужно крука , что получить на форте 6.5 150 дж?
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Понедельник, 13 Февраль 2017, 10:50
Уважаемые камрады!  Сколько нужно крука , что получить на форте 6.5 150 дж?
С ув. Сергей!  :011:
при шарике 1 грамм
0.28 крук=116 дж
0.30 = 125 дж
0.32 = 140 дж
0.34 = 150 дж
0.36 = 170 дж
при стволе 5.6
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 13 Февраль 2017, 11:12
Уважаемые камрады!  Сколько нужно крука , что получить на форте 6.5 150 дж?
С ув. Сергей!  :011:
Забыл указать!  Шар 1.5 гумовика!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Понедельник, 13 Февраль 2017, 13:19
Добрый день всем - полистал тему и понял, что нужно дать ответы на возникающие вопросы.
...
- если хотите получить самый дешевый патрон с небольшой мощностью - используйте крук, если хотите получить максимум от шариков - обратите свое внимание на более энергетически емкие варианты тонера (Д20 и 206SV)

С уважением,
Гумовик

Зауважу, що різні діаметри отворів ствола, їх геометрія (в когось циліндр, хтось має вибрані конуси і тп) та довжина ствола дадуть в кінцевому результаті різну енергетику одної і тої ж кульки з однаковою навіскою.

Більш того, зрозумів, що з часом змінюються фізичні властивості кульок, тому навіть при використанні їх з однієї партії, при збережені більше кварталу, доцільно підбирати навіску для себе знову, і акуратно знизу, щоб не виникало неприємних сюрпризів.

Дякую Гумовику за лікбез та продукцію  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Игорь Форт от Понедельник, 13 Февраль 2017, 13:30
Может кто подскажет!  Где найти гильзы сертификат 9мм ра? Тему куплю сделал!
С ув. Сергей!  :011:
На вашем месте я бы посетил все тиры, и у них поспрашивал,  если вы находитесь в большом городе может и повезет)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 13 Февраль 2017, 13:49
Забыл указать!  Шар 1.5 гумовика!
С ув. Сергей!
Вопрос еще актуален!!! :006:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 13 Февраль 2017, 15:24
Доброго! Дошли руки,как обещал, до таблицы тестового отстрела порохов Нобеля,сокола,тахо. ПМ, вн. ф 6,2 мм,усиленная возвратка,условия тира, расстояние до хронографа 4-4,5 м, температура-15-17 градусов. Шар 1,5 гр Гумовика,навеска одинаковая-0,25 гр(мерка),гильза Сова,капсуль боксера. Оружие чищено,смазано и т.д. Точность попадания определялась условно по 5-ти бальной системе следующим образом-у мишени 1-й радиус(центр) -2 см,2-й -4 см,3-й -6 см ,4-й -8 см, и т д. Если пули улеглись в 1-й радиус-5 баллов,2-й-4 балла и т д. Тест проводился из 5 выстрелов,результат привожу среднеарифметический. :027:
Д 20: Vср-455 м/с, E-155 Дж, ЗЗ-отработала,точность 4 балла. Поддутие гильзы,стрельба не комфортная.
Сокол: Vср-467 м/с,Е-164 Дж, ЗЗ-отр,точн. 4,5 балла. Стандартно,комфортно.
А0(0,28 -0,29гр):Vср-575 м/с, Е-248 Дж,ЗЗ-отр.,точн-4,5 балла. Небольшое поддутие гильзы,мощная отдача.
А0(0,25 гр):Vср-480 м/с,Е-173 Дж,ЗЗ отр.,точн-4,5 балла.Замечаний нет,все комфортно.
СВ:Vср-543 м/с, Е-221 Дж, одна гильза заклинила.,точн. 4,2 балла. Поддутие гильзы,резкий удар.
В:V ср-538 м/с, Е-217 Дж, 2-е гильзы не выбросило,точн. 4,8 балла. Мощно,не большое поддутие 3-х гильз.
Тахо(0,3 грх2,0 гр.шарика)-разорвало гильзу-это не тест, а так к общей информации.
Эти тесты проводились в разное время по схожим условиям. Допустимы погрешности,так как дозирование было объемным. Точность попадания тоже относительна,т к стрельба велась на весу,с интервалом в 5 сек. Записи более годичной давности,личный тест,будут вопросы-пишите в тему. С ув. :032:
Спасибо большое за то что поделились результатами тестов, очень информативно, думаю многим будет полезной инфа  :010:
Один момент только странный:
Шар 1,5 гр Гумовика,навеска одинаковая-0,25 гр(мерка),гильза Сова,капсуль боксера.
Д 20: Vср-455 м/с, E-155 Дж, ЗЗ-отработала,точность 4 балла. Поддутие гильзы,стрельба не комфортная.
А0(0,25 гр):Vср-480 м/с,Е-173 Дж,ЗЗ отр.,точн-4,5 балла.Замечаний нет,все комфортно.
Никак понять не могу, как медленный порох мог выдать большою скорость, чем более быстрый  :-\
P.S. Кстати есть подозрения что всем известная якобы "сова п" с заявленными 100Дж идет тоже с близкими по характеристикам к А0 порохом, а именно 206S.   
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lgt от Понедельник, 13 Февраль 2017, 16:23
Один момент только странный:Никак понять не могу, как медленный порох мог выдать большою скорость, чем более быстрый .
думаю на 1.0г шаре, А0 не дал бы больше скорость чем D20, скорее наоборот. А  1,5г шар для  0.25г D20 слишком тяжелый  при этом создается избыточное давление и порох сгорает до того как шар покидает ствол (звучит не совсем, но суть ясна),  А0 соответственно отрабатывает на 1.5г. шаре более продуктивно. а на 1.0г. - скорее всего не сгорал бы весь выталкивая слишком легкий шар до того как сгорит весь порох...
ИМХО
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 13 Февраль 2017, 17:55
Спасибо большое за то что поделились результатами тестов, очень информативно, думаю многим будет полезной инфа  :010:
Один момент только странный:Никак понять не могу, как медленный порох мог выдать большою скорость, чем более быстрый  :-\
P.S. Кстати есть подозрения что всем известная якобы "сова п" с заявленными 100 Дж идет тоже с близкими по характеристикам к А0 порохом, а именно 206S.   
С Ув.
Написал как есть,но учитывая последнюю информацию от камрада Гумовика по неоднородности плотности шарика одного веса+разные партии изготовления, т.к. докупал и все смешивалось,все может быть. Если шарик со временем бесповоротно деформируется в гильзе в форму колбаски,то изготовленные патроны по разному сроку давности тоже могут дать разный результат. Навеска объемная,а не по весу тоже дает свой мизер в погрешности. Выводы,что для точного теста можно сделать следующее: 1. Тестировать нужно только сделанные патроны. 2. Шарик желательно с одной партии. 3.Навеску делать не объемно,а по весу. Тест с АО и Д20 можно позже повторить ,с учетом выводов. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Пятница, 17 Февраль 2017, 15:04
Здравствуйте Уважаемые Камрады. Прочитал тему с первой страницы на одном дыхании , подчеркнул для себя много интересного , но все же осталось парочка вопросов , если будет у кого время , и возможность ответить я буду очень признателен!
1) возможно ли производить калибровку гильз деталью  УКН номер 2( деталь выполнена из 45-й стали , закаленная, вороненая), и стоит ее прогонять полностью или до фланца гильзы?
2) если да , то что использовать в качестве смазки - тальк , или жидкую смазку ?
С Уважением

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170217/fa73f18f980421375093f200e46e618b.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 17 Февраль 2017, 17:29
1. Деталью № 2 возможно проводить калибровку. Но думаю, что это будет неудобно. Как минимум из-за выбивания гильзы из этой детали. И желательно 9,45 внутри.
2. Удобнее всего специальной смазкой для гильз, например LEE Resizing Lube. Но можно и касторовым маслом. Тальк желательно использовать по назначению.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 19 Февраль 2017, 01:22
Доброй ночи!  Не кто не подскажет, а как удалять из 223 рем капсуль 4.4? Что то он крепко сидит!  Крепче чем в 9мм ра!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 19 Февраль 2017, 01:32
Доброй ночи!  Не кто не подскажет, а как удалять из 223 рем капсуль 4.4? Что то он крепко сидит!  Крепче чем в 9мм ра!
С ув. Сергей!

Сидит крепко так как кримпованный...
Я удалял на прессе...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 19 Февраль 2017, 01:35
Сидит крепко так как кримпованный...
Я удалял на прессе...
Так я взял свой спец гвоздь для 4.4- погнуло! :o Я в шоке! А чем именно выдавливали?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 19 Февраль 2017, 21:22
Так я взял свой спец гвоздь для 4.4- погнуло! :o Я в шоке! А чем именно выдавливали?
С ув. Сергей!

Матрицей сделанной для 9ра под пресс, с стандартной иглой ЛИ для декапсуляции.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 19 Февраль 2017, 22:40
Как вариант использовать иглу от игольчатого подшипника, её точно не согнёт, разве что сломает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 19 Февраль 2017, 23:03
Уже договорились с камрадом! Поможет мне удалить капсы и сверлом удалить кримп!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 20 Февраль 2017, 01:56
Интересный вариант УКНа для 9РА, состоит всего из четырех деталей и пресс для него не нужен  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 21 Февраль 2017, 08:08
Сигихмунд Иоганович, для калибровки гильз лучше изготовить специальный калибратор с внутренним диаметром 9.3мм и 9.6мм на входе + фаску сделать, а то гильзу будет обдирать.
Иванов_Сергей, капсюль можно выбить длинным саморезом, обточенным до нужного диаметра на нождаке. Саморезы каленные по этому скорее капсюль насквозь пробьет, но не согнется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Вторник, 21 Февраль 2017, 09:55
Сигихмунд Иоганович, для калибровки гильз лучше изготовить специальный калибратор с внутренним диаметром 9.3мм и 9.6мм на входе + фаску сделать, а то гильзу будет обдирать.
Иванов_Сергей, капсюль можно выбить длинным саморезом, обточенным до нужного диаметра на нождаке. Саморезы каленные по этому скорее капсюль насквозь пробьет, но не согнется.
Возникло 2 вопроса ,не маленький ли это диаметр 9,3 , если даже в строгих патронниках идет калибровка 9,45, и что такое фаска ?

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 21 Февраль 2017, 11:30
9,3 очень маленький, не продавишь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Вторник, 21 Февраль 2017, 12:23
Интересный вариант УКНа для 9РА, состоит всего из четырех деталей и пресс для него не нужен  :)
Да, прикольный вариант, но как по мне, это применимо, где то, в походных условиях. Представьте, сколько он может накрутить патриков, с такими манипуляциями? Мне кажется и медленно и энерго-трудо-затратно. Со стандартным УКН и простым прессом, гораздо быстрее, легче и проще.

"9,3 очень маленький, не продавишь" - точно! или усилия понадобятся такие, что можно и дно у гильзы оторвать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 21 Февраль 2017, 13:10
Сигихмунд Иоганович не маленький, самое то что нужно. Гильза же еще назад отыграет примерно 1.5 десятки, как раз после калибровки 9.45 получается. Я же не из головы размеры выдумывал, сам делал калибратор и испытывал его с отверстиями различных диаметров, если больше 9.35 то уже хреново гильзы для строгого патронника калибруются и часть гильз не влезают в патронник. "Фа́ска — поверхность, образованная скосом торцевой кромки материала." т.е. берешь шарошку большого диаметра и проходишься по входному отверстию калибратора, оно получается со "входом" что бы гильза лучше входила. Для смазки калибротора используется обычное машинное масло, либо даже отработка.
Alt я даже в 9.25 гильзу забивал, но она получается очень узкой, хотя и такая гильза тоже прекрасно работала, она где то до 9.4мм после калибровки назад отыгрывает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 21 Февраль 2017, 20:47
Разве что забивать и выбивать гильзы в калибратор, с таким размером (9.25; 9.30). Вполне достаточно 9.40, и 9.45. Второй размер для сильно поддутых гильз. Что-то типа этого:


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 21 Февраль 2017, 21:25
Калибровка с размером 9,45 ничего не откалибрует, гильза пружинит и после прогонки выходит размером на 01 больше размера калибровочного отверстия.
И ничего там быть не надо, все калибруется прессом под любой размер. Я даже 5,45 калибровал под 9 ра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Вторник, 21 Февраль 2017, 21:54
Калибровка с размером 9,45 ничего не откалибрует, гильза пружинит и после прогонки выходит размером на 01 больше размера калибровочного отверстия.
И ничего там быть не надо, все калибруется прессом под любой размер. Я даже 5,45 калибровал под 9 ра.
Спасибо за совет , при вашем опыте у меня сомнений не возникает . Только вот я так и не понял , нужна калибровка 9,3? И если вы вдруг знаете где такую можно достать подскажите пожалуйста!

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Вторник, 21 Февраль 2017, 23:09
Не будет в 0.7 г шарике и 0.25 г крука 120 дж. Разве что сразу за дульным срезом, вместе с газами. Да и крук любит давление. Из переделки с боевого, а ПМ-РФ и есть переделка из боевого, ничего с ним не случиться с шариками 1.5 г. Проверялось неоднократно.
На дистанции 3.5 м, 1.5 г шарик, 0,30 г крука даёт 135 дж, 0,35 - 175 дж, 0,38 -   235 дж. А на шарике 0.6 г дает 85 дж при навеске 0.35г.

Спасибо за совет. Попробовал из ПМ-РФ (диаметр ствола 5,6мм) шарик Гумовика 1,5гр. навеска Крука 0,20гр - вся автоматика четко работает, в том числе и ЗЗ. Энергетика шарика 1,5 гр.  впечатлила. Спасибо Гумовику.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 21 Февраль 2017, 23:59
Уже договорились с камрадом! Поможет мне удалить капсы и сверлом удалить кримп!
С ув. Сергей!
Из своего опыта - кримп не удаляю, капсюль запрессовывается нормально, даже хорошо, что плотно!
Из своего опыта - при калибровке встречаются более упругие гильзы и калибровать надо несколько раз. Сам использую для калибровки внутреннее кольцо подшипника укреплённое в специально выточенной оправке, прогоняю от 2-х до 5-ти раз, размер получается немного в плюсе, но в патронник входит отлично...   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: NIKO4ART от Среда, 22 Февраль 2017, 01:53
Можливо запитання не по темі, але підкажіть - хто яким обладнанням для релоаду користуєтся?
Якщо десь обговорюється - скиньте ссилку або напишіть в ПП
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 22 Февраль 2017, 08:54
Калибровка с размером 9,45 ничего не откалибрует, гильза пружинит и после прогонки выходит размером на 01 больше размера калибровочного отверстия.
И ничего там быть не надо, все калибруется прессом под любой размер. Я даже 5,45 калибровал под 9 ра.
Вполне достаточно 9.40, и 9.45. Второй размер для сильно поддутых гильз. Что-то типа этого:

9.45 - это для сильно поддутых возле донышка гильз (шишкообразных, если так можно сказать) и для резаных 5.45. После 9.45, сильно поддутых, прохожу 9.40.

Прессом прогнать можно все, но диаметр основания гильзы 9 ра - 9,40. Я понимаю, что его тоже можно прогнать прессом, но вопрос - зачем его прогонять через 9.3 если он размер в размер после выстрела? Есть смысл, если не насквозь, но это лишнее время. И 9.40 нормальный размер даёт на выходе. Вечером пофоткаю, откалиброванные, покажу полученные размеры гильз.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 22 Февраль 2017, 19:26
VadymZ, естественно гильзу насквозь прогонять не нужно, я написал про свой калибратор, каждый решает сам какое ему там отверстие сделать, у меня один такой калибратор на 9.4мм валяется, пришлось второй на 9.3 делать. Патронники у всех разные, у кого то 9.55 будет болтаться, а у кого то и 9.5 застрянет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 22 Февраль 2017, 20:38
у меня один такой калибратор на 9.4мм валяется, пришлось второй на 9.3 делать.

Если он у Вас всё равно валяется, нет желания его продать за разумную цену? Я бы не отказался  :)
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 22 Февраль 2017, 21:27
Vitalik S75, не получится, мы с Вами из разных стран. Да и смысла в калибраторе на 9.4мм нет никакого, не просто же так он у меня валяется, использовал я его для первичной калибровки сильно раздутых гильз, а уже потом прогонял гильзы через более строгий калибратор. Калибратор делается очень просто, я писал как его изготовить несколько страниц назад. Нужна толстая болванка из металла, подойдет толстый болт или кусок арматуры, сверлильный станок, сверло 9.2 мм и развертка ручная на 9.5мм ну и вороток к этой развертке. Можете где нибудь заказать такой калибратор, точнее заказать что бы изготовили болванку и просверлили ее, а развернуть разверткой можно и самому, только на выходе надо измерять что бы было 9.3 мм что бы лишнего не развернуть. Еще раз повторю, для калибратора нужна заготовка из обычной не каленной и не супер крепкой стали, а то разворачивать его потом замучаетесь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 27 Февраль 2017, 14:11
Возникло 2 вопроса ,не маленький ли это диаметр 9,3 , если даже в строгих патронниках идет калибровка 9,45, и что такое фаска ?

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk
Доброго!Чтобы много не писать выложил наглядно размеры и свой вариант калибровки б/у гильз.(http://s020.radikal.ru/i722/1702/c0/c692c06fca67.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i512/1702/fd/7b99f55af12b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i643/1702/bd/84e36f429dca.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i621/1702/f1/4a65a1875e0d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i130/1702/0d/913e7469bd62.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i638/1702/14/bdaadb28ca2e.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i510/1702/01/cff35ac6d823.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i128/1702/aa/4deefaa1be2e.jpg) (http://radikal.ru)
 На первом фото проходная калибровка вх. ф 9,78 - вых. ф 9,44 мм. Это для сильно раздутых гильз,особенно у донца,прогонка гильзы сквозная (молоток+толкатель,в два-три удара). Вторая калибровка-основная Вх. ф 9,7-вых. ф 9,33 мм. Гильза вдавливается в нее по метку на толкателе, т.е чуть выходит с обратной стороны и перевернув калибровку с гильзой выталкивается обратно специально подготовленным толкателем(как на фото,чтобы не заворачивалась кромка гильзы,т. к гильзы калибрую не развальцованные) из калибровки в одну операцию.Делается с помощью пресса или сверлильного станка,зажав в патрон толкатель(я использую последнее).Обе операции занимают по 5 сек. Подготовленные калибровки разворачивал конусной разверткой 1:50, ф 8-11 мм+внутренняя полировка отверстия. Гильза получает правильную форму патронника .Так же условно показал размер с двух сторон  новой гильзы холостого патрона для общей информации. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Понедельник, 27 Февраль 2017, 16:09


[quote author=Олег Соломон
А вы не делаете такие калибровки на заказ ? Или может знаете у кого можно заказать ...

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 27 Февраль 2017, 16:32

[quote author=Олег Соломон
А вы не делаете такие калибровки на заказ ? Или может знаете у кого можно заказать ...
К сожалению на продажу делать пока нет времени,в основном все делаю единично для личных нужд. Идея вообщем-то проста,по фото должно быть понятно,может кто и откликнется,спрашивайте,а там посмотрим. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Понедельник, 27 Февраль 2017, 21:26
Ув. Камрады, а кто нибудь пробовал заряжать в 9РА мелкую дробь (№7,8,9) , и что думаете о дробовом патроне 9 РА?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Понедельник, 27 Февраль 2017, 23:30
Ув. Камрады, а кто нибудь пробовал заряжать в 9РА мелкую дробь (№7,8,9) , и что думаете о дробовом патроне 9 РА?
когда- то в эпоху 90-х  были такие патроны! В общем- не эффективно!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 28 Февраль 2017, 13:46
Ув. Камрады, а кто нибудь пробовал заряжать в 9РА мелкую дробь (№7,8,9) , и что думаете о дробовом патроне 9 РА?
Пробовал через бумажный пыж и пыж сверху. Дроби было где-то на пол гильзы. Перезаряда небыло,с расстояния 4-5 метров дробинки вошли в фанеру примерно на свой размер,некоторые срекашетили по всему помещению. Хотел использовать капсулу или контейнер,но при таком уменьшении диаметра ствола понял,что это не реально,ее просто разрывает. Вообщем действительно-не эффективно. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 28 Февраль 2017, 13:54
А если залить парафином?Интирестно как полетит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 28 Февраль 2017, 14:06
Дробовые патроны уже обсуждались в разделе "стартовое", тема "картечь для зораки".
Даже испытания проводили:
Провел сегодня испытания зарядов, полученных от acdm, за что ему ещё раз спасибо :011:. Приглашаю форумчан плюсануть ему в карму за альтруизм, не каждый из нас готов потратить пару сотен гривен для удовлетворения чужого любопытства. :010:
Вкратце по испытаниям - мне в принципе понравилось, изготовлю и себе с десяток для коллекции и "на всякий случай" :D
Перезаряд произошел уверенно, стрелял примерно с 4-х метров (дальше смысла не увидел),  кучность не превысила 15-20 см (канал ствола на моем девайсе 7,0 мм, т.к. он делался для отдыха, а не на убойность). Так что с каналом 6,5 кучность и пробивная способность я думаю еще увеличится.
Вопрос только к изготовителю - какой дробью были начинены патроны? Мне показалось, что как минимум двух разных типов.
Ну и в конце "ролика" я пару раз оговорился - имелся в виду "усиленный орбит", а не "усиленная картечь".
И в конце обратите внимание на небольшой парадокс - усиленный орбит не пробил крышку от системника (картечь прошла со свистом), но зато пробил 600 страниц справочника (а картечь порядка 400). :028:
Ну и само HomeVideo:
Лично мое мнения, неплохой вариант для СО в лесу или в поле от змей, собственно заводские 35 Gren именно для этого и предназначались.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 28 Февраль 2017, 14:29
А если залить парафином?Интирестно как полетит.
Ну это разве,что сверху,чтоб дробинки не высыпались. Тут нужно какой-то пыж эффективный придумать. Вн ф гильзы 8,5 мм,а ствола в большинстве ф 6,5 мм. И эффект будет только тогда если пыж будет работать и в гильзе и в стволе. Вся проблема тут в переходе с патронника в ствол. И по видео Телефониста эффект дробинок у него примерно такой же,как и  у меня был по фанере. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Вторник, 28 Февраль 2017, 15:19
Тогда резина-чтоб с 8.5 до 6.5 ужалась.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 28 Февраль 2017, 15:45
Тогда резина-чтоб с 8.5 до 6.5 ужалась.
Вот и у меня идея крутится-разрезать пополам резиновый шарик,вставить округлой стороной в гильзу или наоборот(это будет пыж) -два варианта,не знаю как лучше,разную завальцовку попробовать-потом сверху дробинки и т.д.,а вдруг и получится что-то интересное,как минимум хотя бы перезаряд :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Вторник, 28 Февраль 2017, 16:18
Здивував результат відстрілу 2 грамових.

Пів року тому 2,2 грами гарно літали з 0,24 гр Нобель Спорт Д20
Залишки пробував зараз - рвало гільзу. Для себе пояснив це тим, що кульки через пів року стали твердішими.
Зменшив навіску, стійка робота та зупинка на ЗЗ була досягнути при навісці того ж порошку 0,18 гр.
Трохи розстроївся, адже навіску довелося зменшити та 25%.  Оскільки в залишку старих кульок було мало, замовив нову партію.
новими 2 грамовими накрутив по кілька патронів з навіскою починаючи від 0,18 гр, і до 0,24 , сподіваючись що нові кульки будуть гарно літати з останніми.
По факту виявилося, що при 0,18 гр в усіх 4ох тестових патронах порвало гільзу з клином в патроннику.
Вищі навіски навіть не ризикнув пробувати.

Не розумію де проблема, при 0,24 того ж порошку 2,2 кульки гарно літали, працювала автоматика, був задоволений результатом, а зараз при 0,18гр порошку та 2,0 кульках гільзу розриває.

таке враження що порошок з часом стає "дурнішим"

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 28 Февраль 2017, 16:41
Здивував результат відстрілу 2 грамових.

Пів року тому 2,2 грами гарно літали з 0,24 гр Нобель Спорт Д20
Залишки пробував зараз - рвало гільзу. Для себе пояснив це тим, що кульки через пів року стали твердішими.
Зменшив навіску, стійка робота та зупинка на ЗЗ була досягнути при навісці того ж порошку 0,18 гр.
Трохи розстроївся, адже навіску довелося зменшити та 25%.  Оскільки в залишку старих кульок було мало, замовив нову партію.
новими 2 грамовими накрутив по кілька патронів з навіскою починаючи від 0,18 гр, і до 0,24 , сподіваючись що нові кульки будуть гарно літати з останніми.
По факту виявилося, що при 0,18 гр в усіх 4ох тестових патронах порвало гільзу з клином в патроннику.
Вищі навіски навіть не ризикнув пробувати.

Не розумію де проблема, при 0,24 того ж порошку 2,2 кульки гарно літали, працювала автоматика, був задоволений результатом, а зараз при 0,18гр порошку та 2,0 кульках гільзу розриває.

таке враження що порошок з часом стає "дурнішим"
А гільзи власні використовували,чи десь були придбані. Скільке разів перезаряджалися,чи були нові? Якого вони виробника? З пов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: yura от Вторник, 28 Февраль 2017, 20:41
Уважаемые не подскажите ли Вы как с шариком 0,6гр. и 1,0.гр выйти на 100 дж.при такой вот засыпке VihtaVuori Premium (HIGH ENERGY)-550 или VihtaVuori Premium-150? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: NIKO4ART от Вторник, 28 Февраль 2017, 21:06
Шановні, чи варто купляти холості "Zuber" для одноразового-дворазового релоаду?
Хто користувався "Zuber" і які Ваші враження? Чи краще купляти якісь інші (які саме)?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Среда, 01 Март 2017, 09:20
А гільзи власні використовували,чи десь були придбані. Скільке разів перезаряджалися,чи були нові? Якого вони виробника? З пов.
Гільзи користовані "українського виробника".  Частина мої (2-3 рази перезаряджені), частина придбана на Рейберті.
Для 2 гр стараюся використовувати "сову". Востаннє порвало ПНД9, навіску 0,18 вважав невеликою, враховуючи попередній досвід.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 01 Март 2017, 10:45
Гільзи користовані "українського виробника".  Частина мої (2-3 рази перезаряджені), частина придбана на Рейберті.
Для 2 гр стараюся використовувати "сову". Востаннє порвало ПНД9, навіску 0,18 вважав невеликою, враховуючи попередній досвід.
Зачастую,особенно на усиленном варианте после использования в гильзе меняется геометрия ее формы,и ее нужно опять правильно калибровать под конус+ослабляется ее прочность с каждым использованием и тут можно ожидать чего угодно-разрывы,клин,нестабильную работу автоматики и пр. Я для себя сделал вывод,что тестировать нужно на как минимум на гильзах однострелах и желательно своих,и чем тяжелее шарик,тем меньше завальцовка. Имел опыт приобретения стреляных гильз в тире,продавец клялся,что однострел,а на проверку только калибратором оказалось все иначе,где-то 1:3 были дутые в разных местах +микротрещинки на завальцовке. У самого недавно возникла проблема,объяснить пока не могу  :-\- достал из загашника пачку старой 92 дж совы,решил проверить работу на своем ПМ-е,так из пяти гильз-три треснули вдоль почти на всю длину,остальные нормально. Отстрелянные гильзы как новые,без поддувов,нагара и пр.,просто треснули и все! Вот загадка!  :028: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Среда, 01 Март 2017, 11:45
Зачастую,особенно на усиленном варианте после использования в гильзе меняется геометрия ее формы,и ее нужно опять правильно калибровать под конус+ослабляется ее прочность с каждым использованием и тут можно ожидать чего угодно-разрывы,клин,нестабильную работу автоматики и пр. Я для себя сделал вывод,что тестировать нужно на как минимум на гильзах однострелах и желательно своих,и чем тяжелее шарик,тем меньше завальцовка. Имел опыт приобретения стреляных гильз в тире,продавец клялся,что однострел,а на проверку только калибратором оказалось все иначе,где-то 1:3 были дутые в разных местах +микротрещинки на завальцовке. У самого недавно возникла проблема,объяснить пока не могу  :-\- достал из загашника пачку старой 92 дж совы,решил проверить работу на своем ПМ-е,так из пяти гильз-три треснули вдоль почти на всю длину,остальные нормально. Отстрелянные гильзы как новые,без поддувов,нагара и пр.,просто треснули и все! Вот загадка!  :028: С ув.
гільзи на Рейберті купив чищені/поліровані. не знаю чи одностріл, але калібрувати їх не було потреби.
спілкувався з Гумовиком, він спитав теж про гіільзи чи не ПНД або турецький біметал - вони слабію
схоже вияснилася проблема - гільза. спробую інші - сову. купляв 223 різані, але їх носити з собою не хочу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Среда, 01 Март 2017, 11:46
прошу відгукнутися, хто має досвід роботи з 9ра на матрицях :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 01 Март 2017, 15:04
Доброго!Есть интересная задумка, :028: и поэтому интересует вопрос к любителям и знатокам релоадинга 9 РА-сколько у кого в среднем уходит времени на переснаряжение одного патрона или пачки на весь полный цикл-калибровка,развальцовка,удаление и установка капсюля,снаряжение и конечная завальцовка? Какому оборудованию или инструменту отдается предпочтение?  :)С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 01 Март 2017, 15:09
Доброго!Есть интересная задумка, :028: и поэтому интересует вопрос к любителям и знатокам релоадинга 9 РА-сколько у кого в среднем уходит времени на переснаряжение одного патрона или пачки на весь полный цикл-калибровка,развальцовка,удаление и установка капсюля,снаряжение и конечная завальцовка? Какому оборудованию или инструменту отдается предпочтение?  :)С ув.
Олег! Вы мое личное мнение знаете! Да и один вопрос в лс проигнорили! Я всеми руками/ногами за вашу задумку! :003: :011:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 01 Март 2017, 15:36
Олег! Вы мое личное мнение знаете! Да и один вопрос в лс проигнорили! Я всеми руками/ногами за вашу задумку! :003: :011:
С ув. Сергей!
Я просто  не знаю ответ на Ваш вопрос, :-\ никакого игнорирования, :009:,я ж не торгую подобным оборудованием и инструментом ,тем более изготовленными собственноручно,у меня другой интерес в этой теме. Своим вопросом в теме мне хочется собрать максимум полезной информации и как-то ее обобщить,а в итоге  реализовать с полезным результатом. С ув. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 01 Март 2017, 15:39
Я просто  не знаю ответ на Ваш вопрос, :-\ никакого игнорирования, :009:,я ж не торгую подобным оборудованием и инструментом ,тем более изготовленными собственноручно,у меня другой интерес в этой теме. Своим вопросом в теме мне хочется собрать максимум полезной информации и как-то ее обобщить,а в итоге  реализовать с полезным результатом. С ув. :011:
Олег, я же не написал: давайте будем делать серийно и продавать!  А написал!  Возможно ли сделать для меня и какая будет примерная цена!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Среда, 01 Март 2017, 16:34
у меня на пачку около двух часов, пользуюсь УКН, напряг конечно, но на ли , для пострелять, деньги как то жалко
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 01 Март 2017, 17:30
Цитировать
Доброго!Есть интересная задумка, :028: и поэтому интересует вопрос к любителям и знатокам релоадинга 9 РА-сколько у кого в среднем уходит времени на переснаряжение одного патрона
Просмотрел свое видео  пресс из рулевой, там у меня с неспешной демонстрацией и комментариями на два патрона уходит 4 минуты на полный цикл итого 2 минуты на патрон.  Если делать каждую операцию на все сразу а не по одному то думаю получится быстрее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Среда, 01 Март 2017, 19:18
Ув. Камрады, а кто нибудь пробовал заряжать в 9РА мелкую дробь (№7,8,9) , и что думаете о дробовом патроне 9 РА?

Спасибо всем Камрадам за ответы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 02 Март 2017, 13:00
Доброго дня ! Только доукомплектовал свой вариант набора для релоада 9 РА и хочу показать полученный результат на обзор. Интересным будет ваше мнение,может совет. Итог-48 шт. с развальцованной гильзы делается 15-20 мин. Нужен пресс с возможностью установки сверлильного патрона или верт.сверлильный станок. Прилагаю фото.(http://s008.radikal.ru/i305/1703/b3/3e561a10649b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i618/1703/20/ee911cc7ed90.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i628/1703/b0/c392cbc61d79.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1703/07/0228dc0ff563.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i629/1703/4d/b0bba4067c01.jpg) (http://radikal.ru)
 1. Матрица,в которой происходят все операции в одну установку.
 2. Пластина для фиксации при капсулировании.
 3.Калибратор.
 4.Втулка для запрессовки шарика.
 5.Толкатель для удаления-установки капсюля.
 6. Воронка.
 7. Ручной толкатель.
 8-9. Завальцовочные втулки.
 10-11. Мерки.
 Дабы не будоражить умы блюстителей закона-никакого массового производства патронов,а тем более продажи нет и не будет. :009: Только тестовая проба и для личных нужд и на пострелушки в тире. Это идеи,воплощенные в металле,которые могут работать достаточно эффективно для тех кому это нужно или просто полезная информация.Сам получаю здесь много полезной информации,поэтому это пусть тоже будет в общую копилочку Форума. :019: Будут вопросы-с удовольствием обсудим в теме. :019:  С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 02 Март 2017, 13:04
Доброго дня ! Только доукомплектовал свой вариант набора для релоада 9 РА и хочу показать полученный результат на обзор. Интересным будет ваше мнение,может совет. Итог-48 шт. с развальцованной гильзы делается 15-20 мин. Нужен пресс с возможностью установки сверлильного патрона или верт.сверлильный станок. Прилагаю фото.(http://s008.radikal.ru/i305/1703/b3/3e561a10649b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i618/1703/20/ee911cc7ed90.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i628/1703/b0/c392cbc61d79.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1703/07/0228dc0ff563.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i629/1703/4d/b0bba4067c01.jpg) (http://radikal.ru)
 1. Матрица,в которой происходят все операции в одну установку.
 2. Пластина для фиксации при капсулировании.
 3.Калибратор.
 4.Втулка для запрессовки шарика.
 5.Толкатель для удаления-установки капсюля.
 6. Воронка.
 7. Ручной толкатель.
 8-9. Завальцовочные втулки.
 10-11. Мерки.
 Дабы не будоражить умы блюстителей закона-никакого массового производства патронов,а тем более продажи нет и не будет. :009: Только тестовая проба и для личных нужд и на пострелушки в тире. Это идеи,воплощенные в металле,которые могут работать достаточно эффективно для тех кому это нужно или просто полезная информация.Сам получаю здесь много полезной информации,поэтому это пусть тоже будет в общую копилочку Форума. :019: Будут вопросы-с удовольствием обсудим в теме. :019:  С ув.
:010: Вот только за пресс не понял!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 02 Март 2017, 13:07
Уважаемые Камрады , помогите мне найти калибровку , или изготовьте кто может за вознаграждение, уже и темы создавал в купле-продаже , и писал всем , но никаких отзывов , а мне очень она нужна!

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Четверг, 02 Март 2017, 13:16
Доброго дня ! Только доукомплектовал свой вариант набора для релоада 9 РА и хочу показать полученный результат на обзор. Интересным будет ваше мнение,может совет. Итог-48 шт. с развальцованной гильзы делается 15-20 мин. Нужен пресс с возможностью установки сверлильного патрона или верт.сверлильный станок. Прилагаю фото.(http://s008.radikal.ru/i305/1703/b3/3e561a10649b.jpg) (http://radikal.ru)

 1. Матрица,в которой происходят все операции в одну установку.
 2. Пластина для фиксации при капсулировании.
 3.Калибратор.
 4.Втулка для запрессовки шарика.
 5.Толкатель для удаления-установки капсюля.
 6. Воронка.
 7. Ручной толкатель.
 8-9. Завальцовочные втулки.
 10-11. Мерки.
 Дабы не будоражить умы блюстителей закона-никакого массового производства патронов,а тем более продажи нет и не будет. :009: Только тестовая проба и для личных нужд и на пострелушки в тире. Это идеи,воплощенные в металле,которые могут работать достаточно эффективно для тех кому это нужно или просто полезная информация.Сам получаю здесь много полезной информации,поэтому это пусть тоже будет в общую копилочку Форума. :019: Будут вопросы-с удовольствием обсудим в теме. :019:  С ув.
Отличная работа камрад! Спасибо за хорошую идею. Думаю "+" в репу такая работа стОит. 2-е таких пластины, можно использовать, как "множитель" для нескольких операций с расходниками.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 02 Март 2017, 13:17
:010: Вот только за пресс не понял!
С ув. Сергей!  :011:
Приветствую! Можно Сергей и без пресса, :019:просто так удобней и быстрее. :032: Он нужен для деталей 5, и 8-9,которые удобно зажать в патрон и так работать,т.к операции с капсюлем и завальцовка требует усилий. Если что будет не ясно,позже сделаю видео работы,все работает,как часики! С ув. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 02 Март 2017, 13:33
Приветствую! Можно Сергей и без пресса, :019:просто так удобней и быстрее. :032: Он нужен для деталей 5, и 8-9,которые удобно зажать в патрон и так работать,т.к операции с капсюлем и завальцовка требует усилий. Если что будет не ясно,позже сделаю видео работы,все работает,как часики! С ув. :011:
Видео интересно! И все таки дайте какой то ответ в лс... :-X
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 02 Март 2017, 13:41
Отличная работа камрад! Спасибо за хорошую идею. Думаю "+" в репу такая работа стОит. 2-е таких пластины, можно использовать, как "множитель" для нескольких операций с расходниками.
Спасибо за совет и отзыв в карме! :019: Вы правы-это базовый вариант,а доработки уже дело техники.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Четверг, 02 Март 2017, 13:52
Эта матрица и так работает как "множитель" позволяя экономить время на жонглировании с гильзами.Отличная и очень быстрая штука!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 02 Март 2017, 14:52
Эта матрица и так работает как "множитель" позволяя экономить время на жонглировании с гильзами.Отличная и очень быстрая штука!
Спасибо за отзыв и бонус в карму! С ув. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 03 Март 2017, 09:39
Олег давай видео, а то думаю многим (и мне в том числе) непонятно как это работает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Пятница, 03 Март 2017, 09:51
Олег давай видео, а то думаю многим (и мне в том числе) непонятно как это работает.
теж приєднаюся до прохання

ЗІ я розділив операції на етапи: окремо гільзи миються, при потребі калібруються. потім вечерком сів та декапсулював партію, як є час/натхнення, поставив нові капсулі.
як планується тренування- ввечері наважив порошок, порозсипав по гільзах, поставив кульки та завальцював.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 03 Март 2017, 10:48
Доброго! Если проявился такой интерес к моему изобретению,то конечно сделаю видео,тут помощник снимать нужен.  :019:Я привык работать и делать все сам,но постараюсь за выходные организовать процесс,нужно еще и гильзы собрать и подготовить. Возможно по времени сам процесс окажется дольше т,к придется комментировать,показывать установку и сами детали и по ходу уже проводить само снаряжение. С ув. :032:
PS:Спасибо Иванову Сергею за отзыв в карму и активное участие в этой теме. С ув. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 03 Март 2017, 11:00
Давай ждем, нам не важно время, понятно что в демонстрационном режиме оно будет больше, нам интересен сам процесс.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 03 Март 2017, 12:06
Давай ждем, нам не важно время, понятно что в демонстрационном режиме оно будет больше, нам интересен сам процесс.
Согласен на 1000%! Я думаю, что тут уже человек 10 не отказались бы от такого изобретения!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vovk0030 от Пятница, 03 Март 2017, 16:16
Если не тежело, хотелось бы посмотреть видио о работе даного девайса)) с УВ. :046: :046: :046:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 03 Март 2017, 19:27
Если не тежело, хотелось бы посмотреть видио о работе даного девайса)) с УВ. :046: :046: :046:
Сейчас собираю,как говорят,с мира по нитке все комплектующие в нужном количестве-капсюля,гильзу и т.д и с недели будет готово видео. С ув. :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Март 2017, 13:45
Всем привет! Наконец-то выкладываю видео,не знал,что так долго это делается. :022: У меня почему-то на компе нет звука,а на ютубе есть-пока выкладываю так,может будет все нормально,если нет ,помогите с редактированием,т.к без звука не то, к видео идет комментарий,и тогда вроде все понятно. В этот же день отстреляли все патроны- провел КМБ своей семье :D и тестовый отстрел 10 патронов -разность скоростей составила 15 м/с,и энергетика в пределах 199-210 Дж. Автоматика-без проблем! :018:                                                                               
Будут вопросы,отзывы-милости прошу в тему! :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 09 Март 2017, 16:43
Спасибо за видео, все очень информативно  :010: , однозначно заслуженный плюс в карму. :019:
Хотелось бы еще увидеть подробное видео о измельчителе пороха.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Март 2017, 17:07
Спасибо за видео, все очень информативно  :010: , однозначно заслуженный плюс в карму. :019:
Хотелось бы еще увидеть подробное видео о измельчителе пороха.
С Ув.
Спасибо за отзыв в карму,вот только намучился я с выкладыванием этого видео на ютуб,нужно делать короткие ролики,тогда все просто! :019: Видео по измельчению позже сделаю,там все тоже будет понятно,главное соблюдать ТБ.  :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Март 2017, 11:21
Доброго! Хочу добавить информацию к видео, т.к поступают предложения по изготовлению и продаже  матрицы и патронов.Видео, что я сделал,было проведено в демонстрационном режиме ,по просьбе камрадов,что бы показать что и как работает, т.е саму идею быстрого и удобного релоадинга,может кому эта информация будет полезной и на этом все,только обсуждение. :032: Спасибо всем за положительные отзывы! :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 10 Март 2017, 11:36
Доброго! Хочу добавить информацию к видео, т.к поступают предложения по изготовлению и продаже  матрицы и патронов.Видео, что я сделал,было проведено в демонстрационном режиме ,по просьбе камрадов,что бы показать что и как работает, т.е саму идею быстрого и удобного релоадинга,может кому эта информация будет полезной и на этом все,только обсуждение. :032: Спасибо всем за положительные отзывы! :019: С ув.
Добрый день!  Все как всегда классно! Но! Нужен такой же пресс как у вас... :'(
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Март 2017, 11:53
Добрый день!  Все как всегда классно! Но! Нужен такой же пресс как у вас... :'(
С ув. Сергей!
Доброго! У нас в разделе купли-продажи продают пресса для релоадинга,очень не дорого.Только можно попросить ,что бы шток доработали нарезкой резьбы или самому потом нарезать для установки зажимного патрона. :019: И все дела с прессом! С ув. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Пятница, 10 Март 2017, 13:14
дайте лучше о помоле тонера поговорим
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 10 Март 2017, 15:01
дайте лучше о помоле тонера поговорим

 :003:
То что взвешивать удобней и что его больше в гильзу помещается это принципе и так понятно, интересно на сколько измельчения увеличивает скорость горения. Навеску измельченного пороха скорей всего меньше делать нужно чтобы результат был такой же как и не измельченным  :028: не хотелось бы вместо 120 джоулей получить 200.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Март 2017, 17:18
0,27-0,28 гр, Нобель Д20 (измельчен), шар-1,5 гр; ПМ ф 6,2 мм, результат:Vср-510-529 м/с(10 выстрелов с 4-х. метров), Еср~ 205 дж. Гильзы пережили нормально,легкое поддутие,можно использовать повторно после калибровки. Других тестов провести пока нет возможности-нет  всех нужных расходников,поэтому отталкиваться можно пока от этого. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 10 Март 2017, 19:10
Доброго! У нас в разделе купли-продажи продают пресса для релоадинга,очень не дорого.Только можно попросить ,что бы шток доработали нарезкой резьбы или самому потом нарезать для установки зажимного патрона. :019: И все дела с прессом! С ув. :011:
Не видел... Можно примерную цену в лс?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 11 Март 2017, 00:40
Ошибочное сообщения, просьба к модераторам удалить.
Вы меня натолкнули своей ссылкой в лс! У меня такой пресс с 2013 и он пылью не припал! (http://s42.radikal.ru/i096/1703/1d/394dfdb644eb.jpg) (http://www.radikal.ru) Он подойдет? Для установки патрона дрели?
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 11 Март 2017, 01:07
Вы меня натолкнули своей ссылкой в лс! У меня такой пресс с 2013 и он пылью не припал! (http://s42.radikal.ru/i096/1703/1d/394dfdb644eb.jpg) (http://www.radikal.ru) Он подойдет? Для установки патрона дрели?
С ув. Сергей!  :011:
Доброй ночи! Такой пресс вполне подойдет. Тут вместо патрона проще сделать в толкателе отверстие и в него уже вставлять подогнанные детали,укрепив их гуженом,чтобы не выпадали,или нарезать в толкателе пресса внутреннюю резьбу и детали сделать аналогично. Вариантов много. Необходимое усилие такой пресс вполне сделает. Именно такие пресса и продают в количестве на форуме и немного его доработав можно получить неплохой результат. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 12 Март 2017, 17:52
дайте лучше о помоле тонера поговорим
лучше использовать нужный порошок, тогда ничего перемалывать не придется  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Воскресенье, 12 Март 2017, 18:36
Здравствуйте уважаемые. У меня возник такой вопрос. Порошок п-125, горошина 1гр, чёрная ижевская. После использования гильза сильно копченная. Скорость не знаю, хрона нет. Фото прилагаю. Вот не могу понять почему так сильно коптит. Навеска 0.25 гр

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Воскресенье, 12 Март 2017, 19:09
У меня на 0,2 гр. Крука и 1,5 гр. шарике Гумовика немного меньше, но похоже. Говорят что Нобель спорт меньше каптит ствол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Воскресенье, 12 Март 2017, 19:21
Просто порошок этот достался бесплатно. Надо сменить на другой. Мож этот испорченный
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Воскресенье, 12 Март 2017, 19:32
А в чем собственно проблема? Главное что стреляет нормально, и характеристики устраивают. А чистить после пострелушек все равно надо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 12 Март 2017, 20:16
Порошок п-125,  После использования гильза сильно копченная. Навеска 0.25 гр

Уверены, что это П-125? П-125 такой копоти не дает. Тем более, навеска не запредельная.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Воскресенье, 12 Март 2017, 20:28
Так все устраивает. Просто с такой копотью не сталкивался еще. А порошок из 9на18 ппо, там вроде п-125
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 12 Март 2017, 22:19
zilpipi, возможно навеска великовата, попробуйте начать с 0.2, потом, 0.23 и посмотрите, будет коптить или нет. Либо правда порошок не такой, больше похоже на порошок от строяков, тот вот так же коптит. Как порошок выглядит? Вроде П-125 должен быть пористым, я даже сомневаюсь, что 0.25гр.  125-го, поместится в гильзе 9ра. Еще гильза может быть закопченной если сильно смазали маслом патронник.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 12 Март 2017, 22:49
zilpipi, возможно навеска великовата, попробуйте начать с 0.2, потом, 0.23 и посмотрите, будет коптить или нет. Либо правда порошок не такой, больше похоже на порошок от строяков, тот вот так же коптит. Как порошок выглядит? Вроде П-125 должен быть пористым, я даже сомневаюсь, что 0.25гр.  125-го, поместится в гильзе 9ра. Еще гильза может быть закопченной если сильно смазали маслом патронник.
Странно у меня порох со строительных патронов (после многочисленных экспериментов, сейчас пользуюсь только им) не коптит...
Может быть действительно послабление патронника или очень старый порох. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Понедельник, 13 Март 2017, 05:41
Патронник вряд-ли прослаблен, я на другом стволе проверял, также. Выглядет: мелкие цилиндры, пористые, серо-зеленого цвета. Из предложенного Вами скорее всего он или старый, или его там много. 0,25 гр его помещается спокойно. Вроде в 9на18 П-125 порошок, или может другой тоже попасть?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Понедельник, 13 Март 2017, 11:21
zilpipi, в 9 на восемнадцать должен быть 125-ый порошок. Может он отсыревший? Попробуйте взять немного порошка, положите его в пустой спичечный коробок и поставьте в сухое темное место на недельку (только не на батарею), может он подсохнет и лучше будет работать, хотя я в этом сомневаюсь. Наверно и правда старый порох.
mastak, строительные патроны видать разные бывают, у меня коптил будь здоров, вонь стояла как будто коптили что то и в трубке несгоревший порошок оставался.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 13 Март 2017, 12:14
Импортные строительные патроны используют порох с возможностью использования в закрытых помещениях...
Я стреляю в закрытом помещении, с запахом и дымом ни каких проблем!
Для безопасного высушивании пороха, следует использовать силикагель, небольшой мешочек с силикагелем помещается в закрытую банку с порохом и так хранится!
Следует обратить внимание на активность силикагеля!
PS. Да  - 0,25 гр. это не много.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: wildcat67 от Понедельник, 13 Март 2017, 17:12
Господа,а кто пробовал порох Hodgdon Titegroup? Какие интересно с ним навески ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Понедельник, 13 Март 2017, 20:17
mastak, мне кажется 0.25 это очень большая навеска для 9ра если использовать нормальный порох. Сам раньше думал, что 0.25 это нормально, но когда подсчитал, то понял, что это дофига. Ведь 0.25 гр. используется в 9 на 18, обратите внимание на диаметр ствола данного патрона, а в 9ра ствол почти на треть уже, по этому порошок просто не сгорит в стволе для резины и лишнее просто вылетит. Плотность резинового шарика, компенсирует вес пули, по этому параметры эти сопоставимы, но вот диаметры стволов разные. Чем шире ствол (при одной и той же массе снаряда) тем больше пороха нужно и соответственно наоборот.

По логике, нужно не повышать навеску в 9ра, а использовать либо более быстрогорящий порох (уж не знаю есть ли пороха быстрее чем 125, дымарь в расчет не берем) либо подсыпать капсюльное вещество на дно гильзы. Еще лучше смачивать капсюльное вещество раствором пороха в ацетоне (одной капли достаточно), формировать из него таблетку (с помощью обрезанного инсулинового шприца) и помещать еще не высохшую таблетку на дно гильзы, придавливая ее что бы она приклеилась. Этот способ неплохо работает с медленными порошками, но с быстрогорящими типа п-125, я бы не рискнул так экспериментировать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Понедельник, 13 Март 2017, 20:35
Я тоже склоняюсь к тому, что порох все-же не успевает весь сгореть, и какая-то часть газов выходит обратно вместе с гильзой, и в результате она такая копченная. Вопрос в другом сейчас, не вредит ли это каким либо образом патроннику. Может он както прогорать из-за этого. Выстрел ощутимо мощней по сравнению с заводскими 91 дж патронами
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 13 Март 2017, 23:15
Я тоже склоняюсь к тому, что порох все-же не успевает весь сгореть, и какая-то часть газов выходит обратно вместе с гильзой, и в результате она такая копченная. Вопрос в другом сейчас, не вредит ли это каким либо образом патроннику. Может он както прогорать из-за этого. Выстрел ощутимо мощней по сравнению с заводскими 91 дж патронами
Доброго! Что за гильзы вы используете,сколько раз снаряженные? Калиброванные или нет?Неплохо бы посмотреть на фото завальцовки снаряженной гильзы. Я уже сталкивался с такой проблемой и ее устранял по разному. Может рано еще менять порох.Если Вы не стреляете сразу сотнями патронов,то думаю патроннику ничего не будет,а вот накопления нагара может хоть и незначительно, но влиять на выброс гильзы и будет быстрее загрязняться пистолет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 13 Март 2017, 23:32
mastak, мне кажется 0.25 это очень большая навеска для 9ра если использовать нормальный порох. Сам раньше думал, что 0.25 это нормально, но когда подсчитал, то понял, что это дофига. Ведь 0.25 гр. используется в 9 на 18, обратите внимание на диаметр ствола данного патрона, а в 9ра ствол почти на треть уже, по этому порошок просто не сгорит в стволе для резины и лишнее просто вылетит. Плотность резинового шарика, компенсирует вес пули, по этому параметры эти сопоставимы, но вот диаметры стволов разные. Чем шире ствол (при одной и той же массе снаряда) тем больше пороха нужно и соответственно наоборот.

По логике, нужно не повышать навеску в 9ра, а использовать либо более быстрогорящий порох (уж не знаю есть ли пороха быстрее чем 125, дымарь в расчет не берем) либо подсыпать капсюльное вещество на дно гильзы. Еще лучше смачивать капсюльное вещество раствором пороха в ацетоне (одной капли достаточно), формировать из него таблетку (с помощью обрезанного инсулинового шприца) и помещать еще не высохшую таблетку на дно гильзы, придавливая ее что бы она приклеилась. Этот способ неплохо работает с медленными порошками, но с быстрогорящими типа п-125, я бы не рискнул так экспериментировать.
Объясните пожалуйста, что в Вашем случае означает "я посчитал" и "это дофига".
У меня заводской хронограф, диаметр ствола - 6,2 мм., шар - 1,5 гр., навеска - 0,32 гр., энергия около - 220 дж., при температуре - 16 градусов. Автоматика пистолета работает отлично.
Нагара нет, гильзу "потдувает" - устраняется калибровкой.
А по логике (и на практике), чем больше диаметр ствола, тем больше навеска при равной энергии шара.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Вторник, 14 Март 2017, 05:41
Доброго! Что за гильзы вы используете,сколько раз снаряженные? Калиброванные или нет?Неплохо бы посмотреть на фото завальцовки снаряженной гильзы. Я уже сталкивался с такой проблемой и ее устранял по разному. Может рано еще менять порох.Если Вы не стреляете сразу сотнями патронов,то думаю патроннику ничего не будет,а вот накопления нагара может хоть и незначительно, но влиять на выброс гильзы и будет быстрее загрязняться пистолет. С ув.
Гильзы стальные, стрелянные 1 раз, калиброванные, только размер после калибровки не помню. Перед снаряжением я их чистил, мыл, высушил. Если важно, гильзы Тульские под капсюль бердана

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 14 Март 2017, 08:57
а вот накопления нагара может хоть и незначительно, но влиять на выброс гильзы и будет быстрее загрязняться пистолет. С ув.
Нагар в патроннике значительно влияет на досыл патрона в патронник. Он просто туда не лезет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 14 Март 2017, 09:17
Объясните пожалуйста, что в Вашем случае означает "я посчитал" и "это дофига".
То и означает, что как вы сами написали диаметр ствола на оружии под 9ра 6.2мм а под 9на18 - 9.2мм, видите разницу? Не может на таком маленьком калибре и на 1.5гр. шарике требоваться пороха больше, чем на стволе с внутренним каналом 9мм. По нормальному, можно было вообще померить кубатуру, залив в тот и другой ствол воды, а затем измерить ее объем, вместо воды наверно можно использовать жидкое масло. Разница в объеме думаю будет даже больше, чем 30%. Я сам сыпал больше порошка, мощность тоже повышалась, но в стволе оставалась куча несгоревшего пороха, логично же, что на таком стволе и при такой навеске порох просто вылетает недогоревшим. По этому и говорю, что на стволе 9ра, лучше использовать более быстрогорящий порох, чем повышать навеску.

Если мне не изменяет память, в России на дореформенных патронах использовалась навеска пороха 0.2 - 0.21гр. с 1гр. шаром и такие патроны выдавали по 150дж. В балистическом калькуляторе я посчитал, что 1гр. шар что бы выдал 150дж должен лететь со скоростью 550м/с, теперь в калькуляторе просто меняем вес шара с 1гр. на 1.5гр. и получаем 226дж. Конечно 1.5гр. шар будет вылетать тише, чем 1гр., но и навеску мы можем увеличить например до 0.22-0.23гр. и тогда 1.5гр. шар наверняка разгонится до нужной скорости. Я не думаю, что для 1.5гр. шара навеску нужно увеличивать на одну треть (0.3гр. против 0.2гр).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 14 Март 2017, 14:07
То и означает, что как вы сами написали диаметр ствола на оружии под 9ра 6.2мм а под 9на18 - 9.2мм, видите разницу? Не может на таком маленьком калибре и на 1.5гр. шарике требоваться пороха больше, чем на стволе с внутренним каналом 9мм. По нормальному, можно было вообще померить кубатуру, залив в тот и другой ствол воды, а затем измерить ее объем, вместо воды наверно можно использовать жидкое масло. Разница в объеме думаю будет даже больше, чем 30%. Я сам сыпал больше порошка, мощность тоже повышалась, но в стволе оставалась куча несгоревшего пороха, логично же, что на таком стволе и при такой навеске порох просто вылетает недогоревшим. По этому и говорю, что на стволе 9ра, лучше использовать более быстрогорящий порох, чем повышать навеску.

Если мне не изменяет память, в России на дореформенных патронах использовалась навеска пороха 0.2 - 0.21гр. с 1гр. шаром и такие патроны выдавали по 150дж. В балистическом калькуляторе я посчитал, что 1гр. шар что бы выдал 150дж должен лететь со скоростью 550м/с, теперь в калькуляторе просто меняем вес шара с 1гр. на 1.5гр. и получаем 226дж. Конечно 1.5гр. шар будет вылетать тише, чем 1гр., но и навеску мы можем увеличить например до 0.22-0.23гр. и тогда 1.5гр. шар наверняка разгонится до нужной скорости. Я не думаю, что для 1.5гр. шара навеску нужно увеличивать на одну треть (0.3гр. против 0.2гр).
  Эти сравнения вообще не корректны. Тут вопрос больше не в диаметре ствола,а для начала в весе пули,принципе работы свинцовой пули,которая кроме прочего входит в нарезы и резинового шарика,который в разы легче,но вжимается в ствол в 1,5 раза. По свинцовой пуле все уже и по навеске и марке пороха расчитано и придумывать тут ничего не нужно-есть стандарт веса пули+диаметр ствола. А что мы имеем с резиновыми шариками-ф-9,0мм-10,0 мм,вес- от 0,6 до 2,2 гр., разная плотность и эластичносчть,да еще и ф стволов разные. И дует гильзы на шариках поболее,чем на пуле. Если быть точным-чем легче шарик ,тогда и порох нужен резче. На 2,2 гр шариках,как для меня -АО нобель работает оптимально,а он используется в патронах магнум класса в гладкостволе,где большие навески дроби. Есть же в теме мой последний пост с Д 20 х 0,27-1,5 гр,все было на уровне.  Еще для себя открыл один способ полного сгорания крупнозернистого пороха-путем его измельчения(нобель ,сокол,тахо и т.д),об этом есть в теме. Кто-то с юмором к этому отнесся,но практика и личные тесты говорят о другом-чистый ствол,патронник и порох теперь всегда сгорает без остатка. С ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lgt от Вторник, 14 Март 2017, 14:18
Еще для себя открыл один способ полного сгорания крупнозернистого пороха-путем его измельчения
скажите плз, каким способом измельчаете, и до какого состояния?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 14 Март 2017, 15:06
скажите плз, каким способом измельчаете, и до какого состояния?
Посмотрите пост 1464-видео с этой темы и пост 1354,темы-"картечь для зораки". Останутся вопросы,сделаю видео процесса-будет все понятно без слов. :019: Никаких электрических кофемолок и бешеных оборотов,только вручную. :009:.,помните о безопасности! В противном случае можно остаться без рук или головы.  :o С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lgt от Вторник, 14 Март 2017, 15:28
Посмотрите пост 1464-видео с этой темы
Понял, спс, - тихим "сапом" в ручной кофемолке
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 14 Март 2017, 16:34
Олег Соломон, я конечно не пробовал, но чисто теоретически в электрической кофемолке с бездымным порохом произойти ничего не должно. Я даже дымный порох в электрокофемолке молол в пыль и ничего. Максимум, думаю порошок может загореться, но никак не взорваться, потому, как для бездымного пороха нужен либо мощный импульс (капсюль) либо наличие герметичного пространства (у кофемолки крышка еле держится). Сама идея помола порошка интересная, обязательно почитаю ваш пост.  Пост 1464 про работу УКН, смотрел все видео, но вроде не было там про помол порошка, может я плохо смотрел. Нашел пост про измельчение, ручной кофемолки у меня нет, может если будет желание попробую ради интереса измельчить порошок в электрокофеполке, включив ее дистанционно через удлинитель, даже если порох вспыхнет ничего страшного.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 14 Март 2017, 17:01
Олег Соломон, я конечно не пробовал, но чисто теоретически в электрической кофемолке с бездымным порохом произойти ничего не должно. Я даже дымный порох в электрокофемолке молол в пыль и ничего. Максимум, думаю порошок может загореться, но никак не взорваться, потому, как для бездымного пороха нужен либо мощный импульс (капсюль) либо наличие герметичного пространства (у кофемолки крышка еле держится). Сама идея помола порошка интересная, обязательно почитаю ваш пост.  Пост 1464 про работу УКН, смотрел все видео, но вроде не было там про помол порошка, может я плохо смотрел.
Как раз в пыль его молоть и не нужно,где Вы видели такой порох! :032: Оптимально-размер,как у крука.На видео я показал валки,саму кофемолку и результат измельчения. Насчет не страшно-тут от количества конечно зависит и от конструкции кофемолки. Почитайте случай описанный человеком на личном опыте и делайте выводы:Цитата  "Естественно я последовал совету бывалого, засыпал ~100г пороху в кофемолку, надел крышку, и процесс пошел, несколько нажимов и порох практически измельчился, но как мне показалось не достаточно и еще один нажим и последовал мощнейший хлопок, огненый шар!!! и жуткая боль!!! Последствия таковы: ожог кисти третей степени, ожог лица стпень н/а, перелом пальцев, трещина лучевой кости. Множество повреждений от осколков... :025:
Через несколько недель, "подзализав раны" написал бывалому охотнику в р.м. о том что произошло, и стал ждать, но ни каких реакций не последовало. Хотелось бы предостеречь остальных участников форума от подобных экспериментов и быть внимательными к советам других." :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Вторник, 14 Март 2017, 17:26
Олег Соломон, кто же по 100гр. порох перемалывает, 5 максимум 10гр. за раз и включать дистанционно, а не держа кофемолку в руках и очки надо защитные надеть на всякий случай. Думаю даже если в руках держать, то с 5гр. пороха вряд ли кости переломает, учитывая, что крышку у кофемолки сразу выбьет и порох при сгорании не успеет развить нужного давления. 100гр. могло вообще убить, это же считай почти 50 навесок для ружья 12 калибра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 14 Март 2017, 17:48
Олег Соломон, кто же по 100гр. порох перемалывает, 5 максимум 10гр. за раз и включать дистанционно, а не держа кофемолку в руках и очки надо защитные надеть на всякий случай. Думаю даже если в руках держать, то с 5гр. пороха вряд ли кости переломает, учитывая, что крышку у кофемолки сразу выбьет и порох при сгорании не успеет развить нужного давления. 100гр. могло вообще убить, это же считай почти 50 навесок для ружья 12 калибра.
  Мне просто не хочется,что бы мой совет или идея кому-то навредили! :019: С порохом нужно быть аккуратным.Крышку кофемолки может и на осколки разорвать и т д. Хочется рисковать-пожалуйста,дело личное! Свое мнение по этому я высказал,а там Вам решать. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Среда, 15 Март 2017, 01:28
Да, измельчение пороха (до определённого предела) приводит к увеличению скорости и полноты его сгорания.
При сильном измельчении происходит как раз всё наоборот - скорость горения и полнота сгорания резко падают!
К сожалению трудно контролировать степень помола  (на глаз?) и соответственно она должна быть разная в зависимости от марки пороха...
К тому же всё таки это не безопасная процедура.
Думаю проще и безопасней методом проб определиться с маркой пороха и навеской для своего оружия и боеприпасов.
Из за не повторяемости характеристик шаров (от партии к партии), придётся повторять такие пробы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 15 Март 2017, 08:32
Да, измельчение пороха (до определённого предела) приводит к увеличению скорости и полноты его сгорания.
При сильном измельчении происходит как раз всё наоборот - скорость горения и полнота сгорания резко падают!
К сожалению трудно контролировать степень помола  (на глаз?) и соответственно она должна быть разная в зависимости от марки пороха...
К тому же всё таки это не безопасная процедура.
Думаю проще и безопасней методом проб определиться с маркой пороха и навеской для своего оружия и боеприпасов.
Из за не повторяемости характеристик шаров (от партии к партии), придётся повторять такие пробы.
Этот вопрос с измельчением выплыл сам собой,когда после выстрела в патроннике оставались не сгоревшие пластинки Нобеля , и после этого иногда клинил следующий патрон в патроннике,или просто вид не сгоревшего пороха раздражал. Были маневры для устранения этой проблемы и навесками,завальцовкой,весом шарика. Эти пороха рассчитаны на работу в длинном стволе ружья,а у нас какая длина ствола у пистолета? Поверьте,если вы начнете пользоваться измельченным порохом,то к прежнему уже возращаться не захочется-удобно,точно от объема и все сгорает-только одни плюсы! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 15 Март 2017, 09:41
Думаю проще и безопасней методом проб определиться с маркой пороха и навеской для своего оружия и боеприпасов.
-Только здесь один момент, для короткого нарезного пороха давно есть в наличии и разнообразии, но у нас здесь с ними проблема- достать достаточно трудно и дорого.А хочется просто, доступно и не дорого.Из доступного и распространённого порошок для гладкого, вот и задача перевести его в приемлимые характеристики и форму для применения в коротком, что кстати с успехом и было произведено.
Эти пороха рассчитаны на работу в длинном стволе ружья,а у нас какая длина ствола у пистолета?
- И не только длинна разная, рабочее давление в гладком порядка 700 атмосфер, а в том же ПМ 1300, разница в два раза.Но результат после помола весьма хорош, и это обнадёживает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 15 Март 2017, 10:57
Именно в ручном режиме измельчения можно добиться нужной фракции зерен пороха,если нужно в 2-3 прохода,валки кофемолки должны быть поджимными-это даст возможность изменять степень измельчения,а электрокофемолки действительно могут превратить порох в пыль с непонятными характеристиками.
-Только здесь один момент, для короткого нарезного пороха давно есть в наличии и разнообразии, но у нас здесь с ними проблема- достать достаточно трудно и дорого.А хочется просто, доступно и не дорого.Из доступного и распространённого порошок для гладкого, вот и задача перевести его в приемлимые характеристики и форму для применения в коротком, что кстати с успехом и было произведено.- И не только длинна разная, рабочее давление в гладком порядка 700 атмосфер, а в том же ПМ 1300, разница в два раза.Но результат после помола весьма хорош, и это обнадёживает.
Абсолютно верно! :019:Порох для гладкоствола ,при наличии разрешения,можно купить в любом ормаге,есть возможность выбора по цене,марке и резкости пороха и главное- вполне законно! :010: Поэтому подобрать себе то ,что нужно можно без проблем. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Среда, 15 Март 2017, 13:57
-Только здесь один момент, для короткого нарезного пороха давно есть в наличии и разнообразии, но у нас здесь с ними проблема- достать достаточно трудно и дорого.А хочется просто, доступно и не дорого.Из доступного и распространённого порошок для гладкого, вот и задача перевести его в приемлимые характеристики и форму для применения в коротком, что кстати с успехом и было произведено.- И не только длинна разная, рабочее давление в гладком порядка 700 атмосфер, а в том же ПМ 1300, разница в два раза.Но результат после помола весьма хорош, и это обнадёживает.

Для того, что бы порох горел медленнее, в его состав, вносят флегматизатор. Вывести его из пороха, можно химической обработкой. Это заменит и упростит применение "мельницы". Сам процесс, насколько я помню, не сложен, просто пропитывается пороховая масса составом для дефлегматизации, выдерживаестя, сушится,  и, "усё - блюдо, готово к употреблению". По памяти, характеристики, полученного таким способом охот.пороха, максимально приближены к фабричным быстрогорящим маркам. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 15 Март 2017, 15:22
Можно конечно вымыть флегматизаторы ацетоном, но измельчение кроме всего даёт и удобство снаряжения (засыпка как в дозатор, так и в гильзу), да и к тому же- перемолка в ручных жерновах уж проще простого если не килограммы нужны.
По памяти, характеристики, полученного таким способом охот.пороха, максимально приближены к фабричным быстрогорящим маркам. 
-Дело ещё в том что пистолетных быстрогорящих порохов прорва марок, и для разных калибров и вариантов снаряжения есть куча вариантов и вариаций (это если всё делать "как надо"),и то что получим после химобработки будет с характеристиками "вроде бы оно, или вроде не оно", потому что померять результат в кустарных условиях не получится (я про распределение давления по длинне ствола), а судим только по внешним признакам-сгорел-не сгорел, поддуло-не поддуло,скорость пули и звук выстрела, дульная вспышка, а ведь марка пороха как раз к кривой давления и привязывается.По этому в наших условиях так и двигаемся- методом проб и судя по косвенным признакам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Среда, 15 Март 2017, 18:49
Доброго времени суток ! Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема , сталкиваюсь с ней уже 3й раз - из 50 патронов примерно 3-5 не выстреливают с первого раза , со второго без проблем . Может сильно запресовываю капсуль , или брак ?

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 15 Март 2017, 20:54
Может накол капсуля слабый? Фотка не выстреленного с первого раза патрона есть?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 15 Март 2017, 20:58
А что за капсюль? После осечки накол на капсе нормальный?
По поводу навески и мощности! Ну не нужно сравнивать пулю ПМ весом вроде 6.1 и шар пусть даже 2.20! Ну понятное дело!  Что для пули ПМ нужна меньшая скорость! Чтобы разогнать до 300 дж!   Навеску нужно подбирать под 9мм ра индивидуально!  Как делал я! Измерял свой диаметр стволика- это было первое действие! Потом читал/узнавал при каких ф и навеске + шар= мощность! Пробывал на отдачу, пробитие, работу автоматики! После всех тество решил получить максимальную мощность + нормальная отдача+ нормальная нагрузка на пистолет! И так я с 5.9 до 7 и около 300 дж... 0.31 д4+ 2.20+ 7мм= под 300 дж! 0.35 крук+ капс состав на дно+ хороший пыж из бумаги+ 2.20 + 7мм= под 300 дж...
С ув. Сергей!  :011:

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 15 Март 2017, 22:16
А что за капсюль? После осечки накол на капсе нормальный?
По поводу навески и мощности! Ну не нужно сравнивать пулю ПМ весом вроде 6.1 и шар пусть даже 2.20! Ну понятное дело!  Что для пули ПМ нужна меньшая скорость! Чтобы разогнать до 300 дж!   Навеску нужно подбирать под 9мм ра индивидуально!  Как делал я! Измерял свой диаметр стволика- это было первое действие! Потом читал/узнавал при каких ф и навеске + шар= мощность! Пробывал на отдачу, пробитие, работу автоматики! После всех тество решил получить максимальную мощность + нормальная отдача+ нормальная нагрузка на пистолет! И так я с 5.9 до 7 и около 300 дж... 0.31 д4+ 2.20+ 7мм= под 300 дж! 0.35 крук+ капс состав на дно+ хороший пыж из бумаги+ 2.20 + 7мм= под 300 дж...
С ув. Сергей!  :011:
  Доброго вечера. С такими патронами, Сергей и КС нарезной не нужен :D. А как удалось рассчитать мощность,если скорость не указывается или просто не указали? :-\ Или это по каким-то косвенным признакам-как тут народ писал по глубине входа шарика в сосновый брус например. :047: А вообще цифры конечно за предельные, :010:я пока такое не рискую практиковать. По вопросу накола капсюля-без фото тут нечего и гадать. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 15 Март 2017, 23:09
  Доброго вечера. С такими патронами, Сергей и КС нарезной не нужен :D. А как удалось рассчитать мощность,если скорость не указывается или просто не указали? :-\ Или это по каким-то косвенным признакам-как тут народ писал по глубине входа шарика в сосновый брус например. :047: А вообще цифры конечно за предельные, :010:я пока такое не рискую практиковать. По вопросу накола капсюля-без фото тут нечего и гадать. С ув.
Стрелял друг со старого форта 12 р со стволом как у меня и моим припасом, то с расстояния 4 метра 520 м/с +/-!
P.S. Сам прикол,  что это не предел...
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 15 Март 2017, 23:27
Стрелял друг со старого форта 12 р со стволом как у меня и моим припасом, то с расстояния 4 метра 520 м/с +/-!
P.S. Сам прикол,  что это не предел...
С ув. Сергей!  :011:
У меня с ф 6.2- 200 дж - это уже предел. Никак не решусь развернуть ствол хотя бы до 6,5- 6,7 мм, дело 20 мин.,не знаю? Ствол у меня официальный, может того,что есть уже и достаточно, не на войну ж с ним ходить. А старые фордики по ходу тоже живучие. С ув.  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 15 Март 2017, 23:56
У меня с ф 6.2- 200 дж - это уже предел. Никак не решусь развернуть ствол хотя бы до 6,5- 6,7 мм, дело 20 мин.,не знаю? Ствол у меня официальный, может того,что есть уже и достаточно, не на войну ж с ним ходить. А старые фордики по ходу тоже живучие. С ув.  :011:
А вы думаете у меня левый? Так у меня левого реально не чего нет! А диаметр-  это дело такое... За него 263 не будет... Что картечена с 5.4 выйдет, что с 7мм... Да и с завода на шмайсерах 6.8... А развернуть таки нужно! Хотя бы до 6.5... Ну не нужно грузить старичка ПМа...
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 16 Март 2017, 09:23
Ребята будьте внимательны, часто снизу ствол имеет ослабляющий фрезерованный паз! Многие да же не знаю об этом...
При наличии такого паза - очень не рекомендую увеличивать диаметр ствола более 6,2 мм.
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 16 Март 2017, 09:32
Накол капсуля вроде хороший ,  фоток к сожалению нет , я думал кто то сталкивался с подобной проблемой. Капсуля были S&B и винчестер.  Уже все варианты передумал , думал может сильная завальцовка , за счет чего гильза становиться меньше, в следствии чего глубже заходит в патронник  и боек "не добивает капсуль" , думал может глубоко сажаю капсуль ... но скорее всего это дилетантские мысли ))

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 16 Март 2017, 10:30
Ребята будьте внимательны, часто снизу ствол имеет ослабляющий фрезерованный паз! Многие да же не знаю об этом...
При наличии такого паза - очень не рекомендую увеличивать диаметр ствола более 6,2 мм.
С уважением.
У меня этот фрезерованный паз сверху, на самом видном месте длинной 2-2,5 см был, и пришлось от него избавляться :D заменой на нормальный стволик .У товарища на ВИЕ пропил снизу,так как Вы и говорите. А вообще правильное замечание для того,кто об этом не знает. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Четверг, 16 Март 2017, 11:02
Не понимаю зачем разворачивать диаметры стволов, по моему даже на диаметре 5,6мм (ПМ-РФ) можно добиться приличных показателей выстрела, как останавливающего действия так и пробивной способности резинового шарика. Мне кажется, что если например увеличить диаметр канала ствола на ПМ-РФ со стандартного 5,6мм до 6-7 мм, то ресурс такого ствола будет меньше, ведь толщина стенки ствола становится тоньше. И при большем диаметре нужно больше пороха в патроне,что бы добиться такого же давления как в стволе с меньшим диаметром, а это экономически не выгодно. По моему большие диаметры стволов у резинострелов нужны только для более расширенного применения снарядов, т.е. для стрельбы твердыми (не резиновыми) шариками или супер тяжелыми резиновыми в которых самой резины не так уж и много.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 16 Март 2017, 11:20
Все заводские травматы в Украине, по нормативным документам, имеют прослабление ствола. Если его не видно, как на форте, например, то это не значит, что его нет.

И в общем, полностью согласен с Олег Соломон - 6.2 мм это золотая середина. 5.6 мм - маловато, если стрелять шариками более 1 г. Развертка ствола до 6.2 решает многие проблемы с клинами, утыканиями и прочими негараздами травмата при тренировках с усиленным патроном. И при увеличении диаметра травмату как раз легче жить с "усиленными" патронами и больше ресурс изделия.

Многие пытаются достичь этих пресловутых 300 джоулей, хотя для меня непонятно зачем. 7 мм предполагает постоянную стрельбу усиленными патронами, при этом стрельба сертификатом становиться проблематичной, даже если ослабить возвратную пружину. Да и с позиция закона не сильно все будет хорошо. Ведь есть решения суда, где и старую сову признали по экспертизе подходящую под 263 статью. Сылка на шмайсер с его 6.8 мм некорректна, т.к. у каждого производителя свои техусловия по конкретный травмат, и там все четко нарисовано, где какой диаметр ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 16 Март 2017, 11:23
Не понимаю зачем разворачивать диаметры стволов, по моему даже на диаметре 5,6мм (ПМ-РФ) можно добиться приличных показателей выстрела, как останавливающего действия так и пробивной способности резинового шарика. Мне кажется, что если например увеличить диаметр канала ствола на ПМ-РФ со стандартного 5,6мм до 6-7 мм, то ресурс такого ствола будет меньше, ведь толщина стенки ствола становится тоньше. И при большем диаметре нужно больше пороха в патроне,что бы добиться такого же давления как в стволе с меньшим диаметром, а это экономически не выгодно. По моему большие диаметры стволов у резинострелов нужны только для более расширенного применения снарядов, т.е. для стрельбы твердыми (не резиновыми) шариками или супер тяжелыми резиновыми в которых самой резины не так уж и много.
Ну не знаю за ресурс!  Мне сложно что то говорить... У кого будет сильнее нагрузка при одном припасе и шаре? При 5.6 или 7мм?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 16 Март 2017, 12:11
Ну не знаю за ресурс!  Мне сложно что то говорить... У кого будет сильнее нагрузка при одном припасе и шаре? При 5.6 или 7мм?
С ув. Сергей!
Ну я думаю ума хватит у всех , чтобы не ставить один припас и шар на 5.6 и 7 ))  для каждого диаметра свои навесы , и свои шары . А так в принципе для рядового гражданина ,6.2 ( как по мне)  с головой , и для пострелушек " тренировочными", и для самозащиты "усиленными" .

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Четверг, 16 Март 2017, 15:07
Мне кажется, что если например увеличить диаметр канала ствола на ПМ-РФ со стандартного 5,6мм до 6-7 мм, то ресурс такого ствола будет меньше, ведь толщина стенки ствола становится тоньше.
-Неужели боитесь что сотрётся?У ПМа в родном калибре минимальная толщина ствола по нарезам 1.85 мм, и то вполне хватает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 16 Март 2017, 15:47
Ну я думаю ума хватит у всех , чтобы не ставить один припас и шар на 5.6 и 7 ))  для каждого диаметра свои навесы , и свои шары . А так в принципе для рядового гражданина ,6.2 ( как по мне)  с головой , и для пострелушек " тренировочными", и для самозащиты "усиленными" .

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Скажу больше,что этот диаметр именно для ПМ отлично дружит с плюмбом 6,5мм-доска 50-ка легко на вылет. Скорость замерял,но сейчас точно не помню, где-то под 400-450 м/с. Автоматика тоже на ура,комфортная стрельба.
Не понимаю зачем разворачивать диаметры стволов, по моему даже на диаметре 5,6мм (ПМ-РФ) можно добиться приличных показателей выстрела, как останавливающего действия так и пробивной способности резинового шарика. Мне кажется, что если например увеличить диаметр канала ствола на ПМ-РФ со стандартного 5,6мм до 6-7 мм, то ресурс такого ствола будет меньше, ведь толщина стенки ствола становится тоньше. И при большем диаметре нужно больше пороха в патроне,что бы добиться такого же давления как в стволе с меньшим диаметром, а это экономически не выгодно. По моему большие диаметры стволов у резинострелов нужны только для более расширенного применения снарядов, т.е. для стрельбы твердыми (не резиновыми) шариками или супер тяжелыми резиновыми в которых самой резины не так уж и много.
И что можно добиться на таком диаметре? :-\ . Шарик в доли сек должен ужаться с 8,5 мм до 5,5 мм! Это пережить может,и то с трудом, только мягкий и очень легкий шарик,к примеру как у Совы-0,65 гр. О каком останавливающем действии может идти речь от такой сопли,даже разогнанной до сверхзвуковых скоростей? Тяжелей шарик в таком диаметре может в шмотья превратиться ,да и о гильзе не стоит забывать-ее начинает поддувать ,а  то и просто рвать. У моего товарища только с ф 6,0 мм шары 1,5 гр так, более-менее нормально начали работать. Повторюсь,что завод умышленно делает маленькие диаметры под сертификаты при лимите мощности 50-60 дж в основном для работы автоматики ,а защитит  Вас этот патрон или нет для них вопрос десятый.  :032:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 16 Март 2017, 16:09
Скажу больше,что этот диаметр именно для ПМ отлично дружит с плюмбом 6,5мм-доска 50-ка легко на вылет. Скорость замерял,но сейчас точно не помню, где-то под 400-450 м/с. Автоматика тоже на ура,комфортная стрельба.  И что можно добиться на таком диаметре? :-\ . Шарик в доли сек должен ужаться с 8,5 мм до 5,5 мм! Это пережить может,и то с трудом, только мягкий и очень легкий шарик,к примеру как у Совы-0,65 гр. О каком останавливающем действии может идти речь от такой сопли,даже разогнанной до сверхзвуковых скоростей? Тяжелей шарик в таком диаметре может в шмотья превратиться ,да и о гильзе не стоит забывать-ее начинает поддувать ,а  то и просто рвать. У моего товарища только с ф 6,0 мм шары 1,5 гр так, более-менее нормально начали работать. Повторюсь,что завод умышленно делает маленькие диаметры под сертификаты при лимите мощности 50-60 дж в основном для работы автоматики ,а защитит  Вас этот патрон или нет для них вопрос десятый.  :032:С ув.
Олег, вы как всегда четко пишите!  Я уже в вас влюбляюсь! Но я женат! :D
 А кто какую самооборону имеет ввиду? Типа он назвал меня козлом и весь магазин в него и чтобы последствий не было? Я сертификата в общем количестве со всех стволов своих тысяч 6/7 отстрелял- это больше на самом деле игрушка! А вот от 150 дж и выше- это оружие самообороны! Когда на безлюдной трассе в 2014 году 15 человек с боевыми и зораки с картечью,  а я с пмр ае9 16 штук- как то в голове: остановит или нет??? А хватит ли патронов? А сейчас я знаю, что при мне 33 патрона по 300 дж на расстоянии 4 метра! И уверен на 100 % что остановлю на коротком расстоянии противника!  И не какого-то бухаря, а человека с ножом/ оружием!  :004: Не нужно думать, что все дураки, а я самый умный! А при 6.5 и стандартной возвратке пмр работал на ура!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 16 Март 2017, 17:17
 Любовь это конечно хорошо  ::)  :047:,но это в другую тему! :D. А по теме,вчера решил попробовать работу трилона-б на гильзах сова, б/у с тира и честно говоря результат порадовал,но и возникли новые вопросы. Где-то 6 штук из полторы пачки гильз вообще потемнели :o,(эта сверху).Кто,что скажет-почему это произошло? В центре-не обработанная и нижняя-обработана.Смотрим фото:(http://s019.radikal.ru/i617/1703/9a/b8ba382ac642.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i723/1703/b7/87d421ac1259.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i603/1703/d9/92585517d724.jpg) (http://radikal.ru)
 Обработка длилась до 2-х часов в специально подготовленной емкости,типа галтовки,которую вставил в патрон токарного станка и на легких оборотах(для ускорения процесса) произвел обработку.Хотя можно  просто оставить в банке на дольше,думаю эффект будет тем же. Концетрация 1:10 с теплой водой. Обратите внимание на капсюльное дно и внутреннюю часть гильз,как все вычистило!Думаю,что патрон собранный с такой гильзой будет более привлекателен, особенно кому в продаже,да еще и в гильзах сертификатов(от новой не отличить),в руки такую гильзу приятно брать  :010:,а доп. затраты мизерные-130 грн/кг,а это 10 л раствора,который к тому же можно использовать несколько раз! Отакэ,друзі! :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 16 Март 2017, 17:35
Можно только предположить:
 - неравномерность в составе материалы гильзы (маловероятно но всё таки)...
 - длительность хранения после выстрела...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 16 Март 2017, 19:56
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170316/f44c7d0dc4fb1e232e54e6bc710cb864.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170316/5d809b5c8bd9ffd546c75f365f5cf7b7.jpg)
Сравнил капсуля заводских патронов Сова-П , и после релоада . На вид в заводских патронах капсуля плоские , заполняют собой все пространство капсульного гнезда , а после релоада немного закругленные и по бокам в квпсульном гнезде как-будто остается немного пространства.  Может это и является причиной не срабатывания капсуля с первого раза ?

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 16 Март 2017, 20:30
Трилоном пользовался, 1:10, чищу 10-15 минут в ультразвуковой ванночке при 40 градусах
Если гильза собранная и свежая, чиститься изумительно. собранные в кучу в целлофановом пакете, возможно были влажные, дают темный цвет пятнами. Длительность+условия хранения, количество переснаряжений (по 5 раз не чистятся ничем)  влияет на качество очистки гильзы. Хочу попробовать концентрат, на амазоне отзывы очень хорошие. А вообще в ультразвуке чистит гильзу и капсульное гнездо даже жидкость для мытья посуды.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 16 Март 2017, 20:37
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170316/f44c7d0dc4fb1e232e54e6bc710cb864.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170316/5d809b5c8bd9ffd546c75f365f5cf7b7.jpg)
Сравнил капсуля заводских патронов Сова-П , и после релоада . На вид в заводских патронах капсуля плоские , заполняют собой все пространство капсульного гнезда , а после релоада немного закругленные и по бокам в квпсульном гнезде как-будто остается немного пространства.  Может это и является причиной не срабатывания капсуля с первого раза ?

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
То у вас такие капсюля, нормальные такие же как и в заводской гильзе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 16 Март 2017, 20:48
То у вас такие капсюля, нормальные такие же как и в заводской гильзе.
А не подскажете марку , и у кого из камрадов можно купить ?

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 16 Март 2017, 20:57
На Winchester похоже. Они как бы с фаской и кажется что выпуклые наружу. S&B вполне нормальные капсюля.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 16 Март 2017, 21:15
Еще,как вариант капсюля могут быть не до конца посажены и в момент удара бойка по капсюлю, последний немного смещается вперед и тем самым смягчая резкость удара бойка,а при повторное выстреле капсюлю уже смещаться некуда и поэтому он срабатывает. Это как вариант. С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 16 Март 2017, 21:43
Дело в капсюлях, у меня одна коробка ССI . что то похожее на эти, и тоже бывает осечка.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 16 Март 2017, 22:32
Сразу видно что советы дают знающие люди : капсуля действительно Винчестер , и я тоже уже думал о том что нужно сажать их поплотнее ! Спасибо за советы , следующую партию попробую посадить поглубже и возьму s&b!  Не подскажите еще  проверенного продавца ?

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 17 Март 2017, 13:41
Сигихмунд Иоганович, не мудрите с капсюлями и берите сразу пистолетный боксер, у вас похоже винтовочные капсюля, от сюда и осечки. Винтовочные боксеры по диаметру идентичны боксеру пистолетному, но мощность у винтовочных выше, все бы ничего, но на них случаются осечки если использовать их в пистолете. У винтовки видать боек сильнее бьет.
А по поводу того, что бы посадить поглубже - не стоит, осечки будут еще чаще. Я свои наоборот на пару десятых мм, не досаживал и осечек было меньше. Опять же все эти манипуляции делал с винтовочными капсюлями, на пистолетных все работает как часы, хоть до конца их запихивай, хоть не досаживай - осечек 0.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Пятница, 17 Март 2017, 14:21
Сигихмунд Иоганович, не мудрите с капсюлями и берите сразу пистолетный боксер, у вас похоже винтовочные капсюля, от сюда и осечки. Винтовочные боксеры по диаметру идентичны боксеру пистолетному, но мощность у винтовочных выше, все бы ничего, но на них случаются осечки если использовать их в пистолете. У винтовки видать боек сильнее бьет.
А по поводу того, что бы посадить поглубже - не стоит, осечки будут еще чаще. Я свои наоборот на пару десятых мм, не досаживал и осечек было меньше. Опять же все эти манипуляции делал с винтовочными капсюлями, на пистолетных все работает как часы, хоть до конца их запихивай, хоть не досаживай - осечек 0.
Вроде написано S&B boxer 4.4 small pistol ... Не думаю что это винтовочные . Нужно понять в чем проблема и решить её .

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 17 Март 2017, 14:23
Сигихмунд Иоганович, может тогда они отсыревшие? Попробуйте их на батарее подсушить. Бывает еще дело в самом бойке (ударнике), в крайнем случае ударник попробуйте поменять
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Пятница, 17 Март 2017, 14:34
Сигихмунд Иоганович, может тогда они отсыревшие? Попробуйте их на батарее подсушить. Бывает еще дело в самом бойке (ударнике), в крайнем случае ударник попробуйте поменять
Буду пробовать все варианты , я тоже сначала думал что может в бойке , но у товарища та же проблема , из 25 - 3 не выстиелели с первого раза , со второго без проблем ! Я думаю если бы они были отсыревшие то не сработали бы совсем

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 17 Март 2017, 14:48
Сигихмунд Иоганович, значит возможно на заводе перепутали упаковку и вместо пистолетных положили винтовочные. Попробуйте на всякий случай их подсушить, думаю можно даже в духовке при температуре не выше 100 градусов. Я нагревал духовку до 200 градусов, выключал ее, ложил на противень лист бумаги, на бумагу капсюли и они сохли в остывающей духовке. Но 200 градусов это вроде много, лучше не нагревать их выше 100-150 градусов. Но на батарее их сушить конечно удобнее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 17 Март 2017, 16:14
По поводу перепутанных на заводе в Чехии коробок капсюлей. Это немного не то производство и не в той стране, где путают коробки.

Отсыревшие капсюля - я по ошибке в ультразвуковой ванне, с моющим средством, 16 минут полоскал капсулированные гильзы. Через месяц-полтора снарядил, еще через пару недель отстрелял всю упаковку, не одной осечки.

Фото накола капсюля все таки обязательно. Без этого - гаданье на гуще. То, что есть осечки на другом травмате, если оба они форты :), еще ни о чем не говорит. На травматах фортах боевые пружины никакие + ударники тоже вызывают вопросы, при большом настреле.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Пятница, 17 Март 2017, 16:27
Ребята может кому поможет - у меня была такая же картина (иногда осечка, со второго раза выстрел).
Причина (на револьвере!) удар бойка не по центру капсюля, поле доработки, всё нормально!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 17 Март 2017, 17:06
Ребята может кому поможет - у меня была такая же картина (иногда осечка, со второго раза выстрел).
Причина (на револьвере!) удар бойка не по центру капсюля, поле доработки, всё нормально!
Подобный вопрос обсуждался в отдельной теме по 918-му,тоже пришлось дорабатывать боек и выбрасыватель.Изначально просили у автора вопроса фото накола капсюля,это первое и главное с чего нужно разбираться в подобной проблеме,а то уже до завода дошли . Так можно бесконечно гадать!С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Пятница, 17 Март 2017, 17:22
Подобный вопрос обсуждался в отдельной теме по 918-му,тоже пришлось дорабатывать боек и выбрасыватель.Изначально просили у автора вопроса фото накола капсюля,это первое и главное с чего нужно разбираться в подобной проблеме,а то уже до завода дошли . Так можно бесконечно гадать!С ув.
К сожалению фоток нет , и надеюсь что такая проблема больше не возникнет ,  но если подобное повториться то обязательно сделаю фото накола и возобновлю вопрос . Всем спасибо за помощь и активное обсуждение.

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 17 Март 2017, 17:52
Обратите внимание: фото первого накола (когда нет выстрела). :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 19 Март 2017, 07:12
Трилоном пользовался, 1:10, чищу 10-15 минут в ультразвуковой ванночке при 40 градусах
Если гильза собранная и свежая, чиститься изумительно. собранные в кучу в целлофановом пакете, возможно были влажные, дают темный цвет пятнами. Длительность+условия хранения, количество переснаряжений (по 5 раз не чистятся ничем)  влияет на качество очистки гильзы. Хочу попробовать концентрат, на амазоне отзывы очень хорошие. А вообще в ультразвуке чистит гильзу и капсульное гнездо даже жидкость для мытья посуды.
Доброго! А на сколько времени у Вас сохраняется такой внешний вид после чистки? Возможно ли его как-то продлить? Давно слышал про ультразвуковые ванны, но как-то руки не доходили попробовать-даже 15 мин-это достаточно быстро! Темный цвет был уже во время чистки(видно было через стекло), а пятна действительно похоже появились во время сушки- нужно было их лучше разложить. Есть ли какие-то рекомендации по выбору ультразвуковой ванночки? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 19 Март 2017, 07:38
Зачем такие сложности? Я внутри никогда не чищу, а снаружи анкер на 8 в  дрель на него гильзу, прижал гайку от руки и паста или шлифовальная бумага № 2000, блестят что зеркало, она металл не снимает только полирует.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 19 Март 2017, 08:19
rox, только хотел написать тоже самое) Гильзы чистить не нужно, я по 5 раз латунные гильзы использовал без всякой чистки, работали идеально. Использовал бы и больше, но они улетели и потерялись.
Олег Соломон, латунь окисляется на воздухе, внешний вид гильз можно сохранить если хранить их в полиэтиленовом пакете без доступа воздуха. Чисто теоритически, гильзы можно попробовать намазать снаружи силиконовой смазкой, она очень тяжело удаляется, по этому останется на гильзах долгое время. Возможно силиконовая смазка затруднит доступ воздуха к латуни и гильзы надолго останутся блестящими. Но по мне, лучше хранить гильзы и собранные патроны в пакете
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 19 Март 2017, 09:01
Зачем такие сложности? Я внутри никогда не чищу, а снаружи анкер на 8 в  дрель на него гильзу, прижал гайку от руки и паста или шлифовальная бумага № 2000, блестят что зеркало, она металл не снимает только полирует.
А это не сложности, обрабатывать каждую гильзу по отдельности? Согласен с Вами, можно и не чистить,работают и так, но вопрос для себя хочется изучить. А еще с тира иногда попадается такое,что в руки не хочется брать- грязь внутри, ржавчина, какой-налет и пр. хрень. Иногда друзья просят восстановить гильзы,что бы выглядели как новые под сертификат-вот и задаюсь этими вопросами. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 19 Март 2017, 10:58
По мытью.
Да, две позиции, мыть и не мыть. Мою по нескольким причинам. 1. Калибровка с маслом. Откалибровал, развальцевал, помыл, высушил. Можно назвать - грязный цикл. После этого далее приятно работать с гильзами. 2. Даже если калибровать и развальцовывать на сухую, и не жалко в калибровку засовывать грязную гильзу с пола тира, с земли, с песка все равно далее мне приятно работать с чистой гильзой, чем с пола :). Но это дело вкуса и предпочтений каждого. Кто-то и машину моет один или два раза в году и ничего, ездит с удовольствием.

По ультразвуковой ванночке.
Первый раз попробовал дешевую, можно сказать стандартную (небольшую), из пластика, сам процесс мытья понравился, но инструмент для мойке не устроил. Два критерия - ёмкость и мощность. Старая была 0,5 л и 30 вт. Новую выбрал себе с объем резервуара 1,3 л и мощностью ультразвука 70 Вт (на фото выше). Плюс подогрев воды + корпус полностью из нержавейки + разные прибамбасы, некритичные, но идущие в комплекта. Минус один - цена. Но, с моей точки зрения, за качество и удобство работы можно и доплатить. Есть такая же модель, без подогрева, она дешевле.

По пятнам. Думаю, что сложилось все до кучи, несколько раз пользованный + старый раствор, плохая промывка после чистки и плохая (мокрая) сушка.
Да и гильзы были чужие, возможно подгулявшие, в плане долгого хранения в непонятно каких условиях.

Рекомендуют после промывки гильз проточной водой от раствора (любого, не только трилона), сполоснуть дистиллированной водой, что я никогда не делал. На концентрате от Hornady попробую, там можно разбавить и обычной водой и дистиллированной, но в инструкции и на на американских форумах пишут, что наилучший результат достигается с дистиллированной водой.

Что бы гильза долго сохраняла свой внешний вид после чистки есть специальные полироли для гильз. Но я пока не дошел до этого.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 19 Март 2017, 11:51
По мытью.
Да, две позиции, мыть и не мыть. Мою по нескольким причинам. 1. Калибровка с маслом. Откалибровал, развальцевал, помыл, высушил. Можно назвать - грязный цикл. После этого далее приятно работать с гильзами. 2. Даже если калибровать и развальцовывать на сухую, и не жалко в калибровку засовывать грязную гильзу с пола тира, с земли, с песка все равно далее мне приятно работать с чистой гильзой, чем с пола :). Но это дело вкуса и предпочтений каждого. Кто-то и машину моет один или два раза в году и ничего, ездит с удовольствием.

По ультразвуковой ванночке.
Первый раз попробовал дешевую, можно сказать стандартную (небольшую), из пластика, сам процесс мытья понравился, но инструмент для мойке не устроил. Два критерия - ёмкость и мощность. Старая была 0,5 л и 30 вт. Новую выбрал себе с объем резервуара 1,3 л и мощностью ультразвука 70 Вт (на фото выше). Плюс подогрев воды + корпус полностью из нержавейки + разные прибамбасы, некритичные, но идущие в комплекта. Минус один - цена. Но, с моей точки зрения, за качество и удобство работы можно и доплатить. Есть такая же модель, без подогрева, она дешевле.

По пятнам. Думаю, что сложилось все до кучи, несколько раз пользованный + старый раствор, плохая промывка после чистки и плохая (мокрая) сушка.
Да и гильзы были чужие, возможно подгулявшие, в плане долгого хранения в непонятно каких условиях.

Рекомендуют после промывки гильз проточной водой от раствора (любого, не только трилона), сполоснуть дистиллированной водой, что я никогда не делал. На концентрате от Hornady попробую, там можно разбавить и обычной водой и дистиллированной, но в инструкции и на на американских форумах пишут, что наилучший результат достигается с дистиллированной водой.

Что бы гильза долго сохраняла свой внешний вид после чистки есть специальные полироли для гильз. Но я пока не дошел до этого.
Вот такой подход к вопросу мне больше нравится! Силиконом обрабатывать гильзы как-то не очень,не известно как бы он нагара не добавил. Всегда рекомендуют ,даже после смазки оружие вытирать почти на сухо. Не подскажете марку ванночки,для облегчения поиска в нете? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 19 Март 2017, 12:30
Цитировать
Силиконом обрабатывать гильзы как-то не очень,не известно как бы он нагара не добавил.
Как то приобрел шарики обработанные силиконом, как силикон проявляет себя пока свежий не скажу потому как не пользовался теми шарами года два, но потом от него было больше вреда чем пользы, шарики плохо скользили по воронке, к стенкам прилипал какой то состав светлого цвета, и приходилось после прохода каждых пару шаров чистить воронку ершиком.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 19 Март 2017, 13:05
Модель с подогревом PS-08A.
Патроны не смазываются, как и патронник должен быть сухим. Масло может натянуть внутрь, что вредно для пороха, патрон может не сработать.  Так учили :)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 19 Март 2017, 13:22
Модель с подогревом PS-08A.
Патроны не смазываются, как и патронник должен быть сухим. Масло может натянуть внутрь, что вредно для пороха, патрон может не сработать.  Так учили :)
Спасибо за информацию. С силиконом по моему все ясно, не стоит. Попробуем ультразвук. Еще,если интересно, сделал конус для развальцовки в моей матрице, форму подобрал таким образом,что даже гильзу не тянет конус за собой после вывода его из  гильзы. Долго подбирал,теперь работает так-же быстро. По совету мастеров и сучетом помывки гильз изменил немного технологический процесс-теперь в матрице полный цикл можно делать. Полезны любые советы по моему видео. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 19 Март 2017, 13:32
А фото развальцованной новым конусом гильзы по ободку можно выложить? Спасибо за отзыв :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 19 Март 2017, 14:09
Цитировать
Еще,если интересно, сделал конус для развальцовки в моей матрице, форму подобрал таким образом,что даже гильзу не тянет конус за собой после вывода его из  гильзы.
подозреваю что это типа как рис.2, то есть без прямого участка после конуса?
[imghttp://(http://s06.radikal.ru/i179/1703/b4/400ca5019dca.jpg) (http://radikal.ru)][/img]
Вообще то при развальцовке и калибровке (если гильза не прогоняется насквозь) или калибровка-развальцовка за одно, лучше пользоваться шелхолдером, впрочем как и при завальцовке, то есть гильза в шелхолдере, а конус на подающем штоке пресса, надо только вымерять длину до упора, это все правда если без матрицы.

Немного неправильно начертил, прямой участок пропустил на рис 1
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 19 Март 2017, 14:25
А фото развальцованной новым конусом гильзы по ободку можно выложить? Спасибо за отзыв :)
Фото сделаю, но выложить смогу только завтра,нет технической возможности,планшет в семье на разрыв :D,по пять мин. по очереди на каждого! :032: . Еще есть идейка матрицу с прессиком скрестить,тогда вообще на кухоньке спокойненько для себя можно релоадить, никому не мешая  и идти из дома никуда не нужно. Короче говоря,нет покоя от идей, было бы время!:D . Пока набирал-по посту Рокса- как раз как по первому рисунку, но подогнано так,что в широком конце конуса идет еле заметное увеличенное радиальное расширение. Когда гильза упирается в упор она уже розвальцована и легко сходит с конуса.Если делать поясок вверху на конце конуса,он будет тянуть за собой гильзу при возвратном движении. При использовании шелхолдера это конечно не страшно,он будет держать гильзу,но я ж это комбинирую к матрице, поэтому и приходиться изощрятся т. о. Можно доработать одновременно и калибровку, но тогда без шелхолдера наверное не обойтись :028: :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 19 Март 2017, 14:37
Посмотрел у себя, слева-справа под обычный пресс, по центру развальцовка лии под стандартную матрицу, шелхолдер и оружейный пресс. Но идеальной развальцовки никакая не дает, несмотря, что в матрице лии при обратном ходе она возвращает на место (по диаметру) дульце гильзы. Не критично, все равно далее вальцевать, но все же...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 19 Март 2017, 14:50
Цитировать
Если делать поясок вверху на конце конуса,он будет тянуть за собой гильзу при возвратном движении.
Та ото ж, непонятно зачем изготовители УКН делают этот прямой участок, у меня постоянно гильза "прилипала" на конус, это и побудило меня сначала сделать шелхолдер, а потом купить заводской, правда от заводского я не того ожидал, мой самодельный работает лучше, все плотно, а в заводском болтается на закраине.  Кстати могу рассказать как его сделать если кому интересно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 19 Март 2017, 14:58
Посмотрел у себя, слева-справа под обычный пресс, по центру развальцовка лии под стандартную матрицу, шелхолдер и оружейный пресс. Но идеальной развальцовки никакая не дает, несмотря, что в матрице лии при обратном ходе она возвращает на место (по диаметру) дульце гильзы. Не критично, все равно далее вальцевать, но все же...
Идеальную развальцовку я получаю на вращательном движении, но это сложнее, т. к используется токарный станок ,не у каждого есть и поэтому об этом не говорил. Принцип основан на том,что гильза устанавливается в подготовленную втулку, которая вставляется в патрон токарного станка, а розвальцовка происходит специальным штоком,установленным в блок на подшипниках . Развальцовка происходит за счет вращательно-подавательного движения штока-вот так получается конечно идеально,но дольше по процессу, и поэтому этим пользуюсь крайне редко. Как-то так. :019:
Та ото ж, непонятно зачем изготовители УКН делают этот прямой участок, у меня постоянно гильза "прилипала" на конус, это и побудило меня сначала сделать шелхолдер, а потом купить заводской, правда от заводского я не того ожидал, мой самодельный работает лучше, все плотно, а в заводском болтается на закраине.  Кстати могу рассказать как его сделать если кому интересно.
Конечно рассказывайте,а лучше с рисуночком! :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 19 Март 2017, 16:01
(http://s020.radikal.ru/i721/1703/12/f4a14a1eb776.jpg) (http://radikal.ru)
№1 - нижняя пластина любой толщины.
№2 - с вырезом по ширине закраины гильзы и по толщине закраины.
№3 - с вырезом по ширине проточки под выбрасыватель и по высоте проточки.
№4 такая же как №2 по высоте любая.
все это складывается по типу слоенного пирога, и сваривается сбоку или болтами насквозь.

Получаем приблизительно так.
(http://)(http://s016.radikal.ru/i335/1703/77/25196b180d0a.jpg) (http://radikal.ru)
(http://)(http://s009.radikal.ru/i307/1703/e4/e7ed7fdb0501.jpg) (http://radikal.ru)
(http://)(http://s14.radikal.ru/i187/1703/b1/e3eb2b59cdd5.jpg) (http://radikal.ru)(http://)

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 19 Март 2017, 17:17
Спасибо,все понятно-на пол часа работы. Я вот думаю , может в матрице своей по крайнему ряду для универсальности такую выборку сделать,как вариант для работы с проблемными гильзами? Информация в копилочку. Спасибо, с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 19 Март 2017, 17:40
Спасибо,все понятно-на пол часа работы. Я вот думаю , может в матрице своей по крайнему ряду для универсальности такую выборку сделать,как вариант для работы с проблемными гильзами? Информация в копилочку. Спасибо, с ув.
Я бы так пожалуй и сделал, пожертвовать местом на пару гильз, зато подставил матрицу с шелхолдером под пресс, откалибровал, развальцевал, и перекинул в ячейку.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 19 Март 2017, 18:18
Добрый вечер! Возник вопрос!  Брал по моему в конце 2013 укн 13 деталей на райберте у камрада Игоря! Калибровка как бы для латуньки! За столько лет через нее прошло много чего! А в последнее время заметил,  чтобы например гильза ае9 нормально  (очень легко) проходила через короткую втулку нужно раз 5/6 ее калибровать!  И не у кого спросить! Какая она! Какого размера... Что вообще в таком случае делать? А то бесит! :037: Когда нужно долго калибровать гильзы...
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 19 Март 2017, 18:28
Похоже калибровке пришел конец, померять надо размер, должно быть не более 9,35 - 9,4.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 19 Март 2017, 18:33
Похоже калибровке пришел конец, померять надо размер, должно быть не более 9,35 - 9,4.
Та там уже 3 тысячи наверное прошло... И так спасибо и так! Жалко тот камрад пропал... А какой размер лучше под латунь/биметал?  Чтобы было ок? И кто  поможет за нормальные деньги?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 20 Март 2017, 12:16
А фото развальцованной новым конусом гильзы по ободку можно выложить? Спасибо за отзыв :)
Доброго!Как обещал-фото развальцованных гильз,самой развальцовки и более сложной-для точной развальцовки,сделал давно,когда только проявился интерес к релоадингу 9 РА. Сейчас пользуюсь ней крайне редко т.к немного трудоемко по сравнению с обычной. :) (http://s009.radikal.ru/i307/1703/87/ebaa145e7c9b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i304/1703/3f/a7ef81a80a09.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i619/1703/21/24fbe1c14aac.jpg) (http://radikal.ru)
Будут вопросы ,пишите в теме. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 20 Март 2017, 14:05
Что бы гильза долго сохраняла свой внешний вид после чистки есть специальные полироли для гильз. Но я пока не дошел до этого.
-Это ореховая крошка, чугунная сечка, стальные ролики и шарики для тумблера?Народ в штатах иногда рис дешёвый в качестве насыпки использует. :D
(http://s020.radikal.ru/i721/1703/12/f4a14a1eb776.jpg) (http://radikal.ru)
-Во время мозгоштурма решения проблемы залипания гильзы на развальцовке была мысль сделать шелходер в виде наборной пластины с прямолинейнымТ-пазом, по виду как обойма моси или СКС.И это для экономии на движениях- развальцованную гильзу можно не вынимать а продвигать её дальше к выходу вставляя в паз очередную неразвальцованную- и так до конца работы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 20 Март 2017, 14:19
Цитировать
-Во время мозгоштурма решения проблемы залипания гильзы на развальцовке была мысль сделать шелходер в виде наборной пластины с прямолинейнымТ-пазом, по виду как обойма моси или СКС.И это для экономии на движениях- развальцованную гильзу можно не вынимать а продвигать её дальше к выходу вставляя в паз очередную неразвальцованную- и так до конца работы.
Можно и так. Система удержания гильзы в принципе та же что и в шелхолдере, только шелхолдер выставляется в положение по центру оси штока (гильзы) и гильза вставляется до упора уже в нужное положение, хотя несложно положение выставить и  момент подхода штока к гильзе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 20 Март 2017, 14:31
Тем более что точность позиционирования для развальцовки может быть ниже чем для других операций (капсюляция-декапсюляция) , да и шаг движения постоянный-9.5 мм, так что можно при желании продвигать "живую очередь" весьма точно.А в конце-бункер для сбора поставить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 20 Март 2017, 15:40
Тем более что точность позиционирования для развальцовки может быть ниже чем для других операций (капсюляция-декапсюляция) , да и шаг движения постоянный-9.5 мм, так что можно при желании продвигать "живую очередь" весьма точно.А в конце-бункер для сбора поставить.
Ну Вы парни почти заводской конвейер по развальцовке уже придумали, :D,осталось только остальной процесс доработать на этом конвейере и в производство!  :026: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 20 Март 2017, 16:07
На самом деле всё уже придуманно, и задача зачастую стоит в том как эту высокую технологию снизить до нашего сарайного уровня-
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 21 Март 2017, 11:32
Подскажите!  А какой размер калибровки будет лучше под латунь и биметал? Типа там ае9, сова, пс9, сафари и т.д.
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 21 Март 2017, 23:11
Ребята, после прочтения выше изложенного про различные способы развальцовки гильз, хочу высказать несколько крамольную мысль - а зачем после выстрела развальцовывать гильзу?!
При несколько уменьшенном размере  "за прессовочной втулки" (на выходе) шар весом до 1,5 грамма успешно входит в уже за вальцованную гильзу. Шар предварительно обрабатывается тальком (он не влияет на порох). Особенно это актуально для гильз обрезанных с 223 Rem. Уже давно так поступаю... Правда уровень за вальцовки у каждого может быть разным и часто бывает больше чем надо. Хочу заметить, что стараюсь покупать шары у гумовика весом 1,5 грмма всё таки более эластичные...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 22 Март 2017, 11:04
Для меня несколько факторов. Если гильза однострел, её необходимо развальцевать. Для тренировок, вполне достаточно шарика 0,6 г. Даже неоднократно использованная гильза все равно при таком весе не развальцовывается. С граммовым шариком ситуация получше (при хорошей навеске), но не так как хотелось бы. Так как гильза может использоваться в любом варианте, то развальцовывать необходимо все. 1,5 - 2,2 г шарики практически не использую, так для понимания девайсов (выдержит или нет :D).

Далее тоже выскажу крамольное мнение. Для ношения, летом вполне достаточно заводской совы. Зимой ситуация похуже, но лучше тренировать общие навыки самообороны и навыки владения оружием, чем один выстрел - один труп. К ничему хорошему это не приводит. Если к этому, в совокупности, ещё и самодельный патрон + переделанный ствол, а это экспертиза установит, т.к. с места происшествия изымается на экспертизу все... Но это всего лишь моё мнение. Сорри за отступление.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 22 Март 2017, 14:27
Для ответа на вопрос развальцовки нужно сравнить плюсы и минусы этого действия и тогда уже определяться- стоит или нет. 1. Снаряжать развальцованные гильзы- это технологически правильно. 2. При снаряжении через зауженную втулку происходит излишняя деформация шарика,что не есть гут. 3. Без розвальцовки усложняет процесс на штатно завальцованных гильзах(6,3-6,5 мм).Если используются шары тяжелее грамма, то гильза может разворачиваться до 7-7,5 мм, такие проще снаряжать,если получается, то можно и без развальцовки. Из минусов развальцовывания- быстрее изнашивается эта часть гильзы из-за дополнительной деформации и добавляется две операции. По просьбе я сделал запрессовочную втулку на 6,5 мм, проганял через нее шарик 1- 1,5- 2,0 гр шарик и заметил, что более менее без изменения формы прошел 1,0 гр шарик. 2-х гр- еле пролез и безвозратно принял вытянутую форму(похожа на ПМ-ую пулю :D) , так,что выводы делайте сами. Зачастую еще и возможности не позволяют все делать правильно,тогда уже на месте нужно определяться. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 22 Март 2017, 18:40
По просьбе я сделал запрессовочную втулку на 6,5 мм, проганял через нее шарик 1- 1,5- 2,0 гр шарик и заметил, что более менее без изменения формы прошел 1,0 гр шарик. 2-х гр- еле пролез и безвозратно принял вытянутую форму(похожа на ПМ-ую пулю :D)
А с 0.6 грамовим шариком вообще печалька насколько я помню.
С Ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 22 Март 2017, 21:55
А с 0.6 грамовим шариком вообще печалька насколько я помню.
С Ув.
Это да! :032: В итоге я отказался для себя изучать вопрос безразвальцованного снаряжения, хотя втулочку все же сделал, которая на 1-1.5 гр шариках все же как-то может работать, но в итоге сделал отличную и простенькую развальцовочку,которая за секунды делает свою работу. Если,кроме просто по стрелять,хочется добиться еще хоть какой-то стабильной кучности и скорости шарика лучше все же делать правильно. У меня на ПМ-е с 5 -ти метров шарики с обоймы укладывается в круг ф 4-5 см, даже фото мишени сделал для скептиков. Для этого типа патрона считаю этот результат нормальным.  :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 22 Март 2017, 21:59
Подскажите!  А какой размер калибровки будет лучше под латунь и биметал? Типа там ае9, сова, пс9, сафари и т.д.
С ув. Сергей!  :011:
Конечно вопрос может и тупой, но все игнорят... :025:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 22 Март 2017, 22:21
Конечно вопрос может и тупой, но все игнорят... :025:
С ув. Сергей!
Не мучайте себя,все просто! По логике,как делать калибровку-меряем не стрелянный патрон,точнее гильзу, делаем допуск по размерам на восстановления формы металла минус 0,1-0,05 мм и все- форма готова. Если нужно, изваяю чертежик. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VictorNR от Среда, 22 Март 2017, 22:47
Вот такую универсальную матрицу для 9ра обнаружил в продаже на соседнем форуме:
 (http://s019.radikal.ru/i626/1703/f3/b1c4ebc870f7.jpg) (http://radikal.ru)
С описания:
1. калибровка гильзы 9ра в размер 9.5мм, карбидная, не требует смазки
2. плавная развальцовка дульца каленым шлифованым конусом
3. посадка шарика+завальцовка за одну операцию (шарик до 1г должен быть)
4. в комплекте идет шелхолдер под 9ра

Правильно ли я понимаю, что сей приспособой можно полностью провести процес релоада, за исключением капсуляции и декапсуляции ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Среда, 22 Март 2017, 23:31
Можно ссылку (только в "личку")!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VictorNR от Среда, 22 Март 2017, 23:39
Отправил. И, цена вроде как не кусается, и изготовление не кустарное. Поскольку я новичек в данной теме, жду вердикта гуру, ибо заинтересовалсо не шутейно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 22 Март 2017, 23:44
Можно ссылку (только в "личку")!

Ссылку отправил в личку.
Для всех интересующихся, гугл сходу находит тему по "1. калибровка гильзы 9ра в размер 9.5мм, карбидная, не требует смазки"  :019:
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 23 Март 2017, 06:27
Ну ЛИИ конечно прикольно, но с учётом цены УКН, тем более что под него специальный пресс не нужен , последний предпочтительнее, вот если вы собираетесь торговать маленькими желтенькими штучками, тогда стоит задуматься о турельном прессе, и соответственно карбитовыми матрицами, а себе на по стрелять за пару часов можно и УКНом пятьдесят штук накрутить
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 23 Март 2017, 09:41
Правильно ли я понимаю, что сей приспособой можно полностью провести процес релоада, за исключением капсуляции и декапсуляции ?
Да, почти правильно. К 20 баксам за универсальную матрицу (но, не зря рядом набор матриц за 77 баксов лежит), еще пресс лии докупить, самый дешевый, дюралевый ($ 48) + капсулятор лии ($ 25), объемный дозатор лии ($ 25-60). И будет типа дешевое фирменное решение от лии. Только нюанс - лии, как и остальные производители не делают матрицы под 9pa. У них такого просто нет :). Развальцовка - универсальная лии, она у меня на фото посредине, завальцовки для 9ра фирменной не существует, как и матриц для посадки резиновых шариков.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 23 Март 2017, 10:14
Вот такую универсальную матрицу для 9ра обнаружил в продаже на соседнем форуме:
 (http://s019.radikal.ru/i626/1703/f3/b1c4ebc870f7.jpg) (http://radikal.ru)
С описания:
1. калибровка гильзы 9ра в размер 9.5мм, карбидная, не требует смазки
2. плавная развальцовка дульца каленым шлифованым конусом
3. посадка шарика+завальцовка за одну операцию (шарик до 1г должен быть)
4. в комплекте идет шелхолдер под 9ра

Правильно ли я понимаю, что сей приспособой можно полностью провести процес релоада, за исключением капсуляции и декапсуляции ?
Эта приспособа как раз для релоада и сделана. :019: Визуально сделано достаточно качественно,при таком подходе с размерами тоже должно быть все в порядке. :010: Можно выбрать разную комплектацию-это тоже в плюс. :019: Нужен специальный пресс? :028: Непонятна информация по калибровке в размер 9,5 мм,когда у патрона правильный размер 9,45-9,3 мм? Хорошо бы посмотреть размеры откалиброванной гильзы. :019: Есть ли возможность регулировки величины завальцовки, как ?-величиной усилия или постоянный стандарт? :028: Для окончательных выводов хорошо бы посмотреть видео работы и результата -готового патрона. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 23 Март 2017, 13:46
Изучаю этот вопрос  уже больше месяца , писал людям которые уже купили данную матрицу , спрашивал впечатления , все довольны,   операции происходят быстро и четко , калибровка хорошая , развальцовка-завальцовка тоже , единственное что шарик вроде 1,5 грм  уже не засадешь. Но понятно что еще нужно под это все пресс , как минимум , а в идеале еще и капсулятор . Кстати эта модель без декапсулятора , а есть с декапсулятором и которая копирует гильзы в 9.45 ( для строгих патронников )

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 23 Март 2017, 21:14
Не мучайте себя,все просто! По логике,как делать калибровку-меряем не стрелянный патрон,точнее гильзу, делаем допуск по размерам на восстановления формы металла минус 0,1-0,05 мм и все- форма готова. Если нужно, изваяю чертежик. С ув.
То какой размер все таки заказать?
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 23 Март 2017, 21:32
То какой размер все таки заказать?
С ув. Сергей!
Тоже долго мучил меня этот вопрос , в итоге заказал 9.45 и остался доволен , калибрует отлично , не знаю зачем 9.4 и тем более 9.35 , но как говориться , каждому свое . Если заинтересует могу дать ссылку на хорошего мастера , который мне делал.

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 23 Март 2017, 21:36
Тоже долго мучил меня этот вопрос , в итоге заказал 9.45 и остался доволен , калибрует отлично , не знаю зачем 9.4 и тем более 9.35 , но как говориться , каждому свое . Если заинтересует могу дать ссылку на хорошего мастера , который мне делал.

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Ссылка интересна! Но вот все таки думаю о 9.45! Хочется же самое лучшее!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 23 Март 2017, 21:40
Ссылка интересна! Но вот все таки думаю о 9.45! Хочется же самое лучшее!
С ув. Сергей!  :011:
Конечно выбор за Вами,  Но я калибровал поддутые гильзы , и все после калибровки проскакивали через 9.5 . Ссылку кину в личку , если захотите он вам 9.4 сделает

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 23 Март 2017, 21:43
Тоже долго мучил меня этот вопрос , в итоге заказал 9.45 и остался доволен , калибрует отлично , не знаю зачем 9.4 и тем более 9.35 , но как говориться , каждому свое . Если заинтересует могу дать ссылку на хорошего мастера , который мне делал.

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Вы когда калибруете,то гильзу полностью проганяете через калибровку? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 23 Март 2017, 21:45
Да , сквозная  калибровка .

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 23 Март 2017, 22:19
Да , сквозная  калибровка .

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Если так,то все верно-9,4 мм это минимальный размер,т.к у гильзы макс. размер 9,44 мм. :019:Мы просто с Вами говорим о разных способах,а точнее подходу к этому вопросу. Для меня понятие калибровки-это придание гильзе первоначальной формы и соответственно размеров. В теме я фото с приложенным штангелем к гильзе выкладывал для наглядности. Правильный патронник также сделан под конус, который сводится к 9,3 мм. :032: При правильном подходе я добился того, что у меня на ф 6,2 мм отлично могут работать тяжелые шарики 2,2 гр (240-260 Дж)Гумовика, при основной рекомендации мин. ф 7,0 мм. Понимаю,что может я слишком заморачиваюсь с этим, но когда я стал правильно все делать для себя-давно забыл о клинах,недосылах,разрывах гильз и пр., не считая конечно тестовых отстрелов,там всякое бывает.  :019:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Пятница, 24 Март 2017, 18:33
Иванов_Сергей, сделайте калибратор с конусом до 9.3мм, развернуть до 9.4 всегда успеете. Гильзы надо калибровать под патронник, бывают строгие патронники, а бывают с большим допуском. У меня строгий патронник, для которого подходят гильзы с диаметром 9.4-9.45мм, если прогнать гильзу через калибратор 9.3, то получится гильза 9.4-9.45 (точно мне штангелем не измерить, микрометра нет).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 24 Март 2017, 21:15
Если так,то все верно-9,4 мм это минимальный размер,т.к у гильзы макс. размер 9,44 мм. В теме я фото с приложенным штангелем к гильзе выкладывал для наглядности. Правильный патронник также сделан под конус, который сводится к 9,3 мм.

Столько мнений по калибровке.  :o
Но если обобщить, есть 3 варианта:
- прогонка обычным прессом насквозь гильзы через калибровку (9,45 мм);
- с помощью конусной калибровке, необходимо назад выбивать гильзу (9,7-9,33 мм);
- через пресс (Lee, RCBS и т.д) с калибровочной матрицей (9.45 - 9.50).

Посмотрел фото с поста 1422 Олега.
Почему Вы считаете, что размер гильзы 9ра должен быть у донышка 9,44, а у дульца 9,34 (образно, по фоткам)?

Ведь условно стандартный патрон 9ра у донышка имеет размер 9,50 мм, а у дульца 9,40 мм. И абсолютно не согласен, что патронник у травмата ПМ должен быть 9,3 мм у пульного входа. Нет там 9,3 мм, как и 9,4 мм, а около 9,5 мм. И размеры гильзы всегда имеют допуски, в зависимости от производителя, материала гильзы и качества оборудования.

Взял первую попавшиюся гильзу, прогнанную через калибровочную матрицу лии 9,45. Результат, с моей точки зрения полностью соответствует необходимому. Измерил еще несколько, да плавают размеры, ну 9,41 - 9,42, есть и 9,43 и 9,44 на выходе. Ничего в этом крамольного не вижу. Перемерял штук 10 новых шмайсеровских патронов, они вообще все у дульца имеют 9,45 мм.
 
По поводу калибровочных матриц, повторюсь, не имеют американские производители в своей линейке абсолютно ничего под 9ра. Они даже не знают, что такое чудо существует. Для гильз 9ра продается матрица для калибра .380 auto, диаметр гильзы которой - 9,5 мм, только она по длине короче 9ра на 5 мм. Что не мешает ей (калибровке за 20 баксов) работать с гильзой 9ра, впрочем как и самодельной сквозной калибровки размером 9,45 мм. Как то так  :)








[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Пятница, 24 Март 2017, 23:09
Думаю в нашем случае, когда каждый изготавливает патроны для себя, главным критерием по размерам гильзы есть свободный её вход в именно ваш патронник.
Если в патронник вашего пистолета свободно входит от руки патрон диаметром 6,5 мм, зачем его дожимать до 6,4-6,45 мм. Другое дело для продажи...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 25 Март 2017, 10:11
Ответил в личку на вопрос, и добавлю в тему для понимания по матрицам.

В одной универсальной матрице на фото я вижу внутри универсальную развальцовку лии. Но 9,50 в этой матрице для калибровки 9ра не годиться. Для сильно раздутых гильз и для предварительной калибровки, с последующей окончательной 9,45 - да, пойдет. Для завальцовки, матрица раскручивается и вместо развальцовки вставляется что-то для завальцовки. Не лучший выбор.

Думаю, что лучше 4 матрицы, ими во всяком случае, можно полный цикл делать. И удобнее, раскручивать и менять внутренности в матрице также не надо...

Если в патронник вашего пистолета свободно входит от руки патрон диаметром 6,5 мм, зачем его дожимать до 6,4-6,45 мм. Другое дело для продажи...
В любой патронник украинского травмата входит от руки патрон диаметром 9,5 мм. Новые (непользованные) патроны от производителей имеют 9,5 мм. Они что не должны ходить в патронник?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Суббота, 25 Март 2017, 21:15

В любой патронник украинского травмата входит от руки патрон диаметром 9,5 мм. Новые (непользованные) патроны от производителей имеют 9,5 мм. Они что не должны ходить в патронник?
Не могу утверждать все патронники в Украине... Но если патрон диаметром 9,5 мм. свободно входит в патронник, зачем дожимать гильзу до 9,4-9,45 мм.?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 25 Март 2017, 21:54
Гильза 9ра 9,5 мм у основания и 9,4 мм у дульца (и то по русским чертежам). Немного конусная. Как и патронник травмата. Калибровка 9,45. А что получиться на выходе... Получиться у дульца 9,4 идеально, 9,45 ничего страшного. Если будет 9,5 мм у дульца не знаю. Наверно вступает в силу магическое словосочетание "строгий патронник".
Какое вообще понятие "строгий патронник" у травмата, где новодельные стволы, и чем они регламентированы кроме внутреннего ТУ для меня загадка.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 25 Март 2017, 22:51
Измерил  сегодня диаметр гильз у трех травматических патронов, у Совы П - 9.35 у дульца, 9.45 сразу за проточкой, 9.5 ниже проточки (самая нижняя часть гильзы), Собр Т - 9.48 у дульца, 9.48 сразу за проточкой, 9.5 ниже проточки, ПС 9 - 9.49 у дульца, 9.49 сразу за проточкой, 9.5 ниже проточки.
Из троих конусной оказалась только Сова П.
P.S. Добавлю чертеж гильзы патрона Dinamit Nobel, как видим она тоже не конусная   :019:
С Ув.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сан_Саныч от Воскресенье, 26 Март 2017, 08:54
Да, гильза Сова отличается от других.
Сталкивался с тем, что через обычную калибровку в составе УКН, подходящую для большинства гильз, Сова не проходит.


Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Воскресенье, 26 Март 2017, 18:27
Всем привет! камрады, 0.35 крука и шар 2гр сколько выдаст по итогу с 6.5трубы? авеска не конская?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 26 Март 2017, 21:00
Если ПМ или Форт - не конская, но я начал бы с 0,3 гр. (надо учитывать жёсткость пружины затвора и жёсткость самого шарика).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 27 Март 2017, 12:56
Доброго!Расшевелилась темка по калибровке. :D. Сразу оговорюсь по патроннику ПМ-9,3 мм-это просто в спешке сделал техническую описку,(думал о калибровке)-правильный размер патронника у дульного входа конечно же-9,4 мм (у меня именно так)! Если гильза у донышка-ф 9,44-9,5 мм,не столь важно,(это заводской стандарт), и он не меняется, штангель сам может погрешность в 0,03 мм выдавать. Не ошибается тот,кто...,вообщем ясно,прошу тапками не кидать! :032:В остальном остаюсь при своем мнении. :019:Прочитал отзывы,перемерял еще раз Сову,ПС, АЕ и холостые-размеры у всех разные,стандарта нет. Прав камрад Мастак-каждый подбирает патрон или калибровку под свой патронник. Теперь о моих выводах-если вы релоадите патрон только под свой девайс,то это не общий показатель,а личный,если у вас в патронник входит ровная гильза 9,5 мм-тоже показатель личный. Были у меня для тестов разные пистолеты- и зораки , эколы , и переделки ПМ-ов, и т. д -патронник у всех разный,но откалиброванная гильза в моей матрице по таким размерам,гарантированно будет работать на любом пистолете,а если свыше 9,4 мм на дульном,эта гильза у меня,к примеру уже работать не будет! Я же не буду каждый раз измерять у всех патронники,или делать калибровку под каждый отдельно,поэтому и отталкиваюсь от минимума для универсальности! :019: За основу,конечно я беру гильзу от Совы,т .к считаю ее по форме и размерам наиболее правильной. Я считаю,для нормальной работы автоматики патронник,как и у большинства нормального оружия тоже должен быть сделан под конус ~ 1:100 (в продаже такую развертку найти сложно,редкий конус  :028:). У меня диаметр на выходе с калибровки(1:50+конусная полировка,выходит~1:80) для гильз~ ф 9,33 мм+восстановление формы гильзы и в итоге получаю- ф 9,35- 9,38 мм-тоже показатель личный,но подходит для всех. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: бэбию от Вторник, 28 Март 2017, 06:48
Всем привет! камрады, 0.35 крука и шар 2гр сколько выдаст по итогу с 6.5трубы? авеска не конская?
0.25 крука , больше не вижу смысла всё ровно не успеет сгореть, вылетит в трубу в короткостволе, проверено не однократно, да и комфорт при таком навесе 0.25 нормальный, чем при 0.3
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Среда, 29 Март 2017, 15:18
Вот и настало "время Ч",  возобновляю вопрос по поводу не срабатывания капсулей , а именно - после первого удара не срабатывает капсуль ( boxer 4.4 S&B ). Очень  надеюсь на вашу помощь , так как проблема не рашаеться!!!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/af07187e0ed56154e8867b143ac67d7d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/e580a984695bc45647263bd2332b7053.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/4a3f0755d63a56517d2e9bebdfd2181e.jpg)

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Среда, 29 Март 2017, 15:21
по мне так не до конца посажен, должен глубже сидеть, по крайней мере у меня была партия капсулей которые  при недопосадке давали осечку
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 29 Март 2017, 15:27
Скорее всего- наковаленка при ударе сдвигается без упора в дно капсюльного гнезда вот и осечки.Ну и подозреваю что и партия такая (одно на другое пришлось).
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTN71-IMaO-R4mTwJORg2CqdCdzvJ6voIhbCktAIRGgYCBEGQkvCA)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Среда, 29 Март 2017, 16:06
Прошлый раз при обсуждении мы именно к такому выводу и пришли-  нужно капсуль сажать поглубже , эту партию я засадил по самое не хочу , показатель осечек только ухудшился .
Это уже 3 партия , у трех разных продавцов брал , результат один и тот же ! Но если раньше на 30 выстрелов было 3-4 осечек, то в этот раз около 10 !!! Это уже совсем не дело . (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/c6a7c1d2a7f959068b1e6389b49b275d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/81060c793fc90fe71a1dd47333cfa122.jpg)

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 29 Март 2017, 16:56
След от ударника у вас интересный. Вроде как и накол есть, но какой-то точечный. У меня давит яму поболее. Какой травмат? Первый вариант - боевая пружина. На своем форте менял и ударник, как то он потерял форму всего лишь за 2 года, и боевые пружины, 2 штуки за 3 года. Нет качества. И пружина давала слабый точечный накол, осечки одна за одной. Если получиться, сфоткаю и выложу вечером накол капсюля до и после замены боевой пружины.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 29 Март 2017, 16:58
Изменить форму ударника? В нашем короткостволе стандартно кончик- полусфера с радиусом 0.9 мм. Бьёт у вас вроде достаточно сильно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Среда, 29 Март 2017, 17:08
След от ударника у вас интересный. Вроде как и накол есть, но какой-то точечный. У меня давит яму поболее. Какой травмат? Первый вариант - боевая пружина. На своем форте менял и ударник, как то он потерял форму всего лишь за 2 года, и боевые пружины, 2 штуки за 3 года. Нет качества. И пружина давала слабый точечный накол, осечки одна за одной. Если получиться, сфоткаю и выложу вечером накол капсюля до и после замены боевой пружины.
ПМР . Я тоже уже думал что что то с пистолетом , но  проблема в том что после релоаженых  стреляю Совой- П, и  все отлично , 10 выстрелов по 3 патрона , ни одной осечки... 

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 29 Март 2017, 17:09
У меня ударник, как бы выразиться правильно, "сточился". :D Из полусферы стал четверть полусферы, можно наверно так сказать. И получился накол не по центру и не круглый, а какой-то четвертинкой :D.

И как по мне, удар должен дать более обширный накол капсюля. Но это тяжело по одному фото, без сравнения двух вариантов, до и после.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 29 Март 2017, 17:35
ПМР . Я тоже уже думал что что то с пистолетом , но  проблема в том что после релоаженых  стреляю Совой- П, и  все отлично , 10 выстрелов по 3 патрона , ни одной осечки... 

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Проблемка интересная,на штатных работает нормально, накол более -менее достаточен :028: , давайте дальше разбираться- можно посмотреть фото завальцовки релоаженных патронов, размер вн. Ф ствола, глубину захода этого патрона в патронник и сам боек в личине, условия хранения капсюлей или использовались сразу после приобретения? Некоторые вопросы могут показаться лишними, но нужно понять полную картину по этой части. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Среда, 29 Март 2017, 17:57
К большому сожалению , и стыду , размер вн. Ф ствола я не знаю, капсуля использую сразу . Все фото выложил . (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/aae734c5aa9174abb27e83191b9d13c5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/19cf8b6a4450485d228c0035ce9dbbb9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/ae56fed130d682cefa3d8179c8421896.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/67a8997d3c3693680364494daa17bc19.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/f2869d0474348f7fc7da1cfc44230c8b.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Среда, 29 Март 2017, 18:29
Я думаю, что надо начать с замены боевой пружины...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Среда, 29 Март 2017, 19:24
Уточняю еще один момент , прошлый раз стрелял с товарищем , у него была такая же проблема с этими патронами , тоже ПМ. Я вот думаю может проблема с инструментом которым проводятся манипуляции по установке капсуля ?

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 29 Март 2017, 19:39
Уточняю еще один момент , прошлый раз стрелял с товарищем , у него была такая же проблема с этими патронами , тоже ПМ. Я вот думаю может проблема с инструментом которым проводятся манипуляции по установке капсуля ?

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
А что за инструмент, показывайте. Желательно с размером толкателя . У меня толкатель не ограничен по длине,поэтому капсюль можно полностью ставить в гильзу до упора в капсюльное дно. А как у Вас происходит капсулирование? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Среда, 29 Март 2017, 22:10
Ну исходя из логика проблема может  быть либо в пистолете, (этот вариант отбрасываем так как на сертификате работает четко , и другой пистолет реагирует на релоаженные  так же ) , второе капсуля ( тоже отбрасываем , так как покупал у 3 разных продавцов , не у одного нет негативных отзывов)  значит остается одно - неправильная установка . Вот собственно 10 деталь, ей и устанавливаю. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/bf1b30214141007cd7e9c2b885d3f167.jpg)

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 30 Март 2017, 07:25
Я при капсулировании пользуюсь в качестве толкателя развольцовкой с тонким конусом (деталь номер пять), а гильзу ставлю в деталь номер четыре, когда раньше собирал как положено пр инструкции к УКН то тоже часто были осечки
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 30 Март 2017, 08:51
Я при капсулировании пользуюсь в качестве толкателя развольцовкой с тонким конусом (деталь номер пять), а гильзу ставлю в деталь номер четыре, когда раньше собирал как положено пр инструкции к УКН то тоже часто были осечки
Вот это уже интересно !!! Спасибо за совет . То есть гильзу в деталь н.4 , а толкать деталью н.5 , но что тогда  в качестве направляющей  использовать ? Или просто ровно держать и все ?
Вот эти детали , я все правильно понял ?? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170330/f039c17a7c089c0294cffffe89104225.jpg)

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 30 Март 2017, 10:27
да именно так, руками придерживать
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 30 Март 2017, 11:57
На фото внизу две гильзы с осечками (пришлось по несколько раз нажимать на спусковой крючок, что бы выстрелить), вверху результат после замены боевой пружины.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 30 Март 2017, 12:05
А не проще доработать конус ,увеличив его угол на родной 10-й детали,чтобы не усложнять процесс. Нужно то всего на 0,5 мм  капсюль глубже до упора продавить. У меня толкатель ф 4,4 мм+микрофаска и работает в капсюль полностью,пока тот не упрется в капсюльное дно (есть и фото и видео в теме),а не гильза в поясок конуса толкателя,скорее всего,как получается у Вас. И еще,так к информации-обратил внимание на чертеж детали для развальцовки-конус получается очень крутой,что для гильзы думаю не очень,да еще в итоге и поясок в 2,5 мм? Не понятно, зачем он нужен? :015: Гильза обычно хорошо за него цепляется,без шелхолдера не обойтись. Кстати,если есть возможность проверьте соответствуют ли размеры деталей с чертежами,может тут ошибка. :028: С ув.
На фото внизу две гильзы с осечками (пришлось по несколько раз нажимать на спусковой крючок, что бы выстрелить), вверху результат после замены боевой пружины.

Накол отличный! Помню о Вашей просьбе,в ближайшее время сделаю чертеж толкателя и втулки для быстрой развальцовки. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 30 Март 2017, 13:45
А не проще доработать конус ,увеличив его угол на родной 10-й детали,чтобы не усложнять процесс. Нужно то всего на 0,5 мм  капсюль глубже до упора продавить. У меня толкатель ф 4,4 мм+микрофаска и работает в капсюль полностью,пока тот не упрется в капсюльное дно (есть и фото и видео в теме),а не гильза в поясок конуса толкателя,скорее всего,как получается у Вас. И еще,так к информации-обратил внимание на чертеж детали для развальцовки-конус получается очень крутой,что для гильзы думаю не очень,да еще в итоге и поясок в 2,5 мм? Не понятно, зачем он нужен? :015: Гильза обычно хорошо за него цепляется,без шелхолдера не обойтись. Кстати,если есть возможность проверьте соответствуют ли размеры деталей с чертежами,может тут ошибка. :028: С ув. Накол отличный! Помню о Вашей просьбе,в ближайшее время сделаю чертеж толкателя и втулки для быстрой развальцовки. С ув.
Спасибо вам Олег за советы , именно к такому выводу я и пришел , отдам на доработку деталь н.10 , сделаю длиннее шток на 3мм ( или это много будет? ) , а то действительно изучив чертеж длинна штока толкателя 20мм и втулка 20 мм , это получается оно его нормально и не может протолкнуть, скорее всего из-за этого   капсуль не доходит до донца и срабатывает со второго раза .


VadymZ : действительно накол отличный , думаю с такой пружиной  не должно возникать подобных проблем ! Возможно пружину тоже заменю .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 30 Март 2017, 14:08
Олег Соломон Спасибо!
Сигихмунд Иоганович Я свой шток с УКНа доводил по месту. Садил, смотрел и на мелкой наждачке убирал лишнее. Благо он был длиннее, из длинного всегда сделаете короче.

Но, сейчас не использую УКН для посадки вообще. Если вы брали матрицу лии, то в комплекте с прессом идет приспособа для посадки капсюлей. Она подпружиненая, под малый и большой капсюль. Садит хорошо. И если купили простой пресс без приспособы, то есть достаточно дешевый, но вполне рабочий вариант от лии (около 700 грн, без шелхолдера). Есть намного удобнее, но дороже (50-80 баксов) решения от RCBS. Его работу не с чем даже сравнивать.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 30 Март 2017, 14:22
Я делаю всё на много проще...
От руки вставляю капсюль в гнездо (пускай даже не совсем ровно), устанавливаю гильзу капсюлем вниз на ровную металлическую подставку, во внутрь гильзы вставляю металлический круглый штифт (можно простой болт) и ударом молотка запрессовываю капсюль! И всё! Осечек ни разу не было!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 30 Март 2017, 16:01
Олег Соломон Спасибо!
Сигихмунд Иоганович Я свой шток с УКНа доводил по месту. Садил, смотрел и на мелкой наждачке убирал лишнее. Благо он был длиннее, из длинного всегда сделаете короче.

Но, сейчас не использую УКН для посадки вообще. Если вы брали матрицу лии, то в комплекте с прессом идет приспособа для посадки капсюлей. Она подпружиненая, под малый и большой капсюль. Садит хорошо. И если купили простой пресс без приспособы, то есть достаточно дешевый, но вполне рабочий вариант от лии (около 700 грн, без шелхолдера). Есть намного удобнее, но дороже (50-80 баксов) решения от RCBS. Его работу не с чем даже сравнивать.
Попробую доделать пока что свой УКН , если все будет так же,  то возьму  ручной капсулятор Lee и не буду морочить голову. Замерял капсульное дно 3 мм , а капсуля 2.8 ,  может как раз в  этих ничтожных 0.2 мм и кроется огромная проблема? ))

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: C
Отправлено: rox от Четверг, 30 Март 2017, 20:11
Никакими ограничителями хода запрессовочного штока никогда не пользуюсь, снизу установлен шток на который одеваю гильзу, сверху ложу капсюль и придавливаю прессом, и давлю до заподлицо с донышком и никогда никаких осечек, то расстояние на которое капсюль садится ниже (обычно это в пределах 02 мм) никак не влияет на осечки, а делается для того что бы гарантировать не срабатывание капсюля при ударе затвором о донышко при заталкивании в патронник. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Четверг, 30 Март 2017, 22:00
Никакими ограничителями хода запрессовочного штока никогда не пользуюсь, снизу установлен шток на который одеваю гильзу, сверху ложу капсюль и придавливаю прессом, и давлю до заподлицо с донышком и никогда никаких осечек, то расстояние на которое капсюль садится ниже (обычно это в пределах 02 мм) никак не влияет на осечки, а делается для того что бы гарантировать не срабатывание капсюля при ударе затвором о донышко при заталкивании в патронник.
Вы немного не правильно поняли мою проблему , у меня как раз капсуль недосаживаеться на 02мм , и из-за этого ( наверное)  при первом  ударе бойка проходит до конца капсульного дна , а выстрел не происходит , а со второго раза все срабатывает отлично .

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 31 Март 2017, 16:35
у меня как раз капсуль недосаживаеться на 02мм , и из-за этого ( наверное)  при первом  ударе бойка проходит до конца капсульного дна , а выстрел не происходит , а со второго раза все срабатывает отлично .

Все таки не думаю, что это проблема посадки капсюля. Всегда есть допуски по посадке, и они не должны влиять на стрельбу.
Мне кажется необходимо искать проблему в конкретном травмате. Грязь в канале ударника, боевая пружина (негодная или неправильно установленная), ударник, ненакол капсюля из-за не полного закрытия затвора. ИМХО.
Но, конечно, самый простой вариант, если считаете, что капсюль непосаженный до конца, досадить капсюль до самого некуда, любыми подручными способами, и проверить это предположение. Из практики, как его не сади - выстрел должен быть...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Пятница, 31 Март 2017, 17:17
Все таки не думаю, что это проблема посадки капсюля. Всегда есть допуски по посадке, и они не должны влиять на стрельбу.
Мне кажется необходимо искать проблему в конкретном травмате. Грязь в канале ударника, боевая пружина (негодная или неправильно установленная), ударник, ненакол капсюля из-за не полного закрытия затвора. ИМХО.
Но, конечно, самый простой вариант, если считаете, что капсюль непосаженный до конца, досадить капсюль до самого некуда, любыми подручными способами, и проверить это предположение. Из практики, как его не сади - выстрел должен быть...
Ну тогда я не знаю что нужно будет делать ведь - на сертификате работает без нареканий , и второй пистолет реагирует на эти патроны так же !

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 31 Март 2017, 17:39
Если гильза на стекле не шатается, т.е. капсюль наружу за плоскость не выходит, то, с моей точки зрения, все ок.

Если есть возможность, попробуйте еще с форта (или с третьего) релоадинговые отстрелять.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Пятница, 31 Март 2017, 18:26
Может кто знает какие капсуля капсула в Сове? На Сове у меня никогда ни одной осечки не было!

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 01 Апрель 2017, 12:58
Может кто знает какие капсуля капсула в Сове? На Сове у меня никогда ни одной осечки не было!

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
А кто изготовитель используемых вами капсюлей, форма донышка какая то закругленная, не похожие на чешский boxer? У меня как то была одна коробочка ССI 500 usa, срединка капсюля не плоская  а  немного выпуклой формы, как  снутри наковаленкой выдавлено, так осечки были то же.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Воскресенье, 02 Апрель 2017, 14:38
Сигихмунд Иоганович, если у вас есть в продаже капсюля КВБ-9 Муромского завода, попробуйте их. У меня на них не было ни одной осечки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 03 Апрель 2017, 22:00
А кто изготовитель используемых вами капсюлей, форма донышка какая то закругленная, не похожие на чешский boxer? У меня как то была одна коробочка ССI 500 usa, срединка капсюля не плоская  а  немного выпуклой формы, как  снутри наковаленкой выдавлено, так осечки были то же.
Тоже как-то взял на пробу эти капсюля,были осечки, особенно на 918-м из темы,у которого накол капсюля был смещен. На чехах , даже при таком смещении очень редко были осечки, теперь только их использую- очень доволен и цена почти одинаковая. Да,кстати, сделал новую приспособу по калибровке и розвальцовке в одном блоке, доработал конусную развальцовку и калибровку под свой патронник. Все просто и практично- это была недоработанная часть к моему полному комплекту для  релоуда.  :018: .Конусную развальцовку,что выкладывал ранее уже переделал на две функции. Завтра попробую выложить фото поэтапного процесса( сегодня на работе весь день нет нета  >:D). Судя по последним обсуждениям размеров патронников и гильз -с размерами и чертежами пока спешить не стоит, если кому понравится идея, тогда и подумаем! Фокус еще и в том,что кроме качества на две операции без напряга от силы уходит  до 7-10 сек!  :019:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 04 Апрель 2017, 08:55
Интересно. Особенно совмещенная приспособа по калибровке и розвальцовке в одном блоке.  Конусная развальцовка, переделанная на две функции. Еще интересней.  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 04 Апрель 2017, 10:07
Интересно. Особенно совмещенная приспособа по калибровке и розвальцовке в одном блоке.  Конусная развальцовка, переделанная на две функции. Еще интересней.  :010:
В деталях может отличаться , но суть такова.
(http://s019.radikal.ru/i633/1704/aa/50ee96331235.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i319/1704/a5/d030ad032e98.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i641/1704/37/5c3423079a5c.jpg) (http://radikal.ru)
 Нужен шелхолдер потому как при таком методе калибровка не проходная а с возвратом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 04 Апрель 2017, 10:32
Да, я так и хочу сделать под пресс с шелхолдером. + к этому и декапсуляция. 3 в одном.
Только получается корпус с наружной резьбой, внутри калибровка (можно и под конус, если получиться), и внутрь развальцовка. Но под конус с 9,30 возле дульца не получиться, или может делать развальцовку тоже 9,30. По цилиндру калибровке, проще. 9,45 цилиндр и 9,50 развальцовка. Назад идет развальцованная под 9,50 и дополнительно обратным ходом калибруется развальцованное дульце. Как то так.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 04 Апрель 2017, 13:06
Да, я так и хочу сделать под пресс с шелхолдером. + к этому и декапсуляция. 3 в одном.
Только получается корпус с наружной резьбой, внутри калибровка (можно и под конус, если получиться), и внутрь развальцовка. Но под конус с 9,30 возле дульца не получиться, или может делать развальцовку тоже 9,30. По цилиндру калибровке, проще. 9,45 цилиндр и 9,50 развальцовка. Назад идет развальцованная под 9,50 и дополнительно обратным ходом калибруется развальцованное дульце. Как то так.
  Всем привет! На работе опять нет интернета,поэтому пишу с тел., с него что-то отправлять долгое дело,а фотки на компе. У меня  немного другой подход,сквозную калибровку вообще стараюсь делать только на сильно убитых гильзах,когда по другому никак. Обхожусь без шелхолдера,работает все и так отлично. Кстати, можно до работать на толкатель и декапсуляцию,но мне это проще делать в матрице.Подождите немного, может мой вариант Вам понравится,тогда уже и за работу! По варианту Рокса тоже не плохо, сразу делается две операции-развальцовка и калибровка,  :010:, но я чего- то не захотел связываться с шелхолдером :-\ и по- моему можно регулировать уровень калибрования перемещая толкатель.  Я так понял он зажимается винтом в калибровочной втулке на любом расстоянии или подогнан под определенный размер? Если в обиходе несколько пистолетов с разными патронниками, то наверняка нужно делать несколько калибровок или такой универсальный, как этот под размеры патронников :-\  :046:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 04 Апрель 2017, 13:09
Сори, ошибочный пост,прошу удалить. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 04 Апрель 2017, 14:03
Цитировать
но я чего- то не захотел связываться с шелхолдером :-\ и по- моему можно регулировать уровень калибрования перемещая толкатель.  Я так понял он зажимается винтом в калибровочной втулке на любом расстоянии или подогнан под определенный размер?
Можно регулировать, но я просто подогнал длину калибровочной (наружной) втулки и прижимаю до упора в шелхолдер.
Цитировать
Обхожусь без шелхолдера,работает все и так отлично
У меня так не получилось, то на конусе прилипало, то в калибровке. Я допустим не представляю как из калибровки может свободно выходить гильза.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 04 Апрель 2017, 19:36
Можно регулировать, но я просто подогнал длину калибровочной (наружной) втулки и прижимаю до упора в шелхолдер.У меня так не получилось, то на конусе прилипало, то в калибровке. Я допустим не представляю как из калибровки может свободно выходить гильза.
А она свободно и не выходит, и это используется для розвальцовки. У меня втулка и конусный толкатель работают отдельно, а не так как у Вас в едином блоке, поэтому и процесс происходит иначе. По фото все будет понятно, на словах долго объяснять. У меня , кстати можно контролировать размер калибровки,что становится универсальным под разные размеры патронников. Работается очень  просто, намного сложней было вывести верхнюю часть конуса,что бы не залипала гильза и ровным был край ее. Втулка-конусной разверткой+доводка с полировкой. Втулки две-одна,если нужно калибровать  гильзу и вторая, если не нужно-сразу развальцовка. Предварительно провожу сортировку гильз контрольный втулкой,что бы потом не путаться.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 04 Апрель 2017, 21:07
  Всем привет! На работе опять нет интернета,поэтому пишу с тел., с него что-то отправлять долгое дело,а фотки на компе. У меня  немного другой подход,сквозную калибровку вообще стараюсь делать только на сильно убитых гильзах,когда по другому никак. Обхожусь без шелхолдера,работает все и так отлично. Кстати, можно до работать на толкатель и декапсуляцию,но мне это проще делать в матрице.Подождите немного, может мой вариант Вам понравится,тогда уже и за работу! По варианту Рокса тоже не плохо, сразу делается две операции-развальцовка и калибровка,  :010:, но я чего- то не захотел связываться с шелхолдером :-\ и по- моему можно регулировать уровень калибрования перемещая толкатель.  Я так понял он зажимается винтом в калибровочной втулке на любом расстоянии или подогнан под определенный размер? Если в обиходе несколько пистолетов с разными патронниками, то наверняка нужно делать несколько калибровок или такой универсальный, как этот под размеры патронников :-\  :046:С ув.
Я калибрую обычной сквозной калибровкой (вроде 9.5+ убитая) и контролирую размер короткой втулкой из набора укн! Если гильза пролетает- работает на очень разных патронниках! Но бесит то, что нужно много раз калибровать... Или хорошо греть гильзу! А сова которая была 92 - не хочет возвращаться к нормальному размеру! А вот вроде свежая , то все ок! А лучше всего сафари р!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сигихмунд Иоганович от Пятница, 07 Апрель 2017, 15:38
Проблема с капсулями решена  , всем спасибо за активное обсуждение и помощь . Загвоздка была в проблеме (к которой и склонялись большинство ) - недосадки капсуля за счет того что детали УКН нужно дорабатывать , так как длинна толкателя капсуля 20мм и втулка 20мм , вот до конца он его и не мог протолкнуть , из-за этого и случались осечки.

Отправлено с моего SM-J510H через Tapatalk
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 07 Апрель 2017, 17:54
На хрен  вообще нужны втулки при посадке капсюля, надел гильзу на шток положил капсюль и придавил сверху сколько столько надо и все видно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Понедельник, 10 Апрель 2017, 16:30
Ф12Р непиляний, ф5,5мм полірований, шарік ПВХ 0,53г.
0,1г Крука - 360м/с (34Дж).
0,15г Крука - 450м/с (53Дж).
Автоматика працює чудово в обох випадках.

Другий варіант за характеристикою як сертифікат - для бабахінгу, як на мене, саме те.

Підкажіть, до скількох джоулів можна гнати непиляний форт, щоб він жив довго і щасливо?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vovk0030 от Понедельник, 10 Апрель 2017, 18:21
Ф12Р непиляний, ф5,5мм полірований, шарік ПВХ 0,53г.
0,1г Крука - 360м/с (34Дж).
0,15г Крука - 450м/с (53Дж).
Автоматика працює чудово в обох випадках.

Другий варіант за характеристикою як сертифікат - для бабахінгу, як на мене, саме те.

Підкажіть, до скількох джоулів можна гнати непиляний форт, щоб він жив довго і щасливо?

100+ Дж. 120 потолок. С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 10 Апрель 2017, 20:58
Ф12Р непиляний, ф5,5мм полірований, шарік ПВХ 0,53г.
0,1г Крука - 360м/с (34Дж).
0,15г Крука - 450м/с (53Дж).
Підкажіть, до скількох джоулів можна гнати непиляний форт, щоб він жив довго і щасливо?
Если это форт не из новых вариантов - жить будет долго и счастливо и при 150 дж. 0,15 крука, 53 дж измеряли скорость у дульного среза?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Вторник, 11 Апрель 2017, 09:13
Дякую!
Замір швидкості здійснював ~ в 1 метрі від дульного зрізу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 12 Апрель 2017, 12:27
Доброго!Фото моего варианта развальцовки и калибровки гильз 9 РА: 1.Калибровка гильзы:(http://s008.radikal.ru/i305/1704/7a/7feb510a1a49.jpg) (http://radikal.ru)

2. Развальцовка с обратной стороны:(http://s45.radikal.ru/i110/1704/65/ce67af8395f0.jpg) (http://radikal.ru)

3. Результат развальцовки:(http://s013.radikal.ru/i325/1704/af/2a0711380b41.jpg) (http://radikal.ru)

4. Толкатель-выдавливает готовую гильзу из калибровочной втулки:(http://s019.radikal.ru/i617/1704/d8/f1e3e08a2256.jpg) (http://radikal.ru)

 5.Втулка для розвальцовки гильз,которые не нужно калибровать,блок,втулка для калибровки и развальцовки и контрольная втулка,для предварительного отбора гильз.(http://s020.radikal.ru/i704/1704/34/34dc98a2441c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i609/1704/e0/9a5c3444f05f.jpg) (http://radikal.ru)
На весь процесс 7-10 сек,качество на уровне. На выходных был в другом городе и сглупил,сказав на вопрос  C:-) при проверке документов,что в машине есть зарегистрированное оружие-мент грозно :047: потребовал предъявить ему магазин с патронами для осмотра. Вынул все до единого патроны,наверное жаждал увидеть плюмбум,потом крутил в руках,смотрел внимательно, каждый изучая,но придраться то не к чему!Гильза СОВА,остальное ...  :032:,значит сделано качественно!Потом вспомнил,что он даже документы на машину не проверил!Жалею не записал на видео.Сори за отступление,но оно в тему! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 12 Апрель 2017, 22:44
Спасибо Вадим за отзыв в карме. :011: Может позже сделаю видео- готовые гильзы вылетают как на конвейере,для простого домашнего релоуда думаю достаточно! Если нужно могу подсобить с конусом под Ваш пресс.  :019:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 12 Апрель 2017, 23:09
Спасибо Вадим за отзыв в карме. :011: Может позже сделаю видео- готовые гильзы вылетают как на конвейере,для простого домашнего релоуда думаю достаточно! Если нужно могу подсобить с конусом под Ваш пресс.  :019:С ув.
А простым прессом без дороботок можно работать? А что за  C:-)? Что за проверка документов? А он эксперт криминалист? Это похож на наш дебилизм... Все как всегда...
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 13 Апрель 2017, 00:05
А простым прессом без дороботок можно работать? А что за  C:-)? Что за проверка документов? А он эксперт криминалист? Это похож на наш дебилизм... Все как всегда...
С ув. Сергей!
Доброго! Я работаю и делаю в данном случае детали, которые можно зажать в сверлильный патрон и использовать вертикально-сверлильный станок как пресс,т е. исходя из того, что есть. Можно и прессом,мы по-моему уже обсуждали подобный вопрос. :019: А по  C:-)-это обычные патрульные,которые стояли на въезде в город и похоже останавливали всех иногородних. Для себя в очередной раз сделал вывод-нехр&н с ними вообще разговаривать и тем более откровенничать  :009:-сделаешь себе только хуже! Отак, друже. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Четверг, 13 Апрель 2017, 20:43
Олег Соломон, у Вас в машине было не оружие, а пристрій вітчизняного виробництва для відстрілу гумових, чи інших аналогічних за своїми властивостями, куль. Поэтому если бы ответили полиции, что у Вас нет оружия - Вы бы не соврали.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 13 Апрель 2017, 21:37
Олег Соломон, у Вас в машине было не оружие, а пристрій вітчизняного виробництва для відстрілу гумових, чи інших аналогічних за своїми властивостями, куль. Поэтому если бы ответили полиции, что у Вас нет оружия - Вы бы не соврали.
Спасибо за совет-хорошая мысль,а главное правильная.  :019: Буду знать.  :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Апрель 2017, 10:09
Если нужно могу подсобить с конусом под Ваш пресс.
Спасибо. Давно хочу для развальцовки попробовать, можно наверно теперь назвать - ваш вариант , с упором внешнего края дульца гильзы в матрицу. Что бы при развальцовке внешний размер дульца гильзы ограничевался размерами матрицы, а не разворачивался как ему хотелось развальцовкой. Хотя и у меня на развальцовочной матрице и стоит калибровочное кольцо 9,45, и при обратном ходе оно подправляет сильно развальцованное дульце, но...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 14 Апрель 2017, 11:04
Цитировать
. Давно хочу для развальцовки попробовать, можно наверно теперь назвать - ваш вариант , с упором внешнего края дульца гильзы в матрицу. Что бы при развальцовке внешний размер дульца гильзы ограничевался размерами матрицы, а не разворачивался как ему хотелось развальцовкой.
А что есть развальцовки работающие без упора  внешней стороны развальцовываемого края гильзы во втулку?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Апрель 2017, 14:17
Да. Все УКНы Егора, и его копии, или копии из чертежей инета, без упора, как и универсальная развальцовачная матрица лии за фото тремя страницами раньше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 14 Апрель 2017, 15:05
Да. Все УКНы Егора, и его копии, или копии из чертежей инета, без упора, как и универсальная развальцовачная матрица лии за фото тремя страницами раньше.
Быть такого не может, а если это так то во всяком случае так не должно быть, как по мне это ошибка в использовании втулок, то есть втулка для завальцовки используется и для розвальцовки а она меньше по длине.  Втулка для развальцовки должна быть по длине гильзы но никак не ниже, во всяком случае в моем УКН так, иначе теряется вообще смысл той втулки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 14 Апрель 2017, 15:33
Быть такого не может, а если это так то во всяком случае так не должно быть, как по мне это ошибка в использовании втулок, то есть втулка для завальцовки используется и для розвальцовки а она меньше по длине.  Втулка для развальцовки должна быть по длине гильзы но никак не ниже, во всяком случае в моем УКН так, иначе теряется вообще смысл той втулки.
Что значит втулка для розвальцовки? Это втулка с вкрученным конусом,как у Вас на фото? :-\. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 14 Апрель 2017, 15:44
Что значит втулка для розвальцовки? Это втулка с вкрученным конусом,как у Вас на фото? :-\. С ув.
Нет конечно, я имею ввиду УКН в его обычном исполнении, и она для развальцовки у меня соответствует длине гильзы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 14 Апрель 2017, 16:03
Есть одна проблемка при калибровке гильз,не знаю как устранить-это микроцарапины на гильзе от стенки калибровочной втулки. Полировал,но через несколько операций снова все повторяется. :-\ Гильзы мытые,очищены,х.з.,как устранить это. Оно конечно не на что не влияет ,но эти царапинки портят вид и привлекают лишнее внимание.  :019:На обычном УКН-е есть такое? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Апрель 2017, 17:06
Втулка для развальцовки должна быть по длине гильзы но никак не ниже, во всяком случае в моем УКН так, иначе теряется вообще смысл той втулки.

Вопрос не в длине обшей для нескольких операций высокой втулки, а в диаметре. В варианте Олега диаметр возле дульца 9,3 мм, гильза не играет в калибровке вообще, а в УКНах диаметр втулки 9,5 мм, позволяет играть гильзе в втулке. Отсюда, для размеров дульца предпочтительнее вариант Олега.
В универсальной матрице лии для развальцовки вообще нет подпора снаружи у дульца. Вот это я и хочу исправить.

Есть одна проблемка при калибровке гильз,не знаю как устранить-это микроцарапины на гильзе от стенки калибровочной втулки. Полировал,но через несколько операций снова все повторяется. На обычном УКН-е есть такое? С ув.

На обычных УКН царапаются ещё больше. Там никто из "мастеров по изготовлению калибровок" вообще не слышал о полировке внутри. Впрочем, как и о соответствующей стали для калибровок.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 14 Апрель 2017, 19:16
Вот втулка для завальцовки.
(http://s008.radikal.ru/i305/1704/01/126c625dee82.jpg) (http://radikal.ru)
А эта (справа) для розвальцовки, и естественно гильза должна плотно туда входить.
(http://s020.radikal.ru/i706/1704/1b/aa0103abd098.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Апрель 2017, 19:19
С чего она туда должна плотно входить непонятно. Вверху у гильзы 9,4 мм, а стандартная втулка 9,5 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 14 Апрель 2017, 19:42
Нормальный стандартный патрон имеет одинаковый размер что в средине что у дульца 9,45 (+- в зависимости от производителя)  даже если втулка 9,5 это вполне нормально, и больше 9,45 после выхода конуса там не будет, если завальцовка не висит в "воздухе"
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Апрель 2017, 19:58
Со стандартным патроном 9ра под 9,45 везде перегнули. Где интересно тот стандарт на 9ра существует. Чехи холостые, например имеют 9,4 мм у донышка и 9,3 мм у дульца, немецкие UMA были ровные 9,5 мм, ну у турков размер как получиться.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 14 Апрель 2017, 21:40
Принесли партию ужасных релоудов. Гильза латунь, после развальцовки и завальцовки лопаються, взвесил навеску, 0,33г. :o, дурак делал, не один пистоль угробил. Вопрос, вы стальные гильзы развальцовываете? У меня напимер есть конус, смазал немного силиконом шарик, вжик и ничего развальцовывать не нужно, только немного довальцевать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 14 Апрель 2017, 23:30
Принесли партию ужасных релоудов. Гильза латунь, после развальцовки и завальцовки лопаються, взвесил навеску, 0,33г. :o, дурак делал, не один пистоль угробил. Вопрос, вы стальные гильзы развальцовываете? У меня напимер есть конус, смазал немного силиконом шарик, вжик и ничего развальцовывать не нужно, только немного довальцевать.
Кто принес,Вы покупали на форуме? Навеска 0,33г какого порошка? Какой шарик по весу Вы без развальцовки снаряжали? Правильно было бы уточнить эти вопросы.С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 15 Апрель 2017, 00:24
Я констатирую факт левого "мастера". Менялся со знакомым маслятами, он мне принёс жменю самокрутов, ему делал какой то спец. Гильзы бывшые бланки, латунные, он их развальцовывал и видимо тут они и лопнули, а потом назад вальцевал и эта трещина тупо краями налезла друг на друга. Шар там был пластизолевое гуано 0,6г., зато пыли 0,33г., не известного происхождения, видимо из тех же турецких бланков, мелкая, бесформенная пыль. Говорит давал, (продавал), народу, так у них скобы и затворы разлетались, (ну хоть живые и с пальцами-глазами). Я не разворачиваю, сделал цилиндр под гильзу и конусную вставку сверху, шарик чуток смазал силиконом и через конус загнал в гильзу, минус две операции.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Суббота, 15 Апрель 2017, 12:27
Принесли партию ужасных релоудов. Гильза латунь, после развальцовки и завальцовки лопаються, взвесил навеску, 0,33г. :o, дурак делал, не один пистоль угробил. Вопрос, вы стальные гильзы развальцовываете? У меня напимер есть конус, смазал немного силиконом шарик, вжик и ничего развальцовывать не нужно, только немного довальцевать.
Ну для "нормального" пистолета навеска 0,33 г. многовато, но не критично (очень важно диаметр ствола), да ещё с таким шаром...
Смазывать силиконом не желательно (не хорошо влияет на порох), лучше тальком. Сам гильзу не развальцовываю.

 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 19 Апрель 2017, 20:16
Есть одна проблемка при калибровке гильз,не знаю как устранить-это микроцарапины на гильзе от стенки калибровочной втулки. Полировал,но через несколько операций снова все повторяется. :-\ Гильзы мытые,очищены,х.з.,как устранить это. Оно конечно не на что не влияет ,но эти царапинки портят вид и привлекают лишнее внимание.  :019:На обычном УКН-е есть такое? С ув.
  Можно попробовать устранить изготовив втулку из обычной незакаленной стали (сталь для болтов, марку уже не помню), тогда гильзы (по крайней мере стальные) царапаться не будут, я у себя на гильзах тоже замечал царапины, но они похоже были от губок магазина, после 4-5 выстрелов с одной гильзы. Да и калибратор надо смазывать маслом, одной смазки хватает на калибровку примерно 15-20 гильз.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 22 Апрель 2017, 21:18
  Можно попробовать устранить изготовив втулку из обычной незакаленной стали (сталь для болтов, марку уже не помню), тогда гильзы (по крайней мере стальные) царапаться не будут, я у себя на гильзах тоже замечал царапины, но они похоже были от губок магазина, после 4-5 выстрелов с одной гильзы. Да и калибратор надо смазывать маслом, одной смазки хватает на калибровку примерно 15-20 гильз.
Доброго! Я пользуясь гильзами от Совы,стальные попадаются очень редко. Материал втулки-нержавейка,которую использовали в ракетном производстве. Она достаточно крепкая и в тоже время как-бы эластичная,резак берет нормально,как бы немного сразу полируя обработанную поверхность,а вот быстрорезом внутренние отверстия и конус делать сложнее. Очень хорошо полируется и устойчива к износу. Эти микро царапины оказалось легко удаляются полировальной пастой на ткань. А царапины от губок магазина-это другое,они действительно появляются и полировкой их не убрать,но это по крайней мере естественные царапины и могут быть и на новых патронах,поэтому терпимо. А с маслом нужно попробовать,спасибо за совет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 23 Апрель 2017, 14:16
Вижу тут у некоторых возникают вопросы "царапины на гильзе после калибровки". Калибровка должна быть изготовлена из твердой стали. Закалка не меньше 45 единиц твердости. Если хотите чтоб калибровка долгое время держала свой размер! Изделие из обычных кругляков, шестигреников, болтов и т.д. Это так, на время.  Калибрующий диаметр должен быть зеркало, ни единой риски от развертки! И обязательно гильза должна быть предварительно отмыта. Немытые быстро убивают калибровку. Вот пример внутреннего диаметра моей приблуды.
(http://s009.radikal.ru/i309/1704/bd/6f080247ccb1.jpg) (http://radikal.ru)

Калибровки от LEE вообще изготовленны из карбида вольфрамма, почти что вечные.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Воскресенье, 23 Апрель 2017, 18:39
А чем если не секрет можно шлифануть до такого зеркала?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 23 Апрель 2017, 19:11
 Да любой полировальной пастой , я использую пасту ГОИ на тканевую основу,самой мелкой фракции. Возможно весь вопрос действительно в твердости металла втулки и чистоты гильз. Прийдется изготовить новую, справился бы инструмент, опыта с закалкой, хромированием и пр. пока нет. Попробую пока полирнуть до такого же зеркала,хорошо очистить,смазать,сделать несколько штук и посмотреть на результат. Спасибо всем откликнувшимся.  :019: С  ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 23 Апрель 2017, 21:49
Да любой полировальной пастой
Пастой ГОИ риски от развертки вы все не выберите.  После развёртки, диаметр шлифуеться наждачной бумагой зерном 600 навернутая на разрезаный шток. Чтоб выбрать все риски как правило сошлифовываеться около 0,05 сотых мм-тра. Затем 1000м зерном прогнать, убрать риски от пред идущей наждачки. Окончательно прогонать 2500м зерном (самой мелкой что найдется) . После 2500й можно обойтись и без пасты ГОИ. На всю шлифовальную опирацию "в зеркало" диаметр увеличиваеться то 0,08 сотых до 0.1 десятки. Это надо учесть! Например если будете делать калибровку на 9,40мм развёртка должна быть 9,3мм. Разворачивать только механическим способом!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 23 Апрель 2017, 23:41
Пастой ГОИ риски от развертки вы все не выберите.  После развёртки, диаметр шлифуеться наждачной бумагой зерном 600 навернутая на разрезаный шток. Чтоб выбрать все риски как правило сошлифовываеться около 0,05 сотых мм-тра. Затем 1000м зерном прогнать, убрать риски от пред идущей наждачки. Окончательно прогонать 2500м зерном (самой мелкой что найдется) . После 2500й можно обойтись и без пасты ГОИ. На всю шлифовальную опирацию "в зеркало" диаметр увеличиваеться то 0,08 сотых до 0.1 десятки. Это надо учесть! Например если будете делать калибровку на 9,40мм развёртка должна быть 9,3мм. Разворачивать только механическим способом!
Примерно так я все и делал. За пасту ГОИ я имел ввиду как окончательную обработку,после наждачки,конечно. Как делал я- сверло ХИЛТИ (оно наиболее точно сверлит отверстие) ф 9,2 мм,потом конусной разверткой,отмечаю,чтобы на выходе получить до ф 9.3 мм. Затем шлифовка наждачкой на тканевой  основе последняя 600 м зерном,после уже идет на бумажной основе,и только после этого полирую пастой в зеркало. В итоге на выходе - ф 9,35 -9,38 мм,все верно , как и описано выше. Сразу царапин на гильзах в принципе нет,но позже появляются снова. Попробую другой металл и  тщательней  очищать перед калибровкой. Тоже сделаю фото для сравнения.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 23 Апрель 2017, 23:47
Все жду чертеж калибровки... Олега сказал, что сквозной не совсем правильно! Жду все таки чертеж... :-\
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 24 Апрель 2017, 01:04
Ребята, ""вам шашечки или ехать?"  При всём уважении к присутствующим...
После не однократного релоада, гильза  "умирает" не от царапин после калибровки, обычно трещина развивается в начале гильзы от развальцовки и за вальцовки!
Если в гильзе развивается  трещина после выстрела вдоль всего корпуса - это не качественная гильза!
А если хочется товарного вида - после калибровки, обработайте мелкой наждачной бумагой и за полируйте гильзу пастой, внешний вид будет лучше чем новой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 24 Апрель 2017, 09:46
Примерно так я все и делал. За пасту ГОИ я имел ввиду как окончательную обработку,после наждачки,конечно. Как делал я- сверло ХИЛТИ (оно наиболее точно сверлит отверстие) ф 9,2 мм,потом конусной разверткой,отмечаю,чтобы на выходе получить до ф 9.3 мм. Затем шлифовка наждачкой на тканевой  основе последняя 600 м зерном,после уже идет на бумажной основе,и только после этого полирую пастой в зеркало. В итоге на выходе - ф 9,35 -9,38 мм,все верно , как и описано выше.
Увы я вас огорчу. Делать внутрянку калибровки конической развёрткой это несовсем то. Конический диаметр не обеспечивает полноценную обжимку гильзы! Слишком короткий калибрующий пояс получаеться, относительно длинны всей калибровки. Калибрующий пояс должен быть целиндром, и хотя бы длиной половины всей калибровки.  Это если калибровка имеет только обжимающий диаметр. По типу заводских "Lee". Не те что тут продают, один калибрующий диаметр другой увеличиный под выход гильзы в одной приблуде.   Длинный пояс гораздо дольше держет внутринний калибрующий диамтр, меньше изнашиваеться.
Моя "однотактовая" приблуда зделана по типу заводской для браунинга (цилиндрическая гильза).  Только бщая длинна приблуды 22мм всего.  Наружный Д 20мм входной конус где то 6мм с д.9.8 до калибр пояса д.9.42. Обжимочный пояс где то 14мм длиной. На выходе конус расширяющийся где то 2 мм до д.9.55мм, чтоб задиров небыло. Это одно тактовая калибровка. Для станочных калибровок "двух тактовых" входной конус еще короче а пояс длиннее.
Ну както так.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 24 Апрель 2017, 12:12
Все жду чертеж калибровки... Олега сказал, что сквозной не совсем правильно! Жду все таки чертеж... :-\
С ув. Сергей!
Подождите немного,нужно до конца разобраться с формой, с учетом новой информации от Сапсан,которую я хочу проверить и опробовать. Гильза Сова,которую я использую,как и патронник имеет конус по всей длинне,а калибровочный поясок должен быть цилиндрической формы,да еще и такой длинны ? :-\С ув.
Ребята, ""вам шашечки или ехать?"  При всём уважении к присутствующим...
После не однократного релоада, гильза  "умирает" не от царапин после калибровки, обычно трещина развивается в начале гильзы от развальцовки и за вальцовки!
Если в гильзе развивается  трещина после выстрела вдоль всего корпуса - это не качественная гильза!
А если хочется товарного вида - после калибровки, обработайте мелкой наждачной бумагой и за полируйте гильзу пастой, внешний вид будет лучше чем новой.
Конечно гильзы умирают со временем, они теряются или просто лень собирать-это понятно. Просто хочется один раз разобраться как правильно делать и больше к этому не возвращаться, а кому потом это будет нужно,пусть пользуются правильной и проверенной информацией. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Понедельник, 24 Апрель 2017, 13:19
Ребята, ""вам шашечки или ехать?"  При всём уважении к присутствующим...
После не однократного релоада, гильза  "умирает" не от царапин после калибровки, обычно трещина развивается в начале гильзы от развальцовки и за вальцовки!
Если в гильзе развивается  трещина после выстрела вдоль всего корпуса - это не качественная гильза!
А если хочется товарного вида - после калибровки, обработайте мелкой наждачной бумагой и за полируйте гильзу пастой, внешний вид будет лучше чем новой.
Абсолютно согласен с Вами. Для продажи, конечно, можно и заморочиться, а для себя, отлично всё работает и с рисочками. Как по мне, если просто для отстрела - попрактиковаться, то эти рисочки, не важны абсолютно, тем более на гильзах, которые неоднократно прошли "всунь и высунь". Там больше внимания нужно уделять именно количеству таких переснаряжений, т.к. надёжность их работы, сильно зависит от этого параметра.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 24 Апрель 2017, 13:21
Вообщем поясняю кто не вкурсе. Гильза патрона 9 pa. Создана по проекту 9х17курц, он же браунинг.
Конусность не предусматреваеться. Обычная цилиндрическая гильза! Если взять новый заводской патрон и промерить от донца до завальцовки. То с натяжкой его можно назвать коническим. Но это не панацея. При релоде нет никакой необходимости его делать повторно псевдо конусным!  Главное здесь форма патронника. Вот он предпочтително должен слегка конусить, например 9.6 у казны. 9.55 у пульного входа. Для лучшей экстракции. Хотя если будет цилиндром то тоже не беда. Только проточку гильзы выбрасывателем будет подгрызать. Ето если использовать конкретно пистолетные пороха. Я думаю все меня правильно поняли.
При прогонке гильзы через длинный калибрующий цилиндрический пояс, гильза лучше усаживаеться до необходимого размера. Но правда нагрузка прогона возрастает. На примере моей приблуды гильзу раздутой до 9.6мм прогнав через "цилиндрический" пояс 9.42 возвращает свой разм до 9.47 +- сотая.
Прошу не путать патрон 380апц люгер и ему подобные. Вот он заведомо идет конусом. Утолщение метала к донцу. И калибровка под него действительно с слегка конусным калибрующим пояском.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 24 Апрель 2017, 14:56
Вообщем поясняю кто не вкурсе. Гильза патрона 9 pa. Создана по проекту 9х17курц, он же браунинг.
Конусность не предусматреваеться. Обычная цилиндрическая гильза! Если взять новый заводской патрон и промерить от донца до завальцовки. То с натяжкой его можно назвать коническим. Но это не панацея. При релоде нет никакой необходимости его делать повторно псевдо конусным!  Главное здесь форма патронника. Вот он предпочтително должен слегка конусить, например 9.6 у казны. 9.55 у пульного входа. Для лучшей экстракции. Хотя если будет цилиндром то тоже не беда. Только проточку гильзы выбрасывателем будет подгрызать. Ето если использовать конкретно пистолетные пороха. Я думаю все меня правильно поняли.
При прогонке гильзы через длинный калибрующий цилиндрический пояс, гильза лучше усаживаеться до необходимого размера. Но правда нагрузка прогона возрастает. На примере моей приблуды гильзу раздутой до 9.6мм прогнав через "цилиндрический" пояс 9.42 возвращает свой разм до 9.47 +- сотая.
Прошу не путать патрон 380апц люгер и ему подобные. Вот он заведомо идет конусом. Утолщение метала к донцу. И калибровка под него действительно с слегка конусным калибрующим пояском.
Нет единства размеров,поэтому и мнения расходятся. У меня на ПМ-е у пульного входа ф 9,4 мм ,ну может 9,45 максимум. Я добился результата,что на ф свола всего 6,2 мм у меня прекрасно могут  работать как 1.0 гр, так и тяжелые 2,2 гр  шарики Гумовика, автоматика норм, следов пороховых газов на гильзе нет, поддув редко, приемлемая кучность,энергетику догонял до 280 дж, судя по расходу капсюлей(упаковок)-больше тысячи настрела и для меня это показатель. Поэтому и советовал свой опыт на форуме. Однозначно сделаю калибровку ,как Вы описали, проверю на практике и в тему. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 24 Апрель 2017, 18:58
От руки вот набросал чтоб было более понятно калибровки в разрезе.
(http://s011.radikal.ru/i317/1704/39/88960da5a5a9.jpg) (http://radikal.ru)
 1й вариант эт я делал для себя. Так сказать (бытовая калибровка) прогон в один такт.
 2й оригинал заводской. С наруж резбой для фиксации в станине пресса. Прогон в два такта. Естественно без шелхолдера не обойтись, чтоб удерживать гильзы.
Думаю для мастеров самоделкиных информация пригодиться.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Илья371 от Среда, 26 Апрель 2017, 14:11
Сапсан, калибровка изготовленная из обычного толстого не каленного болта, путем сверления отверстия 9.2мм и развернутая с помощью конусной развертки работает прекрасно. Я через такую калибровку прогнал более 250 гильз и она работает до сих пор. Гильзы могут быть и конусные, например обрезанные 223рем. По этому вообще без разницы, есть у гильзы небольшой конус или его нет, на качество работы пистолета это не влияет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 26 Апрель 2017, 15:01
Я лично пользуюсь вот такой калибровкой как на фото:(http://s015.radikal.ru/i330/1704/d8/37e23d6e2d6d.jpg) (http://radikal.ru)
Я выбрал специально такой ракурс,чтобы был виден калибровочный поясок.Зачастую вся калибровка гильзы сводится к небольшой поджимке передней части гильзы в такой калибровке,и не нужно их проганять насквозь или ужимать излишне. Перемерял гильзы новые разных патронов-где ровные,а есть и под конус. Нужно ориентироваться под свой патронник. Для пробы сделал  патронов(0,25 и 0,27 Д20 и соответственно ш 1,5 и 2,0) нашему известному форумчанину с гильзой,откалиброванной именно под конус,жду от него результата теста . :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Среда, 26 Апрель 2017, 23:13
Товарищи ну так это же ГУД.  :010:  Если всех всё устраивает и подходит тем чем привыкли работать, я отговаривать и спорить не стану. Просто решил выложить моё решение по вопросу калибровки. Бо некоторые в теме писали что калибруют одну и туже гильзу по несколько раз, из за износа калибровки. Других царапины беспокоят.  Я в свое время столько перепробовал вариантов что лучше калибрует гильзы, типо по феншую, пальцев не хватит на руках. Допёрло после того как в руках покрутил заводскую приблуду.  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 27 Апрель 2017, 00:21
Товарищи ну так это же ГУД.  :010:  Если всех всё устраивает и подходит тем чем привыкли работать, я отговаривать и спорить не стану. Просто решил выложить моё решение по вопросу калибровки. Бо некоторые в теме писали что калибруют одну и туже гильзу по несколько раз, из за износа калибровки. Других царапины беспокоят.  Я в свое время столько перепробовал вариантов что лучше калибрует гильзы, типо по феншую, пальцев не хватит на руках. Допёрло после того как в руках покрутил заводскую приблуду.  :D
Только вернулся с мастерской, переточил под новую идею свою калибровку, теперь она с остальным инструментом не работает , это ж все взаимно связанный процесс у меня был.  :032:Перепробовал разные по убитости гильзы, пока на всех нормально не получилось.  :015: Завтра вернусь с работы хотя бы завидна и попробую довести это дело до ума. В Ваших калибровках есть смысл, хочу доработать по-своему и потом это нужно увязать в процесс . Эх, была бы развертка 1:100 в этом размере-вот тогда можно сделать все по феншую! :D С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Четверг, 27 Апрель 2017, 09:34
Олег, смотрю вы человек идейный и подходите к вопросу конструктивно. Уважаю таких людей. Что конкретно у вас не выходит, и что с чем нестыкуеться? Я инжинер по образованию и новатор в душе. Пишите здесь или мне в л.с. Постораюсь вам подсказать чем смогу.
Предполагаю что для толкания гильзы или калибрующий матрици вы используете св. станок. А не просто там какие нибдь слесарные тиски. Как у некоторых. Я бы на вашем месте изготовил калибровку по типу заводской №2 из моей выложеной писанины.  Только сделать шпиндельный патронный хвостовик, с резьбой для  накручивания калибровки.  Входной конус калибровки зделать крутым 2-3 градуса,  длинной 3мм, до пояса. Обжимной пояс сделать  сначала попробывать Д 9.35мм, учитывая ваш строгий патронник 9.45 (из минималиных размеров). И длинной 8 -10мм. Работать такая калибровка будет в два такта.  С использованием шелхолдера конечно. Поставили раздутую гильзу. Калибровку опустили - подняли. Тем самым гильзу прогнали поясом два раза. Следующая пошла.
Вобщем по простому для двух тактов,  использовать вашу стандартную калибровку пост#1422 наоборот перевернув.
Внутринний диаметр можно изготовить и простыми сверлами. Без специфических разверток. Как именно пишите раскажу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 27 Апрель 2017, 12:39
Олег, смотрю вы человек идейный и подходите к вопросу конструктивно. Уважаю таких людей. Что конкретно у вас не выходит, и что с чем нестыкуеться? Я инжинер по образованию и новатор в душе. Пишите здесь или мне в л.с. Постораюсь вам подсказать чем смогу.
Предполагаю что для толкания гильзы или калибрующий матрици вы используете св. станок. А не просто там какие нибдь слесарные тиски. Как у некоторых. Я бы на вашем месте изготовил калибровку по типу заводской №2 из моей выложеной писанины.  Только сделать шпиндельный патронный хвостовик, с резьбой для  накручивания калибровки.  Входной конус калибровки зделать крутым 2-3 градуса,  длинной 3мм, до пояса. Обжимной пояс сделать  сначала попробывать Д 9.35мм, учитывая ваш строгий патронник 9.45 (из минималиных размеров). И длинной 8 -10мм. Работать такая калибровка будет в два такта.  С использованием шелхолдера конечно. Поставили раздутую гильзу. Калибровку опустили - подняли. Тем самым гильзу прогнали поясом два раза. Следующая пошла.
Вобщем по простому для двух тактов,  использовать вашу стандартную калибровку пост#1422 наоборот перевернув.
Внутринний диаметр можно изготовить и простыми сверлами. Без специфических разверток. Как именно пишите раскажу.
Спасибо за участие в моих поделках,рад буду любому совету или помощи! :019:.Коротко объясню чего я хочу добиться,используя конечно то оборудование,которое у меня есть. 1. Одна калибровка должна работать на любой по убитости гильзе,не зависимо от мест и размеров поддутия. 2. Калибровка и развальцовка производится в этой одной втулке,т е с одной установки,только переворачивая(удобно). 3. Работы производить без применения шелхолдера-работает конический толкатель вместе с блоком,как в моем предыдущем посте-это получается. 4. Процесс должен быть простым,быстрым и удобным-время на выход готовой гильзы до 10 сек. Никаких сквозных калибровок! :009:. Результат -форма готовой гильзы как у Совы-мнение личное,но я считаю эту форму наиболее правильной. :032: Впереди выходные,время на доработки выкрою,думаю получится. Результат обсудим здесь,да и все предлагаю обсуждать в теме-кому пригодится,кто советом поможет!  :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Четверг, 27 Апрель 2017, 15:05
Олег вы знаете, доволи непросто будет совместить 4е опирации в одну. Очень не просто. Не знаю осилите ли Вы технологию изготавления. Много мех работы нужно выполнить, чтоб собрать такую калибровку.  Вот совместить 1ю и 2ю опирацию в одну, вполне реально. Но повторюсь, 3ю заменяет не подвижная фиксация гильзы шеллхолдером. Не нужно что бы что то выдавливало гильзу из матрицы. Это лично мое мнение и возможно всей Вашей задумки не охватываю.
Я вот пошел другим путем. Я стрелянную гильзу сперва декапсюлирую и развальцовываю одним коническим штоком за один ход. Мою хим отчисткой. Затем прогоняю калибровкой. Так по мне логичней всего. По времяни может и по более уходит чем Вы хотите добиться. Но зато уверенно и по феншую).
кстати а чем вам гильза Совы подходит лучше всех? Гильза как гильза. Такая же как и все латунные.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 27 Апрель 2017, 16:42
Олег вы знаете, доволи непросто будет совместить 4е опирации в одну. Очень не просто. Не знаю осилите ли Вы технологию изготавления. Много мех работы нужно выполнить, чтоб собрать такую калибровку.  Вот совместить 1ю и 2ю опирацию в одну, вполне реально. Но повторюсь, 3ю заменяет не подвижная фиксация гильзы шеллхолдером. Не нужно что бы что то выдавливало гильзу из матрицы. Это лично мое мнение и возможно всей Вашей задумки не охватываю.
Я вот пошел другим путем. Я стрелянную гильзу сперва декапсюлирую и развальцовываю одним коническим штоком за один ход. Мою хим отчисткой. Затем прогоняю калибровкой. Так по мне логичней всего. По времяни может и по более уходит чем Вы хотите добиться. Но зато уверенно и по феншую).
кстати а чем вам гильза Совы подходит лучше всех? Гильза как гильза. Такая же как и все латунные.
Все это понятно,можно и так работать-уверенно и по феншую! Хорошо бы для оценки фото Ваших приспособ в работе увидеть и готовые гильзы. Может для меня будет дополнительная информация. Я настолько люблю оружейную тематику и практическую стрельбу и тесты,насколько не нравится занудно снаряжать патроны,а когда за полчаса пачка-это уже веселей,не в ущерб качеству конечно. По Сове-ну не знаю, :-\,все в месте-и живучесть и латунь и правильная форма-как раз под мой патронник,есть коробочки с тира :D,и все тесты в основном привязаны к ней. Впереди выходные,постараюсь сделать как запланировал,может будет видео и тогда определимся как лучше. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Четверг, 27 Апрель 2017, 17:24
Все это понятно,можно и так работать-уверенно и по феншую! Хорошо бы для оценки фото Ваших приспособ в работе увидеть и готовые гильзы.
Увы сфотать Вам весь мой рабочий набор УКН не смогу. Я давно уже короткостволом не занимаюс. Пораздавал все свои рабочие УКНки товарищам.  Живу в другой стране. А на данный момент заехал на родину на праздники. Вспомнил что в гараже валялась калибровка предидущий разработки, решил выложить форуму.  Могу только лишь  наглядно выложить эскизы рабочих УКНок. Завтро заеду в гараж,  в стелажах пороюсь  может что еще найдутся из УКН.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 27 Апрель 2017, 23:43
Увы сфотать Вам весь мой рабочий набор УКН не смогу. Я давно уже короткостволом не занимаюс. Пораздавал все свои рабочие УКНки товарищам.  Живу в другой стране. А на данный момент заехал на родину на праздники. Вспомнил что в гараже валялась калибровка предидущий разработки, решил выложить форуму.  Могу только лишь  наглядно выложить эскизы рабочих УКНок. Завтро заеду в гараж,  в стелажах пороюсь  может что еще найдутся из УКН.
Доброй ночи! Сделал новую калибровку ,проверил,в патронник гильза как поршень вошла ,как и должно быть. После тестирования,если все будет работать нормально обсудим новинку в теме. Но эскизы однозначно нужны. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Пятница, 28 Апрель 2017, 21:49
Доброй ночи! Сделал новую калибровку ,проверил,в патронник гильза как поршень вошла ,как и должно быть. После тестирования,если все будет работать нормально обсудим новинку в теме. Но эскизы однозначно нужны. С ув.
Вот что могу предложить для осмысления. Я решил совместить опирацию декапсюляции и развальцовки таким способом.
(http://s009.radikal.ru/i308/1704/5e/88a5d3e432f0.jpg) (http://radikal.ru)
Запчасти не от финального набора УКН! Финальный разошелся по руках.  :032:
Принцип такой. Собранные после пострелух гильзы улаживаються в какой не будь ковшик. Бегло промываються горячей водой от грязи, песка и пыли. После высыхания гильза ставиться жопой на предварительную прогоночную втулку №2 д 9.5мм, прогоночная втулка стоит на приемной втулке №1 с увеличенным внутр диаметром . Штоком №3 гильза прогоняеться жопой вперед. Стрелками обозначены особенности штока. Первой стрелкой упор диаметром 8мм.(Немного стрелкой не попал, упор где основание иглы.) Второй стрелкой обозначенно место развальцовочного конуса. За один ход имеем декапсюлированную и развальцованную гильзу. При этом гильза слегка (предворительно) ужимаясь возвращает свою цилиндрическую форму. Кто стрелял в помещении с низким потолком или вблизи стенки меня поймут. Затем прогнаные гильзы капитально отчисщаються химией. Затем окончательно калибруютса и т.д. по схеме сбора патрона.
(http://s018.radikal.ru/i511/1704/fb/265f69300f0b.jpg) (http://radikal.ru)
Вот так гильза выглядит после отчистки и после сайзинга полированной цилиндрической калибровкой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 28 Апрель 2017, 22:41
Вот что могу предложить для осмысления. Я решил совместить опирацию декапсюляции и развальцовки таким способом.
(http://s009.radikal.ru/i308/1704/5e/88a5d3e432f0.jpg) (http://radikal.ru)
Запчасти не от финального набора УКН! Финальный разошелся по руках.  :032:
Принцип такой. Собранные после пострелух гильзы улаживаються в какой не будь ковшик. Бегло промываються горячей водой от грязи, песка и пыли. После высыхания гильза ставиться жопой на предварительную прогоночную втулку №2 д 9.5мм, прогоночная втулка стоит на приемной втулке №1 с увеличенным внутр диаметром . Штоком №3 гильза прогоняеться жопой вперед. Стрелками обозначены особенности штока. Первой стрелкой упор диаметром 8мм.(Немного стрелкой не попал, упор где основание иглы.) Второй стрелкой обозначенно место развальцовочного конуса. За один ход имеем декапсюлированную и развальцованную гильзу. При этом гильза слегка (предворительно) ужимаясь возвращает свою цилиндрическую форму. Кто стрелял в помещении с низким потолком или вблизи стенки меня поймут. Затем прогнаные гильзы капитально отчисщаються химией. Затем окончательно калибруютса и т.д. по схеме сбора патрона.
(http://s018.radikal.ru/i511/1704/fb/265f69300f0b.jpg) (http://radikal.ru)
Вот так гильза выглядит после отчистки и после сайзинга полированной цилиндрической калибровкой.
На одном дыхании прочитал,люблю такие поделки!  :010: Но возникли вопросы. 1. Минимальный диаметр толкателя - 8,0 мм,но многие гильзы не раскрываются до такого диаметра после использования,то как тогда этот шток в нее впихнуть? Может тут тоже нужна увеличенная фаска для начального раскрытия гильзы? 2. Если гильзу сильно раздуло,то капсюльным гнездом вперед будет сложно ее калибровать,разве',что размер 9,5 мм спасет. 3. В итоге все равно есть дополнительная операция-калибровка. У меня в отдельную операцию выделена декапсуляция,которую я очень быстро делаю в своей матрице. Я это сделал для того,чтобы после нее сразу помыть гильзы и особенно капсюльное дно в трилоне,очень хорошо все очищает, а уже потом все операции проводить с  очищенной гильзой. Идея с одновременной декапсуляцией и развальцовкой одновременно хороша оказалась до тех пор пока не попадется случайно гильза с капсюлем бердана и тоненький шток просто гнется и нужно перетачивать и всю деталь. Гильза на выходе красавица, но царапинки от нас не уходят-у меня точно такие,но убираются даже тряпочкой с пастой ГОИ легко. Уже написал много, свое творчество опишу в следующем посте! Спасибо за Ваши идеи, я их уже использовал в своих деталях,все покажу. Одно добавлю,что для сильно убитых гильз пришлось сделать отдельную калибровку, а целые, которые не нужно калибровать,чтобы лишний раз не царапать в другую.  :011:С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 29 Апрель 2017, 02:16
Хороший материал! Но жду чертеж хорошей калибровки под укн! И чем она будет круче- тем лучше  :011: И калибровка должна быть под строгий патронник!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Суббота, 29 Апрель 2017, 13:36
На одном дыхании прочитал,люблю такие поделки!  :010: Но возникли вопросы. 1. Минимальный диаметр толкателя - 8,0 мм,но многие гильзы не раскрываются до такого диаметра после использования,то как тогда этот шток в нее впихнуть? Может тут тоже нужна увеличенная фаска для начального раскрытия гильзы? 2. Если гильзу сильно раздуло,то капсюльным гнездом вперед будет сложно ее калибровать,разве',что размер 9,5 мм спасет. 3. В итоге все равно есть дополнительная операция-калибровка. У меня в отдельную операцию выделена декапсуляция,которую я очень быстро делаю в своей матрице. Я это сделал для того,чтобы после нее сразу помыть гильзы и особенно капсюльное дно в трилоне,очень хорошо все очищает, а уже потом все операции проводить с  очищенной гильзой.
Олег Вы абсолютно верно заметили касательно упора шток-развальцовки. Так как я выложил пример с не финальными запчастями а шток с другого патрона. То как замерял так, как и записал. Просто забыл все нюансы. Финальный шток для 9pa я делал с упорной частью кажись 7мм, увы точно не помню. Но идея такая, что шток вставляется в гильзу которая ставилась на матрицу внутр диаметром 9.5. Нажатием пресса игла сперва выдавливала капсюль. Затем слегка развальцовывая упершись упором в дно, протаскивала гильзу через матрицу. В чем особенность. Так как я за частую использовал патроны собственной кухни. Как мне показалось при таком методе развальцовки был меньший процент порватых горлышек гильз. Чем делать на пример по стандарту в сборном УКНе. Ну это сугубо как мне показалось.
Что касательно микро царапин. Ну куда без них. Просто сфотаная гильза не первого и не второго сбора. Не совру скажу что гильзы у меня до воли долго служили. Кстати если обжимать даже фирменной твердосплавной калибровкой, на ней тоже будут микро задиры. Но повторюсь, эти следы нечто. По сравнению с калибровками на скорую руку сделаны разверткой. Я сам начинал с них и знаю с чем сравнивать. Ну это кому как.
Гильзы под бердана я не использовал в релоде. Да и мало мне попадались такие патроны. Я в основном сборки делал на чехах или теренах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 29 Апрель 2017, 16:43
Цитировать
Если гильзу сильно раздуло,то капсюльным гнездом вперед будет сложно ее калибровать,разве',что размер 9,5 мм спасет.
А почему сложно, гильза от донышка мм на 5-7 вообще никогда  не поддувается, да и толкать гильзу на вытяжку а не на сжатие всегда предпочтительнее.
Цитировать
Но идея такая, что шток вставляется в гильзу которая ставилась на матрицу внутр диаметром 9.5. Нажатием пресса игла сперва выдавливала капсюль.
Пытался и я декапсюлировать таким методом, но после того как дважды сломалась тонкая часть которая выдавливает капсюль решил больше не надоедать токарю и отказался от этой затеи и делаю эту операцию отдельно изготовив декапсюлятор со сменной иглой на которую одеваю гильзу а сверху придавливаю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Суббота, 29 Апрель 2017, 17:05
У товарища Олега Соломона игла декапсюлятора один раз сломалась, и то когда ему попался одна чудо-гильза под капсюль Бердана  :D. А до этого прискорбного события было выбито мноооого кнопок без поломки иглы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 29 Апрель 2017, 17:19
Все дело в том что проблематично резцом сделать выдавливающую часть  максимум 2 мм не подрезав основание, а токарь делает кому то а не себе именно так, а если там есть хоть риска прописанная резцом то она отваливается очень быстро.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TolЯmba от Суббота, 29 Апрель 2017, 17:22
Приветствую, комрады. Давно здесь не был (10 стр.), читать всё нет времени, скопировал все стр. (ссылки так же), на заездке (работа, инета нет) почитаю, возможно новые вопросы появятся. Так вот, кроме как к вам, обратится больше не к кому (на рос. Ганзе за подобные вопросы забанят, да и ПРАВДЫ там не будет (ссат все, паранноя...). Имею ствол Гроза 021 (ваш клон Форт 12Р), внутр. диам 7,6, чок (типо нарезы) – 6,1 (может, 6,5, штанген не ахти) – на выходе, см. 2,5. по – вдоль. Есть строит. патроны с красной головкой – Д4, а так же, с желтой. Знаю, что это быстрый порох, навеска 0,3 гр. (дж.200) будет норм. Вопрос: сколько макс. навесить Д4 и, соответственно, «с желтой головкой» для того, чтобы супостата на глушняк (не в голову, эт понятно) через одежду нейтрилизовать (приветствуются макс.дж, возможные для данного ствола (200Дж+., знаю, не предел)). Извиняюсь, конечно, и здесь могут быть человеколюбы, но ствол я достаю только лишь, когда применять собираюсь (а так и руками-ногами отмахаться не слабо), т. е. когда он (ствол) УЖЕ необходим.
Кст., на вашем форуме очень много полезной инфы поимел, иметь инфу буду и дальше. Респект вам!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Суббота, 29 Апрель 2017, 20:50
Все дело в том что проблематично резцом сделать выдавливающую часть  максимум 2 мм не подрезав основание, а токарь делает кому то а не себе именно так, а если там есть хоть риска прописанная резцом то она отваливается очень быстро.
О да, есть такая трудность. Из какой стали токарь вам точил? Закалки заготовка подвергалась?
Чтоб игла не обламывалась от основания (в моем случае от упора под донце гильзы на штоке), да и не только, на любом валу с ступенчатыми диаметрам. На проходном упорном резце слегка затупляю (закругляют) режущую кромку. Короче чтоб основание иглы с упором (в моем штоке) имели плавный переход. В таком случаи игла не должна обламываться. Но тут еще важным моментом остаются вопросы выше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Суббота, 29 Апрель 2017, 21:06
Это не трудность, это обычное рас..во и непонятливость большинства токарей которые где не надо фаски делают, а где надо забывают. А отот плавный переход называется галтелью (или галтельным переходом) и служит для того чтобы по возможности убрать концентратор напряжений в виде резкого перехода диаметров.Вспоминаем ТТ с его проблемным ударником, из-за которого Токарева чуть во враги народа не записали со всеми последствиями (потом эту проблему решили (ударника)).
(http://edu.tltsu.ru/er/er_files/page3210/img/2.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 29 Апрель 2017, 21:11
Цитировать
О да, есть такая трудность. Из какой стали токарь вам точил? Закалки заготовка подвергалась?
Точилось скорее всего из того что попалось под руку, без какой либо закалки. Честно говоря возвращаться к этой процедуре нет желания, у меня совмещена развальцовка с калибровкой, а депсюляция идет отдельно, так мне проще.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Суббота, 29 Апрель 2017, 21:16
Кстати как сменные иглы для декапсюлятора (при составной конструкции) хорошо идут иголки от игольчатого подшипника. Они вообще много куда идут.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 29 Апрель 2017, 21:23
Кстати как сменные иглы для декапсюлятора (при составной конструкции) хорошо идут иголки от игольчатого подшипника. Они вообще много куда идут.
Да, это была бы вечная игла, только как закрепить ее, может вытащить гильзой со штока.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Суббота, 29 Апрель 2017, 21:35
Внатяг с нагревом или забить по простому.Если отверстие чуть больше- вложить проволочку с тросика, и опять забить.По другому сложнее, как вариант- поперечным штифтом и выборка на иголке под штифт (как крепление ударника на ТТ), но это заморочено сильно.
(http://handguns.g00net.org/Russian/instr_TT/tt0007.gif)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TolЯmba от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 07:12
Может, резко выразился "на глушняк". Имелось ввиду КОНКРЕТНОЕ - РЕАЛЬНОЕ выведение из строя (убийство не имел ввиду, чем и обозначил "не в голову"). Ситуация - трое из машины с прутьями с КОНКРЕТНЫМИ намерениями.
Так сколько в гр. (точно) навесить пороха Д4 (и с желтой головкой строит. патр.) в 9РА для макс. дж, ответит кто нибудь? С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 08:06
О да, есть такая трудность. Из какой стали токарь вам точил? Закалки заготовка подвергалась?
Чтоб игла не обламывалась от основания (в моем случае от упора под донце гильзы на штоке), да и не только, на любом валу с ступенчатыми диаметрам. На проходном упорном резце слегка затупляю (закругляют) режущую кромку. Короче чтоб основание иглы с упором (в моем штоке) имели плавный переход. В таком случаи игла не должна обламываться. Но тут еще важным моментом остаются вопросы выше.
Спасибо за отзыв в карму!  :011:Жаль,что Вам нужно будет уезжать-интересное и полезное для меня общение у нас получилось. :019: По теме-плавный переход на игле, галтель, конечно нужна,но тогда конструкцию в целом нужно рассчитывать так,чтобы был упор в край гильзы на толкателе,который будет ограничивать ход штока и не давать залипать тому самому конусу на игле в капсюльном отверстии,если работать без шелхолдера,конечно. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 09:17
Может, резко выразился "на глушняк". Имелось ввиду КОНКРЕТНОЕ - РЕАЛЬНОЕ выведение из строя (убийство не имел ввиду, чем и обозначил "не в голову"). Ситуация - трое из машины с прутьями с КОНКРЕТНЫМИ намерениями.
Так сколько в гр. (точно) навесить пороха Д4 (и с желтой головкой строит. патр.) в 9РА для макс. дж, ответит кто нибудь? С уважением.
Навряд ли вы получите конкретный ответ на свой вопрос, т.к. (видимо от некоторого не понимания), проводите чёткую параллель взаимосвязи твёрдого с тёплым, смешивая в кучу, точные данные и субъективные суждения, или ваше понимание того, как это должно бы быть,  а именно: конкретное (точное) количество пороха Д4 с жёлтой/красной головой - кинетическая энергия резинового шара - 100% выведение из строя противника, не стреляя в голову. При этом, вы не указываете важнейших параметров: 1 - дистанция,  2 - место попадания (жизненно-важный орган, или, например в мягкие ткани (сало на боках - :D), 3 - во что одеты, так как для резинового шара, и даже для картечи, это имеет значение. 4 - индивидуальный болевой порог, того, кому вы этот порог, решите протестировать, ну и ещё, несколько менее важных факторов. Всё в совокупности, может дать вам конкретный ответ, на ваш конкретный вопрос. Не забывайте о том, что в руках у вас - резинострел!!!  Посмотрите видео про то, как в других странах, отражались вооружённые нападения на магазины, и другие ситуации с применением полицией, или гражданскими, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО короткоствола. Есть примеры того, как в нападавшего делали по 10 -15 выстрелов, почти в упор и этот тип, ещё мог некоторое время, двигаться (бежать, отстреливаться и т.д.). Так это речь о (как правило) калибре 9х19, с энергетикой от 430, до 650Дж. Для сравнения - ПМ -315Дж. "по паспорту". Мой вам совет, (если хотите), 1. Не расчитывайте на то, что даже, если попадёте из своего резинострела с 200Дж. в сердце, с первого выстрела, то можете от него отвернуться и забыть о нём, как о представляющем угрозу, это может стоить вам жизни. 2. Не забывайте о том, что у вас в руках, не панацея, и не мегабластер, а всего лишь шанс, на то, что бы (чаще всего) выиграть время, и свалить.  3. В описанных вами вариантах, когда стоит вопрос применения чего бы то нибыло и вашей (ваших близких) жизни, не стоит расчитывать на то, что стрельба в тушку, даже при точных попаданиях = гарантия на спасение. Голова, по прежнему остаётся в приоритете. Как говорили западные практики - одна голова - один выстрел. Вот идеальная формула в таких ситуациях, дальше - как карта ляжет... А навески, и результаты для вашей Грозы, с рез. шаром, сможете определить только на практике, для каждого отдельного случая, с выведением общего знаменателя в статистике ;).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 10:35
Спасибо за отзыв в карму!  :011:Жаль,что Вам нужно будет уезжать-интересное и полезное для меня общение у нас получилось.
Рад что был Вам чем то полезен.
Ну так я же не уезжаю на другую планету :D  Буду конечно заглядывать на форум. Не так часто правда как сейчас в отпуске, вести диалог о технической и оружейной тематики по нескольку раз в день. Но постараюсь раз в день точно заглядывать на форум и уделять вниманию общим по интересам вопросам  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TolЯmba от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 14:58
Garant, хорошо. 1) 3-5 м. 2) грудь/живот (с головой все ясно, это последний шанс). 3) на свитер дубленка, кож. куртка (пуховик). 4) болевой порог-практич. нет (пьяный, наркот). 5) вес шара 1-1,5 гр.
Ясен перец, что ствол не панацея, но как один из шансов - вариант (заточенная отвертка с собой так же, всегда). Ессно, доставать лишь в наикрайнейшем случае (руки-ноги не отсохли пока).
Эт понятно, что индивидуально под каждый ствол боеприпас, но потому и привел аналогию с Форт12, т.к. Гроза клон его (дудка меньшего диаметра у Форта против несоосной втулки у Грозы). У Грозы 7,5 внутр. диаметр (чок, типо "нарезы" 6,1 (6,2) 2 см. в конце ствола). Просто ориентировочно узнать хотелось бы по навеске от Д4 (в соседней ветке почитал - 0,3 гр., но может, бОльше можно для конкретного (не летального) поражения. Да, ствол выдержит). Желательно 250-300 Дж. на выходе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 16:20
Рад что был Вам чем то полезен.
Ну так я же не уезжаю на другую планету :D  Буду конечно заглядывать на форум. Не так часто правда как сейчас в отпуске, вести диалог о технической и оружейной тематики по нескольку раз в день. Но постараюсь раз в день точно заглядывать на форум и уделять вниманию общим по интересам вопросам  :011:
Ну тогда Ваши знания в наши тесты! Рад буду дальнейшему общению.Что думаете по остальным маркам порохов, используемых у нас, имею в виду- Тахо, Сильвер, Нобеля- sv,v,s ? По стройпатронам уже почитал, почему-то с опаской я к нему отношусь, хотя Сергей успешно с ним работает на 7 мм дудке. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 16:45
Ну тогда Ваши знания в наши тесты! Рад буду дальнейшему общению.Что думаете по остальным маркам порохов, используемых у нас, имею в виду- Тахо, Сильвер, Нобеля- sv,v,s ? По стройпатронам уже почитал, почему-то с опаской я к нему отношусь, хотя Сергей успешно с ним работает на 7 мм дудке. С ув.
Патроны к резинострелу- дело тонкое! В начале своей деятельности при 5.9 использовал даже 0.15 пороха из холостого S/B + 0.10 д4 + шар 1.0= все было супер! Это я потом узнал! Что смешивать разные пороха опасно, но везде есть исключения! Я вам больше скажу!  Дмитрий (Гумовик)  сказал, что 206 СВ намного резче Д4! Я не проверял! Но все таки об этом думаю!
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 19:05
Цитировать
Это я потом узнал! Что смешивать разные пороха опасно,
В чём опасность?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 19:13
В чём опасность?
Камрады доказывали, что очень плохо! Что уже не порох, а взрывчатка! Самое главное, что все работало!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 19:46
Камрады доказывали, что очень плохо! Что уже не порох, а взрывчатка! Самое главное, что все работало!
С ув. Сергей!
Никогда при смешивании порох не станет взрывчаткой, и никогда не сгорит быстрее чем горит самый быстрый из смешаных.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 19:53
Никогда при смешивании порох не станет взрывчаткой, и никогда не сгорит быстрее чем горит самый быстрый из смешаных.
Та это понятно!  Я все прекрасно понимаю!  Но камрады доказывали то, что я написал...
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 22:00
Garant, хорошо. 1) 3-5 м. 2) грудь/живот (с головой все ясно, это последний шанс). 3) на свитер дубленка, кож. куртка (пуховик). 4) болевой порог-практич. нет (пьяный, наркот). 5) вес шара 1-1,5 гр.
Ясен перец, что ствол не панацея, но как один из шансов - вариант (заточенная отвертка с собой так же, всегда). Ессно, доставать лишь в наикрайнейшем случае (руки-ноги не отсохли пока).
Эт понятно, что индивидуально под каждый ствол боеприпас, но потому и привел аналогию с Форт12, т.к. Гроза клон его (дудка меньшего диаметра у Форта против несоосной втулки у Грозы). У Грозы 7,5 внутр. диаметр (чок, типо "нарезы" 6,1 (6,2) 2 см. в конце ствола). Просто ориентировочно узнать хотелось бы по навеске от Д4 (в соседней ветке почитал - 0,3 гр., но может, бОльше можно для конкретного (не летального) поражения. Да, ствол выдержит). Желательно 250-300 Дж. на выходе.
К сожалению, ваш вопрос, остаётся больше общим, чем конкретным. Ведь на самом деле, вы, после произведённого выстрела, ожидаете, остановки действий нападающего, т.е. их мгновенного прекращения. А это, совсем не одно и тоже, что иметь 200-300Дж. в магазине вашего оружия. На все варианты, не предусмотришь "гарантированных ответов". В одном случае, хватит и 120Дж. для трупа, в других, и 300 маловато будет. Не знаю, какое качество, и есть ли 100%-ная её повторяемость у ваших резинострелов, но знаю, что в наших, даже в одной партии, пистолеты могут качеством отличаться. И вы правы в том, что под каждый, конкретный образец, нужно подбирать свой патрон, иначе - не будет гарантированно - качественной работы, что в критической ситуации, может оказаться решающим фактором, а не то, сколько Дж. у вас в патронах. Навеска в 0,3, обычно, является граничной порцией, для пистолетов. В любом случае, тут поможет только ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт и его сестрёнка - практика.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 23:14
Появился вопрос! Возможно ли разобрать с помощью укн газовый терен 9мм ра? А то не знаю конструкцию газового патрона... А вдруг в морду газом? :o И самое интересное другое! Мне попали в руки гильзы газовых и холостых 9мм ра латунь боксер терен! Был честно говоря в шоке! :-\
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 30 Апрель 2017, 23:38
Рисочки на гильзе от калибровки, страшны прежде всего патроннику, особенно для турецких силуминов. Латуниевая гильза ещё так-сяк, а вот стальная будет как наждак. Латуньку легко полирнуть в патроне дрели и с нулёвкой, а вот со стальной слезет гальваника, да и фиг с ней, зато гладкая. :) Конусы, углы, после 0,25г. пыли, вылазит беременная, рваная рюмка. ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 01 Май 2017, 07:05
Появился вопрос! Возможно ли разобрать с помощью укн газовый терен 9мм ра? А то не знаю конструкцию газового патрона... А вдруг в морду газом? :o И самое интересное другое! Мне попали в руки гильзы газовых и холостых 9мм ра латунь боксер терен! Был честно говоря в шоке! :-\
С ув. Сергей!  :011:
Нет в газовом патроне газа как такового там порошок, можешь разбирать спокойно, только после разборки пока руки не вымыл к лицу (уже не говорю о глазах) не касайся а то жжет сильно.   Да там смотреть не на что, порох затем тоненькая пробковая прокладочка (может и не быть) и зеленый пыж как обычно на холостых.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Понедельник, 01 Май 2017, 11:53
Ну тогда Ваши знания в наши тесты! Рад буду дальнейшему общению.Что думаете по остальным маркам порохов, используемых у нас, имею в виду- Тахо, Сильвер, Нобеля- sv,v,s ? По стройпатронам уже почитал, почему-то с опаской я к нему отношусь, хотя Сергей успешно с ним работает на 7 мм дудке. С ув.
Всех с праздником!
 Ну порох ТАХО мне не доводилось использовать не в охотничем, не уж тем более в короткоствольном. Слышал что вроде делают в Испании в Украине фасуеться, охотники хвалят его, особенно розовый.
Сильвер - ну это так сказать ответ украинских производителей, российскому Соколу. Порох ТЕНовый весьма не плохой как для отечественного, особенно марки "А". Хотя некоторые охотники говорят что сильно кородирует канал ствола, что даже хром облазит. Не знаю, стрелял им не много, каналы "Винчестер селект Е" в норме. В основном использовал в 9 pa. (навеска 0.19/1.5).
Нобиля все ТЕНовые, Д20 честно говоря применял только в охотничем. Для 9pa брал спортивный 206v (навеска 0.19/11). Порох 206sv не попадался. Думаю для травматики будет самое то, без измельчения.
Тут писали что 206св мощнее чем из строй патронов, не знаю. Возможно. Не сравнивал. Я от строй пороха отказался еще на заре изучения травматики. Из за высоких тех допусков по компонентам при изготавлении на производстве. Короче составы гуляет.
Лучше как по мне переплатить за 206св чем словить клин в неподходящем момент с дешевым порохом из строй патронов. К пороху из холостых OZK это тоже относиться. (Это мое личное мнение из моего опыта).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Среда, 03 Май 2017, 16:04
А який порох використовується в заводських сертифікованих 9РА?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Среда, 03 Май 2017, 17:49
Камрады доказывали, что очень плохо! Что уже не порох, а взрывчатка! Самое главное, что все работало!
С ув. Сергей!
Ребята из своего опыта со смешиванием пороха:
 - при смешивании пороха разных марок, он не превращается во взрывчатку,
 - при значительной разнице в скорости горения, часть пороха сгорает (бывает и не весь) в стволе - что не есть хорошо,
 - не всегда повторяемость результатов.
Вывод - лучше подобрать навеску под своё оружие на какой то одной марке пороха и будет вам счастье...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Среда, 03 Май 2017, 21:11
А який порох використовується в заводських сертифікованих 9РА?
Каких именно сертификатов? Тех что в Украине или России?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 03 Май 2017, 22:34
Ребята из своего опыта со смешиванием пороха:
 - при смешивании пороха разных марок, он не превращается во взрывчатку,
 - при значительной разнице в скорости горения, часть пороха сгорает (бывает и не весь) в стволе - что не есть хорошо,
 - не всегда повторяемость результатов.
Вывод - лучше подобрать навеску под своё оружие на какой то одной марке пороха и будет вам счастье...
Подтверждаю-не взрывается! :D Сегодня собрал венигрет из пороха,все перемолол до однообразия и провел контрольный отстрел-никакого разброса скоростей нет, все работает штатно.Завтра выложу этот и другие тестовые замеры. Миф по этому поводу развеется. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 03 Май 2017, 22:49
Подтверждаю-не взрывается! :D Сегодня собрал венигрет из пороха,все перемолол до однообразия и провел контрольный отстрел-никакого разброса скоростей нет, все работает штатно.Завтра выложу этот и другие тестовые замеры. Миф по этому поводу развеется. С ув.
Интересно было бы сравнить  мощность патронов с быстрым порохом, с более медленным, и со смесью этих порохов 50 на 50.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 04 Май 2017, 00:22
Интересно было бы сравнить  мощность патронов с быстрым порохом, с более медленным, и со смесью этих порохов 50 на 50.
Сперва я хочу закончить с теми,что есть,потом сравнить некоторые в измельченном состоянии и нет,после можно и эту смесь опробовать. Выходит,что измельчение может заметно изменить характеристики пороха. Я подготовил результаты на всеми обсуждаемом соколе,а также протестировал тахо,очень интересные получились результаты-но об этом завтра,пора отдыхать. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 04 Май 2017, 00:54
Интересно было бы сравнить  мощность патронов с быстрым порохом, с более медленным, и со смесью этих порохов 50 на 50.
Не перемалывал в кофемолке...
Думаю разница между просто смесью и перемолотой смесью пороха будет значительная.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Май 2017, 06:56
Не перемалывал в кофемолке...
Думаю разница между просто смесью и перемолотой смесью пороха будет значительная.
Я не это имел ввиду, то есть не разницу между измельченным и не измельченным порохом (здесь и так все ясно, чем мельче площадь крупинок тем они быстрее сгорают), а сравнить скорость шарика в патроне где смешаны два пороха и скорость с теми же порохами что смешивались только каждого в чистом виде, просто что бы определить в какую сторону и на сколько изменяется скорость шарика при смешивании.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Четверг, 04 Май 2017, 09:57
Раньше некоторые охотники деды и прадед, к бездымному пороху подмешивали дымный с целью достич более резкого выстрела. Так как не было тогда такого обилия порохов как сейчас. Но за все надо платить. Кто то добивался желаемого а у кого то стволы дуло. Не благодарное это занятие смешивать пороха! Взрывчатка конечно не получиться, но энергетика такой смеси може быть в разы круче.
Для стальных короткостволов не чего страшного с патронником не должно случиться. Для ЦАМ такие эксперементы череваты. Даже на слабых навесках.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Май 2017, 11:31
Цитировать
Не благодарное это занятие смешивать пороха! Взрывчатка конечно не получиться, но энергетика такой смеси может быть в разы круче.
Если рассуждать чисто теоретически - откуда возьмется такая сверх энергетика?  Предполагаю что мощность будет средняя от этих смешанных порохов, к тому же мы имеем ввиду что смешиваемые пороха оба бездымные.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Четверг, 04 Май 2017, 11:38
Каких именно сертификатов? Тех что в Украине или России?
Цікавить порох з українських сертифікатів.

Просто тут зайшла така бесіда щодо всякого шаманства з порохами - подрібнення, змішування і т.п.
Ніяк не можу зрозуміти навіщо такі експерименти... :-\

1) Подрібнення. Зрозуміло, той же порох, але з дрібнішим зерном буде горіти швидше. Дану операцію теоретично варто робити, якщо немає доступу до відносно швидкого пороху. Але. Не вийде маленькими партіями подрібнювати порох щоразу до одного розміру зерна. Ну не вийде. Хіба що банку 200г за раз змолоти, потім ДЛЯ ЦІЄЇ ПАРТІЇ підібрати навіску і користуватись, доки не закінчиться. Потім знову кавомолка, проби, підбір навіски. І ще далеко не факт, що бажаного результату досягти таки вдасться.
2) Змішування порохів. Ніколи не віталось в мисливському середовищі. Так, швидше за все не здетонує. Швидше за все в міксі швидкий порох згорить зразу, виштовхуючи повільний порох, який буде горіти в стволі і за стволом. При цьому реально на розгін снаряду буде працювати лише швидший порох в міксі, повільніший буде робити лише пшик. Ми прагнемо зробити вогнемет?
Димняк мисливці підсипАли під малопотужний центробой, який не призначений для роботи з бездимними порохами. Заслабий. Не вистачає вогняного факела для правильного підпалу останнього. Тому клали (правильно) або 2-3 крупинки безпосередньо під капсуль в капс.гнізно, або (простіше) трошки прямо в гільзу на капсульні отвори. Це ЄДИНИЙ мікс, який мав сенс.

І інший бік.
Зараз в Україні, слава Богу, такий вибір порохів, хо хоч ... жуй. Наші Сільвери і Крук. Тахо.
Візьміть лише лінійку НобельСпорт. Ті, що є в кожному магазині, по зростанню швидкості горіння - A0, 206S, D20, 206V, 206SV.
Останній буде по-ідеї швидший за незрозумілу фігню з Д4.
І це ще да-а-а-леко не всі. Вибирайте, який хочете і не морочіть собі голову з міксами, кавомолками і піднебесними Д4.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Garant от Четверг, 04 Май 2017, 11:46
Раньше некоторые охотники деды и прадед, к бездымному пороху подмешивали дымный с целью достич более резкого выстрела. Так как не было тогда такого обилия порохов как сейчас. Но за все надо платить. Кто то добивался желаемого а у кого то стволы дуло. Не благодарное это занятие смешивать пороха! Взрывчатка конечно не получиться, но энергетика такой смеси може быть в разы круче.
Для стальных короткостволов не чего страшного с патронником не должно случиться. Для ЦАМ такие эксперементы череваты. Даже на слабых навесках.
Я про это, читал когда то в одном добротном справочнике. Там однозначный вывод и рекомендации - не смешивай, ибо не известно, как себя поведёт сейчас и через время, после хранения. Вы правильно подметили, энергетика может меняться и опасность при этом, может быть из-за резких скачков давления от, например, слёживания частиц пороха внутри гильзы, по причине вхождения в реакцию, различных составляющих компонентов порохов, между собой. Разные компоненты в составе, могут вступать в реакцию как сразу, так и со временем и к каким последствиям это приведёт, никто не знает заранее. Кроме того, люди, занимающиеся разработкой и испытаниями различного стрелкового оружия, имеют достаточный опыт, для того, что бы давать такие рекомендации. Я бы им больше доверял, чем советам, пусть и авторитетным тут, но всё же, менее авторитетным в оружейном мире людям.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 04 Май 2017, 12:42
Раньше некоторые охотники деды и прадед, к бездымному пороху подмешивали дымный с целью достич более резкого выстрела. Так как не было тогда такого обилия порохов как сейчас. Но за все надо платить. Кто то добивался желаемого а у кого то стволы дуло. Не благодарное это занятие смешивать пороха! Взрывчатка конечно не получиться, но энергетика такой смеси може быть в разы круче.
Для стальных короткостволов не чего страшного с патронником не должно случиться. Для ЦАМ такие эксперементы череваты. Даже на слабых навесках.
Доброго дня! Мое мнение-смешивание это однозначно лишнее,выбор порохов действительно достаточный.Пока тест выложить не могу,в пути. Но мы ж народ творческий!Если есть интерес исследовать этот вопрос-предлагайте какую смесь испытать,чтобы расставить точки. Есть возможность использовать всю линейку Нобеля,а также тахо,сокол, крук и можно распотрошить Д4. Сделаю с десяток контрольных выстрелов на навеске где-то 0,2 гр и шар 1,1. Пока для теста хватит,а по результату уже определюсь. И по разбежности результата можно будет сделать первые выводы по смешиванию и больше к этому не возвращаться. Результат планирую осветить здесь или в теме теста травм. патронов. Жду предложений. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Май 2017, 15:48
Цитировать
Зараз в Україні, слава Богу, такий вибір порохів, хо хоч ... жуй. Наші Сільвери і Крук. Тахо.
Ну да, только для большинства это немного сложней чем пошел как в хлебный и купил.
Цитировать
Я про это, читал когда то в одном добротном справочнике. Там однозначный вывод и рекомендации - не смешивай,
Вот и хочется подтвердить эту легенду или опровергнуть.
Цитировать
Ніяк не можу зрозуміти навіщо такі експерименти...
тем кто не экспрементирует этого не понять.

Я многие пороха пробовал смешивать просто ради интереса шо воно буде, даже кидал в крук зерна от 12,7 "утёс" но без хрона ничего понять не возможно а его нет.


 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Четверг, 04 Май 2017, 15:52
Олег Соломон

Якщо взяти різних порохів з однаковою навіскою (скажімо 0,2г) і скрутити набоїв на однотипних комплектуючих (гільза, капсуль, шар, завальцовка), тобто все однотипне, різниться лише марка пороху - то такий тест нічого не покаже. Закономірності по пороху вивести не вдасться.
Справа в тім, що навіски порохів для однотипного способу спорядження значно різняться. Наприклад, в 12 калібрі Крука на 32г снаряду потрібно 2.2-2.3г, Сільвера А - 2.0г, Тахо - 1.9г, а NS D20 на ті ж 32г - лише 1.5г. Очевидно, що якщо ми скрутимо два абсолютно однотипні набої 9РА в одному з яких буде 0.2 Крука, а в іншому 0.2 D20 - результат буде дуже різний. ОДНАК! На основі такого відстрілу робити висновок, що один порох кращий за інший - невірно.

Беремо конкретний пристрій, з конкретним діаметром. Конкретний шар. І пробуємо різні навіски конкретного пороху, доки не досягнемо характеристик пострілу, які нас задовільнять.
Більш ніж впевнений, що на БУДЬ-ЯКОМУ гладкому поросі в калібрі 9РА можна досягти будь-яких потрібних характеристик в діапазоні 50-200 Дж.

Скоріше за все, більш повільний NS A0 не буде згоряти до кінця при легкому 0.5 шарі, але непогано буде працювати на шарі в 2.2г,
а швидкий NS 206SV навпаки буде прекрасно працювати з шаром 0,5г, але буде зарізкий для шара 2.2г.

Якщо ж мова про 50 чи 100+ джоулів, я б не парився - будь-який гладкий порох, лише підібрати навіску під конкретний ствол і шар.
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Четверг, 04 Май 2017, 16:13
Справа в тім, що навіски порохів для однотипного способу спорядження значно різняться. Наприклад, в 12 калібрі Крука на 32г снаряду потрібно 2.2-2.3г, Сільвера А - 2.0г, Тахо - 1.9г, а NS D20 на ті ж 32г - лише 1.5г. Очевидно, що якщо ми скрутимо два абсолютно однотипні набої 9РА в одному з яких буде 0.2 Крука, а в іншому 0.2 D20 - результат буде дуже різний. ОДНАК! На основі такого відстрілу робити висновок, що один порох кращий за інший - невірно.
-Дело в том что разные навески из рекомендуемых (как для гладкого так и нарезного) достаточно жёстко привязанны к максимальному давлению в канале ствола, а так как в кустарных условиях как максимальное давление так и распределение (кривая давления) мы померять не можем, то опосредованно об этом самом давлении приходится судить по состоянию гильзы- поддуло, порвало - значит перебор.И у Олега этот фактор состояния гильзы в статистике учтён.
ОДНАК! На основі такого відстрілу робити висновок, що один порох кращий за інший - невірно.
-Таки да.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Четверг, 04 Май 2017, 17:00
... опосредованно об этом самом давлении приходится судить по состоянию гильзы- поддуло, порвало - значит перебор...
Деформація гільзи - це вже перебор конкретний. Найперші сліди перевищення тиску видно на капсулі. Як тільки на ньому почали проступати края "кратеру" -  :009:

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 04 Май 2017, 17:45
Доброго! Немного переключу внимание на другой вопрос,который обещал показать с учетом идей,предложенных камрадом Сапсан,но опять же в своей интерпретации. Оставил за основу туже "балеринку"-блок,с помощью которого у меня получается быстро и качественно развальцовывать и калибровать гильзы,разные по убитости и состоянию- в среднем 5-7 сек на гильзу. А также розвальцовывать гильзы не требующие калибровки. Конус примерно 1:100. Старался коротко. Обратите внимание на полировку гильз. Весь фокус в том,что парафин и др. жиры входящие в состав пасты ГОИ при полировке как бы смазывают гильзу и после этого она достаточно долго сохраняет блеск и вид новой, красота! Смотрим видео:
. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сапсан от Четверг, 04 Май 2017, 20:52
Цікавить порох з українських сертифікатів.
Марки порохов в патронах Украинского производства.
 Форт-Т       - "Рекс субсоник" или "Сильвер"
 ПС 9           - "Гриф"
 АЕ 9           - "Гриф"
 ГП 9           - "П 125" не графитованый
 Терен-3ФП  - "Гриф"
 Терен-3ф    - "Сильвер"
 ПНД9П        - "Рекс субсоник"
 MАС           - "Гриф"
 Сова П       - "Рекс субсоник"
 Возможно сейчас уже некоторые не производятся.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: super.erik от Четверг, 04 Май 2017, 21:02
Смотрим видео:
. С ув.
Не показывает. :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 04 Май 2017, 21:29
Не показывает. :028:
Да,какой-то глюк? Завтра попробую переустановить. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 05 Май 2017, 11:12
Марки порохов в патронах Украинского производства.
 Форт-Т       - "Рекс субсоник" или "Сильвер"
 ПС 9           - "Гриф"
 АЕ 9           - "Гриф"
 ГП 9           - "П 125" не графитованый
 Терен-3ФП  - "Гриф"
 Терен-3ф    - "Сильвер"
 ПНД9П        - "Рекс субсоник"
 MАС           - "Гриф"
 Сова П       - "Рекс субсоник"
 Возможно сейчас уже некоторые не производятся.
О! Дякую! Що і цікавило.

Рекса і Грифа в Україні в продажі немає.

А далі - цікаво.
Маючи неабиякий досвід спорядження 12к можу з упевненістю сказати, що:
1)Сільвер (аналог Сокола, тільки ще "м'якший") - досить повільний гладкоствольний мисливський порох.
2)Аналогом П125 є NS 206SV - найшвидший з представлених гладкоствольних мисливських порохів.
Усі решта доступних мисливських гладкоствольних порохів по швидкості горіння спокійно можна розмістити в діапазоні між Сільвером та NS 206SV. Що це означає? - означає те, що на будь-якому гладкоствольному поросі можна зібрати якісний патрон 9РА.
Крапка.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 05 Май 2017, 12:52
Да,какой-то глюк? Завтра попробую переустановить. С ув.
С видео вроде получилось,а звук у меня не идет. Можно перейти по ссылке на ютуб и там уже настроить и смотреть со звуком. Все кратко и просто,интересно получилось с полировкой,долго потом гильза не темнеет. С ув. Сори за неудобства.
О! Дякую! Що і цікавило.

Рекса і Грифа в Україні в продажі немає.

А далі - цікаво.
Маючи неабиякий досвід спорядження 12к можу з упевненістю сказати, що:
1)Сільвер (аналог Сокола, тільки ще "м'якший") - досить повільний гладкоствольний мисливський порох.
2)Аналогом П125 є NS 206SV - найшвидший з представлених гладкоствольних мисливських порохів.
Усі решта доступних мисливських гладкоствольних порохів по швидкості горіння спокійно можна розмістити в діапазоні між Сільвером та NS 206SV. Що це означає? - означає те, що на будь-якому гладкоствольному поросі можна зібрати якісний патрон 9РА.
Крапка.
Зібрати то можна,хто ж заперечує,але ще треба розуміти що ви зібрали, враховуючи особливості Вашого пристрія, за показниками оптимальної потужності,безпечності ,надійності та навіть бажано і влучності. Тому і проводяться дослідження мною усіх порохів,хай десь може і в  кустарний спосіб,але всеж є на що звертати увагу, використовуючи те ,що є у наявності у людей. З пов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 05 Май 2017, 13:12
Цитировать
С видео вроде получилось,а звук у меня не идет.
Все здесь нормально со звуком.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 14 Май 2017, 12:26
Так ребятки, помогайте, что, как и с чем сравнить?
(http://s018.radikal.ru/i504/1705/75/3b796bd8401ft.jpg) (http://radikal.ru/big/b4n2nuj6rhenp)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 14 Май 2017, 13:20
а что с чем?
фото не видно
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 14 Май 2017, 13:48
Вот дали на пробу, сказали типа нобеля, но зёрна корявые, на опознание выложил. А по фото кликнуть нужно, это превью, размер оригинала огромен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Воскресенье, 14 Май 2017, 14:07
Так ребятки, помогайте, что, как и с чем сравнить?
(http://s018.radikal.ru/i504/1705/75/3b796bd8401ft.jpg) (http://radikal.ru/big/b4n2nuj6rhenp)

Похож на порох Гриф О, в травматических патронах ПС9 его 0.08 грамма.
С Ув.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 14 Май 2017, 15:31
Очень похож, СПАСИБО! :011: Правда инфы по нему нет совсем :( Секретное изобретение химиков Шостки. 8) Сейчас позвонил тому кто дал, сказал что вроде так и называется, где взяли не знает, ему тоже кто то подогнал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Среда, 17 Май 2017, 19:32
Как думаете переварит ли Российская Гроза-031 шарики 11,4 мм черный с наполнителем - 1,4-1,5 г . Навеска предполагается 0,25 гр порошка П-125. Дудка заводская стоит
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Пятница, 19 Май 2017, 16:51
якось попалася "Сова" зверху жовта як латунь, але як помив та посушив - побачив ржавчину на вколо гільзи, придивився - тріщини пішли по корпусу гільзи і поржавіли.
був вражений.

Щодо поліровки калібровки - купив не дуже якісну калібровку, спершу дратувався, але прогнав сотню гільз і вона заблищала як в кота)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 20 Май 2017, 08:21
якось попалася "Сова" зверху жовта як латунь, але як помив та посушив - побачив ржавчину на вколо гільзи, придивився - тріщини пішли по корпусу гільзи і поржавіли.
був вражений.
Ну сейчас не только сова, ПС9, ясы - гильза из латунированного металла. Она дешевле, но металл, чем его не покрывай, металлом останется. Отсюда и трещины, ржавчина.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 22 Май 2017, 17:28
ОШИБКА
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 22 Май 2017, 17:35
якось попалася "Сова" зверху жовта як латунь, але як помив та посушив - побачив ржавчину на вколо гільзи, придивився - тріщини пішли по корпусу гільзи і поржавіли.
був вражений.)))

Часто это случается от посторонних включениях в металле - не качественная латунь (используется не новодел, а переплавка) для экономии...
К стати от этого же склонность сплава (изделия) к локальным трещинам...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Четверг, 25 Май 2017, 13:27
Латунна гільза ржавіє через вкраплення? Це де ж ви таких гільз назбирали-то?  :)
А от біметал - то зарАза ще та. Ззовні ( і всередині) як латунь, а насправді - чорний метал, покритий тоне-еньким шаром латуні, зАраз в магазинах в основному усі такі. Відрізнити ж, насправді, просто - беремо магніт...  :052:

------------------
Чув, що мисливці, що юзали латунні гільзи відкалювали край. Ну, пропікали над камфоркою газ.плитки. При цій операції край латунної гільзи ставав м'якшим і, відповідно, не так піддавався розривам/тріщинам. Хтось пробував таку операцію проводити?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: MaxMint от Воскресенье, 11 Июнь 2017, 01:33
Здравствуйте!
Я на форуме недавно, поэтому прошу завсегдатаев посоветовать мне хорошего релоудера с форума. Очень бы хотелось приобрести качественно сделанный боеприпас. Буду очень признателен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Суббота, 17 Июнь 2017, 11:52
Приветствую камрады. Хотел бы узнать о порошке П-45. Кто с ним работал? Выпускает г. Шостка. Какая эффективность в травматических патронах ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 17 Июнь 2017, 15:04
Приветствую камрады. Хотел бы узнать о порошке П-45. Кто с ним работал? Выпускает г. Шостка. Какая эффективность в травматических патронах ???
Добрый день! Один уважаемый камрад с форума мне говорил, что чуть резче крука!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Суббота, 17 Июнь 2017, 16:10
Добрый день! Один уважаемый камрад с форума мне говорил, что чуть резче крука!
С ув. Сергей!
Если он резче Крука , значит и навеска должна быть меньше???  :028: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 17 Июнь 2017, 16:20
Если он резче Крука , значит и навеска должна быть меньше???  :028: С ув.
Сам лично не пользовался, но! Крук идеально работает на стоке ( 5.4-6.0)- он любит маленькие диаметры! Чтобы крук не уступал даже Д4- пыж из бумаги и хорошо затолкать!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Новак от Суббота, 17 Июнь 2017, 16:46
Цитировать
Хотел бы узнать о порошке П-45. Кто с ним работал? Выпускает г. Шостка. Какая эффективность в травматических патронах ???
. Это пистолетный - но для пуль  6- 8 гр. Я поробовал. Он очень медленный ( в смысле скорости горения ). Для резинки совсем не годится. Лучше пользуйтесь опробованными.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Суббота, 17 Июнь 2017, 18:26
Добрый день! Один уважаемый камрад с форума мне говорил, что чуть резче крука!
С ув. Сергей!
Сам лично не пользовался, но! Крук идеально работает на стоке ( 5.4-6.0)- он любит маленькие диаметры! Чтобы крук не уступал даже Д4- пыж из бумаги и хорошо затолкать!
С ув. Сергей!
. Это пистолетный - но для пуль  6- 8 гр. Я поробовал. Он очень медленный ( в смысле скорости горения ). Для резинки совсем не годится. Лучше пользуйтесь опробованными.
Тогда вообще ничего не пойму  :028: Резче Крука ,или очень медленный???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 17 Июнь 2017, 19:57
По скорости  - все видно из таблицы. Относительно медленный. Новак прав. Для легких шариков не подходит.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 17 Июнь 2017, 21:25
Тогда вообще ничего не пойму  :028: Резче Крука ,или очень медленный???
Для КС И РС нужен резкий... А они значит врут! П 45 в патронах тт довольно резок! А этот аналог не конца значит аналог!
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Воскресенье, 18 Июнь 2017, 14:05
Я вот использую П-125 0,25 гр., с 1 гр. шариком, на Грозе-031. На фото фанера где-то 2,5 см, слева мой патрон, два правых сертификат БПЗ-90 ДЖ. Хрона нет, скорость не знаю

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Воскресенье, 18 Июнь 2017, 22:50
Тогда вообще ничего не пойму  :028: Резче Крука ,или очень медленный???
П45 - як Сокіл, Сільвер, А0 . Для нашого калібру - відносно повільний.
П125 - як NS 206SV. Швидкий. Акуратно.
І на одному і на другому можна зібрати 9ра.
Акуратно!

Крук - між ними, ближче до П125.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 19 Июнь 2017, 09:00
П125 - як NS 206SV. Швидкий. Акуратно.

П125 медленее NS 206SV
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Понедельник, 19 Июнь 2017, 10:00
+ -
Можливо чуть і повільніший. Чіткої ОФІЦІЙНОЇ аналогії наші виробники, на відміну від західних, нажаль, не наводять...

Вкрай важливо розуміти основне правило - чим більший тиск в патроннику створюється ( важчий шар та/або тонший ствол), тим повільніший порох потрібен; і навпаки, чим менший тиск (легший шар та/або ширший ствол), тим швидший порох потрібен. На тиск в патроннику також впливає ще купа факторів, як то поліровка ствола, матеріал і твердість шара і т.п.

Це все в теорії. На практиці ж в нашому калібрі, в принципі, пофіг. Важливо лише правильно підібрати навіску під конкретну дудку і конкретний шар.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Понедельник, 19 Июнь 2017, 20:23
Сегодня нашел парочку патронов. Навеска порошка 0.09- 0.10. Интересна марка пороха. ;)

(http://s019.radikal.ru/i603/1706/eb/7687ec410cae.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1706/fd/4707bb6223c4.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 19 Июнь 2017, 21:06
Сегодня отстреливал 9х18 с п125, 0,24+жевело, видимое догорание порошин снаружи. Пуля свинец. Думаю для резины эта навеска не критична, просто выплюнет лишнее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Аndru от Понедельник, 19 Июнь 2017, 21:38
Может чуток навеску уменьшить? Жевело мощнее стандартного капсуля + свинец легче врезается в нарезы и идет по трубке.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Вторник, 20 Июнь 2017, 19:42
Я уже об этом подумал, ибо лягается сильней настоящего, немного, но есть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Stillborn от Понедельник, 26 Июнь 2017, 21:16
Подскажите начинающему в этом деле. Кто какие капсюля использует? в разных гильзах посадочное место отличается или у всех стандартное? Капсюль подходит как бердана так и боксер? если можно, поделиться ссылкой на приобретение. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Понедельник, 26 Июнь 2017, 21:36
Сегодня нашел парочку патронов. Навеска порошка 0.09- 0.10. Интересна марка пороха. ;)

(http://s019.radikal.ru/i603/1706/eb/7687ec410cae.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1706/fd/4707bb6223c4.jpg) (http://radikal.ru)


похож на дымный "Медведь"  :048:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 26 Июнь 2017, 21:49
Подскажите начинающему в этом деле. Кто какие капсюля использует? в разных гильзах посадочное место отличается или у всех стандартное? Капсюль подходит как бердана так и боксер? если можно, поделиться ссылкой на приобретение. С ув.
Есть гильзы под бердан (это наш Терен 3 сталь, а газовые латунь и под боксер), а все остальные пистолетный  боксер 4.4! Рекомендую использовать исключительно S/B чехия! Самый надежный из всех! У меня не было не одной осечки! :010:  И настоятельно рекомендую цапон лаком или лаком для ногтей красить щель между капсюлем и гильзой! :019:  Реально попадает масло и будет  осечка или сырой порох... :'(
С ув. Сергей! :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 27 Июнь 2017, 12:56
Есть гильзы под бердан (это наш Терен 3 сталь, а газовые латунь и под боксер), а все остальные пистолетный  боксер 4.4! Рекомендую использовать исключительно S/B чехия! Самый надежный из всех! У меня не было не одной осечки! :010:  И настоятельно рекомендую цапон лаком или лаком для ногтей красить щель между капсюлем и гильзой! :019:  Реально попадает масло и будет  осечка или сырой порох... :'(
С ув. Сергей! :011:
Доброго! А для чего и какое  масло у Вас используется при релоуде 9 РА и как оно может попасть через капсюль внутрь патрона ? :-\ . Согласен с мнением Сергея,что у чехов капсюля боксера очень надежные и даже на смещенном наколе капсюля они работают  :010:.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 27 Июнь 2017, 19:58
Доброго! А для чего и какое  масло у Вас используется при релоуде 9 РА и как оно может попасть через капсюль внутрь патрона ? :-\ . Согласен с мнением Сергея,что у чехов капсюля боксера очень надежные и даже на смещенном наколе капсюля они работают  :010:.С ув.
Вы не поняли о каком масле говорю! :D Я о нейтральном масле! Которое может попасть случайно на капсюль и будет осечка! Это так сказать личный опыт! Я после проведения опытов и в патронах 12 калибра капсюль лаком защищаю! А то привык , что боевые патроны герметичные и не чего не бояться! Лучше 5 мин времени потратить и быть уверенным, что в критический момент осечки не будет! :019:
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Вторник, 27 Июнь 2017, 20:00
в патронах 12 калибра капсюль лаком защищаю!

как то не замечал таких проблем на 12 калибре!   :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 27 Июнь 2017, 20:06
в патронах 12 калибра капсюль лаком защищаю!

как то не замечал таких проблем на 12 калибре!   :028:
На 12 тоже не замечал! Но лучше сделать...
С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harrisnn от Среда, 28 Июнь 2017, 10:52
Приветствую, никто не снаряжал 9ра с порошком ТП-3(1.2 на 24грама навеска) спортивный, чёто попробовал 0.2 гр. сыпать дует и клинит в Грозе 031, ну и никто на соколе не извращался ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 29 Июнь 2017, 16:13
Вы не поняли о каком масле говорю! :D Я о нейтральном масле! Которое может попасть случайно на капсюль и будет осечка! Это так сказать личный опыт! Я после проведения опытов и в патронах 12 калибра капсюль лаком защищаю! А то привык , что боевые патроны герметичные и не чего не бояться! Лучше 5 мин времени потратить и быть уверенным, что в критический момент осечки не будет! :019:
С ув. Сергей!
Герметичность лаком работает только в плюс и это думаю более актуально против влаги  если оружие(патроны) окажутся под водой,или хранение во влажном помещении. Но чтобы от масла из оружия-это ж сколько его туда нужно заливать,что бы оно на капсюль вытекало :-\,ну да ладно,если Сергей пишет,значит бывает и такое. :032: В теме хочу поделиться новым опытом использования лака для скольжения на основе тефлона от ХАДО при релоуде гильз 9 РА. После декапсюляции и промывки в трилоне-сушка и затем легкое распыление из баллончика на гильзы с разных сторон. Лак испаряется практически мгновенно,не оставляя следов и жирных пятен,оставляя микропленку. В чем суть-даже сильно дутые гильзы гораздо легче калибруются(продлевается срок службы калибровки),уменьшается след от царапин и гильза долго сохраняет вид новой. :019: Проведу тестовый отстрел на поведение такой гильзы в патроннике-будет опыт. Провел тестовые отстрелы шариками,обработанными тефлоновой смазкой и этим же лаком скольжения-результат интересен,но есть нюансы. :028: Если будет у кого интерес,спрашивайте-есть фото,цифры и описание. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Четверг, 29 Июнь 2017, 16:48
Лак испаряется практически мгновенно,не оставляя следов и жирных пятен,оставляя микропленку.
-и запахъ оставляя...Будьте осторожны с этим "лаком скольжения"- у него явный запах парфюма, жёны могут не понять.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 29 Июнь 2017, 21:15
Герметичность лаком работает только в плюс и это думаю более актуально против влаги  если оружие(патроны) окажутся под водой,или хранение во влажном помещении. Но чтобы от масла из оружия-это ж сколько его туда нужно заливать,что бы оно на капсюль вытекало :-\,ну да ладно,если Сергей пишет,значит бывает и такое. :032: В теме хочу поделиться новым опытом использования лака для скольжения на основе тефлона от ХАДО при релоуде гильз 9 РА. После декапсюляции и промывки в трилоне-сушка и затем легкое распыление из баллончика на гильзы с разных сторон. Лак испаряется практически мгновенно,не оставляя следов и жирных пятен,оставляя микропленку. В чем суть-даже сильно дутые гильзы гораздо легче калибруются(продлевается срок службы калибровки),уменьшается след от царапин и гильза долго сохраняет вид новой. :019: Проведу тестовый отстрел на поведение такой гильзы в патроннике-будет опыт. Провел тестовые отстрелы шариками,обработанными тефлоновой смазкой и этим же лаком скольжения-результат интересен,но есть нюансы. :028: Если будет у кого интерес,спрашивайте-есть фото,цифры и описание. С ув.
Поверьте мне!  :019: В жизни бывают разные ситуации и лучше быть готовым! Вам простой пример! Патроны ТТ 40- 50 годов без лака и будучи всю жизнь в сухом цинке дают осечки! Патроны к ПМ 9х18 50 годов с лаком и при тех же условиях хранения не дают осечек и работают как новые! ;)
P.S. Олег, мне очень интересна Ваша идея со смазкой шара! Будет у Вас свободное время- набирайте!  :)
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: олег рабинович от Суббота, 01 Июль 2017, 15:57
вопрос знатокам. если  в  холостой   озкурсан   вместо пластика завальцевать резинку 1 грамовую  при стволе 7мм навески пороха хватит  и  сколько в джоулях  это получиться.   на форуме недавно если что не так сильно не ругайте
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 01 Июль 2017, 19:15
Это лучшая гильза для экспериментов, ибо имеет утолщение от середины до донца. То, что Вы хотите, имеет смысл. 7 мм это вообще практически гладкоствол-цилиндр.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: олег рабинович от Суббота, 01 Июль 2017, 21:21
Это лучшая гильза для экспериментов, ибо имеет утолщение от середины до донца. То, что Вы хотите, имеет смысл. 7 мм это вообще практически гладкоствол-цилиндр.
ну как бы по гильзе понятно а вот по навеске пороха будет ли достаточно 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 02 Июль 2017, 14:30
вопрос знатокам. если  в  холостой   озкурсан   вместо пластика завальцевать резинку 1 грамовую  при стволе 7мм навески пороха хватит  и  сколько в джоулях  это получиться.   на форуме недавно если что не так сильно не ругайте
Если Вы под вопросом "навески пороха хватит" имеете ввиду произойдёт ли выстрел и вылетит ли шар - то выстрел произойдёт и шар вылетит...
Другое дело будет ли перезарядка, нормально ли выбросит гильзу - это зависит от конкретного пистолета (в частности от жёсткости пружины)!
В джоулях можно определить производя выстрел с Вашего пистолета через хронограф, подчёркиваю именно с Вашего пистолета!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 02 Июль 2017, 19:43
Я так понял, вопрос про то, что бы оставить ту навеску, которая есть в озкурзане. Последнее взвешивание показало 0,17 г. неоднородной пыли. Для силумина хватит, для Макарова и Форта досыпать до 0,2- 0,25 г.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: олег рабинович от Воскресенье, 02 Июль 2017, 20:40
Я так понял, вопрос про то, что бы оставить ту навеску, которая есть в озкурзане. Последнее взвешивание показало 0,17 г. неоднородной пыли. Для силумина хватит, для Макарова и Форта досыпать до 0,2- 0,25 г.
   все правильно поняли  . мучат меня сомнения  не многовато ли будет неоднородной пыли  для силумина  при 1 -грамовом  мячике чтоб не получить затвором в лоб. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 02 Июль 2017, 22:18
7 мм. компенсируют давление. У меня Сталкер 6,5 мм, полет нормальный, ну шар чуток легче, но резинка плотная.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 05 Июль 2017, 12:18
P.S. Олег, мне очень интересна Ваша идея со смазкой шара! Будет у Вас свободное время- набирайте!  :)
С ув. Сергей!  :011:
[/quote] Доброго! Решил,чтобы не писать таблицы и для наглядности всю информацию указывать прямо на мишенях,приложив некоторые отстрелянные гильзы.Условия прежние. Стрельба для стабильной работы хрона велась под ценр мишени,что фактически соответствовало центру отв. хрона. (http://s009.radikal.ru/i307/1707/65/ae7f10ffb1da.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i631/1707/89/5f0f49f7a880.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i306/1707/14/6e40f545ee23.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1707/54/ce8c1d2bf84b.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1707/40/4c7cdd7a31f0.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1707/30/2db7c80095a5.jpg) (http://radikal.ru)
Смазка шарика -тефлон и лак скольжения с добавкой тефлона от Хадо. Основная проблема-это выброс гильз и работа автоматики (ЗЗ). :028: Обращаю внимание,что тест проводился так же на тяжелых 2-х гр. шариках при вн. ф 6,3 мм и гильзы практически без изменений. :010: Еще один момент-отверстия от пуль в мишенях имеют четкую округлую форму(мишени находились на весу),что говорит о том,что на расстоянии 5 м ,с которого проводился тест,шарик полностью стабилизируется в полете и принимает свою округлую форму. :010: Это работает в плюс,как в точности,так и мощности передаваемой энергии. :019: Для сравнения можно посмотреть мои предыдущие тесты с аналогичными навесками и весом шарика. Какие будут мнения? :027: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 08 Июль 2017, 00:24
Спасибо вам Олег за советы , именно к такому выводу я и пришел , отдам на доработку деталь н.10 , сделаю длиннее шток на 3мм ( или это много будет? ) , а то действительно изучив чертеж длинна штока толкателя 20мм и втулка 20 мм , это получается оно его нормально и не может протолкнуть, скорее всего из-за этого   капсуль не доходит до донца и срабатывает со второго раза .


VadymZ : действительно накол отличный , думаю с такой пружиной  не должно возникать подобных проблем ! Возможно пружину тоже заменю .
Ну и как? Помогла доработка? Кому отдавали? Или кто мне поможет? :046:
С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: олег рабинович от Суббота, 22 Июль 2017, 22:58
7 мм. компенсируют давление. У меня Сталкер 6,5 мм, полет нормальный, ну шар чуток легче, но резинка плотная.
  что посоветуете. ствол 6.7 мм  гильза озк навеска полностью что была шар 1гр. выстрел есть шар улетел затвор передернуло и следующий патрон уперся в не выброшеную гильзу пришлось выбивать .гильзу раздуло. что делать может уменьшить навеску пыли или ну его нах  купить готовые и методом тыка подобрать :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 28 Июль 2017, 19:26
0,15 г. пыли оставь, думаю наладится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Среда, 02 Август 2017, 14:18
  что посоветуете. ствол 6.7 мм  гильза озк навеска полностью что была шар 1гр. выстрел есть шар улетел затвор передернуло и следующий патрон уперся в не выброшеную гильзу пришлось выбивать .гильзу раздуло. что делать может уменьшить навеску пыли или ну его нах  купить готовые и методом тыка подобрать :011:
перейти на важчі кульки 1,2-1,5
зменшити навіску (підбирати)
використовувати міцні латунні гільзи
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 07 Август 2017, 14:01
Матрица для ор. прессов (Lee, RCBS, Redding, и т.п.). Сделана по мотивам матриц RCBS. Предварительная калибровка+декапсуляция+развальцовка дульца гильзы за один проход.



[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 09 Август 2017, 18:20
Корпус матрицы Lee, дополненный под посадку шариков. Гильза в шелхолдер, на неё направляющая, в направляющую - шарик.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Среда, 09 Август 2017, 23:11
Скажите пожалуйста, из-за неправильной вальцовки гильза может клинить в патроннике? При этом на дульце гильзы характерный кольцевой отпечаток после выстрела.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 10 Август 2017, 09:28
С релоадинговыми патронами может быть что угодно. В том числе и из-за калибровки и вальцовки. Измерьте диаметр гильзы возле вальцовки, возле донца. Будет понятнее..
Но клинить может из-за совокупности причин, гильза - травмат.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 10 Август 2017, 13:43
Скажите пожалуйста, из-за неправильной вальцовки гильза может клинить в патроннике? При этом на дульце гильзы характерный кольцевой отпечаток после выстрела.
На фото у Вас нормальная завальцовка. Кольцевой отпечаток тоже может быть,если учесть,что до запирания в патроннике при выстреле гильза должна смещаться на пару мм+пороха некоторые могут оставлять тоже след. Думаю,что гильзу клинит в патроннике по другой причине. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 10 Август 2017, 20:24
Скажите пожалуйста, из-за неправильной вальцовки гильза может клинить в патроннике? При этом на дульце гильзы характерный кольцевой отпечаток после выстрела.
Клинит не стреляный патрон или гильзу после выстрела (на фото - патрон)?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Четверг, 10 Август 2017, 20:35
Клинит не стреляный патрон или гильзу после выстрела (на фото - патрон)?
Клинит стрелянную. На фото вальцовку хотел показать. Стрелянной не осталось. Но клинит в основном при темповой стрельбе. Но 10 выстрелов 1-2 клина. Причем затвором не выдернешь. Шомполом через дуло выбиваю. Гильзы использую б/у, 1 раз стрелянные, шар 1гр, порошок п-125 0,25гр.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шевченко от Четверг, 10 Август 2017, 21:35
  шар 1гр, порошок п-125 0,25гр.
Какая у Вас скорость и энергия получается на П-125?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Четверг, 10 Август 2017, 22:00
Какая у Вас скорость и энергия получается на П-125?
Пока неначем замерить. Хочу маятник сделать для замера. Ранее фото выкладывал, на фанере разница с заводскими патронами в 90 дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Пятница, 11 Август 2017, 01:47
Укажите внутренний диаметр ствола.
Перед стрельбой, каждый патрон рукой встав те в патронник своего пистолета, патрон должен легко входить и при вращении в патроннике не "закусываться".
Если проверенные таким образом патроны, после отстрела, будут заклинивать - думаю надо обратить внимание на патронник.
Но вначале - какой внутренний диаметр ствола?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Пятница, 11 Август 2017, 11:42
 у вас зубы в стволе, сыпте не 0.25 а 0.22-0.23, клинить перестанет, а гильзу дует?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Пятница, 11 Август 2017, 11:53
у вас зубы в стволе, сыпте не 0.25 а 0.22-0.23, клинить перестанет, а гильзу дует?
Гильза по форме в пределах нормы. Как и на заводских. В стволе втулка несоосносного сверления, на выходе чок в виде продольных нарезов. Замеров внутреннего диаметра ствола пока нечем сделать. На латунных
 гильзах все идеально, вот стальные чтото не любит, или я где-то косячу.
Патронник на фото. Такое чувство что при стрельбе затвор вдалбливает сильно патрон в ступеньку за патронником, и когда вальцовка раскрывается цепляется там

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Август 2017, 12:15
Гильза по форме в пределах нормы. Как и на заводских. В стволе втулка несоосносного сверления, на выходе чок в виде продольных нарезов. Замеров внутреннего диаметра ствола пока нечем сделать. На латунных
 гильзах все идеально, вот стальные чтото не любит, или я где-то косячу.
Патронник на фото. Такое чувство что при стрельбе затвор вдалбливает сильно патрон в ступеньку за патронником, и когда вальцовка раскрывается цепляется там
Хорошо бы качественное фото патронника сделать,только предварительно хорошо почистив латунным ершиком. Это уже не первый раз встречается подобная проблема на стальных гильзах. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 11 Август 2017, 12:29
Клинит гильзу в патроннике из-за несоответствия ТТХ патрона ТТХ пистолета. Всегда..
При такой навеске (1.0/0.25 П125) на 3,5 м будет 150-160 дж на нормальном гладком стволе. Несоосный или с зубами ствол (больше давление) + стальная релоадингоая гильза. О чем дальше говорить. Правильно сказали - сыпьте меньше или пробуйте с той же навеской на латунной гильзе (если её сможете найти конечно).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Суббота, 12 Август 2017, 14:06
Гильза по форме в пределах нормы. Как и на заводских. В стволе втулка несоосносного сверления, на выходе чок в виде продольных нарезов. Замеров внутреннего диаметра ствола пока нечем сделать. На латунных
 гильзах все идеально, вот стальные чтото не любит, или я где-то косячу.
Патронник на фото. Такое чувство что при стрельбе затвор вдалбливает сильно патрон в ступеньку за патронником, и когда вальцовка раскрывается цепляется там
Вот вот вот, а с этого места пожалуйста подробнее.... А именно про ступеньку за патронником, начертите от руки примерную форму патронника. Если после патронника дополнительная канавка, то её не должно быть...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Суббота, 12 Август 2017, 17:04
Вот вот вот, а с этого места пожалуйста подробнее.... А именно про ступеньку за патронником, начертите от руки примерную форму патронника. Если после патронника дополнительная канавка, то её не должно быть...
Патронник на фото выше скидывал. Канавки вроде не видно. Сегодня отстрелял 4 патрона с разной вальцовкой. Два патрона со слабой вальцовкой нормально вылетели, а два с сильной заклинило. Фото стрелянных гильз позже выложу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Вторник, 22 Август 2017, 13:59
старый способ усилить дешево простой патрон вкрутив шуруп (клопик в резиновую пулю)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 22 Август 2017, 14:04
старый способ усилить дешево простой патрон вкрутив шуруп (клопик в резиновую пулю)
А не проще купить 1,5 гр шарик и не изобретать это "чудо" патрон,который полетит непонятно как и куда! Да еще и ствол этот саморез может подпортить. :009:. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Вторник, 22 Август 2017, 14:14
старый способ усилить дешево простой патрон вкрутив шуруп (клопик в резиновую пулю)

я когда то предлагал этот способ, но нашлись противники - мол летит куда попало. Хотя у меня работает  :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 22 Август 2017, 15:08
я когда то предлагал этот способ, но нашлись противники - мол летит куда попало. Хотя у меня работает  :013:

Вообще такой способ должен повысить кучность так как у пули появляеться центр тяжести впереди - это головка шурупа ей она должна лететь вперед и ей же должна приходить в мишень.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Вторник, 22 Август 2017, 19:29
 Попортить гладкий ствол? Это даааа, проблемме.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 22 Август 2017, 20:40
Вообще такой способ должен повысить кучность так как у пули появляеться центр тяжести впереди - это головка шурупа ей она должна лететь вперед и ей же должна приходить в мишень.
Вы правы, пуля с центром тяжести расположенном в передней части будет лететь устойчивей (к примеру в пневматике), но думаю это не относится к шаровидной пуле.
К стати кучность выстрела дробью зависит от её формы и расположения центра её массы. Да и по правилам баллистики, для улучшения устойчивости движения летящего удлинённого предмета  его центр масс должен находится примерно на расстоянии 1/3 от его длины спереди (это в основном относится к предмету не вращающегося и летящего настильной траекторией), типичная форма для мин...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рыжий от Вторник, 22 Август 2017, 21:10
Вообще такой способ должен повысить кучность так как у пули появляеться центр тяжести впереди - это головка шурупа ей она должна лететь вперед и ей же должна приходить в мишень.
А скорость? Сопротивление будет мешать или нет? Или спасает мощность заряда?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 22 Август 2017, 23:10
я когда то предлагал этот способ, но нашлись противники - мол летит куда попало. Хотя у меня работает  :013:
Можно детальней,если Вы говорите,что нормально работает- значит есть опыт, а не наши догадки.На каком ф ствола, диаметр головки самореза,какой по весу используете шарик и как все собирается. Какая кучность,к примеру на 5-8 метрах? Изменилась ли нагрузка на пистолет или все работает так же? С ув.
Попортить гладкий ствол? Это даааа, проблемме.
Саморезы-это достаточно крепкий каленый металл и если он каким-то образом провернется в стволе, то глубоких царапин не избежать. Не критично конечно,но со временем прийдется ствол приводить в порядок. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Среда, 23 Август 2017, 11:21
этот вариант с шурупом народный и бюджетный.не надо укн и  другие приспособы.и заморачиватся с порошком,купил сертификат +шуруп за 5 копеек. :027:
кстати шурупы есть разные даже алюминевые....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rozovka от Среда, 23 Август 2017, 11:31
согласен. только нужно подобрать свой шуруп. лучше подыскать советские стальные, они есть разных диаметров.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 23 Август 2017, 20:35
Тоесть пневмопуля из мягкого свинца уже на пенсии. Срезанная голова бланка, открывает внутренний мир пластиковой вставки, внутренний же диаметр которой позволяет придумать 00 или 6,35 мм. от пневмы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 26 Август 2017, 03:18
Тоесть пневмопуля из мягкого свинца уже на пенсии. Срезанная голова бланка, открывает внутренний мир пластиковой вставки, внутренний же диаметр которой позволяет придумать 00 или 6,35 мм. от пневмы.

Для мощного заряда в 9PA нужен тяжелый снаряд - две калиберные свинцовые круглые пули на пороховом пыже-обтюраторе  к примеру. Ствол развертываем до 7.5 мм. Порох из Д4.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Воскресенье, 17 Сентябрь 2017, 19:55
подскажите а где взять Sellier&Bellot 4,4 SP (Small pistol) Boxer/0.40, а то темы что то заглохли и тут и на соседних форумах (можно в личку можно сюда)
Спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Воскресенье, 24 Сентябрь 2017, 16:56
Доброго! Немного переключу внимание на другой вопрос,который обещал показать с учетом идей,предложенных камрадом Сапсан,но опять же в своей интерпретации. Оставил за основу туже "балеринку"-блок,с помощью которого у меня получается быстро и качественно развальцовывать и калибровать гильзы,разные по убитости и состоянию- в среднем 5-7 сек на гильзу. А также розвальцовывать гильзы не требующие калибровки. Конус примерно 1:100. Старался коротко. Обратите внимание на полировку гильз. Весь фокус в том,что парафин и др. жиры входящие в состав пасты ГОИ при полировке как бы смазывают гильзу и после этого она достаточно долго сохраняет блеск и вид новой, красота! Смотрим видео:
. С ув.


Очень познавательное видео, и релоадинг отличается своей простотой и главное бюджетно получаются все приспособления. Которые можно заказать у токаря. Это не несколько тысяч за агрегат для релоадинга... Прошу Олега поделиться чертежами и описанием, фотографиями, в свою очередь могу и хочу помочь в создании чертежей дабы сократить на это время. (Живем в одном городе) Так как мы все люди занятые и есть еще другие заботы, помимо хобби. Ну а нажимное приспособление для установки дрели продается на рынке, в эпицентре.... Или его так же можно придумать самостоятельно. Что скажете?....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 25 Сентябрь 2017, 13:14
Доброго! Рад,что Вам понравилось. Немного напомню,что удобство работы таким приспособлением-это сама "балеринка" с правильно подогнанным развальцовочным конусом с минифаской в верхней части,что предотвращает залипание гильзы. Конус должен быть обязательно отполирован. Я давно уже не релоадил  и появилась небольшая коррозия и сразу гильзу захватило на обратном ходу. Отполировал и порядок,шелхолдер не нужен. Еще тогда доработал один элемент-иглу-декапсюлятор ф 1,8 мм из каленого металла(можно из самореза),закрепленной гуженом. Гужен фиксирует иглу и в случае случайного упора в дно гильзы работает как предохранитель,не давая игле сломаться.Теперь в один проход можно выполнять сразу три операции-декапсюлирование,развальцовка и калибровка.За второй проход-толкатель выдавливает готовую гильзу из втулки. На все-5 сек и готово. Калибрующую втулку(слева) тоже решил оставить одну в размере ф 9,4-9,55 мм.  Ее тоже обязательно нужно внутри полировать. Использовать лучше пресс,предварительно приспособив на него патрон от дрели-получается универсальная штука. Фото:(http://s001.radikal.ru/i193/1709/56/0f89042bd982.jpg) (http://radikal.ru). Видео сделать пока нет времени. По чертежам-на что именно нужно , или на целые детали? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 25 Сентябрь 2017, 21:01
элемент-иглу-декапсюлятор ф 1,8 мм из каленого металла(можно из самореза),закрепленной гуженом. Гужен фиксирует иглу и в случае случайного упора в дно гильзы работает как предохранитель,не давая игле сломаться.

Смысла не вижу в каленом металле для декапсюлятора. Себе сначала тоже сделал из каленого металла. Уронил разок (или перекос какой-то случайный), и иглы нет. В фирменных матрицах металл штока и самой иглы не каленый. На матрице лии случайно попытался бердановский капсюль выдавить. Просто согнуло, я потом выровнял плоскими и сейчас работает до сих пор.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 27 Сентябрь 2017, 11:24
Смысла не вижу в каленом металле для декапсюлятора. Себе сначала тоже сделал из каленого металла. Уронил разок (или перекос какой-то случайный), и иглы нет. В фирменных матрицах металл штока и самой иглы не каленый. На матрице лии случайно попытался бердановский капсюль выдавить. Просто согнуло, я потом выровнял плоскими и сейчас работает до сих пор.
А смысл есть и даже очень! :019: Если у Вас металл так перекален,что от падения(случайного перекоса) ломается,то это не тот случай. :009: Сначала использовал обычный металл, ф всего 1,8 мм  :047: и просто надоело постоянно равнять эту иглу. Потом выточил иглу из самореза по дереву-там металл подкален,твердый и не настолько хрупкий,чтобы при перекосе сразу отламываться. Но все же иглу при перекосе иногда могло подгибать,пока не выточил на шлифовальной приспособе иглу из заготовки - быстрореза. Больше проблем с иглой не было ни разу!Давит на ура! :010: Рассказываю не по-наслышке,а из собственного опыта. :032: А если брать в целом,то пока дешевле,проще,с нормальным качеством и лучше предложенного мной метода обработки гильз 9 РА я на форуме не встречал. :019: Предлагайте другое-обсудим. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 27 Сентябрь 2017, 14:05
У каждого свой опыт :) + к этому опыту мировой опыт  :010:. Все фирменные иглы идут не каленые. Обычная сталь.
Повторюсь, за все время - из не каленых согнул только одну, и то пытаясь продавить бердан, сейчас пользуюсь иглами из хорошей стали - в случае декапсуляции под бердан просто продавливает дырку в гильзе. Каленых поломано три штуки. Два при падении на плиточный пол, одним просто ковырялся в капсульном гнезде, и он обломился. Что вполне естественно для этой детали.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 27 Сентябрь 2017, 14:15
Скорее всего там закалка "на пружину", многие ошибочно думают что калённое- это что-то очень твёрдое, хрупкое, не пилится надфилем и не сверлится обычным сверлом. Пружины каляться на 42-50 HRc и как правило достаточно пластичны для их изгиба, пиления надфилем или небольшой оттяжки молотком.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 27 Сентябрь 2017, 15:00
Когда поломал фирменную на бердане, попросил, что бы мне её сделали по образцу. Там проверили сталь, закалки изначально не было. Сделали мне несколько штук, как они думали будет лучше, с закалкой :(. Когда поломал все, что было сделано с закалкой, мне сделали еще, но уже без закалки. Этот вариант служит до сих пор. Да и у Олега есть фирменные матрицы, если ему будет интересен этот вопрос, всегда может перепроверить - есть ли там закалка или нет.
Но, если нравиться каленая эта деталька, ради бога.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 27 Сентябрь 2017, 15:20
Но, если нравиться каленая эта деталька, ради бога.
-Дело не в том что "нравится или нет". Просто термин "закалка" как и "термообработка" более широк чем принято считать многими, и на одной и той же стали можно получить мягкий "пластилин" не способный держать нагрузку без остаточной деформации (пример-отожжённая вязальная проволока), можно получить деталь способную изгибаться до определённой степени без пластической деформации-"пружинить", или закалить как стекло- будет практически сразу ломаться.Как пример ударник ПМа, он калённый или нет? Твёрдости в 42-48 HRc ему вполне хватает для выполнения его функций без излома и наклёпа, при этом он вполне пилится хорошим надфилем. Тут важен комплекс свойств- чтобы было подходящее соотношение твёрдости и нужной прочности.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 27 Сентябрь 2017, 17:03
Понимаю разницу между "закалка" и "термообработка", хоть и высказываюсь упрощенно - закалка. В фирменных матрицах lee в декапсулирующем стержне отсутствует какая-либо термообработка. В матрицах RCBS  другая конструкция, игла просто сменная, её не проверяли.
Мне всегда говорили и результат термообработки, в единицах HRc, когда её делали, но я их, к сожалению, не запоминаю. :040:
Вот такой мой последний вариант иглы:


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 27 Сентябрь 2017, 17:12
Вот такой последний вариант иглы:
- С галтельным переходом токарь напартачил (та ж ступенька не специально сделанна? То что слев почти как надо галтелька, а две остальные с явными ступеньками. ). Ну, если что- сами скруглите толково, дрели и надфиля хватит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 27 Сентябрь 2017, 21:02
:009: Сначала использовал обычный металл, ф всего 1,8 мм  :047: и просто надоело постоянно равнять эту иглу. Потом выточил иглу из самореза по дереву-там металл подкален,твердый и не настолько хрупкий,чтобы при перекосе сразу отламываться. Но все же иглу при перекосе иногда могло подгибать,пока не выточил на шлифовальной приспособе иглу из заготовки - быстрореза.

Попробуйте арматурную сталь класса А-II (А300) она прочна, при изгиб не ломка и не требует закалки/термообработки готового изделия. А можно и вовсе иглу не вытачивать, а готовую купить - в любом магазине МЕТИЗОВ есть заклепки из нержавейки - просто выбрать нужный диаметр, цена около 2 грн. - только важно брать именно нержавейку, а не оцинкованные - те что оцинкованные там металл слабый.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Среда, 27 Сентябрь 2017, 21:33
По чертежам-на что именно нужно , или на целые детали? С ув.

Хотелось комплект чертежей\эскизов всего этого набора приспособлений, который Вы применяете при релоаде 9 РА патронов...

p.s. А применять каленую иглу для декапсуляции или там сверло нужного диаметра фиксировать в приспособе гуженом, или использовать обточенный саморез, или просто хорошую сталь - это дело личное и сугубо индивидуальное.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Среда, 27 Сентябрь 2017, 21:36
Ага, есть такое- не вся арматура одинаково полезна.По старым ГОСТам можно было определить класс чисто по виду арматуры- "ёлочка" самое то-
(http://armaturasila.ru/media/armatura-dlja-fundamenta/tolshhina-armatury-v-fundamente_7_1.png)
Как сейчас- точно не скажу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Сентябрь 2017, 13:34
Ага, есть такое- не вся арматура одинаково полезна.По старым ГОСТам можно было определить класс чисто по виду арматуры- "ёлочка" самое то-
(http://armaturasila.ru/media/armatura-dlja-fundamenta/tolshhina-armatury-v-fundamente_7_1.png)
Как сейчас- точно не скажу.

Ничего не изменилось - ищем ту же "елочку" это минимум класс А-II. Класс А-I гладкая.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Сентябрь 2017, 14:29
Понимаю разницу между "закалка" и "термообработка", хоть и высказываюсь упрощенно - закалка. В фирменных матрицах lee в декапсулирующем стержне отсутствует какая-либо термообработка. В матрицах RCBS  другая конструкция, игла просто сменная, её не проверяли.
Мне всегда говорили и результат термообработки, в единицах HRc, когда её делали, но я их, к сожалению, не запоминаю. :040:
Вот такой мой последний вариант иглы:
В фирменных матрицах Ли,по заявке производителя,игла изготовлена из высококачественной стали,но марка и какая закалка не указывается. Возможно считают,что для обычного потребителя этого достаточно. Если честно,то я отказался от релоуда 9 РА на фирменных матрицах и вернулся к своему изобретению. Лично мне так удобней. Да и сам процесс я тоже изменил. Теперь я постепенно собираю с настрела  достаточное количество гильз или с покупки,сразу их декапсулирую отдельной приспособой и в галтовочную "ванную" на помывку трилоном. Это я начал делать ,чтобы убрать твердый окисл на гильзе и заодно почистить капсюльное дно. А уже потом все остальное по процессу. На фото,что я выложил выше предложен быстрый вариант,если кому не хочется заморачиваться с чисткой и т. п. У нас с Вами разный процесс-отсюда и необходимость закалки иглы. Не могу понять,как работают эти Ваши иглы? Вы можете сделать фото в процессе с другими деталями с описанием-очень интересно посмотреть. На днях почищу от пыли свой набор и в целом выложу фото всех деталей.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 03 Октябрь 2017, 19:34
Ничего принципиально нового не придумано. Сделал матрицу для обработки грязных стреляных гильз. Она предварительно калибрует - 9.45 диаметр, декапсулирует и развальцовывает за один проход грязные гильзы.

Иголки съёмные, 2 плюса в этом вижу - легко менять, если вдруг поломал на бердане + снял, если не надо декапсулировать (например, если бердановская гильза попалась).

Потом декапсулированные, развальцованые и слегка калиброванные гильзы моются в УЗ ванночке, сушатся и далее на сухую калибруются карбидной фирменной матрицей. Сухие,калиброванные, готовые...  :)

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 06 Октябрь 2017, 11:52
Ничего принципиально нового не придумано. Сделал матрицу для обработки грязных стреляных гильз. Она предварительно калибрует - 9.45 диаметр, декапсулирует и развальцовывает за один проход грязные гильзы.

Иголки съёмные, 2 плюса в этом вижу - легко менять, если вдруг поломал на бердане + снял, если не надо декапсулировать (например, если бердановская гильза попалась).

Потом декапсулированные, развальцованые и слегка калиброванные гильзы моются в УЗ ванночке, сушатся и далее на сухую калибруются карбидной фирменной матрицей. Сухие,калиброванные, готовые...  :)
Спасибо за фото-теперь понятно. :019: Я считаю,что любые действия с грязными гильзами,кроме декапсюляции очень царапают как саму гильзу,так и вредят калибровкам. Окисл,грязь и остатки песка-это хороший абразив,который создает дополнительные нагрузки и износ. :032: Дальше по процессу вопросов нет. :019: А чем Вы смазываете гильзы при калибровке? Или на сухую нормально идет. :028: На широкой части иглы я бы сделал фаску для исключения утыкания в торец при входе в гильзу. :028: Скоро свои причандалы покажу. :) С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 06 Октябрь 2017, 20:45
Цитировать
А чем Вы смазываете гильзы при калибровке? Или на сухую нормально идет. На широкой части иглы я бы сделал фаску для исключения утыкания в торец при входе в гильзу.
Смазываю или касторкой или очищенным маслом для швейных, парикмахерских машинок (и т.п.), за 8 грн. :) В общем, без разницы, все равно потом моется в УЗ. Капнул туда что-то кухонное для посуды и масла нет нигде. Калибровка после мойки на фирменной карбидной матрице не требует смазку. А если хочется смазки по каким-то причинам, то использую смазку (лубрикант) Lee (или подобное). Она гипоаллергенна для всего :)
Фаска там не нужна, гильза центрируется при самом входе фаской на матрице. Утыкания никогда не было.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dbh114 от Суббота, 07 Октябрь 2017, 11:52
использую смазку (лубрикант) Lee
Касторовое масло замечательно заменяет смазку Lee. Проверено! :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 07 Октябрь 2017, 15:07
Касторовое масло замечательно заменяет смазку Lee. Проверено! :013:
Еще касторовое масло хорошо растворяется в изопропиловом спирте и можно использовать эту смесь через распылитель,которые ставят на различные флаконы. В итоге мы имеем равномерное нанесение при перемешивании по всем гильзам одновременно-никаких потеков и жирных следов-очень удобно и быстро.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Суббота, 07 Октябрь 2017, 15:39
И брызгать лучше на гильзы в пэт кулёчке- прыскаем внутрь, потом кулёчек закручиваем и пару минут ходим задумчиво "обминая" пакетик с гильзами ручонками.В итоге- всё масло в пакете, все гильзы равномерно обмазаны снаружи, кулёк открыл- изопропил выветрился, масло тонким слоем загустело.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 10:31
Ничего принципиально нового не придумано. Сделал матрицу для обработки грязных стреляных гильз. Она предварительно калибрует - 9.45 диаметр, декапсулирует и развальцовывает за один проход грязные гильзы.

Иголки съёмные, 2 плюса в этом вижу - легко менять, если вдруг поломал на бердане + снял, если не надо декапсулировать (например, если бердановская гильза попалась).

Потом декапсулированные, развальцованые и слегка калиброванные гильзы моются в УЗ ванночке, сушатся и далее на сухую калибруются карбидной фирменной матрицей. Сухие,калиброванные, готовые...  :)
  Наконец-то собрал до кучи свой набор,привел в порядок: :019:(http://s015.radikal.ru/i330/1710/6a/8ac367c25103.jpg) (http://radikal.ru)
В патроне пресса приспособа для предварительной декапсюляции. Теперь по цифрам:
1. 1- Предварительная ручная калибровка
2. 2+3- Балеринка с калибрующей(отполированной) втулкой(калибровка+развальцовка).
3. 4- капсюлятор+декапсюлятор. Работает с матрицей 9+10.
4. 5-воронка.Работает с матрицей 9+10.
5. 6+7- втулка и толкатель для ручной запрессовки шарика.Работает с матрицей 9+10.
6. 8-втулка для завальцовки.Работает с матрицей 9+10.
7. 9+10- крышка и матрица для основных операций с гильзами.
Это весь набор,но процесс можно менять,например балеринкой калибровать,развальцовывать и декапсюлировать одним проходом. :010: Наработка шла постепенно,поэтому некоторые детали могут дублировать схожие операции. Смазка- касторка,растворенная в изопропиловом спирте,через распылитель(в кулечек) или лак скольжения от ХАДО. Чистка гильз в галтовке с трилоном ,как правило на начальном этапе,после декапсюляции (+ чистит капсюльное дно). Кажется много,но делается все быстро ,качественно и в удовольствие. Вышло дешевле набора Лее в пять раз. С ув. :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Makar от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 11:05
  Наконец-то собрал до кучи свой набор,привел в порядок: :019:(http://s015.radikal.ru/i330/1710/6a/8ac367c25103.jpg) (http://radikal.ru)
В патроне пресса приспособа для предварительной декапсюляции. Теперь по цифрам:
1. 1- Предварительная ручная калибровка
2. 2+3- Балеринка с калибрующей(отполированной) втулкой(калибровка+развальцовка).
3. 4- капсюлятор+декапсюлятор. Работает с матрицей 9+10.
4. 5-воронка.Работает с матрицей 9+10.
5. 6+7- втулка и толкатель для ручной запрессовки шарика.Работает с матрицей 9+10.
6. 8-втулка для завальцовки.Работает с матрицей 9+10.
7. 9+10- крышка и матрица для основных операций с гильзами.
Это весь набор,но процесс можно менять,например балеринкой калибровать,развальцовывать и декапсюлировать одним проходом. :010: Наработка шла постепенно,поэтому некоторые детали могут дублировать схожие операции. Смазка- касторка,растворенная в изопропиловом спирте,через распылитель(в кулечек) или лак скольжения от ХАДО. Чистка гильз в галтовке с трилоном ,как правило на начальном этапе,после декапсюляции (+ чистит капсюльное дно). Кажется много,но делается все быстро ,качественно и в удовольствие. Вышло дешевле набора Лее в пять раз. С ув. :019:
зачетная машинка.приятно знать что есть люди у которьіх руки из правильного места растут.на заказ будете делать такие приспособьі?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 11:17
зачетная машинка.приятно знать что есть люди у которьіх руки из правильного места растут.на заказ будете делать такие приспособьі?
Спасибо за отзыв. :019: Дальше по позициям сделаю чертежи. На заказ делать нет времени,подход у меня качественный,а это всегда долго,но по чертежам любой с ровными руками токарь сделает Вам такие детали. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Makar от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 12:00
Отлично!!! :010:ждем чертежи.и сразу же предложение  камрадам,кто будет заказьівать себе набор у хорошего токаря,упаду на хвост.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 14:47
Достойный набор. Хорошо, что есть возможность сделать самому, довести это до ума и работать этим инструментом с удовольствием.
По цене изготовления, дешевле в пять раз, это наверно когда все есть своё, начиная от сверлильного станка, и заканчивая руками из правильного места... :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Октябрь 2017, 17:17
Достойный набор. Хорошо, что есть возможность сделать самому, довести это до ума и работать этим инструментом с удовольствием.
По цене изготовления, дешевле в пять раз, это наверно когда все есть своё, начиная от сверлильного станка, и заканчивая руками из правильного места... :)
Спасибо,что оценили мой труд-не сразу ко всему пришел,но практика помогла. :019: Жаль,набор лежит пока пылится без дела-сейчас редко на пострелушки выезжать получается. :'( Оборудование и инструмент конечно свой.Покупаются только расходники. Теперь размеры на бумагу и пусть народ себе делает в радость. :019: Есть тонкости,но это в описании все будет. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Октябрь 2017, 13:33
Отлично!!! :010:ждем чертежи.и сразу же предложение  камрадам,кто будет заказьівать себе набор у хорошего токаря,упаду на хвост.
Доброго! Сделал на скорую руку схемки первых деталей:(http://s018.radikal.ru/i503/1710/02/f754efa268db.jpg) (http://radikal.ru)
В "балеринке" важные моменты-полировка и мини фасачка(выделено)-0,7 мм.Ее лучше делать экспериментальным путем. Без нее гильза будет прилипать к конусу и тогда без шелхолдера не обойтись. :019: Сквозное отверстие в ней под иглу декапсюлятора и делается под подходящего стержня,желательно из крепкой или каленой стали(винт самореза по дереву к примеру. Поджимается гуженом м5. Многие размеры со значком~ можно изменять. Обязательная полировка отмеченных поверхностей. Пока так. Все проще простого. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 12 Октябрь 2017, 14:56
В продолжение темы:(http://s019.radikal.ru/i610/1710/a9/a00d4ac67507.jpg) (http://radikal.ru)
По воронке-диаметры входных поясков можно делать под калибры,которые будут релоадится. Получаем универсальную воронку.Втулка для установки шарика работает в паре с толкателем,поэтому некоторые размеры в них взаимосвязаны.На толкатель я устанавливал резиновое кольцо и т.о регулировал глубину посадки шарика в гильзу. Дальше будут последние детали . :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Четверг, 12 Октябрь 2017, 16:33
Добрый день. Народ, кто поможет: на мр 371 установил стволик Ф внутр. 7мм, при стрельбе сертификатом 50-80-91дж гильза из патронника выходит на половину, но при этом курок взводится, т.е. затвор после выстрела пытается извлечь гильзу-зацеп выбрасывателя срывается-затвор отходит как нужно назад(курок взведен!) и возвращается к торчащей на половину из патронника гильзе. Как это можно вылечить? :012:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 12 Октябрь 2017, 16:56
Добрый день. Народ, кто поможет: на мр 371 установил стволик Ф внутр. 7мм, при стрельбе сертификатом 50-80-91дж гильза из патронника выходит на половину, но при этом курок взводится, т.е. затвор после выстрела пытается извлечь гильзу-зацеп выбрасывателя срывается-затвор отходит как нужно назад(курок взведен!) и возвращается к торчащей на половину из патронника гильзе. Как это можно вылечить? :012:
А гильза в нормальном состоянии? Фото? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Четверг, 12 Октябрь 2017, 17:10
Олег, приветствую. Очень интересно читать ваши труды на этом форуме: респект!
Гильзы визуально не дутые, но обратно в патронник от руки не лезут. Гильза метал, не латунь. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 12 Октябрь 2017, 17:37
Добрый день. Народ, кто поможет: на мр 371 установил стволик Ф внутр. 7мм, при стрельбе сертификатом 50-80-91дж гильза из патронника выходит на половину, но при этом курок взводится, т.е. затвор после выстрела пытается извлечь гильзу-зацеп выбрасывателя срывается-затвор отходит как нужно назад(курок взведен!) и возвращается к торчащей на половину из патронника гильзе. Как это можно вылечить? :012:
            1 шлифонуть патронник.
            2 пользоваться нормальными латунными гильзами.
            3 уменьшить навеску в патроне.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Четверг, 12 Октябрь 2017, 17:40
Так патрики заводские, я их сам не делаю.
Чем лучше шлифонуть патронник чтоб не закосячить?
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 12 Октябрь 2017, 18:10
Наждачной бумагой размером от 1000 и выше, чем больше № наждачки тем тоньше шлифовка, запороть такими размерами практически невозможною\. Но что бы все было по фен шуй вращать надо ствол, в заключение можно любой полировочной пастой.
Если патроны заводские то есть сертификат, то дело скорее всего в качестве патронника, поскольку там навеска не может быть большой, странно только что после сертификата гильзу дует так что не лезет в патронник.  Что за маркировка на гильзах?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 12 Октябрь 2017, 18:34
Навеску надо увеличить, при диаметре 7 мм минимум ,23- 0,25 нобеля
у него шар покидает ствол раньше чем гильза выходит из патронника
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 12 Октябрь 2017, 19:04
Так патрики заводские, я их сам не делаю.
Чем лучше шлифонуть патронник чтоб не закосячить?
С ув.
Самый простой способ- круглый деревянный пруток 10 мм зажимаем в патрон дрели и ровненько напильничком снимаем до 9,6 мм. Потом эту деревяшку с небольшим усилием вращением вводим в патронник до конца. Пруток ужимается.Получаем точную копию геометрии Вашего патронника, его можно проверить на отсутствие обратного конуса и промерять размеры.Теперь можно нанести на прут пасты Гои, желательно разведенной в масле и эту смесь использовать для полировки ствола. Можно и наждачку 1500-2500 наклеить на этот брусок и так полирнуть ствол. Прут нужен длинной не менее 20 см,чтобы зажать другой конец в патрон дрели. Все советы наугад,т.к нет фото патронника-может и не в нем проблема. На зуб выбрасывателя тоже бы глянуть. Проверьте, как он работает на своей пружине. Просле выстрела и извлечения гильзы осмотрите патронник на чистоту. Попробуйте хорошо почистить патронник и после увлажнить оружейным маслом с помощью тряпичного ершика. Шлифовать в последнюю очередь как-то так. С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Четверг, 12 Октябрь 2017, 19:54
Навеску надо увеличить, при диаметре 7 мм минимум ,23- 0,25 нобеля
у него шар покидает ствол раньше чем гильза выходит из патронника
А если бы внутр. Ф  был бы 6,5мм, то сертификаты работали нормально?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 12 Октябрь 2017, 20:27
Нет, для сертификата 6,2 потолок
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Четверг, 12 Октябрь 2017, 22:13
Так если увеличить навеску, то орбит еще быстрее покинет канал ствола, или я чего-то не догоняю?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Четверг, 12 Октябрь 2017, 22:50
Так если увеличить навеску, то орбит еще быстрее покинет канал ствола, или я чего-то не догоняю?

Если чё, то есть такой закон сохранения импульса,  :019: который гласит, что импульс шарика равен импульсу полученному затвором. И соответственно чем больше скорость (импульс ) шарика - тем больше больше скорость отката затвора.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Четверг, 12 Октябрь 2017, 23:01
Если чё, то есть такой закон сохранения импульса,  :019: который гласит, что импульс шарика равен импульсу полученному затвором. И соответственно чем больше скорость (импульс ) шарика - тем больше больше скорость отката затвора.
Так у меня затвор откатывает назад до упора взводя курок, но зуб выбрасывателя слетает с фрезеровки гильзы и на обратном ходу опять на ней защелкивается. А гильзу только плоскими можно вынуть - походу трабл в патроннике, типа обратный конус от сверловки без прохождения разверткой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Пятница, 13 Октябрь 2017, 06:41
Ааа, тогда либо ствол менять, либо шлифовать патронник чтобы конус убрать, возьми пластилина, набей в патронник потом в холодильник в морозилкуи через час аккуратно деревяшкой выбей полученный оттиск , и посмотришь что там у тебя, ну а вообще надо переносить все это в соответствующую тему о 371
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 13 Октябрь 2017, 08:41
Цитировать
походу трабл в патроннике, типа обратный конус от сверловки без прохождения разверткой.
Если у вас патронник после сверла тогда дело в нем, даже после развертки приходится подшлифовывать поверхность, а после сверла там практически резьба.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Октябрь 2017, 10:48
Если у вас патронник после сверла тогда дело в нем, даже после развертки приходится подшлифовывать поверхность, а после сверла там практически резьба.
Для начала - нужно человеку сделать нормальные фото-вот тогда  и увидим что и как. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Пятница, 13 Октябрь 2017, 12:29
Вот фотки. Был такой трабл в теме мр371, но чел так и не отписался как решил.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Октябрь 2017, 12:38
Вот фотки. Был такой трабл в теме мр371, но чел так и не отписался как решил.
А что это с патронником на входе? Это такая в нем выборка или просто засветило фото так? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 13 Октябрь 2017, 12:40
Вот фотки. Был такой трабл в теме мр371, но чел так и не отписался как решил.
Я не понял, это ваш патронник или нет, но в данном экземпляре не поможет наждачка даже № 600.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Пятница, 13 Октябрь 2017, 12:43
Я не понял, это ваш патронник или нет, но в данном экземпляре не поможет наждачка даже № 600.
Это патронник стволика который я прикупил. Сделал 3 выстрела - результат на фото. Причем это уже второй стволик - первый подуло в районе незаваренного нижнего сегмента серьги.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 13 Октябрь 2017, 12:45
У вас похоже остался родной размер серьги 371?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Пятница, 13 Октябрь 2017, 12:52
Верно - 11мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 13 Октябрь 2017, 13:01
Верно - 11мм.
Это несерьёзно, купите нормальный ствол и разверните под 13, и все проблемы уйдут сами по себе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Пятница, 13 Октябрь 2017, 13:11
Это несерьёзно, купите нормальный ствол и разверните под 13, и все проблемы уйдут сами по себе.
Какая разница Ф серьги 11мм или 13мм? от этого в моем случае экстракция гильзы наладится и станет выбрасывать как и должно??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 13 Октябрь 2017, 13:16
А стенка патронника 07 толщиной вам не смущает особенно в нижней прорези серьги? А то что не выбрасывает то естественно внутреннее состояние, тогда шлифовать. Но как по мне использовать мр 371 по параметрам легкосплавного это не то.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Пятница, 13 Октябрь 2017, 13:19
А стенка патронника 07 толщиной вам не смущает особенно в нижней прорези серьги?
В плане поддутия в этом месте патронника - да, но как это влияет на решение моей проблемы: после выстрела нет экстракции гильзы, вот в чем вопрос!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Октябрь 2017, 13:40
В плане поддутия в этом месте патронника - да, но как это влияет на решение моей проблемы: после выстрела нет экстракции гильзы, вот в чем вопрос!
А не стрелянный патрон как сидит в патроннике? Люфт гильзы есть?Гильза в месте этой выборки до горки висит или нет? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Пятница, 13 Октябрь 2017, 13:57
А не стрелянный патрон как сидит в патроннике? Люфт гильзы есть?Гильза в месте этой выборки до горки висит или нет? С ув.
Люфт есть мизерный, гильза до горки висит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Октябрь 2017, 15:10
Люфт есть мизерный, гильза до горки висит.
Мой совет не тратить время на этот брак и заменить ,как советует рокс под 13-ю серьгу. На этом патроннике дуть гильзы будет в любом случае.С выбросом-можно попробовать полирнуть патронник,но все равно это будет х@рня. С ув.
И наконец закончу с чертежами:
(http://s008.radikal.ru/i305/1710/11/d76eae04098d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i521/1710/89/d51f195b6288.jpg) (http://radikal.ru). Второе фото-как должна выглядеть калибровка внутри. Работа практически всех деталей привязана размерами к матрице. В оконцовке -и глубина посадки шарика и величина завальцовки определяются по месту методом контрольных образцов. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Среда, 18 Октябрь 2017, 12:16
Добрый день. Еще вопрос к спецам: как разобрать новый патрон 9ра без УКН?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Октябрь 2017, 12:57
Добрый день. Еще вопрос к спецам: как разобрать новый патрон 9ра без УКН?
Вдавить до упора в гильзу шарик,пруток 6 мм вставить в гильзу и раскатать(развернуть) завальцовку (если нет никакого инструмента,конуса) на ровной плоскости,потом саморез  для дерева вкручиваем аккуратно(не до капсюля) на 2/3 диаметра в шарик и вытягиваем его. Капсюля не снимаются- это одноразовое.:D Все. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Среда, 18 Октябрь 2017, 13:02
Благодарю за оперативный ответ. Примерно так и планировал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 18 Октябрь 2017, 14:12
Добрый день. Еще вопрос к спецам: как разобрать новый патрон 9ра без УКН?
Можно шилом, протыкаем шар по над завальцовкой градусов под 45 внутрь патрона и контролируя свое усилие что бы не прорвать выворачивая через край завальцовки вытащить.  Этот метод предпочтительнее если у вас отсутствует УКН поскольку патрон остается завальцованным и шарик можно будет запихнуть назад часовой отверткой или чем то похожим.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tim.hot от Среда, 18 Октябрь 2017, 19:39
Принял. Благодарю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Четверг, 19 Октябрь 2017, 20:49
Добрый день. Еще вопрос к спецам: как разобрать новый патрон 9ра без УКН?
Для таких целей сделал  приспособу: взял старую фигурную крестообразную отвертку и шуруп по дереву  ,отвертку вставил в шлицы шурупа и обварил. Получилось своеобразное шило с резьбой на конце. Вытаскиваю шарики с завальцоваых гильз для замены на более тяжелые или легкие. При этом вытаскиваемые шарики остаются с минимальными повреждениями. Гильзу придерживаю за проточку на донце  бокорезами.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 19 Октябрь 2017, 21:46
Для таких целей сделал  приспособу: взял старую фигурную крестообразную отвертку и шуруп по дереву  ,отвертку вставил в шлицы шурупа и обварил. Получилось своеобразное шило с резьбой на конце. Вытаскиваю шарики с завальцоваых гильз для замены на более тяжелые или легкие. При этом вытаскиваемые шарики остаются с минимальными повреждениями. Гильзу придерживаю за проточку на донце  бокорезами.
А обратно как шарики в завальцованную гильзу вставляете? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Пятница, 20 Октябрь 2017, 00:39
Все равно приходится развальцовывать гильзу , но без шарика и порошка проще .Развальцовываю без фанатизма в матрице для калибровки с (+). Делал эту процедуру с шариком, появлялись трещинки на дульце гильзы .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Пятница, 20 Октябрь 2017, 13:51
подскажите а где взять Sellier&Bellot 4,4 SP (Small pistol) Boxer/0.40, а то темы что то заглохли и тут и на соседних форумах (можно в личку можно сюда)
Спасибо.
И что никто ничего не подскажет? :012:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rostik от Понедельник, 23 Октябрь 2017, 18:31
На Р@@@ті можна придбати small pistol boxer будь-яких торгових марок - ССІ, S&B, Fiocchi, Magtech, Federal тощо. Заходите в розділ "Релоадинг" і там в закріплених темах все є.
 :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Суббота, 28 Октябрь 2017, 16:32
Вопрос к знающим Камрадам , резина 1.5 и навеска 0.3 крука после 3 выстрела патрон полностью не входит в патронник (из за остатков пороха). Попробовал  уменьшить навеску до 0.25. Все одно остатки в патроннике мусора. Может порошок не тот? или дырка в  стволике за большая (сталкер 2918 с умом 7мм)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Суббота, 28 Октябрь 2017, 16:49
Крук самый срущий порох,  Нобель в помощь или Вихра , но он дороже
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Суббота, 28 Октябрь 2017, 20:28
А можно узнать навески при таких порошках (при дутке 7)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Суббота, 28 Октябрь 2017, 20:59
А можно узнать навески при таких порошках (при дутке 7)
навеска эт индивидуально
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Воскресенье, 29 Октябрь 2017, 09:37
Может кто скине в лс кто продает нормальный порошок, буду благодарен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иса от Понедельник, 30 Октябрь 2017, 14:51
Вопрос к знающим Камрадам , резина 1.5 и навеска 0.3 крука после 3 выстрела патрон полностью не входит в патронник (из за остатков пороха). Попробовал  уменьшить навеску до 0.25. Все одно остатки в патроннике мусора. Может порошок не тот? или дырка в  стволике за большая (сталкер 2918 с умом 7мм)
0.35 или чуть больше и шар 1.5 и все норм при 7мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 30 Октябрь 2017, 20:36
0.35 или чуть больше и шар 1.5 и все норм при 7мм
При таком диаметре сюда просится 2-х гр шарик с нормальной завальцовкой гильзы. Если порох весь не сгорает,то смысл увеличивать его навеску-нужно увеличивать сопротивление. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ngk66 от Понедельник, 30 Октябрь 2017, 22:14
Пройдёт или нет свинцовая дробина 7,15 через ствол мр79тм? Ствол в стоке.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Вторник, 31 Октябрь 2017, 15:38
Пробовал 2грама резинка при 0.3 крука гильза треснула и опять не выкинуло. Уменьшил до 0.2 вроде отработало в норме .
Да правда гильзы были стальные.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 31 Октябрь 2017, 15:48
Пробовал 2грама резинка при 0.3 крука гильза треснула и опять не выкинуло. Уменьшил до 0.2 вроде отработало в норме .
Да правда гильзы были стальные.
Вот так многие и находят для своего любимца оптимальную навеску и шарик-методом проб и ошибок. Пробуйте на 2-х гр. шарике- 0,25 гр крука. Можно попробовать 0,25 гр чего-то из нобелей - Д20,V,S. А вообще,если на 0,3 крука с 2-гр шариком такие проблемы,то стоит обратить внимание на патронник. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 31 Октябрь 2017, 16:08
И на гильзы то же.   Если это турецкий биметалл, то стрелять ими запредельными навесками не получится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Вторник, 31 Октябрь 2017, 18:42
И на гильзы то же.   Если это турецкий биметалл, то стрелять ими запредельными навесками не получится.
Скорее всего да с турецких холостых. Буду отказывается от етого гамна есть резаные латунь с 223. Жаль в командировке и потестить могу только на   выходных.
Да и Нобель надо наверно заказать а то от крука мусора в патроннике куча ,после несколько выстрелов надо чистить ершиком . Ни какого удовольствия от пострелушек.
Какой Нобель лучше брать? Чтоб меньше мусора оставлял.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Суббота, 04 Ноябрь 2017, 09:08

И наконец закончу с чертежами:
(http://s008.radikal.ru/i305/1710/11/d76eae04098d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i521/1710/89/d51f195b6288.jpg) (http://radikal.ru). Второе фото-как должна выглядеть калибровка внутри. Работа практически всех деталей привязана размерами к матрице. В оконцовке -и глубина посадки шарика и величина завальцовки определяются по месту методом контрольных образцов. С ув.
[/quote]

Спасибо Вам! Большое дело сделали!!!...)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ев_гений от Суббота, 04 Ноябрь 2017, 13:01
А смысл есть и даже очень! :019: Если у Вас металл так перекален,что от падения(случайного перекоса) ломается,то это не тот случай. :009: Сначала использовал обычный металл, ф всего 1,8 мм  :047: и просто надоело постоянно равнять эту иглу. Потом выточил иглу из самореза по дереву-там металл подкален,твердый и не настолько хрупкий,чтобы при перекосе сразу отламываться. Но все же иглу при перекосе иногда могло подгибать,пока не выточил на шлифовальной приспособе иглу из заготовки - быстрореза. Больше проблем с иглой не было ни разу!Давит на ура! :010: Рассказываю не по-наслышке,а из собственного опыта. :032: А если брать в целом,то пока дешевле,проще,с нормальным качеством и лучше предложенного мной метода обработки гильз 9 РА я на форуме не встречал. :019: Предлагайте другое-обсудим. С ув.
[/quote

Здравствуйте Олег.
Будьте добры, расскажите подробнее про изготовление иглы для декапсуляции. Какую именно заготовку Вы используете для ее изготовления?   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 07 Ноябрь 2017, 15:17
 Сделаю фото иглы отдельно и по ней все опишу. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ев_гений от Среда, 08 Ноябрь 2017, 13:04
Спасибо огромное. Ждем.
И, простите, еще по ходу темы вопрос по поводу Завальцовки № 8.
Не смогли придумать для чего внутри завальцовки сделана внутренняя резьба М6 ?  :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 08 Ноябрь 2017, 13:36
Спасибо огромное. Ждем.
И, простите, еще по ходу темы вопрос по поводу Завальцовки № 8.
Не смогли придумать для чего внутри завальцовки сделана внутренняя резьба М6 ?  :028:
  Планировалось как дополнительная функция по окончательной регулировке глубины входа шарика в гильзу при помощи винта,вкрученного по этой резьбе . Но если правильно сделаны детали по установке шарика,то необходимость в этом винте отпадает. Про иглу забыл,сори  ::)-на завтра. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Среда, 08 Ноябрь 2017, 20:48
Господа, релоаде новичок прошу помощи. Дано: дудка 6,5 длина 110мм; шар 1-гр от Гумовика; присыпка нобель D20; агрегат силумин. Вопрос с какой навески начать эксперимент чтобы не получит затвором в лоб?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 08 Ноябрь 2017, 20:58
Господа, релоаде новичок прошу помощи. Дано: дудка 6,5 длина 110мм; шар 1-гр от Гумовика; присыпка нобель D20; агрегат силумин. Вопрос с какой навески начать эксперимент чтобы не получит затвором в лоб?
Агрегаты силуминовые разные бывают. Дайте хоть намек-очень разная крепость у них. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Среда, 08 Ноябрь 2017, 21:42
Retay mod.92 Вставлен стальной лайнер.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 09:10
Народ подскажите, Нобель D-20 надо молоть или так можно сыпать .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 11:49
Retay mod.92 Вставлен стальной лайнер.
0,18- Макс.-0,20 гр Нобеля Д 20 на 1 гр шарик.
Народ подскажите, Нобель D-20 надо молоть или так можно сыпать .
Молотым удобней пользоваться и точнее получается навеска при объемном дозировании. И он будет немного резче. В остальном одинаково. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 12:50
Багодарю. Завтра испытаю :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 16:42
Молотым удобней пользоваться и точнее получается навеска при объемном дозировании. И он будет немного резче.
Точно, при перемолки нарушается тормозящий слой, которым пропитан пороха для его замедления.
Олег, а можно глянуть воронку для посадки шара в разрезе (конечно чертеж). Как лучше, конус по всей длине втулки или может лучше прямую втулку с коротким конусом у самого места посадки шара в гильзу? А то задолбало, рвет шары при посадке его в гильзу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 16:54
Цитировать
Точно, при перемолки нарушается тормозящий слой, которым пропитан пороха для его замедления.
При измельчении порох горит быстрее потому как маленькая порошинка сгорает быстрее чем крупная, ну как мелкие дрова по сравнению с поленом, а никак не от нарушения флегматизатора.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 17:28
Точно, при перемолки нарушается тормозящий слой, которым пропитан пороха для его замедления.
Олег, а можно глянуть воронку для посадки шара в разрезе (конечно чертеж). Как лучше, конус по всей длине втулки или может лучше прямую втулку с коротким конусом у самого места посадки шара в гильзу? А то задолбало, рвет шары при посадке его в гильзу.
Я наверное кроме чертежа опишу Вам завтра(с тел.сейчас не удобно) сам процесс изготовления и тогда все станет ясно. Шары рвать не будет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 17:44
При измельчении порох горит быстрее потому как маленькая порошинка сгорает быстрее чем крупная, ну как мелкие дрова по сравнению с поленом, а никак не от нарушения флегматизатора.
Тогда как объяснить совершенно одинаковую структуру и размер быстрых порохов и магнум (одного производителя)?
А есть быстрые пороха с очень крупными пластинами, но при этом очень мелкий порох бывает очень медленным. А пыль порохавая вообще отвратительно работает.
Я наверное кроме чертежа опишу Вам завтра(с тел.сейчас не удобно) сам процесс изготовления и тогда все станет ясно. Шары рвать не будет. С ув.
Спасибо Олег, буду ждать )
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 18:18
Цитировать
Тогда как объяснить совершенно одинаковую структуру и размер быстрых порохов и магнум (одного производителя)?
А есть быстрые пороха с очень крупными пластинами, но при этом очень мелкий порох бывает очень медленным. А пыль порохавая вообще отвратительно работает.
Скорость горения регулируется не только размером и формой крупинок пороха но и флегматизатором, этого никто не отрицает, но измельчение влияет на скорость горения , хотя изменяется в какой то мере и действие флегматизатора при измельчении поскольку до измельчения каждая крупинка  пропитывается ним на глубину не более 15% и после измельчения разрушенные частички пороха получаются в некоторой мере не обработанные им.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 18:24
По поводу пороха....
Ребята, прошу прощения, я тут новый, по этому не знаю, можно ли тут выставлять такую информацию. Если нет, то скажите - я удалю.
Вот таблица с моими тестами с травмата из старых запасов пороха. Почувствуйте разницу )

(http://s012.radikal.ru/i319/1711/c5/6920f8c7b5d4.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 18:32
Надо добавить девайс, его характеристики, расстояние до хрона или маятника
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 18:51
Цитировать
Ребята, прошу прощения, я тут новый, по этому не знаю, можно ли тут выставлять такую информацию.
Не можно а нужно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 19:13
По поводу пороха....
Ребята, прошу прощения, я тут новый, по этому не знаю, можно ли тут выставлять такую информацию. Если нет, то скажите - я удалю.
Вот таблица с моими тестами с травмата из старых запасов пороха. Почувствуйте разницу )

(http://s012.radikal.ru/i319/1711/c5/6920f8c7b5d4.jpg) (http://radikal.ru)
Странно получается-обычно при увеличении веса шарика, скорость уменьшается,хотя согласен,что общая энергетика из-за веса получается больше. Нужно самому проверить информацию. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 19:40
Хрона нет, но вот интересно какая энергетика получается при шаре 1,5 гр и мелкашечной гильзе пороха от советского строяка.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 19:58
Надо добавить девайс, его характеристики, расстояние до хрона или маятника
Стреляли на хронограф PROCHRONO Pal, расстояние чуть меньше метра, из ПМ-траматический.
ПМ-Т, это то, что делали из боевого путем заметы ствола, не новодел. Только замена ствола без дополнительных прослаблений. В стволе, за патронником внизу имеется один штифт.  Сейчас таких больше не делают.  Проверяли сколько выдержит. Так вот лично у меня на граммовой пуле было 388 дж., кто то говорил, что он и 450 держит, но я этого не видел.
Странно получается-обычно при увеличении веса шарика, скорость уменьшается,хотя согласен,что общая энергетика из-за веса получается больше.
Да, но это при условии нормального пороха. А сокол очень медленный, вот там такая не понятка вначале и получается. Возможно не успевал сгорать........ :032:
P.S. Медленные пороха, винтовочные никак не подходят для пистолета, сколько его туда не сыпь, результата не будет. А с быстрыми осторожнее, если новодел, то малейшая передозировка - может рвануть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 20:09
Цитировать
Да, но это при условии нормального пороха. А сокол очень медленный, вот там такая не понятка вначале и получается. Возможно не успевал сгорать........
Сокол относительно медленный порох, скорее он с легким шаром хуже заводится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 20:10
Где бы надыбать Ирбиса Люгер М?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 21:43
Где бы надыбать Ирбиса Люгер М?
А что Нобелей мало? У меня есть старые запасы "сокола", попробую завтра протестить  Вашу таблицу-посмотрим,что выйдет. А вообще у нас приветствуется любая полезная информация добытая опытным путем. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 22:15
А вообще у нас приветствуется любая полезная информация добытая опытным путем. С ув.
У меня есть порох, капсюля, пресс LEE и хронограф ))) И конечно есть, что потестировать, вот только времени нет )
Но все по возможности.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 09 Ноябрь 2017, 22:40
У меня есть порох, капсюля, пресс LEE и хронограф ))) И конечно есть, что потестировать, вот только времени нет )
Но все по возможности.
О! Так вы нормально "экипированы"- тогда будем сравнивать по возможности наши результаты, так оно будет веселей ! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 07:51
Странно получается-обычно при увеличении веса шарика, скорость уменьшается,хотя согласен,что общая энергетика из-за веса получается больше. Нужно самому проверить информацию. С ув.

Совершенно ничего странного. При увеличении массы шарика увеличивается начальное усилие форсирования порох более резко сгорает, отсюда и более высокое начальное давление толкающее пулю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 08:19
Совершенно ничего странного. При увеличении массы шарика увеличивается начальное усилие форсирования порох более резко сгорает, отсюда и более высокое начальное давление толкающее пулю.
Да не вопрос-проверим! Есть шары 0,75-1,1-1,5-2,0 и 2,2 гр(баченки, остатки). Навеску предлагаю 0,25 гр. могу измельчить, а можно и так попробовать. По три патрона хватит? Заодно и точность проверим, как обычно я проводил на тестах. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 12:36
Где бы надыбать Ирбиса Люгер М?

А нафига он ? Он же медленный , для тяжелых пистолетных пуль. Проще уж Сунар-35 взять. то-же самое будет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 15:25
А нафига он ? Он же медленный , для тяжелых пистолетных пуль. Проще уж Сунар-35 взять. то-же самое будет.
Я его не пробовал, но судя по отзывам, он чуть быстрее Ирбиса 24 и значительно резче в КС. Он же изначально и разрабатывался для спортивной стрельбы из короткствола.
Цитировать
«Ирбис-Люгер М» – высококачественный двухосновный зерненые спортивные пороха, разработанные для спортивных пистолетных патронов «9 мм Luger» (9x19) черт. ПСО 9x19"
Может я и ошибаюсь, но тогда ждет разочарование  :025: Но попробовать то обязательно надо!!!  :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 18:06
Я его не пробовал, но судя по отзывам, он чуть быстрее Ирбиса 24 и значительно резче в КС. Он же изначально и разрабатывался для спортивной стрельбы из короткствола.

Слова "значительно резче" относятся к длинноствольному нарезняку. По  сравнению с ним, Люгер действительно резче.
Самый резкий "состав" как я понимаю в стройпатронах и в холостых. Ирбис-24 - это для травматики и спорт-патронов в гладкоствол ( с легкими пулями 18-24 грамма) а Люгер уже на третьем месте.
Ваще скорость горения подбирается под массу пули, длину ствола и энергию, которую надо получить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 21:54
Точно, при перемолки нарушается тормозящий слой, которым пропитан пороха для его замедления.
Олег, а можно глянуть воронку для посадки шара в разрезе (конечно чертеж). Как лучше, конус по всей длине втулки или может лучше прямую втулку с коротким конусом у самого места посадки шара в гильзу? А то задолбало, рвет шары при посадке его в гильзу.
Вот решил,чтобы было легче разобратся сделать видео с размерами и примером работы втулки по установке шарика. Надеюсь,что теперь будет понятней.
. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 22:11
Ваще скорость горения подбирается под массу пули, длину ствола и энергию, которую надо получить.
Да, и в можно все это даже высчитать. А куда потом пойти с этой бумажкой? Кому предъявлять рецепт на изготовление?
Теория это хорошо, но пока не попробую - ничего наверняка утверждать не могу.
Была информация, что под тяжелые шары (1.8г., 2.04г.) Люгер м при меньшей навеске выдает больше мощности. А вдруг и правда будет лучше. Может он и медленнее, но это значит, что он может и пощадить слабые стволы и затворы из сплава.
По тому и хочу найти его и попробовать сам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 22:19
А смысл есть и даже очень! :019: Если у Вас металл так перекален,что от падения(случайного перекоса) ломается,то это не тот случай. :009: Сначала использовал обычный металл, ф всего 1,8 мм  :047: и просто надоело постоянно равнять эту иглу. Потом выточил иглу из самореза по дереву-там металл подкален,твердый и не настолько хрупкий,чтобы при перекосе сразу отламываться. Но все же иглу при перекосе иногда могло подгибать,пока не выточил на шлифовальной приспособе иглу из заготовки - быстрореза. Больше проблем с иглой не было ни разу!Давит на ура! :010: Рассказываю не по-наслышке,а из собственного опыта. :032: А если брать в целом,то пока дешевле,проще,с нормальным качеством и лучше предложенного мной метода обработки гильз 9 РА я на форуме не встречал. :019: Предлагайте другое-обсудим. С ув.
[/quote

Здравствуйте Олег.
Будьте добры, расскажите подробнее про изготовление иглы для декапсуляции. Какую именно заготовку Вы используете для ее изготовления?
Предлагаю видео-думаю,что так будет понятней.
. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 22:20
Олег, спасибо! А то загонка шаров для меня это какой то бой быков )
Дело в том, что УКН, который у меня имеет очень большой конус и толкатель тоже конусом. И когда шар упирается в узком месте, то толкатель, как ножницами подрезает края. Особенно это происходит с шарами 1.5 гр. , потому что они жестче и менне эластичные... в них, как бы сказать  :-\ ....  больше пластмассы, чем резины что ли.  Даже 2 гр. проходят стабильнее. Попался дефективный УКН.
Что то типа:
(http://i013.radikal.ru/1711/dd/2d9ff7996989.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 10 Ноябрь 2017, 22:37
Олег, спасибо! А то загонка шаров для меня это какой то бой быков )
Дело в том, что УКН, который у меня имеет очень большой конус и толкатель тоже конусом. И когда шар упирается в узком месте, то толкатель, как ножницами подрезает края. Особенно это происходит с шарами 1.5 гр. , потому что они жестче и менне эластичные... в них, как бы сказать  :-\ ....  больше пластмассы, чем резины что ли.  Даже 2 гр. проходят стабильнее. Попался дефективный УКН.
Я не зря сделал видео. :032: Как видите все работает и не будет ни у кого сомнений. Делайте как описано и все будет нормально. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Ев_гений от Суббота, 11 Ноябрь 2017, 13:56
Олег, спасибо огромное за видео.  :010:
С иглой все понятно. Будем работать.
А не поделитесь секретом, каким образом Вы превращаете каленый саморез в настолько точную по размерам деталь как игла?  ::)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 11 Ноябрь 2017, 18:53
Олег, спасибо! А то загонка шаров для меня это какой то бой быков )
Дело в том, что УКН, который у меня имеет очень большой конус и толкатель тоже конусом. И когда шар упирается в узком месте, то толкатель, как ножницами подрезает края. Особенно это происходит с шарами 1.5 гр. , потому что они жестче и менне эластичные... в них, как бы сказать  :-\ ....  больше пластмассы, чем резины что ли.  Даже 2 гр. проходят стабильнее.

Во всех этих шарах там резины нет вовсе это пастеризоль ПВХ (поливинилхлорид), но состав бывает разным.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Суббота, 11 Ноябрь 2017, 20:52
Во всех этих шарах там резины нет вовсе это пастеризоль ПВХ (поливинилхлорид), но состав бывает разным.
Я заметил, что те шары которые 1.5 гр. при установке в гильзу сильно деформируются и после отстрела продолжают сохранять яйцеобразную форму. Эти шары с наполнителем и хорошо магнитятся к магниту. А вот шары 2.04 гр. даже после длительно нахождении в гильзе (хотя их там и скрючивает достаточно сильно) сохраняют даже после отстрела форму шара. Они более эластичные, но не реагируют на магнит. Так вот эти двух граммовые в воронку при запрессовке в гильзу пролетают значительно легче, чем 1.5. И еще...  за счет, того, что 2 граммовые держат форму, они значительнее кучнее ложатся в мишень.
Сегодня пробовал шарики 0.65 гр. Это вообще неочем. Так и не удалось добиться от них мощности. При навеске пороха 0.28 они не хотят выдавать больше 46 дж.
Так же отстрелял на 15 метров (ради теста) шары 1 гр. и 2 гр. Так вот шары в 2 грамма, которые на вылете выдавали на хроне 100 дж. уверенно пробивали полиэтиленовую плиту с 15 метров, а шары 1 гр., которые на хроне выдавали 125 дж. не смогли дать сквозного побития и просто вязли в этом полиэтилене. В принципе это очевидно )
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Суббота, 11 Ноябрь 2017, 21:33
Кому интересно, обновленная таблица из личных экспериментов, навеска/шар/мощность:

(http://s019.radikal.ru/i628/1711/77/f80b0b87b616.jpg) (http://radikal.ru)

Мне почему то получается удобнее работать с крупным, тяжелым шаром.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 08:02
Андрей, какой диаметр ствола у вас?  С легкими шарами более менее приличный результат получается с быстрым порохом их строительных патронов или холостых.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 09:45
Я заметил, что те шары которые 1.5 гр. при установке в гильзу сильно деформируются и после отстрела продолжают сохранять яйцеобразную форму. Эти шары с наполнителем и хорошо магнитятся к магниту. А вот шары 2.04 гр. даже после длительно нахождении в гильзе (хотя их там и скрючивает достаточно сильно) сохраняют даже после отстрела форму шара. Они более эластичные, но не реагируют на магнит. Так вот эти двух граммовые в воронку при запрессовке в гильзу пролетают значительно легче, чем 1.5. И еще...  за счет, того, что 2 граммовые держат форму, они значительнее кучнее ложатся в мишень.

От состава ПВХ зависит и вес и свойства шарика. А что кучнее летят - так это логично - если после деформации  сохраняют форму значит при вылете из ствола приобретают форму шара и шар летит лучше - кучнее, чем деформированная из шара "колбаска" которая крутится в полете и летит куда попало. Я даже где-то читал что прододили эксперименты в стволе перед дульным срезом развертывали отверстие под диаметр шарика чтобы он из ствола вылетал уже без деформации - вроде кучность это улучшало.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 10:03
Цитировать
А что кучнее летят - так это логично - если после деформации  сохраняют форму значит при вылете из ствола приобретают форму шара и шар летит лучше - кучнее, чем деформированная из шара "колбаска" которая крутится в полете и летит куда попало.
Нет по потому, красные 0,6 гр шарики сделаны из довольно таки эластичной резины и полностью восстанавливают свою форму, но они летят хуже 1,5 гр шариков которые плохо восстанавливают свою форму. Точность легкими шарами очень зависит от навески это проверено,  и они летят кучно с определенной навеской.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 15:40
Андрей, какой диаметр ствола у вас?  С легкими шарами более менее приличный результат получается с быстрым порохом их строительных патронов или холостых.
На выходе порядка 7 мм. У друга, на таком же 5.8 мм., но он у него больше времени проводит в сейфе )
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 15:55
На выходе порядка 7 мм. У друга, на таком же 5.8 мм., но он у него больше времени проводит в сейфе )
Странно что с таким каналом ствола если это ПМобразный у вас идет перезаряд на соколе, но однозначно он не заводится в полной мере.   На соколе очень часто случаются казусы, шарик застревает в стволе и идет жуткая отдача затвора назад, и если в магазине еще есть патроны то происходит детонация верхнего.  Если вы сами релоадите патроны то советую попробовать подпыжевать бумагой сокол и проверить насколько увеличится скорость.
   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 17:54
Странно что с таким каналом ствола если это ПМобразный у вас идет перезаряд на соколе, но однозначно он не заводится в полной мере.   
Да, нет, на соколе это был эксперимент, после которого от сокола отказался совсем. Конечно не хватает энергии для работы автоматики.
И по поводу 7 мм. наверное перебор. Мерил штангенциркулем, взял погрешность, но видно с перебором. Наверное ближе к 6.5, потому что штырь калиброванный под 6.9 в канал ствола не проходит.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 18:12
Андрей А

Хрон магнитный? Штифтованный ствол растачивали сами до 6.5? Или это только возле дульного среза?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 19:19
Андрей А
Хрон магнитный? Штифтованный ствол растачивали сами до 6.5? Или это только возле дульного среза?
Хронограф PROCHRONO Pal [SEI-3900]. Светодиодную подсветку делал сам, потому что капризно работает в пасмурную погоду и в тире.

(http://s018.radikal.ru/i508/1711/d7/59d0bbbed561.jpg) (http://radikal.ru)

Ствол не пилил вообще. Замер делал у дульного среза, т.е. там, где самое узкое место. Но замеры очень примерные. Надо чем то более точно замерить. Но этот ствол не любит шары с малым диаметром. Больше мощности выдает на шарах от 11.4 мм. и более стабильно работает автоматика.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 20:10
Замеры на оптических хронографах у дульного среза огнестрела имеют достаточно условную ценность. Пламя, пороховые газы и пр. у дульного среза летят гораздо быстрее впереди пули, поэтому скорость измеренная таким хронографом у дульного среза абсолютно недостоверна. Измеряйте у огнестрела хотя бы не ближе 1.5 м от дульного среза, но 3.5 м будет лучше.
В Украине скорость пули сертифицированного травматического патрона 9 р.а. измеряется на расстоянии 3.5 м, диаметр баллист. ствола - 6.5 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 20:25
В Украине скорость пули сертифицированного травматического патрона 9 р.а. измеряется на расстоянии 3.5 м, диаметр баллист. ствола - 6.5 мм.
Вадим, я пользуюсь этим хронографом уже два года и изучил все его недостатки. В тире сравнивали по нескольким хронографам различного типа. Все в пределах допустимой погрешности.
А по поводу баллистического ствола - травматическое оружие, которое стреляет резиной, не где не пристреливают с баллист. стволов.
Перевод из инструкции к хронографу:
Для пистолетов, расстояние от ствола до хронографа должно быть от 5 до 10 футов.
Для винтовок мы рекомендуем дульный срез на расстояние хронографа от 10
до 15 футов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 20:52
Перевод из инструкции к хронографу:
Для пистолетов, расстояние от ствола до хронографа должно быть от 5 до 10 футов.
Для винтовок мы рекомендуем дульный срез на расстояние хронографа от 10
до 15 футов.

Переведу футы в более привычные единицы измерения:
5 футов - 1.524 м
10 футов - 3.08 м

Где-то в инструкции написано, что ствол пистолета необходимо запихнуть в хронограф?

Цитировать
травматическое оружие, которое стреляет резиной, не где не пристреливают с баллист. стволов.

Согласен с вами на 100%. И даже не представляю, как пристрелить травматическое оружие с баллист. ствола.

Повторюсь - в Украине скорость пули сертифицированного травматического патрона 9 р.а. измеряется на расстоянии 3.5 м, диаметр баллист. ствола - 6.5 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 21:07
Переведу футы в более привычные единицы измерения:
5 футов - 1.524 м
10 футов - 3.08 м

Где-то в инструкции написано, что ствол пистолета необходимо запихнуть в хронограф?

Согласен с вами на 100%. И даже не представляю, как пристрелить травматическое оружие с баллист. ствола.

Повторюсь - в Украине скорость пули сертифицированного травматического патрона 9 р.а. измеряется на расстоянии 3.5 м, диаметр баллист. ствола - 6.5 мм.
Вадим, а с чего вы взяли, что я пистолет запихиваю в хронограф?

Ответ главного технолога завода, который производит патроны, разные, в том числе и травматические (Олег Леонидович Кузьменко):
"Бал. ствол на резиностреле, вообще не возможен.
Жесткое крепление(в пистолете откат затвора), канал придуманного сечения,и т.п. отличия сделают эти испытания не сопоставимыми с реальным оружием.
Описание того, чем можно подогнать нужную скорость в таком "бал.стволе" займет полстраницы."

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 21:30
Цитировать
Стреляли на хронограф PROCHRONO Pal, расстояние чуть меньше метра, из ПМ-траматический.
Перевод из инструкции к хронографу:
Для пистолетов, расстояние от ствола до хронографа должно быть от 5 до 10 футов. (от 1.524 м до 3.08 м)
Для винтовок мы рекомендуем дульный срез на расстояние хронографа от 10
до 15 футов.

Травматические патроны в Украине сертифицируются. Сертификация подразумевает выполнение определенных требований. И отстрел для сертификации производят из стволов с определенными параметрами, баллистический ствол. Один из параметров ствола - диаметр.

Если сравнивать разрешенные 50 дж на расстоянии 3,5 м сертифицированные патроны, то и логично их сравнивать с несертификатом на таких же расстояниях. Резиновый шарик не свинцовая пуля, поэтому он достаточно быстро теряет скорость. И еще повторюсь - влияние пороховых газов и прочего на замеры скорости в опт. хронографе. На расстоянии 1 м измеряется пневматика. У неё тоже летит кроме пульки "газы"  :).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 21:42
И еще повторюсь - влияние пороховых газов и прочего на замеры скорости в опт. хронографе. На расстоянии 1 м измеряется пневматика. У неё тоже летит кроме пульки "газы"  :).
Очень много зависит от ствола. Если ствол давленный, то да, там искры летят, руки черные от пороховых газов. Но если ствол гладкий, или имеется один штифт, но ничего не искрит. При условии правильного шара и пороха.

Резиновый шарик не свинцовая пуля, поэтому он достаточно быстро теряет скорость.
Кстати, давно эта идея терзает меня. Смотрел графики потери энергии, но хочется "руками пощупать".
Сделать замер с 3 метро, 5 метров, 10 ну и на всякий случай 15. Как шар теряет энергию в зависимости от веса шара и расстояния.
Вот только в идеале надо два калиброванных хронографа, что проблематично. А вот сделать по 10 - 20 выстрелов и вычислить средне статистическую, все равно будет погрешность ( Но какая то картина все таки нарисуется.
P.S. Макарообразые удобны в повседневном ношении, но для тестов на пределе мощности, я все таки предпочитаю Grand Power T12 Словацкого производства, в калибре 10х28, но он зараза здоровый! ) (но это уже другая тема)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 12 Ноябрь 2017, 23:54
Во всех этих шарах там резины нет вовсе это пастеризоль ПВХ (поливинилхлорид), но состав бывает разным.
-"пастеризоль ПВХ"  :o :))) Может- пластизоль??? :032:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 10:59
Доброго! Протестировал сокол. Для релоуда 9 РА не очень. Громкий выстрел,отдача не соответствует мощности-вообщем не годится. Намного удобней крук,а в идеале из доступного Нобеля-и выбор есть и работает нормально. Все данные на мишенях. Фото мишеней:(http://s019.radikal.ru/i608/1711/c3/2593b42a6db2.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i318/1711/22/74e72ee36eb2.jpg)[/ur .
С ув. (http://radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Андрей А от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 13:55
Доброго! Протестировал сокол. Для релоуда 9 РА не очень. Громкий выстрел,отдача не соответствует мощности-вообщем не годится. Намного удобней крук,а в идеале из доступного Нобеля-и выбор есть и работает нормально.
С ув.
Олег, у вас хоть какая мощность, а у меня на соколе вообще полное дно... я с эксперименты с соколом завязал :023:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 14:13
Олег, у вас хоть какая мощность, а у меня на соколе вообще полное дно... я с эксперименты с соколом завязал :023:
Это правильно. По тестам видно,что он трудно прогнозируем. Но в добавок скажу,что не одну гильзу не поддуло и не треснула. Автоматика тоже отработала нормально. Х з,но с Нобелями все равно не сравнить,а если бы навеска побольше была вообще неясно как он себя поведет-так зачем рисковать. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 16:17
Приветствую камрады! Для 9 РА использую Нобель Спорт 206 св. Какой из Нобелей может быть взаимозаменяемый?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 16:55
Приветствую камрады! Для 9 РА использую Нобель Спорт 206 св. Какой из Нобелей может быть взаимозаменяемый?
Если смотреть по навескам,то 206 V. По скорости горения близок д20. Все пороха имеют разный вес. Если у Вас объемное дозирование,то нужно предварительное взвешивание. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 19:20
206 св сыплю 0.18- 0.20 на шар 0.7. Если менять порошок на 206V или на D 20, навеску оставлять прежнюю? :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 19:52
Ну с учётом что SV самый быстрый, то придётся чуток по экспериментировать, я в 9*18 сыплю 0.25 а на резину от 0.22 до 0.24 в зависимости от шара
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Понедельник, 13 Ноябрь 2017, 20:16
206 SV самый быстрый, после него менее слабый 206 V, или D 20 ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 17 Ноябрь 2017, 10:59
Порох NobelSport: 206SV - найшвидший, А0 - найшповільніший.

По швидкості горіння розташовуються так: 206SV - 206V - D20 - 206S - A0.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tigiram67 от Воскресенье, 19 Ноябрь 2017, 12:38
Приветствую.При мощности 120-130дж какой диаметр канала ствола,чтоб перезаряжал на родной пружине пм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Воскресенье, 19 Ноябрь 2017, 12:52
Немного некорректно поставлен вопрос. Сам по себе патрон джоули выдавать не способен, и один и тот-же патрон в разных стволах даст разную энергетику. Ну а те патроны, что позиционируются продавцами, как 120-130 Дж исходя из практики, при канале 6.5 уверенно перезаряжают на пружине от пневмата 654, как поведёт себя стандартная пружина ПМ достоверно не скажу, возможно и будет работать, а возможно и потребует канал скажем 6.2. Но если подойти с более практической стороны, то наверно лучше подбирать пружину под имеющийся ствол, чем стволы под имеющуюся пружину.  ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tigiram67 от Воскресенье, 19 Ноябрь 2017, 13:32
Спасибо за ответ.Я так понял пружину нужно подбирать опытным путём.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: tigiram67 от Воскресенье, 19 Ноябрь 2017, 13:34
Как лучше шлифануть патронник.Бывают затыки патрона в патроннике.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 19 Ноябрь 2017, 13:43
Для начала объедените предыдущее сообщение, а про патронника есть профильные темы
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 19:21
Что то совсем не разбериха. Одни пишут что 0.25 крука+0.7 шар=60дж, другие что=120дж. У меня стоковый форт 12рм 5.6мм, так вот при такой навеске субъективно явно в два раза мощнее сертификата. Сужу по отдаче и по тестовому отстрелу по глянцевом журнале. Может ктото измерял на хроне из такого аппарата. Было бы интересно узнать. Еще пробовал 0.18 нобель спорт д20+0.7шар отдача сильная, гильзу дует. Уменьшил до 0.14, дует слегка, отдача сильная, а пробивное не очень( меньше чем от 0.25крука)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 20:09
0.25крука+0.7 шар - ориентировочно 60дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 20:19
Это при стволе 5.6мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 20:52
Это не высокоточка. Можно ориентироваться на эту цифру, без привязки 5.6 или 6.2.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 21:22
Я так понимаю 6.2 максимальный диаметр при котором нормально работает автоматика. Чем самостоятельно развернуть ствол понятно- для этого есть развертки(райберы), а чем слелать конуспатронник-ствол(многие советуют).У кого есть личный опыт, поделитесь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kampfer от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 21:24
Я так понимаю 6.2 максимальный диаметр при котором нормально работает автоматика. Чем самостоятельно развернуть ствол понятно- для этого есть развертки(райберы), а чем слелать конуспатронник-ствол(многие советуют).У кого есть личный опыт, поделитесь
Токарний станок, свердло, спеціальна розгортка.

А діаметр дудки можна й більший зафігачити, під твердішу кульку більшої маси, лишень би гільза стабільно правильно стояла в патроннику. В моїх гумових пристроях діаметр дудки в межах 6,5-7мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Понедельник, 04 Декабрь 2017, 21:44
Я так понимаю 6.2 максимальный диаметр при котором нормально работает автоматика.
Это точно. Сам сталкивался с проблемой поддутия гильзы, и даже разрывов. Шар 0.6- 0.7, порошок НС 206 SV. Стволик 6.2 мм самое то , что надо. Уже пробовал и 130- 140 Дж, отдача меньше, и комфортнее стало. :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 05 Декабрь 2017, 10:59
Я так понимаю 6.2 максимальный диаметр при котором нормально работает автоматика. Чем самостоятельно развернуть ствол понятно- для этого есть развертки(райберы), а чем слелать конуспатронник-ствол(многие советуют).У кого есть личный опыт, поделитесь
Загляните в мою тему,там все есть на видео. Проще некуда и работает. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.0.html С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: acdm от Вторник, 05 Декабрь 2017, 11:43
Гильзы еще может рвать от слабой возвратки. Когда порох еще не догорел а экстракция началась, потому и рвет. Пароны от пороха 130, ПМ и Форт 12. В ПМ рвет, в Форте нет. После замены пружины на пм, проблема решилась.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 05 Декабрь 2017, 14:58
Приветствую всех камрадов , есть у меня вопрос .
Если кто знает подскажите как резать гильзу .223 под 9р.а.
Если не дочитал где то эту тему , то подскажите пожалуйста на какой страничке искать .
С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 05 Декабрь 2017, 15:15
Что именно вас интересует?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Вторник, 05 Декабрь 2017, 20:58
Приветствую всех камрадов , есть у меня вопрос .
Если кто знает подскажите как резать гильзу .223 под 9р.а.
Если не дочитал где то эту тему , то подскажите пожалуйста на какой страничке искать .
С УВ.
Есть труборезы которые используют для резки медных труб, при монтаже кондиционеров, цена около ста грн.
Лучше резать с минимальным запасом с последующей подгонкой... Гильзы "вечные".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 06 Декабрь 2017, 09:37
Есть труборезы которые используют для резки медных труб, при монтаже кондиционеров, цена около ста грн.
Лучше резать с минимальным запасом с последующей подгонкой... Гильзы "вечные".
Спасибо за отклик , прошу плюс камраду ща помощь и быстрый и простой ответ.
С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 06 Декабрь 2017, 15:00
Цитировать
Если кто знает подскажите как резать гильзу .223 под 9р.а.
Я резал так. Сначала  вращая в шруповерте отрезал на пару мм длиннее болгаркой, затем подогнал под нужную длину, потом сделал во внутрь гильзы из шпильки 8 мм калибр такой длины что бы он совпадал с длинной краев гильзы, а дальше просто - отрезам гильзу с запасом, затем  калибр во внутрь и вращая шруповертом или дрелью  торцуем болгаркой до касания с калибром. Используя калибр нет надобности каждый раз вытаскивать и мерить длину а  вращение дает ровное без перекосов по кругу дульце.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 06 Декабрь 2017, 17:12
Я резал так. Сначала  вращая в шруповерте отрезал на пару мм длиннее болгаркой, затем подогнал под нужную длину, потом сделал во внутрь гильзы из шпильки 8 мм калибр такой длины что бы он совпадал с длинной краев гильзы, а дальше просто - отрезам гильзу с запасом, затем  калибр во внутрь и вращая шруповертом или дрелью  торцуем болгаркой до касания с калибром. Используя калибр нет надобности каждый раз вытаскивать и мерить длину а  вращение дает ровное без перекосов по кругу дульце.
Благодарю за отклик , но один камрад уже придумал как делать , попрошу может позже отпишется, как и какую приспособу придумал .
С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 07 Декабрь 2017, 13:33
Благодарю за отклик , но один камрад уже придумал как делать , попрошу может позже отпишется, как и какую приспособу придумал .
С УВ.
Вчера вечером сделал приспособу и записал видео. В среднем минута на обрезку. Все просто и ровненько. По минимуму нужна дрель , ножовка по металлу и надфилек или что-то подобное. У нас опять поворовали кабеля-нет интернета,по-этому выложу чуть позже. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 08 Декабрь 2017, 16:27
Доброго! Сделал такой вариант приспособы для обрезки гильзы 223-го калибра в гильзу калибра 9 РА. На видео есть комментарий,так что думаю будет понятно как делать. Видео :
. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 08 Декабрь 2017, 16:30
Мне не видно видео.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 08 Декабрь 2017, 16:35
Мне не видно видео.
Отредактировал,у меня появилось.Старался сделать самое простое и эффективное,что можно. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: super.erik от Пятница, 08 Декабрь 2017, 16:54
Думаю на нашем форуме поддерживаются не все функции ютуба, оттого и периодические косяки с воспроизведением видео. Например, если дать ссылку с привязкой ко времени, то видео все равно начинается с начала. Наверно есть и другие недочеты.
Способ обрезки гильзы на видео интересный.
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Пятница, 08 Декабрь 2017, 18:21
Олег Соломон а можно у вас заказать такую приблуду.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 08 Декабрь 2017, 20:42
Доброго! Сделал такой вариант приспособы для обрезки гильзы 223-го калибра в гильзу калибра 9 РА. На видео есть комментарий,так что думаю будет понятно как делать. Видео :
. С ув.
Огромное спасибо Олегу Соломону , за изобретение такой приблуды , как говорится дело мастера боится.
С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 08 Декабрь 2017, 21:20
Олег Соломон а можно у вас заказать такую приблуду.
Можно ,но нужны данные патрона дрели или в чем будет вращение. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Суббота, 09 Декабрь 2017, 08:02
Я так понимаю 6.2 максимальный диаметр при котором нормально работает автоматика. Чем самостоятельно развернуть ствол понятно- для этого есть развертки(райберы), а чем слелать конуспатронник-ствол(многие советуют).У кого есть личный опыт, поделитесь
Я имел ввиду ф 6.2 это максимальный размер при котором нормально работает автоматика на сертификате( при слабой пружине). Просто хочу использовать как сертификат так релоуд( при разных пружинах). Сейчас на марозе шарики от Гумовика дубеют ( они и до этого были жесткие) и приходится уменьшать навеску пороха, а то девайс жалко, отдача сильная. Стволик пока еще 5.6, жду инструмент.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Суббота, 09 Декабрь 2017, 11:50
Можно ,но нужны данные патрона дрели или в чем будет вращение. С ув.
Вращаться будет точно в таком патроне как у вас на видео.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Суббота, 09 Декабрь 2017, 16:06
Вообще то нужно сделать разрезную втулку с внутренним упором (под размер гильзы), тогда её высота получается с большей точностью, а крепление  гильзы происходит зажатием в патроне втулки.
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 09 Декабрь 2017, 17:26
Не знаю, как-то все сложно. Конус зачем? Вообще, все изобретено давно до нас...


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Суббота, 09 Декабрь 2017, 18:53
Не знаю, как-то все сложно. Конус зачем? Вообще, все изобретено давно до нас...
А подробней можно?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 09 Декабрь 2017, 18:59
Сделайте кто-нибудь видео обзор как у кого оно работает и тогда станет ясно что проще и удобней. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Суббота, 09 Декабрь 2017, 19:29
Не знаю, как-то все сложно. Конус зачем? Вообще, все изобретено давно до нас...
Интересное приспособление, но слишком уж сложное как для повторения, так и на мой взгляд в работе (в гаражно-тисочных условиях). Больше склоняюсь к приспособе от  Олег Соломон - всё примитивно просто, надёжно и функционально. И что немаловажно - доступное для повторения у любого токаря из ЖЭКа или автобазы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Суббота, 09 Декабрь 2017, 20:02
прочитав все неоднократно и окончательно запутался... Прошу советов\помощи для совсем начинающих, таких же как и я... С чего начать, вот в чем вопрос.
Комплект приспособлений будет изготовлен согласно эскизов многоуважаемого Олега Соломон, за что ему еще раз спасибо.
Пока мне до экспериментов далеко, начать бы с азов)
Форт12РМ заводской ствол, пружина заменена на бОльшую из комплекта двух пружин, купленных у texno37. Если поставить две, то с очень большим усилием удается снять затвор с пистолета....  Шары планирую взять у Гумовика. Правда еще о капсулях мало знаю и о проверенном порохе.
В чем прошу совета... В обычном так сказать проверенном наборе компонентов для перезарядки патрона. А именно, какой вес шарика, марка\вес пороха, капсуль. порох - проверенный и общедоступный со стабильными показателями. Да, тут выкладывались такие таблицы, но там все неоднозначно. Можно и так попробовать, а можно и вот так. Достаточно для меня 90 - 120 Дж (развернуть ствол пока еще не созрел). Хотелось получить вначале сноровку, а потом и до экспериментов дойдет. Может многие скажут, что однозначного ответа нет. Спорный вопрос. Это азы. А они должны быть одинаковы, как мне думается. Спасибо всем откликнувшимся и не посчитавшим это простым флудом...)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 09 Декабрь 2017, 20:20
Как для начинающего с вашим размером ствола начинайте с мягких шаров весом 06 и навеской 0,20 крука, а там уже сами поймете на сколько добавить, и нужен ли вам более быстрый порох, капсюль любой боксер.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Суббота, 09 Декабрь 2017, 20:29
Спасибо. Гуглом нашел в продаже капсули "пистолетный капсюль типа "боксер" small pistol" на очень профильном форуме.

а насколько верно это или можно принять как руководство к действию следующий текст:
YAS GLD
Маркировка – «YAS GLD»; Цвет пули – чёрный ; материал шарика- резина , вес 0.6 гр; Марка пороха – Порох - Нобель, навеска 0.25 +/- 0.003 Кинетическая энергия – 90 дж

s&b 120 дж
вес шарика-0,7гр.
навеска-0.3
диаметр шарика-9.51
Кинетическая энергия-120 дж

И остается дилема, Крук или Нобель?
Думаю, на этом мои вопросы будут исчерпаны до начала практических занятий. Спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 09 Декабрь 2017, 20:41
И остается дилема, Крук или Нобель?
На легких шариках крук не годиться. Он любит давление. Шарик 0.6+0.18 нобель св = 94, 0.20=107. 0.30 крука даст 65 дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 09 Декабрь 2017, 20:54
На легких шариках крук не годиться. Он любит давление. Шарик 0.6+0.18 нобель св = 94, 0.20=107. 0.30 крука даст 65 дж.
Все там годится, это навеска минимальная,  комрад начинающий, потом сам поймет сколько добавить и со временем естественно ориентируясь на результаты естественно захочется по мощнее, но то уже как говорится сам себе хозяин.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Суббота, 09 Декабрь 2017, 20:59
Все там годится, понятно что это навеска минимальная, но комрад начинающий, потом сам поймет сколько добавить и со временем естественно ориентируясь на результаты естественно захочется по мощнее, но то уже как говорится сам себе хозяин.

кстати, о результатах... Я так понимаю, вариантов  измерить результат не много... Это или хронограф, или во что то твердое... пачка бумаги, к примеру...
Кто в Днепре имеет в личном пользовании хронограф, отзовитесь пожалуйста...)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 09 Декабрь 2017, 21:30
Как для начинающего с вашим размером ствола начинайте с мягких шаров весом 06 и навеской 0,20 крука, а там уже сами поймете на сколько добавить, и нужен ли вам более быстрый порох, капсюль любой боксер.
Даже не смешно. 0.2 крука и шарик 0.6 даст около 30 дж. Очень согласуется рекомендация с вопросом -
 
Цитировать
достаточно для меня 90 - 120 Дж
.

По приспособлению. Это стандартный инструмент lee для подрезки гильз. Состоит из зажима для гильз + шелхолдер, ну и пилот под калибр. Самодельная там только втулка (типа калибра для отрезки). Зажим засовывается в дрель (шуруповерт, станок). В шелхолдер вставляется гильза, на неё втулка, вкл. дрель и ножовкой отрезается лишнее.
Все очень просто и быстро. Далее, если сильно хочеться вывести гильзу в идеал - пилот, торцевая фреза и чамфер. Все это использовалось по назначению для .223 и .308, добавил обычную цилиндрическую втулку - получился инструмент для отрезки и подрезки 9ра. Пилота под 9ра не существует, токарь выточил за 5 минут.



[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 09 Декабрь 2017, 21:53
Даже не смешно. 0.2 крука и шарик 0.6 даст около 30 дж. Очень согласуется рекомендация с вопросом -
 .

По приспособлению. Это стандартный инструмент lee для подрезки гильз. Состоит из зажима для гильз + шелхолдер, ну и пилот под калибр. Самодельная там только втулка (типа калибра для отрезки). Зажим засовывается в дрель (шуруповерт, станок). В шелхолдер вставляется гильза, на неё втулка, вкл. дрель и ножовкой отрезается лишнее.
Все очень просто и быстро. Далее, если сильно хочеться вывести гильзу в идеал - пилот, торцевая фреза и чамфер. Все это использовалось по назначению для .223 и .308, добавил обычную цилиндрическую втулку - получился инструмент для отрезки и подрезки 9ра. Пилота под 9ра не существует, токарь выточил за 5 минут.
Есть у меня и шелхолдер и все остальное сделать не вопрос. Но задача стояла придумать простое в изготовлении и практичное приспособление и я его предложил в самом простом(сыром)виде,и видео работы показал. Если приловчится-30 сек на гильзу-куда уже проще. А главное качество среза отменное и калибровать гильзу по длине каждый раз не нужно. Набор Лее хорош, но не каждому по карману и возможности изготовления. Да,еще одна тонкость- зубья ножовочного полотна нужно сравнять с одной стороны,что бы не драло приспособу и облегчится отрез гильзы. Решать каждому лично! По навескам-на легкий шарик я рекомендую Нобель св. У меня на 1 гр шарике -0,18 св эквивалент 0,3 крука. Как-то так. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 09 Декабрь 2017, 22:02
Цитировать
Решать каждому лично! По навескам-на легкий шарик я рекомендую Нобель св. У меня на 1 гр шарике -0,18 св эквивалент 0,3 крука. Как-то так. С ув
У него ствол 5,5 и разница в давлении в стволе будет огромная с вашим диаметром ствола плюс конус впереди, я дал человеку минимальную навеску, потом сам поймет сколько добавлять, что бы вдруг не получилось "вот насоветовали"

 По поводу обрезки по моему самый простой вариант подобрать по диаметру приблизительно трубку, ороезать ее по длине гильзы 9 ра, разрезать трубку в длину, вставляем гильзу в трубку совмещая закраину за подлицо с трубкой и в патрон дрели, разрез трубки даст возможность зафиксировать гильзу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 09 Декабрь 2017, 22:54
По поводу обрезки по моему самый простой вариант подобрать по диаметру приблизительно трубку, ороезать ее по длине гильзы 9 ра, разрезать трубку в длину, вставляем гильзу в трубку совмещая закраину за подлицо с трубкой и в патрон дрели, разрез трубки даст возможность зафиксировать гильзу.
Гильза имеет конусную форму и я не просто так предложил пройтись конусной разверткой. Нужно постараться максимально повторить ее форму. В дрель удобней все же вставлять уже собранную и укрепленную конструкцию-не будет косяков от случайного смещения гильзы. Увеличенный внешний диаметр приспособы в месте соприкосновения с полотном тоже облегчает обрез и однозначно даст точный размер. Все мин. требования учтены. И последнее-гильзы могут иметь поддутие и увеличенный диаметр после выстрела и может не войти в обычную калибровку.В моей приспособе этот момент тоже учтен. Простая в изготовлении деталь учитывает все нюансы. У меня в запасе есть еще несколько вариантов идей,но они будут посложнее в изготовлении. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Суббота, 09 Декабрь 2017, 23:31
На легких шариках крук не годиться. Он любит давление. Шарик 0.6+0.18 нобель св = 94, 0.20=107. 0.30 крука даст 65 дж.

Вот как раз такие советы очень полезны в моем случае.

Только как оказалось, Нобель тоже разный бывает, D20 или 206 к примеру..

По навескам-на легкий шарик я рекомендую Нобель св. У меня на 1 гр шарике -0,18 св эквивалент 0,3 крука. Как-то так. С ув.

А 1 грамм при 0,18 нобель и стандартном стволе 5,6 мм сколько то будет? не много ли это для пистолета? Протолкнуть тяжелее наверное такой шар и отдача затвора сильнее будет... тут же еще принцип "не навреди".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 10 Декабрь 2017, 10:25
На легких шариках - 206 св.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 10 Декабрь 2017, 10:37
При 1гр шаре и 0.18 нобеле на ф.5.6мм, как минимум ,после первого выстрела согнет отражетель. Такое было у меня, при попытке его выровнять он отломился( подозреваю что каленый). Гильза выбрасываеся и при сломанном. Будте очень осторожны с большими навесками на стандартном стволе!!! У меня при 0.14гр нобель спорт д20+0.75гр жеском шаре от Гумовика откололся кусочек затвора с одной стороны, а после второго выстрела и со второй( проблема с зтвором форт 12 есть на этом форуме)Так что не повторяйте чужих ошибок!!! Я на стоковом стволе пользуюсь 0.2крука+0.6шар, по моему субъективному мнению это в 1.5 раза мощнее сертифицированного sa-9. Порох нобель 206св не смог найти(говорят не сезон), крук самый доступный, хоть и засирает весь девайс, но он прогнозируемый. По поводу капсюлей - золотая середина s&b, пробывапл и муром он дешевле все работает. Берегите себя и свой девайс!!!
 с ув.
л
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 12:58
Не знаю, как-то все сложно. Конус зачем? Вообще, все изобретено давно до нас...
Тогда еще больше упрощаем-убираем гужены,и добавляем пластиковые вставки. Уже 30 сек на обрезку при сноровке.Гильзу не поцарапает,плавный зажим-через пластик она не будет болтаться в матрице,можно даже и не поджимать винтами каждый раз.Размер вывел в стандарт-22 мм.Сразу обрабатываем срез. Кто придумает проще?:
.  С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 14:30
Зачётно, хотя мне и первый вариант тоже понравился.  Олег Соломон, а у вас нету возможности точно померять диаметры (внутренний и наружный) у получаемых гильз? Нужны именно численные значения, а не то, что они идеально подходят в патронник 9 Р.А :) Собственно, меня интересует толщина стенки гильзы 223 рем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 15:44
Зачётно, хотя мне и первый вариант тоже понравился.  Олег Соломон, а у вас нету возможности точно померять диаметры (внутренний и наружный) у получаемых гильз? Нужны именно численные значения, а не то, что они идеально подходят в патронник 9 Р.А :) Собственно, меня интересует толщина стенки гильзы 223 рем.
Спасибо за мнение! Вечером промеряю и дам цифры. Есть еще цанговый вариант ,но он трудней в изготовлении и подгонке. Это пока самое простое + вполне точное приспособление,не нужно каждый раз применять  калибровки и делать замеры. С ув.
У него ствол 5,5 и разница в давлении в стволе будет огромная с вашим диаметром ствола плюс конус впереди, я дал человеку минимальную навеску, потом сам поймет сколько добавлять, что бы вдруг не получилось "вот насоветовали"
Правильный совет.А я и не говорил применять такую навеску при  ф 5,5 мм. Просто привел пример соотношения навесок с Нобелем и круком. А вообще это цирк-ужимать шарик ф 9,5-10 мм- почти вдвое,тут и конуса не помогут!Оно потом так и стреляет-"точно" и "сильно"! Я многим друзьям,как минимум развернул стволы на ПМ-х и Фортах от 6 мм. Все довольны. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 16:04
У меня то же на выходе конус есть  до почти 9ти, но он коротенький, стрельба на удивление очень точная, больше со стволом ничего не хочу делать как бы чего в минус не натворить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 21:02
Камрады, тут много было сказано об усиленных пружинах... одни устанавливают одну, и считают достаточно. Другие две и тоже уверены, что достаточно. Вот теперь о той самой достаточности - какова она? как понять что достаточно одной или все же нужно две. Насколько я понимаю, усилие сжимания пружины - это какая то сила, приложенная к затвору. И она вполне может измеряться в килограммах. Иначе говоря, просто взять кантер и потянуть им за затвор. Да, ПМ и Форт усилия различаются. Лично меня интересует у кого как обстоит усилие с Фортами. Но и по ПМ так же будет интересно обладателям оных. К примеру, две пружины, приобретенные у texno37 дают такое усилие, что затвор одной рукой снять не могу. А две пружины, приобретенные в оружейном, позволяют спокойно снять затвор, усилие конечно есть, но оно заметно меньше. Вот интересно мнение и опыт...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: изольд от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 21:10
орентируйтесь по отлету гильзы, что бы не летела дальше 3м, ето примерно будет орентир
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 21:20
Олег Соломон жду приблуду,  гужоны даже куплю главное нет конусной развертки. Буду благодарен если сделаете.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 11 Декабрь 2017, 21:44
Камрады, тут много было сказано об усиленных пружинах... одни устанавливают одну, и считают достаточно. Другие две и тоже уверены, что достаточно. Вот теперь о той самой достаточности - какова она?

Далеко уходим от темы про релоад... Думаю, что стоит по пружинам перейти в профильную тему  Форт 12  (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3535.330.html) Там и ответил.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 12 Декабрь 2017, 11:26
Зачётно, хотя мне и первый вариант тоже понравился.  Олег Соломон, а у вас нету возможности точно померять диаметры (внутренний и наружный) у получаемых гильз? Нужны именно численные значения, а не то, что они идеально подходят в патронник 9 Р.А :) Собственно, меня интересует толщина стенки гильзы 223 рем.
Вот ,пожалуйста:(http://s008.radikal.ru/i303/1712/0a/17f4e633841a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i641/1712/6c/82aba2380f1f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i617/1712/2a/8fb811d8375e.jpg) (http://radikal.ru) Если пересчитать,то немного не сходится-видно заусеницы остались,может погрешность штангеля. Гильза не калибрована.По нескольким замерам среднее значение толщины стенки 0,5 мм. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 12 Декабрь 2017, 12:05
Здесь надо помнить что толщина гильзы неравномерная по всей длине, а плавно увеличивается к донышку. Это гильза сталь 5,56 но в латуни думаю то же самое. На горлышке кажется толще, на самом деле просто не обработано после болгарки.
(https://preview.ibb.co/cKk90G/20171212_124934.jpg) (http://ibb.co/k2iwfG)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 12 Декабрь 2017, 12:52
Олег Соломон жду приблуду,  гужоны даже куплю главное нет конусной развертки. Буду благодарен если сделаете.
Доберусь в мастерскую -сделаю,потерпите малость. В выходные занимался тестами 12 кал,ранее есть другие просьбы-просто не хватает на все времени. :032: А вообще я ж не продавец-советую и показываю как делать и как работает,а там уже по месту нужно решать вопрос с изготовлением. :032: Но вам обещал-сделаю. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Вторник, 12 Декабрь 2017, 12:56
Вот ,пожалуйста:(http://s008.radikal.ru/i303/1712/0a/17f4e633841a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i641/1712/6c/82aba2380f1f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i617/1712/2a/8fb811d8375e.jpg) (http://radikal.ru) Если пересчитать,то немного не сходится-видно заусеницы остались,может погрешность штангеля. Гильза не калибрована.По нескольким замерам среднее значение толщины стенки 0,5 мм. С ув.
Спасибо огромное. Да, гильза судя по всему толстовата. Для релоада 9 Р.А ничуть не плохо, даже хорошо - практически вечная. Просто я хотел собрать несколько макетиков 9х17, вот для них эта гильза не прокатит, к сожалению.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 12 Декабрь 2017, 13:01
Цитировать
Здесь надо помнить что толщина гильзы неравномерная по всей длине, а плавно увеличивается к донышку. Это гильза сталь 5,56 но в латуни думаю то же самое. На горлышке кажется толще, на самом деле просто не обработано после болгарки.
Прошу прощения, как выяснилось  я перепутал гильзы и разрезал 5,45 но думаю суть не меняется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 12 Декабрь 2017, 13:18
Прошу прощения, как выяснилось  я перепутал гильзы и разрезал 5,45 но думаю суть не меняется.
Да не вопрос-могу и 223-ю так же разрезать. По меряйте толщины стенок у донца,середину и горлышка и завтра сравним,будет интересно. Также можно и гильзу 9 РА разрезать и тоже промерять для полноты картины. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Вторник, 12 Декабрь 2017, 14:04
9 Р.А я уже разрезал и померял, для гильзы S&B толщина стенки составила около 0.3 мм, учитывая погрешность штангеля (микрометра нет) и возможные заусенцы (хотя постарался максимально их зачистить) реальная толщина будет 0.28-0.29 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 12 Декабрь 2017, 14:19
9 Р.А я уже разрезал и померял, для гильзы S&B толщина стенки составила около 0.3 мм, учитывая погрешность штангеля (микрометра нет) и возможные заусенцы (хотя постарался максимально их зачистить) реальная толщина будет 0.28-0.29 мм.
Так оно и есть-стенка 0,3 мм.Хотел Сову еще посмотреть.Сейчас получается так,что резать гильзы 223-го калибра будет с двойной пользой-и крепче она и дешевле. Латунь в 9 РА для релоуда уже почти дефицит,а 223 мне друзья уже по 1 гр предлагают,бери сколько хочешь. Отакэ. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Вторник, 12 Декабрь 2017, 14:39
Для тренування різана гільза - ОК :027:
для "про всяк випадок" - мабуть не сама хороша ідея, можна ускладнити собі життя?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 12 Декабрь 2017, 15:03
Да не вопрос-могу и 223-ю так же разрезать. По меряйте толщины стенок у донца,середину и горлышка и завтра сравним,будет интересно. Также можно и гильзу 9 РА разрезать и тоже промерять для полноты картины. С ув.
Гильза 223 рем металл, толщина.
(https://thumb.ibb.co/kaZN4b/20171212_145312.jpg) (https://ibb.co/kaZN4b)
дульце.
(https://thumb.ibb.co/hpdkqG/20171212_143454.jpg) (https://ibb.co/hpdkqG)
полноразмерное начало
(https://preview.ibb.co/fZs6xw/20171212_143701.jpg) (https://ibb.co/mM5Rxw)
средняя часть
(https://preview.ibb.co/kjQRxw/20171212_144106.jpg) (https://ibb.co/c9Bc4b)

 (https://ru.imgbb.com/)
возле закраины
(https://preview.ibb.co/iXC6xw/20171212_144717.jpg) (https://ibb.co/c6Px4b)

 (https://ru.imgbb.com/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Суббота, 16 Декабрь 2017, 22:25
Вопрос к знатокам гильзу резаную с 223 латунь стоит отжигать или нет ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 17 Декабрь 2017, 07:06
Так оно и есть-стенка 0,3 мм.Хотел Сову еще посмотреть.Сейчас получается так,что резать гильзы 223-го калибра будет с двойной пользой-и крепче она и дешевле. Латунь в 9 РА для релоуда уже почти дефицит,а 223 мне друзья уже по 1 гр предлагают,бери сколько хочешь. Отакэ. :032: С ув.

А дальше ситуация будет только усугубляться. Охотничьего оружия под .223rem становится все больше, может через год и армия начнет переходить под .223rem / 5.56x45 NATO. А холостые 9 PA завозят сейчас массово турецкие типа OZK а это сталь. Та 9 PA латунь что завозилась раньше из чехии и из германии - она не вечная, гильзы проходят релоад и чем мощнее патроны и менее точные менее правильные патронники у пистолетов - тем меньше циклов она ходит, раздутия разрывы и все. Так что резать .223rem в 9 PA очень правильная нужная тема.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 17 Декабрь 2017, 17:51
Подскажите пожалуйста. Уже почти решился на развертывание ствола ( завтра приедут развертки), при 6.2мм  форт 12рм будет нормально работать автоматика на сертификате?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Stillborn от Вторник, 19 Декабрь 2017, 12:19
Подскажите пожалуйста. Уже почти решился на развертывание ствола ( завтра приедут развертки), при 6.2мм  форт 12рм будет нормально работать автоматика на сертификате?
Должно работать. На моем ПМ с таким же умом, на родной возвратке(что шла в комплекте) сертификат кушает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Stillborn от Вторник, 19 Декабрь 2017, 13:14
Хотелось бы поделится опытом стрельбы усилками на стоковом ПМРе. Поехали мы с товарищем пострелять. У него родная трубка где-то 5.7, на моем 6.2. Я тогда снарядил патроны 1.5 г. орбитом и даже на моем чувствовалась довольно резкая отдача. В общем попросил он испробовать мои патрики на его девайсе. Я не отказал, но предупредил о непредвиденных результатах. Было произведено где-то 6-7 выстрелов, несколько раз стрельнул я, отдача конечно была бешенная. После последего выстрела я обратил внимание, что спусковая скоба открылась, и становиться на свое прежнее место не желает. Короче подогнуло ее немножко, вот так это все выглядело. На фото в сравнении с нормальной скобой. Скобу получилось выгнуть обратно, но в месте куда бьет затвор при откате назад, невооруженным взглялдом видны следы шорошего наклепа. Вот такой вот получился опыт. Порвторять не стоит.  :009:

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Дитрих_Игорь от Среда, 20 Декабрь 2017, 16:54
Хотелось бы поделится опытом стрельбы усилками на стоковом ПМРе. Поехали мы с товарищем пострелять. У него родная трубка где-то 5.7, на моем 6.2. Я тогда снарядил патроны 1.5 г. орбитом и даже на моем чувствовалась довольно резкая отдача. В общем попросил он испробовать мои патрики на его девайсе. Я не отказал, но предупредил о непредвиденных результатах. Было произведено где-то 6-7 выстрелов, несколько раз стрельнул я, отдача конечно была бешенная. После последего выстрела я обратил внимание, что спусковая скоба открылась, и становиться на свое прежнее место не желает. Короче подогнуло ее немножко, вот так это все выглядело. На фото в сравнении с нормальной скобой. Скобу получилось выгнуть обратно, но в месте куда бьет затвор при откате назад, невооруженным взглялдом видны следы шорошего наклепа. Вот такой вот получился опыт. Порвторять не стоит.  :009:

Рисковые Вы парни ,что бы при канале трубы ф5.7 такими зарядами  :027:  Пожалейте прибор или подготовьте его под такое «питание» . А то не далеко до ремонта  :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 20 Декабрь 2017, 17:31
Ага , а там и до больнички рукой подать , да , игрушку будет жалко , но вы себя хоть поберегите , а то прилетит как от ф1 и что потом ? Думайте прежде всего о здоровье , но не только о своем но и своего питомца  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Stillborn от Четверг, 21 Декабрь 2017, 00:29
Полностью с вами согласен, не самое умное решение  :008: кстати даже составная трубка на приборе выдержала и живет до сих пор.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Четверг, 21 Декабрь 2017, 11:36
Огромное спасибо Олегу Соломону за подаренную приблуду для обрезки гильз (как на видео), вещ  :010: простая и удобная , не спеша вчера за 6 минут обрезал три гильзы и сделал фаски.
Жму руку мастеру.
Купил по 50 коп. 900 гильз есть теперь чем проводить експиременты .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 21 Декабрь 2017, 12:31
Огромное спасибо Олегу Соломону за подаренную приблуду для обрезки гильз (как на видео), вещ  :010: простая и удобная , не спеша вчера за 6 минут обрезал три гильзы и сделал фаски.
Жму руку мастеру.
Купил по 50 коп. 900 гильз есть теперь чем проводить експиременты .
Пользуйтесь на здоровье! Пусть радует и служит долго-главное что получается. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 00:00
Подскажите , а нобель д20 кто то использует для резинострела и какие навески? Понимаю что 206св лутше, но его не найду( не сезон).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rostik от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 00:33
D20 - універсальна штука, ще й як використовують! Для короткоствола годиться, по швидкості горіння він відповідає американському Winchester AutoComp. Рецепт на резинку не підкажу, але знаю, що в 9х17, 9х18, 9х19 люди успішно експериментували. Пробуйте помаленьку, підсипайте по 0,1 г і так підберете оптимальний варіант.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 00:34
Подскажите , а нобель д20 кто то использует для резинострела и какие навески? Понимаю что 206св лутше, но его не найду( не сезон).
Да все у кого есть и используют. Но он отличается по весу от 206 св и нужно для него использовать другую мерку при объемном дозировании. Навески почти те же,а если быть точным,то можно применять  с коэффициентом 1.1 . Д 20 дает сильный скачек давления на старте и это надо учитывать при использовании его на малых диаметрах ствола и сплавных резинострелах. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 18:02
Д 20 дает сильный скачек давления на старте и это надо учитывать при использовании его на малых диаметрах ствола и сплавных резинострелах. С ув.

Полностью согласен! Для сплавных девайсов лучший вариант - Крук и Сильвер...
Сейчас читаю книжку о порохах Вихта, так вот пистолетные пороха они рекомендуют и для гладкого.
Если сравнить с Нобелем то так:
Вихта 310-320 --- Нобель 206sv-206v
Вихта 340 --- Нобель D20
Вихта 350 --- Нобель 206s
Единственно что партии Нобеля немного плавают по характеристикам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rostik от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 18:31
Сейчас читаю книжку о порохах Вихта, так вот пистолетные пороха они рекомендуют и для гладкого

Все вірно, гладкоствольні і пістолетні пороха взаємозамінні, як правило.
Nobel D20, 206v, A0, CSB2 (тахо), Сокол - все можна використовувати в пістолетах. Або можете придбати американський популярний Hodgdon Titegroup за 40$ баночка (454 г), вам його на 2,500 самокрутів вистачить, навіть більше, дууже різкий :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 20:35
Подскажите пожалуйста. Уже почти решился на развертывание ствола ( завтра приедут развертки), при 6.2мм  форт 12рм будет нормально работать автоматика на сертификате?
С сертификатом усе будет хорошо! Даже при 7мм можно настроить автоматику под сертификат 50 дж...

С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 22:01
Некоторые говорят что 6.8мм уже сертификат не перезаряжает. Лично у меня форт 12рм 6мм пружина усиленная ( двойная, купленная в ормаге), так даже заводская сова на ЗЗ ставит. Может пружины "садятся" ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 24 Декабрь 2017, 22:03
Некоторые говорят что 6.8мм уже сертификат не перезаряжает. Лично у меня форт 12рм 6мм пружина усиленная ( двойная, купленная в ормаге), так даже заводская сова на ЗЗ ставит. Может пружины "садятся" ?
Я же говорю, что при правильном подходе работает сертификат при 7мм! Та не чего не садится! Просто за счет очень маленького диаметра работает даже с боевой возвраткой!

С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 09:31
Полностью согласен! Для сплавных девайсов лучший вариант - Крук и Сильвер...
Сейчас читаю книжку о порохах Вихта, так вот пистолетные пороха они рекомендуют и для гладкого.
Если сравнить с Нобелем то так:
Вихта 310-320 --- Нобель 206sv-206v


Я бы добавил, что : Вихта 320  =  П125 = Сунар 24 = Р801

В  травматику лучше ничего кроме аналогов Вихта 310-320 не пихать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: SPZ от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 12:15
С сертификатом усе будет хорошо! Даже при 7мм можно настроить автоматику под сертификат 50 дж...

С ув. Сергей!
а з ПМ ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 12:27
а з ПМ ?
Не знаю как с Фортом,но с ПМ-м на таком диаметре такого чуда не произойдет- ну разве',что возвратку с игрушек подобрать. :047: Но как тогда нормальными патронами стрелять? Что касается порохов,то у меня было желание найти замену дорогим пистолетным и для нарезного порохам (дороже,дефицитней ) на  пороха для гладкоствола,а не наоборот. И теперь на одной страничке в теме собрана практически вся аналоговая информация по порохам . С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 13:40
https://youtu.be/WpfXeCvXFyg

вот как просто я и без заморочек режу гильзу.
 надобно только дрель и труборез и упор в патрон (подбирается по размеру нужному из обрезков той же гильзы )

в патрон дрели вставляем упор
зажимаем гильзу с упором (получаем постоянную высоту)
труборезом обрезаю уперев его в патрон.
имеем быстро и одинаковые по высоте гильзы обрезанные.

проще не бывает... :014: :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:37
https://youtu.be/WpfXeCvXFyg

вот как просто я и без заморочек режу гильзу.
 надобно только дрель и труборез и упор в патрон (подбирается по размеру нужному из обрезков той же гильзы )

в патрон дрели вставляем упор
зажимаем гильзу с упором (получаем постоянную высоту)
труборезом обрезаю уперев его в патрон.
имеем быстро и одинаковые по высоте гильзы обрезанные.

проще не бывает... :014: :010:
Посмотрел видео , достаточно не плохо выходит , только все время труборез нужно подкручивать , а так то идея очень не плохая ИМХО.
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:53
да единственное неудобство крутить труборез  :)
в перспективе сделать на базе пасатиж ...труборез.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 17:04
https://youtu.be/WpfXeCvXFyg

вот как просто я и без заморочек режу гильзу.
 надобно только дрель и труборез и упор в патрон (подбирается по размеру нужному из обрезков той же гильзы )

в патрон дрели вставляем упор
зажимаем гильзу с упором (получаем постоянную высоту)
труборезом обрезаю уперев его в патрон.
имеем быстро и одинаковые по высоте гильзы обрезанные.

проще не бывает... :014: :010:
За обрезку гильз труборезом слышал давно-теперь увидел в живую как работает. По видео в принципе быстро и минимум всего нужно. Вот только есть вопросы- после обрезания гильзы нужно или нет обработать внутренний срез или отрезает в чистую,не ужимает ли край гильзы? И второе-как зажимать гильзу в патрон,которая по форме имеет конус? Остаются ли на гильзе следы от кулачков патрона дрели- или на это никто не обращает внимание? Цена трубореза такого не высока,так что можно попробовать этот метод самому и тогда для себя сделать выводы. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 18:00
Если труборез  с хорошими роликами и вовремя резки плавно поджимаешь, кромка среза без заусеницы. И если осталась маленькая заусеница во внутрь гильзы то легко убирается райбером( обыкновенный  трехгранный напильник заточенный под стилет). Конусной гильзе ничего не будет, зажимается она в глубине патрона за донце . Хорошо подходит шуруповерт, патрон зажимаешь без ключа рукой и обороты регулируются плавней.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 18:18
За обрезку гильз труборезом слышал давно-теперь увидел в живую как работает. По видео в принципе быстро и минимум всего нужно. Вот только есть вопросы- после обрезания гильзы нужно или нет обработать внутренний срез или отрезает в чистую,не ужимает ли край гильзы? И второе-как зажимать гильзу в патрон,которая по форме имеет конус? Остаются ли на гильзе следы от кулачков патрона дрели- или на это никто не обращает внимание? Цена трубореза такого не высока,так что можно попробовать этот метод самому и тогда для себя сделать выводы. С ув.
Еще весной лично нарезал труборезом более 400 штук! Мне понравилось! Гильза легонько зажимается в патрон дрели и ноль следов (возможно зависит от дрели! У меня немецкая и относительно дорогая)! Если нормально зажимать, то срез ровный и без заусенцев! Гильзу буквально самую малость завальцовует- очень легко и быстро развальцевать!

С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 19:54
За обрезку гильз труборезом слышал давно-теперь увидел в живую как работает. По видео в принципе быстро и минимум всего нужно. Вот только есть вопросы- после обрезания гильзы нужно или нет обработать внутренний срез или отрезает в чистую,не ужимает ли край гильзы? И второе-как зажимать гильзу в патрон,которая по форме имеет конус? Остаются ли на гильзе следы от кулачков патрона дрели- или на это никто не обращает внимание? Цена трубореза такого не высока,так что можно попробовать этот метод самому и тогда для себя сделать выводы. С ув.
гильза после нарезки проходит декапсуляцию и разгиб горлышка легким конусом (других обработок нет)
патрон надежно (от руки)держит гильзу за донышко без следов.
все остальное сноровка.
бывает гуляют сотки но тут не критично.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 26 Декабрь 2017, 04:02
А дальше ситуация будет только усугубляться. Охотничьего оружия под .223rem становится все больше, может через год и армия начнет переходить под .223rem / 5.56x45 NATO. А холостые 9 PA завозят сейчас массово турецкие типа OZK а это сталь. Та 9 PA латунь что завозилась раньше из чехии и из германии - она не вечная, гильзы проходят релоад и чем мощнее патроны и менее точные менее правильные патронники у пистолетов - тем меньше циклов она ходит, раздутия разрывы и все. Так что резать .223rem в 9 PA очень правильная нужная тема.
Главная проблема далеко в не том, что мало всяких S/B 9PA (их пока много! Часто предлагают партии   2000-3000 штук), а в том, что практически все заводы перешли с хорошей латуньки на сталь! Остался ПНД латунь- г@вно из г@вна! Сейчас Пнд очень тонкий... Сертификат латунь вымирает, а некоторые покупатели не понимают, что сертификат латунь нужно хранить, а тупо жгут при возможности спокойно стрелять на тренировках всякими S/B и т.д.! 

P.S. Есть один момент связанный с гильзами 223 рем! Строгие патронники в основном не любят: Geko, S/B, Mesko, Лапуа, а вот с GGG проблем в основном нет!  :032:


С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Четверг, 28 Декабрь 2017, 19:12
Подскажите, кто то вскрывал yas rak 90дж и s&b 120 дж интересует-вес, жесткость шара( мягкая резина или что то пожеще) ну и навеска пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 28 Декабрь 2017, 19:28
Подскажите, кто то вскрывал yas rak 90дж и s&b 120 дж интересует-вес, жесткость шара( мягкая резина или что то пожеще) ну и навеска пороха.
Хех :D Вы назвали маркировки холостых, а эти названия 90 дж и 120 дж присвоили барыги и не понятно при каких ттх получается 90 дж и 120 дж  не известно!  >:D Потому как задача просто втулить, а не подобрать ттх патрона под ттх оружия!  >:D


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Четверг, 28 Декабрь 2017, 20:07
Хех :D Вы назвали маркировки холостых, а эти названия 90 дж и 120 дж присвоили барыги и не понятно при каких ттх получается 90 дж и 120 дж  не известно!  >:D Потому как задача просто втулить, а не подобрать ттх патрона под ттх оружия!  >:D


С ув. Сергей!
Почти у каждого продавана есть эти патроны, некоторые ормаги продают из под полы(даже в коробках сова), на вид довольно качественно сделаны. Многие считают их заводскими. Хотелось бы узнать ттх.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 28 Декабрь 2017, 20:13
Почти у каждого продавана есть эти патроны, некоторые ормаги продают из под полы(даже в коробках сова), на вид довольно качественно сделаны. Многие считают их заводскими. Хотелось бы узнать ттх.
Нет ни какой гарантии что все они сделаны в одном месте. Самый верный способ, купить распаковать и все взвесить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 28 Декабрь 2017, 20:16
Почти у каждого продавана есть эти патроны, некоторые ормаги продают из под полы(даже в коробках сова), на вид довольно качественно сделаны. Многие считают их заводскими. Хотелось бы узнать ттх.
Вы меня так и не поняли... Сейчас Вам например продам а-ля YAS PAK 90 дж  с названием спец патрон для беркута из германии и тута Вы спросите у других камрадов ттх этих заводских из германии для беркута- откуда камрады узнают шар, навеску? Спросите это у барыги! (Если барыга в курсе конечно... и не скажет пургу какую то...)


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 28 Декабрь 2017, 20:46
Понятно, гарантий нет, что Вы купите именно заводские ясы, но если да, то по характеристикам заявленные 90 дж соответствуют факту. Измерялось на 3.5 м. Гильза новая, стальная, шарик 0.6 г, не жесткий. Завальцовка идеал. Таких заводских лично отстрелял штук 500. И товарищи в совокупности под 1000 шт. Проблем никаких.
Они релодятся, правда повторно пробовалось 120 дж, стреляную гильзу клинило в патроннике. Переделали под 75 дж - пошло все нормально.
S&B 120 дж скорее всего в пользованной гильзе. Там в самом деле не понятно, необходимо разбирать и тестить в каждом конкретном случае.
90 дж заводские ясы:

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Четверг, 28 Декабрь 2017, 21:10
Понятно, гарантий нет, что Вы купите именно заводские ясы, но если да, то по характеристикам заявленные 90 дж соответствуют факту. Измерялось на 3.5 м. Гильза новая, стальная, шарик 0.6 г, не жесткий. Завальцовка идеал. Таких заводских лично отстрелял штук 500. И товарищи в совокупности под 1000 шт. Проблем никаких.
Они релодятся, правда повторно пробовалось 120 дж, стреляную гильзу клинило в патроннике. Переделали под 75 дж - пошло все нормально.
S&B 120 дж скорее всего в пользованной гильзе. Там в самом деле не понятно, необходимо разбирать и тестить в каждом конкретном случае.
90 дж заводские ясы:
Именно про эти ясы я и имел ввиду, когда то их держал в руках, на вид действительно все идеально. Если бы был на руках уже давно разобрал бы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 28 Декабрь 2017, 22:05
Понятно, гарантий нет, что Вы купите именно заводские ясы, но если да, то по характеристикам заявленные 90 дж соответствуют факту. Измерялось на 3.5 м. Гильза новая, стальная, шарик 0.6 г, не жесткий. Завальцовка идеал. Таких заводских лично отстрелял штук 500. И товарищи в совокупности под 1000 шт. Проблем никаких.
Они релодятся, правда повторно пробовалось 120 дж, стреляную гильзу клинило в патроннике. Переделали под 75 дж - пошло все нормально.
S&B 120 дж скорее всего в пользованной гильзе. Там в самом деле не понятно, необходимо разбирать и тестить в каждом конкретном случае.
90 дж заводские ясы:
Вадим, Вы же легенда по травматике!  :D Не Вам ли не знать, что эти ясы сделанны не в турции, а это самокрут! А заводские- это понятие растяжимое!  ;) Вы откройте в гугле фото как заводские 50 дж на собре делают- у знакомого в сарае завод по круче...  :D


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 29 Декабрь 2017, 10:24
Интересно, если этим ясам дать заочное определение - самокрут, то как можно назвать патроны сделанные "укн", из непонятно сколько раз стреляной б\у гильзы, пусть даже если это и делалось в красивом соседском сарае? Это риторический вопрос.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 13:59
Вітаю, шановне товариство. Якщо є хтось, хто ще не почав святкувати-прошу Вашу думку: звернувся знайомий з питанням-чому деякі гільзи не викидує і вони мають вид як на фото. Я грішу на ЗЗ з широким зубом або на потужну пружину. Але пружина "фірмова, ПМР посилена"-повинно бути все гаразд, патрики 130 дж. Буду вдячний за Ваші поради. Всіх з наступаючим Новим роком. З повагою.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171231/bbc5c5cdb98962b0b34471f3592d8238.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 14:27
На мой взгляд - либо канал великоват, либо возвратка сильновата. Затвор недостаточно отходит назад, поэтому гильза не экстрагируется, а утыкается в верхнюю часть патронника. Пусть попробует возвратку с мр 654.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 14:34
На мой взгляд - либо канал великоват, либо возвратка сильновата. Затвор недостаточно отходит назад, поэтому гильза не экстрагируется, а утыкается в верхнюю часть патронника. Пусть попробует возвратку с мр 654.
Спасибо. То есть или слабее возвратку или сильнее боеприпас? Зуб ЗЗ здесь совершенно не причем (заметил, что узкий зуб находится дальше от патронника чем широкий)? Канал 6.2 , заявлен как до 150 Дж включительно, возвратка тоже,по заявлениям производителя, держит 150 Дж. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 14:39
Вітаю, шановне товариство. Якщо є хтось, хто ще не почав святкувати-прошу Вашу думку: звернувся знайомий з питанням-чому деякі гільзи не викидує і вони мають вид як на фото. Я грішу на ЗЗ з широким зубом або на потужну пружину. Але пружина "фірмова, ПМР посилена"-повинно бути все гаразд, патрики 130 дж. Буду вдячний за Ваші поради. Всіх з наступаючим Новим роком. З повагою.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171231/bbc5c5cdb98962b0b34471f3592d8238.jpg)
Доброго! А удобно будет сделать фото застрявшей гильзы-в каком она положении,когда загнуты края именно в пистолете. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 14:44
Доброго! А удобно будет сделать фото застрявшей гильзы-в каком она положении,когда загнуты края именно в пистолете. С ув.
Доброго. К сожаление отстрел был в темное время суток и фото не делали. Со слов владельца-такое впечатление, что гильза сорвалась отражателем с зуба выброса, ударилась носом в окно выброса и осталась чуть сбоку след. патрона в магазине. Если вынуть магазин и отвести затвор-она выпадала. Перезаряд был, на ЗЗ стал. Надеюсь не сумбурно описал. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 15:19
Доброго. К сожаление отстрел был в темное время суток и фото не делали. Со слов владельца-такое впечатление, что гильза сорвалась отражателем с зуба выброса, ударилась носом в окно выброса и осталась чуть сбоку след. патрона в магазине. Если вынуть магазин и отвести затвор-она выпадала. Перезаряд был, на ЗЗ стал. Надеюсь не сумбурно описал. С ув.
У меня на ПМ-е тоже такое случалось,давно правда. Причин может быть несколько. Отражатель в нормальном положении и состоянии? Бывает,что для устранения этой болячки  достаточно просто ускорить движение затвора назад. И тут -возвратная пружина,подбор боеприпаса, состояние патронника,как и пистолета в целом(вычищен,смазан,без коррозии-особенно в патроннике). Попробовать погонять патроны в холостую(холощение),посмотреть по выбросу гильзы на работу зуба выбрасывателя и отражателя. Это конечно советы общие,но для начала это то,что нужно сделать в первую очередь без перехода к радикальным мерам. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 15:51
Судя по деформации именно дульца гильзы, ее прихватывает передняя часть затвора когда он еще продолжает движение назад а затворная задержка его уже выворачивает в окно, причиной тому может быть в том числе и слишком широкий зуб ЗЗ, все таки гильза 9 ра длиннее от 9х18. Надо пробовать ЗЗ с узким зубом или как вариант можно попробовать отогнуть немного зуб что бы упор  был ближе к краю гильзы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 18:38
Как по мне ЗЗ не при чем. На фото гильзы с фортов, у коих вообще отражатель отдельный. Их также впечатывает затвор в верхнюю часть патронника. Greys прав.
Но причины, могут быть совсем разные, вплоть до пороха. Такое, например, часто наблюдалось на условно больших навесках крука. Несоответствие ТТХ пистолета патрону :). Шарик вес, жесткость, порох, гильза металл - латунь, и т.д.? ПМР переделка из газового ИЖа или из нарезного?
У ПМобразных лично для меня вполне хватает две пружины - заводской для травмата и с боевого. Тем более для 6.2 диаметра ствола. А тут - "возвратка тоже,по заявлениям производителя, держит 150 Дж"... Т.е. возвратка самодельная?
Попробуйте поиграться с пружинами для этого патрона, например поставить заводскую для нарезного или наоборот, родную с травмата. Наклёпа можно не бояться. Ничего с ПМом не будет, если это не переделка из газового ИЖа конечно.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 01 Январь 2018, 02:02
Вітаю, шановне товариство. Якщо є хтось, хто ще не почав святкувати-прошу Вашу думку: звернувся знайомий з питанням-чому деякі гільзи не викидує і вони мають вид як на фото. Я грішу на ЗЗ з широким зубом або на потужну пружину. Але пружина "фірмова, ПМР посилена"-повинно бути все гаразд, патрики 130 дж. Буду вдячний за Ваші поради. Всіх з наступаючим Новим роком. З повагою.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171231/bbc5c5cdb98962b0b34471f3592d8238.jpg)
Есть два варианта:

1) Слишком жесткая возвратка и затвор полностью не отходит назад и затвор успевает прихватить гильзу!  :019:

2) Не правильная геометрия отражателя из-за повреждения!  :028:  (В свое время на ПМР погнуло чуть отражатель из-за детонации верхнего патрона в магазине и начались прихваты гильз  :032:)

P.S. Если ЗЗ с широким зубом новая, а не после вмешательства очумелых рук, то 9мм ра и 9х17 соответственно отражаются штатно!  :019:



С ув. Сергей!  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Понедельник, 01 Январь 2018, 17:20
По фото гильзы (по смятию края гильзы) не отражаются, а остаются в чашечке затвора, и их затвором прижимает к казенной части ствола- причин может быть несколько:
- малая навеска пороха, если не сертификат.
- слишком жесткая возрастная пружина, либо какая то не стандартная.
- неисправность отражателя - верхней части затворной задержки (ПМ), возможно как то изогнут отражатель.
А на сертификате как, нормально выбрасывает гильзу?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 01 Январь 2018, 19:26
Гнутый отражатель все бы гильзы направлял в одно место.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Вторник, 02 Январь 2018, 09:22
Доброго всем. Спасибо за Ваши варианты. Ставил товарищ ЗЗ с узким зубом-проблема осталась, некоторые гильзы летят, причём далеко, а некоторые остаются. Выстрел комфортный, отдачи нет, следов наклепа тоже. Наверное все таки жесткая возвратка+ новая боевая. К сожалению УКН нет, поэтому попробует боеприпас от другого продавца. с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 02 Январь 2018, 09:34
Доброго всем. Спасибо за Ваши варианты. Ставил товарищ ЗЗ с узким зубом-проблема осталась, некоторые гильзы летят, причём далеко, а некоторые остаются. Выстрел комфортный, отдачи нет, следов наклепа тоже. Наверное все таки жесткая возвратка+ новая боевая. К сожалению УКН нет, поэтому попробует боеприпас от другого продавца. с ув.
Значит как я сказал, что проблема связанная с патроном т.е. затвор полностью назад не отходит из-за слабого импульса!  :019:

P.S. По поводу хорошего патрончика пишите в личку- усе подскажу!  ;)
 

С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Среда, 03 Январь 2018, 16:07
Може бути і навпаки - заслабка (просівша) пружина, затвор занадто швидко після пострілу рухається назад, гільза не встигає вилетіти з вікна і затвор при ході назад прихоплює (закушує) її переднім краєм вікна. По-моєму тут же і мало б гнути непиляний відбивач. Мені здається, що саме так і відбувається в даному випадку, судячи по фото - гільза закушується саме затвором, а не патронником - тому що вм'ятина гостра. Гострий край у вікні затвора, а не в патроннику. Гляньте на вікно затвора зсередини - після кількох таких закусів на внутрішній поверхні вікна затвора мали б лишитись сліди латуні.

Маю кілька питань.

1) Скажімо є два патрони, які з одного і того ж пристрою видають, скажімо, по 100Дж кожен.
Зібрані патрони на однаковій гільзі, однаковому капсулі і однаковому поросі. Але в пешому куля 0,5г, в другому 1,5г. Навіска пороху в першому така, що 0,5 куля вилітає зі швидкістю 633м/с, в другому - куля 1,5 вилітає зі швидкістю 366м/с.
Тобто і один і другий патрон видають на виході по 100Дж.
Питання - навантаження на вузли пістолета в обох випадках також однакові, чи як?

2)Хто б підказав повний і вірний перелік сертифікованих в Україні набоїв 9ра (було б дуже добре з назвами на донці гільз)?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 03 Январь 2018, 16:46
По первому вопросу. Моя точка зрения, при одинаковой энергетике и прочих равных условий - чем жестче шар, тем нагрузки на пистолет больше. Чем тяжелее шар тем он жестче.
По второму вопросу.
- S.A.-9
- Safari
- M.A.C.
- СОБР-Т
- СОВА-П
- ПНД
- ПС-9
- Терен-3
- Форт


Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Среда, 03 Январь 2018, 20:45
Доброго вечера, господа.
Вводные такие: канал 7 мм., гильза латунь, шар 1.1, порошок 206sv 0.24 гр.
Перезаряд отличный, но присутствует недогорание пороха, хорошо видно
при выстреле вечером.
Вопрос знатокам: "Нужно увеличивать вес шара до 1.5 гр."?

Спасибо!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 03 Январь 2018, 22:48
Доброго вечера, господа.
Вводные такие: канал 7 мм., гильза латунь, шар 1.1, порошок 206sv 0.24 гр.
Перезаряд отличный, но присутствует недогорание пороха, хорошо видно
при выстреле вечером.
Вопрос знатокам: "Нужно увеличивать вес шара до 1.5 гр."?

Спасибо!
Увеличение шара даст увеличение нагрузки на пистолет и конечно увеличение мощности-но проблема с порохом может и не уйти. Хотите на всегда забыть про несгоревший порох при любых комбинациях-просто измельчите его,как ранее описывалось в теме. Порох будет немного резче,но сгорает как положено без остатка практически всегда.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Четверг, 04 Январь 2018, 03:09
Увеличение шара даст увеличение нагрузки на пистолет и конечно увеличение мощности-но проблема с порохом может и не уйти. Хотите на всегда забыть про несгоревший порох при любых комбинациях-просто измельчите его,как ранее описывалось в теме. Порох будет немного резче,но сгорает как положено без остатка практически всегда.С ув.

Спасибо попробую!
Пока есть шары 1.1 гр., 1.5 гр. снарядил в 12 калибр)
На мой взгляд просто 7 мм. большой диаметр для резины, конечно.
До этого с каналами 6.5 и 6.7 мм. таких проблем не было.
С Уважением!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 04 Январь 2018, 08:22
Спасибо попробую!
Пока есть шары 1.1 гр., 1.5 гр. снарядил в 12 калибр)
На мой взгляд просто 7 мм. большой диаметр для резины, конечно.
До этого с каналами 6.5 и 6.7 мм. таких проблем не было.
С Уважением!

Нужен более быстрый порох либо шар 2 грамма - и на 7 мм все будет OK.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 08:37
По первому вопросу. Моя точка зрения, при одинаковой энергетике и прочих равных условий - чем жестче шар, тем нагрузки на пистолет больше. Чем тяжелее шар тем он жестче.
По второму вопросу.
- S.A.-9
- Safari
- M.A.C.
- СОБР-Т
- СОВА-П
- ПНД
- ПС-9
- Терен-3
- Форт
Забыли АЕ-9, ГП-9!  ;)

Спасибо попробую!
Пока есть шары 1.1 гр., 1.5 гр. снарядил в 12 калибр)
На мой взгляд просто 7 мм. большой диаметр для резины, конечно.
До этого с каналами 6.5 и 6.7 мм. таких проблем не было.
С Уважением!

Не совсем согласен! Просто под каждый шар свой диаметр и усе тут!  :019: Писал не раз, что если много 1.10 и очень редко 1.50-1.60 =  6.2- 6.3, много 1.60 и очень редко 2.0= 6.5, много 1.60 и много 2.0- 2.20 = 7мм! Конечно есть исключение- это конус как у Олега, но там сделано очень интересно и в итоге большая мощность без большой отдачи и дутых гильз!  :010:

Согласен с Олегом, что нужно к каждому пороху найти свой подход! :)  Вот например Олег измельчает Д-20 и все хорошо работает, а например я для хорошой работы Крука при больших дудах и желании  получить большую мощность ставлю пыж и в итоге сгорает отлично, крупиц не сгоревшего нет + мощность такая как нужно!  :010:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 04 Январь 2018, 08:58
Нужен более быстрый порох либо шар 2 грамма - и на 7 мм все будет OK.
Так 206-й СВ и так самый резкий из Нобелей . Не патрошить же для этого монтажные патроны? С шаром. 2 гр. абсолютно согласен для этого диаметра. Сергей Иванов дал исчерпывающий ответ по комбинациям ствола-шарика. Навеска уже по желанию получить свою мощность и с учетом крепости пистолета. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 09:09
Так 206-й СВ и так самый резкий из Нобелей . Не патрошить же для этого монтажные патроны? С шаром. 2 гр. абсолютно согласен для этого диаметра. Сергей Иванов дал исчерпывающий ответ по комбинациям ствола-шарика. Навеска уже по желанию получить свою мощность и с учетом крепости пистолета. С ув.
Опять с Олегом согласен на 1001! % :011: Все действительно зависит от крепкости  пистолета! У меня один из травматиков имеет прямо из коробки плавный конус с 7мм на 6.5 мм в конце ствола, но предел этого травматика шар 0.60 120 дж и то использую для бабахинга 70-100 дж шар 0.60! Но опираясь чисто на диаметр 7мм с переходом на 6.5 можно 2.0, но из-за крепкости он не выдержит и одного выстрела шаром 2.0 - всегда действительно нужно опираться на крепкость пистолета!  :019:


P.S. Спасибо за отзыв в карму!  :011: Приятно!  :)


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 04 Январь 2018, 09:26
Забыли АЕ-9, ГП-9!  ;)

Они уже достаточно давно не производятся.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 09:34
Они уже достаточно давно не производятся.
ГП-9 да, а АЕ9 латунь последний раз в конце 2015 и недавно видел АЕ9 в стальной... И человек попросил все маркировки, а не только которые выпускаются до сих пор...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 04 Январь 2018, 09:52
На сегодня АЕ-9 не производятся. Продают ПС-9 в стальной гильзе. 
В моем списке было то, что на сегодня производиться сертифицированного.
Я не против дополнять канувшими в лето марками. Но из истории тогда еще: МАС (перетянутые из ТТшного патрона), "Терен-3Ф", "Терен-3ФП".

P.S. Модифицировал список

S.A.-9; Safari; M.A.C.; СОБР-Т; СОВА-П; ПНД; ПС-9; Терен-3; Форт
АЕ-9
ГП-9; МАС (Шостка из ТТшного патрона), "Терен-3Ф", "Терен-3ФП"
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 10:25
На сегодня АЕ-9 не производятся. Продают ПС-9 в стальной гильзе. 
В моем списке было то, что на сегодня производиться сертифицированного.
Я не против дополнять канувшими в лето марками. Но из истории тогда еще: МАС (перетянутые из ТТшного патрона), "Терен-3Ф", "Терен-3ФП".

P.S. Модифицировал список

S.A.-9; Safari; M.A.C.; СОБР-Т; СОВА-П; ПНД; ПС-9; Терен-3; Форт
АЕ-9
ГП-9; МАС (Шостка из ТТшного патрона), "Терен-3Ф", "Терен-3ФП"
  :) А зачем тогда в первом списке был МАС, но не было ГП-9, АЕ9, а то МАС намного раньше пропал чем ГП-9 даже! Не говоря о АЕ9! И кстати не всегда МАС был из гильз ТТ, а первые были вообще стальные и похожи на какое то гуано!  ;) В обороте куча АЕ9 в виде гильз, но еще пусть год и оборота латуни сертификата не будет... Может только если что то хороше появится,  а то пнд не совсем то... Старый пнд был намного лучше...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 04 Январь 2018, 10:42
Не путайте M.A.C. и МАС - это два разных патрона. 
M.A.C. сейчас выпускается от тм - ZBROIA (Харьков), а МАС это перетянутые в Шостке по конверсии патроны от ТТ.

Список сертифицированных патронов, которые были в Украине (если кто-то знает еще - дополняйте):

S.A.-9; Safari; M.A.C.; СОБР-Т; СОВА-П; ПНД; ПС-9; Терен-3; Форт
АЕ-9
ГП-9; МАС (Шостка из ТТшного патрона), "Терен-3Ф", "Терен-3ФП"
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Январь 2018, 10:43
Цитировать
И кстати не всегда МАС был из гильз ТТ, а первые были вообще стальные и похожи на какое то гуано!
а почему если стальные то не из патронов ТТ?  Патроны ТТ вполне выпускались из  стали, плакированных латунью, как тогда объяснить что на стальных МАС капсюля размером ТТшных?
Вот из моей колекции патрон МАС стальной, капсюль бердан, рядом с ПНД.
(https://preview.ibb.co/fK3Gbb/20180104_113344.jpg) (https://ibb.co/imeYNG)

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 04 Январь 2018, 10:55
МАС Шосткой переделывались только из ТТшных гильз. Которые имели стандартный совковый пистолетный капсуль бердан. Никакого самостоятельного производства гильз, кроме как по конверсии из ТТ там не было.
Кстати на фото раритет, из первых перетянутых из стальной гильзы ТТ. Они дальше перетягивали только из латунных ТТных гильз.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 11:05
Не путайте M.A.C. и МАС - это два разных патрона. 
M.A.C. сейчас выпускается от тм - ZBROIA (Харьков), а МАС это перетянутые в Шостке по конверсии патроны от ТТ.

Список сертифицированных патронов, которые были в Украине (если кто-то знает еще - дополняйте):

S.A.-9; Safari; M.A.C.; СОБР-Т; СОВА-П; ПНД; ПС-9; Терен-3; Форт
АЕ-9
ГП-9; МАС (Шостка из ТТшного патрона), "Терен-3Ф", "Терен-3ФП"

Действительно не увидел точки после букв!  :011: Это действительно разные патрончики!  :)


а почему если стальные то не из патронов ТТ?  Патроны ТТ вполне выпускались из  стали, плакированных латунью, как тогда объяснить что на стальных МАС капсюля размером ТТшных?
Вот из моей колекции патрон МАС стальной, капсюль бердан, рядом с ПНД.
(https://preview.ibb.co/fK3Gbb/20180104_113344.jpg) (https://ibb.co/imeYNG)


Я имею ввиду первые МАС стальные под 4.4 боксер цвет темно коричневый! А потом действительно пошли из гильз тт латунь под бердан - у меня сейчас есть такая! Насколько помню, то первый мас был под боксер...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Январь 2018, 11:10
МАС который Шостка перетягивала по конверсии из ТТ патронов все были под бердан.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 11:21
МАС который Шостка перетягивала по конверсии из ТТ патронов все были под бердан.
Должна быть хорошая и крепкая латунь! :028: Жалко, что у меня только одна гильза...  :(


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Четверг, 04 Январь 2018, 11:45
Доброго всем. Камрады, просветите пожалуйста, каким образом можно ТТ-ные патроны перетянуть в 9 РА? Интересует именно технологический момент, особенно донце (закраину) гильз. В моём понимании - это почти новое производство, к тому же насколько экономически оправданно это? Да, исключается покупка сырья и убирается несколько технологических операций на первых стадиях производства, но переделывать ИМХО всегда дороже, чем сразу изготовить нужное. Или я не прав?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 11:57
Доброго всем. Камрады, просветите пожалуйста, каким образом можно ТТ-ные патроны перетянуть в 9 РА? Интересует именно технологический момент, особенно донце (закраину) гильз. В моём понимании - это почти новое производство, к тому же насколько экономически оправданно это? Да, исключается покупка сырья и убирается несколько технологических операций на первых стадиях производства, но переделывать ИМХО всегда дороже, чем сразу изготовить нужное. Или я не прав?
Ну им то наверное они вообще за копейки достались + гильза уже с капсюлем! Как думаю я, то происходила конкретная калибровка до 9РА!


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Январь 2018, 12:08
Хрен его знает как оно это выглядит но порядок изготовления такой.
Фактично завод займається одночасно виготовленням травматичних патронів і утилізацією бойових, строк зберігання яких минув. У процесі виготовлення в гільзи «7,62х25 ТТ»  відрізають дульце, потім протягають гільзу на новий діаметр, допрацьовують проточку й видаляють старе маркування. На наступному етапі роблять повторну обрізку дульца, калібрують капсульне гніздо й наносять нове маркування «МАС 9 мм РА».
Цитировать
Фактично завод займається одночасно виготовленням травматичних патронів і утилізацією бойових, строк зберігання яких минув.
Цитировать
Ну им то наверное они вообще за копейки достались + гильза уже с капсюлем! Как думаю я, то происходила конкретная калибровка до 9РА!
Вполне возможно им еще и платят за утилизацию
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 12:14
Хрен его знает как оно это выглядит но порядок изготовления такой.
Фактично завод займається одночасно виготовленням травматичних патронів і утилізацією бойових, строк зберігання яких минув. У процесі виготовлення в гільзи «7,62х25 ТТ»  відрізають дульце, потім протягають гільзу на новий діаметр, допрацьовують проточку й видаляють старе маркування. На наступному етапі роблять повторну обрізку дульца, калібрують капсульне гніздо й наносять нове маркування «МАС 9 мм РА».Вполне возможно им еще и платят за утилизацию
Если им еще и платили за утиль, то вообще супер!  :010: Гильза по виду хорошая!


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Greys от Четверг, 04 Январь 2018, 13:22
И ещё интересен момент "строк зберігання яких минув". В своё время нам для стрельбы в тире выдавали патроны 1949 года выпуска, у меня ещё и жменька этих латунных гильз осталась, так вот - ни у кого ни одной осечки не было, интересно какой срок годности вообще у них?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Мельник_Игорь от Четверг, 04 Январь 2018, 13:45
Добрый день ув.сообщество. Есть такой вопрос-один мой товарищ(владелец форт 12р)хочет взять патрон сова п рассверлить отверстие в резиновом шаре в снаряженном патроне- в шар вставить дробинку ф4мм и заклеить клеем . После высыхания произвести выстрел. Сказал что пробивная сила шарика увеличится в разы. Я отговорил владельца это делать что бы не вывести из строя девайс и решил спросить совета у знатоков . Может это практикуют а я задаю глупые вопросы ????
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Январь 2018, 13:56
И ещё интересен момент "строк зберігання яких минув". В своё время нам для стрельбы в тире выдавали патроны 1949 года выпуска, у меня ещё и жменька этих латунных гильз осталась, так вот - ни у кого ни одной осечки не было, интересно какой срок годности вообще у них?
При утилизации боеприпасов учитывается не только какой то определенный срок хранения, а и востребованность их.  Допустим кому нужны патроны ТТ 50 летней давности?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Четверг, 04 Январь 2018, 14:50
Дуже дякую за вичерпну відповідь по маркуваннях.

І таки так, за утилізацію чого би то не було ще й платять. Платять тому, хто утилізовує.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 15:17
И ещё интересен момент "строк зберігання яких минув". В своё время нам для стрельбы в тире выдавали патроны 1949 года выпуска, у меня ещё и жменька этих латунных гильз осталась, так вот - ни у кого ни одной осечки не было, интересно какой срок годности вообще у них?
Вообще патроны на складе должны хранится не более 20 лет! По истечению 20 лет комиссия может продлить еще на 10 лет т.е. 30 лет могут хранится, но в наших реалиях пользуют остатки и 40х-50х годов! В любой нормальной оружейке была печать "Для стрельб" т.е. на коробку после списания ставили эту печать! Вроде как если цинк троха не герметичный, то много осечек на 7.62х25 50х годов, а то в те времена лак еще не наносили, а начали наносить на все патроны в начале 60х, а пару заводов вообще к концу 60х!


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 05 Январь 2018, 01:48
Так 206-й СВ и так самый резкий из Нобелей . Не патрошить же для этого монтажные патроны?

Сейчас весьма доступен и не дорог порох из патронов 5.45x39 какой он по скорости я не знаю. Так же есть монтажные патроны серии МПУ в них в МПУ-3 вроде в одном 3 грамма пороха и они неликвид - легко купить, так как для СХП нужны самые слабые в серии МПУ-1 от более мощных ломается СХП.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 05 Январь 2018, 03:40
Сейчас весьма доступен и не дорог порох из патронов 5.45x39 какой он по скорости я не знаю. Так же есть монтажные патроны серии МПУ в них в МПУ-3 вроде в одном 3 грамма пороха и они неликвид - легко купить, так как для СХП нужны самые слабые в серии МПУ-1 от более мощных ломается СХП.
В патронах 5.45х39 с пластиковой белой пулей как раз П-125! Назвать п-125 не дорогим и доступным сложно... Самого пороха не вижу, а то возможно достать только через завязки, а вот купить холостые 5.45 не проблема!  :028:


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 05 Январь 2018, 07:13
В патронах 5.45х39 с пластиковой белой пулей как раз П-125! Назвать п-125 не дорогим и доступным сложно... Самого пороха не вижу, а то возможно достать только через завязки, а вот купить холостые 5.45 не проблема!  :028:

Я говорю про порох из боевых 5.45x39 их разбирают кинетическим молотком и выставляют на продажу отдельно гильзы отдельно пули - ну а про порох нужно спрашивать в личке, на райбе - из того что я знаю этот порох хорошо работает в .223rem. То же самое про порох из 7.62x54R его используют в .308win.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 05 Январь 2018, 08:06
Я говорю про порох из боевых 5.45x39 их разбирают кинетическим молотком и выставляют на продажу отдельно гильзы отдельно пули - ну а про порох нужно спрашивать в личке, на райбе - из того что я знаю этот порох хорошо работает в .223rem. То же самое про порох из 7.62x54R его используют в .308win.
Так порох с 5.45 не проблема! Он даже в баночках продается... Только не понимаю при чем порох из 5.45 к реоладу 9РА? Кажется мне, что он не подойдет!  Если правильно помню, то называется ССНФ!

С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 05 Январь 2018, 08:56
Порох з бойових 5,45х39/7,62х39-54 (це може бути ССНФ, може бути Вулф, або ін.) для 9ра не годиться ніяк. Він ду-у-у-уже повільний. Будь-який з гладкоствольних порохів за нього швидший.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 05 Январь 2018, 10:15
Порох з бойових 5,45х39/7,62х39-54 (це може бути ССНФ, може бути Вулф, або ін.) для 9ра не годиться ніяк. Він ду-у-у-уже повільний. Будь-який з гладкоствольних порохів за нього швидший.
Так и я о том же...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 05 Январь 2018, 18:13
Да все у кого есть и используют. Но он отличается по весу от 206 св и нужно для него использовать другую мерку при объемном дозировании. Навески почти те же,а если быть точным,то можно применять  с коэффициентом 1.1 . Д 20 дает сильный скачек давления на старте и это надо учитывать при использовании его на малых диаметрах ствола и сплавных резинострелах. С ув.
Выходит 206SV не смотря на то что он резвее чем D20, он безопасней для сплавных девайсов?  :028:
Помниться мне что Сова П когда в ней было еще 92Дж одно время тоже использовали Нобель, навеска там была 0.18, внешне порох был похож на 206SV, D20, 206S.
Так вот судя по навеске пороха и написанного из этого поста:
При 1гр шаре и 0.18 нобеле на ф.5.6мм, как минимум ,после первого выстрела согнет отражетель. Такое было у меня, при попытке его выровнять он отломился( подозреваю что каленый). Гильза выбрасываеся и при сломанном. Будте очень осторожны с большими навесками на стандартном стволе!!! У меня при 0.14гр нобель спорт д20+0.75гр жеском шаре от Гумовика откололся кусочек затвора с одной стороны, а после второго выстрела и со второй( проблема с зтвором форт 12 есть на этом форуме)Так что не повторяйте чужих ошибок!!! Я на стоковом стволе пользуюсь 0.2крука+0.6шар, по моему субъективному мнению это в 1.5 раза мощнее сертифицированного sa-9. Порох нобель 206св не смог найти(говорят не сезон), крук самый доступный, хоть и засирает весь девайс, но он прогнозируемый. По поводу капсюлей - золотая середина s&b, пробывапл и муром он дешевле все работает. Берегите себя и свой девайс!!!
 с ув.
в сове точно не мог быть ни 206SV ни D20 Нобель, а скорей всего 206S, я это к тому что возможно именно его стоит использовать на сплавных и девайсах с малым диаметром?  :028:




[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 05 Январь 2018, 18:25
Выходит 206SV не смотря на то что он резвее чем D20, он безопасней для сплавных девайсов?  :028:
Помниться мне что Сова П когда в ней было еще 92Дж одно время тоже использовали Нобель, навеска там была 0.18, внешне порох был похож на 206SV, D20, 206S.
Так вот судя по навеске пороха и написанного из этого поста:в сове точно не мог быть ни 206SV ни D20 Нобель, а скорей всего 206S, я это к тому что возможно именно его стоит использовать на сплавных и девайсах с малым диаметром?  :028:
Поэтому на стартовиках народ и делает ф от 6,5 мм. На маленьких диаметрах я бы вообще рекомендовал из Нобелей АО. Сам его на ПМ -е у себя использую и это как по мне лучший вариант. Нобель 206 s немного резче чем v, но и тот и тот работает нормально под свой диаметр и навеску. Вот как по резкости выстраиваются пороха Нобеля,так и диаметры стволов нужно увеличивать-логика проста! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 05 Январь 2018, 18:51
Поэтому на стартовиках народ и делает ф от 6,5 мм. На маленьких диаметрах я бы вообще рекомендовал из Нобелей АО. Сам его на ПМ -е у себя использую и это как по мне лучший вариант. Нобель 206 s немного резче чем v, но и тот и тот работает нормально под свой диаметр и навеску. Вот как по резкости выстраиваются пороха Нобеля,так и диаметры стволов нужно увеличивать-логика проста! С ув.

Вы наверно хотели написать что 206S немного резче чем А0 а не V, тому как V горозда резче S.  :)
Кстати насчет резкости, от самого резкого и до медленного:
Nobel Sport 206 SV
Nobel Sport 206 V
Nobel Sport 206 AS
Nobel Sport D20
Nobel Sport A1
Nobel Sport 206 S
Nobel Sport A0
И всё же если сравнивать 206SV и D20 то предпочтительней 206SV, из-за более плавного увеличения давления в отличии от D20-того в котором оно резко нарастает на старте, я Вас правильно понял?
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 05 Январь 2018, 19:03
Вы наверно хотели написать что 206S немного резче чем А0 а не V, тому как V горозда резче S.  :)
Кстати насчет резкости, от самого резкого и до медленного:
Nobel Sport 206 SV
Nobel Sport 206 V
Nobel Sport 206 AS
Nobel Sport D20
Nobel Sport A1
Nobel Sport 206 S
Nobel Sport A0
И всё же если сравнивать 206SV и D20 то предпочтительней 206SV, из-за более плавного увеличения давления в отличии от D20-того в котором оно резко нарастает на старте, я Вас правильно понял?
С Ув.
Да, v резче-1,4*28 гр против s-1,6*34 гр. Но с резиной мне кажется,что v работает комфортней,особенно на малых навесках (0,17-0,22 гр). Но это у меня на ПМ -е с моими заморочками в стволе. Теперь, когда закончу с вкладышами в 12 кал все систематизируем и будет точная информация в разных комбинациях. Очень полезно все будет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 05 Январь 2018, 19:20
Так и я о том же...
С ув. Сергей!

Значит тогда порох из монтажных патронов серии МПУ на основе обрезанной гильзы 5.45x39 и монтажных патронов кольцевого боя 6.8 мм серии Д / К. Цена и доступность - хорошие.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: NIKO4ART от Пятница, 05 Январь 2018, 19:24
Можливо комусь пригодиться...
Шарики не переважувались, тому вага могла бути +/- 0,01-0,05

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 05 Январь 2018, 19:27
Теперь, когда закончу с вкладышами в 12 кал все систематизируем и будет точная информация в разных комбинациях. Очень полезно все будет. С ув.

 :003: 100% инфа будет полезной  :019:
Если будит возможность проверьте, пожалуйста, сколько выдаст 206S и D20 с навеской 0.18 на шаре 0.6….1.
С Ув.

Можливо комусь пригодиться...
Шарики не переважувались, тому вага могла бути +/- 0,01-0,05
Щиро дякую, дуже корисна інформація  :010:
С Повагою!

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 05 Январь 2018, 19:43
Можливо комусь пригодиться...
Шарики не переважувались, тому вага могла бути +/- 0,01-0,05
Побольше бы такой информации. Спасибо! Плюсанул. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Суббота, 06 Январь 2018, 00:16
Можливо комусь пригодиться...
Шарики не переважувались, тому вага могла бути +/- 0,01-0,05

а для крука можно ли такое же сделать для Форта и ПМ? У меня как раз Форт12РМ и собираюсь развернуть ствол (пока все времени нет). Спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: NIKO4ART от Суббота, 06 Январь 2018, 00:44
а для крука можно ли такое же сделать для Форта и ПМ? У меня как раз Форт12РМ и собираюсь развернуть ствол (пока все времени нет). Спасибо.

В планах знайти на просторах інтернета табличку з Nobel Sport D-20.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Суббота, 06 Январь 2018, 01:08
Можливо комусь пригодиться...
Шарики не переважувались, тому вага могла бути +/- 0,01-0,05

Огромное спасибо!
Ждём тестов от других комрадов, на устройствах 6.5, 6.7 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 06 Январь 2018, 05:43
а для крука можно ли такое же сделать для Форта и ПМ? У меня как раз Форт12РМ и собираюсь развернуть ствол (пока все времени нет). Спасибо.
Я Вам устно рассказал!  ;) Могу еще в личку кинуть...

Значит тогда порох из монтажных патронов серии МПУ на основе обрезанной гильзы 5.45x39 и монтажных патронов кольцевого боя 6.8 мм серии Д / К. Цена и доступность - хорошие.
Ну да! Порох с Д4 знаю с 2014 года! Кому нужен П-125, то нужен холостой 5.45Х39 с белой пулей!  :019:


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 06 Январь 2018, 08:41
а для крука можно ли такое же сделать для Форта и ПМ?
Тестировалось на форте, диаметр 6.2 мм, 3.5 м от дульного среза, t°≈20.
Принципиальной разницы между фортом и пм при прочих равных условиях нет.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Demonnetod от Суббота, 06 Январь 2018, 11:34
Тестировалось на форте, диаметр 6.2 мм, 3.5 м от дульного среза, t°≈20.
Принципиальной разницы между фортом и пм при прочих равных условиях нет.

Ещё раз спасибо!
Крук что в гладком, что в травматическом недогорает и пачкает, использовать его только по бедности разве что...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 06 Январь 2018, 11:51
Крук любит подпор. Ну а итальянский, американский, французский производитель лучше шостки конечно. Крук не пачкает, это от производителя в нем заложен бонус - графит для смазки стволов :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Суббота, 06 Январь 2018, 12:24
По поводу запыжовки поподробней! С деталями пожалуйста.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:44
По поводу запыжовки поподробней! С деталями пожалуйста.
Как некоторые комрады рекомендуют я пытался пыжовать, взял бумажный чек из магазина отрезал квадрат 1.5×1.5см, положил сверху гильзы и обратной стороной сверла ф8 запыжевал- эфекта не увидел. Взял квадрат 3+3см сожил пополам два раза и запыжовал- опять эфекта нет, все так же куча желтых крупиц повсюду. Навеска была 0.25-0.3гр крука + 0.65гр мягкий шар. Что я делаю не так? Подскажите. Крук меня вполне устраивает. Есть д20, но что то при 0.18гр гильзу поддувает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:51
Такая же ситуация, Крук 0.20г. Шар 1.0г. лучше летит (гильза целая), чем Д-20. С Д20 при 0,15г. С шаром 1.0г. Поддувает гильзу. ПМРФ Ф6.2.
Д-20 не измельчал, и присуцтвуют не сгоревшие частицы пороха, меньше чем у Крука конечно, но есть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 07 Январь 2018, 19:42
Как некоторые комрады рекомендуют я пытался пыжовать, взял бумажный чек из магазина отрезал квадрат 1.5×1.5см, положил сверху гильзы и обратной стороной сверла ф8 запыжевал- эфекта не увидел. Взял квадрат 3+3см сожил пополам два раза и запыжовал- опять эфекта нет, все так же куча желтых крупиц повсюду. Навеска была 0.25-0.3гр крука + 0.65гр мягкий шар. Что я делаю не так? Подскажите. Крук меня вполне устраивает. Есть д20, но что то при 0.18гр гильзу поддувает.
Вы пыжом сжали порох? Его нужно конкретно сжать! А не просто положить, а именно до упора! И наверное таки лучше хоть 0.30 делать,  а то 0.25- это менее 60 дж...
Такая же ситуация, Крук 0.20г. Шар 1.0г. лучше летит (гильза целая), чем Д-20. С Д20 при 0,15г. С шаром 1.0г. Поддувает гильзу. ПМРФ Ф6.2.
Д-20 не измельчал, и присуцтвуют не сгоревшие частицы пороха, меньше чем у Крука конечно, но есть.
При 6.2 0.20 крука + 1.0= менее 90 дж... Наверное вообще в районе 60-70 дж...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Понедельник, 08 Январь 2018, 10:03
У меня тоже крук загаживает апарат так что 4-5 патрон клинит (от частиц незгоревших) пробовал поджимать (делал шарики с туалетной бумаги) не очень помогло перешол на молотый д-20 но уже кончился,  взял 206V сказали он не хуже а даже лучше , если не прав то подскажите так как еще не имею большого опыта в резине.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 08 Январь 2018, 10:55
У меня тоже крук загаживает апарат так что 4-5 патрон клинит (от частиц незгоревших) пробовал поджимать (делал шарики с туалетной бумаги) не очень помогло перешол на молотый д-20 но уже кончился,  взял 206V сказали он не хуже а даже лучше , если не прав то подскажите так как еще не имею большого опыта в резине.
Если не сжали до упора, то смысла нет! У меня даже на 7мм при шаре 0.60 + пыж = сгорает! Вообщем если не нравится/ не получается, то тогда думайте и выбирайте сами! Мое дело попытаться помочь, а дальше на свое усмотрение!  8)


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 08 Январь 2018, 10:58
:003: 100% инфа будет полезной  :019:
Если будит возможность проверьте, пожалуйста, сколько выдаст 206S и D20 с навеской 0.18 на шаре 0.6….1.
С Ув.
На каком диаметре и длине ствола проверить? От этого результат может быть разный. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 08 Январь 2018, 11:03
На каком диаметре и длине ствола проверить? От этого результат может быть разный. С ув.
Это наверное имеется ввиду версия, что при шаре 0.75 гумовика 0.18 206 СВ дает 120 дж +/- (на стандартных диаметрах 5.6-6.0, а длина ПМ-ФОРТ-12Р)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Понедельник, 08 Январь 2018, 11:21
Если не сжали до упора, то смысла нет! У меня даже на 7мм при шаре 0.60 + пыж = сгорает! Вообщем если не нравится/ не получается, то тогда думайте и выбирайте сами! Мое дело попытаться помочь, а дальше на свое усмотрение!  8)


С ув. Сергей!
У меня тоже 7 мм ,какой пыж ставите, из чего?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 08 Январь 2018, 11:54
Как некоторые комрады рекомендуют я пытался пыжовать, взял бумажный чек из магазина отрезал квадрат 1.5×1.5см, положил сверху гильзы и обратной стороной сверла ф8 запыжевал- эфекта не увидел. Взял квадрат 3+3см сожил пополам два раза и запыжовал- опять эфекта нет, все так же куча желтых крупиц повсюду.

Вобще-то в гладкоствольном охотничьем оружии пыжи на порох вырезают из картона. Попробуйте и Вы из картона - возможно будет эффект.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 08 Январь 2018, 12:20
У меня тоже 7 мм ,какой пыж ставите, из чего?
Измельчите Нобель СВ+шарик 2 гр, нормально завальцуйте и никаких пыжей не нужно будет. Все сгорит без остатка. Навеску по крепости девайса подбирать. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Понедельник, 08 Январь 2018, 12:41
А у меня, такой вопрос возник -есть ли кто то, кто пробовал стрелять 2г. шариком из ЦАМовского Турка? Искал тут, что бы почитать, но такого не нашёл. :-\  Если кто пробовал, отпишитесь, какие результаты отстрела и на каком порохе и диаметре.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Понедельник, 08 Январь 2018, 12:49
Измельчите Нобель СВ+шарик 2 гр, нормально завальцуйте и никаких пыжей не нужно будет. Все сгорит без остатка. Навеску по крепости девайса подбирать. С ув.
Да с нобелем согласен  :011:но есть банка крука, не выкидыват :032:.

А у меня, такой вопрос возник -есть ли кто то, кто пробовал стрелять 2г. шариком из ЦАМовского Турка? Искал тут, что бы почитать, но такого не нашёл. :-\  Если кто пробовал, отпишитесь, какие результаты отстрела и на каком порохе и диаметре.
Турки тоже бывют разные у меня 2918 живучий.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Понедельник, 08 Январь 2018, 13:18
Турки тоже бывют разные у меня 2918 живучий.
[/quote
Это безусловно. Есть примеры применения и более серьёзных "поражающих элементов" в таких пистолях, но всё таки, хотелось бы понимать, как ведут себя такие Турки на 2г резине. Ведь материалы "голов" - разные и, как я понимаю, поведение их в процессе прохождения канала, тоже разное. А это влияет и на диаграмму давления и на качество выстрела. Хотя, как мне кажется, на одинаковых навесках и одной марке пороха, слишком большой разницы с 1,5г, быть не должно :028:. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 08 Январь 2018, 18:54
У меня тоже 7 мм ,какой пыж ставите, из чего?
Хороший пыж  из кусочка чека! Хорошо сжимаю крук до упора!


Турки тоже бывют разные у меня 2918 живучий.
[/quote
Это безусловно. Есть примеры применения и более серьёзных "поражающих элементов" в таких пистолях, но всё таки, хотелось бы понимать, как ведут себя такие Турки на 2г резине. Ведь материалы "голов" - разные и, как я понимаю, поведение их в процессе прохождения канала, тоже разное. А это влияет и на диаграмму давления и на качество выстрела. Хотя, как мне кажется, на одинаковых навесках и одной марке пороха, слишком большой разницы с 1,5г, быть не должно :028:. 


В плане отдачи разница между и 1.60 и 2.20 значительная!  ;) Мне говорили, что 2918 держит 2.0 более 200 дж, но ресурс мне неизвестен...  :-\






Есть идея делать пыжи из резины/картона, но заводскую высечку 8.6 мм найти не могу!  :( Только 8мм или 9мм, а 8.6 мм нема - кто поможет изготовить высечку? (https://b.radikal.ru/b09/1801/63/8c957eea3bef.jpg) (http://www.radikal.ru)


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Понедельник, 08 Январь 2018, 20:12
Сегодня испытал 0.3крука +0.65 мягкий шар, крук запыжевал вдвое сложенным кусочком чека( даже можно сказать утрамбовал). Результат- девайс намного чище, хоть ствол и не очень чистый, но все же патронник, шахта магазина- все чисто. Прибавку в мощности не ощутил, но это имхо. Так что метод действует!!! При 0.25гр эфекта не было.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 08 Январь 2018, 20:24
Сегодня испытал 0.3крука +0.65 мягкий шар, крук запыжевал вдвое сложенным кусочком чека( даже можно сказать утрамбовал). Результат- девайс намного чище, хоть ствол и не очень чистый, но все же патронник, шахта магазина- все чисто. Прибавку в мощности не ощутил, но это имхо. Так что метод действует!!! При 0.25гр эфекта не было.
Так а я о чем? Нужно просто до упора сжимать и будет все ок!  :018: А мощность конечно не Х2, но прибавка даже по звуку есть...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 08 Январь 2018, 20:30
Сегодня испытал 0.3крука +0.65 мягкий шар, крук запыжевал вдвое сложенным кусочком чека( даже можно сказать утрамбовал). Результат- девайс намного чище, хоть ствол и не очень чистый, но все же патронник, шахта магазина- все чисто. Прибавку в мощности не ощутил, но это имхо. Так что метод действует!!! При 0.25гр эфекта не было.
В двое сложенным кусочком это можно сказать без пыжа, листочек по размеру почти спичечного коробка газетной бумаги скатываем в шарик и прижать прессом плотно, затем шарик, и результат на лицо даже с более медленным порохом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Вторник, 09 Январь 2018, 11:55
Комрады, кто  может набросать чертёжик муфты со штоком для пресса?
Или может есть у кого такой пресс - сбросьте размеры.
Так, навскидку, придумалсь толщина штока 15-20мм.


(https://reibert.info/attachments/8a404b12b759-jpg.8445340/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 09 Январь 2018, 11:59
Не совсем понятно о чем идет речь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Вторник, 09 Январь 2018, 12:04
Не совсем понятно о чем идет речь.
Добавил фото.
Интересует рабочая пара - шток-муфта, длинна и диаметр штока, толщина стенок муфты для надёжной работы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 09 Январь 2018, 12:33
Толщина штока особой роли не играет, но чем толще тем меньше перекосов  будет а так в пределах удобства 20 - 30мм, отличным штоком послужит шток от передней стойки амортизатора любого автомобиля, длинна самой направляющей опять же чем длиннее тем меньше перекосов, но для удобства мм 50, и толщиной мм 5.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: artempetrovsky от Среда, 10 Январь 2018, 14:31
Много читал о явлении недогорания пороха, а также о недостаточной скорости его горения. Поэтому возник вопрос целесообразности применения в 9pa не small pistol а small rifle капсюлей. Плюс в наличии есть малый винтовочный. Какие есть мысли по этому поводу у бывалых релоадеров?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 10 Январь 2018, 14:47
Накол винтовочного капсюля в пистоле может быть недостаточным.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 10 Январь 2018, 14:57
Накол винтовочного капсюля в пистоле может быть недостаточным.
Полностью согласен! Они очень плохо работают на пистолетах в плане накола- много осечек...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 10 Январь 2018, 19:28
Полностью согласен! Они очень плохо работают на пистолетах в плане накола- много осечек...


С ув. Сергей!
Для них что накол нужен посильнее  чем для еврика и жевело?
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 10 Январь 2018, 19:49
Для них что накол нужен посильнее  чем для еврика и жевело?
С Ув.
Винтовочный капсюль  более жесткий.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: artempetrovsky от Среда, 10 Январь 2018, 20:01
Нужен совет по максимальному весу шара на ПСМ-Р. Ствол без зубов, цилиндрический, полированный 6мм походу - пуля .224 в нём люфтит, но просвет минимальный. Заранее спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 10 Январь 2018, 20:48
С моей точки зрения - учитывая макс по энергии около 100-120 дж, для ПСМР шарик 0.6-0.7 г будет в самый раз. С натяжкой - 1 г шарик.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 10 Январь 2018, 20:55
Винтовочный капсюль  более жесткий.
Размер такой же как у пистолетного а материал жестче чем сталь на еврике  :o трудно такое представить.
Видимо сама гримучая смесь менее чувствительна  :028:
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 10 Январь 2018, 21:03
Размер такой же как у пистолетного

Наружный размер такой же, никто же не говорил,что и внутренние размеры одинаковы. В винтовочном чашечка толще. И пистолетный боек это не винтовочный.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 10 Январь 2018, 21:27
Размер такой же как у пистолетного а материал жестче чем сталь на еврике  :o трудно такое представить.

С Ув.
На то он и винтовочный, пистолетный в винтовке прорвет давлением газа, а винтовочный в пистолете будет недокол.
Как ни странно но еврик очень мягкий на накол, да впрочем он то и не винтовочный.
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 10 Январь 2018, 23:15
На то он и винтовочный, пистолетный в винтовке прорвет давлением газа, а винтовочный в пистолете будет недокол.
Как ни странно но еврик очень мягкий на накол, да впрочем он то и не винтовочный.
Да Вы правы, про разницу в давлениях  я как-то не подумал.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 11 Январь 2018, 00:46
Накол винтовочного капсюля в пистоле может быть недостаточным.
Использовал на ПМ - ни одной осечки...
Думаю, что сильно зависит от конкретного экземпляра оружия...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 11 Январь 2018, 07:44
Использовал на ПМ - ни одной осечки...
Думаю, что сильно зависит от конкретного экземпляра оружия...
  УСМ Пм довольно таки мощный потому как  разрабатывался под бердан ПМовского патрона который по сравнению с современными боксерам намного жоще, но винтовочные капсюля особенно берданы еще жоще и для стартовиков они не по зубам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: artempetrovsky от Четверг, 11 Январь 2018, 09:22
Согласен с уважаемым VadymZ, котрый заметил, что для ПСМ-Р максимальным боеприпасом будет являться 120 Дж патрон.
VadymZ, данные о максимальной энергетике были взяты из информации о энергетике патрона 5,45×18 мм применяемого в боевом аналоге?
Для того чтоб заиметь данные 120 Дж есть пара вариантов:
Вариант 1. Скорость 0,7 г шара должна быть 590 м/с. Это нормально вообще 590 м/с?
Вариант 2. Может было бы целесообразнее использовать шар 1,15 Гумовика и подбирать навеску для придания этому шару скорости 460 м/с?
И при каком из вариантов будет меньше "нагрузка" на гильзу?
И при каком варианте будет более комфортная стрельба?
Повторюсь, ствол 6мм полированный цилиндр, пружина боевая.
Заранее спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 11 Январь 2018, 09:42
Согласен с уважаемым VadymZ, котрый заметил, что для ПСМ-Р максимальным боеприпасом будет являться 120 Дж патрон.
VadymZ, данные о максимальной энергетике были взяты из информации о энергетике патрона 5,45×18 мм применяемого в боевом аналоге?
Для того чтоб заиметь данные 120 Дж есть пара вариантов:
Вариант 1. Скорость 0,7 г шара должна быть 590 м/с. Это нормально вообще 590 м/с?
Вариант 2. Может было бы целесообразнее использовать шар 1,15 Гумовика и подбирать навеску для придания этому шару скорости 460 м/с?
И при каком из вариантов будет меньше "нагрузка" на гильзу?
И при каком варианте будет более комфортная стрельба?
Повторюсь, ствол 6мм полированный цилиндр, пружина боевая.
Заранее спасибо.
Для нормальной и мягкой работы 120 дж шар 0.60-0.70 оптимально!


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 11 Январь 2018, 10:19
Для того чтоб заиметь данные 120 Дж есть пара вариантов:
Вариант 1. Скорость 0,7 г шара должна быть 590 м/с. Это нормально вообще 590 м/с?
Вариант 2. Может было бы целесообразнее использовать шар 1,15 Гумовика и подбирать навеску для придания этому шару скорости 460 м/с?
И при каком из вариантов будет меньше "нагрузка" на гильзу?
И при каком варианте будет более комфортная стрельба?
1 вариант с легким шариком для этого пистолета, как по мне, более предпочтителен. Скорость вполне нормальна и в общем, и не потолок для этого веса шарика. Начните с 0.18г нобеля 206св. Это будет в среднем для шарика 0.6г - 92-95 дж на 3.5м. От этого можно отталкиваться, смотреть как работает.
Далее - по обстановке. 0.20г нобеля 206св дает 105-107дж; 0.22 дает около 120 дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 11 Январь 2018, 11:37
Начните с 0.18г нобеля 206св. Это будет в среднем для шарика 0.6г - 92-95 дж на 3.5м.

Вроде как с 0.18 SV, шариком 0.6 и умом 6 мм. все 121 Дж выходит.

Можливо комусь пригодиться...
Шарики не переважувались, тому вага могла бути +/- 0,01-0,05


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 11 Январь 2018, 12:09
Смотрите внимательней на то, что сравниваете. То, что показано в табличке измерялось на 2 метрах. Я даю данные на расстоянии 3.5 м.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 11 Январь 2018, 13:19
  УСМ Пм довольно таки мощный потому как  разрабатывался под бердан ПМовского патрона который по сравнению с современными боксерам намного жоще, но винтовочные капсюля особенно берданы еще жоще и для стартовиков они не по зубам.

Это верно. У меня когда-то давно были травмопатроны 9 PA в гильзах перетянутых с 7.62x25 ТТ с капсулем Бердан и они не стреляли на итальянском или немецком стартовом пистолете слабый накол капсюля. А стандартные 9 PA с Боксером на нем работали без проблем. Потом все эти травмопатроны успешно отстреляли из ПМ-Р.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 11 Январь 2018, 16:34
Смотрите внимательней на то, что сравниваете. То, что показано в табличке измерялось на 2 метрах. Я даю данные на расстоянии 3.5 м.

Да Вы правы, я на разное расстояния как-то не обратил внимания  ::)
Интересно на заводских патронах указанною мощность, на каком расстоянии измеряют  :028:
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 11 Январь 2018, 16:42
На 3.5 метрах от дульного среза.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 11 Январь 2018, 22:45
На 3.5 метрах от дульного среза.
И скорей всего на стандартном для заводского травмата диаметре, 5.5.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 11 Январь 2018, 22:57
И скорей всего на стандартном для заводского травмата диаметре, 5.5.
Вроде как слышал, что бывает и на 1.5 метрах меряют скорость сертификата...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 11 Январь 2018, 23:06
Вроде как слышал, что бывает и на 1.5 метрах меряют скорость сертификата...


С ув. Сергей!
Так если по закону минимальная дистанция применения травмата -3 метра,то смысл тестировать на 1,5 м? Я тоже слышал,что основные тесты привязаны к 3,5 метров на стандартном диаметре 5,5 мм. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: старлей от Пятница, 12 Январь 2018, 01:11
Под плюмбум 6.2 какой должен быть вн. диаметр стволика - 6.2 или больше?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: super.erik от Пятница, 12 Январь 2018, 01:17
старлей, смотря какой пистолет. От 6,0мм на крепких пистолетах, до 6,5 (и выше) на слабых сплавных. А вообще для таких вопросов есть отдельная тема  http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,9422.1800/topicseen.html
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 12 Январь 2018, 01:22
Вроде как слышал, что бывает и на 1.5 метрах меряют скорость сертификата...


С ув. Сергей!
Я тоже подобное слышал, и вроде как про Собр Т в котором нет заявленных 60Дж.
С Ув.

P.S. Стреляют для замера скорости из вот такого вот станочка:

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 12 Январь 2018, 08:16
Вроде как слышал, что бывает и на 1.5 метрах меряют скорость сертификата...

Бывает и на метре меряют...
При сертификации травматических патронов расстояние - 3.5 м.

То, что пишут продавцы при продаже стандартных сертификатов, на 1.5 метрах - 60 дж не более чем маркетинговая уловка. Надо же как-то продать стандартный 36-44 дж сертификат.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 12 Январь 2018, 09:30
Так если по закону минимальная дистанция применения травмата -3 метра,то смысл тестировать на 1,5 м? Я тоже слышал,что основные тесты привязаны к 3,5 метров на стандартном диаметре 5,5 мм. С ув.
А где написано в законе о 3.5? И в каком законе? А то на коробочках и в паспортах- это хорошо, но где закон о самообороне? Даже в рашке и то четко написано, что не ближе 1 метра...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 12 Январь 2018, 09:58
А где написано в законе о 3.5? И в каком законе? А то на коробочках и в паспортах- это хорошо, но где закон о самообороне?

1. Вы задаете вопрос "где написано в законе о 3.5". Я не знаю то место в законе, по той причине, что я не понимаю о каком законе Вы упоминаете в вашем вопросе.

2. Далее вы у меня спрашиваете что это за закон, о котором Вы говорите в своем первом вопросе??? Я не знаю о каком законе Вы спрашиваете.

3. Вы у меня спрашиваете, где закон о самообороне??? Я не могу ответить на ваш вопрос - "где закон о самообороне". Но могу подсказать куда вам можно обратиться - Верховна Рада України. Приймальня громадян: 01008, м.Київ, вул. Банкова, 6-8 (5 під'їзд).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 12 Январь 2018, 10:03
1. Вы задаете вопрос "где написано в законе о 3.5". Я не знаю то место в законе, по той причине, что я не понимаю о каком законе Вы упоминаете в вашем вопросе.

2. Далее вы у меня спрашиваете что это за закон, о котором Вы говорите в своем первом вопросе??? Я не знаю о каком законе Вы спрашиваете.

3. Вы у меня спрашиваете, где закон о самообороне??? Я не могу ответить на ваш вопрос - "где закон о самообороне". Но могу подсказать куда вам можно обратиться - Верховна Рада України. Приймальня громадян: 01008, м.Київ, вул. Банкова, 6-8 (5 під'їзд).
Для начала спросил у Олега Соломона где он проситал о  3.5 метра! А Вам рекомендую еще пару раз прочитать мое сообщение к Олегу и успокоиться!  ;)


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 12 Январь 2018, 10:54
Для начала спросил у Олега Соломона где он проситал о  3.5 метра! А Вам рекомендую еще пару раз прочитать мое сообщение к Олегу и успокоиться!  ;)


С ув. Сергей!
Да какие законы,друже! :D Есть ограничения о допустимых нормах по энергетике для травматических патронов-вот оттуда и плясать нужно. Производитель заявляет  :047:,что именно  на таком расстоянии (в данном случае 3,5 м) его патрон выдает такую(предусмотренную законодательно) энергетику и потом уже по логике снимает с себя ответственность за применение этого боеприпаса с более близкой дистанции. Может коммерческий ход,а может и уловка такая,т к в случае чего поди докажи с какого расстояния был произведен выстрел .Все относительно и условно,как и те же джоули. На всех упаковках патронов не просто ж так пишут рекомендательно дистанцию применения 3-10 м. Мнение личное,как-то так. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 12 Январь 2018, 11:50
Да какие законы,друже! :D Есть ограничения о допустимых нормах по энергетике для травматических патронов-вот оттуда и плясать нужно. Производитель заявляет  :047:,что именно  на таком расстоянии (в данном случае 3,5 м) его патрон выдает такую(предусмотренную законодательно) энергетику и потом уже по логике снимает с себя ответственность за применение этого боеприпаса с более близкой дистанции. Может коммерческий ход,а может и уловка такая,т к в случае чего поди докажи с какого расстояния был произведен выстрел .Все относительно и условно,как и те же джоули. На всех упаковках патронов не просто ж так пишут рекомендательно дистанцию применения 3-10 м. Мнение личное,как-то так. :019: С ув.
Олег, таки мы не в рашке и у нас таки нет четких дж (в России написали четко, что не более 91 дж), а у нас таки эти 50 дж требует МОЗ- шоб оце супостат получил максимум синяк! А испытания у них вообще интересные!  :D

Вот именно Олег, что рекомендация на коробке и в паспортах!  :D Я вон на заборе у себя написал, что рекомендую 20 км/ч!  :D Но даже мои овчарки бегут иногда 25 км/ч, а то и все 30 км/ч - не слушают меня и таки напишу заяву!  :D :)))

Так что нет пока у нас четких дж, а так же закона о самообороне!  :032:  :019:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 12 Январь 2018, 12:47
Для "юристов в теме" в очередной раз повторю. Требования к травматическим патронам регламентируются законодательством Украины. Как и четко регламентируются требования к их сертификации. Одно из списка многочисленных регламентируемых требований при сертификации травматического патрона - расстояние, которое составляет 3.5 м.
 
Ну а по дж и прочему - то понятно и так, без поста Иванов_Сергей, дебилы производители, пишущие на коробках отсебятину и свои рекомендации, МОЗ - это кто ваще? Сертификация - чё придурки хотят, мы же не в рашке. У нас демократия, хочу померяю на 7 мм дудке, хочу на 12 калибре. Да и зачем перейматися, я к примеру, делаю, продаю, и ничего. На коробках вообще ничё не пишу, ну надо напишу, на заборе... Хай читают, закона про самооборону нет.

Сказать нечего, кроме - блажен, кто верует, тепло ему на свете!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 12 Январь 2018, 13:18
Для "юристов в теме" в очередной раз повторю. Требования к травматическим патронам регламентируются законодательством Украины. Как и четко регламентируются требования к их сертификации. Одно из списка многочисленных регламентируемых требований при сертификации травматического патрона - расстояние, которое составляет 3.5 м.
 
Ну а по дж и прочему - то понятно и так, без поста Иванов_Сергей, дебилы производители, пишущие на коробках отсебятину и свои рекомендации, МОЗ - это кто ваще? Сертификация - чё придурки хотят, мы же не в рашке. У нас демократия, хочу померяю на 7 мм дудке, хочу на 12 калибре. Да и зачем перейматися, я к примеру, делаю, продаю, и ничего. На коробках вообще ничё не пишу, ну надо напишу, на заборе... Хай читают, закона про самооборону нет.

Сказать нечего, кроме - блажен, кто верует, тепло ему на свете!
А для настоящих тупых Д$БИЛОВ поясняю, что четких дж как в рашке нет- ТаК ПоНяТоН?  :052: Вы же умный спец? Вадим? А за столько времени не можете потвердить наличие именно в ЗакОнЕ четких дж!  :D :)))
Не знаете что такое МОЗ- Ваши проблемы! Вы многого не знаете, но влазите и пытаетесь кого то учить!

Я так понимаю, что у Вас память короткая? Относительно недавно тут и на райберте такие как Вы доказывали, что на коробках не рекомендация, а чуть ли не закон!  :D


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 12 Январь 2018, 13:34
Рекомендации на коробках, законы, рашка, четкие дж, пописанные заборы, бегающие собаки. Извините, Вы о чем?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 12 Январь 2018, 13:37
Так парни-сбавляйте обороты! Мы тему обсуждаем,а не кто тут какой юрист или дебил!!! :009: . Я лично не оружейный юрист :019:,а больше по гражданским делам-так ,что этот вопрос опустим. Что я не так написал? Про надписи на упаковках? Так они есть,а степень законности этих надписей-это уже другая тема!Расчет допустимой мощности идет на определенном расстоянии- 3,5 м-50 Дж. Это называется сертификат. На этом можно и закончить. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 12 Январь 2018, 13:45
Рекомендации на коробках, законы, рашка, четкие дж, пописанные заборы, бегающие собаки. Извините, Вы о чем?
Так если Вы не понимаете о чем идет разговор, то лучше молчите, а не учите других!  :008: Сами для начала почитайте, узнайте- только потом кого то пытайтесь учить!

P.S. Так ткните носом в закон с дж  :047: Только в закон, а не в какую то хрень!   :047:  :)))  :019:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 12 Январь 2018, 14:29
И скорей всего на стандартном для заводского травмата диаметре, 5.5.
Я тоже слышал,что основные тесты привязаны к 3,5 метров на стандартном диаметре 5,5 мм. С ув.

Что бы окончательно закрыть этот вопрос. Для сертификации используют баллистический ствол со строго определенными размерами. Его диаметр для 9ра - 6.5 мм, с цилиндрическим патронником диаметром 9.55 мм, длиной до конусного входа в стол - 20.7 мм. Общей длиной - 90 мм. Есть еще достаточно много требований при сертификации, температура, влажность, необходимое количество отстрела патронов, но это не суть важно.
Также регламентируются требования к таре для патронов.
Маркировка потребительской тары должна содержать:
- знак для товаров и услуг или название предприятия-изготовителя;
- юридический адрес предприятия-изготовителя;
- название модели патронов;
- обозначение калибра патронов;
- номер партии;
- количество патронов в потребительской таре;
- штамп ОТК; - дату изготовления (месяц и год);
- срок годности;
- условия хранения;
- обозначение НД на патроны;
- надпись "Сделано в Украине";
- информацию о контрольного устройства (надпись "Предназначено для отстрела с ____________________)
- информацию об ограничении использования: "Не применять ближе ....", "Запрещается стрелять в голову, шею, половые органы, грудь (у женщин)";
- знак соответствия по ГОСТ 2296 (при наличии).

И я никого не учу. Это бесполезно, с моей точки зрения. Но это всего лишь моя точка зрения, у кого-то может быть и другая.
Речь, если Вы запамятовали -
Интересно на заводских патронах указанною мощность, на каком расстоянии измеряют
На всякий случай еще раз для Вас - 3.5 метров. И это регламентируется. Для Вас хренью, или чем то еще - мне абсолютно без разницы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Пятница, 12 Январь 2018, 14:35
Начали с законодательных аспектов, закончили стандартизацией и сертификацией. А правда где -то посередине. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 12 Январь 2018, 14:51
Что бы окончательно закрыть этот вопрос. Для сертификации используют баллистический ствол со строго определенными размерами. Его диаметр для 9ра - 6.5 мм, с цилиндрическим патронником диаметром 9.55 мм, длиной до конусного входа в стол - 20.7 мм. Общей длиной - 90 мм. Есть еще достаточно много требований при сертификации, температура, влажность, необходимое количество отстрела патронов, но это не суть важно.
Также регламентируются требования к таре для патронов.
Маркировка потребительской тары должна содержать:
- знак для товаров и услуг или название предприятия-изготовителя;
- юридический адрес предприятия-изготовителя;
- название модели патронов;
- обозначение калибра патронов;
- номер партии;
- количество патронов в потребительской таре;
- штамп ОТК; - дату изготовления (месяц и год);
- срок годности;
- условия хранения;
- обозначение НД на патроны;
- надпись "Сделано в Украине";
- информацию о контрольного устройства (надпись "Предназначено для отстрела с ____________________)
- информацию об ограничении использования: "Не применять ближе ....", "Запрещается стрелять в голову, шею, половые органы, грудь (у женщин)";
- знак соответствия по ГОСТ 2296 (при наличии).

И я никого не учу. Это бесполезно, с моей точки зрения. Но это всего лишь моя точка зрения, у кого-то может быть и другая.
Речь, если Вы запамятовали - На всякий случай еще раз для Вас - 3.5 метров. И это регламентируется. Для Вас хренью, или чем то еще - мне абсолютно без разницы.
Спасибо за подробную информацию. Вот только вызывает недоумение тот факт,что патроны тестируют и делают расчет на диаметре 6,5 мм,а травматы для работы автоматики делают 5,5 мм. И при таком раскладе уже может и не быть 50 Дж. Похоже это никого не волнует-главное надпись-вироблено в Україні и штампов всяких наставить. Наследие прошлого наверное. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 12 Январь 2018, 15:08
Вот только вызывает недоумение тот факт,что патроны тестируют и делают расчет на диаметре 6,5 мм,а травматы для работы автоматики делают 5,5 мм. И при таком раскладе уже может и не быть 50 Дж. Похоже это никого не волнует-главное надпись-вироблено в Україні и штампов всяких наставить. Наследие прошлого наверное. С ув.

В Украине вообще обычно никого ничто не волнует. Одни люди разрабатывают правила или ТУ для тестирования травматических патронов. И совершенно дргие люди разрабатывают ТУ для сертификации пистолетов. И никому нет дела что пишут в своих условиях другие. Потому что "Чукча не читатель, чукча - писатель".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: artempetrovsky от Пятница, 12 Январь 2018, 15:54
Приветствую участников форума!
Планирую релоадить 9pa шарами 0,7 и 1,15.
Есть порошок D20 и Сильвер-А.
Подойдет ли такой порох для 9pa такого веса шаров или надобно 206SV закупать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 12 Январь 2018, 16:14
Приветствую участников форума!
Планирую релоадить 9pa шарами 0,7 и 1,15.
Есть порошок D20 и Сильвер-А.
Подойдет ли такой порох для 9pa такого веса шаров или надобно 206SV закупать?
Все подойдет,главное передоз не делать. Перед началом процесса релоуда внимательно полистайте тему. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 12 Январь 2018, 17:45
Что бы окончательно закрыть этот вопрос. Для сертификации используют баллистический ствол со строго определенными размерами. Его диаметр для 9ра - 6.5 мм, с цилиндрическим патронником диаметром 9.55 мм, длиной до конусного входа в стол - 20.7 мм. Общей длиной - 90 мм. Есть еще достаточно много требований при сертификации, температура, влажность, необходимое количество отстрела патронов, но это не суть важно.
Также регламентируются требования к таре для патронов.
Маркировка потребительской тары должна содержать:
- знак для товаров и услуг или название предприятия-изготовителя;
- юридический адрес предприятия-изготовителя;
- название модели патронов;
- обозначение калибра патронов;
- номер партии;
- количество патронов в потребительской таре;
- штамп ОТК; - дату изготовления (месяц и год);
- срок годности;
- условия хранения;
- обозначение НД на патроны;
- надпись "Сделано в Украине";
- информацию о контрольного устройства (надпись "Предназначено для отстрела с ____________________)
- информацию об ограничении использования: "Не применять ближе ....", "Запрещается стрелять в голову, шею, половые органы, грудь (у женщин)";
- знак соответствия по ГОСТ 2296 (при наличии).

И я никого не учу. Это бесполезно, с моей точки зрения. Но это всего лишь моя точка зрения, у кого-то может быть и другая.
Речь, если Вы запамятовали - На всякий случай еще раз для Вас - 3.5 метров. И это регламентируется. Для Вас хренью, или чем то еще - мне абсолютно без разницы.
Все равно не дали закон с четкими дж, а как всегда то, но далеко не то...
Для китайцев: 3.5 при сертификации- я не спорил и спорить не буду, но для СО не важно! 3.5 или 2.5 или вообще 1 метр! Опять таки в рашке четко написано, что не ближе одного метра применять- у нас такого нет!

P.S. Если будете писать Я ТАК ДУМАЮ или как то в этом роде,  то и слова против не скажу, а то всякую хрень как истину... Вообще то смешно!  :D В юр не шарите, но прям готовы глаза достать...  :D



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: NIKO4ART от Суббота, 13 Январь 2018, 20:42
Поділіться думками, маючи пристрій Форт-12Р (РМ) з фрезерованим затвором (уточнив, щоб не було зараз обговорення поганого металу нових ФОРТів) або ПМ-подібних (переробка з бойового), на стоковій дудці (з ймовірним прослабленням)  діаметром 6,0-6,3 потужність близько 170 Дж. краще отримати за рахунок більшої швидкості польоту кульки чи за рахунок більшої ваги кульки?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Суббота, 13 Январь 2018, 21:51
Поділіться думками, маючи пристрій Форт-12Р (РМ) з фрезерованим затвором (уточнив, щоб не було зараз обговорення поганого металу нових ФОРТів) або ПМ-подібних (переробка з бойового), на стоковій дудці (з ймовірним прослабленням)  діаметром 6,0-6,3 потужність близько 170 Дж. краще отримати за рахунок більшої швидкості польоту кульки чи за рахунок більшої ваги кульки?
Из личного опыта. Завалялось пару коробочек "Совы" 90 дж (заводская). Держал для сплавных "бластеров" Приоритеты поменялись . Просто заменил шарик на 1,5 гр. не меняя заводской навески. Дудка 6,3 мм . С 7 метров  доску толщиной 25мм (сосна)  пробивает насквозь. С родным шариком 0,6- 0,7 гр   загонял на глубину 9-12мм. Джоули измеряю  :D толщиной доски и расстоянием. С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 13 Январь 2018, 22:10
Спасибо за подробную информацию. Вот только вызывает недоумение тот факт,что патроны тестируют и делают расчет на диаметре 6,5 мм,а травматы для работы автоматики делают 5,5 мм. И при таком раскладе уже может и не быть 50 Дж. Похоже это никого не волнует-главное надпись-вироблено в Україні и штампов всяких наставить. Наследие прошлого наверное. С ув.
Если при диаметре 6.5мм. = 50 Дж.то при диаметре 5.5мм. джоулей походу больше должно быть.
А вот в револьверах, если  мне  память не изменяет, там вообще все 8мм., и походу уже будет меньше 50Дж.  :028:
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 13 Январь 2018, 22:13
потужність близько 170 Дж. краще отримати за рахунок більшої швидкості польоту кульки чи за рахунок більшої ваги кульки?
Я считаю, если для сохранности травмата - лучше шариком с меньшим весом и жесткостью, но с большей навеской.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 13 Январь 2018, 22:27
Поділіться думками, маючи пристрій Форт-12Р (РМ) з фрезерованим затвором (уточнив, щоб не було зараз обговорення поганого металу нових ФОРТів) або ПМ-подібних (переробка з бойового), на стоковій дудці (з ймовірним прослабленням)  діаметром 6,0-6,3 потужність близько 170 Дж. краще отримати за рахунок більшої швидкості польоту кульки чи за рахунок більшої ваги кульки?
Если ствол цилиндр,без конусов,то для такого диаметра как по мне оптимально использовать шарик 1 гр. и подбирая навеску подогнать к нужной Вам мощности.
Если при диаметре 6.5мм. = 50 Дж.то при диаметре 5.5мм. джоулей походу больше должно быть.
А вот в револьверах, если  мне  память не изменяет, там вообще все 8мм., и походу уже будет меньше 50Дж.  :028:
С Ув.

Если говорить о сертификате,то на 5,5 мм энергетика будет больше. Если релруд на таком диаметре,то такое увеличение мощности возможно только на легких шариках(до 1 гр), а дальше эффект может быть непредсказуем. С ув.
Я считаю, если для сохранности травмата - лучше шариком с меньшим весом и жесткостью, но с большей навеской.
Это правильно и другими словами описал выше. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 13 Январь 2018, 23:02
Если  говорить о сертификате,то на 5,5 мм энергетика будет больше. Если релруд на таком диаметре,то такое увеличение мощности возможно только на легких шариках(до 1 гр), а дальше эффект может быть непредсказуем.
 С ув.


Я это к тому что возможно тестируют на 6.5 потому что это золотая середина между 5. 5 пистолета и 8 револьвера.
Знать бы  еще как сильно падает мощность сертификата 50Дж. на 8мм. по сравнению с 6.5мм., возможно разница не существенная.
С Уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 13 Январь 2018, 23:17


Я это к тому что возможно тестируют на 6.5 потому что это золотая середина между 5. 5 пистолета и 8 револьвера.
Знать бы  еще как сильно падает мощность сертификата 50Дж. на 8мм. по сравнению с 6.5мм., возможно разница не существенная.
С Уважением.
Сделаю все стволики в вкладыш 12 кал и без проблем-любую информацию сможем получать.  Сейчас есть 8,5 мм.-можно попробовать на нем. Старая "сова" на 7 мм ,ствол 44 мм дала мощность до 70 дж (при тестовой 92 дж). Тут тоже разница думаю будет . Если у сертификатов такие легкие шары и на таком большом диаметре-хоть бы половина пороха успела сгореть. Скоро проверим.  С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 13 Январь 2018, 23:31
Сделаю все стволики в вкладыш 12 кал и без проблем-любую информацию сможем получать.  Сейчас есть 8,5 мм.-можно попробовать на нем. Старая "сова" на 7 мм ,ствол 44 мм дала мощность до 70 дж (при тестовой 92 дж). Тут тоже разница думаю будет . Если у сертификатов такие легкие шары и на таком большом диаметре-хоть бы половина пороха успела сгореть. Скоро проверим.  С ув.
На ф7мм. Сова дала 70Дж вместо 92Дж? Не ху-ху себе потери на пол миллиметре  :o
С Уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 13 Январь 2018, 23:51
На ф7мм. Сова дала 70Дж вместо 92Дж? Не ху-ху себе потери на пол миллиметре  :o
С Уважением.
Но тут еще ж и ствол короткий. Я завтра протестирую старую "сову" на ф 6,3 ПМ , с конусами будет приближённое к ф 6,5 и на вкладыше 7,0 и 8,5 мм и роспишу показатели. Будет более ясная картина. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 13 Январь 2018, 23:58
На ф7мм. Сова дала 70Дж вместо 92Дж? Не ху-ху себе потери на пол миллиметре  :o

На стволе длиной 44 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:02
Но тут еще ж и ствол короткий. Я завтра протестирую старую "сову" на ф 6,3 ПМ , с конусами будет приближённое к ф 6,5 и на вкладыше 7,0 и 8,5 мм и роспишу показатели. Будет более ясная картина. С ув.
Ну так у револьверов они обычно тоже не длинные да и диаметр далеко за 7мм., что ж на них от сертификата остается то  :o
Результат Ваших тестов думаю многое прояснит.
С Уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:23
Но тут еще ж и ствол короткий. Я завтра протестирую старую "сову" на ф 6,3 ПМ , с конусами будет приближённое к ф 6,5 и на вкладыше 7,0 и 8,5 мм и роспишу показатели. Будет более ясная картина. С ув.

А есть патроны с резиновым шариком 2.2 грамма чтобы протестить на вкладыше ф 8,5 мм ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 14 Январь 2018, 00:27
А есть патроны с резиновым шариком 2.2 грамма чтобы протестить на вкладыше ф 8,5 мм ?
Так а в чем проблемам сделать-дело то минутное? Есть даже шарик-баченок резиновый,весит 2,4 гр- самый тяжелый у Гумовика в этом калибре. Не знаю,делает он их сейчас-это из старых запасов. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 14 Январь 2018, 02:29
Так а в чем проблемам сделать-дело то минутное? Есть даже шарик-баченок резиновый,весит 2,4 гр- самый тяжелый у Гумовика в этом калибре. Не знаю,делает он их сейчас-это из старых запасов. С ув.

При равной навеске и одинаковом шарике интересно где будет больше Дж на стволе 7 мм или на 8.5 мм. А Гумовик боченки 2.4 уже вроде не делает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 14 Январь 2018, 09:17
При равной навеске и одинаковом шарике интересно где будет больше Дж на стволе 7 мм или на 8.5 мм. А Гумовик боченки 2.4 уже вроде не делает.
Там где 7мм больше, а Ф6,5 мм еще больше, на Ф 5,8мм еще больше. Потом пи,,,,,пи,,,  ц   Вашему пристрою даже если  он из стали.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 14 Январь 2018, 11:29
Там где 7мм больше, а Ф6,5 мм еще больше, на Ф 5,8мм еще больше. Потом пи,,,,,пи,,,  ц   Вашему пристрою даже если  он из стали.

Меня интересует изменение мощности не при уменьшении, а при увеличении диаметра ствола. Так как я хочу использовать в одном и том же стволе картечь 8.7 мм весом 3.8 грамм и тяжелые шары 2.2 грамма - вот хочу узнать сколько Дж будет при стрельбе шаром 2.2 грамма из ствола 8.5 мм. На стволе 8.5 мм мы уже тестили картечь 8.7 мм 162 Дж и картечь 9 мм 200 Дж результат хороший - получили скорость 300 м/с . А резиновые шарики еще не тестили.

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31126.msg298899.html#msg298899

Олег Соломон

Доброго! Вчера вырвался и нашел часик для тестов и результат немного удивил.  :028:Вкладной стволик в ружье ф 8,5 мм ,длина 92 мм(на фото)-приближенный по длине размер каррера 30. Первый тест-0,25 СВХ8,7+- 0,2 мм (вес 3,8 гр,откалибрована в галтовке). Скорости:м/с-298,308,276,292 и 287 м/с.Средняя-292,2 м/с. Соответственно энергетика-162 Дж. Появилась в ружье ощутимая отдача,громкий бах. По пробивной-с трудом(только два пробития) 47 мм деревяный щит. В гильзу "горошек" устанавливается без проблем,но лучше с пыжом,чтобы не просыпался мелкий порошок из-за возможных неровностей в форме "горошины".После установки легкая завальцовка. Второй тест 0,25 СВХ9,0+0,2 мм (вес 4,36 гр,откалибрована в галтовке). Скорость средняя-302 м/с. Энергетика-198,8 Дж. Отдача примерно  :-\ такая же,по пробивной на удивление от прежнего теста все на вылет,с обратной стороны были просто клочья. Из-за большой энергетики скорей всего продавливало щит. В гильзу при установке срезался с "горошка" поясок,но устанавливать было не сложно. Получается,что с увеличением веса "горошины" скорость  стала даже выше,возможно благодаря большей разницы диаметров,что позволило порошку лучше завестись и исключался прорыв газов через "горошину". По точности примерно одинаково. :048: Последний результат впечатлил. :019: Тесты проводил для понимания серьезности и последствий применения такого релоуда. :019: Все тестируемые "заготовки"-2Х5 использованы. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 14 Январь 2018, 11:46
Меня интересует изменение мощности не при уменьшении, а при увеличении диаметра ствола. Так как я хочу использовать в одном и том же стволе картечь 8.7 мм весом 3.8 грамм и тяжелые шары 2.2 грамма - вот хочу узнать сколько Дж будет при стрельбе шаром 2.2 грамма из ствола 8.5 мм. На стволе 8.5 мм мы уже тестили картечь 8.7 мм 162 Дж и картечь 9 мм 200 Дж результат хороший - получили скорость 300 м/с . А резиновые шарики еще не тестили.
Да, тоже интересно узнать, как ведет себя резиновый шарик в большом стволе.
И еще, поскольку тема об усиленных патронах (бронебойных) немного заглохла, интересно было бы проверить подкалиберный стальной шарик, сможет ли он пробить простейший бронежилет, к примеру.  Бронежилеты портить не предлагаю, но пробивать что то более прочное чем сосновая  досточка было бы неплохо.
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 14 Январь 2018, 11:58
Да, тоже интересно узнать, как ведет себя резиновый шарик в большом стволе.
И еще, поскольку тема об усиленных патронах (бронебойных) немного заглохла, интересно было бы проверить подкалиберный стальной шарик, сможет ли он пробить простейший бронежилет, к примеру.  Бронежилеты портить не предлагаю, но пробивать что то более прочное чем сосновая  досточка было бы неплохо.

Тема об усиленных патронах (бронебойных) она не заглохла - были получены отличные результаты с иголкой от подшипника - чтобы получить результаты еще более серьезные нужно облегчать пулю - использовать пластик или алюминий вместо свинца. Стальной шарик пробить бронежилет не сможет - так же как его не пробивает пуля из 9x18 ПСт с сердечником в форме грибка - шляпка грибка по форме как полушарие - от стальных листов - рикошет. То что можно сделать - это просверлить картечину 9 мм и вставить в нее болт из нержавейки с внутренним шестигранником - но возникнет вопрос стабилизации в полете - под такую задачу нужна либо пуля от пневматики калибром 6.35 мм 9 мм - либо - что еще лучше - свинцовая пуля .32acp фактический диаметр 7.85 мм. У меня лично таких пуль нет. У меня есть только свинец 9x19 но они не влезут в 9 PA.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 14 Январь 2018, 12:21
Стальной шарик пробить бронежилет не сможет - так же как его не пробивает пуля из 9x18 ПСт с сердечником в форме грибка - шляпка грибка по форме как полушарие - от стальных листов - рикошет.
Дело в том, что в теме "картечь для зораки" не раз были упоминания о повышенной пробивной силе шариков от подшипника по сравнению с обычной картечиной. Специально никто не тестил, конечно, а проявлялось как побочный эффект. К примеру, стреляли по  доскам сосновым, а оказывались, помимо досток, пробитыми стальные двери гаража и т.д. 
Да, ими не пользуются, из-за частого рикошета, но все равно интересно.
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 14 Январь 2018, 12:40
Цитировать
Меня интересует изменение мощности не при уменьшении, а при увеличении диаметра ствола. Так как я хочу использовать в одном и том же стволе картечь 8.7 мм весом 3.8 грамм и тяжелые шары 2.2 грамма - вот хочу узнать сколько Дж будет при стрельбе шаром 2.2 грамма из ствола 8.5 мм. На стволе 8.5 мм мы уже тестили картечь 8.7 мм 162 Дж и картечь 9 мм 200 Дж результат хороший - получили скорость 300 м/с . А резиновые шарики еще не тестили.
Если при одинаковой навеске то чем больше диаметр ствола тем меньше скорость.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 14 Январь 2018, 13:04
Дело в том, что в теме "картечь для зораки" не раз были упоминания о повышенной пробивной силе шариков от подшипника по сравнению с обычной картечиной. Специально никто не тестил, конечно, а проявлялось как побочный эффект. К примеру, стреляли по  доскам сосновым, а оказывались, помимо досток, пробитыми стальные двери гаража и т.д. 
Да, ими не пользуются, из-за частого рикошета, но все равно интересно.

Без сомнения стальной шарик лучше пробивает чем свинцовый ибо он не тратит энергию на собственную деформацию при пробитии мишени - та же стрельба по бутылкам из пневматики это подтверждает. Я лично стрелять стальными шариками не буду, Олег который тестирует это на вкладыше в ружье 12 к тоже думаю не станет ибо стальной шарик может повредить ствол ружья. Стальной дробью из ружья стреляют только в контейнере, под стальные пули идет специальный толстостенный контейнер. Под бронебойную пулю в формате патрона 9 PA нужно сверлить свинец и вставлять стальной болт - тогда будет нормально и БЕЗОПАСНО.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 15 Январь 2018, 01:57
Так а в чем проблемам сделать-дело то минутное? Есть даже шарик-баченок резиновый,весит 2,4 гр- самый тяжелый у Гумовика в этом калибре. Не знаю,делает он их сейчас-это из старых запасов. С ув.
А я в руках баченки 2.40 не держал...  :'( Интересные наверное шарики?  :028:


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 15 Январь 2018, 10:12
А я в руках баченки 2.40 не держал...  :'( Интересные наверное шарики?  :028:

У Гумовика где-то в его темах были фотографии. Они были сняты с производства и на это были причины какие уже не вспомню - то ли при релоаде их сложно было запихнуть в гильзу толи при выстреле пистолеты повреждало - но что-то было не так.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 15 Январь 2018, 11:34
У Гумовика где-то в его темах были фотографии. Они были сняты с производства и на это были причины какие уже не вспомню - то ли при релоаде их сложно было запихнуть в гильзу толи при выстреле пистолеты повреждало - но что-то было не так.
У нас в этой теме идет заметный прогресс в релоуде 9РА. В начале -90 Дж это была круть и все сидели на 92-х дж Сове. А теперь сталкера и некоторые карреры уже под 200 дж переваривают у народа и это все благодаря правильным доработкам и подходу. Любой шарик Гумовика в гильзе превращается в баченок и релоадятся эти баченки (2,4 гр) нормально-даже лучше(шарик во втулку входит сразу как положено). Просто для них обязательно нужна фасочка  :019:: патронник-ствол (что многие не делают),не сильная завальцовка патрона, ну и диаметр больше 6,5 мм.
Вчера провел все обещанные тесты,а все показатели не взял с собой  :025:-теперь уже на завтра.Вот несколько фото мишеней с характеристиками:(https://a.radikal.ru/a00/1801/d9/993936511096.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c35/1801/c3/342e8640338d.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c10/1801/89/cbcc14d182f0.jpg) (https://radikal.ru)
Фото 1: Ствол (66) 44 мм,поразительная кучность и точность навески в патронах. Старая "Сова" однозначно хороша.
Фото 2: Навеска 0,35 гр порох из строительного Д3,резиновые шарики 2-2,2 гр.Даже при таком диаметре ствола 8,5 мм не плохая получилась энергетика и точность.Цифры-92(70) мм-общая длина ствола и длина без учета длины патронника(рабочая часть).
Фото 3:Все тоже,только навеска 0,4 гр. Как по мне в этом тесте все отлично!
Добавлю словами,что тестировал 0,32 гр(почти полная гильза) Нобеля 206 СВ Х2,1 гр шарик, на этом же вкладыше-так все предыдущие тесты просто детская забава. Бахнуло очень душевно +отдача и выдало около 340 Дж. Нобель как всегда оказался на высоте!Для расчета брал средний вес шарика-2,1 гр.,чуть сильнее завальцовка. Завтра для удобства будут таблицы с остальными тестами. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 15 Январь 2018, 14:34
Фото 2: Навеска 0,35 гр порох из строительного Д3,резиновые шарики 2-2,2 гр.Даже при таком диаметре ствола 8,5 мм не плохая получилась энергетика и точность.Цифры-92(70) мм-общая длина ствола и длина без учета длины патронника(рабочая часть).
Фото 3:Все тоже,только навеска 0,4 гр. Как по мне в этом тесте все отлично!

Как по мне то на стволике 8.5 мм шарик 2.1 грамма выдал 130 Дж - для меня этого вполне достаточно, делаю вывод что ствол диаметром 8,5 мм годится и для картечи 8.7 мм 3.8 грамма и для резины 2.1 грамма тоже годится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 15 Январь 2018, 14:39
Как по мне то на стволике 8.5 мм шарик 2.1 грамма выдал 130 Дж - для меня этого вполне достаточно, делаю вывод что ствол диаметром 8,5 мм годится и для картечи 8.7 мм 3.8 грамма и для резины 2.1 грамма тоже годится.
Я тоже такого мнения. Рад,что информация оказалась полезной. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 15 Январь 2018, 14:42
Цитировать
Как по мне то на стволике 8.5 мм шарик 2.1 грамма выдал 130 Дж - для меня этого вполне достаточно, делаю вывод что ствол диаметром 8,5 мм годится и для картечи 8.7 мм 3.8 грамма и для резины 2.1 грамма тоже годится.
На вкладыше то по фонарю, а вот автоматика пистолета будет работать при таком диаметре с резиной?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 15 Январь 2018, 15:00
У нас в этой теме идет заметный прогресс в релоуде 9РА. В начале -90 Дж это была круть и все сидели на 92-х дж Сове. А теперь сталкера и некоторые карреры уже под 200 дж переваривают у народа и это все благодаря правильным доработкам и подходу. Любой шарик Гумовика в гильзе превращается в баченок и релоадятся эти баченки (2,4 гр) нормально-даже лучше(шарик во втулку входит сразу как положено). Просто для них обязательно нужна фасочка  :019:: патронник-ствол (что многие не делают),не сильная завальцовка патрона, ну и диаметр больше 6,5 мм.
Вчера провел все обещанные тесты,а все показатели не взял с собой  :025:-теперь уже на завтра.Вот несколько фото мишеней с характеристиками:(https://a.radikal.ru/a00/1801/d9/993936511096.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c35/1801/c3/342e8640338d.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c10/1801/89/cbcc14d182f0.jpg) (https://radikal.ru)
Фото 1: Ствол (66) 44 мм,поразительная кучность и точность навески в патронах. Старая "Сова" однозначно хороша.
Фото 2: Навеска 0,35 гр порох из строительного Д3,резиновые шарики 2-2,2 гр.Даже при таком диаметре ствола 8,5 мм не плохая получилась энергетика и точность.Цифры-92(70) мм-общая длина ствола и длина без учета длины патронника(рабочая часть).
Фото 3:Все тоже,только навеска 0,4 гр. Как по мне в этом тесте все отлично!
Добавлю словами,что тестировал 0,32 гр(почти полная гильза) Нобеля 206 СВ Х2,1 гр шарик, на этом же вкладыше-так все предыдущие тесты просто детская забава. Бахнуло очень душевно +отдача и выдало около 340 Дж. Нобель как всегда оказался на высоте!Для расчета брал средний вес шарика-2,1 гр.,чуть сильнее завальцовка. Завтра для удобства будут таблицы с остальными тестами. С ув.
Хороший тест!  :010: Жду фото на вайбер, а то только первую фотку вижу...  :'(


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 15 Январь 2018, 15:04
На вкладыше то по фонарю, а вот автоматика пистолета будет работать при таком диаметре с резиной?

На жестком шарике 2.1 грамма с навеской Д3 0,35 грамма - думаю что будет. На легких шарах 1 грамм и навеске 0,15 думаю что НЕ будет. Для меня актуальна картечь 8.7 мм и тяжелые шары 2.1 грамма.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 15 Январь 2018, 17:01
Ну так у револьверов они обычно тоже не длинные да и диаметр далеко за 7мм., что ж на них от сертификата остается то  :o
Результат Ваших тестов думаю многое прояснит.
С Уважением.
Так это элементарно!  :019: Просто барыги а-ля порох не знают и продают универсальные 130 дж! А на турках 7мм если есть около 90 дж - уже хорошо!

С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Четверг, 25 Январь 2018, 13:27
Привет всем. У меня вопрос к ув. Олегу Соломону: Скажите пожалуйста Олег,  как изготовить матрицы Вашего образца, показанные в видео роликах УКН 1,2,3? Возможно у Вас остались какие то зарисовки, или чертежи? Я бы  без вопросов их купил. Заранее спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 25 Январь 2018, 21:48
Привет всем. У меня вопрос к ув. Олегу Соломону: Скажите пожалуйста Олег,  как изготовить матрицы Вашего образца, показанные в видео роликах УКН 1,2,3? Возможно у Вас остались какие то зарисовки, или чертежи? Я бы  без вопросов их купил. Заранее спасибо

Это эти матрицы:

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30776.0.html

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Четверг, 25 Январь 2018, 21:51
Это эти матрицы:

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,30776.0.html
Спасибо огроменное.
ув.

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 28 Январь 2018, 01:10
Решили перенести сюда обсуждение создания бронебойного резинового  шара для 9РА http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,25063.msg303030.html#new

Наверное для пробития  нужна не картечинка, а именно острый сердечник а-ля ПБМ 9х18!


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 28 Январь 2018, 18:01
Решили перенести сюда обсуждение создания бронебойного резинового  шара для 9РА http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,25063.msg303030.html#new

Наверное для пробития  нужна не картечинка, а именно острый сердечник а-ля ПБМ 9х18!

"бронебойный резиновый шар" звучит смешно, все же наверное бронебойная пуля для 9 PA
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 29 Январь 2018, 13:22
Спасибо огроменное.
ув.

ув.
Так Вы нашли,что искали? Мои видеоролики,о которых Вы спросили о другом УКН-е.  :-\  Чертежи начинаются здесь: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.1860.html . С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 29 Январь 2018, 13:28
Так Вы нашли,что искали? Мои видеоролики,о которых Вы спросили о другом УКН-е.  :-  Чертежи начинаются здесь: http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.1860.html . С ув
Смеюсь. Я просто не дошёл ещё до них. Напечатал себе первые 70 страниц этой темы. Изучаю вопрос максимально внимательно. Спасибо за ссылку. Настоящий сюрприз. А я уже расстроился, думая, что Вы меня стали игнорировать.

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 29 Январь 2018, 13:42
Смеюсь. Я просто не дошёл ещё до них. Напечатал себе первые 70 страниц этой темы. Изучаю вопрос максимально внимательно. Спасибо за ссылку. Настоящий сюрприз. А я уже расстроился, думая, что Вы меня стали игнорировать.

ув.
Будет теплее-повторю видео уже с последними доработками на прессе в трех частях с уклоном на техническую часть: подготовка,калибровка и снаряжение. А также простую приспособу для мытья гильз трилоном(если нет ультразвуковой ванночки). :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 29 Январь 2018, 13:45
Будет теплее-повторю видео уже с последними доработками на прессе в трех частях с уклоном на техническую часть: подготовка,калибровка и снаряжение. А также простую приспособу для мытья гильз трилоном(если нет ультразвуковой ванночки). :019: С ув.
Я с нетерпением жду. Успехов Вам в творческих планах. Они нам на пользу

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 30 Январь 2018, 08:26
"бронебойный резиновый шар" звучит смешно, все же наверное бронебойная пуля для 9 PA
Бронебойная пуля для 9РА- это очень обширное название из-за того, что 9РА является более длинной (22 мм) версией 9х17 и таки может быть именно настоящая пуля, а не резиновый шар!



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 30 Январь 2018, 09:07
9РА является более длинной (22 мм) версией 9х17 и таки может быть именно настоящая пуля, а не резиновый шар!

С ув. Сергей!

Я тоже так думал до вчерашнего дня, пока не обломался. Неожиданно выяснилось, что гильза 9РА уже гильзы 9Х17, а ее стенки толще. И обычную 9мм пулю никаким образом в гильзу 9РА не запихать. Даже пляски с разверткой гильзы не помогли.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 30 Январь 2018, 09:12
Я тоже так думал до вчерашнего дня, пока не обломался. Неожиданно выяснилось, что гильза 9РА уже гильзы 9Х17, а ее стенки толще. И обычную 9мм пулю никаким образом в гильзу 9РА не запихать. Даже пляски с разверткой гильзы не помогли.
Нужно в пуле делать посадочный поясок-по другому никак. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 30 Январь 2018, 09:46
Я тоже так думал до вчерашнего дня, пока не обломался. Неожиданно выяснилось, что гильза 9РА уже гильзы 9Х17, а ее стенки толще. И обычную 9мм пулю никаким образом в гильзу 9РА не запихать. Даже пляски с разверткой гильзы не помогли.
Какая маркировка на гильзах?  :028:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 30 Январь 2018, 11:54
Какая маркировка на гильзах?  :028:


Да без разницы . Там уже в стандартных размерах различие заложено. Я конкретно в латунную гильзу от АКБС пытался пихануть, но и другие , от других производителей такие-же , просто с латунью проще работать.
В 9Х17 диаметр гильзы в районе пули 9.53 и соответственно толщина стенок около 0.25 мм. А в 9РА диаметр гильзы 9.4 мм при толщине стенок 0.35 мм.
И вот если на стандартную пулю в 9.04 мм натянуть гильзу 9РА, то диаметр гильзы с пулей станет 9.74 мм что ни в какие ворота не влезет.
А если с гильзы срезать 0.1 мм и пихануть пулю - то патрон будет иметь вид беременной козы.
Чуть позже может сфоткаю
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Вторник, 30 Январь 2018, 12:15
Всё так и есть. 9х17, чуть больше, чем 9х22 в диаметре и стенки у переднего края гильзы 9х17, тоньше. Посадочный поясок на пуле 9мм, может не спасти, т.к. при установке пули 9мм в гильзу имеющую внутренний диаметр 8,55, ведущая часть пули, будет перекрывать края гильзы, которые упираются в бортик патронника, перед пульным входом, что может привести к нежелательным последствиям при стрельбе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 30 Январь 2018, 21:12
Я тоже так думал до вчерашнего дня, пока не обломался. Неожиданно выяснилось, что гильза 9РА уже гильзы 9Х17, а ее стенки толще. И обычную 9мм пулю никаким образом в гильзу 9РА не запихать. Даже пляски с разверткой гильзы не помогли.

Так в этом и смысл - чтобы не запихать. И чтобы в магазин под 9 PA не лезли патроны 9x17 и прочие. Все это было заложено еще при разработке этого самого патрона 9 PA чтобы защитить от переделок оружие под него в боевое.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 31 Январь 2018, 07:01
 :048:
Так в этом и смысл - чтобы не запихать. И чтобы в магазин под 9 PA не лезли патроны 9x17 и прочие. Все это было заложено еще при разработке этого самого патрона 9 PA чтобы защитить от переделок оружие под него в боевое.



Не лезут в тех, которые сразу делались как стартовые/резиновые , а в переделки из боевых вроде лезут.
В 2918 не лезет .....печалька....сплошные обломы. Как вариант на 1-2мм сточить пулю, либо ее глубже утопить.
Хотя  проще под картечь сразу делать - меньше заморочек, а эффект тот-же.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 31 Январь 2018, 08:18
:048:


Не лезут в тех, которые сразу делались как стартовые/резиновые , а в переделки из боевых вроде лезут.
В 2918 не лезет .....печалька....сплошные обломы. Как вариант на 1-2мм сточить пулю, либо ее глубже утопить.
Хотя  проще под картечь сразу делать - меньше заморочек, а эффект тот-же.
Видел на райберте обрезанные 9РА сертификат под 9х17- видно разверткой внутри прошлись...  :-\



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 31 Январь 2018, 11:45
Не лезут в тех, которые сразу делались как стартовые/резиновые , а в переделки из боевых вроде лезут.
В 2918 не лезет .....печалька....сплошные обломы. Как вариант на 1-2мм сточить пулю, либо ее глубже утопить.
Хотя  проще под картечь сразу делать - меньше заморочек, а эффект тот-же.

Есть пули под 9x17 и под 9x19 диаметр одинаковый - разная длина и вес. Есть пули с плоской вершиной - она короче чем обычная с конической/полукруглой. Пуля 9x17 весит 6 грамм, 9x19 8 грамм и больше, картечина 9 мм 4 грамма. Разница есть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 31 Январь 2018, 16:15
Пуля 9x17 весит 6 грамм, 9x19 8 грамм и больше, картечина 9 мм 4 грамма. Разница есть.

Разница 9Х17 и картечины не стоит тех  материальных и технологических затрат, необходимых  для перевода 9РА в 9Х17.

А 9х19 ни один здравомыслящий человек не будет пихать в стартовик.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Среда, 31 Январь 2018, 18:06
Как по мне, то в выборе применяемого патрона исходя из желания, лучше бы делать всё под 9х17, но если исходить из данности, целесообразности и практичности, то наверное, лучше остановиться на картечи 8,7мм. Как уже было замечено, эффективность применения почти одинаковая с 9х17, но гораздо меньше трудозатрат и технических барьеров. К тому же, есть большая вероятность того, что такой девайс больше прослужит. Таким образом, мы получаем настоящее оружие, полностью отвечающее термину "ограниченного поражения", как пишут о российских травматах. Т.е. Нанести серьёзное ранение и остановить нападение, с помощью такого патрона, мы сможем но, летальных исходов, в сравнении с 9х17, 9х18 и 9х19/9х21, будет гораздо меньше, если не стрелять целенаправленно в голову и другие ЖВО.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 31 Январь 2018, 20:36
Как по мне, то в выборе применяемого патрона исходя из желания, лучше бы делать всё под 9х17, но если исходить из данности, целесообразности и практичности, то наверное, лучше остановиться на картечи 8,7мм. Как уже было замечено, эффективность применения почти одинаковая с 9х17, но гораздо меньше трудозатрат и технических барьеров. К тому же, есть большая вероятность того, что такой девайс больше прослужит. Таким образом, мы получаем настоящее оружие, полностью отвечающее термину "ограниченного поражения", как пишут о российских травматах. Т.е. Нанести серьёзное ранение и остановить нападение, с помощью такого патрона, мы сможем но, летальных исходов, в сравнении с 9х17, 9х18 и 9х19/9х21, будет гораздо меньше, если не стрелять целенаправленно в голову и другие ЖВО.

Я вот тоже думал-думал по поводу этого 9x17, по поводу Carrera GT-50 ее рамки из ЦАМ затвора из ЦАМ и стального лейнера в стволе из ЦАМ и о патроннике из ЦАМ - думаю что не имеет смысла тулить туда 9x17. По мощности по сравнению с картечью 8.7 мм выиграша сильного нет. Проблем с гильзами пулями совместимостью и большой вероятностью поломок - много.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 31 Январь 2018, 23:00
Я вот тоже думал-думал по поводу этого 9x17, по поводу Carrera GT-50 ее рамки из ЦАМ затвора из ЦАМ и стального лейнера в стволе из ЦАМ и о патроннике из ЦАМ - думаю что не имеет смысла тулить туда 9x17. По мощности по сравнению с картечью 8.7 мм выиграша сильного нет. Проблем с гильзами пулями совместимостью и большой вероятностью поломок - много.
Правильное у Вас с камрадом Мангуст мнение. И с этим боеприпасом я смогу подобрать любую навеску и мощность на вкладыше. С патронами 9*17 на базе 22 -й гильзы возится пока некогда,а с картечью снаряжение дело минутное и лупит добрэ. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 01 Февраль 2018, 00:00
Правильное у Вас с камрадом Мангуст мнение. И с этим боеприпасом я смогу подобрать любую навеску и мощность на вкладыше. С патронами 9*17 на базе 22 -й гильзы возится пока некогда,а с картечью снаряжение дело минутное и лупит добрэ. С ув.

Вообще этот 9x17 не нужен - гильза редкая, пуля редкая, мощность слабая. Если и делать что-то, то чтобы и рамка и затвор сталь и под 9x18 или 9x19. Для меня по состоянию на сейчас 9x18 и 9x19 интереса не представляют ибо отсутствует практическая в них потребность. Возможно изменяться какие-то обстоятельства и потребность прийдет, а возможно и нет. Пока так.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Четверг, 01 Февраль 2018, 09:01
Вообще этот 9x17 не нужен - гильза редкая, пуля редкая, мощность слабая. Если и делать что-то, то чтобы и рамка и затвор сталь и под 9x18 или 9x19. Для меня по состоянию на сейчас 9x18 и 9x19 интереса не представляют ибо отсутствует практическая в них потребность. Возможно изменяться какие-то обстоятельства и потребность прийдет, а возможно и нет. Пока так.

Ваще-то мощность 9Х17 и 9Х18 практически одинакова 250-300 Дж. Но травматик, к примеру ФОРТ-12, делался из служебной модели 9Х17, поэтому там всех переделок - это поставить новый нарезной ствол. А вот под 9Х18 надо и магазин кромсать и зеркало затвора расширять и даже сталь на стволик особо прочную искать, поскольку дырка на 0.3 мм шире , а наружные размеры ограничены. Целесообразность переделки сильно зависит от исходного материала (пистолета) . Причем , как я понимаю, юридические последствия, как за патрон с картечью, так и за 9Х17 будет одинаковы.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 01 Февраль 2018, 09:08
Ваще-то мощность 9Х17 и 9Х18 практически одинакова 250-300 Дж. Но травматик, к примеру ФОРТ-12, делался из служебной модели 9Х17, поэтому там всех переделок - это поставить новый нарезной ствол. А вот под 9Х18 надо и магазин кромсать и зеркало затвора расширять и даже сталь на стволик особо прочную искать, поскольку дырка на 0.3 мм шире , а наружные размеры ограничены. Целесообразность переделки сильно зависит от исходного материала (пистолета) . Причем , как я понимаю, юридические последствия, как за патрон с картечью, так и за 9Х17 будет одинаковы.
Ну все же  240-250 дж и 300 дж- разница есть!  :019:



С какой такой служебной версии?  :o Вы с рашки? Нет у нас как у Вас служебных 9х17 и 10х23Т! И чтобы Вы более глупость не писали скажу Вам по секрету, что зеркало одинаково подходит для 9РА, 9х17, 9х18, 9х19 т.е. не чего пилить не нужно...



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: POMAH-Lviv от Четверг, 01 Февраль 2018, 09:28
Ну все же  240-250 дж и 300 дж- разница есть!  :019:



С какой такой служебной версии?  :o Вы с рашки? Нет у нас как у Вас служебных 9х17 и 10х23Т! И чтобы Вы более глупость не писали скажу Вам по секрету, что зеркало одинаково подходит для 9РА, 9х17, 9х18, 9х19 т.е. не чего пилить не нужно...



С ув. Сергей!
Тоді для кого Форт робить пістолети під патрон 9х17? Для РФ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 01 Февраль 2018, 09:59
Тоді для кого Форт робить пістолети під патрон 9х17? Для РФ?
Что-то не слышал о Фортах под 9х17 на вооружении ЧОПов РФ... Вроде у них в основном из боевого КС ИЖ-71 9х17 и вот скириры Википедии:

(https://a.radikal.ru/a35/1802/0b/81c9b12b098d.png) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b06/1802/e2/0c7c8788a509.png) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b29/1802/3b/a0e0e420a5c6.png) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b29/1802/3b/a0e0e420a5c6.png) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c08/1802/f2/48743156cb64.png) (http://www.radikal.ru)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 01 Февраль 2018, 11:25
Причем , как я понимаю, юридические последствия, как за патрон с картечью, так и за 9Х17 будет одинаковы.

Одинаковы - все совершенно верно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 01 Февраль 2018, 13:17
Как по мне ув. Камрады можно подвести итог , 9*17 делать можно но не нужно , т.к. большой гемор с релоадом , и с тюнингом; в то время как 7.2, 8.5 достигает того же результата , что и 9х17 при меньших затратах , и простом релоаде. Для нас я считаю вопрос решен. А кто хочет тот пусть делает и е...тся с 9х17.
С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 01 Февраль 2018, 14:29
Как по мне ув. Камрады можно подвести итог , 9*17 делать можно но не нужно , т.к. большой гемор с релоадом , и с тюнингом; в то время как 7.2, 8.5 достигает того же результата , что и 9х17 при меньших затратах , и простом релоаде. Для нас я считаю вопрос решен. А кто хочет тот пусть делает и е...тся с 9х17.

При стволе 8 мм можно из 9 PA стрелять пулями калибра .32acp = 5 грамм реальный диаметр 7.8 мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 01 Февраль 2018, 14:53
При стволе 8 мм можно из 9 PA стрелять пулями калибра .32acp = 5 грамм реальный диаметр 7.8 мм
Есть печальный опыт стрельбы пулями из гильзы 9 РА(ф ств. 7,0-катаная пуля 7,0 мм)-я бы не рекомендовал это делать. Как ее крепить внутри гильзы? Через пластиковую вставку или катридж? Если гильза при страгивании отойдет назад пуля может пойти боком и будет опаньки как у меня было давно когда-то-первый патрон рванул,второй за ним детонировал-после я понял,что ПМ-это крепкий пистолет. Бакелитовая рукоять разлетелась,магазин разорвало вниз наполовину и заклинило в рамке,а руки только в копоти и легкие ранки-повезло! Лучше учиться на чужих ошибках. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 01 Февраль 2018, 15:08
Вот , потому и считаю , что все решено с 9х17 , а если и делать , то видел как один чел сделал , использовал родной патронник , как серьгу , предварительно срезав родной ствол , высверлив родной патронник и нарезавши в нем резьбу. Выглядит симпатично и патронник и ствол сразу под 380 аср. Но нужны мазинации с магазином или новый вообще. В таком ммг был бы смысл , если б у нас были в достатке ммг 9х17. А посему считаю тему с 9х17 не актуальной.
С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Четверг, 01 Февраль 2018, 15:33
Ну все же  240-250 дж и 300 дж- разница есть!  :019:



С какой такой служебной версии?  :o Вы с рашки? Нет у нас как у Вас служебных 9х17 и 10х23Т! И чтобы Вы более глупость не писали скажу Вам по секрету, что зеркало одинаково подходит для 9РА, 9х17, 9х18, 9х19 т.е. не чего пилить не нужно...



С ув. Сергей!

Про служебную версию упомянул исключительно из маломощности патрона 9х17 и только потому, что их выпускает Форт , а поскольку в России ФОРТы-12 9Х17 не используются , то возникло предположение об использовании их в Украине.
Про зеркало вопрос не закрылся , поскольку у 9РА диаметр донца 9.5 мм, а у 9Х18, 9Х19 - 10 мм и положение бойка будет не по центру капсюля..... осечки могут быть.
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 01 Февраль 2018, 15:46
Есть печальный опыт стрельбы пулями из гильзы 9 РА(ф ств. 7,0-катаная пуля 7,0 мм)-я бы не рекомендовал это делать. Как ее крепить внутри гильзы? Через пластиковую вставку или катридж? Если гильза при страгивании отойдет назад пуля может пойти боком и будет опаньки как у меня было давно когда-то-первый патрон рванул,второй за ним детонировал-после я понял,что ПМ-это крепкий пистолет. Бакелитовая рукоять разлетелась,магазин разорвало вниз наполовину и заклинило в рамке,а руки только в копоти и легкие ранки-повезло! Лучше учиться на чужих ошибках. :019: С ув.

Лучше протестить на вставке в 12к посмотреть как оно идет - а уж потом исходя из результатов думать стоит на пистолете это использовать или не стоит.

А есть место в гильзе 9 PA чтобы поставить 2 шара 8.7 мм - хватит под порох места?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 01 Февраль 2018, 15:52
Про служебную версию упомянул исключительно из маломощности патрона 9х17 и только потому, что их выпускает Форт , а поскольку в России ФОРТы-12 9Х17 не используются , то возникло предположение об использовании их в Украине.
Про зеркало вопрос не закрылся , поскольку у 9РА диаметр донца 9.5 мм, а у 9Х18, 9Х19 - 10 мм и положение бойка будет не по центру капсюля..... осечки могут быть.
С Ув.
Та все работает отлично...


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 01 Февраль 2018, 17:24
Вот кстати видео человека , там 2918,918,906 сделаны под 380аср , при чем с нарезной дудкой
[youtube]
https://www.youtube.com/channel/UCnViLY6ngoEqHozqjr9RMxQ
[/youtube]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 01 Февраль 2018, 21:05
Про зеркало вопрос не закрылся , поскольку у 9РА диаметр донца 9.5 мм, а у 9Х18, 9Х19 - 10 мм и положение бойка будет не по центру капсюля..... осечки могут быть.

Разница 0,5 мм на ДИАМЕТРЕ это разница в 0.25 мм по высоте удара бойка - на уровне технологического допуска - боек в ПМ бъет конечно по центру но капсуль центрального боя срабатывает и при ударе со смещением. Много раз такое видел на пистолетных гильзах и Бердан и Боксер - все срабатывает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Krokodil от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 12:20
Всем Доброе время суток!!
Хотел поделиться своими наблюдениями по поводу диаметра трубки,шарика,навески и тд.
отстрел провели с Ф12рм(диаметр 6.1-6.2) и Ф17р(диаметр стандарт 5.7),шарик вес 0.7(резина средней жёсткости),навеска 0.28 Крук.
отстрел через хронограф
 Ф17 дал среднюю 480м/с
 Ф12 дал среднюю 530м/с
Может я ошибаюсь но тут писали что для резины чем больше диаметр дудки тем она слабее?
Всем Спасибо!
Жду вашей критики!)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 13:20
Всем Доброе время суток!!
Хотел поделиться своими наблюдениями по поводу диаметра трубки,шарика,навески и тд.
отстрел провели с Ф12рм(диаметр 6.1-6.2) и Ф17р(диаметр стандарт 5.7),шарик вес 0.7(резина средней жёсткости),навеска 0.28 Крук.
отстрел через хронограф
 Ф17 дал среднюю 480м/с
 Ф12 дал среднюю 530м/с
Может я ошибаюсь но тут писали что для резины чем больше диаметр дудки тем она слабее?
Всем Спасибо!
Жду вашей критики!)

Дело в том, что сейчас в основном стараются использовать более тяжелые шарики к примеру 1.1 грамма - они позволяют получить больше Дж и - что важно - более тяжелый шарик меньше теряет мощность в полете - при использовании шарика 0.7 грамма и 1.1 при равных Дж изначально - в 5 метрах отдульного среза эти Дж будут уже сильно отличаться в пользу более тяжелого шарика.

Стандартный диаметр ствола сейчас это 6.2 6.5 7.0. Стоковые диаметры 5.7 мм массово переводятся на 6.2 6.3
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 13:30
Всем Доброе время суток!!
Хотел поделиться своими наблюдениями по поводу диаметра трубки,шарика,навески и тд.
отстрел провели с Ф12рм(диаметр 6.1-6.2) и Ф17р(диаметр стандарт 5.7),шарик вес 0.7(резина средней жёсткости),навеска 0.28 Крук.
отстрел через хронограф
 Ф17 дал среднюю 480м/с
 Ф12 дал среднюю 530м/с
Может я ошибаюсь но тут писали что для резины чем больше диаметр дудки тем она слабее?
Всем Спасибо!
Жду вашей критики!)
Не всё так однозначно. Дело в том, что меньший диаметр канала, в сравнении с диаметром снаряда, даёт полезный прирост давления в стволе и патроннике, до определённых размеров диаметра канала. Так же, имея канал, в чуть более свободном диаметре, чем необходимо, по отношению к диаметру, жёсткости и весу шара, мы начинаем терять те самые "полезные", показатели давления и как следствие - скорость, что неминуемо приводит к уменьшению кинетической энергии, шар, при равных его показателях, на более узком стволе. Таким образом, имея прямую взаимозависимость внутреннего диаметра канала и характеристик шара (масса, жёсткость, диаметр), мы должны подобрать золотую середину, именно для нашего типа и марки оружия, чтобы мощность выстрела, давала не только возможность сделать пару -тройку мощных выстрелов, но что бы эти выстрелы, были точными, безопасными, для стрелка и оружия и, не являлись причиной возникновения перекосов, печных труб, заклиниваний по причине раздутия и других задержек при стрельбе. Для выяснения оптимального диаметра и проводятся натурные отстрелы и эксперименты, каждого конкретного образца, переделанных (модифицированных) стволов. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 14:39
Не всё так однозначно. Дело в том, что меньший диаметр канала, в сравнении с диаметром снаряда, даёт полезный прирост давления в стволе и патроннике, до определённых размеров диаметра канала. Так же, имея канал, в чуть более свободном диаметре, чем необходимо, по отношению к диаметру, жёсткости и весу шара, мы начинаем терять те самые "полезные", показатели давления и как следствие - скорость, что неминуемо приводит к уменьшению кинетической энергии, шар, при равных его показателях, на более узком стволе. Таким образом, имея прямую взаимозависимость внутреннего диаметра канала и характеристик шара (масса, жёсткость, диаметр), мы должны подобрать золотую середину, именно для нашего типа и марки оружия, чтобы мощность выстрела, давала не только возможность сделать пару -тройку мощных выстрелов, но что бы эти выстрелы, были точными, безопасными, для стрелка и оружия и, не являлись причиной возникновения перекосов, печных труб, заклиниваний по причине раздутия и других задержек при стрельбе. Для выяснения оптимального диаметра и проводятся натурные отстрелы и эксперименты, каждого конкретного образца, переделанных (модифицированных) стволов.

А при равных Дж что лучше - шарик 0.7 грамма или 2.2 грамма? Как я слышал для шарика 2.2 нужен ствол 7 мм чтобы нормально стреляло без нагрузки на пистолет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 17:58
Всем Доброе время суток!!
Хотел поделиться своими наблюдениями по поводу диаметра трубки,шарика,навески и тд.
отстрел провели с Ф12рм(диаметр 6.1-6.2) и Ф17р(диаметр стандарт 5.7),шарик вес 0.7(резина средней жёсткости),навеска 0.28 Крук.
отстрел через хронограф
 Ф17 дал среднюю 480м/с
 Ф12 дал среднюю 530м/с
Может я ошибаюсь но тут писали что для резины чем больше диаметр дудки тем она слабее?
Всем Спасибо!
Жду вашей критики!)

Это стандартный результат. Нет ничего удивительного. Когда-то сравнивали заводскую сову 92 дж, на нескольких стволах форт-12, стоковый ствол 5.8 давал ощутимо меньшую энергию, чем такой же форт, но с диаметром 6.2.
В общем то они одинаковые, но всегда есть массы нюансов.
Различия в стволе - стоковые стволы фортов уже достаточно давно имеют красивый полированный ствол. А при развертке ствола он обычно шероховатый, его дальше мало кто полирует. Уже различие в давлении.
С меньшим диаметром,  получаем большее давление которое даёт более раннее отпирание, гильза выходит из патронника раньше, отсюда разная обтюрация пороховых газов. Разные по жесткости пружины, также дают различное отпирание.
Поэтому очень правильный путь - подбирать под себя патроны с помощью хронографа на своем конкретном девайсе.

А при равных Дж что лучше - шарик 0.7 грамма или 2.2 грамма? Как я слышал для шарика 2.2 нужен ствол 7 мм чтобы нормально стреляло без нагрузки на пистолет.
Более тяжелый и жесткий шарик даёт более нагрузку, чем легкий и мягкий при одинаковом диаметре ствола.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 18:20
А при равных Дж что лучше - шарик 0.7 грамма или 2.2 грамма? Как я слышал для шарика 2.2 нужен ствол 7 мм чтобы нормально стреляло без нагрузки на пистолет.
Как тут уже было отмечено, шар 0,7, при одинаковой мощности в непосредственной близости от ствола,  в сравнении с тяжёлым, быстро утрачивает свою скорость и соответственно кинетику, в то время, как тяжёлый шар, на  большем расстоянии, будет её сохранять, но!!! При диаметре 7мм, на шаре 0,7г, скорее всего Вы, на старте, получаете меньшую энергетику, при равных показателях пороха и его навески. Всё опять же из-за веса и жёствости. Проведите эксперимент - выстрелите в доску 30мм. с расстояния в 0,5-1м. от ствола, патроном с шаром 0,7 и повторите тоже самое, с шаром 2,2. Результат, выстрелов по проникновению шара в тело доски, будет не одинаковым, в пользу тяжёлого шара. И с увеличением дистанции до цели, эта разница, становилась бы более очевидной. Тут свою роль, ещё будет играть и твёрдость шара. У более твёрдого и тяжёлого, будет преимущество, перед лёгким и мягким.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 18:51
К выше сказанному выложу пару фото. Там где вмятины шар 0.7, отверстия от шара 1.1.

(https://d.radikal.ru/d39/1802/55/bc56ed73728f.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c32/1802/da/e9ee369935f7.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a13/1802/f6/ffff58d85389.jpg) (https://radikal.ru)

Расстояние 4 м. Упор делался не на кучность, а на проникновение. Да, кстати, расходники с шаром 1.1  камрада Иванов_Сергей , пролежали у меня год, т.к раньше девайс был не с той дудкой))) Качество изготовление Супер!!!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 18:54
Ну вот, какую хорошую крышку испортили
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ngk66 от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 22:12
Подскажите какой порох лучше использовать: сокол, нобель спорт А1 это свежие и барс-1992 года? Шарик 0,7гр.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 04 Февраль 2018, 22:55
К выше сказанному выложу пару фото. Там где вмятины шар 0.7, отверстия от шара 1.1.
Расстояние 4 м. Упор делался не на кучность, а на проникновение.

А если выбирать из шаров 1.1 1.5 2.2 какие лучше будут пробивать? И сохранять энергию на расстоянии в 10 метров?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 05 Февраль 2018, 08:09
Тяжелые будут лучше сохранять энергию, чем легкие. Легкие быстро теряют.
Ну а пробивать резиновые будут лучше тяжелые, жесткие напиханные металлом и при этом лучше те, которые меньше в диаметре.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 05 Февраль 2018, 14:12
Тяжелые будут лучше сохранять энергию, чем легкие. Легкие быстро теряют.
Ну а пробивать резиновые будут лучше тяжелые, жесткие напиханные металлом и при этом лучше те, которые меньше в диаметре.

Я думал что все шарики от Гумовика имеют диаметр 9.5 мм. Те что меньше в диаметре - это другой производитель?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 05 Февраль 2018, 14:34
У Гумовика диаметр одинаков. Легкие шарики (до 1 г ) попадались не от него, но это было давно. Там диаметр играл.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 05 Февраль 2018, 20:21
Тяжелые будут лучше сохранять энергию, чем легкие. Легкие быстро теряют.
Ну а пробивать резиновые будут лучше тяжелые, жесткие напиханные металлом и при этом лучше те, которые меньше в диаметре.

Под тяжелый шар 2.2 грамма какой лучше всего диаметр ствола?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 05 Февраль 2018, 20:46
Для двушек 6,5 это самый минимум, а лучше начинать с 7,0 мм. Снова же - какие будут навески и порох.
И девайс стальной разумеется, желательно без проточек под серьгой (или в другом каком-то месте).
Я двушки пробовал на форте-12р, с диаметром 6.3, ствол без проточек, что-то под 250 дж было.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 05 Февраль 2018, 22:07
Для двушек 6,5 это самый минимум, а лучше начинать с 7,0 мм. Снова же - какие будут навески и порох.
И девайс стальной разумеется, желательно без проточек под серьгой (или в другом каком-то месте).
Я двушки пробовал на форте-12р, с диаметром 6.3, ствол без проточек, что-то под 250 дж было.

250Дж - какая навеска и какого пороха?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 06 Февраль 2018, 09:55
2.0 г - 0.26 г (п-125), 245 дж, 3.5м
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 06 Февраль 2018, 10:53
2.0 г - 0.26 г (п-125), 245 дж, 3.5м

И как отдача при стельбе - вполне комфортная? Пламя из ствола сильно вылетает?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 06 Февраль 2018, 12:40
На двух пружинах отдача была мягче, чем на нарезном ПМ. Вполне комфортно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 06 Февраль 2018, 19:42
Сегодня пробывал нобель 206св. 0.65шар+0.16 нобель- мне понравилось, по сравнению с круком звук тише, ствол и пистоль намного чище. И еще шары были мягкие, как у сертификата, почти идеальные по размеру, без обзолов- с пяти метров куча меньше спичечного коробка, я сам в шоке. Обычно на резине ни о какой точности и речи нет.
 С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 06 Февраль 2018, 20:34
Сегодня пробывал нобель 206св. 0.65шар+0.16 нобель- мне понравилось, по сравнению с круком звук тише, ствол и пистоль намного чище. И еще шары были мягкие, как у сертификата, почти идеальные по размеру, без обзолов- с пяти метров куча меньше спичечного коробка, я сам в шоке. Обычно на резине ни о какой точности и речи нет.
 С ув.

Это потому что мягкий шар. Но бывает и так - на стволе 8.5 шар 2.2 грамма тоже кучно работает - минимальная деформация при прохождении канала ствола - шар идет диаметром 9.5 мм и к примеру на стволе 6.5 мм он идет по стволу в форме колбасы - потом вылетая из ствола обратно превращается в шарик - из-за этой трансформации и низкая кучность.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Вторник, 06 Февраль 2018, 21:00
Камрад днепр7  прав. на сто процентов..
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 06 Февраль 2018, 21:45
Сегодня пробывал нобель 206св. 0.65шар+0.16 нобель- мне понравилось, по сравнению с круком звук тише, ствол и пистоль намного чище. И еще шары были мягкие, как у сертификата, почти идеальные по размеру, без обзолов- с пяти метров куча меньше спичечного коробка, я сам в шоке. Обычно на резине ни о какой точности и речи нет.
 С ув.

0,16 это побольше сертификата конечно, но не намного. Таким можно стрелять из чужих ПМР-1 со стоковым стволом. Вы же развернули ствол до 6.2, можно и поболее пробовать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Среда, 07 Февраль 2018, 09:33
0,16 это побольше сертификата конечно, но не намного. Таким можно стрелять из чужих ПМР-1 со стоковым стволом. Вы же развернули ствол до 6.2, можно и поболее пробовать.
Просто попался в руки новый сталкер 906 с дудкой 6.5мм, вот для него и делал 0.16, а заодно и на форте попробывал. Что интересно, после 906-го гильза целая, даже в калибровку руками заходит, а после форта развальцованная. Понятно что на 6.2 можно и 120-130дж при шаре 1.1гр смело использовать. Но после ремонта затвора я пока воздержусь.
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 07 Февраль 2018, 20:16
Просто попался в руки новый сталкер 906 с дудкой 6.5мм, вот для него и делал 0.16, а заодно и на форте попробывал. Что интересно, после 906-го гильза целая, даже в калибровку руками заходит, а после форта развальцованная. Понятно что на 6.2 можно и 120-130дж при шаре 1.1гр смело использовать. Но после ремонта затвора я пока воздержусь.
С ув.

А на каком пистолете был ремонт затвора что именно чинили и после каких патронов? А то обычно все пишут только про достижения. А про поломки - редко.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Среда, 07 Февраль 2018, 21:05
А на каком пистолете был ремонт затвора что именно чинили и после каких патронов? А то обычно все пишут только про достижения. А про поломки - редко.
Я все описал в теме " проблемы с затвором форт 12рм", судя по сообщениям, и в личке в том числе, я не одинок с проблемой. Лично у меня скололся кусочек затвора с одной стороны и он заклинил. Патрон был 0.16 нобель д20+ 0.75шар от Гумовика. Правда пистоль и боеприпас пролежали день в машине при -5°С. Грешу на то что задубели. До этого пробывал и 0.18+0.6, стальную гильзу поддувало шишкой. Ствол был стоковый 5.6мм. После расклинивания был второй выстрел-и снова скол со второй стороны, после которого пистоль сам разбирался. Все закончилось оружейной мастерской, где сколы подварили, зашлифовали, я сам развернул до 6.2 и по сей день очкую стрелять 1.1гр шарами. Как то так.
 С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Среда, 07 Февраль 2018, 21:08
А на каком пистолете был ремонт затвора что именно чинили и после каких патронов? А то обычно все пишут только про достижения. А про поломки - редко.
Я все описал в теме " проблемы с затвором форт 12рм", судя по сообщениям, и в личке в том числе, я не одинок с проблемой. Лично у меня скололся кусочек затвора с одной стороны и он заклинил. Патрон был 0.16 нобель д20+ 0.75шар от Гумовика. Правда пистоль и боеприпас пролежали день в машине при -5°С. Грешу на то что задубели. До этого пробывал и 0.18+0.6, стальную гильзу поддувало шишкой. Ствол был стоковый 5.6мм. После расклинивания был второй выстрел-и снова скол со второй стороны, после которого пистоль сам разбирался. Все закончилось оружейной мастерской, где сколы подварили, зашлифовали, я сам развернул до 6.2 и по сей день очкую стрелять 1.1гр шарами. Как то так.
 С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 07 Февраль 2018, 21:22
Я все описал в теме " проблемы с затвором форт 12рм", судя по сообщениям, и в личке в том числе, я не одинок с проблемой. Лично у меня скололся кусочек затвора с одной стороны и он заклинил. Патрон был 0.16 нобель д20+ 0.75шар от Гумовика. Правда пистоль и боеприпас пролежали день в машине при -5°С. Грешу на то что задубели. До этого пробывал и 0.18+0.6, стальную гильзу поддувало шишкой. Ствол был стоковый 5.6мм. После расклинивания был второй выстрел-и снова скол со второй стороны, после которого пистоль сам разбирался. Все закончилось оружейной мастерской, где сколы подварили, зашлифовали, я сам развернул до 6.2 и по сей день очкую стрелять 1.1гр шарами. Как то так.
 С ув.

Спасибо большое за очень ценную информацию! Как-то мне эти Форты не внушают доверия - экономят видимо на затворе ставят тонкий металл да и наверное не очень хорошего качества. Потому как вроде ПМ при морозе нормально стреляет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Среда, 07 Февраль 2018, 22:32
Спасибо большое за очень ценную информацию! Как-то мне эти Форты не внушают доверия - экономят видимо на затворе ставят тонкий металл да и наверное не очень хорошего качества. Потому как вроде ПМ при морозе нормально стреляет.
Если честно мне очень нравится форт, не променяю на пм, без обид, лично мое мнение.Может какой брак попался. А пока все отлично.
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 08 Февраль 2018, 12:59
Если честно мне очень нравится форт, не променяю на пм, без обид, лично мое мнение.Может какой брак попался. А пока все отлично.

Да мне самому нравиться Форт - но нравиться только внешне - как выглядит, с тем подходом что есть на заводе я не вижу перспектив выпуска продукции хорошего качества. Изначально и оборудование и технология - это чехия и собственно сам пистолет Форт это слегка тюненый Чизет CZ. Что добавила украина - она добавила хреновое качество материалов + криворукое изготовление + желание сэкономить даже эти хреновые материалы. Продукция Форт шла на экспорт в РФ под торговой маркой "Хорхе" Википедия знает про это - так вот - по состоянию на сегодня у выпускаемых там по лицензии пистолетов Хорхе ствол и затвор из нержавеющей стали. А сам Форт до сих пор в своих пистолетах даже хромирование ствола не делает - стволы боевых пистолетов ржавеют. И за точность их модели под .22LR читал на сайте посвященным спортивной стрельбе - не пригодны они для спортивной стрельбы - там где из нормального пистолета можно стрелять по мишени с кругами - из этого форта только попадать куда попало по огромной грудной мишени можно - кучность и точность никакая.

Я не являюсь фанатом ПМ так что никаких обид нет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 20 Февраль 2018, 19:16
Сегодня пробывал так называемые 130дж. Девайс Карера 30, ствол 6.7, патрон 0.18гр нобель 206св+1.2шар. В сосновую доску шар залез на гдето на 30мм и это с пяти метров, сильный запах жженой резины. Я так пологаю, а нужно ли больше для самообороны?
 с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Среда, 21 Февраль 2018, 15:14
Это потому что мягкий шар. Но бывает и так - на стволе 8.5 шар 2.2 грамма тоже кучно работает - минимальная деформация при прохождении канала ствола - шар идет диаметром 9.5 мм и к примеру на стволе 6.5 мм он идет по стволу в форме колбасы - потом вылетая из ствола обратно превращается в шарик - из-за этой трансформации и низкая кучность.
Не соглашусь с Вашим утверждением в отношении шаров 2,2 от известного камрада. Если ест возможность и желание, попробуйте сжать этот шар и отпустить, проследите, как быстро он принимает форму шара, после деформации. Думаю, что на скорости в 300м.с. (а то и поболее), на расстоянии в 10-12 м. он просто не успеет даже начать восстанавливаться в шар, из положения "колбаска". Именно эта форма и деформации и внутренние напряжения шара, лишают его стабилизации в полёте и приводят к кувырканию, что ведёт к неточности попадания.
Сегодня пробывал так называемые 130дж. Девайс Карера 30, ствол 6.7, патрон 0.18гр нобель 206св+1.2шар. В сосновую доску шар залез на гдето на 30мм и это с пяти метров, сильный запах жженой резины. Я так пологаю, а нужно ли больше для самообороны?
 с ув.
Практика - критерий истины! Если Вы считаете, что такой мощности для Вашей самообороны Вам достаточно, то можете спать спокойно, всё равно, так это или нет, сможет показать только конкретный случай нападения и его применения. Если же нет, пробуйте и экспериментируйте далее. Каждый тут для себя решает сам, что он может и хочет получить на выходе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 21 Февраль 2018, 15:34
Не соглашусь с Вашим утверждением в отношении шаров 2,2 от известного камрада. Если ест возможность и желание, попробуйте сжать этот шар и отпустить, проследите, как быстро он принимает форму шара, после деформации. Думаю, что на скорости в 300м.с. (а то и поболее), на расстоянии в 10-12 м. он просто не успеет даже начать восстанавливаться в шар, из положения "колбаска". Именно эта форма и деформации и внутренние напряжения шара, лишают его стабилизации в полёте и приводят к кувырканию, что ведёт к неточности попадания.
Вы правы-тяжелые шары гумовика плохо восстанавливают свою первоначальную форму в обычном состоянии,а могут ее вообще не восстановить.  ;) Но при выстреле все происходит немного иначе- на пулю действует резкий удар пороховых газов и из-за этого в стволе, с большим диаметром ствола шарик этим односторонним давлением частично восстанавливает свою шарообразную(шайбообразную) форму. Посмотрите замедленную съемку выстрела резиновой пулей из стандартного ствола(5,5-6,0 мм)-пулю,вылетающую в форме колбаски аж подгибает заднюю ее часть пороховыми газами даже после вылета из ствола-такая сила толчка.Потому на стволах с большим диаметром точность выше.Практика это подтверждает. :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Среда, 21 Февраль 2018, 17:57
Вы правы-тяжелые шары гумовика плохо восстанавливают свою первоначальную форму в обычном состоянии,а могут ее вообще не восстановить.  ;) Но при выстреле все происходит немного иначе- на пулю действует резкий удар пороховых газов и из-за этого в стволе, с большим диаметром ствола шарик этим односторонним давлением частично восстанавливает свою шарообразную(шайбообразную) форму. Посмотрите замедленную съемку выстрела резиновой пулей из стандартного ствола(5,5-6,0 мм)-пулю,вылетающую в форме колбаски аж подгибает заднюю ее часть пороховыми газами даже после вылета из ствола-такая сила толчка.Потому на стволах с большим диаметром точность выше.Практика это подтверждает. :019: С ув.
Соглашусь с Вами в том, что шар, при прохождении ствола, превращается в колбаску, а давящие на него сзади газы, действительно, несколько сжимают его заднюю часть вперёд. Это одна из причин того, что способствует отклонению пули от точки прицеливания, дестабилизируя её в полёте. Но пример приведённый Вами со съёмкой поведения шара при выстреле, считаю не совсем корректным, в данном случае, из-за того, что там, вероятнее всего, использовался мягкий и лёгкий шар, т.е. его характеристики, не аналогичны шарам от Гумовика. Это может значительно влиять на результат и поведение шаров, как в стволе, так и в полёте.   
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 21 Февраль 2018, 18:13
Цитировать
Вы правы-тяжелые шары гумовика плохо восстанавливают свою первоначальную форму в обычном состоянии,а могут ее вообще не восстановить.
Но они почему то летят кучнее чем эластичные легкие которые востанавливают быстрее свою форму.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 21 Февраль 2018, 18:22
Но они почему то летят кучнее чем эластичные легкие которые востанавливают быстрее свою форму.
А Вы попробуйте тяжелый шар через малый диаметр ствола прогнать и посмотрите на точность. Тяжелые кучнее летят-никто с этим не спорит,мой ответ на вопрос больше был об поведении тяжелого шарика на увеличенном диаметре ствола. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 21 Февраль 2018, 18:32
А Вы попробуйте тяжелый шар через малый диаметр ствола прогнать и посмотрите на точность. Тяжелые кучнее летят-никто с этим не спорит,мой ответ на вопрос больше был об поведении тяжелого шарика на увеличенном диаметре ствола. С ув.
Так я стреляю обеими (тяжелыми и легкими) на одном диаметре ствола, а он так себе средний. Здесь надо еще сказать что на легком шаре кучность очень зависит от марки пороха и навески, и при желании путем экспериментов вполне можно добиться все таки неплохих результатов. Как мне кажется при больших скоростях эластичный шарик больше колбасит встречным потоком.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Среда, 21 Февраль 2018, 19:01
Так я стреляю обеими (тяжелыми и легкими) на одном диаметре ствола, а он так себе средний. Здесь надо еще сказать что на легком шаре кучность очень зависит от марки пороха и навески, и при желании путем экспериментов вполне можно добиться все таки неплохих результатов. Как мне кажется при больших скоростях эластичный шарик больше колбасит встречным потоком.
И это, тоже правильное замечание камрад Рокс. В данном вопросе, вообще масса нюансов, которые не так очевидны или, не так критичны, при стрельбе металлической пулей, имеющей вытянутую форму и стабильность в твёрдости и весе, а кроме того, патронов снаряжающихся с постоянной повторяемостью и стабильностью, как по массе, так и по марке пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Среда, 21 Февраль 2018, 19:35
В данном вопросе, вообще масса нюансов, которые не так очевидны или, не так критичны, при стрельбе металлической пулей, имеющей вытянутую форму и стабильность в твёрдости и весе, а кроме того, патронов снаряжающихся с постоянной повторяемостью и стабильностью, как по массе, так и по марке пороха.
Абсолютно согласен, сам пробовал шары гумовика в 2,0 грм. Вначале закупил не большую партию для пробы, шары эластичные, ствол 6,2 мм. с конусом - стрельба прелесть.
Затем заказал ещё и получил шары (то же 2,0 грм.) но "деревянные" - стрелять на этом же стволе ОЧЕНЬ не комфортно...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 23 Февраль 2018, 00:51
Абсолютно согласен, сам пробовал шары гумовика в 2,0 грм. Вначале закупил не большую партию для пробы, шары эластичные, ствол 6,2 мм. с конусом - стрельба прелесть.
Затем заказал ещё и получил шары (то же 2,0 грм.) но "деревянные" - стрелять на этом же стволе ОЧЕНЬ не комфортно...

Мое мнение - под шары 2.2 нужен ствол 7 мм или больше - тогда все равно эластичные они или деревянные. А то что шары разные от партии к партии - это не новости - так было всегда.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Пятница, 23 Февраль 2018, 14:08
Согласен, но на сертификате и ПМ-ской штатной пружине, на задержку не станет, да и перезарядка под вопросом...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 23 Февраль 2018, 21:27
Согласен, но на сертификате и ПМ-ской штатной пружине, на задержку не станет, да и перезарядка под вопросом...

Насколько я знаю - в резинострельном ПМ стоит другая пружина более слабая - не такая как в обычном ПМ 9x18.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Суббота, 24 Февраль 2018, 00:54
Вы правы, но я поставил себе штатную ПМ..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 24 Февраль 2018, 23:10
Вы правы, но я поставил себе штатную ПМ..

думаю при стволе 7 мм можно и родную пружину от травматического ПМ ставить
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 26 Февраль 2018, 16:52
Камрады, попрошу совета по релоадингу патронов для форт-17 с дудкой 5.6. Задача: минимальная мощность для стрельбы по мишеням, которая позволит нормально перезаряжаться пистолету без лишних нагрузок и задержек. Сертификатом, хоть он и работает нормально стрелять экономически не выгодно, т.к. он только для этого и годится а за его цену можно сделать несколько самокрутов. Пробовал 0.6 шар и крук 0.27, на одной усиленной пружине стрелять не комфортно, затвор возвращается слишком быстро и гильзу впечатывает и сильно деформирует, на двух пружинах не всегда уверенный досыл. И второй вариант хотелось бы какой-нибудь аналог старой Совы соорудить, которую и ношу на постоянке, на ней автоматика работает идеально, но увы её запасы не бесконечны. Был бы хрон, можно было бы снарядить разные навески с разницей в 0.01 и остановиться в районе 50-60 джоулей, но увы, за неимением хрона и дудке 5.6 рецепты отличаются от стволов с большим диаметром.

На шарике 0.6 - 0.25 крука даст около 53 дж, 0.3 - 64 дж. Чтобы на круке ориентировочно получить аналог старой совы - 0.36 г. Получиться около 84 дж. Все на 3.5 м и диаметре 6.2 м. На 5.6 будет немного меньше. Но я не вижу смысла обращать внимание на разницы в плюс-минус 5 дж.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: motion от Понедельник, 26 Февраль 2018, 19:22
На шарике 0.6 - 0.25 крука даст около 53 дж, 0.3 - 64 дж. Чтобы на круке ориентировочно получить аналог старой совы - 0.36 г. Получиться около 84 дж. Все на 3.5 м и диаметре 6.2 м. На 5.6 будет немного меньше. Но я не вижу смысла обращать внимание на разницы в плюс-минус 5 дж.
Спасибо за информацию, значит 0.27 Крука это +- 60 джоулей получается, хотя по ощущениям нагрузка на пистолет получается даже больше, чем от старой совы, на одной усиленной пружине от удара даже немного выдувает ЗЗ из паза и на гильзе остается сильный след от выбрасывателя.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Понедельник, 26 Февраль 2018, 19:30
Я пробывал на стоковом форт 12 0.7шар+0.3крук- очень не комфортно, сильная отдача. Мне больше понравилось 0.2-0.25крука.
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 26 Февраль 2018, 19:40
Я пробывал на стоковом форт 12 0.7шар+0.3крук- очень не комфортно, сильная отдача. Мне больше понравилось 0.2-0.25крука.
С ув.

Стоковых Фортов меньше с каждым днем - переводят на 6.2 или 6.5
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 26 Февраль 2018, 20:28
Крук хоть и рабочий вариант, но так, за неимением горничной... Для легких шариков и комфортной стрельбы лучше всего 206св.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 27 Февраль 2018, 06:32
По поводу перехода на 6.2 и порошка НС 206СВ. На это уже перешел, так сказать эволюционировал, намного комфортней. Но спрашивали о крук, и еще, даже легкие шары разные по жесткости. На стоковом форте мне нравились мягкие( по настоящему резиновые), а шары Гумовика, даже легкие, пожеще будут, особенно зимой.
 с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Февраль 2018, 09:27
По поводу перехода на 6.2 и порошка НС 206СВ. На это уже перешел, так сказать эволюционировал, намного комфортней. Но спрашивали о крук, и еще, даже легкие шары разные по жесткости. На стоковом форте мне нравились мягкие( по настоящему резиновые), а шары Гумовика, даже легкие, пожеще будут, особенно зимой.
 с ув.
206 СВ нравится?  :028: Тоже собираюсь переходить на 206 СВ, но меня пугали тем, что много искр и жёстче отдача по сравнению с Круком, но навески не уточнили! 206 СВ понятное дело намного резче Крука без доработок и наверное люди просто сделали большую навеску (более 0.25) = много искр + жесткая отдача!


Камрады! Кто какие делает расходники на 206 СВ (навески, шары, ттх оружия) и нравится ли Вам 206 СВ?



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 28 Февраль 2018, 09:35
206 СВ нравится?  :028: Тоже собираюсь переходить на 206 СВ, но меня пугали тем, что много искр и жёстче отдача по сравнению с Круком, но навески не уточнили! 206 СВ понятное дело намного резче Крука без доработок и наверное люди просто сделали большую навеску (более 0.25) = много искр + жесткая отдача!


Камрады! Кто какие делает расходники на 206 СВ и нравится ли Вам 206 СВ?



С ув. Сергей!
Этот порох хорош на легких шариках,но можно и 1,5 гр,но и при большом диаметре ствола. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Февраль 2018, 09:38
Этот порох хорош на легких шариках,но можно и 1,5 гр,но и при большом диаметре ствола. С ув.
Олег, Вы делали расходники для своего Беркута на 206 СВ? Какая навеска + шар = скорость на Вашем Беркуте?



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Среда, 28 Февраль 2018, 15:45
Использую 206 св на легких шарах ( 0.6-1.2гр), мне очень нравится. Звук на круке как из пушки, на нобеле поприятней, как бы звук соотвецтвует результату. Навески более 0.2г. не пробывал, мне этого достаточно. Да и девайс чистый после стрельбы, нет несгоревших желтых частиц как после крука.
 с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Февраль 2018, 15:49
Использую 206 св на легких шарах ( 0.6-1.2гр), мне очень нравится. Звук на круке как из пушки, на нобеле поприятней, как бы звук соотвецтвует результату. Навески более 0.2г. не пробывал, мне этого достаточно. Да и девайс чистый после стрельбы, нет несгоревших желтых частиц как после крука.
 с ув.
А можно больше подробностей (диаметр ствола + навеска + шар)? Вы Крук не пробовали по моей методике (с пыжом)?



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 28 Февраль 2018, 15:54
Олег, Вы делали расходники для своего Беркута на 206 СВ? Какая навеска + шар = скорость на Вашем Беркуте?



С ув. Сергей!
Конечно делал. Навески разные,в зависимости от нужного результата,но шар больше 1,5 гр не использовал. У меня порох измельчен,поэтому немного резче работает,чем в обычном состоянии. Могу выписать в сводную таблицу все тесты на моем ПМ-е с этим порохом и выбирайте,что подходит. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Февраль 2018, 15:57
Конечно делал. Навески разные,в зависимости от нужного результата,но шар больше 1,5 гр не использовал. У меня порох измельчен,поэтому немного резче работает,чем в обычном состоянии. Могу выписать в сводную таблицу все тесты на моем ПМ-е с этим порохом и выбирайте,что подходит. С ув.
Очень буду признателен!  :011: А почему более 1.50 не использовали? Слишком резкий под ттх Вашего ствола?


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Среда, 28 Февраль 2018, 16:36
Только 206 СВ и  использую. Сначала  на стоковом стволе 0.6 - 0.7 шар 0.20. На 6.3 мм ствол, 1 гр. шар 0.18 навеска. По сравнению с Крук ( пробовал тестировать), мягче отдача, комфортнее  :027:. И еще, если тестируешь в закрытом помещении, запах пороха Круг очень сильный, чем у 206 СВ . Шар 1.5 еще не пробовал, как-то стремно)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Февраль 2018, 16:46
Только 206 СВ и  использую. Сначала  на стоковом стволе 0.6 - 0.7 шар 0.20. На 6.3 мм ствол, 1 гр. шар 0.18 навеска. По сравнению с Крук ( пробовал тестировать), мягче отдача, комфортнее  :027:. И еще, если тестируешь в закрытом помещении, запах пороха Круг очень сильный, чем у 206 СВ . Шар 1.5 еще не пробовал, как-то стремно)))
Т.е. при 6.3 1.10 0.18- ДЖ не меряли? Крук отлично работает на больших трубках с моим тюнингом!


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Среда, 28 Февраль 2018, 16:50
К сожалению нечем померить. :032: Я Ваш Круг до сих пор пробую))) Которые год назад брал, с шаром 1.1. Все СУПЕР!!!))) Есть фото в этой теме, ст. 77. :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Февраль 2018, 16:56
К сожалению нечем померить. :032: Я Ваш Круг до сих пор пробую))) Которые год назад брал, с шаром 1.1. Все СУПЕР!!!)))
Так Вы вроде не много взяли?  :) Я рад, что Вам нравится!  :011: Как бы Вадиму не было обидно, но качество выше заводских за счет контроля а-ля высокоточка!  :010: Та и навеска с точностью 0.002...  :)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 28 Февраль 2018, 17:02
Очень буду признателен!  :011: А почему более 1.50 не использовали? Слишком резкий под ттх Вашего ствола?


С ув. Сергей!
Я кроме цифр еще и на гильзы обращаю внимание,на состояние капсюля ,ощущения от стрельбы,автоматика и т д. Можно конечно и с 2 гр и подобрать навеску пороха,но зачем мне это делать,если есть другие пороха Нобеля,которые в этом случае более правильно работают. Я на 2-х гр шариках практикую Нобель АО-как по мне он наиболее оптимально работает в таком сочетании с диаметром ствола,как у меня. Это ж как правило-чем тяжелее шар и меньше диаметр ствола -порох берем поспокойней. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 28 Февраль 2018, 17:06
Я кроме цифр еще и на гильзы обращаю внимание,на состояние капсюля ,ощущения от стрельбы,автоматика и т д. Можно конечно и с 2 гр и подобрать навеску пороха,но зачем мне это делать,если есть другие пороха Нобеля,которые в этом случае более правильно работают. Я на 2-х гр шариках практикую Нобель АО-как по мне он наиболее оптимально работает в таком сочетании с диаметром ствола,как у меня. Это ж как правило-чем тяжелее шар и меньше диаметр ствола -порох берем поспокойней. С ув.
Очень жду!  :011:

чем тяжелее шар и меньше диаметр ствола -порох берем поспокойней- согласен на 100 % и тем более не раз писал шар= диаметр!  :)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Среда, 28 Февраль 2018, 17:25
А можно больше подробностей (диаметр ствола + навеска + шар)? Вы Крук не пробовали по моей методике (с пыжом)?



С ув. Сергей!
Ствол 6.2. С пыжом пробывал, при 0.25гр результата не увидел, при 0.3гр все сработало, и мощность добавилась и ствол чистый. На шар 0.6÷0.7- 0.18÷0.20нобеля( это гдето 90-100дж-20мм сосновой доски) 1.1гр-0.18( 120дж-30мм доски с 5-ти метров).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Среда, 28 Февраль 2018, 20:03
Так Вы вроде не много взяли?  :) Я рад, что Вам нравится!  :011: Как бы Вадиму не было обидно, но качество выше заводских за счет контроля а-ля высокоточка!  :010: Та и навеска с точностью 0.002...  :)



С ув. Сергей!

Брал не много штук 20-30, на тот момент был девайс со стволом 6.8 жалко было, сейчас нормально 6.3 как раз для него. :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: virusok от Пятница, 09 Март 2018, 10:06
Не раз читал отзывы, что дымный порох гораздо более громкий нежели бездымный. Не могу понять механизм процесса. У дымаря удельное газообразование меньше, давление развивает тоже меньшее (почти в три раза).  По какой тогда  причине звук выстрела мощнее ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 09 Март 2018, 10:14
Ствол 6.2. С пыжом пробывал, при 0.25гр результата не увидел, при 0.3гр все сработало, и мощность добавилась и ствол чистый. На шар 0.6÷0.7- 0.18÷0.20нобеля( это гдето 90-100дж-20мм сосновой доски) 1.1гр-0.18( 120дж-30мм доски с 5-ти метров).
Шар 0.6-0.7 Гумовика или Орешника?


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 09 Март 2018, 10:23
Не раз читал отзывы, что дымный порох гораздо более громкий нежели бездымный. Не могу понять механизм процесса. У дымаря удельное газообразование меньше, давление развивает тоже меньшее (почти в три раза).  По какой тогда  причине звук выстрела мощнее ?

Бездымному чтобы он завелся нужно создать давление, дымному не обязательно - возможно при выстреле дымный продолжает взрыв когда уже его частицы вылетели из ствола - а частицы бездымного вне ствола просто горят, там где есть детонация - есть и звук. Но это все - предположение. Да - к тому же дымного пороха можно сыпать сколько хочешь - хоть полную гильзу - без риска повредить оружие давлением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Пятница, 09 Март 2018, 20:33
Шар 0.6-0.7 Гумовика или Орешника?


С ув. Сергей!
Пробывал Гумовика, но мне больше понравился шар от комрада Ревизор из соседнего форума, он эластичный, для зимы самое то. Шары Гумовика оставлю на лето.
с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 09 Март 2018, 20:55
Пробывал Гумовика, но мне больше понравился шар от комрада Ревизор из соседнего форума, он эластичный, для зимы самое то. Шары Гумовика оставлю на лето.
с ув.

конкуренция среди поставщиков резиновых шариков для травмата - это хорошо для нас - для пользователей - есть выбор
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Понедельник, 12 Март 2018, 14:50
Провел испытание - появился вопрос.

Вводные - гильза сталь (титан умарекс), пудра - Нобель 206V(на 28г) - 0.2г, шар 0,7г (гумовик), дудка - 7мм, девайс, скажем так, Сафари ДЖ-ТИ 50  :D

Перезаряд есть, на з.з. не становится, гильзы прямо под ногами лежали - досыпать пудры или ставить пыж? Если досыпать то сколько - 0,22, 0,25????

Еще интересный момент - гильзы абсолютно не раздулись - что новые патроны 9,4мм, что стреляные гильзы - 9,4мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 12 Март 2018, 15:06
Ну на 7 мм начинай с 0.22
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 12 Март 2018, 15:13
Ну на 7 мм начинай с 0.22
Или на граммовый шар перейти. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Понедельник, 12 Март 2018, 16:53
С грамовымы шарами всё отлично - образовался излишек шаров 0.7г, нужно израсходовать  :)
Да еще и на соседнем форуме продают комплектом - гильза резаная из .223 + капсуль + шар 0.7, и по 4грн  :D

Попробую 0.22. Спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Понедельник, 12 Март 2018, 19:40
Нобель 206в, (правда молот) на 1.5-2г шар (ум 7)при навеске 0.18г дует так что выбивал гильзы отверткой, при 0.16 тоже самое.
Только что то стало работать при навеске 0.12г.
Правда поджимаю порошок шариками с туалетной бумаги, так вроде лучше сгорает.
Если делаю что не так делаю подскажите?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 12 Март 2018, 19:51
Еще интересный момент - гильзы абсолютно не раздулись - что новые патроны 9,4мм, что стреляные гильзы - 9,4мм.

Если у вас 9 PA гильзы резанные с .223rem они толще и прочнее чем стандартные.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Понедельник, 12 Март 2018, 21:14
Нобель 206в, (правда молот) на 1.5-2г шар (ум 7)при навеске 0.18г дует так что выбивал гильзы отверткой, при 0.16 тоже самое.
Только что то стало работать при навеске 0.12г.
Правда поджимаю порошок шариками с туалетной бумаги, так вроде лучше сгорает.
Если делаю что не так делаю подскажите?
А гильза часом не стальная?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Понедельник, 12 Март 2018, 21:16
А гильза часом не стальная?
Нет хватает у меня 223х.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сергей Shulc от Понедельник, 12 Март 2018, 22:21
Всем вечер добрый! Вопрос к Олегу Соломону. Начал заниматься практической стрельбой, а цена патронов бъет по карману. По вашим видео изготовил комплект укн, вопрос заключается в том где и какой капсюль покупаете, какой порох с какой навеской используете. Пистолет Форт 12РМ. Спасибо!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 13 Март 2018, 00:48
Всем вечер добрый! Вопрос к Олегу Соломону. Начал заниматься практической стрельбой, а цена патронов бъет по карману. По вашим видео изготовил комплект укн, вопрос заключается в том где и какой капсюль покупаете, какой порох с какой навеской используете. Пистолет Форт 12РМ. Спасибо!
Доброго! Для начала выясним внутренний диаметр ствола вашего пистолета или он в заводском исполнении? Из порохов у Вас что-то есть или предстоит покупать? Завтра дам инфу по расходниками и работе с порохом. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сергей Shulc от Вторник, 13 Март 2018, 08:23
Приветствую! Ствол в заводском исполнении диаметр 6,8 мм, из порохов охотничьи тахо и нобель спорт Д20, пружину поменяли на усиленную двойную. Стрелял из тировских усиленных патронов с маркировкой Сова , характеристики не известны, но то что патрон усиленный это точно!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 13 Март 2018, 10:01
Приветствую! Ствол в заводском исполнении диаметр 6,8 мм, из порохов охотничьи тахо и нобель спорт Д20, пружину поменяли на усиленную двойную. Стрелял из тировских усиленных патронов с маркировкой Сова , характеристики не известны, но то что патрон усиленный это точно!
Заводской форт 12рм имеет ф 5.6мм. На 6.8 явно сертификат не будет работать. Или речь идет не про форт?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сергей Shulc от Вторник, 13 Март 2018, 10:04
Прошу прощения! Вы правы Ф5,6 мм!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 13 Март 2018, 10:27
Нобель 206в, (правда молот) на 1.5-2г шар (ум 7)при навеске 0.18г дует так что выбивал гильзы отверткой, при 0.16 тоже самое.
Только что то стало работать при навеске 0.12г.
Правда поджимаю порошок шариками с туалетной бумаги, так вроде лучше сгорает.
Если делаю что не так делаю подскажите?
У меня св молотый нашар 2 идёт 0,24-0,25 ум 6,5, все работает чётко, гильзу согласен дует но это скорее всего проблема патронника, разшорошил по глупости в своё время, некоторые рвет но экстракция всегда
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 13 Март 2018, 10:39
Прошу прощения! Вы правы Ф5,6 мм!
Доброго! По капсюлям -раздел купли-продажи,камрад Вайс,его тема выделена в начале раздела. На таком диаметре реально использовать шар Гумовика 0,7 гр,статистика  показівает,что больше рискованно для Вашего пистолета(тоже раздел купли-продажи"Виготовляю гумові кулі"). По навескам нужна точность-оба пороха у Вас резкие. Я бы аккуратно навеску начинал с 0,13-0,15 гр-при этом весе (0,7 гр) шарика это получится приближенный аналог усиленной (92 дж-0,17 гр-0,6 гр) совы,которая у Вас нормально сработала. К любому пистолету при релоуду подбирается патрон. Даже степень завальцовки, влияет на характеристику патрона. Я на сегодняшний день для себя выбрал оптимальным Нобель 206 В -это для обычной стрельбы.По форту-на этом диаметре ствола можно использовать и 1 гр шар,но тогда на порохе Нобель А0 при тех же навесках. Давно хотел сделать таблицу мерок из доступных гильз,в т ч обрезанных в размер для разных порохов,и процесс измельчения-придется делать видео,а то на словах оно не то-нужно видеть процесс работы и результат. Продолжим в следующих постах. С ув.
Нобель 206в, (правда молот) на 1.5-2г шар (ум 7)при навеске 0.18г дует так что выбивал гильзы отверткой, при 0.16 тоже самое.
Только что то стало работать при навеске 0.12г.
Правда поджимаю порошок шариками с туалетной бумаги, так вроде лучше сгорает.
Если делаю что не так делаю подскажите?
Обратите внимание на патронник. Гильзы снаряжаете самостоятельно? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шевченко от Вторник, 13 Март 2018, 10:48
Приветствую Всех!
Было бы отлично , если бы кто-то обобщил, или возможно уже у когото есть сведенная таблица, которая давала бы рекомендации, которые изложены тут на семидесяти страницах. По разным порохам , навескам, джоулям....  Что бы было наглядно видно разницу, например, Нобель 206Д, АО, 206В и пр....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сергей Shulc от Вторник, 13 Март 2018, 12:03
У Вайса 4 вида капсюлей, любой подойдет?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Rostik от Вторник, 13 Март 2018, 12:30
Тип - Small Pistol 4.4, будь-який виробник - S&B, Fiocchi, CCI
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 13 Март 2018, 12:57
Тип - Small Pistol 4.4, будь-який виробник - S&B, Fiocchi, CCI
Я предпочтение отдаю S&B как показывающий наименьшее число осечек,даже со смещенным наколом капсюля. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Вторник, 13 Март 2018, 13:39
Если у вас 9 PA гильзы резанные с .223rem они толще и прочнее чем стандартные.

Как раз резаные из .223 - дует, нужно калибровать.
А эти были собраны на гильзе холостого "Титан" - сталь.

Вот поэтому и обратил внимание  :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rusel от Вторник, 13 Март 2018, 18:35
 Обратите внимание на патронник. Гильзы снаряжаете самостоятельно? С ув.
[/quote]


Снаряжаю сам а от патронник видать в сталкере виликоват.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: flayer от Пятница, 23 Март 2018, 12:00
Ребят, а подскажите кто и чем режет гильзу 223rem в 9РА?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 23 Март 2018, 15:28
Труборезом или самодельными приспособлениями. В этой теме обсуждалось, почитайте с ответа #1160.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Пятница, 23 Март 2018, 20:17
Труборезом или самодельными приспособлениями. В этой теме обсуждалось, почитайте с ответа #1160.
Лично у меня еще много старых запасов для себя. А если бы начинал резать, то смотрел бы в бок трубореза. Относительно недорого
 с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 23 Март 2018, 20:35
Лично у меня еще много старых запасов для себя. А если бы начинал резать, то смотрел бы в бок трубореза. Относительно недорого

А есть видео как гильзу режут труборезом или каким-то альтернативным способом?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 23 Март 2018, 20:42
А есть видео как гильзу режут труборезом или каким-то альтернативным способом?
Я выкладывал в теме свое видео одного из вариантов. По труборезу только поговорили. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Вторник, 03 Апрель 2018, 10:47
вот такое получилось с гильзой.
гильза резаная с 223 рем
0.25 крук
шар 2.2
что это может быть ,?

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 03 Апрель 2018, 10:52
А размер ствола какой?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Вторник, 03 Апрель 2018, 11:11
6 мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 03 Апрель 2018, 11:30
6 мм

Для шара 2.2 нужен ствол 7 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Вторник, 03 Апрель 2018, 12:45
Для шара 2.2 нужен ствол 7 мм.
шо вы говорите.может для силумина и так.по теме есть мнения ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Вторник, 03 Апрель 2018, 12:48
Ребят, а подскажите кто и чем режет гильзу 223rem в 9РА?


https://youtu.be/WpfXeCvXFyg


 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kissa от Вторник, 03 Апрель 2018, 12:50
У меня на 6.3 прекрасно работает только горелой резиной попахивает, то ему медальки жмут, вот и пишет ахинею всякую
А вот за два подряд можно бан схлопотать, обьедени
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Вторник, 03 Апрель 2018, 13:16
6 мм
Вообще 6 маловато для такого шара, 1,5 гр должен хорошо работать, ну или уменьшать навеску. Видос прикольный  :010: . С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 03 Апрель 2018, 14:40
У меня на 6.3 прекрасно работает только горелой резиной попахивает

Да есть стволы с внутренними конусами там можно и на 6.2 шары 2.2 пускать. НО Мы говорим про стандартный ствол и стандартном пистолете - ствол цилиндр - минимальный диаметр для шара 2.2 это 6.5 мм - но лучше 7.0 мм. Горелой резиной пахнуть не должно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 03 Апрель 2018, 19:36
вот такое получилось с гильзой.
гильза резаная с 223 рем
0.25 крук
шар 2.2
что это может быть ,?
Подскажите а какой девайс такое выдерживает? Очень интересно. И пружина наверное мегажесткая.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Вторник, 03 Апрель 2018, 20:45
вот такое получилось с гильзой.
гильза резаная с 223 рем
0.25 крук
шар 2.2
что это может быть ,?

6 мм

по теме есть мнения ?

Мнения тут не причем.
Я сам развертки не делал, Но, уже давно камрады и не только здешние, определили средние диаметры* ... так сказать...

Если нужно будет использовать сертификат, то Ф не должен превышать 6,2-6,3.
Если Ф больше будет, то только на повышенную мощность, без сертификатов.

Из этого следует, что сертификатные 40-50Дж работают на Ф - 6,2.
ну так зачем в 6мм совать тяжеленные жесткие шары?
Зачем?

Исходим от обратного, и получаем что - не нужно в дудку 6,0 совать шары более 1,5 грамма. Такое действо может плохо закончится. При этом, если владелец собирается использовать только! от 180Дж, то там никак не меньше 6,5. ну вот никак не меньше. Хотя теоритически - можно все что угодно. Можно даже в 5,6 Форт-17р совать шары 1.1 гр. Можно, но стволик задирать будет быстрее.

Поэтому, советую пожалеть свое устройство и просто сделать развертку.
И не важно что оно пока выдерживает. Просто насиловать не нужно. Это чревато.

может для силумина
Силумины, замаки и цамы в другом разделе :)
Это для стальных фортов, пм-ов и прочих.

Подскажите а какой девайс такое выдерживает? Очень интересно. И пружина наверное мегажесткая.
Поддерживаю!
Тоже очень интересует.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 03 Апрель 2018, 21:23
шо вы говорите.может для силумина и так.по теме есть мнения ?
Зря вы так , камрад пррав по своему , но и вы б тут не светили угробленные гильзы если б у вас на меньшем  ф все нормально работало !!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Вторник, 03 Апрель 2018, 21:57
.... но и вы б тут не светили угробленные гильзы если б у вас на меньшем  ф все нормально работало !!

Кстати, очень верно замечено!

Ему ... слышать надо чаще, а язвить - поменьше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Вторник, 03 Апрель 2018, 22:27
При этом, если владелец собирается использовать только! от 180Дж, то там никак не меньше 6,5. ну вот никак не меньше. Хотя теоритически - можно все что угодно.
Та ладно, 6,2 190 конских сил, полет отличный и фиг ему шо будет, я Вас уверяю. Камрад если немного тонера поубавит и у него все будет гуд, шишки в норму прийдут. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 03 Апрель 2018, 22:32
Я не спорю , что на стальных девайсах можно выдавить много , НО при наличии ума и ровных рук . Просто днепр7 хотел подсказать в меру своих познаний. А человек достаточно не корректно отреагировал. Я знаю человека у которого 6.2 выдал 284дж и не подавился  :050:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zt77777 от Вторник, 03 Апрель 2018, 23:22
Я не спорю , что на стальных девайсах можно выдавить много , НО при наличии ума и ровных рук . Просто днепр7 хотел подсказать в меру своих познаний. А человек достаточно не корректно отреагировал. Я знаю человека у которого 6.2 выдал 284дж и не подавился  :050:
А навіщо вам 284 дж в гумострілі? Може краще вчитись стріляти ніж збільшувати джоулі?
Для плінку вистачить і сертифікату, для СО - 130дж аж забагато. А 284 - для чого?
Вже тоді краще свинцеву картечину ставити замість гуми. Ефективність буде та сама але не буде самообману, що в мене гума я нікого не вб'ю і не покалічу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 04 Апрель 2018, 00:08
Нет вы не много не поняли. Это чисто спортивный интерес . Я согласен с тем я что 130-150 для со с головой, а для большей уверенности можно резину ставить первыми 2-3 , а остальное под горох
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 04 Апрель 2018, 00:13
А навіщо вам 284 дж в гумострілі? Може краще вчитись стріляти ніж збільшувати джоулі?
Для плінку вистачить і сертифікату, для СО - 130дж аж забагато. А 284 - для чого?
Вже тоді краще свинцеву картечину ставити замість гуми. Ефективність буде та сама але не буде самообману, що в мене гума я нікого не вб'ю і не покалічу

как по мне то те кто разгоняют резину до 284 дж вполне понимают что по мощности и эффекту воздействия такой патрон будет мощнее чем свинцовая картечина - за счет скорости и большей экспансивности
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 04 Апрель 2018, 01:06
А навіщо вам 284 дж в гумострілі? Може краще вчитись стріляти ніж збільшувати джоулі?
Для плінку вистачить і сертифікату, для СО - 130дж аж забагато. А 284 - для чого?
Вже тоді краще свинцеву картечину ставити замість гуми. Ефективність буде та сама але не буде самообману, що в мене гума я нікого не вб'ю і не покалічу
Вот читаю подобные посты и напрашивается вопрос-а зачем нам легализация короткоствольного нарезного оружия? Мы все так рьяно этого хотим! А зачем если 130 Дж уже забагато! А у боевого ПМ-а уже под 400 Дж , если взять парабелумовский патрон так там и до 700 Дж можно найти. Выходит,что не зачем нам этот КС и так джоулей с резиной хватает ?Вставить картечину и самообман пройдет? Теперь выскажу свою позицию- оружие должно быть оружием! И если я беру с собой пистолет,то я должен понимать,что я ношу оружие,а не кило бесполезного железа! Тогда уже лучше балончик, нож или минимум час в день хорошего спаринга в спортзале. Я не хочу рассчитывать на то,что я должен попасть в очень уязвимое место,чтобы остановить бугая! Все это полная хрень. Оружие должно гарантированно прекратить агрессию против вас, не зависимо куда вы попадете, да хоть в ногу, руку, задницу-без разницы , должен быть результат ! Агрессия должна быть остановлена! Много говорят на форуме сколько Дж достаточно,чтобы остановить нападение, а откуда это известно? Кому-то прилетали эти 90-130-150 и т д Дж? Я на себе испытал стар сову летом в упор с длинного ствола,это где-то 110 дж и что? Да ничего! Мог бы легко продолжать свои действия! И если у меня будет выбор или возможность,то я буду носить 280 Дж, а не 50, которые мне отмерял какой-то недоумок-законодатель,который сам наверняка имеет КС и прекрасно понимает ,как может защитить такой травматический патрон. Поэтому , если вы задаете вопрос,то это одно, а если говорите утвердительно,а тем более что-то советуете не забывайте добавлять фразу -мне кажется или я так думаю, что бы так думали только вы. С ув,
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Среда, 04 Апрель 2018, 01:42
Та ладно, 6,2 190 конских сил, полет отличный и фиг ему шо будет, я Вас уверяю.

Я написал "... ОТ 180 Дж ..." и еще и " ...только от ..." и имел ввиду исключительно* мощные припасы в диапазоне 180-300Дж.
Также, при большом желании можно и больше ...
но только один нюанс.
Lelux написал про 2,2гр.
Тут уже логически напрашивается вопрос про чрезмерную деформацию шара с последующим воздействием на устройство, у которого срок жизни априори сократится.
Конечно, может и ничего не случится и очень долго. Но зачем так насиловать? и шар и само устройство? Чисто ради спортивного интереса?
Либо создать лучшее соотношение шар/диаметр и спокойно себе тренироваться и не парится о последствиях?

Для плінку вистачить і сертифікату, для СО - 130дж аж забагато. А 284 - для чого?

Пожелаю чтоб твой гаджет не пришлось использовать для СО.
Ты не готов! А это опасно для твоей же жизни.

Видео:



... і не покалічу

Для того чтоб не покалечить, нужно стрелять в "разрешенные" места на теле (есть картинка если что ...).

У нападающих всегда есть преимущество, плюс их по закону, должно быть более одного.
Нападающие никогда не действуют в рамках закона.
Нападающие готовы убить чтобы избежать ответственности.

Не много ли заботы о них?


... не забывайте добавлять фразу -мне кажется или я так думаю, что бы так думали только вы. С ув,

Эту фразу нужно внести в "Правила для высказывающихся на форуме".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Среда, 04 Апрель 2018, 02:31
Мне не кажется, я не думаю - я знаю! Травматические патроны не обладают шоковым действием, особенно энергией менее 120 дж.
Да они могут вызывать боль, ранение с кровотечением, но не шоковое воздействие!!! Единственным действенным способом защиты, это стрельба в лицо и шею!
Если не можете (боитесь) так использовать - не вынимайте пистолет! В противном случае, вы скорей всего не добьётесь желаемого результата и можете только усугубить ситуацию!
Правда используя пистолет (револьвер) в качестве ударного инструмента - можно получит очень не плохой результат...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 04 Апрель 2018, 02:52
Вот читаю подобные посты и напрашивается вопрос-а зачем нам легализация короткоствольного нарезного оружия? Мы все так рьяно этого хотим! А зачем если 130 Дж уже забагато! А у боевого ПМ-а уже под 400 Дж , если взять парабелумовский патрон так там и до 700 Дж можно найти. Выходит,что не зачем нам этот КС и так джоулей с резиной хватает ?Вставить картечину и самообман пройдет? Теперь выскажу свою позицию- оружие должно быть оружием! И если я беру с собой пистолет,то я должен понимать,что я ношу оружие,а не кило бесполезного железа! Тогда уже лучше балончик, нож или минимум час в день хорошего спаринга в спортзале. Я не хочу рассчитывать на то,что я должен попасть в очень уязвимое место,чтобы остановить бугая! Все это полная хрень. Оружие должно гарантированно прекратить агрессию против вас, не зависимо куда вы попадете, да хоть в ногу, руку, задницу-без разницы , должен быть результат ! Агрессия должна быть остановлена! Много говорят на форуме сколько Дж достаточно,чтобы остановить нападение, а откуда это известно? Кому-то прилетали эти 90-130-150 и т д Дж? Я на себе испытал стар сову летом в упор с длинного ствола,это где-то 110 дж и что? Да ничего! Мог бы легко продолжать свои действия! И если у меня будет выбор или возможность,то я буду носить 280 Дж, а не 50, которые мне отмерял какой-то недоумок-законодатель,который сам наверняка имеет КС и прекрасно понимает ,как может защитить такой травматический патрон. Поэтому , если вы задаете вопрос,то это одно, а если говорите утвердительно,а тем более что-то советуете не забывайте добавлять фразу -мне кажется или я так думаю, что бы так думали только вы. С ув,

А возможно ли разогнать легкий шар 0,7 грамма до 150 Дж?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Среда, 04 Апрель 2018, 05:39
Обойдусь без цитирования по поводу стрельбы в шею, лицо и вообще в голову. Потому как дальнейшая изложенная мысль - понравилось.
Только лишь уточню, что этого делать не стоит, так как за это автоматически наступает криминальная ответственность.
Плюс к этому стоит добавить, что попадание в голову и шею сразу признается превышением мер самообороны, а значит, будет признано попыткой убийства.

Итак, что именно, по моему личному мнению, стоит делать.
(возможно однажды более сведущие в законах камрады (и прочие буквоеды) меня поправят, но пока считаю что я прав)

Во первых, стоит использовать боеприпасы превышающие 200Дж. А лучше, не менее 220 и более.
Во вторых, устройство травматического действия нужно применять таким образом, чтобы потом меньше пришлось "заносить" судьям и прокурорам.
Сам судья, единолично будет решать, было ли превышение либо нет. Также будет назначена экспертиза боеприпасов, а само устройство будет подвергнуто проверке.

Если уж в порыве гнева, кому-то захотелось "излечить" двуногое "животное" навсегда, то делать это нужно с умом.
Все знают, что результат выстрела из травмата слабопрогнозируем по точности. А это значит, что при стрельбе в руку, может как минимум произойти рикошет, и даже в саму руку можно и не попасть, а вот 200-300Дж боеприпасы способны сломать ребро и рикошетом пройтись по внутренностям. Но нужно понимать, что целиться нужно в районе руки, но никак не в шею или в голову.

Также стоит заметить, что попадание в органы дыхания, может вывести "из строя" даже быстрее чем рваные вены или артерии. Это конечно под вопросом, но болевой шок от повреждения дыхания, может как раз быстро обезвредить. И при этом, стрельба в грудную клетку - Незапрещена.
Еще стоит учитывать минимальную дистанцию и ... для того чтоб оставить поменьше последствий от пороховых газов на одежде нападающих. Это стоит не забывать и стараться вести стрельбу с 3,5 метров и более (Законная дистанция для СО не менее 3,5 метров!).
Попадание от мощного боеприпаса прямо в коленную чашечку, может замедлить нападение, а значит, стрелок уже получит небольшое преимущество.
Плюс к этому, не стоит стрелять в пузо.
Особо мощный боеприпас может поломать мелкие кости в районе "шнуровки" обуви. Но конечно, это стоит проверить, но если окажется что у пьяного нападающего, который не ощущает боли, начнет пошаливать ступня и тем самым будет мешать ему быстро передвигаться, то это будет еще одним преимуществом.
Одним из способов, которым можно замедлить нападение является "перебитие" сухожилия над пяткой (возможно попасть если противник стоит боком). В некоторых фильмах надевали наручники на щиколотку для того чтобы подозреваемый не смог убежать. А ведь из этого можно сделать вывод, что наиболее действенным способом является именно успешная попытка замедлить нападающих, особенно если они находятся в состоянии аффекта и не чувствуют боли. Именно поэтому, стоит попробовать повредить ноги, а далее уже можно более продуктивно вести самооборону.
По поводу картечи, лично я бы не стал сильно рассчитывать на то что, после попадания в мышцы ног, противник будет обезврежен. Проблема в том, что картечь имеет малый размер, вызовет не сильную боль, и нападение продолжится. С картечью вопрос сложнее из-за ее размера и малой площади повреждения. Тут нужно подумать и спрогнозировать эффект (ведь никто не захочет проверять на себе, правда? Это же не резина. Поэтому только догадки).
Вопрос картечи очень сложен и настолько выходит из официальных рамок, что тут уже лобные доли напрашиваются сами собой. Ведь все равно, ни один суд не оправдает. так что уже терять то? В лоб?

Отдельным лирическим отступлением, стоит считать эффект "тоннельного зрения", из-за которого, в стрессовой ситуации, дальность будет казаться совсем другой. Это тоже нужно учитывать, чтоб не понести криминальную ответственность.

Важно то, что закон охраняет преступников сильнее чем стрелка с травматическим пистолетом. Поэтому, без суда не обойтись. Либо сразу думайте о гильзах и особенно о следах днк на них.

При нападении, можно использовать два сценария:
1. принимаем удары, далее отталкиваем либо выходим из зоны нападения (отскакиваем или отбегаем, но не поворачиваемся спиной).
Отдельно стоит уточнить что .... можно конечно ввести в ступор своим неадекватным поведением, например упасть на землю и забиться в конвульсиях. Это стоит делать как раз тем, кто считает, что 130 Дж вполне достаточно против пьяных и неадекватов. Это конечно сарказм, но для них, возможно, это будет более безболезненно,  нежели ... история из анекдота про спиливание мушки.
2. отходим резко вбок, тем самым выходя из зоны нападения и проводим стрельбу строго в соответствии с нормами закона. Первый выстрел в воздух, потом сразу же в ногу. А вот далее, можно слегка отступить от буквы закона, и провести серию выстрелов с необязательной точностью, по органам дыхания, еще возле рук и даже случайно угодить по яйкам.... ну и что душе угодно, ведь травматические снаряды часто летят очень неточно. Но стоит помнить, что судье пофиг на вашу точность. Попадание в паховую область является попыткой покалечить гражданина, которого охраняет закон ... от Вас, блин, горе стрелков.

Еще раз стоит напомнить, что нужен предупредительный выстрел. Также ни в коем случае не стреляем в тех, кто повернулся спиной (задняя сторона ног, затылок, спина и пр.). Категорически нельзя стрелять в спину и вдогонку. Это грубое нарушение закона. А вот по пятке, в обуви ... ну ведь мало ли как он ногу вывернул, или вообще это он наверно об арматуру пятку разодрал ... и кстати, если Вы снайпер, то пятка не такая уж и безболезненная область. А вот удачное попадание может полностью остановить.

Вобщем, советую заранее продумывать возможные ситуации, потому что это может сохранить Вашу жизнь, в том числе и на воле.
А вот про стрельбу в голову и лицо – лучше вообще не писать. Ведь это могут прочитать, и подумать что это разрешено. И это при том, что ни один судья после такого уже на свободу не отпустит.

(http://images2.travmatik.com/uploads/2009/12/kuda-strelat.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 04 Апрель 2018, 13:56
А возможно ли разогнать легкий шар 0,7 грамма до 150 Дж?
Возможно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 04 Апрель 2018, 14:15
А возможно ли разогнать легкий шар 0,7 грамма до 150 Дж?
Я как-то тестировал на хроне один пистолет с длинным стволом ф 6,5 мм (рецепт уже не помню-склероз наверное:D),но запомнил скорость под 780 м/с. А запомнил потому,что скорость была приближенной к патрону 7,62х39 . А вы говорите 150 дж. :047: Но то было давно. :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Среда, 04 Апрель 2018, 15:12
Считаю, абсолютно правильным мнение ув. камрада Олега Соломона! :010: :013: По большей части, прав и камрад Шторм, но в его крайнем посте, направленность больше в тактику применения Р.С., а это, сильно зависит от конкретики в данное время ,в данном месте. По поводу картинки с указанием мест "можно/нельзя", то посмотрите на изображение внимательнее -там чел с готовым к применению ножом. ВЫ по прежнему остаётесь при мнении, что в голову, или шею, или пах, стрелять нельзя??? Что же, с такими настроениями, посоветую вам, на всякий случай, заранее, составить завещание, на кого либо из близких. У них потом, меньше будет нервотрёпки и проблем.
П.С. ОРУЖИЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО ОРУЖИЕМ!!! А не "жвачкомётом", "гандоноплюем", "резинострелом"  и прочими "заменителями". И в этом вопросе, не должно быть никаких иллюзий. Не считайте себя, умнее сотен тысяч людей по всему миру, во многих поколениях, на практике доказавших, правильность этого утверждения, если не хотите размышлять об этом в операционной у хирурга, или добиться, чего либо посущественнее... :'(
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: lelux от Среда, 04 Апрель 2018, 15:29
Подскажите а какой девайс такое выдерживает? Очень интересно. И пружина наверное мегажесткая.
вспоминаю. вроде стечкин был  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 04 Апрель 2018, 15:35
Я как-то тестировал на хроне один пистолет с длинным стволом ф 6,5 мм (рецепт уже не помню-склероз наверное:D),но запомнил скорость под 780 м/с. А запомнил потому,что скорость была приближенной к патрону 7,62х39 . А вы говорите 150 дж. :047: Но то было давно. :032: С ув.

Я вчера купил 100 шариков 0,70 можно будет потестить какой максимум они могут выдать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Сергей Shulc от Среда, 04 Апрель 2018, 16:45
Приветствую! Вопрос по навеске пороха, кто какими мерками пользуется, какие соображения?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Среда, 04 Апрель 2018, 17:15
ВЫ по прежнему остаётесь при мнении, что в голову, или шею, или пах, стрелять нельзя???

Мое мнение основано на ... стремлении варьировать между буквой закона и наиболее эффективным воздействием на преступника.

Я стараюсь не провоцировать форумчан слишком откровенными постами о наиболее летальном применении спец средств. Так как жестоким советом реально могут воспользоваться и получить тюремный срок от 5-ти до 8-ми. (не знаю сколько дают, но думаю что за убийство преступника 3 года условно - точно не дадут)

... там чел с готовым к применению ножом.

С точки зрения закона, нож это холодное оружие, а значит будет основание для применения спецсредства.
Но только судья будет решать, сядет-ли стрелок в тюрьму или нет. А с нашими судами все закончится заносом судьям и прокурорам даже если стрелок действовал в рамках закона.

Нож, с точки зрения закона, не дает право убивать.
даже если неадекват будет размахивать ножом в людном месте, это еще не значит что его не охраняет закон.
Если он представляет опасность, значит закон будет защищать окружающих от него.
А если произвести выстрел, то закон будет рьяно защищать его от стрелка.
И если выстрелить в неразрешенные части его тела, то стрелок получит срок.
И даже если неадекват с ножом уже кого-то убил этим ножом, стрелять на поражение нельзя, категорически.
Исключение: либо у Вас есть "незарегистрированные" гильзы, либо вы сможете собрать все гильзы и не засветится на камерах наблюдения. Плюс к этому, следы ДНК на гильзах тоже могут Вам не помочь.

... в голову, или шею, или пах, стрелять нельзя???

Да, это противозаконно.
А зная что является противозаконным, можно немного помозговать и найти более умное решение. Например, если резиновая пуля пойдет наискось по зимней шапке, то будет сложно доказать что то был выстрел, а не повреждение каким-то другим предметом.
Скажем так, не нужно быть слишком прямолинейным. Нужно быть хитрее.
Что будет более действенным?
1. выстрел в голову (возможен промах в потасовке, плюс это незаконно)
2. выстрел 300Дж релоадом в Легкое. (поражение дыхательных огранов - лёгких)

Что же, с такими настроениями, посоветую вам, на всякий случай, заранее, составить завещание, на кого либо из близких. У них потом, меньше будет нервотрёпки и проблем.

Либо больше тренироваться.
Да, да.
Можно даже микропенисом удовлетворить большую хотелку, и не смочь "гигантом" насладить классную киску. Все дело в умении, а не в крайностях.

Нужно быть готовым - физически ... отразить часть нападения, плюс готовым сделать несколько выстрелов, потому что даже при прямом пападении может произойти все что угодно. Даже кирпичь может Вам в затылок прилететь. (был случай когда гопника решившего ограбить кафе вырубили летящей бутылкой шампанского. ну так у этого гопника/грабителя АК был. И пьяные посетители кафе этого не испугались. Прям бутылкой по голове и даже калашников не помог. давно было дело)
А вы как думали? Сможете в потасовке достать устройство, пусть даже с 300Дж и всех положить сразу?
Даже и не надейтесь.
даже после нескольких пуль от макарова, нападение может иметь непредсказуемые последствия.

Категорически не советую рассчитывать на стрельбу в голову. Такой возможности в большинстве случаев может не представиться. Это не касается двух пьяных которые вас оскорбили на улице. Это касается действительно самых опасных нападений.

Буква закона:
1. можно стрелять в группу нападающих только если есть угроза вашей жизни.
2. можно стрелять если противник вооружен.
3. можно стрелять если на Вас нападают в вашем же доме.

Категорически нельзя стрелять на поражение. Только в разрешенные участки (части) тела.
Категорически нельзя стрелять в единственного нападающего, естественно если он один единственный и не вооружен.

Стоит помнить, что свидетели могут оказаться где угодно, а камеры наружного наблюдения могут заснять Вас даже совсем не на месте конфликта, но Вас найдут и будут шить вам хладнокровное убийство.
---------------

Что касается моего предыдущего поста:
1. если внимательно читать, то там можно найти строчку со словосочетанием "лобные доли". Но это откровенное убийство, и я об этом предупреждаю чтоб не ввести в заблуждение.
2. если разрешено стрелять в тело нападающего, то патрон (релоад) более 200Дж может войти в бок нападающего (через ребра) и далее побродить по органам, тем самым сможет произвести воздействие.

давайте порызмыслим над двумя возможными сценариями:

а) полиция приезжает на вызов, и видит двух граждан с простреленными головами. Вопрос: будет ли следователь с упорством искать преступника? Или с двойным упорством?
б) полиция приезжает на вызов и видит двух подстреленных неадекватов, которые не могут стоять и тем не менее агриссивно себя ведут и может даже кидаются на патрульных. К каким выводам придет следователь, которому объяснят ситуацию? будет он упорно искать стрелка, который наказал гопников, неадекватов и прочих? Или он лучше займется делом о стрельбе из гранатомета по кафе в Киеве?

И по классике из "Брат-2" - думать надо меньше, а соображать - больше.
Это не персональное обращение к какому-либо камраду.
Это намек, на то что нужно дважды перестраховаться и только потом попадать в суд.

И на всякий: от Релоада нужно избавляться до приезда полиции. Либо продумать возможность чтоб с ними не встречаться вообще.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kissa от Среда, 04 Апрель 2018, 20:19
Уважаемый Storm вы очень познавательно все рассказывает , но блин какое отношение это имеет к теме релоада ? Есть же в данном разделе тема и про стрельбу по конечностям и тест по биологическим целям и т. д.
В этой теме хорошо писать про насыпали столько то тонера на такой то шарик и в итоге писец девайсу, ну или подобное
А то блин как обычно начинаем за здравие а в итоге за упокой
Оно понятно что за прошедшие годы от создания этой темы уже практически все порошки испробованы сводные таблици нарисованы примерные характеристики известны и тема питихла, но лучше про правила применения в отдельную выделить
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Среда, 04 Апрель 2018, 20:31
А то блин как обычно начинаем за здравие а в итоге за упокой
Согласен.
завязываю.
Просто ответвление от релоада: травматизм от патронов повышенной мощности, а далее пошло-поехало про эффективность при разной мощности.
Короче, всем ответил, всё, завязываю.

кстати, что у вас там с Днепр7 случилось?
Просто не сошлись ...? Или качество оказалось ниже заявленного?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 04 Апрель 2018, 20:47
кстати, что у вас там с Днепр7 случилось?
Просто не сошлись ...? Или качество оказалось ниже заявленного?

Насколько я помню - с комрадом Kissa сделок купли-продажи чего-либо не совершал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Среда, 04 Апрель 2018, 21:48
Камрад Шторм, мы с Вами, живём немного в разных широтах и под разными Конституциями и законодательством. Это первое. Второе (и самое важное), если я принял решение вооружиться для САМООБОРОНЫ своей или для защиты других людей (близких, соседей, друзей - не важно), это значит, что на психологическом уровне, я дал себе ответ, готов я УБИТЬ, или нет. ГОТОВ я НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, или нет. Судья, может хоть ....., а вот сидеть Вам, или нет - решаете только ВЫ!!! Всегда (или, почти всегда) есть выбор. Кстати, просматривая новости из Дагестана и некоторых других регионов, практически не встречал сообщений о том, что бы те, кто против "спецов", сдавались в плен. Это к вопросу о том, что хочет судья и, что позволяете ВЫ.
По теме - я, за максимально мощные патроны и, за многозарядные пистолеты (в этом калибре - тем более). Просто потому, что так надёжнее. А законы государства, пусть чтут и уважают те, кто согласен танцевать под чужую дудку.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 04 Апрель 2018, 22:48
Я с нетерпением жду тестов травматических патронов на ф 8,5 мм, которые будет проводить камрад Рэм на своей 50-ке! Могут открыться интересные показатели. Я бы все по весу шары протестировал,тем более ,что и 0,7 гр теперь есть. Жду! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 04 Апрель 2018, 23:11
А законы государства, пусть чтут и уважают те, кто согласен танцевать под чужую дудку.

Очень интересная и главное - свежая - мысль. Это ответ на очень многие сомнения которые тут и другие комрады задают - главое чтобы травматика была не летальной и чтобы телесных повреждений небыло - а то все - тюрьма. Если не будет от травматики телесных повреждений у нападающих - их эти выстрелы не остановят - и будут телесные повреждения или смерть у самооборонщика.


Я бы все по весу шары протестировал,тем более ,что и 0,7 гр теперь есть. Жду! С ув.

Да я вчера у гумовика купил шары 1.5 и 0.7 гр. - в весе 1.1 брать не стал мне они непонятные, а 2.0 у него временно нет. В принципе легкий шар он с растоянием быстрее теряет энергию и пробивает дерево хуже - но возможно он более эластичный будет больше экспансивность может вмятины существенные будут от него. Нада пробовать. Еще нашел какие-то шары серые 0,52 грамм диаметр 8,5 мм как я понял типа тех что шли в Сова-П продавец сказал что по мощности - в зависимости от навески - на них реально получить от 80 до 150 Дж - их пока не взял думаю нада они или не очень.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Среда, 04 Апрель 2018, 23:43
Я с нетерпением жду тестов травматических патронов на ф 8,5 мм, которые будет проводить камрад Рэм на своей 50-ке! Могут открыться интересные показатели. Я бы все по весу шары протестировал,тем более ,что и 0,7 гр теперь есть. Жду! С ув.
Сегодня развернул ствол,  расходники и картечь приехали.
завтра буду испытывать на резине от камрада порох расходники S&B 130дж.
понимаю это будет слабовато с таким диаметром ствола но всеже протестирую на ведре желкзном метров с 4 потом с 3х.
не давно доводил сталкер 914 тот что продавал недавно,так вот на каррере метал всеже жесче,слкдовательно крепче
на сталкере стружка выходила завиваясь в спираль, а на каррере стружка была мелкими чешуйками, как когда сверлиш чугун например...С ув.

Очень интересная и главное - свежая - мысль. Это ответ на очень многие сомнения которые тут и другие комрады задают - главое чтобы травматика была не летальной и чтобы телесных повреждений небыло - а то все - тюрьма. Если не будет от травматики телесных повреждений у нападающих - их эти выстрелы не остановят - и будут телесные повреждения или смерть у самооборонщика.
тюрьма может быть и от самого отстойного травмата если нет разрешения и у следствия прокурора и судьи будет предвзятое настроение или просто разнарядка..С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Четверг, 05 Апрель 2018, 00:35
А красиво Вы так по два штучки друг за другом  :010:  ;) . С ув. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 00:51
А красиво Вы так по два штучки друг за другом  :010:  ;) . С ув.
Непонимаю вашего юмора.Вы все не правильно.трактуете...
50 у меня лежал как основной зделанный под 7,2..
А сталкера я купил себе блистящий с гравировкой довел до полного функционала под картеч7,5 и был очень доволен своим приобретением, если бы не определенные жизненые обстоятельства повлиявшие на дальнейшую судьбу героя, которые привели его к смене хозяина,вот и пришлось доставать старого друга и доводить его до более весомого аргументирования..Селяви...! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Четверг, 05 Апрель 2018, 00:57
Непонимаю вашего юмора.Вы все не правильно.трактуете...
50 у меня лежал как основной зделанный под 7,2..
А сталкера я купил себе блистящий с гравировкой довел до полного функционала под картеч7,5 и был очень доволен своим приобретением, если бы не определенные жизненые обстоятельства повлиявшие на дальнейшую судьбу героя, которые привели его к смене хозяина,вот и пришлось доставать старого друга и доводить его до более весомого аргументирования..Селяви...! С ув.
Вы меня неправильно поняли, я совсем другое имел в виду. А задумки по тестам очень интересные, как Ваша так и камрада Dnepr7. С удовольствием почитаю о результатах. Удачи  :046: . С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 01:06
Вы меня неправильно поняли, я совсем другое имел в виду. А задумки по тестам очень интересные, как Ваша так и камрада Dnepr7. С удовольствием почитаю о результатах. Удачи  :046: . С ув.
постараюсь зделать видео обзор на видео камеру по тестированию на разных материалах и дистанциях,и плаеирую это уже в ближайшие дни,после пасхи..
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Четверг, 05 Апрель 2018, 01:20
кажется я напровоцировал ...
mangust, извиняюсь, кажется я переборщил с цитатами.

Кстати, что-то мы забыли про счастливого обладателя Ремингтона в Стечкине. Как-то символично даже.
Интересно, это из той эксклюзивной партии или ... восстановленный схп. Да еще и в травмат?

А красиво Вы так по два штучки друг за другом  :010:  ;) . С ув.

и мне тоже понравилось  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 01:32
кажется я напровоцировал ...
mangust, извиняюсь, кажется я переборщил с цитатами.

Кстати, что-то мы забыли про счастливого обладателя Ремингтона в Стечкине. Как-то символично даже.
Интересно, это из той эксклюзивной партии или ... восстановленный схп. Да еще и в травмат?

и мне тоже понравилось  :)
Селяви..!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Четверг, 05 Апрель 2018, 01:40
Селяви..!
Ладно, признаюсь. И я тоже с нетерпением жду обзора. И пусть стечкин подождет ...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 05 Апрель 2018, 15:56
Я с нетерпением жду тестов травматических патронов на ф 8,5 мм, которые будет проводить камрад Рэм на своей 50-ке! Могут открыться интересные показатели.

Комрад Рэм молодец - будем надеяться что его Carrera-50 выдержит картечь 8.5 с нормальной навеской чтобы выдало 200 Дж. А уж про резину на стволе 8.5 можно не париться - пролезет легко 2.2 шарик с большой навеской. Жду тестов - как-бы идея увеличивать диаметр ствола до 7.5 8.0 8.5 типа как моя изначально - но тестить это будет он - а в случае удачных тестов - то этим смогут пользоваться все. Так пожелаем же комраду Рэм удачи!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Kissa от Четверг, 05 Апрель 2018, 16:16
Не надо себе приписывать чужие лавры, до твоего появления был гражданин космополит, так  он давно испытал все размеры, но всвязи с некорректным поведением был забанен навсегда
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 05 Апрель 2018, 18:31
Не надо себе приписывать чужие лавры, до твоего появления был гражданин космополит, так  он давно испытал все размеры, но всвязи с некорректным поведением был забанен навсегда
У вас есть результаты его испытаний? Если есть-очень будем благодарны за полезную информацию,если нет,то ваш пост ни о чем. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 18:52
Комрад Рэм молодец - будем надеяться что его Carrera-50 выдержит картечь 8.5 с нормальной навеской чтобы выдало 200 Дж. А уж про резину на стволе 8.5 можно не париться - пролезет легко 2.2 шарик с большой навеской. Жду тестов - как-бы идея увеличивать диаметр ствола до 7.5 8.0 8.5 типа как моя изначально - но тестить это будет он - а в случае удачных тестов - то этим смогут пользоваться все. Так пожелаем же комраду Рэм удачи!
резину надо пробовать друзья начиная 200 дж и шаром 9,8..
Сегодня немного пострелял.
а что касается картечи 8,5 этот пистолет с таким обьемным патронником выдержит ее на ура так как все напряжение во время выстрела принимает на себя гильза а потом аж патронник после того как ее раздует до размера патронника.Патронники в каррерах по сравнению с 914 как ведро..С ув.Рэм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Четверг, 05 Апрель 2018, 18:54
Комрад Рэм молодец - будем надеяться что его Carrera-50 выдержит картечь 8.5 с нормальной навеской чтобы выдало 200 Дж. А уж про резину на стволе 8.5 можно не париться - пролезет легко 2.2 шарик с большой навеской. Жду тестов - как-бы идея увеличивать диаметр ствола до 7.5 8.0 8.5 типа как моя изначально - но тестить это будет он - а в случае удачных тестов - то этим смогут пользоваться все. Так пожелаем же комраду Рэм удачи!
Простите, Вы проводите параллельные тесты, или анонсированный в теме о картечи обзор 8,5 мм имелся в виду от камрада Рэм? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 19:08
Простите, Вы проводите параллельные тесты, или анонсированный в теме о картечи обзор 8,5 мм имелся в виду от камрада Рэм? С ув.
А это что для Вас так принципиально важно..?С ув Рэм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 05 Апрель 2018, 19:46
резину надо пробовать друзья начиная 200 дж и шаром 9,8..
Сегодня немного пострелял.
а что касается картечи 8,5 этот пистолет с таким обьемным патронником выдержит ее на ура так как все напряжение во время выстрела принимает на себя гильза а потом аж патронник после того как ее раздует до размера патронника.Патронники в каррерах по сравнению с 914 как ведро..С ув.Рэм.
Что за шары такие 9,8 мм? У Гумовика они 9,5-9,6 мм? По свободному патроннику тоже предел должен быть. Если гильзу будет разрывать,то и патроннику будет не ок. Как понять с 200 Дж? Их же как-то рассчитать на этом диаметре нужно. Или уже есть результат через хрон? Или от моих тестов на вкладыше ориентир?Люблю такие эксперименты,так что будут вопросы, нужно все выяснить камрад :D :032: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 19:55
Что за шары такие 9,8 мм? У Гумовика они 9,5-9,6 мм? По свободному патроннику тоже предел должен быть. Если гильзу будет разрывать,то и патроннику будет не ок. Как понять с 200 Дж? Их же как-то рассчитать на этом диаметре нужно. Или уже есть результат через хрон? Или от моих тестов на вкладыше ориентир?Люблю такие эксперименты,так что будут вопросы, нужно все выяснить камрад :D :032: С ув.
это мои предположения,так как на 130 я сегодня пробовал затвор даже неотвдит назад не на йоту.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 05 Апрель 2018, 20:41
Простите, Вы проводите параллельные тесты, или анонсированный в теме о картечи обзор 8,5 мм имелся в виду от камрада Рэм? С ув.

Анонсированный в теме о картечи обзор 8,5 это от комрада Рэм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 20:51
Анонсированный в теме о картечи обзор 8,5 это от комрада Рэм.
это будет наше общее достояние..!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 05 Апрель 2018, 21:09
это мои предположения,так как на 130 я сегодня пробовал затвор даже неотвдит назад не на йоту.

Насколько я знаю камрад порох в своих травмопатронах 130Дж использует шарики от гумовика 0,7 и 1,1 грамм. А Вам под ствол 8.5 нужны шарики 1.5 или 2.0 грамм чтобы перезаряжало они более жесткие. Если сами сможете снарядить - у меня есть шарики 1.5 грамм могу Вам немного их прислать для тестов. 2.0 сейчас нет в продаже - но возможно они есть у Олега Соломона.

В принципе есть шары 12 мм но я не уверен что он войдет в гильзу 9 PA - по стволу 8.5 шар 12 мм пройдет, они выпускаются под пистолеты Форт под патрон .45rubber - там несколько видов шаров по весу думаю более легкий ужмется и пролезет в 9 PA.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 05 Апрель 2018, 21:29
это мои предположения,так как на 130 я сегодня пробовал затвор даже неотвдит назад не на йоту.
То,что на такой мощности не отводит затвор очень даже хорошо! Есть куда двигаться. Я сегодня купил весы с точностью до 0,001 гр и звукомер-теперь все мои тесты будут более информативными и точными! Когда будет нужно моя практическая помощь жду в ЛС . С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 05 Апрель 2018, 21:50
То,что на такой мощности не отводит затвор очень даже хорошо! Есть куда двигаться.

Шар 2.0 крука 0,40 может и перезарядит.  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:20
Шар 2.0 крука 0,40 может и перезарядит.  :)
можете зделать  пару патриков для проверки...С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:23
То,что на такой мощности не отводит затвор очень даже хорошо! Есть куда двигаться. Я сегодня купил весы с точностью до 0,001 гр и звукомер-теперь все мои тесты будут более информативными и точными! Когда будет нужно моя практическая помощь жду в ЛС . С ув
помощь ваша как опытного чедовека в этих вопросах нужна,важна и неоценима.С ув.Рэм.
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:29
можете зделать  пару патриков для проверки...С ув.

у меня нет шариков 2.0 есть только 1.5 и УКН нету
что могу - могу привезти шарики 1.5 Олегу Соломону если он согласиться Вам накрутить пару патронов
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:41
у меня нет шариков 2.0 есть только 1.5 и УКН нету
что могу - могу привезти шарики 1.5 Олегу Соломону если он согласиться Вам накрутить пару патронов
Я не о том..
Яза то шоб ви взяли для меня рем 223 о которых вы пишете и если у вас есть порох снарядили бы их порховым зарядом и выслали бы мне..
о подробностях зделки мы могли бы поговорить в л.с. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 05 Апрель 2018, 23:57
Я не о том..
Яза то шоб ви взяли для меня рем 223 о которых вы пишете и если у вас есть порох снарядили бы их порховым зарядом и выслали бы мне..
о подробностях зделки мы могли бы поговорить в л.с. С ув.
Не нужно морочить голову с этими гильзами 223-го. Их так же дует,как и другие. Они то крепче,но из-за этого и страгивание гильзы происходит больше-дальше объяснять думаю не нужно. Достаточно  будет гильз от Совы. В приоритете у нас должна быть латунь,остальное не важно. Слежу так же за параллельной темой с картечью, так же интересно. Все,что нужно я Вам подготовлю и вышлю. У Днепр-7 похоже нет оборудования для снаряжения и обрезки-помогайте расходниками и тем,что есть. Жду в ЛС адрес отправки. Что у вас есть для снаряжения резины и картечи? Мне нужно понимать,чего не хватает. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 06 Апрель 2018, 00:14
Я не о том..
Яза то шоб ви взяли для меня рем 223 о которых вы пишете и если у вас есть порох снарядили бы их порховым зарядом и выслали бы мне..
о подробностях зделки мы могли бы поговорить в л.с. С ув.

Дело в том что обычные стандартные 9 PA которые получились из обрезанных .223rem они полностью развальцованы - чтобы из них собирать патрон хоть резина хоть картечь - нужен УКН или набор втулок от телефониста - нужно чем-то завальцевать в гильзе картечину или резиновый шарик. Вот поэтому и спрашиваю - какое у вас оборудование - пресс есть? УКН? набор от телефониста?

Из того что у меня есть - есть шарики 1.5 грамма. Есть порох расфассованый в дозировках 0,29 грамм (патроны строительные серии К4 в пачке 80 штук). Все остальное нужно покупать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Вторник, 10 Апрель 2018, 20:22
Привет всем, 82 страницы неосилю читать до 15 дошёл тяжко очень подскажите кто чем капсюли снаряжает в гильзу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Вторник, 10 Апрель 2018, 20:45
Привет всем, 82 страницы неосилю читать до 15 дошёл тяжко очень подскажите кто чем капсюли снаряжает в гильзу
(https://c.radikal.ru/c35/1804/c8/3d354ac42e43.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не могу завальцевать нормально может проблема в УКН либо втулка великовата непойму что не так. АКБС 11.2011
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 10 Апрель 2018, 21:44
 :027:
подскажите кто чем капсюли снаряжает в гильзу

В УКН-е есть спец втулка через которую вставляется капсюль, а если надо немного патриков делать, то можно и обычными тисками.



[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ngk66 от Вторник, 10 Апрель 2018, 23:30
7 и 11 детали одинаковые? :-\
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Среда, 11 Апрель 2018, 06:25
Нет, разный диаметр штока
Вместо тисков просче использовать струбцину
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 08:07
:027:
В УКН-е есть спец втулка через которую вставляется капсюль, а если надо немного патриков делать, то можно и обычными тисками.

У меня видимо урезанная версия УКН всего 9 деталей
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 12:17
Всем привет, дайте пожалуйста чертежи деталей чтобы гильзы откалибровать и если можно чертежи что бы капсюль снарядить в гильзу 9ра. Можно в личку у меня почему то именно в этой теме не показывает фото которые в самом начале были хз почему.
Спасибо.

 С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 17:22
Всем привет, дайте пожалуйста чертежи деталей чтобы гильзы откалибровать и если можно чертежи что бы капсюль снарядить в гильзу 9ра. Можно в личку у меня почему то именно в этой теме не показывает фото которые в самом начале были хз почему.
Спасибо.

 С ув.
Проблемы ваши легко решаемы если чуть пошевелить мозгом, откалибровать гильзу можно продавив ее через любое отверстие размером 9,3 - 9,4, с капсюлем еще проще, одел гильзу на любой болт приложил капсюль и задавил прессом а за неимением такового тисами.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 17:27
Проблемы ваши легко решаемы если чуть пошевелить мозгом, откалибровать гильзу можно продавив ее через любое отверстие размером 9,3 - 9,4, с капсюлем еще проще, одел гильзу на любой болт приложил капсюль и задавил прессом а за неимением такового тисами.

Блин наверное я в глаза долблю но размеры гильзы 9,5 мм каким образом гильза пройдёт через отверстие 9,3
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 11 Апрель 2018, 17:33
Ну то камрад Рокс упростил процесс. В сквозную через 9,3 мм не продавите,а вот в теме предложенных вариантов куча. И чертежи с размерами  есть и готовые изделия. Или нужно ссылку с фото давать? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 17:34
Блин наверное я в глаза долблю но размеры гильзы 9,5 мм каким образом гильза пройдёт через отверстие 9,3
Можете долбиться в удобное для вас место это ваше право, металл имеет свойство пружинить и после прогона через 9,5 он не будет размером 9,5.К тому же гильза должна иметь размер 9,45 а 9,5 не каждый патронник полезет, хотя если в стартовик то там патронники с запасом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 17:37
Ну то камрад Рокс упростил процесс. В сквозную через 9,3 мм не продавите,а вот в теме предложенных вариантов куча. И чертежи с размерами  есть и готовые изделия. Или нужно ссылку с фото давать? С ув.


Дайте Пожалуйста , именно в этой теме у меня почему-то пустые картинки показывает там где ссылки на УКН Идёт
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 17:41
Можете долбиться в удобное для вас место это ваше право, металл имеет свойство пружинить и после прогона через 9,5 он не будет размером 9,5.К тому же гильза должна иметь размер 9,45 а 9,5 не каждый патронник полезет, хотя если в стартовик то там патронники с запасом.

(https://a.radikal.ru/a20/1804/ee/e8d41922941a.png) (http://www.radikal.ru)

Куда донце гильзы  через 9,3 пройдёт?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 17:49
(https://c.radikal.ru/c40/1804/6a/bd00f7f0ec5c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Она  в деталь номер 5 заходит донцем мм на 5-7

(https://d.radikal.ru/d14/1804/49/d12e26a6c868.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дальше не лезет и это учитывая что деталь 5 имеет диаметр 9.5мм

Конечно можно попробоваться картинке выше применить болт и тиски, УКН бы не покосячить.
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 18:04
донце гильз так как и сама гильза разнятся по диаметру все зависит от производителя, но как правило размер 9,4. так что пройдет все там без труда, да и никто не заставляет вас гнать гильзу сквозняком, догнал до закраины и назад.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 18:17
:027:
В УКН-е есть спец втулка через которую вставляется капсюль, а если надо немного патриков делать, то можно и обычными тисками.

Если есть у кого чертёж деталей10-11-12-13 поделитесь в личку
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 18:29
Если есть у кого чертёж деталей10-11-12-13 поделитесь в личку
деталей всего 11
(https://thumb.ibb.co/dGXS4x/2046798_9_10_11.jpg) (http://ibb.co/dGXS4x)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 18:46
(https://d.radikal.ru/d43/1804/a4/caacab521ec5.jpg) (http://www.radikal.ru)

1. Донце
2. 3. Две втулки разные по высоте для развальцовки и завальцовки
4. Голова направляющая для развальцовки
5. Голова для установки шара
6. Шток для установки шара
7. 8. Штоки для развальцовки
9. Матрица для завальцовки
10. 11. 12. 13 детали для капсюля и калибровки

(https://d.radikal.ru/d29/1804/8b/2ce664ac727d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 18:53
В моем УКН вообще 16 деталей, половину из них не пользуюсь, игла декапсюлятора сломалась сразу, а для капсюляции не пользуюсь неудобно, проще просто ложить капсюль
 сверху и придавливать.
Вот посмотрите  моё видео там все операции есть по снаряжению.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 19:53
В моем УКН вообще 16 деталей, половину из них не пользуюсь, игла декапсюлятора сломалась сразу, а для капсюляции не пользуюсь неудобно, проще просто ложить капсюль
 сверху и придавливать.
Вот посмотрите  моё видео там все операции есть по снаряжению.

Спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 20:38
Хотелось бы уточнить капсюль КВ-26Н для 9ра подходит или нет , что то уже второй капсюль заминается
(https://c.radikal.ru/c19/1804/f1/04c99b7ada21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 20:41
Во первых это капсюль бердан, как вы его поставите в гнездо боксера 4,4 без наковаленки, а во вторых размер его 5мм, это не тот капсюль.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 20:44
Во первых это капсюль бердан, как вы его поставите в гнездо боксера без наковаленки, а во вторых размер его больше, это не тот капсюль.

(https://c.radikal.ru/c29/1804/8a/b68ad02a190b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Получается и патроны разные
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 20:49
У вас наковаленка есть в гнезде или центральная дырочка и наковальни нет? В правой гильзе визуально вроде больше капсюль или так кажется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 20:52
У вас наковаленка есть в гнезде или центральная дырочка и наковальни нет? В правой гильзе визуально вроде больше капсюль или так кажется.

(https://d.radikal.ru/d38/1804/37/09f4e4e543cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

Через неё пытаюсь поставить. В правой больше отверстие это гильза 2007 года и внутри два отверстия на донце
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 20:56
Он (капсюль) должен заходить без всяких усилий и приспособлений, положил сверху прям на гильзу, придавил и он там.   Увидеть бы гнездо гильзы без капсюля.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 21:01
Он (капсюль) должен заходить без всяких усилий и приспособлений, положил сверху прям на гильзу, придавил и он там.   Увидеть бы гнездо гильзы без капсюля.

(https://c.radikal.ru/c31/1804/8a/5c560a8671fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c06/1804/9a/98995e5f1924.jpg) (http://www.radikal.ru)

Справа действительно капсюль меньше. и что это за марка?
Для 223rem. Эти капсюли подойдут КВ-26Н?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 21:06
 па только надо винтовочныеУ вас гильза под капсюль боксер, а кв26 по идее должен быть бердан, а на снимке видимо капсюль тот что вы вытащили с гильзы я так понимаю, во всяком случае в вашем  новом капсюле наковаленки быть не может.
Цитировать
Для 223rem. Эти капсюли подойдут КВ-26Н?
Рем 223 бывают под бердан они как правило стальные с наковаленкой, на них пойдут ваши капсюля, а на латунную гильзу не пойдут там размер такой как и на 9 ра только винтовочные, они прочнее.
А на ваши 9 ра надо вот такой капсюль.  (https://thumb.ibb.co/jQBqPx/20180411_210047.jpg) (https://ibb.co/jQBqPx)(http://)
Нет не пойдут, я просмотрел у вас пистолетные капсюля, их на 223 дуть будет если стрелять с карабина, да и размер точно не помню
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 21:17
па только надо винтовочныеУ вас гильза под капсюль боксер, а кв26 по идее должен быть бердан, а на снимке видимо капсюль тот что вы вытащили с гильзы я так понимаю, во всяком случае в вашем  новом капсюле наковаленки быть не может.Рем 223 бывают под бердан они как правило стальные с наковаленкой, на них пойдут ваши капсюля, а на латунную гильзу не пойдут там размер такой как и на 9 ра только винтовочные, они прочнее.
А на ваши 9 ра надо вот такой капсюль.  (https://thumb.ibb.co/jQBqPx/20180411_210047.jpg) (https://ibb.co/jQBqPx)()


А цифровое обозначение имеется у них или просто капсюль боксера
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 11 Апрель 2018, 21:34
(https://preview.ibb.co/k5KGxH/image.png) (http://ibb.co/ddnQrc)
(https://preview.ibb.co/hZOqrc/image.png) (http://ibb.co/cAJOBc)(http://)
Вам надо тот что 4,43 малый пистолетный
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 11 Апрель 2018, 21:40
(https://preview.ibb.co/k5KGxH/image.png) (http://ibb.co/ddnQrc)
(https://preview.ibb.co/hZOqrc/image.png) (http://ibb.co/cAJOBc)()
Вам надо тот что 4,43 малый пистолетный

Увидел спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 11 Апрель 2018, 23:12
Только с капсулями тоже не все просто , надо еще смотреть на высоту чашки и высоту запрессовки состава, особенно у бердана(для правой гильзы), а то могут случиться всякие неожиданности типа осечек или самопроизвольных срабатываний.
К примеру:
КВ 16НФ:
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.7-0.35 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.30-0.12 мм
КВ 26НФ:
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.79-0.3 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.10-0.13 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 12 Апрель 2018, 10:17
Только с капсулями тоже не все просто , надо еще смотреть на высоту чашки и высоту запрессовки состава, особенно у бердана(для правой гильзы), а то могут случиться всякие неожиданности типа осечек или самопроизвольных срабатываний.
К примеру:
КВ 16НФ:
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.7-0.35 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.30-0.12 мм
КВ 26НФ:
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.79-0.3 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.10-0.13 мм.
А кто сказал что просто, естественно они отличаются не только по размеру но и по предназначению, винтовочные не пробьет пистолет, пистолетные будет дуть в карабинах, в таблице все прописано какой куда.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Четверг, 12 Апрель 2018, 10:42
Только с капсулями тоже не все просто , надо еще смотреть на высоту чашки и высоту запрессовки состава, особенно у бердана(для правой гильзы), а то могут случиться всякие неожиданности типа осечек или самопроизвольных срабатываний.
К примеру:
КВ 16НФ:
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.7-0.35 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.30-0.12 мм
КВ 26НФ:
диаметр (D) - 5.06-0.05 мм;
высота (Н)- 2.79-0.3 мм;
высота запрессовки состава вместе с донышком колпачка и кружком (ВЗС) - 1.10-0.13 мм.

Капец совсем запутался)) значит так для 9ра заказал капсюль КВБ-9 а для резаного 223 КВ-16Н, просто других небыли хотя может по высоте они будут разные но диаметр одинаковый что кв-26 что кв-16Н
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 12 Апрель 2018, 11:03
Капец совсем запутался)) значит так для 9ра заказал капсюль КВБ-9 а для резаного 223 КВ-16Н, просто других небыли хотя может по высоте они будут разные но диаметр одинаковый что кв-26 что кв-16Н
Для 9 ра вы заказали правильно, а по поводу 223 то зависит от того какие у вас гильзы, если они под латунные  под боксер  то по размеру пойдут те же что вы заказали под 9 ра а если гильзы барнаул под бердан (с наковаленкой в гильзе) то надо кв26 они пистолетные, размер  (5,01) одинаковый но капсюль помягче что и надо для пистолета.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Четверг, 12 Апрель 2018, 11:19
Для 9 ра вы заказали правильно, а по поводу 223 то зависит от того какие у вас гильзы, если они под латунные  под боксер  то по размеру пойдут те же что вы заказали под 9 ра а если гильзы барнаул под бердан (с наковаленкой в гильзе) то надо кв26 они пистолетные, размер  (5,01) одинаковый но капсюль помягче что и надо для пистолета.

Ок Спасибо. Такими темпами тоже буду многое знать
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Четверг, 12 Апрель 2018, 12:06
Капец совсем запутался)) значит так для 9ра заказал капсюль КВБ-9 а для резаного 223 КВ-16Н,
Я  сам себе тоже такие покупал. КВБ-9 точно пойдет, а КВ-16Н в гильзы КСПЗ и Тулу идет точно и даже срабатывают, несмотря на более жесткое донышко. Но лучше перед снаряжением сделать десяток гильз только с одним капсюлем и проверить его срабатывание КОНКРЕТНО НА СВОЕМ пистолете.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 15:16
Я  сам себе тоже такие покупал. КВБ-9 точно пойдет, а КВ-16Н в гильзы КСПЗ и Тулу идет точно и даже срабатывают, несмотря на более жесткое донышко. Но лучше перед снаряжением сделать десяток гильз только с одним капсюлем и проверить его срабатывание КОНКРЕТНО НА СВОЕМ пистолете.

обычно травматы на базе ПМ нормально накалывают капсуль Бердан, а поделки немцев-турок нада проверять
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Четверг, 12 Апрель 2018, 17:30
обычно травматы на базе ПМ нормально накалывают капсуль Бердан, а поделки немцев-турок нада проверять

У меня как раз турок вот и проверим
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 12 Апрель 2018, 22:52
обычно травматы на базе ПМ нормально накалывают капсуль Бердан, а поделки немцев-турок нада проверять
Вы абсолютно правы, использовал "Magnum" в ПМ - ни одной осечки!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 18:24
Вы абсолютно правы, использовал "Magnum" в ПМ - ни одной осечки!

это логично - ПМ изначально расчитан на патрон 9x18 с капсулем Бердан и пружина и ударник
а турки-немцы те что стартовые газовые и травматы на их базе - их проектировали изначально под 4.4 боксер
у меня какой-то немецкий пистолет не хотел накалывать 9 pa переделанных из 7.62x25 ТТ на заводе в процессе утилизации
эти же патроны в ПМ сработали без проблем
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 14:47
Привет всем!! Граммовый шар, навеска 0,28 , патрон техкрим латунь, порох тоже с техкримовского патрона. Вот результат: -1
(https://c.radikal.ru/c19/1804/3e/6d0a8e1b280e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d23/1804/f1/2e9bb448fda0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Печалька, но главное все живы здоровы
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 14:54
Даа, блинн... Жаль что так. Интересно что за марка порошка у этих Техкримовских огурчиков? 0,28 Сунар, Крук, Сокол, "строяк" и даже смесь, работают на граммовом шаре, очень хорошо. Возможно у Вас ствол "особенный", поэтому и результат такой.  :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 15:00
Даа, блинн... Жаль что так. Интересно что за марка порошка у этих Техкримовских огурчиков? 0,28 Сунар, Крук, Сокол, "строяк" и даже смесь, работают на граммовом шаре, очень хорошо. Возможно у Вас ствол "особенный", поэтому и результат такой.  :028:

Хз ствол 2010 года серия 022
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 15:11
Я не про его "свежесть" ,а про диаметр и различные препятствия внутри - зубы, челюсти, носы и другие, выпирающие части "тела". Если в этих параметрах, есть что то из перечисленного, то результат мог быть предсказуем, если канал чистый, то вопрос остаётся открытым...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 15:18
Я не про его "свежесть" ,а про диаметр и различные препятствия внутри - зубы, челюсти, носы и другие, выпирающие части "тела". Если в этих параметрах, есть что то из перечисленного, то результат мог быть предсказуем, если канал чистый, то вопрос остаётся открытым...

(https://c.radikal.ru/c20/1804/2e/343c8c52841e.jpg) (http://www.radikal.ru)

На выходе 10мм
(https://d.radikal.ru/d26/1804/2e/dfd5dfd93549.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 15:44
dalex999, а сам лейнер целый, не лопнул? На фото не видно вроде трещины.
На многих патронах (гильзах), тех что у нас продаются, есть усиление в задней части возле капсюля, поэтому они не рвутся в той области патронника где у сплавных пистолетов уже нету стального лейнера, а только ЦАМ.
Интересно было бы видеть разорванную гильзу, чисто в познавательных целях.
А по пистолету сочувствуем, конечно. :'(   
П.С. Интересно, может по гарантии поменяют?... :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 15:52
dalex999, а сам лейнер целый, не лопнул? На фото не видно вроде трещины.
На многих патронах (гильзах), тех что у нас продаются, есть усиление в задней части возле капсюля, поэтому они не рвутся в той области патронника где у сплавных пистолетов уже нету стального лейнера, а только ЦАМ.
Интересно было бы видеть разорванную гильзу, чисто в познавательных целях.
А по пистолету сочувствуем, конечно. :'(   
П.С. Интересно, может по гарантии поменяют?... :028:

Гильзу разорвало осталось только донце мм4-5
(https://d.radikal.ru/d25/1804/c8/753f556732c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Он абсолютно был целый, я распилил ствол вытащил втулку

(https://c.radikal.ru/c09/1804/89/12588c4b0e2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: super.erik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 16:05
А на фото (где со штангенциркулем) это что, это втулка (лейнер) так выглядит? Вроде коротковата сравнительно с длиной ствола...
Опасный пистолет, еще и проточки по бокам ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 16:09
А на фото это что, это втулка (лейнер) так выглядит? Вроде коротковата сравнительно с длиной ствола...

Да Лейнер , на стримерах на всех так, дальше идёт стволик 10мм, посоветуйте что взять понадёжнее с условием что будут эксперименты с навеской
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 16:17
А на фото (где со штангенциркулем) это что, это втулка (лейнер) так выглядит? Вроде коротковата сравнительно с длиной ствола...

(https://a.radikal.ru/a35/1804/17/3f6ff22fc9f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 16:22
Привет всем!! Граммовый шар, навеска 0,28 , патрон техкрим латунь, порох тоже с техкримовского патрона. Вот результат: -1

Эх мил человек ...Говорил же пороха  больше чем 0.27 г не  сыпать, а реально начинать надо было с 0.21-0.22 и, видимо, на 0.24-0.25 остановиться., тем более с граммовым шаром. Я на стальных пистолетах побаиваюсь таких навесок ( хотя Сталкер 2918 такое же съел и не подавился)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 17:12
Эх мил человек ...Говорил же пороха  больше чем 0.27 г не  сыпать, а реально начинать надо было с 0.21-0.22 и, видимо, на 0.24-0.25 остановиться., тем более с граммовым шаром. Я на стальных пистолетах побаиваюсь таких навесок ( хотя Сталкер 2918 такое же съел и не подавился)

Да начиналось все со стандартного ТехКримовского патрона навеска была 0,14 далее, стандарт АКБС МАГНУМ с навеской 0,21 далее 0,23 далее 0,25 далее 0,27 на 0,27 даже отдачи практически небыло , 0,28 гильза была почти под завязку порохом и вот выстрел и затвор встал на постоянную задержку даже не понял сразу что произошло непоправимое, гильзу просто оторвало осталось только донце мм5 , хорошо никто не пострадал . как то так. кстати ПМ схавал навеску 0,30 с грамовым шаром но даже доску 25мм с пяти метров не пробил стример же при навеске 0,25 прошил насквозь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Storm от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 17:39
кстати ПМ схавал навеску 0,30 с грамовым шаром но даже доску 25мм с пяти метров не пробил стример же при навеске 0,25 прошил насквозь

Кстати, а почему так?
Ну слышал что такое бывает, но вот почему так?
Вот просто для общего развития интересует.
Надеюсь кто-нибудь из Камрадов сможет объяснить.
А стволики у обоих прямые? Не EVO ?
Может из-за жесткости пружины? Или по другим причинам? Просто непонятно где мощность теряется....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 17:49
Кстати, а почему так?
Ну слышал что такое бывает, но вот почему так?
Вот просто для общего развития интересует.
Надеюсь кто-нибудь из Камрадов сможет объяснить.
А стволики у обоих прямые? Не EVO ?
Может из-за жесткости пружины? Или по другим причинам? Просто непонятно где мощность теряется....

На ПМ стенка вкладыша мм3 плюс материал сталь ещё плюсом сверху мм2 где же ему плохо будет)) да и на ПМ втулка стоит по всей длине ствола отверстие 6,5 мм а Шарик  10мм думаю здесь скорость и теряется
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 18:52
Кстати, а почему так?
Ну слышал что такое бывает, но вот почему так?
Вот просто для общего развития интересует.
Надеюсь кто-нибудь из Камрадов сможет объяснить.
А стволики у обоих прямые? Не EVO ?
Может из-за жесткости пружины? Или по другим причинам? Просто непонятно где мощность теряется....

Стволики EVO ставят ТОЛЬКО на пистолеты "Гроза" ( Собственно говоря это Форты со стволиком EVO)  и больше ни куда.

Теперь про навеску:
С навеской пороха все сложно. Она сильно зависит от множества разных факторов, в частности от
- прочности ствола
- длины ствола
- массы шарика
- давления форсирования
- Диаметра ствола и его профиля
- жесткости шарика
- прочности донца гильзы
- массы затвора
- жесткости возвратки
- скорости горения пороха.
- капсюля

Поэтому, те патроны, которые хорошо идут в одном пистолете, могут совершенно не пойдти в другом.
К примеру, если у вас есть сбалансированный патрон ( шарик 1 гр , резина средней жесткости, навеска 0.2 г ) дающий 100 Дж. , А вы хотите получить 150 Дж..... первая мысль - а давай ка насыплем пороха 0.3 гр. , Насыпали проверили - о там как было 100 Дж так и осталось  :D А все потому, что лишний досыпаный порох просто не успел весь сгореть.
Вы тогда решили сыпануть 0.3 более быстрого пороха ( со строяков)- а там при испытании хренак и ствол разорвало или гильзу пополам.
А надо было всего лишь увеличить массу шарика до 1.5 гр и не трогать навеску пороха.

Основная то мысль такая
- чем длиннее ствол, тем можно больше сыпать пороха . но более медленного
- чем тяжелее пуля ( меньше диаметр ствола, больше зубы, более жесткая резина) - тем меньше надо сыпать быстрого пороха, либо перейти на более медленный.
- Скорость горения пороха сильно увеличивается с увеличением давления форсирования ( т.е. первые моменты после иницирования горения) поэтому тут влияет и вход в ствол и ближайшее препятствие  , и завальцовка патрона и масса затвора.
Для резинострела оптимальнее всего будет конфигурация с зубами (сужение ствола) сразу за патронником, это позволит получить хорошее давление форсирования на малых навесках пороха, после чего шарик дальше по стволу разгоняется уже без всяких тормозов . А вот всякие зубы/сужения в центре ствола- это лютое зло, поскольку уже разогнавшийся шарик начинает тормозиться.
Поэтому на "хорошей" конфигурации ствола легко получить 150 Дж и на 0.15 гр пороха. А на "плохой" можно и 0.3 засыпать и обломаться.
Да, кстати, жесткость возвратки практически ни как не влияет на мощность шарика, но очень влияет на ресурс пистолета, поэтому надо ставить максимально жесткую возвратку , чтоб только позволяла становиться на ЗЗ.

Да, лишний насыпанный порох проявляется сильной вспышкой при выстреле.  Нормальное состояние - это когда практически нет огня, а только дым/газы.
Весь огонь, а особенно искры это вчистую несгоревший порох.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 19:11
Очень правильное пояснение камрад! Сам думал такое написать, до лень оказалась сильнее ::)...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tritya от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 19:14
Подскажите, пороха из 7,62*39 ПСгс или 5,45 подойдут для релода? И если да, то с какой навески начинать тэсты?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mangust от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 19:17
Подскажите, пороха из 7,62*39 ПСгс или 5,45 подойдут для релода? И если да, то с какой навески начинать тэсты?
Мне они не понравились. На практике, хуже чем охотничий бездымный.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 19:55
Очень правильное пояснение камрад! Сам думал такое написать, до лень оказалась сильнее ::)...

Как я тя понимаю  :011: ,  сам реально  написал только половину задуманного.

Подскажите, пороха из 7,62*39 ПСгс или 5,45 подойдут для релода? И если да, то с какой навески начинать тэсты?

Эти совсем не пойдут. У них рабочее давление высокое (не заведется в пистолете), очень медленные, рассчитаны на тяжелые пули. Может для шариков массой более 1.5 гр .... пробовать надо.

В резинострелах лучше всего со строяков (холостых) для пуль меньше грамма, спортивные охотничьи (для зарядов 24 гр в 12-м калибре) для 1-1.5 гр и просто охотничьи (для зарядов 35 гр в 12-м калибре) для более тяжелых.
Сп
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рембрант от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 20:46
Как я тя понимаю  :011: ,  сам реально  написал только половину задуманного.

Эти совсем не пойдут. У них рабочее давление высокое (не заведется в пистолете), очень медленные, рассчитаны на тяжелые пули. Может для шариков массой более 1.5 гр .... пробовать надо.

В резинострелах лучше всего со строяков (холостых) для пуль меньше грамма, спортивные охотничьи (для зарядов 24 гр в 12-м калибре) для 1-1.5 гр и просто охотничьи (для зарядов 35 гр в 12-м калибре) для более тяжелых.
Сп
а порох из 5.45 досыпать ,как замедлитель в холостые турки ,чтоб гильзу не дуло ...мешать на общий обЪм процентов 20-30 и потом по мерке 0,2-0,25  ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 20:53
Подскажите, пороха из 7,62*39 ПСгс или 5,45 подойдут для релода? И если да, то с какой навески начинать тэсты?

с навески 0,15 грамм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: petrov от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:14
Подскажите. порох  OZK 0.15 , дудка 7 ,шарик 0.7 - сколько примерно по джоулям ожидается ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:21
Подскажите. порох  OZK 0.15 , дудка 7 ,шарик 0.7 - сколько примерно по джоулям ожидается ?

меньше 100
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: petrov от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:27
меньше 100
Получается что с таким шариком и дудкой полная навеска холостого турка(0.17-0.19) до 120-150 дж не дотягивает в принципе  ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:38
ну скажем так сова п была 0.18, и было в ней аж 90 дж,
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: petrov от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 21:41
В сове что за порох неизвестно. А в холостых ozk вроде прилично резкий.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 22:35
Получается что с таким шариком и дудкой полная навеска холостого турка(0.17-0.19) до 120-150 дж не дотягивает в принципе  ?

На 0.19 и шариком 0.7 дотянет, но только со стволом Ф6.5 .... со стволом Ф7.0 надо навеску 0.21-0.22
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 22:56
На 0.19 и шариком 0.7 дотянет, но только со стволом Ф6.5 .... со стволом Ф7.0 надо навеску 0.21-0.22

со стволом 7.0 шарик лучше 1.1 грамм +  порох  OZK 0.15 будет существенно лучше
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иг@рёк от Понедельник, 16 Апрель 2018, 07:27
Стволики EVO ставят ТОЛЬКО на пистолеты "Гроза" ( Собственно говоря это Форты со стволиком EVO)  и больше ни куда.

Теперь про навеску:
С навеской пороха все сложно. Она сильно зависит от множества разных факторов, в частности от
- прочности ствола
- длины ствола
- массы шарика
- давления форсирования
- Диаметра ствола и его профиля
- жесткости шарика
- прочности донца гильзы
- массы затвора
- жесткости возвратки
- скорости горения пороха.
- капсюля

Поэтому, те патроны, которые хорошо идут в одном пистолете, могут совершенно не пойдти в другом.
К примеру, если у вас есть сбалансированный патрон ( шарик 1 гр , резина средней жесткости, навеска 0.2 г ) дающий 100 Дж. , А вы хотите получить 150 Дж..... первая мысль - а давай ка насыплем пороха 0.3 гр. , Насыпали проверили - о там как было 100 Дж так и осталось  :D А все потому, что лишний досыпаный порох просто не успел весь сгореть.
Вы тогда решили сыпануть 0.3 более быстрого пороха ( со строяков)- а там при испытании хренак и ствол разорвало или гильзу пополам.
А надо было всего лишь увеличить массу шарика до 1.5 гр и не трогать навеску пороха.

Основная то мысль такая
- чем длиннее ствол, тем можно больше сыпать пороха . но более медленного
- чем тяжелее пуля ( меньше диаметр ствола, больше зубы, более жесткая резина) - тем меньше надо сыпать быстрого пороха, либо перейти на более медленный.
- Скорость горения пороха сильно увеличивается с увеличением давления форсирования ( т.е. первые моменты после иницирования горения) поэтому тут влияет и вход в ствол и ближайшее препятствие  , и завальцовка патрона и масса затвора.
Для резинострела оптимальнее всего будет конфигурация с зубами (сужение ствола) сразу за патронником, это позволит получить хорошее давление форсирования на малых навесках пороха, после чего шарик дальше по стволу разгоняется уже без всяких тормозов . А вот всякие зубы/сужения в центре ствола- это лютое зло, поскольку уже разогнавшийся шарик начинает тормозиться.
Поэтому на "хорошей" конфигурации ствола легко получить 150 Дж и на 0.15 гр пороха. А на "плохой" можно и 0.3 засыпать и обломаться.
Да, кстати, жесткость возвратки практически ни как не влияет на мощность шарика, но очень влияет на ресурс пистолета, поэтому надо ставить максимально жесткую возвратку , чтоб только позволяла становиться на ЗЗ.

Да, лишний насыпанный порох проявляется сильной вспышкой при выстреле.  Нормальное состояние - это когда практически нет огня, а только дым/газы.
Весь огонь, а особенно искры это вчистую несгоревший порох.
Красавчик просто Gopnik...описал четко и ясно. Как говориться разжевал и в рот положил. Респект и уважуха)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Понедельник, 16 Апрель 2018, 17:11
Всем спасибо за хорошие отзывы!

Теперь по стволикам...
Тот убитый ствол Streamer 2014 у dalex999 , как раз имеет очень "правильную" конфигурацию , там как раз сразу за патронником сужение , необходимое для форсирования , а дальше хороший широкий ствол, но ЦАМ портит все дело .
И конусные стволы тоже очень хороши, только у патронника надо совсем короткий сужающий конус 10-15 мм с конечным диаметром в 6.3-6.5 мм, а потом плавное расширение на остальную часть ствола до диаметра 9мм. Это наиболее универсальный и правильный вариант.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Понедельник, 16 Апрель 2018, 17:14
Всем спасибо за хорошие отзывы!

Теперь по стволикам...
Тот убитый ствол Streamer 2014 у dalex999 , как раз имеет очень "правильную" конфигурацию , там как раз сразу за патронником сужение , необходимое для форсирования , а дальше хороший широкий ствол, но ЦАМ портит все дело .
И конусные стволы тоже очень хороши, только у патронника надо совсем короткий сужающий конус 10-15 мм с конечным диаметром в 6.3-6.5 мм, а потом плавное расширение на остальную часть ствола до диаметра 9мм. Это наиболее универсальный и правильный вариант.

Честно сказать сейчас даже и выбрать то нечего, присматриваюсь к грозам 021 со стволиком EVO
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 16 Апрель 2018, 19:00
Всем спасибо за хорошие отзывы!

Теперь по стволикам...
Тот убитый ствол Streamer 2014 у dalex999 , как раз имеет очень "правильную" конфигурацию , там как раз сразу за патронником сужение , необходимое для форсирования , а дальше хороший широкий ствол, но ЦАМ портит все дело .
И конусные стволы тоже очень хороши, только у патронника надо совсем короткий сужающий конус 10-15 мм с конечным диаметром в 6.3-6.5 мм, а потом плавное расширение на остальную часть ствола до диаметра 9мм. Это наиболее универсальный и правильный вариант.
Да уж, совсем правильная конфигурация если с 6,5 пережато одну треть, ну и  получили действительно "правильное форсирование" на жестком шарике это почти пробка.   Зорька с чистым стволом  1,5 гр шарик и 025 крук переваривает без проблем, и вариант наиболее правильный, на каждый вистрел по пистолету.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Понедельник, 16 Апрель 2018, 19:01
Честно сказать сейчас даже и выбрать то нечего, присматриваюсь к грозам 021 со стволиком EVO

 На слабых патронах мощность будет такая же, а вот на сильных гроза 021 сольет  10-15 % Сталкеру 2014..... зато крепче и жрет любые патроны ;)

Да уж, совсем правильная конфигурация если с 6,5 пережато одну треть,

Может я не совсем правильно изъяснился, но не с 6.5 пережато одну треть, а с калибра патрона сужение до 6.5 мм. Насколько я помню у многих тут стволы по всей длине имеют диаметр ствола 6.5 и ничего не застревает, а тут узкий участок в 1мм с таким диаметром в 6.5 мм и вдруг застрянет.... :(
А как быть тогда со стволами в 5.6 мм диаметром ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 16 Апрель 2018, 19:32
Цитировать
1мм с таким диаметром в 6.5 мм и вдруг застрянет.... :(
А как быть тогда со стволами в 5.6 мм диаметром ?
Судя по фото там не больше остается чем 5,6. Для не совсем эластичного шарика (в данном случае это важнее чем вес) с довольно мощным патроном. И надо иметь ввиду что у стримера патронник где то на третью часть ЦАМ в отличии от 5,6 полноценного стального.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 16 Апрель 2018, 23:33
Привет всем!! Граммовый шар, навеска 0,28 , патрон техкрим латунь, порох тоже с техкримовского патрона. Вот результат: -1
(https://c.radikal.ru/c19/1804/3e/6d0a8e1b280e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d23/1804/f1/2e9bb448fda0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Печалька, но главное все живы здоровы
Да уж...   :o  :( Подобрали бы навеску Д4 (начиная с 0.15) и было бы все  ок...



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Понедельник, 16 Апрель 2018, 23:52
Судя по фото там не больше остается чем 5,6.........

Мои рассуждения никак не привязаны к пистолету на фото, а чисто теоретические для самостоятельного изготовления стволика с нуля и целиком из стали.
Поэтому и возникли непонятки.  :011:
Тот , что на фото - там уже нечего переделывать(это готовый российский травмат ), там надо было только стрелять стандартными патронами в 91 Дж, которые на нем бы давали 130-150 Дж и не экспериментировать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 00:44
Судя по фото там не больше остается чем 5,6. Для не совсем эластичного шарика (в данном случае это важнее чем вес) с довольно мощным патроном.

Где их брать эти эластичные шарики. У меня вот есть 0.7 1.5 грамма разница только в весе - оба жесткие.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 17 Апрель 2018, 01:14
Где их брать эти эластичные шарики. У меня вот есть 0.7 1.5 грамма разница только в весе - оба жесткие.
Шар гумовика 0.7- довольно таки мягкий! Хоть и пальцами тяжело сжать, но те же шары с АЕ9/ПС9 не мягче...



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 01:34
Шар гумовика 0.7- довольно таки мягкий! Хоть и пальцами тяжело сжать, но те же шары с АЕ9/ПС9 не мягче...

Ну не знаю - может у гумовика от партии к партии разные они по жесткости, у меня его шары 0,7 жесткие - а мягкие есть не его производства вес 0,5 - пальцами сжать легко. Вот хочу протестировать на 150Дж все шары посмотреть какой лучше даст результат.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 17 Апрель 2018, 07:17
Шар гумовика 0.7- довольно таки мягкий! Хоть и пальцами тяжело сжать, но те же шары с АЕ9/ПС9 не мягче...



С ув. Сергей!
Я могу сравнить три вида шариков, ПНД-9 серый самый эластичный, ИЖевский красный совсем чуть жестче, и 1,5 гумовика большее похож не на резину а на пластизоль, он жестче однозначно, и после сжатия форму восстанавливает очень медленно, наверное сказывается присутствие наполнителя.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 17 Апрель 2018, 09:35
(https://c.radikal.ru/c20/1804/2e/343c8c52841e.jpg) (http://www.radikal.ru)

На выходе 10мм
(https://d.radikal.ru/d26/1804/2e/dfd5dfd93549.jpg) (http://www.radikal.ru)
Господа дело не в патронах а в данном аппарате , у него ствол как на беркуте 914 , а там за патронником идёт два зуба которые дырку превращают в прямоугольник , шириной около 9-10мм и высотой 3-3.5мм в такое только сертификат пихать . По хорошему там сходу нудно все высверливать и по новой лейнерить , так что хорош пинать на навески и шары . Дело в самом ДЕВАЙСЕ.
С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 17 Апрель 2018, 13:31
Цитировать
Господа дело не в патронах а в данном аппарате , у него ствол как на беркуте 914 , а там за патронником идёт два зуба которые дырку превращают в прямоугольник , шириной около 9-10мм и высотой 3-3.5мм в такое только сертификат пихать . По хорошему там сходу нудно все высверливать и по новой лейнерить , так что хорош пинать на навески и шары . Дело в самом ДЕВАЙСЕ.
С ув
Как не в патронах если сами же пишете что
Цитировать
в такое только сертификат пихать
получается дело как раз в патронах, и как вы представляете себе высверливать ствол который под разрешением?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 15:03
Я могу сравнить три вида шариков, ПНД-9 серый самый эластичный, ИЖевский красный совсем чуть жестче, и 1,5 гумовика большее похож не на резину а на пластизоль, он жестче однозначно, и после сжатия форму восстанавливает очень медленно, наверное сказывается присутствие наполнителя.

было бы очень интересно узнать результаты этих тестов, у гумовика все шарики из пластизоля даже 0,7 они жесткие
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Вторник, 17 Апрель 2018, 19:01
Господа дело не в патронах а в данном аппарате , у него ствол как на беркуте 914 , а там за патронником идёт два зуба которые дырку превращают в прямоугольник , шириной около 9-10мм и высотой 3-3.5мм в такое только сертификат пихать . По хорошему там сходу нудно все высверливать и по новой лейнерить , так что хорош пинать на навески и шары . Дело в самом ДЕВАЙСЕ.
С ув
(https://c.radikal.ru/c36/1804/6e/b4c6dce6c96c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Лейнер давленый на выходе 6,8мм где то фото выкладывал максимальная навеска 0,25 гр для этого девайса стандартного пороха ТехКрим патриков + шарик 1гр. больше ему не надо
Вы имели ввиду зораки  914  это и есть он только для России он назывался streamer 2014 и если там все высверлить то получим на выходе просто пугач стрелять он больше не будет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 17 Апрель 2018, 21:38
Как не в патронах если сами же пишете чтополучается дело как раз в патронах, и как вы представляете себе высверливать ствол который под разрешением?
Дело не в патронах , а в девайсе, если б его довели до ума после беркутовских умельцев то все было б нормально. А т.к. это зарегистрированный аппарат , то канал сделать правильный . А замена лейнерить это не вмешательство в конструкцию т.к. дырка как была так и осталась бы !
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 22:26
Дело не в патронах , а в девайсе, если б его довели до ума после беркутовских умельцев то все было б нормально. А т.к. это зарегистрированный аппарат , то канал сделать правильный . А замена лейнерить это не вмешательство в конструкцию т.к. дырка как была так и осталась бы !

1. streamer выпускают турки
2. так как это РФ если там сделать нормальный ствол без зубов в официальном травмате - это уголовка
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Среда, 18 Апрель 2018, 04:30
1. streamer выпускают турки
2. так как это РФ если там сделать нормальный ствол без зубов в официальном травмате - это уголовка

(https://b.radikal.ru/b35/1804/ba/8de5a9799cbf.png) (http://www.radikal.ru)

В подтверждение для тех кто ещё сомневается
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 19 Апрель 2018, 13:59
В подтверждение для тех кто ещё сомневается

Так - на сколько я понял - в РФ красивый ровный гладкий ствол в травматическом пистолете - без зубов вдавленностей и прочего - нельзя делать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 19 Апрель 2018, 14:02
Так - на сколько я понял - в РФ красивый ровный гладкий ствол в травматическом пистолете - без зубов вдавленностей и прочего - нельзя делать?
Вы совершенно правильно поняли, гладкий в России вне закона.   Даже в Крыму все травматы сдавались на "протезирование" ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Четверг, 19 Апрель 2018, 14:29
 >:D
Так - на сколько я понял - в РФ красивый ровный гладкий ствол в травматическом пистолете - без зубов вдавленностей и прочего - нельзя делать?

С ровным и красивым стволом остались только ПМ-Т это переделка с боевого и цена таких на вторичном рынке от 80до 100 тыс. рубликов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ngk66 от Пятница, 20 Апрель 2018, 23:58
>:D
С ровным и красивым стволом остались только ПМ-Т это переделка с боевого и цена таких на вторичном рынке от 80до 100 тыс. рубликов.
Не правда, там вварные зубы
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 21 Апрель 2018, 00:37
Не правда, там вварные зубы
Какие еще вварные зубы?  :028:  :D В ПМ-Т от ЗИД штифт со стороны пульного входа, а зубов вварных как в ИЖ-79-9Т там нет!  :019:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ngk66 от Суббота, 21 Апрель 2018, 02:52
И то точно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Печенег от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 21:38
Добрый вечер. Не подскажите какой диаметр завальцовки в травматических патронах 9 РА. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 21:54
Завальцовка  от 6,5 до 6,8, она разная от разных производителей.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Печенег от Понедельник, 23 Апрель 2018, 05:14
Завальцовка  от 6,5 до 6,8, она разная от разных производителей.
Я хочу сделать конус за патронником на пульном входе. Получается ствол ф6.5, а на входе ф7. И плюс скруглить немного фаску. Хочу узнать не будет гильза глубже садиться, боюсь чтоб её не закусывало, или не было недокола капсуля. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 23 Апрель 2018, 07:51
Я хочу сделать конус за патронником на пульном входе. Получается ствол ф6.5, а на входе ф7. И плюс скруглить немного фаску. Хочу узнать не будет гильза глубже садиться, боюсь чтоб её не закусывало, или не было недокола капсуля. С ув.
Все зависит от того какими расходниками Вы планируете стрелять. Я бы больше 6,8 мм на пульном не делал. Чем больше диаметр ствола,тем аккуратней нужно с фаской-если есть желание ее делать,то вполне достаточно вулканитовой(прорезиненной) шарошки. Только снять заостренную часть и не более. Завальцовку можно будет потом подобрать и опять же привязка к весу и тв. шарика. Как-то так. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Печенег от Четверг, 26 Апрель 2018, 19:05
Все зависит от того какими расходниками Вы планируете стрелять. Я бы больше 6,8 мм на пульном не делал. Чем больше диаметр ствола,тем аккуратней нужно с фаской-если есть желание ее делать,то вполне достаточно вулканитовой(прорезиненной) шарошки. Только снять заостренную часть и не более. Завальцовку можно будет потом подобрать и опять же привязка к весу и тв. шарика. Как-то так. С ув.
не давно продавалась каррера 50 с умом 8.5 под 200дж. Как писал комрад работала как часы. Выходит что при таком канале ствола патрон не проваливается в пульный вход? Тем более у меня на пульном входе ф7 и Фаска меньше миллиметра. Я думаю проблем у меня быть не должно. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: КРАБ от Четверг, 26 Апрель 2018, 22:51
Ув. Камраді!Подскажите ,пожалуйста,у кого можно разжиться капсюлями на 9РА?Заранее Благодарен.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Пятница, 27 Апрель 2018, 05:04
Ув. Камраді!Подскажите ,пожалуйста,у кого можно разжиться капсюлями на 9РА?Заранее Благодарен.

В Москве цена 300р 100шт, КВБ-9 если не найдёте дам ссылку
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Пятница, 27 Апрель 2018, 09:33
Ув. Камраді!Подскажите ,пожалуйста,у кого можно разжиться капсюлями на 9РА?Заранее Благодарен.
Доброго. В продавайке Вайсу стукните в личку  :019: С ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: КРАБ от Пятница, 27 Апрель 2018, 21:35
Спасибо!!! :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Пятница, 27 Апрель 2018, 22:14
Кто знает с Украины сейчас в Россию реально Шарики переслать типа почтой до Новосибирска
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 27 Апрель 2018, 22:40
Кто знает с Украины сейчас в Россию реально Шарики переслать типа почтой до Новосибирска
Какая партия? Интересно будут ли вопросы со стороны  :044: ?

Спасибо!!! :019:
Я знаю где дешевле - стучите в личку...  ;)

С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Пятница, 27 Апрель 2018, 22:57
У нас Шарики диаметр  10мм под 9ра и 11,4 под 10х28
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 27 Апрель 2018, 23:28
Кто знает с Украины сейчас в Россию реально Шарики переслать типа почтой до Новосибирска

Я знаю - это реально.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Суббота, 28 Апрель 2018, 04:15
У нас Шарики диаметр  10мм под 9ра и 11,4 под 10х28

Подскажите есть ли смысл 11,4мм сточить до 10мм под 9ра чтобы подошёл или можно и так запрессовать
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 28 Апрель 2018, 05:46
Подскажите есть ли смысл 11,4мм сточить до 10мм под 9ра чтобы подошёл или можно и так запрессовать
9.5 мм оптимально для 9ра!  :019:  :010:

Шар от 10х28 не подойдет, а его обрезать- это бред...



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 28 Апрель 2018, 07:33
Подскажите есть ли смысл 11,4мм сточить до 10мм под 9ра чтобы подошёл или можно и так запрессовать

а какой вес имеет Ваш шар 11,4 мм какой диаметр ствола и есть ли в нем зубы штифты сужения в форме щели? в принципе - если это мягкий шар - можно и так запрессовать - но под похожий диаметр - у нас это 12 мм под калибр .45rubber - используется ствол диаметром 8 мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Суббота, 28 Апрель 2018, 07:50
а какой вес имеет Ваш шар 11,4 мм какой диаметр ствола и есть ли в нем зубы штифты сужения в форме щели? в принципе - если это мягкий шар - можно и так запрессовать - но под похожий диаметр - у нас это 12 мм под калибр .45rubber - используется ствол диаметром 8 мм
11,4 мм стандартный шар 1,5 гр под 10х28 идёт, вот его и хотел запихнуть под 9ра, ствол стандартный гроза 021 EVO, правда ещё не купил были проблемы с утилизацией streamer , прикопались за то что ствол распилил из за этого пришлось отдать в утиль почти все запчасти
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 28 Апрель 2018, 08:16
11,4 мм стандартный шар 1,5 гр под 10х28 идёт, вот его и хотел запихнуть под 9ра, ствол стандартный гроза 021 EVO

ствол вот такой вот



[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Суббота, 28 Апрель 2018, 11:14
ствол вот такой вот
Да именно такой
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 28 Апрель 2018, 12:07
Да именно такой

а какай внутренний диаметр у ствола и какой внутренний диаметр у этой эксцентричной втулки? думаю что жесткому шарику 2 грамма может быть сложновато там пролезть - на гладком стволе 6.2 мм пролазит
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Суббота, 28 Апрель 2018, 12:10
а какай внутренний диаметр у ствола и какой внутренний диаметр у этой эксцентричной втулки? думаю что жесткому шарику 2 грамма может быть сложновато там пролезть - на гладком стволе 6.2 мм пролазит

Немогу пока сказать , ствол ещё не на руках, как будет на руках обязательно отпишусь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Суббота, 28 Апрель 2018, 23:58
а какай внутренний диаметр у ствола и какой внутренний диаметр у этой эксцентричной втулки? думаю что жесткому шарику 2 грамма может быть сложновато там пролезть - на гладком стволе 6.2 мм пролазит
Доброго. Можно пожалуйста конкретней о 2 гр шаре в 6.2 мм трубке? Интересует аппарат, возвратка, навеска, какой энергии удалось добиться. Заранее благодарен. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 11:16
Доброго. Можно пожалуйста конкретней о 2 гр шаре в 6.2 мм трубке? Интересует аппарат, возвратка, навеска, какой энергии удалось добиться. Заранее благодарен. С ув.
Это все есть в теме Олега Соломона " делаем пистолет лутче". На сколько я помню аппарат пм, 250дж получалось.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 11:26
Доброго. Можно пожалуйста конкретней о 2 гр шаре в 6.2 мм трубке? Интересует аппарат, возвратка, навеска, какой энергии удалось добиться. Заранее благодарен. С ув.

Пистолет ПМ, 300Дж получили. Подробнее тут

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.0.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.0.html)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 13:49
У меня немного другая ситуация- ф 6,3 мм и входящий конус,дающий на входе 6,8 мм. На обычном стволе ф 6,2 мм 2-х граммовые шары будут идти очень тяжело. Возможно поддуваете и разрыв гильз, клины и пр. неприятности. Если без конусов,то меньше 6,5 мм для 2-х граммовых шариков я бы не рекомендовал. И обязательно порох по спокойней. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zilpipi от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 16:31
Немогу пока сказать , ствол ещё не на руках, как будет на руках обязательно отпишусь
Я сам обладатель грозы 031 evo. Советую не пихать в него 2гр шарики. Я к примеру пользую - 1гр шарик, п-125 0,25гр, гильза латунь АКБС, капсюль муромский квб-9. По своим параметрам стволик evo не рассчитан на 2гр шарики
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 16:43
Пистолет ПМ, 300Дж получили. Подробнее тут

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.0.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.0.html)
На чужие девайсы ссылки не надо давать, сам сделай и предьяви  вот мол стволик 6.2 от начала и до конца, вот Патрик 2 г шар навеска столько-то, гильза такая то, результат : гильза в хлам , бабах жуткий , отдача пипец
Примерно так,  а то что ты всем указываешь то не твоё  а чужих рук изделия
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 16:46
У меня немного другая ситуация- ф 6,3 мм и входящий конус,дающий на входе 6,8 мм. На обычном стволе ф 6,2 мм 2-х граммовые шары будут идти очень тяжело. Возможно поддуваете и разрыв гильз, клины и пр. неприятности. Если без конусов,то меньше 6,5 мм для 2-х граммовых шариков я бы не рекомендовал. И обязательно порох по спокойней. С ув.

У человека пистолет Гроза (Форт для рынка РФ) ствол стандартный гроза 021 EVO он хочет в него пихать шарики от Гумовкика весом 1.0 1.5 2.0 грамма фото ствола пистолета есть тут

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.msg323684.html#msg323684

Вот интересно - там ствол не гладкий сквозной - там на фото видно - есть внутри втулка с эксцентричным отверстием.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 17:01
Нет в России гладких сквозных стволов на травматах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 17:18
Нет в России гладких сквозных стволов на травматах.

именно про это я и написал - Вы просто не заметили две буквы - НЕ - в моем предложении, бывает  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 17:34
именно про это я и написал - Вы просто не заметили две буквы - НЕ - в моем предложении, бывает  :)
Все я заметил, а написал так что бы развеять ваши сомнения.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 18:01
Скажу вам честно-я с всякими там зубами,эксцентричными стволами дела не имел и их не тестировал. В руках держал и не более. Поэтому что-то советовать по этому вопросу не буду и не могу. Я делюсь опытом в основном из своих практических наработок,в крайнем случае на источник,которому я могу доверять. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 18:09
Скажу вам честно-я с всякими там зубами,эксцентричными стволами дела не имел и их не тестировал. В руках держал и не более. Поэтому что-то советовать по этому вопросу не буду и не могу. Я делюсь опытом в основном из своих практических наработок,в крайнем случае на источник,которому я могу доверять. С ув.

ну - возможно мы скоро узнаем как шарики 1.0 и 1.5 преодолевают эту втулку с эксцентриком - у меня заказчик из РФ желает шариков купить под свою Грозу  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 20:52
ну - возможно мы скоро узнаем как шарики 1.0 и 1.5 преодолевают эту втулку с эксцентриком - у меня заказчик из РФ желает шариков купить под свою Грозу  :)
А Вы производитель шаров?  :028:  ;) Какой вес?  :028:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 21:26
А Вы производитель шаров?  :028:  ;) Какой вес?  :028:



С ув. Сергей!
Так вроде ж написал-1 и 1,5 грамма.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 21:34
Олег не выступайте адвокатом, мы все взрослые люди и должны сами отвечать за свои опусы
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 22:44
Олег не выступайте адвокатом, мы все взрослые люди и должны сами отвечать за свои опусы
И в чем тут опус? Что он мм не дописал? Я никого не защищаю, просто уточнил его пост. К чему эти необоснованные придирки-в этом случае это было лишнее. Предлагаю возвращаться в тему-по релоуду 9 РА , тут есть еще много интересного. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 23:42
Так вроде ж написал-1 и 1,5 грамма.С ув.

И в чем тут опус? Что он мм не дописал? Я никого не защищаю, просто уточнил его пост. К чему эти необоснованные придирки-в этом случае это было лишнее. Предлагаю возвращаться в тему-по релоуду 9 РА , тут есть еще много интересного. С ув.
Олег, если написать Дмитрию: А какой вес шаров? - Он ответит, что есть 0.7, 1.0, 1.5, 2.0, шар под 45, 10х28 и под 12к - задал  камраду Днепр вопрос "Какой вес шаров?" т.е. хотел услышать в ответ, что делаю/делаем вес шаров от 0.6 до 2 0 например...  :044:

Придирки- иногда волосы дыбом от познаний некоторых камрадов, а ведь этих камрадов слушают (некоторые) и совершают серьезные ошибки- у меня есть желание уберечь камрадов от советчиков без знаний того, что советуют с видом "Мастер и знаток от Бога"...  :019:  :032:


P.S. Думаю, что обсуждение шаров в этой теме имеет какую то связь с реоладом 9ра...



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 30 Апрель 2018, 14:17
Олег, если написать Дмитрию: А какой вес шаров? - Он ответит, что есть 0.7, 1.0, 1.5, 2.0, шар под 45, 10х28 и под 12к - задал  камраду Днепр вопрос "Какой вес шаров?" т.е. хотел услышать в ответ, что делаю/делаем вес шаров от 0.6 до 2 0 например...  :044:

У меня есть в продаже шары под 9 PA вес 0,5 0,7 1,0 1,5 от разных производителей. Фотографии их есть в моей теме по продаже. Так как шары весом 0,5 грамма это другой производитель - я их немного передал комраду Олегу Соломону - если у него будет время и желание он их протестирует. Шары другого веса это продукция Дмитрия. Поставками шаров 12 мм под .45rubber 10x28 и 17,5 мм под 12к я не занимаюсь. Да - и еще я любую продаваемую мною продукцию отправляю в РФ посылками и имею проверенную схему по приему денег из РФ. Возможно кто-то не знает, но многие продавцы на украинских оружейных форумах в РФ не отправляют.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Вторник, 01 Май 2018, 00:37
Пистолет ПМ, 300Дж получили. Подробнее тут

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.0.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,31200.0.html)
На городi бузина, в Киэвi дядько  :D . Какие же там 6.2 мм ?

Цитировать
На обычном стволе ф 6,2 мм 2-х граммовые шары будут идти очень тяжело. Возможно поддуваете и разрыв гильз, клины и пр. неприятности. Если без конусов,то меньше 6,5 мм для 2-х граммовых шариков я бы не рекомендовал.
Я бы рискнул попробовать, но слышал, что проблема с изготовлением 2 гр шаров, поэтому у продавцов нет сейчас таких расходников. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Печенег от Вторник, 01 Май 2018, 08:32
Доброе утро. Закончил свою карреру 30. Это мой первый пистолет. Диаметр ствола сделал 6.5, все соосно, сделал конус за патронником конусной развёрткой на 6. На входе получилось ф7. И сделал фаску при  переходе с  патронника в ствол не более 1мм. Хотелось спросить какие лучше патроны мне подойдут, с какой мощностью и с какой завальцовкой? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: artempetrovsky от Вторник, 01 Май 2018, 09:17
На Реиберте приобрёл Сову в латунной гильзе. Немного модифицировал боеприпас на 0.18 D20 + 1.2 шар Гумовика. Так мой Форт 6.3 вот что с такой гильзой делает. Экстракция норм, но... Кстати при всех прочих равных отлично работает на Geco, Hornady, RWS, Mesko. Хотя Mesko заметно больше дует. Но фулл сайз 223 приводит её в кондицию. При всём этом энергетика патрона меня вполне устраивает.
Может биметалл использовать или 0.7 шар попробовать?

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 01 Май 2018, 09:28
На Реиберте приобрёл Сову в латунной гильзе. Немного модифицировал боеприпас на 0.18 D20 + 1.2 шар Гумовика. Так мой Форт 6.3 вот что с такой гильзой делает. Экстракция норм, но... Кстати при всех прочих равных отлично работает на Geco, Hornady, RWS, Mesko. Хотя Mesko заметно больше дует. Но фулл сайз 223 приводит её в кондицию. При всём этом энергетика патрона меня вполне устраивает.
Может биметалл использовать или 0.7 шар попробовать?
Я недавно двум землякам форты в порядок привел, тоже 6,3 с конусом, так под 200 Дж на одном все работает нормально, второй не рискует, но на таких как у Вас навесках сработает без проблем.Внимательно осмотрите и промеряйте патронник. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 01 Май 2018, 09:29
Какая то странная сова, продольный разрыв частое явление, а вот отрыв донца мне не попадались, хотя с навесками до 0.36 и шарами до 2г экспериментировал
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Печенег от Вторник, 01 Май 2018, 10:55
Спасибо за советы...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 01 Май 2018, 12:03
На Реиберте приобрёл Сову в латунной гильзе.
Может биметалл использовать или 0.7 шар попробовать?
Это была новая гильза?
Б/у биметалл не стоит использовать с шариком 1.2. Будет клинить при более 100 дж. На биметалле нормально шарик 0.7, и по мощности до 100 дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 01 Май 2018, 12:33
Такое ощущение, что при выстреле происходит черезмерное страгивание гильзы и ее рвет по кругу,а со стороны горки еще и продольно. Нужно обратить внимание с какой стороны по отношению к горке идет продольная трещина. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 01 Май 2018, 12:41
Такое ощущение, что при выстреле происходит черезмерное страгивание гильзы и ее рвет по кругу,а со стороны горки еще и продольно. Нужно обратить внимание с какой стороны по отношению к горке идет продольная трещина. С ув.
А для этого надо патрон сначала пометить, совместить метку либо с горкой либо с верхом патронника досылая вручную, а потом ориентируясь по метке можно понять где рьвет
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 01 Май 2018, 13:47
Я бы рискнул попробовать, но слышал, что проблема с изготовлением 2 гр шаров, поэтому у продавцов нет сейчас таких расходников.

Это правда - сейчас изготавливаются шары 0,7 1,0 1,5. Для шаров 2.0 нет наполнителя-утяжелителя их временно не выпускают - это стандартная ситуация так было уже много раз - обычно со временем компонент таки появляется и производство возобнавляется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: artempetrovsky от Вторник, 01 Май 2018, 19:29
Цитировать
Это была новая гильза?
Да. Новая латунная гильза.
С пометкой поэкспериментирую.
И ствол у меня без конуса 6.3
С уважением, Артем
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: artempetrovsky от Вторник, 01 Май 2018, 19:44
В начале месяца в теме оффициала Совы вот такое сообщение после которого идёт объяснение о бракованной гильзе. Видать мне попалась именно такая гильза. В сообщении человек боеприпас и форт не модифицировал.
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Предупреждение.



[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Пятница, 04 Май 2018, 19:58
(https://c.radikal.ru/c32/1805/a0/690468e3608e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a29/1805/ba/348a23d37588.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a43/1805/1f/251abf1fead3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Наконец то я доделал вот такую штуку из старого советского микроскопа, вполне приемлема.. теперь сам себе режиссёр. Ребята как там на Украине дела, утихли волнения народных масс или нет ещё?

(https://d.radikal.ru/d08/1805/83/5350da100534.jpg) (http://www.radikal.ru)

капсюлятор

(https://b.radikal.ru/b28/1805/43/590bbf84303c.jpg) (http://www.radikal.ru)

А здесь завальцовщик в нижней части, получается не быстро но уверенно. Конечно со станком Олега Соломона не сравнить но как говорится слепил из того что было
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 04 Май 2018, 20:15
Посмотреть бы работу этой шайтан машины как оно работает на видео, интересно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Пятница, 04 Май 2018, 21:24
Посмотреть бы работу этой шайтан машины как оно работает на видео, интересно.

Доработать ещё надо , крутить тоже руки устают)) надо хоть рычаги подлиннее сделать чтоб крутить полегче было
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: fc2 от Пятница, 04 Май 2018, 22:01
(https://c.radikal.ru/c32/1805/a0/690468e3608e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a29/1805/ba/348a23d37588.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a43/1805/1f/251abf1fead3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Наконец то я доделал вот такую штуку из старого советского микроскопа, вполне приемлема.. теперь сам себе режиссёр. Ребята как там на Украине дела, утихли волнения народных масс или нет ещё?

(https://d.radikal.ru/d08/1805/83/5350da100534.jpg) (http://www.radikal.ru)

капсюлятор

(https://b.radikal.ru/b28/1805/43/590bbf84303c.jpg) (http://www.radikal.ru)

А здесь завальцовщик в нижней части, получается не быстро но уверенно. Конечно со станком Олега Соломона не сравнить но как говорится слепил из того что было

А на росии все нормально?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Суббота, 05 Май 2018, 05:49
А на росии все нормально?

А вроде тишина идёт подготовка к иногурации президента и парада
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Шевченко от Суббота, 05 Май 2018, 08:17
Ребята как там на Украине дела, утихли волнения народных масс или нет ещё?
 
 Конечно со станком Олега Соломона не сравнить но как говорится слепил из того что было
О "волнении  народных масс" впервые узнал с Вашего сообщения. Меньше смотрите ваш телевизор.
Пресс получился  крутой (внешне) . Вот только  микроскоп по деньгам выгоднее проодать и купить несколько доработанных прессов с матрицами.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 05 Май 2018, 08:39
О "волнении  народных масс" впервые узнал с Вашего сообщения. Меньше смотрите ваш телевизор.
Пресс получился  крутой (внешне) . Вот только  микроскоп по деньгам выгоднее проодать и купить несколько доработанных прессов с матрицами.
А если он уже не выполняет свои прямые функции а валяется как хлам то вполне достойное применение.
Цитировать
А на росии все нормально?
Не понимаю почему некоторым  НА  как красная тряпка быку, мне допустим по фонарю чи На чи В?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Суббота, 05 Май 2018, 08:51
О "волнении  народных масс" впервые узнал с Вашего сообщения. Меньше смотрите ваш телевизор.
Пресс получился  крутой (внешне) . Вот только  микроскоп по деньгам выгоднее проодать и купить несколько доработанных прессов с матрицами.

2 мая полыхало что то на Украине, вот и спросил.
То что своих функций он уже не выполняет это факт даже не так, уже технологии шагнули в мир цифровых решений и аналоговые микроскопы уже не актуальны, хотя этот списан был всего полгода назад. Что удивило в этом микроскопе кроме стекла и металла больше ничего нет причём металл такой серьезный сверлил отверстия под крепёж пришлось воспользоваться аж двумя сверлышками что бы просверлить
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 05 Май 2018, 09:05
dalex999 снимите на видео  хотя бы коротко процесс работы а то не понятно как оно работает, может что то новое почерпнем в этом направлении.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: petrov от Суббота, 05 Май 2018, 09:14
Механизм подъема штатива не рассчитан для работы в качестве пресса. Думаю что проживет недолго.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Суббота, 05 Май 2018, 10:57
Механизм подъема штатива не рассчитан для работы в качестве пресса. Думаю что проживет недолго.
Поживем увидим
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Воскресенье, 06 Май 2018, 21:21


https://radikal.ru/video/fSQr9IU1KWi
(https://a.radikal.ru/a11/1805/bd/c240156aa4ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вальцовка 6,8мм к сожалению довальцовывать пришлось в тисках слабоват микроскоп для такого, как капсюлятор нормально, шары с руки просто быстрее ну а завальцовывать пока только тиски
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 07 Май 2018, 05:20
Сделай себе обычную струбцину, её хватит за глаза, из куска сотого швелера
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Понедельник, 07 Май 2018, 07:09
Сделай себе обычную струбцину, её хватит за глаза, из куска сотого швелера

Дай рисунок или картинку
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 07 Май 2018, 08:17
Цитировать
Сделай себе обычную струбцину, её хватит за глаза, из куска сотого швелера
Цитировать
Дай рисунок или картинку
До  того как я сделал свой первый пресс я тоже пользовался тисками среднего размера, только для удобства закрепил их вертикально, то есть так что  ручка винта получилась вверху а губки тисков стали паралельно пола, при таком положении тисков не надо придерживать матрицы - поставили на губку и крути.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Понедельник, 07 Май 2018, 08:21
До  того как я сделал свой первый пресс я тоже пользовался тисками среднего размера, только для удобства закрепил их вертикально, то есть так что  ручка винта получилась вверху а губки тисков стали паралельно пола, при таком положении тисков не надо придерживать матрицы - поставили на губку и крути.

Тиски средние есть у меня проблема была с капсюлями точнее с их затравкой в гильзу, приходилось обычной столовой ложкой затравливать теперь с микроскопом проще там особых усилий не требуется
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 07 Май 2018, 08:48
Тиски средние есть у меня проблема была с капсюлями точнее с их затравкой в гильзу, приходилось обычной столовой ложкой затравливать теперь с микроскопом проще там особых усилий не требуется
не надо ничего мудрить с установкой капсюля, одел гильзу на стоечку, положил сверху капсюль,  придавил.
Что бы было более понятно посмотрите как я это делаю при помощи своего пресса из рулевой рейки от ВАЗа
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: A_Copco от Понедельник, 07 Май 2018, 09:45
Я недавно двум землякам форты в порядок привел, тоже 6,3 с конусом, так под 200 Дж на одном все работает нормально, второй не рискует, но на таких как у Вас навесках сработает без проблем.Внимательно осмотрите и промеряйте патронник. С ув.

Да, за что огромное спасибо Камраду Олегу Соломон!!! Не рискую - это мягко сказано)))) У меня серия BI 2017 года, потому и опасаюсь. Но 150 без всяких проблем переваривает, и подрезан выбрасыватель. А второй - серия А!!! у него затвор грамм на 40 тяжелее и визуально видно, что все направляющие и стенка толще! знал бы, как говорится, не торопился. Часто вижу и серию Д, Е в продаже.... Так недавно он под 250 дж употребил и даже не заметил что это было что-то особенное. Но это к слову о релоаде и о мощностях.
Всем спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 07 Май 2018, 10:17
Наконец-то посмотрел на это чудо техники с микроскопом. Камраду за старание и творческую идею респект,но все очень медленно и судя по перекосам конструкции под нагрузкой эта система долго не протянет. Я так,чтобы в доме на скорую руку релоудить сделал простейшие приспособы для де- и капсуляции и завальцовки патрона в лекальных тисках.Три детали.Таких тисочков полно в продаже,а сплавные вообщен стоят не дорого. Использовал как заготовку 17-й шестигранник. Он удобен тем,что детали по граням этого шестигранника четко становятся в одной плоскости. Собирается патрон просто,быстро,а главное вся завальцовка одинаковая, и как по мне  качественно. Исключены любые перекосы и пр. Ломаться нечему.  Без пресса. Если интересно,то сниму видео процесса или фото дедалей. Стоит это все копейки,только один раз нужен токарь. :032: На патрон,не спеша уходит по кругу максимум до минуты. Места занимает-коробочка 15х15 см.С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Понедельник, 07 Май 2018, 10:26
Конечно интересно ,как минимум одному камраду который как я знаю нуждается остро в такой штукенции...С ув.Рэм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 07 Май 2018, 10:38
Цитировать
Если интересно,то сниму видео процесса или фото деталей.
Давай показывай, все интересно, каждое видео в какой то мере плюс к познаниям и творчеству в направлении релоада.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Понедельник, 07 Май 2018, 11:26
Никак не соберусь сделать рычажный пресс, уже и шток и муфта готовы, а собрать "докучи" никак не доходят руки  :)

А тут у знакомого деда выциганил советскую стойку под дрель, вот такую
(фото с просторов интернета)
(https://78.img.avito.st/640x480/4110915978.jpg)

Была совсем недвижима - отмочил, отпескоструил и слегка задул краской с балончика.
Что я Вам скажу - монструозная вещь, килограмм 20 чугуния  :010: 

С развальцовкой-вальцовкой справляется наура.

Но вот засада - нет у меня нормальной калибровки...
Кто-то может сделать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Понедельник, 07 Май 2018, 11:32
Бомбейская штука..! :D :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 07 Май 2018, 11:45
Цитировать
А тут у знакомого деда выциганил советскую стойку под дрель, вот такую
То же есть такая, дочка убирала от хлама гараж после умершего отца по соседству, и валялась в куче под сдачу на металл, попросил продать, отдала безвозмездно, использую по назначению как сверлильный.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 07 Май 2018, 12:02
Никак не соберусь сделать рычажный пресс, уже и шток и муфта готовы, а собрать "докучи" никак не доходят руки  :)

А тут у знакомого деда выциганил советскую стойку под дрель, вот такую
(фото с просторов интернета)
(https://78.img.avito.st/640x480/4110915978.jpg)

Была совсем недвижима - отмочил, отпескоструил и слегка задул краской с балончика.
Что я Вам скажу - монструозная вещь, килограмм 20 чугуния  :010: 

С развальцовкой-вальцовкой справляется наура.

Но вот засада - нет у меня нормальной калибровки...
Кто-то может сделать?
Да,для домашнего релоуда лучше и не придумаешь. :010: А говорят совдепия ерунда. Кто сейчас такое делает? Один сплав лепят,а если чють железа,то цена сразу -космос. С удовольствием купил бы такой пресс ::).С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 08 Май 2018, 14:58
Дай рисунок или картинку
от такой пользуюсь

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 08 Май 2018, 15:07
от такой пользуюсь
И что удобно винтовым? Тогда уже по типу раздвижной струбцины лучше переделать. Подвел шток к детали-дожал резьбой. А с вращением при дожиме как? Может по фото не все видно,но как по мне то лучше уже обычный рычажный использовать. Да,кстати-свой настольный набор уже после праздника покажу, именно на нем вчера крутил патроны для теста.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Вторник, 08 Май 2018, 15:35
сделал как временное решение, и так три года им и пользуюсь :D
вполне достаточно, хотца конечно пресик по интереснее, но для своих нужд хватает и струбцинки
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 13 Май 2018, 20:40
Доброго Всем. Кто то пользуется гильзами форт, что то их " дует " не подетски. Ствол 6.2, расходник 0.19 нс206св+ 1.2шар. Я уже встечал гильзы которые дует больше чем другие. Экстракция штатная, калибруются нормально, но как то некрасиво.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Понедельник, 14 Май 2018, 15:49
Фото моего монструозного пресса  :)
На столике, для масштаба, - гильза 12*70.

(https://lh3.googleusercontent.com/86_e3_4-ny1s_P_6dIETwBksTCWG_c7NfTkuXx6-9Soo2gpMFd54rGwwZKdqN6p0uzXH7hP6hgqedIvvuefElo5DoxCRo8CihezK3rne6StHWvIXZ4sgkeGsQm7orwPH8pKt_Pcs9_0PSrHh1wlZCJ0Xx0tIwDKnWJvfMJoqLgLS1sObpCSVl73PiG-mOZfSEq5YjxO7X75_hBG9hXIDRYN0Pg7oH3OqmIPYvw-SsxnCD60Vq3tkYw0WUOeQyfpybuT4FlpqMDNT61mzreAL63BJDbPGYxVvMvOTnp588Mg2F9UrRi9Ocz71bWZkbuU_eFmYTxlbrYQDB0wkkkQY1aNz9PuPWKpRZzvqkCQ6UplZTFsjH-TNSwT4FPH4fIHSjuAfNaDvyL2r6sY9tibnR5Veo4ANYmqynZ1h78xuRd_xNB-liLVyTh133ETas5brOgy2WjaATP9ZlukiXE1sSnc0bncyZk8t7218xVYDAw8KymL51fQjuAwQeDg6kl94rpHAxCHNy4Kj68xVkbVzjJTykrdubQJvTYT8mUNhAyjFrHzd6M765XADVUEO0e3HSlgnoLerwXECxLwaz341SWfHxm_Y_ZhTPM9SsPA=w700-h933-no)

Вместо дрели зажат кусок трубы 1"1/4, торцы закрыты шайбами и стянуто болтами через сгонную гайку, дополнительно сбоку завсерлил отвествие, нарезал резьбу М8 в которую укрутил гужон, и на него навернул сгонную (длинную) гайку - во избежание сдвигания штока и что б не пережимать зажим.

Есть задумка сделать калибровку для 9мм по типу вот такой

(https://www.uahunter.com.ua/forum/download/file.php?id=87904&mode=view)

(https://www.uahunter.com.ua/forum/download/file.php?id=87909&mode=view)

Цанга на ПромЮа стоит 80-100грн.


И вдогонку, результат вчарашнего теста расходников:
Снаряжение максимально идентичное - 0,23 нобель V(на 28гр) + шар от Гумовыка 0,7, завальцовка минимальная.
Но вот гильзы - разные, результат как говорится - на лицо...
Слева - гильза "ПНД-9", справа - .223
(https://lh3.googleusercontent.com/1FrNezTHIICZq80g0Oeeo-Nq4dnpaS5GUnY_5xNXXIUvkEfSNR5W3iSlV7v1QXZFa0xL8Nf6ynz0h14oiRJY2M9VN7TX0jD_y53XFgZnYeGPG_EXDSF7xNBMMLNCRVeksK0hYqwpkLiNaGsOmbFp0pY9Yoy7-j9Ot37iLqlA0YxsBWpnK9mglFfOga9ek-o71ekOlbqSA8xdJTxUK-RjEokoud6ll0bz5Fqx969wX_YxyNRzwkMJkUv_VnE8KDdklOUdIhfpq0mOa5Cu7UcZkrfyNg6jGGRu3ZGX9b8N7NaYF5dzOd_dRn7txenHBw9jgPrqLHBf3BpDeEA9jMMmN7X4aBqHOpHVLqevEVu6z7nHrUkuinvO4alLnbVlxELcCIy0muBf37J2GOuzV6GaDn0w7bpLQk9DLUkaix0H3U65OoHQNdw9L56exxy7qxJD-lyNWNAsK2fDV06EIBGJFqmOIVPA8I5C0iXBdmK-ZmRPocwNICt0T9m5NVFrnkPD0Oc0r336WCYRpIuHR6Hugayo5nZVH04mfIjIVAhBIKuoD9KrlMckbzIIwGhTg8y4fD3-9OJVztPVsl4y6oZeOdv0uxostfXeTtq-H7g=w1244-h933-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/y0J6gxhgYb81QNTliDOm2wq6I0R__porWxqJmPy_F8qfM_yr61EKvqZapJOfrAE5mqm5ZhxQQPLOU0HEih65CeZs7QzloYeNIlCrSwNbjrcRZ_r3qjw-lJBMDRB47IupF46_96qX7oRjeegsUwBP8CZqKxCQHkA_VStW-sBNbRPCRvb4duCRknVSGjdWCZkp_kV2_qa-CosNJtesyzk9hWE2vwCywhVIlXc9nEQOB-ef_4cof-cosCu7tFXCEPiRBUw1oq6OKSXdZ5OMCe0T3W5oPo3VMX6emyB4oVHS9kPTGriWm4RophiMroT-JicYx1rHUFkXQ_T7MCwFg0rB37ueD8yGqmARQ0jNK3rWDeykxQkBUFEgQUwoNDBhM3OnJwIZE7AdQUWT_LDbpoN8YphDDeW09UOCqagxztca5pzK-Ca833dEGOwJ6LpDnNbW36xJtt6IAAaXuz08z-s7BmXP1sRQg7UWKJxWgDrdBK240hYqhQze5AQ1rvhijsLoUyXfl7eGK0hscuuKE6N6CCFIAJOT4pCv3xXQnAunuZEzTzQB2xXgmYuMpKtjUGm7iyEISRcbQ9YcD0wWwR-HEPzIwpJEarIpgpaEhkA=w1244-h933-no) 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 15 Май 2018, 15:43

Но вот гильзы - разные, результат как говорится - на лицо...
Слева - гильза "ПНД-9", справа - .223


Что это было ????
Картинка из серии, как сделать из нормальных компонентов патрон с мощностью в 20 Дж ???
На такой навеске пороха шарики в деревяшку должны войти на полтора диаметра ....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 15 Май 2018, 15:58

Что это было ????
Картинка из серии, как сделать из нормальных компонентов патрон с мощностью в 20 Дж ???
На такой навеске пороха шарики в деревяшку должны войти на полтора диаметра ....
Это наверное метров с тридцати получилось! :D С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Вторник, 15 Май 2018, 17:09
Это наверное метров с тридцати получилось! :D С ув.

Нет, 6 метров, гильзы улетали на 1,5-2м - девайс "Сафари Джи Ти - 50"  :-X   дудка 7мм  ::) 
Доска - сухая липа.
А шо не так? Как по мне то норм  :-\


Что это было ????
Картинка из серии, как сделать из нормальных компонентов патрон с мощностью в 20 Дж ???
На такой навеске пороха шарики в деревяшку должны войти на полтора диаметра ....

Правый как раз и зашёл чуть более чем на пол диаметра  :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Вторник, 15 Май 2018, 17:11

Что это было ????
Картинка из серии, как сделать из нормальных компонентов патрон с мощностью в 20 Дж ???
На такой навеске пороха шарики в деревяшку должны войти на полтора диаметра ....

)) это наверное из рогатки пулял
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Вторник, 15 Май 2018, 17:17
Нет, 6 метров, гильзы улетали на 1,5-2м - девайс "Сафари Джи Ти - 50"  :-X   дудка 7мм  ::) 
Доска - сухая липа.
А шо не так? Как по мне то норм  :-\

Правый как раз и зашёл чуть более чем на пол диаметра  :019:

С навеской 0,18 шар 0,7гр. у меня стример 2014 дырявил две фанеры по 4мм а с такой навеской как у Вас,  и шар 1,0гр прошивал сосновую сухую доску 2,5 см... можно предположить что липа сильно плотное дерево.. хз
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 15 Май 2018, 17:21
С навеской 0,18 шар 0,7гр. у меня стример 2014 дырявил две фанеры по 4мм а с такой навеской как у Вас,  и шар 1,0гр прошивал сосновую сухую доску 2,5 см... можно предположить что липа сильно плотное дерево.. хз
Навеска точно такого пороха была?  ;)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: harley 85 от Вторник, 15 Май 2018, 17:44
При навеске 0,2 206V - перезаряд был, но до зз не дотягивало и гильзы лежали у самых ног, поэтому сильно много не добавлял - мне для пострелух  ::)

Я просто показал зависимость "энергетики" от типа и внутренего обьёма гильзы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dalex999 от Вторник, 15 Май 2018, 18:30
Навеска точно такого пороха была?  ;)



С ув. Сергей!

Нет Техкримовский, ирбис 24м один в один покрайне мере очень похожи
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Вторник, 15 Май 2018, 20:34
Шар 1.1, Навеска 206 св 0.20 , две пружины. Прошивает ламинированную доску со старого шкафа навылет. Расстояние 7 метров ( жалко фото не сделал с последнего отстрела).  :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 15 Май 2018, 21:30
шар 1.1-1.2 гр+0.19 нс206св сосновую доску 30мм с 5- метров навылет, ствол 6.2. Но гильзу сильно дует, наверное порошок слишком резок. Хочется чего то поспокойней. Кто чем пользуется для шара 1.1гр?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 15 Май 2018, 21:36

Я просто показал зависимость "энергетики" от типа и внутренего обьёма гильзы.

Чтоб показать такую зависимость, надо гильзы под завязку набивать.
А вообще полезной информации - ноль.  поскольку зависимость энергетики от свободного объема в гильзе еще завязана и на тип пороха, и на завальцовку, и на тип ствола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 25 Май 2018, 15:30
Вот еще давно снятое видео по измельчению порохов Нобеля,Тахо и любого  крупнозернистого. На видео сделана прогонка 3 раза,но сейчас я доработал кофемолку,поставив упорный подшипник.Это позволило сильней поджать валки и такое же измельчение получается за два прохода. Второй раз измельчается по времени почти сразу. Результат налицо-удобство,точность дозирования и возможность использовать в маленьких мерках. Смотрим видео: 
.
Добавлю,что на таких скоростях вращения этот процесс становится безопасным. Пользуйтесь с удобством. Будут вопросы-задавайте. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: petrov от Пятница, 25 Май 2018, 20:26
На Ганзе помнится предлагали просеивать фракции перемолотого продукта для пущей стандартности.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 01 Июнь 2018, 15:13
Предложу еще любителям релоуда варианты простейших мерок для пороха,которые можно легко изготовить из доступных гильз. Оговорюсь- мерки подписаны для другого пороха,чем тот на котором я показал взвешивание. Но суть в другом-получаем достаточно точное и удобное обьемное дозирование. Обратите внимание на регулируемую мерку-с ее помощью можно менять обьем втулки и получить любой вес пороха,который нам нужен. Видео:
. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: AlexNTSK56 от Воскресенье, 03 Июнь 2018, 10:59
Предложу еще любителям релоуда варианты простейших мерок для пороха,которые можно легко изготовить из доступных гильз. Оговорюсь- мерки подписаны для другого пороха,чем тот на котором я показал взвешивание. Но суть в другом-получаем достаточно точное и удобное обьемное дозирование. Обратите внимание на регулируемую мерку-с ее помощью можно менять обьем втулки и получить любой вес пороха,который нам нужен. Видео:
. С ув.
  А Сокол можно так же размельчить и использовать для релоуда??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 03 Июнь 2018, 11:11
  А Сокол можно так же размельчить и использовать для релоуда??
Любой порох для гладкоствола подходит для релоуда 9 РА. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: virusok от Воскресенье, 03 Июнь 2018, 11:37
  А Сокол можно так же размельчить и использовать для релоуда??
Можно . Только навески придется подбирать опытным путем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: AlexNTSK56 от Воскресенье, 03 Июнь 2018, 15:20
спасибо за ответ
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Четверг, 28 Июнь 2018, 17:30
сорян, может уже был вопрос и ответ
а дымарь кто то пробовал юзать?
например Белый медвед
понятно что ствол будет засран, но все таки интересно
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 28 Июнь 2018, 18:49
сорян, может уже был вопрос и ответ
а дымарь кто то пробовал юзать?
например Белый медвед
понятно что ствол будет засран, но все таки интересно
пробовали и дымарь, звук как у гаубицы, а пробивное не очень.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иг@рёк от Четверг, 28 Июнь 2018, 19:24
пробовали и дымарь, звук как у гаубицы, а пробивное не очень.
Ну я так понимаю, если сыпишь дымный то не так страшно если махонешь с навеской в большую сторону, верно?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Четверг, 28 Июнь 2018, 19:40
пробовали и дымарь, звук как у гаубицы, а пробивное не очень.

а навеска?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Июнь 2018, 20:50
а навеска?

сыть сколько влезет в гильзу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:11
У меня третий патрон в патронник уже не полез на дымняке+руки как у кочегара и потом долгая и нудная чистка оружия. Дымняк обычно подсыпали сразу на капсюль,чтобы быстрее завести основной заряд, если он был слишком медленным.Но в этом случае порох должен быть подпрессован в гильзе пыжем или самой пулей от смешивания. А вообще куйня в пистолетах применять дымняк.
сыть сколько влезет в гильзу
Это из личного опыта или так-посмотрим,что будет? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:19
Это из личного опыта или так-посмотрим,что будет?

В гладкостволе соотношение навески дымного/бездымного пороха примерно 1:4. Дымного навеска 8 грамм. Соответственно в пропорции 0,10 бездымного это 0,4 дымного. В гильзу 9 PA больше чем 0,4 не влезет. К тому же дымный порох имеет обычно крупное зерно.

У меня есть личный опыт снаряжения патронов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:24
сыть сколько влезет в гильзу

это так, ты приколол? )))))))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:26
У меня третий патрон в патронник уже не полез на дымняке+руки как у кочегара и потом долгая и нудная чистка оружия. Дымняк обычно подсыпали сразу на капсюль,чтобы быстрее завести основной заряд, если он был слишком медленным.Но в этом случае порох должен быть подпрессован в гильзе пыжем или самой пулей от смешивания. А вообще куйня в пистолетах применять дымняк.  Это из личного опыта или так-посмотрим,что будет? С ув.

есть Нобель-шнобель Д20
но из прочтения темы - его надо перемалывать. или необязательно?
перемалывать не на чем
aleck Запрещено: 6. Размещение одним автором в одной теме двух или более сообщений подряд с периодичностью менее трех часов. Если нужно что-то добавить к уже сказанному, пользуйтесь "правкой" сообщения. Бан 7 дней.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:34
В гладкостволе соотношение навески дымного/бездымного пороха примерно 1:4. Дымного навеска 8 грамм. Соответственно в пропорции 0,10 бездымного это 0,4 дымного. В гильзу 9 PA больше чем 0,4 не влезет. К тому же дымный порох имеет обычно крупное зерно.

У меня есть личный опыт снаряжения патронов.
Я знаю,что есть. Но причем тут ружья к пистолету. Арифметика в таких случаях как правило не работает! А работает такое-снарядил-стрельнул -посмотрел(посчитал) и т д .
есть Нобель-шнобель Д20
но из прочтения темы - его надо перемалывать. или необязательно?
перемалывать не на чем
Есть мое детальное видео с комментарием самого процесса и целесообразности сего действа. Смотрите-а там Вам решать. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Июнь 2018, 21:50
Я знаю,что есть. Но причем тут ружья к пистолету. Арифметика в таких случаях как правило не работает! А работает такое-снарядил-стрельнул -посмотрел(посчитал) и т д .

9 PA я на дымном порохе не снаряжал - не вижу в этом никакого смысла. Да - по поводу того при чем тут ружья к пистолету - у нас пистолет не нарезной, а травматический - патроны для которого релоадят с использованием пороха для гладкоствольных ружий. Дымный порох - это порох для гладкоствольных ружий. Это логика. Дальше. Сколько калибров длинна ствола у ружья и сколько калибров длина ствола у травматического пистолета Форт?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Четверг, 28 Июнь 2018, 22:13
9 PA я на дымном порохе не снаряжал - не вижу в этом никакого смысла. Да - по поводу того при чем тут ружья к пистолету - у нас пистолет не нарезной, а травматический - патроны для которого релоадят с использованием пороха для гладкоствольных ружий. Дымный порох - это порох для гладкоствольных ружий. Это логика. Дальше. Сколько калибров длинна ствола у ружья и сколько калибров длина ствола у травматического пистолета Форт?

дымный сильно гадит ствол
после него если не пострелять нобелем, то чистить долго и нудно
но эффект классный - звук, огонь ))))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 28 Июнь 2018, 22:25
а навеска?
Цитировать
В гладкостволе соотношение навески дымного/бездымного пороха примерно 1:4. Дымного навеска 8 грамм. Соответственно в пропорции 0,10 бездымного это 0,4 дымного. В гильзу 9 PA больше чем 0,4 не влезет. К тому же дымный порох имеет обычно крупное зерно.
Для этого случая простая арифметика не подходит, поскольку дымняк где то в два раза тяжелее бездымного то объем никак не получится больше в 4 раза, да этого и не надо достаточно  полтора объема от среднестатистического бездымного.
Цитировать
У меня третий патрон в патронник уже не полез на дымняке+руки как у кочегара и потом долгая и нудная чистка оружия. Дымняк обычно подсыпали сразу на капсюль,чтобы быстрее завести основной заряд, если он был слишком медленным.Но в этом случае порох должен быть подпрессован в гильзе пыжем или самой пулей от смешивания. А вообще куйня в пистолетах применять дымняк.

Дымняку подпрессовка не нужна, он бахает даже без пыжа, он довольно быстрый, но создает малое давление в стволе.
А подсыпку делают при использовании маломощного центробоя для бездымного пороха.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Июнь 2018, 02:56
А подсыпку делают при использовании маломощного центробоя для бездымного пороха.

Потому что капсуль Центробой, без подсыпки на него дымного пороха, может и не завести бездымный порох.  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 29 Июнь 2018, 07:47
Потому что капсуль Центробой, без подсыпки на него дымного пороха, может и не завести бездымный порох.  :)
Все он "заводит", раньше пользовались латунными гильзами под центробой и проблем не было.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Июнь 2018, 12:20
Все он "заводит", раньше пользовались латунными гильзами под центробой и проблем не было.

Я сам снаряжал и латунные гильзы 12к под Центробой и папковые под Жевело.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Пятница, 29 Июнь 2018, 12:36
народ, а навеска крука 0,3 - это норм?
иил порвет все к ебеням?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 29 Июнь 2018, 14:41
народ, а навеска крука 0,3 - это норм?
иил порвет все к ебеням?
Если диаметр больше 6мм и шар 0.6-1.10 - это ни о чем!  :019:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Июнь 2018, 14:47
дымный сильно гадит ствол
после него если не пострелять нобелем, то чистить долго и нудно
но эффект классный - звук, огонь ))))

А сможете снарядить полную гильзу 9 PA дамным порохом - без шарика - и снять на видео момент выстрела из пистолета. Мне вот интересно насколько звук и огонь больше чем от обычного турецкого холостого патрона 9 PA.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Пятница, 29 Июнь 2018, 16:18
А сможете снарядить полную гильзу 9 PA дамным порохом - без шарика - и снять на видео момент выстрела из пистолета. Мне вот интересно насколько звук и огонь больше чем от обычного турецкого холостого патрона 9 PA.

можно конечно, только сколько его туда сыпать? и камера не передает всю прелесть выстрела (шумоподавитель гасит)

кстати, вот какие есть капсюля для пстолетных гильз:
Small Pistol 4.4 mm (малый пистолетный)
1.1. CCI SP #500
1.2. CCI SP magnum #550
1.3. Magtech SP
1.5. Fiocchi SP

кто шо думает? какие брать?
мне советуют  Fiocchi
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Июнь 2018, 16:22
можно конечно, только сколько его туда сыпать? и камера не передает всю прелесть выстрела (шумоподавитель гасит)

Можно ночью снять вспышку пламени из ствола чтобы было наглядно. А сыпать его туда - полную гильзу - а сверху заклеять кружком бумаги чтобы не высыпался.

Fiocchi хороший капсюль можно брать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Пятница, 29 Июнь 2018, 16:24
Можно ночью снять вспышку пламени из ствола чтобы было наглядно. А сыпать его туда - полную гильзу - а сверху заклеять кружком бумаги чтобы не высыпался.

Fiocchi хороший капсюль можно брать.

предлагаешь ибануть с балкона? ))))))) там грохот будет капец
только на полигоне можно
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 29 Июнь 2018, 16:55
Fiocchi дешевле, чем S&B, но ничем не хуже. Спокойно можно брать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Пятница, 29 Июнь 2018, 17:05
Fiocchi дешевле, чем S&B, но ничем не хуже. Спокойно можно брать.

спасибо, буду брать
теперь надо изучить процесс капсюляции
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Пятница, 29 Июнь 2018, 17:07
Если диаметр больше 6мм и шар 0.6-1.10 - это ни о чем!  :019:
С ув. Сергей!

GT50 - 6,5
заряды для пострелух а не для мега бластера - 100 с головой
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Июнь 2018, 19:04
предлагаешь ибануть с балкона? ))))))) там грохот будет капец
только на полигоне можно

Не - я с балкона стрелять не предлагаю. Нужно подходящее место - но полигон с дорогой арендой не единственный вариант - есть и другие места где нет платы. И я даже координаты GPS Вам давал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 29 Июнь 2018, 22:02
 0.3 Крук , 0.7 шар , около 100дж
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Пятница, 29 Июнь 2018, 22:04
Не - я с балкона стрелять не предлагаю. Нужно подходящее место - но полигон с дорогой арендой не единственный вариант - есть и другие места где нет платы. И я даже координаты GPS Вам давал.

угу, координаты есть
надо как нибудь съездить
а что там по карьеру слышно?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 30 Июнь 2018, 00:38
0.3 Крук , 0.7 шар , около 100дж
Откуда такие данные?  :028: Какой диаметр трубы? Дистанция от среза до хрона?  ;)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 30 Июнь 2018, 22:04
Откуда такие данные?  :028: Какой диаметр трубы? Дистанция от среза до хрона?  ;)



С ув. Сергей!
Это инфа от камрада который занимается разходниками, однако нужно проверить , т.к. друг стрелял с 918 сталкера , 0.3 Крук, шар 1.1 гумовик , порох весь сгорел , ствол не засран , бабахнуло так , ШО с гаубицы жахнули , канал 6.5 с конусами ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 30 Июнь 2018, 22:25
Это инфа от камрада который занимается разходниками, однако нужно проверить , т.к. друг стрелял с 918 сталкера , 0.3 Крук, шар 1.1 гумовик , порох весь сгорел , ствол не засран , бабахнуло так , ШО с гаубицы жахнули , канал 6.5 с конусами ))
Я тоже занимаюсь расходниками, но у меня немного другой подход! И скажу Вам по секрету, что 0.30 крука + 0.70 = на трубках до 6мм (5.4-6.0) на дистанции 3.5 метра от среза до хрона получается 60 дж, НО далеко не 100дж, а на 6.5 0.30 Крука + 0.70- это вообще ниже плинтуса!  :019: А грохот не говорит о ДЖ! Крук без пыжа на больших трубках  (начиная с 6мм) очень плохо работает т.е. дж мало, а грохота куча...




С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 30 Июнь 2018, 22:51
Я тоже занимаюсь расходниками, но у меня немного другой подход! И скажу Вам по секрету, что 0.30 крука + 0.70 = на трубках до 6мм (5.4-6.0) на дистанции 3.5 метра от среза до хрона получается 60 дж, НО далеко не 100дж, а на 6.5 0.30 Крука + 0.70- это вообще ниже плинтуса!  :019: А грохот не говорит о ДЖ! Крук без пыжа на больших трубках  (начиная с 6мм) очень плохо работает т.е. дж мало, а грохота куча...

А если на той же трубе 6.5 на том же круке 0,3 но шар вместо 0,70 использовать 1.0 это добавит Дж?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Суббота, 30 Июнь 2018, 23:03
Крук, 3.5 м, форт-12р, Ø 6.2+переход с пульного входа, 19-22°C, среднее значение:
0.6                 1.0                 1.2                 1.5                 
0,25   53        0,30   116       0,38   162       0,30   132
0,30   64        0,35   127       0,39   168       0,35   172 (гильза 5,56 рез.)
0,36   84        0,38   155                             0,38   235 (гильза 5,56 рез.)
                     0,39   161
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 30 Июнь 2018, 23:44
А если на той же трубе 6.5 на том же круке 0,3 но шар вместо 0,70 использовать 1.0 это добавит Дж?
Прирост то будет, но будет в районе 80 дж! Легенда стартовых продает шар 1.10 0.30 крука 130 дж для стартовых 6.5-7мм - на трубах до 6мм 0.30 крука + 1.10 дает 130 дж, но за счет большой трубки (6.5-7.0) там этой энергии и близко нет! Чтобы добиться нормальных дж с Круком на больших трубках (6.0-7.0) или 0.70 110-120 дж на 5.4-6.0 нужно обязательно поджимать до упора Крук! Например: 0.36 крука + 0.7= на  трубке 5.4-6.0 в среднем 85-90 дж, а 0.36 + пыж + 0.70 = на трубке 5.4-6.0 в среднем 115 дж и полное сгорание пороха, а не черт знает сколько частиц пороха везде! Довольно таки мягкий выстрел + звук нормальный!  :010:


P.S. Если делать немного для себя - Крук, а если серьезные количества- Nobel Sport (марку нужно подбирать в зависимости от ситуации)!


С ув. Сергей!


Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 02:21
Прирост то будет, но будет в районе 80 дж!

Если это скажем Carrera-30 со стволом 6.5 мм - безопасно ли использовать 0,30 крука + шар 1,5 грамма? Выдержит ли пистолет из ЦАМа такую нагрузку при регулярном настреле такими патронами?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 01 Июль 2018, 03:21
Если это скажем Carrera-30 со стволом 6.5 мм - безопасно ли использовать 0,30 крука + шар 1,5 грамма? Выдержит ли пистолет из ЦАМа такую нагрузку при регулярном настреле такими патронами?
Я думаю, что да! Энергия не большая!



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 02 Июль 2018, 12:52
можно конечно, только сколько его туда сыпать? и камера не передает всю прелесть выстрела (шумоподавитель гасит)

кстати, вот какие есть капсюля для пстолетных гильз:
Small Pistol 4.4 mm (малый пистолетный)
1.1. CCI SP #500
1.2. CCI SP magnum #550
1.3. Magtech SP
1.5. Fiocchi SP

кто шо думает? какие брать?
мне советуют  Fiocchi
Пробовал CCI SP magnum на ПМе ни одной осечки, а выстрел (субъективно - устанавливать хронограф не хотелось) был мощнее!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 04 Июль 2018, 09:33
Fiocchi дешевле, чем S&B, но ничем не хуже. Спокойно можно брать.
Капс также как и S&B латунный или нет?
С Ув!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Суббота, 07 Июль 2018, 21:43
Недавно забыл выложить один травматический патрон из кармана джинсов, и жена их постирала, какое же было удивление когда он выстрелил. Вот теперь не понимаю когда говорят что после полугода хранения нужно выстреливать. Кстати это был релоуд.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Суббота, 07 Июль 2018, 23:31
Недавно забыл выложить один травматический патрон из кармана джинсов, и жена их постирала, какое же было удивление когда он выстрелил. Вот теперь не понимаю когда говорят что после полугода хранения нужно выстреливать. Кстати это был релоуд.
На заводські травматичні набої строк придатності встановлюють рік, тому що резинова кулька змінює свої властивості.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 08 Июль 2018, 23:41
На заводські травматичні набої строк придатності встановлюють рік, тому що резинова кулька змінює свої властивості.
Дубеет ?) И тем самым становится жеще , с одной стороны может быть где то детально для девайса, с другой стороны для стальных аппаратов норм , только мощьность я думаю увеличится за счёт большей компрессии . ИМХО
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 09 Июль 2018, 00:38
Дубеет ?) И тем самым становится жеще , с одной стороны может быть где то детально для девайса, с другой стороны для стальных аппаратов норм , только мощьность я думаю увеличится за счёт большей компрессии . ИМХО

Чув що крихка робиться і форму кулька свою не повертає після проходження по каналу ствола. Але я тут недавно знайшов кульки які брав у Гумовика ще в вересні 2016 року (зберігались у герметичні тарі), летять гарно при попаданні в соснову доску (3.5см.  товщиною) не розвалюються, так що ХЗ.   :032:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 09 Июль 2018, 07:19
Рекомендуемый срок хранения исходит от того что при длительном хранении могут быть отказы или не стандартный выстрел из за возможного отсырения или слеживания пороха или возможные осечки капсюля но никак не из за порчи шарика.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Veniamin от Понедельник, 09 Июль 2018, 08:45
Рекомендуемый срок хранения исходит от того что при длительном хранении могут быть отказы или не стандартный выстрел из за возможного отсырения или слеживания пороха или возможные осечки капсюля но никак не из за порчи шарика.
Поддерживаю. Из личного опыта-ПС9 и MFS пролежали лет 7-при отстреле все штатно, шар не разлетелся, особо форму не поменял. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Июль 2018, 10:21
Дубеет ?) И тем самым становится жеще , с одной стороны может быть где то детально для девайса, с другой стороны для стальных аппаратов норм , только мощьность я думаю увеличится за счёт большей компрессии . ИМХО

Шарики в сертификате один состав. В шариках от Гумовика другой. Думаю что и при хранении они по-разному будут менять свои свойства.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Июль 2018, 10:40
У меня еще хранятся первые шарики Гумовика,что купил в 15-м году-вообще никаких изменений нет. Недавно снаряжал-все обычно. Так что разговоры про слеживание ,рассыпание и похоже задубение шариков просто от  времени-это только разговоры. На морозе становятся тверже,но особой разницы при стрельбе я не замечал. А вот со снаряженными давно патронами история другая. Могут быть осечки и часто хорошо гуляет энергетика при одной и той же навеске. Вывод-не стоит снаряжать надолго про запас.  :032: Личные наблюдения.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 09 Июль 2018, 11:45
Цитировать
У меня еще хранятся первые шарики Гумовика,что купил в 15-м году-вообще никаких изменений нет.
У меня есть ижевские красные шарики куплены приблизительно в 2010, эластичность визуально на том же уровне что и были при покупке, и 1,5 Гумовика где то 13 году в том же состоянии. Так же хранятся  штук 30 сертификата пнд-9 с серым шаром, недавно проверил на работоспособность изменений никаких не замечено.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: virusok от Понедельник, 09 Июль 2018, 11:50
Свойства резины во многом зависит от состава резиновой смеси. Резина резине очень рознь.
Вид каучука, добавки - противостарители, мягчители, наполнители,спецдобавки...
Предсказывать свойства резины не зная ее состава бесполезно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 09 Июль 2018, 12:11
Свойства резины во многом зависит от состава резиновой смеси. Резина резине очень рознь.
Вид каучука, добавки - противостарители, мягчители, наполнители,спецдобавки...
Предсказывать свойства резины не зная ее состава бесполезно.
Мне лично без разницы состав и из чего делают эти шарики. Лишь бы не токсичное или ядовитое что-то... Главное,что оно работает и выполняет свои задачи,имеет свойства,подходящие для применения в травматах,не портится много лет. А состав,то дело такое-это вряд ли кому будет интересно.. У нас на форуме преимущественно пользуются шариками Гумовика-и по многолетнему использованию вывод один-нареканий нет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 09 Июль 2018, 17:39
Шарики в сертификате один состав. В шариках от Гумовика другой. Думаю что и при хранении они по-разному будут менять свои свойства.

100% так і є!  :019:
ПС9 2016 року в новорічну ніч 2018 року в мішень прилетіли бочками як на фото нижче, коли свіжі були то прилітали круглими.
А кульки Гумовика з 2016 року по цей день "зберігають форму".
Правда кульки в мене зберігаються в герметичній тарі а набої ПС9 в коробці с під сови.
З Повагою.


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Вторник, 10 Июль 2018, 11:47
Решил перекурить тему с самого начала
возник вопрос - Д20 надо пыжевать или нет?
канал 6,5мм - GT50
орбит 0,7гр
навеска Д20 - 015гр
вроде норм отрабатывает автоматика, но я все таки очкую )))

кто что скажет?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 10 Июль 2018, 12:28
Решил перекурить тему с самого начала
возник вопрос - Д20 надо пыжевать или нет?
канал 6,5мм - GT50
орбит 0,7гр
навеска Д20 - 015гр
вроде норм отрабатывает автоматика, но я все таки очкую )))

кто что скажет?

Ні немає в цьому потреби.  :019:
0.15 Д20го на кульку 0.7гр. і автоматика на 6,5мм - GT50 працює?  :o
В мене на RS30 канал 6.7 автоматика почала працювати починаючи з навіски 0.23…0.24 Д20го.
0.21 Д20 дорівнює приблизно 0.30 Крука,  :019:
0.15 це взагалі на рівні сертифікату 50Дж  :D
З Повагою!
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Вторник, 10 Июль 2018, 12:53
Ні немає в цьому потреби.  :019:
0.15 Д20го на кульку 0.7гр. і автоматика на 6,5мм - GT50 працює?  :o
В мене на RS30 канал 6.7 автоматика почала працювати починаючи з навіски 0.23…0.24 Д20го.
0.21 Д20 дорівнює приблизно 0.30 Крука,  :019:
0.15 це взагалі на рівні сертифікату 50Дж  :D
З Повагою!

навеска 0,2 Д20-го разорвало гильзу к ебеням и пришлось ее выбивать из патронника
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 10 Июль 2018, 13:09
навеска 0,2 Д20-го разорвало гильзу к ебеням и пришлось ее выбивать из патронника

Що за гільза і який діаметр завальцовки?
В мене навіску 0.24 Д20го гільзи Сова П, Форт, Safari-P, S&B витримоють взагалі без проблем.  :019:
А от гільзу YAS (латунь) на 0.23 роздуло так що шомполом з молотком вибивав.
З Повагою!
 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Вторник, 10 Июль 2018, 14:47
Що за гільза і який діаметр завальцовки?
В мене навіску 0.24 Д20го гільзи Сова П, Форт, Safari-P, S&B витримоють взагалі без проблем.  :019:
А от гільзу YAS (латунь) на 0.23 роздуло так що шомполом з молотком вибивав.
З Повагою!

только что закончил тест
гильзы чуть поддуты но совсем незначительно. в птронник входят и выходят
я определил что 0,15 Д20 - как раз комфортная навеска для пострелух
иногда бывает неперезаряд, но то решаемо
диаметр завальцовки нет возможности померять
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 10 Июль 2018, 15:30
только что закончил тест
гильзы чуть поддуты но совсем незначительно. в птронник входят и выходят
я определил что 0,15 Д20 - как раз комфортная навеска для пострелух
иногда бывает неперезаряд, но то решаемо
диаметр завальцовки нет возможности померять

А маркування на гільзі я так розумію військова таємниця?  :D
Не знаю що у Вас там за гільзи такі слабкі але на такій мілій навісці Д20го в мене дуло лише стальні гільзи ПС9, гірші за них поки що не попадались, їх навіть з рідним порошком і навіскою через раз дує.
З Повагою!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Вторник, 10 Июль 2018, 15:48
А маркування на гільзі я так розумію військова таємниця?  :D
Не знаю що у Вас там за гільзи такі слабкі але на такій мілій навісці Д20го в мене дуло лише стальні гільзи ПС9, гірші за них поки що не попадались, їх навіть з рідним порошком і навіскою через раз дує.
З Повагою!

разные, и рем. пиленый, и еще какие то непонятные - я их на полигоне насобирал, а частично от камрада пороха остались после отстрела
поддувает несильно, я же писал. и еще. патронник у GT50 очень капризный - что не входит в него - то входит в любой другой например Ретай или Экол или в ту же GTR79
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 10 Июль 2018, 16:33
разные, и рем. пиленый, и еще какие то непонятные - я их на полигоне насобирал, а частично от камрада пороха остались после отстрела
поддувает несильно, я же писал. и еще. патронник у GT50 очень капризный - что не входит в него - то входит в любой другой например Ретай или Экол или в ту же GTR79

У рем вн. об`єм менший ніж у 9 Р.А. тому навіску треба робити трохи меншу, десь на 0.01…0.03, точніше не пам’ятаю  :019:
Я гільзи не патронником після стрільб міряю а штангелем, до 0.24г. Д20го не дує гільзи взагалі, як був конус з 9.45 на донці і до 9.35 біля завальцовки на гільзі Форт, так і залишаться, починаючи з 0.24 гільзу піддуває але зовсім трішки.  :019:
Правда канал в мене не на всю довжину ствола 6.7, от кульного входу до середини ствола йде конус з 7.1 до 6.7, можливо завдяки конусу гільзи і не дує  :032:
З Повагою!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Вторник, 10 Июль 2018, 16:47
У рем вн. об`єм менший ніж у 9 Р.А. тому навіску треба робити трохи меншу, десь на 0.01…0.03, точніше не пам’ятаю  :019:
Я гільзи не патронником після стрільб міряю а штангелем, до 0.24г. Д20го не дує гільзи взагалі, як був конус з 9.45 на донці і до 9.35 біля завальцовки на гільзі Форт, так і залишаться, починаючи з 0.24 гільзу піддуває але зовсім трішки.  :019:
Правда канал в мене не на всю довжину ствола 6.7, от кульного входу до середини ствола йде конус з 7.1 до 6.7, можливо завдяки конусу гільзи і не дує  :032:
З Повагою!

я не заморачиваюсь со штангелем
если норм входит в патронник - то хорошо
если плохо - то калибровка все решит
я протягивал через калибровку с норм. пузом гильзы и нормально
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 10 Июль 2018, 21:57
У меня тоже с д20 не сложилось, больше 0,16гр дует гильзы. Ствол 6,2мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Вторник, 10 Июль 2018, 22:00
У меня тоже с д20 не сложилось, больше 0,16гр дует гильзы. Ствол 6,2мм.

я пока больше 0,15 не сыплю при стволе - 6,5
возвратка жесткая

но для пострелух по мишеням - самое оно
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Июль 2018, 13:28
я пока больше 0,15 не сыплю при стволе - 6,5
возвратка жесткая

но для пострелух по мишеням - самое оно

Разница при одинаковой навеске при использовании шара 0,5 0,7 1,5 грамм - проверяли на пробиваемость досок? Это был бы очень интересный тест.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Среда, 11 Июль 2018, 16:26
Разница при одинаковой навеске при использовании шара 0,5 0,7 1,5 грамм - проверяли на пробиваемость досок? Это был бы очень интересный тест.

для 0,5гр навеску 0,15 как бы сыпал - ни о чем вообще
1,5 грамм побаиваюсь пока заряжать
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Июль 2018, 16:30
для 0,5гр навеску 0,15 как бы сыпал - ни о чем вообще
1,5 грамм побаиваюсь пока заряжать

Возможно с шариком 0,5 нужно гильзу сильнее завальцевать или пороха чуть больше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Среда, 11 Июль 2018, 19:02
Побывал 0.17 д20+ 1.18шар, пистоля жалко, очень сильная отдача. Пока д20 отложил, использую 206св. Для тренировок оптимально, для меня, 0.16+0.7.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Среда, 11 Июль 2018, 19:23
Побывал 0.17 д20+ 1.18шар, пистоля жалко, очень сильная отдача. Пока д20 отложил, использую 206св. Для тренировок оптимально, для меня, 0.16+0.7.

если у вас стоковый Форт, то понятно что навеске сильно большая для канала 5,6мм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Июль 2018, 19:52
Побывал 0.17 д20+ 1.18шар, пистоля жалко, очень сильная отдача. Пока д20 отложил, использую 206св.

А что Д20 более резкий чем 206св ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 11 Июль 2018, 20:23
По скорости горения: S самый медленный, D20 посередине, SV самый быстрый.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 11 Июль 2018, 21:57
А что Д20 более резкий чем 206св ?
Ні, повільніший але тиск більший.

По скорости горения: S самый медленный, D20 посередине, SV самый быстрый.
Самий повільний А0.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 12 Июль 2018, 10:33
Самий повільний А0.
Да, он самый медленный из VECTAN A.
Из линейки : 206 - D20, полный список по данным призводителя (быстрый - медленные): 206SV - 206V - 206S D20
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Четверг, 12 Июль 2018, 16:01
... Из линейки : 206 - D20, полный список по данным призводителя (быстрый - медленные): 206SV - 206V - 206S D20 ...
Не зовсім вірно.
Nobel Sport по швидкості горіння (від найповільнішого до найшвидшого):
А0 - 206S - D20 - 206V - 206SV

... Ні, повільніший але тиск більший ...
А де б взяти офіційну інформацію по тиску лінійки NS? Давно цікавить це питання, але оф.інформації незнаходжу. А по логіці - чим швидший порох, тим більший тиск. Тобто найбільший тиск створює якраз 206SV...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 12 Июль 2018, 16:05
Не зовсім вірно.
Nobel Sport по швидкості горіння (від найповільнішого до найшвидшого):
А0 - 206S - D20 - 206V - 206SV
Это ближе к правде,если не вдаваться в подробности. При определенных условиях АО может дать пуле большую энергетику,чем СВ. Но это уже другой конструктив оружия и тонкости применения. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Четверг, 12 Июль 2018, 16:25
вот нашел такую инфу по порохам Нобель Спорт
мож кому интересно, но тут написано про 12к
(http://i.piccy.info/i9/78c5cec37ff8095eb310c8a9ce166caf/1531401820/27279/1219669/Nobel_Sport_Martignoni_D20_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12478023/1ec15196a4f36a1a32a9cf4b10313210/)(http://i.piccy.info/a3/2018-07-12-13-23/i9-12478023/484x344-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-07-12-13-23/i9-12478023/484x344-r)
(http://i.piccy.info/i9/50b1960edbc28f521ececf0f099c5ded/1531401883/28203/1219669/Nobel_Sport_Martignoni_206V_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12478028/6587564b8c924cfa65e67867aa75ac4f/)(http://i.piccy.info/a3/2018-07-12-13-24/i9-12478028/464x359-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-07-12-13-24/i9-12478028/464x359-r)
(http://i.piccy.info/i9/d019fec29fdf91fa5807d9fddffb8a65/1531401894/26631/1219669/Nobel_Sport_Martignoni_206SV_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12478029/61ede1cf463ba9594999731762911aa0/)(http://i.piccy.info/a3/2018-07-12-13-24/i9-12478029/482x346-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-07-12-13-24/i9-12478029/482x346-r)
(http://i.piccy.info/i9/c54ad47d86862c08829c051c36bfe4f4/1531401917/26930/1219669/Nobel_Sport_Martignoni_206S_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12478031/48d34f27930e3f11ee49c443ca443a79/)(http://i.piccy.info/a3/2018-07-12-13-25/i9-12478031/479x348-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-07-12-13-25/i9-12478031/479x348-r)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Июль 2018, 16:38
Это ближе к правде,если не вдаваться в подробности. При определенных условиях АО может дать пуле большую энергетику,чем СВ. Но это уже другой конструктив оружия и тонкости применения. С ув.

На длинном стволе A0 может дать больше энергии ибо сгорая медленее поддерживает давление в стволе, а быстрый порох сгорает дает пик давления и дальше давление только снижается. Типа такого?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 12 Июль 2018, 16:42
На длинном стволе A0 может дать больше энергии ибо сгорая медленее поддерживает давление в стволе, а быстрый порох сгорает дает пик давления и дальше давление только снижается. Типа такого?
Мыслите в правильном направлении. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Четверг, 12 Июль 2018, 23:07
А де б взяти офіційну інформацію по тиску лінійки NS? Давно цікавить це питання, але оф.інформації незнаходжу. А по логіці - чим швидший порох, тим більший тиск. Тобто найбільший тиск створює якраз 206SV...
Не знаю як зараз а раніше на офіційній сторінці все було, свого часу завантажив звідти деяку кількість мануалів, якщо потрібно скинте в приват електронну адресу, відправлю.
Максимальний тиск в них приблизно однаковий але D20 дає більший пік на старті та більш потужніший. Повільні тонери потужніші в порівнянні зі швидкими!

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 13 Июль 2018, 10:14
Хм... На мою думку, якраз саме задача швидкого пороху на старті створити найбільший пік тиску.

А щодо потужності повільних порохів - "найпотужніший" - артилерійський, але тут справа не власне в потужності, а у його властивостях. Уже неодноразово чув, що в повоєнні роки (після 2-ї світової), частенько вивішували плакати із засторогою використовувати артилерійський порох в дробовиках. Гладкостволки просто рвало від нього, з першого ж разу, з каліцтвом стрільця. Повільний порох працює у великому об'ємі, в маленькій же гільзі, він просто - детонує. Можливо ця властивість створює думку, що повільний порох в малому калібрі різчий за швидкий. Точно не впевнений, але здається що якось так...

А взагалі, напрям думки щодо А0 - вірний на 100%. Але чи можливо буде відчути якусь якість в реалі в 9РА? - щось я не впевнений, немає там ні довжини, ні, відповідно, об'єму, ні ваги снаряду... Хоча, ще раз наголошу - напрям думки абсолютно вірний.

Якщо Desert Eagle 12.7 - тоді - так, 206SV там не проканає, там краще А0. Мабуть. :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 13 Июль 2018, 11:02
Дивіться:

1) ПМ 9х18 (Ф умовно 9мм, вага кулі 6,1г) - порох використовується П-125, досить повільний.
2) ТТ 7.62х25 (Ф умовно 7.62 - менший, вага кулі 5,5г - менша) - порох П-45, швидший за П-125.

---------- П-45 = NS A0 ---------

3) 9РА (Ф 5,5-6,5 - ще менший!, вага кулі 0,6-2,2г - набагато менша!!!

Доцільность використання А0 в 9РА - ????  :015:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Июль 2018, 11:40
Дивіться:

1) ПМ 9х18 (Ф умовно 9мм, вага кулі 6,1г) - порох використовується П-125, досить повільний.
2) ТТ 7.62х25 (Ф умовно 7.62 - менший, вага кулі 5,5г - менша) - порох П-45, швидший за П-125.

---------- П-45 = NS A0 ---------

3) 9РА (Ф 5,5-6,5 - ще менший!, вага кулі 0,6-2,2г - набагато менша!!!

Доцільность використання А0 в 9РА - ????  :015:
Доброго! Не пишите подряд сообщения-забанят. Теперь по АО. Очень даже есть смысл его использовать при условии,что используется тяжелый шар(2 гр) на сравнительно небольшом диаметре-до 6,5 мм.И мы хотим получить хорошую энергетику. Сравнительная практика показала,что любой другой порох при таких условиях,а особенно СВ сильно дует гильзы,не выбросы и разрывы тоже часто присутствуют. Я уже не говорю о комфортности стрельбы. АО на таких диаметрах-на удивление мягкая отдача и приличная энергетика. С нарезным резину сравнивать никак нельзя-тут процессы происходят абсолютно по другому. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 11:45
П-125, досить повільний.
порох П-45, швидший за П-125.
П-45 более медленный чем П-125

Сравнительная практика показала,что любой другой порох при таких условиях,а особенно СВ сильно дует гильзы,не выбросы и разрывы тоже часто присутствуют. Я уже не говорю о комфортности стрельбы. АО на таких диаметрах-на удивление мягкая отдача и приличная энергетика.

П-125 прекрасно работает на тяжелых шарах. Хорошая энергетика, мягко и ничего не дует на диаметре 6.2.
АО это аналог П-45, и он намного медленее П-125
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 13 Июль 2018, 12:59
Перепрошую за повторний пост - кнопочка редагування була уже недоступна.

В своїх судженнях спирався на рекомендовані типи та навіски NS для гладких калібрів 12-16-20-410. По ярликах на банках NS виходить, що для меншого калібру потрібен ШВИДШИЙ порох!? Тому і 45 і 125 відтрактував не так. Тепер переосмислив - це ж неправильно! Чим менший калібр, тим ПОВІЛЬНІШИЙ порох потрібен!
В гладких калібрах, виходить NS прив'язується не до калібру, а до навіски. І це характерно лише для калібрів 12-410.

А П-45 таки повільніший за П-125.
Відповідно, для 9РА, як для дуже малого калібру, потрібен як мінімум А0, а то і ще повільніший.

Тоді моя схема виглядає так, і все складається:

1) ПМ 9х18 (Ф умовно 9мм, вага кулі 6,1г) - порох використовується П-125, досить швидкий.
2) ТТ 7.62х25 (Ф умовно 7.62 - менший, вага кулі 5,5г - менша) - порох П-45, повільніший за П-125.

---------- П-45 = NS A0 ---------

3) 9РА (Ф 5,5-6,5 - ще менший!, вага кулі 0,6-2,2г - набагато менша!!!

Тому, для 9РА потрібен порох, не швидший за NS A0.


P.S. Прошу модераторів потерти мій « Ответ #2708 : Сегодня в 11:02 », як помилкове судження даби не наводити на хибний шлях форумчан, щоб не поторили мою помилку.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 13:07
Відповідно, для 9РА, як для дуже малого калібру, потрібен як мінімум А0, а то і ще повільніший.
Не так. Медленный порох на коротком стволе будет догорать уже за стволом. Поэтому для легких шаров они просто будут выплёвываться.

Для легких шаров необходим быстрый порох, что бы обеспечить приемлемую энергетику а для тяжелых - более медленный, что бы не порвать девайс.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 13 Июль 2018, 13:15
Ну, так.
Далі особливості гладкого 9РА:
- Чим легший шар (та/або більший діаметр ствола) - тим швидший порох (SV), чим важчий шар (та/або менший діаметр ствола) - тим повільніший (А0).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 13 Июль 2018, 17:21
Перепрошую за повторний пост - кнопочка редагування була уже недоступна.

В своїх судженнях спирався на рекомендовані типи та навіски NS для гладких калібрів 12-16-20-410. По ярликах на банках NS виходить, що для меншого калібру потрібен ШВИДШИЙ порох!? Тому і 45 і 125 відтрактував не так. Тепер переосмислив - це ж неправильно! Чим менший калібр, тим ПОВІЛЬНІШИЙ порох потрібен!
В гладких калібрах, виходить NS прив'язується не до калібру, а до навіски. І це характерно лише для калібрів 12-410.

А П-45 таки повільніший за П-125.
Відповідно, для 9РА, як для дуже малого калібру, потрібен як мінімум А0, а то і ще повільніший.

Тоді моя схема виглядає так, і все складається:

1) ПМ 9х18 (Ф умовно 9мм, вага кулі 6,1г) - порох використовується П-125, досить швидкий.
2) ТТ 7.62х25 (Ф умовно 7.62 - менший, вага кулі 5,5г - менша) - порох П-45, повільніший за П-125.

---------- П-45 = NS A0 ---------

3) 9РА (Ф 5,5-6,5 - ще менший!, вага кулі 0,6-2,2г - набагато менша!!!

Тому, для 9РА потрібен порох, не швидший за NS A0.


P.S. Прошу модераторів потерти мій « Ответ #2708 : Сегодня в 11:02 », як помилкове судження даби не наводити на хибний шлях форумчан, щоб не поторили мою помилку.
Мне примерно год назад один очень известный камрад камрад говорил, что 206 SV значительно резче П-125, но когда мне в руки одновременно попали эти два пороха- П-125 значительно превосходит 206 SV!  :010:

P.S. Скорость горения легко проверить с помощью поджига или сделать например 0.25 206 SV 1.0 и 0.25 П-125 1.0 - хрон ответит на все вопросы!  :019:



С ув. Сергей!

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 17:59
3,5 м

П-125, 0,26 г = 162 дж

206 SV, 0,24 г = 175 дж

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 13 Июль 2018, 18:08
3,5 м

П-125, 0,26 г = 162 дж

206 SV, 0,24 г = 175 дж
Не все так просто!  ;) Какой диаметр,  шар? 



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 18:29
3,5 м, шарик 1.0 от гумовика, диаметр 6.2

П-125, 0,26 г = 162 дж

206 SV, 0,24 г = 175 дж

СВ быстрее, чем П-125.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 13 Июль 2018, 18:45
3,5 м, шарик 1.0 от гумовика, диаметр 6.2

П-125, 0,26 г = 162 дж

206 SV, 0,24 г = 175 дж

СВ быстрее, чем П-125.
За сравнение 206 SV и П-125 с шарами 1.0  спорить не буду, НО лично я сравнил 0.27 206 СВ (не молотый, а стандартный) + 2.20 и 0.27 П-125 + 2.20 = на трубе 7мм (без конусов! На конусе возможно есть разница в работе СВ и П-125) = SV дал 280 дж, а П-125 грубо 300 дж!  :019:  :032:
Просто куча факторов! Начиная с диаметра (конуса и т.д.) и заканчивая температурой окружающей среды, а так же внутренний объем гильзы иногда дает разницу порядка 20 м/с!



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Пятница, 13 Июль 2018, 18:52
3,5 м, шарик 1.0 от гумовика, диаметр 6.2

П-125, 0,26 г = 162 дж

206 SV, 0,24 г = 175 дж

СВ быстрее, чем П-125.

Буває й так що повільніший порох дає більше Дж на кульці тієї ж ваги, все залежить від обставин.
Ось тести, якщо не помиляюсь  Олега Соломона :


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 18:56
Есть базовые понятия. И СВ, как более быстрый порох, лучше применять для легких шаров, П-125 (его аналоги) лучше для тяжелых шаров. 125 и должен был дать лучший результат на тяжелом шаре.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 13 Июль 2018, 19:13
Есть базовые понятия. И СВ, как более быстрый порох, лучше применять для легких шаров, П-125 (его аналоги) лучше для тяжелых шаров. 125 и должен был дать лучший результат на тяжелом шаре.
Понятное дело, что есть базовые понятия, НО есть куча нюансов! Например я не мог понять из-за чего есть разница в скорости порядка 10-20 м/с патронов с точностью навески 0.002 и шарами из одной партии  (отбирал специально с точностью 0.01), а оказалось все просто!  :) Причина в том, что если асорти партий изготовления гильз, а тем более производителей гильз добиться максимально одинаковой скорости не возможно, а погрешность от 5 м/с до 20 м/с +  и если сравнивать обычные гильзы сертификата и гильзы рема реально получить разницу в 40 м/с... Так что рекомендую для тестов отбирать гильзы с максимально похожими ттх!  :019:


P.S. Думаю, что без проблем могу сравнить через пару недель 0.17 П-125 + 0.70 и 0.19 206 СВ +  0.70 с помощью Форт-12Р с трубкой 5.7 мм!  :)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 19:20
Очень странное сравнение в таких пропорциях. С точностью наоборот.
Результат полностью предсказуем и давно подтвержден тестовыми отстрелами через хрон.
На шарике 0.6 г 0,24 г П-125 дает всего лишь 94 дж. 0,24 г СВ на том же шарике даёт 135 дж.


Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 13 Июль 2018, 19:25
Очень странное сравнение в таких пропорциях. С точностью наоборот.
Результат полностью предсказуем и давно подтвержден тестовыми отстрелами через хрон.
На шарике 0.6 г 0,24 г П-125 дает всего лишь 94 дж. 0,24 г СВ на том же шарике даёт 135 дж.
Могу 0.17 и 0.17! Просто не хочу  переходить порог 120 дж для стоковых Ф-12Р выпуска начиная с 14 года!  :032:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 19:31
На 125, с шариком 0.7 можете не волноваться за форт, даже 14 года, и даже со стоковой трубкой...
СВ, шар 0.7:
0,16г -76 дж
0,18г -96 дж
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 13 Июль 2018, 19:59
На 125, с шариком 0.7 можете не волноваться за форт, даже 14 года, и даже со стоковой трубкой...
СВ, шар 0.7:
0,16г -76 дж
0,18г -96 дж
0.17 206 SV + 0.75 = на трубке 5.7 получается  508 м/с (96 дж)!  :) Дистанция 3.5, а температура была около 23 градусов по Цельсию!


С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 13 Июль 2018, 20:05
Ну вот, как хорошо все подтверждается.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Июль 2018, 12:10
Как по мне ув. Камрады можно подвести итог , 9*17 делать можно но не нужно , т.к. большой гемор с релоадом , и с тюнингом; в то время как 7.2, 8.5 достигает того же результата , что и 9х17 при меньших затратах , и простом релоаде. Для нас я считаю вопрос решен. А кто хочет тот пусть делает и е...тся с 9х17.
С ув

Это все правильно при одном условии - при отсутствии под рукой нарезного бланка 9 мм который подходит и к 9x17 и к 9x19. Либо наличие дорна чтобы такой бланк сделать самому. Дорн стоит 500 грн. на райбе. Бланк нужной длины около 600 грн.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Заратустра от Понедельник, 16 Июль 2018, 12:46
Доброго всем времени суток.По случаю стал обладателем небольшого кол-ва порошка из патронов 5.6 LR.
Подходит ли он для 9 РА,и если да-в каких пропорциях?
Может кто-то подскажет его марку/название?
(http://picua.org/img/2018-07/16/f8bik3voj7w1tp4s7g1dgcbz7.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Воскресенье, 22 Июль 2018, 01:16
Допоможіть з'ясувати що за гільза. Матеріал латунь, маркування 9mm РА і клеймо схоже на зображення листка в трикутнику.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 22 Июль 2018, 01:32
Допоможіть з'ясувати що за гільза. Матеріал латунь, маркування 9mm РА і клеймо схоже на зображення листка в трикутнику.
Это фортовская 100%! Если правильно помню, то  венгерская!  :) Довольно неплохая гильза!  :019:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 22 Июль 2018, 07:47
Доброго всем времени суток.По случаю стал обладателем небольшого кол-ва порошка из патронов 5.6 LR.
Подходит ли он для 9 РА,и если да-в каких пропорциях?
Может кто-то подскажет его марку/название?
(http://picua.org/img/2018-07/16/f8bik3voj7w1tp4s7g1dgcbz7.jpg)
Подходит,какая марка не знаю, но по мощности слабее чем со стояков.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 22 Июль 2018, 08:25
Подходит,какая марка не знаю, но по мощности слабее чем со стояков.
Есть рекомендации по навескам?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 22 Июль 2018, 08:37
Есть рекомендации по навескам?
Так это зависит от девайса, на ПМР сыпал полную мелкашечную гильзу, сколько это по весу не мерял.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 22 Июль 2018, 10:47
Так это зависит от девайса, на ПМР сыпал полную мелкашечную гильзу, сколько это по весу не мерял.
Интересует использование этого порошка в Сталкерах 2906/2918 ф7 мм.
Пробовал засыпать его в стандартную гильзу 5.6 с родной пулей "под горку"-рвало донце по месту накола.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: egor-kagor от Понедельник, 23 Июль 2018, 15:20
...сыпал полную мелкашечную гильзу, сколько это по весу не мерял.
А будьте так добры,-взвесьте,по возможности,порох Nobel Sport 206 SV.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 23 Июль 2018, 18:59
А будьте так добры,-взвесьте,по возможности,порох Nobel Sport 206 SV.
Такого пороха у меня нет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 24 Июль 2018, 16:52
А будьте так добры,-взвесьте,по возможности,порох Nobel Sport 206 SV.

Вам потрібно зважити скільки NS 206SV в гільзу 5.6 (22LR) поміщається?
Зважу, але точність об’ємного дозування пластинчатого пороху не дуже, та і в різних партіях один і той самий об’єм може мати різу вагу.
З Повагою!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 25 Июль 2018, 07:58
Доброго! Вот, даю точную информацию по навеске различных порохов,наиболее часто используемые в релоуде, которые вмещаются в мелкашечную гильзу 22 кал(стрелянная):
1. Порох из патрона 22 лр(Рэмингтон)-0,288 гр.
2. Нобель СВ(измельч)-0,163 гр.
3.Нобель СВ-0,136 гр.
4. Д 4 (строит)-0,36 гр.
5. Д 3(строит)-0,345 гр.
6. КРУК-0,304 гр.
7.Tite Group HOTGDON ( пистолетный)-0,282 гр.
8.Нобель Д 20 (изм)-0,186 гр.
9. Нобель  Д 20 -0,176 гр.

Взвешивание на весах Е-100,контрольно по 5 раз. Отклонения тысячные. Пользуйтесь. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: egor-kagor от Среда, 25 Июль 2018, 10:05
Вот спасибо,так спасибо! :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Slamzp от Четверг, 09 Август 2018, 15:57
День добрый ,уважаемые камрады !  :046:
Подскажите, турок - ф 6.9 ,орбит 0.7 , Nobel sport 206 sv .  гильза 223 рем.
Какая оптимальна навеска ,для правильной работы автоматики ,без запредельных мощностей ?
С ув.  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boot от Пятница, 17 Август 2018, 17:46
Чи змазує хтось шарік перед посадкою, якщо так, то як і чим?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 17 Август 2018, 17:54
Силикон.
Только без энтузиазма.

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 17 Август 2018, 17:56
Чи змазує хтось шарік перед посадкою, якщо так, то як і чим?
Не смазываю-нет смысла. Устанавливается и так легко. Если хочется поэкспериментировать,то можно попробовать сухой тефлоновой смазкой. Смотря как вы снаряжаете. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Tunnel Rat от Пятница, 17 Август 2018, 18:02
 Я мажу только плюбмбум
резину, нет смысла
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Пятница, 17 Август 2018, 19:14
А в чем смысл смазки плюмбума. В нормально розвальцованую гилизу можно без проблем хоть 9 мм всунуть. Или по принципу осалки в 22 лр
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Пятница, 17 Август 2018, 21:02
Если шары уважаемого Гумовика, то они уже смазаны. Попадались и не смазанные, вообще не лезут в воронку, брызгал в кулёк с шарами немного силиконового спрея. И потом все пошло.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vladyslav .T от Четверг, 13 Сентябрь 2018, 23:44
 ::) привета подскажите кто может накрутить новичку патрончиков на gp-910 стоковый спасибо  :026:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 00:13
А вы посмотрите в топе продавайки )) там вам помогут , на стоковом думаю 100дж будет нормально, не много и не мало ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 00:42
::) привета подскажите кто может накрутить новичку патрончиков на gp-910 стоковый спасибо  :026:
Добрый вечер! Скиньте фотки ствола в личку = думаю найдем правильные ттх расходников!  :046:



С уважением, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 07:36
А что такое gp-910?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: evil_father от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 08:21
А что такое gp-910?

(http://www.guns.ua/uploads/tinymce/files/images/1464858996_dsc-3941.jpg)
Характеристики
Производитель: Латек
Страна производитель: Украина
Модель: GP 910
Калибр: 9 мм Р.А.
Начальная скорость: 320 м/с
Вес, гр.: 840
Ёмкость магазина: 15
Магазин: Съёмный
Высота: 133,5 мм
Ширина: 36 мм
Ударно-спусковой механизм: Одинарного и двойного действия
Усилие нажатия на спусковой крючок: 20-25/35-40Н
Упаковка: Пластиковый кейс
Материал рукоятки: Пластик
Цвет: Чёрный
Длина, см: 190 мм
Материал: Сталь
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 10:19
Все верно , сделан на базе боевого grand power G9 , очень эргономичный , удобный и симпатичный товарищ. Канал там если я не ошибаюсь 5.8 . По крайней мере на его брате от Эрма Интер Т9 , то там канал 5.8
С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 11:36
сделан на базе боевого grand power G9

А что, существует "боевой grand power G9"? Я бы сказал, что сафари gp-910 разработан на основе конструкции и дизайна газово-шумового Grand Power G9. И ничего больше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 11:50
А этот газошумовой сделан из боевого , кторый изначально идёт 9*19 пара
А что, существует "боевой grand power G9"? Я бы сказал, что сафари gp-910 разработан на основе конструкции и дизайна газово-шумового Grand Power G9. И ничего больше.
Загуглите чисто по названию без модели , и узнаете , что словаки их с 98 года делают
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 12:19
Да. Полностью это звучит так:  сафари g 910 разработан на основе конструкции и дизайна газово-шумового Grand Power G9, который был разработан на основе конструкции и дизайна боевого Grand Power K100. Но это абсолютно не значит, что "сигнальный" G9 = нарезному К100.

Как и было сказано выше - g 910 обыкновенный "сигнальный" пистолет, на который чехи нанесли маркировку латека и, наверно, латек поставил туда свой ствол (больно уж он нехорошо сделан).
Да, сам этот шумовой пистолет сделан качественно. Гуглить там и ничего  :)

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 12:44
Да. Полностью это звучит так:  сафари g 910 разработан на основе конструкции и дизайна газово-шумового Grand Power G9, который был разработан на основе конструкции и дизайна боевого Grand Power K100. Но это абсолютно не значит, что "сигнальный" G9 = нарезному К100.

Как и было сказано выше - g 910 обыкновенный "сигнальный" пистолет, на который чехи нанесли маркировку латека и, наверно, латек поставил туда свой ствол (больно уж он нехорошо сделан).
Да, сам этот шумовой пистолет сделан качественно. Гуглить там и ничего  :)
Действительно GP-910 не 100% копия К-100, но пистолет хороший!  :010: Стрелял из боевого К-100 и GP-910 - оба понравились!  :010:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 13:15
::) привета подскажите кто может накрутить новичку патрончиков на gp-910 стоковый спасибо  :026:

Поэтому, исходя из понимания, что это по факту шумовой пистолет в стоке, максимальное ттх патрона лежит в диапазоне сертификата, макс. до 70 дж (рысь). Если заменить родную пружину, на усиленную, можно немного больше, от 70 до 90 дж.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 14:05
Может это и не точная копия к100 но , сделан из тех же материалов , из того же пластика и той же оружейной стали
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olega5 от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 15:57
а кто-то уже дорабатывал это девайс под 150-200 Дж?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 17:00
Хз, но по нему есть отдельная тема , по G9A можем ещё отдельно создать тему по сафари и эрме 2 в 1 , т.к. они 2 брата ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 17:04
Поэтому, исходя из понимания, что это по факту шумовой пистолет в стоке, максимальное ттх патрона лежит в диапазоне сертификата, макс. до 70 дж (рысь). Если заменить родную пружину, на усиленную, можно немного больше, от 70 до 90 дж.
Но все таки это не турок!  ;) Кушал 110 дж с шаром 0.75 отлично!  :010:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 17:14
Если использовать на стоковом девайсе родную пружину на более мощных патронах, чем сертификат, разбивается рамка от ударов затвора. Необходимо ставить более мощную возвратную пружину. Родная никакая, только для сертификата.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 17:15
Кстати зря вы в сторону турков пинаете , буквально на днях камрад РЕМ в этом , в очередной раз дал всем убедиться , что при правильном выборе турка , с правильным подходом , они кушают за 200дж и не кашляют ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 18:44
Если использовать на стоковом девайсе родную пружину на более мощных патронах, чем сертификат, разбивается рамка от ударов затвора. Необходимо ставить более мощную возвратную пружину. Родная никакая, только для сертификата.
За родную возвратку GP-910 не скажу, но Форты до 14 года и ПМРы даже с мягкой возвраткой работают нормально на 110-120 дж  (наклепы отсутствуют), но желательно конечно поставить нормальную возвратку для патронов от 100 дж!



Кстати зря вы в сторону турков пинаете , буквально на днях камрад РЕМ в этом , в очередной раз дал всем убедиться , что при правильном выборе турка , с правильным подходом , они кушают за 200дж и не кашляют ))
200 дж - замер был?  ;) Если да, то какая дистанция, скорость и шар?  ;) Какой настрел?  ;) Чтобы мягко работал на 200 дж ПМР пришлось приложить руки, а во всяких турков особо не верю!  :032:



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olega5 от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 18:50
Надо ещё, чтоб он на этих мощностях уверенно работал, а не разовый тест.  А на GP может есть смысл демпфер ставить, дабы по раме не било?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 18:51
180 Дж, сталкер 917 , замер с 4-5м шар 1.5 навеска 0.38 Крук, было и 210 Дж, но не помню ТТХ разходников, канал 6.5 без конуса
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 18:59
180 Дж, сталкер 917 , замер с 4-5м шар 1.5 навеска 0.38 Крук, было и 210 Дж, но не помню ТТХ разходников, канал 6.5 без конуса
Замер скорости был с помощью хронографа? 0.38 Крука + 1.50= на 6.5 будет около 150-160 дж максимум!



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 19:16
На хроне проверяли, без п...жа просто тестили хз когда , и скорость по хрону не помню ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 21:10
Замер скорости был с помощью хронографа? 0.38 Крука + 1.50= на 6.5 будет около 150-160 дж максимум!



С ув. Сергей!
Да все там нормально было Сереж. Хрон и все дела. Я знаю про эти тесты. Ствол у 917 длинней ПМ-го и энергетика поэтому больше. Я как-то выкладывал разность энергетики на разной длине ствола при одинаковом диаметре. Примерно выходило + на 1 см+10% мощности. Вот один вопрос остается открытым-ресурс стартовика на мощных патронах. Так как у меня нет таких переделок,то и тест к примеру на сотню-другую выстрелов провести не на чем. Может кто и предложет из местных на разрыв свой девайс ради науки, много вопросов и споров отпадет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 21:30
Да все там нормально было Сереж. Хрон и все дела. Я знаю про эти тесты. Ствол у 917 длинней ПМ-го и энергетика поэтому больше. Я как-то выкладывал разность энергетики на разной длине ствола при одинаковом диаметре. Примерно выходило + на 1 см+10% мощности. Вот один вопрос остается открытым-ресурс стартовика на мощных патронах. Так как у меня нет таких переделок,то и тест к примеру на сотню-другую выстрелов провести не на чем. Может кто и предложет из местных на разрыв свой девайс ради науки, много вопросов и споров отпадет. С ув.
Я верю, но нужно было уточнить!  :011:

Я особо не интересуюсь стартовиками (по понятным причинам) и действительно за счет длины особенно на Круке будет результат лучше! Я это заметил при замерах Фортов и ПМРов! Кстати за счет гильз бывает + 20 м/с!  :) У всех свои стандарты и за счет этого от гильзы многое зависит!


P.S. Скоро в своей теме поведаю о некоторых тестах!  :019: Думаю, что будет интересно и именно такого в Украине для больших масс еще не было!  :028:




С уважением, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 21:48
Заинтриговал , ждем! :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olega5 от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 21:52
Неужели тесты по добровольцу?))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 21:55
Неужели тесты по добровольцу?))
Нет, пришлось деньги платить!  :D
Слава Богу, что пока не пришлось делать тест 9мм ра VS человек!  :)



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 22:09
Да все там нормально было Сереж. Хрон и все дела. Я знаю про эти тесты. Ствол у 917 длинней ПМ-го и энергетика поэтому больше. Я как-то выкладывал разность энергетики на разной длине ствола при одинаковом диаметре. Примерно выходило + на 1 см+10% мощности. Вот один вопрос остается открытым-ресурс стартовика на мощных патронах. Так как у меня нет таких переделок,то и тест к примеру на сотню-другую выстрелов провести не на чем. Может кто и предложет из местных на разрыв свой девайс ради науки, много вопросов и споров отпадет. С ув.
Заинтересовало ваше предложение.Интересно какой девайс предпочтителен для вас на такой тест с каким диаметром дудки. Под какую макс мощность б.п.количество выстрелов и каким бразом :-темповым или одиночным.
Сам как то сегодня думал ,что жаль что нет этих б.п которые вам присылал на тесты в достаточном количестве чтоб
отстрелять мой. S2022 хотя бы сотней патронов,да нет возможности осталось 10 патронов для с/ о.
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 23:49
Да и самому интересно! Это будет всем тестам тест. Все просто. Я подбираю боеприпас на вкладыше в ружье с таким же диаметром,потом контрольно с пистолета и вперед. Отстрел производится следующим образом-магазин отстреливается темпово,потом зарядка магазина. Эта пауза нужна для остывания-сплав все таки. И так по кругу. На ф7,5 шар мин нужен 1,5 гр. Хорошо бы отстрелять 10 магазинов по 15 патронов. Так же нужен контроль кучности и энергетики. Потом контрольный промер размеров патронника и ствола. В идеале все записать на видео . Дабы не нарываться на C:-) тест нужно провести где-то подальше за городом,а может лучше и в тире. Ну то детали. Девайс для тестов возьму только у камрадов в теме. Пока так,а там давайте решать . Протестировать хорошо бы какой-то Сталкер и можно этот ретай. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 23:50
Ну тогда было отстрелянно около 35-40 патронов , мощность от 130 до 210 Дж.
Но заметил , что родная пружина на 917 не годиться на для больших мощностей,  т.к. пружина стала , что сопля, чуть позже вернулась в нормальное состояние. Но прикол того 917 был в том , что он был перелейнерен, включая патронник , был выведен строгий патронник , а ствол был длиннее на 17мм, от стандарта т.к. была добавлена наружная резьба под ПБС 15мм.
С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 14 Сентябрь 2018, 23:56
И непонятно почему все пули ушли влево вниз на 7 часов где-то сантиметров на пять. Непонятна какая-то с ним получилась. Хотя предположения причины у меня были,но пистолета у человека уже нет и проверить мои пидозры теперь не как. И да ,забыл добавить-тестировать нужно на мощностях не менее 200 Дж, чтобы уже наверняка. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 00:21
И непонятно почему все пули ушли влево вниз на 7 часов где-то сантиметров на пять. Непонятна какая-то с ним получилась. Хотя предположения причины у меня были,но пистолета у человека уже нет и проверить мои пидозры теперь не как. И да ,забыл добавить-тестировать нужно на мощностях не менее 200 Дж, чтобы уже наверняка. С ув.
Я за.Взять скинуться по сотке гривен всем кто заинтересован в этом и купить у того камрада укрторого я брал свои 250 ки, да и вы насколько мне известно у него заказывали для своих тестов 300 джоулевые б.п.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 07:56
Вот и добренько!  :011: Только незачем мне где-то брать патроны,если я могу сделать их спокойно сам. И для чистоты эксперимента нужен контроль в их изготовлении. Если я отвечаю за тест,то только так. Нужны  только девайсы. И нужно быть готовым к тому,что он (девайс)умрет,может нет. Тесты-вещь непредсказуемая иногда опасная. Но то такое. Я на форуме не торговец, поэтому денежка связанная с расходами на расходники лишней не будет. Если эксперимент будет удачным,то и спрос у продавцов на такие игрушки будет ( удивился но на Райбе в целях рекламы продаваемого товара увидел свои видео )-понятно короче.Я  брал мизер патриков для контрольных тестов на форуме-у Вас , Сергея и пороха. Если честно,то я в последнее время как-то отошел от тем по релоуду 9 РА ,но этот эксперимент заинтересовал. С ув.
PS. Как-то на полигоне тестировал человеку вкладыш в ракетницу на чужих патронах,так три патрона были как и говорил хозяин девайса -с уменьшенной навеской, а один так бахнуло! Или перепутали патроны или так собрали безответственно-х з. На кой нужен такой эксперимент с такими сюрпризами. Так,что только сам. :019:
 Жму руку Вам,за то,что практично поддерживаете такие интересные для многих форумчан темы! :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 10:22
Когда вы планируете проводить этот тест,меня это интересует в том плане чтоб я или придержал девайс или если продам к тому времени этот, то мог бы предоставить другой.С ув. :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 10:25
Вот и добренько!  :011: Только незачем мне где-то брать патроны,если я могу сделать их спокойно сам. И для чистоты эксперимента нужен контроль в их изготовлении. Если я отвечаю за тест,то только так. Нужны  только девайсы. И нужно быть готовым к тому,что он (девайс)умрет,может нет. Тесты-вещь непредсказуемая иногда опасная. Но то такое. Я на форуме не торговец, поэтому денежка связанная с расходами на расходники лишней не будет. Если эксперимент будет удачным,то и спрос у продавцов на такие игрушки будет ( удивился но на Райбе в целях рекламы продаваемого товара увидел свои видео )-понятно короче.Я  брал мизер патриков для контрольных тестов на форуме-у Вас , Сергея и пороха. Если честно,то я в последнее время как-то отошел от тем по релоуду 9 РА ,но этот эксперимент заинтересовал. С ув.
PS. Как-то на полигоне тестировал человеку вкладыш в ракетницу на чужих патронах,так три патрона были как и говорил хозяин девайса -с уменьшенной навеской, а один так бахнуло! Или перепутали патроны или так собрали безответственно-х з. На кой нужен такой эксперимент с такими сюрпризами. Так,что только сам. :019:
 Жму руку Вам,за то,что практично поддерживаете такие интересные для многих форумчан темы! :011: С ув.
Думаю стоит для теста использовать гильзы 223! Я еще не видел не одной гильзы 223 с трещиной  (сильно дутую на одном очень свободном патроннике видел  :016:) + если использовать одного производителя  (например меско, geko и т.д.) будет минимальный разброс скорости + за счет меньшей камеры для сгорания пороха давление больше! Мои тесты показали, что 0.19 206 SV (например) с  толстыми  ремами дает результат как 0.20 206 SV с обычними гильзами  9ра!



С ув. Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 10:30
Когда вы планируете проводить этот тест,меня это интересует в том плане чтоб я или придержал девайс или если продам к тому времени этот, то мог бы предоставить другой.С ув. :019:
Я Вам позвоню. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 10:38
Я Вам позвоню. С ув.
Хорошо, договорились. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olega5 от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 10:57
Ребята, будьте предельно осторожны, вспгмните историю с Пинхусом И..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 12:01
Ребята, будьте предельно осторожны, вспгмните историю с Пинхусом И..
Да , знаем. Только он их ремонтировал,а мы наверняка убить стартовик собираемся. Не торговать,не обучать-протестировать и выбросить. А может с тестами ничего и не будет. Посмотрим по ситуации-пока это только мысли вслух,а сростается или нет х з. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Olega5 от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 12:10
Так C:-) пофиг, что вы с ним делаете, взяли в руки обученный-уже 263. Осторожней
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Рэм от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 12:34
Так C:-) пофиг, что вы с ним делаете, взяли в руки обученный-уже 263. Осторожней
Спасибо за заботу и предосткрежения.Будем блюсти послушние. :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 12:40
Так C:-) пофиг, что вы с ним делаете, взяли в руки обученный-уже 263. Осторожней
Та не, 263 только когда попадешься. а когда взял то такэ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Суббота, 15 Сентябрь 2018, 17:12
Та не, 263 только когда попадешься. а когда взял то такэ.
Ну да, не пойман не вор ))
У меня ещё есть мысля , скооперироваться с Олегом , и сделать сравнительный обзор ретай с 2022 и сталкер 2918. Интереса ради .
С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Norgway от Среда, 26 Сентябрь 2018, 21:41
Здравствуйте carrera rs30 вопрос к старим воинам сколько тахо надо для релоудинга ? 0.25 пойдет на 1.02  резину  ????
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pesochek от Воскресенье, 30 Сентябрь 2018, 14:20
Но все таки это не турок!  ;) Кушал 110 дж с шаром 0.75 отлично!  :010:



С ув. Сергей!
а какой порох и какая навеска ? с ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Воскресенье, 21 Октябрь 2018, 00:13
Хто до якого діаметра завальцовує гільзи, 6.5 як у сертифікаті, чи більший отвір для кульки залишаєте?
З Повагою!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Smart от Пятница, 16 Ноябрь 2018, 12:48
Друзья.
А кто то пользуеться для релоада резщаной гильзой тт?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Frezerovka от Пятница, 16 Ноябрь 2018, 20:00
Резанным Ремингтоном пользуются многие....
А для чего рез.ТТ? Для какого пистолета?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Smart от Пятница, 16 Ноябрь 2018, 21:20
Резанным Ремингтоном пользуются многие....
А для чего рез.ТТ? Для какого пистолета?
Под 9ра
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Аndru от Пятница, 16 Ноябрь 2018, 21:56
 Под 9 ра тт-шную гильзу резали при конверсии патронов тт. Сегодня тт-шная гильза (особенно латунь) стоит столько (особенно под боксер) что переделывать её под 9 на просто глупо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Frezerovka от Суббота, 17 Ноябрь 2018, 02:57
Может он трофейный схрон в лесу нашел? Эхо войны так сказать.  :004:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Smart от Суббота, 17 Ноябрь 2018, 06:30
У меня просто остатки ттшки остались, перерезал на 9ра.
Большинство гильз 223 перерезаных, их переодически поддувает. На тт как то меньше. Хотя навески одинаковые.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 19 Ноябрь 2018, 17:21
Хто до якого діаметра завальцовує гільзи, 6.5 як у сертифікаті, чи більший отвір для кульки залишаєте?
З Повагою!
Я для себя пришел к выводу,что чем легче шар,тем больше делал(ужимал) завальцовку. Оно условно конечно-разница в сотых мм. Но стандарт Вы правильно указали. 6,5-6,7 мм. На 2-х гр я вообще 7 мм оставлял. Но тут нужно еще приспосабливаться и под диаметр ствола,т к может закусывать гильзу в ствол и нарушится работа автоматики. У нашего камрада гильзы так залипали в патроннике,что приходилось выбивать через ствол шомполом. Даже поясок вжимной на гильзе появлялся. При релоуде все нужно учитывать. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 20 Ноябрь 2018, 18:02
Здравствуйте. Кто то использует КВБ-223 Smal rifle Боксер 4.4мм для 9ра? Нормально работают?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 02 Декабрь 2018, 19:53
И ещё раз доброго Всем. Отвечу на свой вопрос. Довелось испытать квб-223 на 9ра. Все работает. Довольно дешиво и сердито.
С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 07 Декабрь 2018, 16:14
Кто то использует КВБ-223 Smal rifle Боксер 4.4мм для 9ра? Нормально работают?

Я пробовал в качестве эксперимента - да работают нормально. Была мысль, что из-за конструктивных особенностей не будут работать , вот и пришлось проверить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 07 Декабрь 2018, 17:46
Камрады, а кто использует Fiocchi SP 4.4? Как они? Есть ли осечки?


С уважением, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Пятница, 07 Декабрь 2018, 20:41
Пробывал когда-то фиочи, работали штатно без осечек, внешне похожи на Муром квб-9.
С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 09 Декабрь 2018, 16:06
Пробывал когда-то фиочи, работали штатно без осечек, внешне похожи на Муром квб-9.
С УВ.
А как они по сравнению с другими (S&B например)? Какое количество отстреляли? А то мои запасы S&B на исходе...  :(  :'(



С уважением, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 09 Декабрь 2018, 17:37
А как они по сравнению с другими (S&B например)? Какое количество отстреляли? А то мои запасы S&B на исходе...  :(  :'(



С уважением, Сергей!
Фиочи работают нормально,не хуже чехов. И цена у них меньше. С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 09 Декабрь 2018, 17:42
Фиочи работают нормально,не хуже чехов. И цена у них меньше. С ув
Отлично! Осечек нет? Мне нужна стабильность и отсутствие осечек!  :) За все время работы с S&B ноль осечек по вине капса!  :010:



С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 09 Декабрь 2018, 17:52
Отлично! Осечек нет? Мне нужна стабильность и отсутствие осечек!  :) За все время работы с S&B ноль осечек по вине капса!  :010:



С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
Если накол нормальный и по центру,то осечек не будет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 09 Декабрь 2018, 22:59
А как они по сравнению с другими (S&B например)? Какое количество отстреляли? А то мои запасы S&B на исходе...  :(  :'(



С уважением, Сергей!
Отстрелялся примерно шт. 300. Полет нормальный, без осечек. Сейчас перешол на Муром, Как для себя, то дешиво и сердито. S@B, конечно поэстетичней смотрится, от заводского не отличить, но цена вдвое дороже. Так что каждому свое. Если качество на первом месте, то лутче s@b нет.
С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Aleks83 от Понедельник, 17 Декабрь 2018, 00:13
Хотел поинтересоваться по навески,  может  кто пользовался  данным порохом Hodgdon Titegroup.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 17 Декабрь 2018, 17:05
Хотел поинтересоваться по навески,  может  кто пользовался  данным порохом Hodgdon Titegroup.
Этот порох очень резок и динамичен.Поэтому его применение в 9 РА не желательно при любых навесках. Резкое возгорание и такое же пиковое давление даст нагрузку на пистолет ,а в итоге энергетика выстрела будет не та,что можно получить с нормального пороха. По навескам- нужно больше исходной информации. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 18 Декабрь 2018, 09:06
может  кто пользовался  данным порохом Hodgdon Titegroup.

Николаевская "РЫСЬ"
Диаметр пули – 8.41 мм. (±0,1 мм); Вес пули – 0,7 грамм (±0,02 грамм); Тип пороха – Hodgdon Titegroup; Вес заряда (навеска) – 0,15 грамм (±0,01 грамм); Скорость пули на расстоянии 3,5 м – 448 м/с (±20 м/с); Кинетическая энергия – 70 Дж (±6 Дж).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 18 Декабрь 2018, 09:16
Николаевская "РЫСЬ"
Диаметр пули – 8.41 мм. (±0,1 мм); Вес пули – 0,7 грамм (±0,02 грамм); Тип пороха – Hodgdon Titegroup; Вес заряда (навеска) – 0,15 грамм (±0,01 грамм); Скорость пули на расстоянии 3,5 м – 448 м/с (±20 м/с); Кинетическая энергия – 70 Дж (±6 Дж).
Значит николаевцы все таки его применяют. Хотя при таком маленьком диаметре и весе шарика возможно и работает. Вадим, Вы стреляли этим патроном? Как ощущения от выстрела,гильзы ? Эти цифры еще говорят,что для релоуда этот порох нужно использовать очень осторожно. Спасибо за информацию-по этому пороху в релоуде 9 РА инфы очень мало. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 18 Декабрь 2018, 11:17
Я отстрелял немного, 14 патронов с форта. Специально не покупал и не тестил, просто попробовал в тире. В общем, каких-то отрицательных ощущений он у меня не вызвал. Заявленная мощность соответствует факту. Желание прикупить пару пачек и проверить их работу на различных девайсах после отстрела было, увы, времени не хватило.

Titegroup позиционируется в каталоге Vihtavuori как средний между их N310 и N320.
Из описания в Ибис: Для снаряжения винтовочных и пистолетных патронов. Подходит для калибров: .44 Remington Magnum, .45 Colt, .357 Magnum, специальных вариантов снаряжения .308 Winchester и др. Т.е. для относительно тяжелых пуль.
По навеске рыси и результату на травмате он рядом с 206св. Поэтому думаю, что можно ориентироваться на результаты 206св. С моей точки зрения - имеет полное право на жизнь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 18 Декабрь 2018, 11:29
Я отстрелял немного, 14 патронов с форта. Специально не покупал и не тестил, просто попробовал в тире. В общем, каких-то отрицательных ощущений он у меня не вызвал. Заявленная мощность соответствует факту. Желание прикупить пару пачек и проверить их работу на различных девайсах после отстрела было, увы, времени не хватило.

Titegroup позиционируется в каталоге Vihtavuori как средний между их N310 и N320.
Из описания в Ибис: Для снаряжения винтовочных и пистолетных патронов. Подходит для калибров: .44 Remington Magnum, .45 Colt, .357 Magnum, специальных вариантов снаряжения .308 Winchester и др. Т.е. для относительно тяжелых пуль.
По навеске рыси и результату на травмате он рядом с 206св. Поэтому думаю, что можно ориентироваться на результаты 206св. С моей точки зрения - имеет полное право на жизнь.
Я его сравнивал на практике с НС 206 СВ-все же TG оказался резче. У него очень сильное стартовое давление. Да и по хрону он показал большую энергетику.Эти пороха сравниваются конечно условно-и дисперсность разная и объемный вес. Но как показывает Ваша практика на легких шарах работает. Я по свободке через хрон попробую его на 0,7-1 гр шаре Гумовика при такой же навеске. Эти шары доступны-может получиться полезный тест. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Вторник, 18 Декабрь 2018, 13:00
Да, интересные данные.
Конечно, было бы хорошо увидеть результат TG на легких шариках. Давление и прочие - попробую в квике снарядить патрон, травматика там нет конечно, но что-то сопоставимое посмотреть можно.
Сравнение по скорости IMR, Hodgdon и Winchester:
(https://picua.org/images/2018/12/18/9a9a39073c51582e217f81b7aca9d017.th.jpg) (https://picua.org/image/nnCDQE)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 18 Декабрь 2018, 14:22
 Уже давно хотел поделится идейкой,как сделать регулируемую мерку с достаточно высокой точностью регулировки. Гильза от патрона 308 кал,в капсульном отверстии нарезана резьба и вкручен винт.В головке винта выточен паз,в который вставлено резиновое кольцо.Работает как поршень с винтовой регулировкой. Заменяет всю кучу мерок. Это вариант для больших навесок,а есть и на базе гильзы ВМР. Если есть интерес,то покажу и второй вариант.
(https://d.radikal.ru/d03/1812/59/a982a5291f27.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a21/1812/7c/dd5576f4abeb.jpg) (https://radikal.ru)
Сорян,руки помыть негде было-вся вода замерзла! :D
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 20 Декабрь 2018, 12:46
Доброго! Сделал краткий тест на порохе Hodgdon Titegroup,навеска 0,18 гр,шар гумовика. Вся информация на мишени. Гильзы ровные,только с нагаром. Выстрел по ощущениям чувствуется мощнее фактической энергетики. Даже на моей усиленной пружине был 100%  перезаряд. Ствол и патронник с остатками пороха-фото:(https://d.radikal.ru/d31/1812/03/3a5883728c57.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a20/1812/12/caf948973738.jpg) (https://radikal.ru)
Был один нюанс. Первый выстрел непонятно почему хрон выдал скорость за 600 м/с,а это уже за 200 Дж. Может              глюк хрона,х з. Но меня это насторожило. Мой ПМ такое легко переварил,а вот сплавной пистолет или на стоковом диаметре может быть неприятность. А так в общем отстрел прошел в штатном режиме. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 20 Декабрь 2018, 16:18
Спасибо за тест. Если сравнивать сопоставимые навески и шарик, то все-таки TG получается похуже 206св на относительно легких шариках (3.5 м на 0.18св и 1.1г шарике дает Vср=485 м/с, отсюда 130 дж). Если даже добавить пяток дж за  лишние 0.5 м от хрона, результат не впечатляет.
По макс. давлению в патроннике. По расчетам TG дает давления больше, чем 320вихта, но не намного. Это и логично, 320 медленнее TG. Эти данные условные, т.к. в квике нет никакого подобного изобретения - "резинки".
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 20 Декабрь 2018, 16:25
Вот еще один тест нашел в записях на вкладыше в ружье. Где-то в темах поднимался вопрос.Вкладыша уже давно нет,а циферки сохранились. (https://d.radikal.ru/d17/1812/a9/a748f007c5db.jpg) (https://radikal.ru)
Тест проводил на разных по весу шариках Гумовика. Мощный конечно порох этот НС 206 СВ.Условия теста стандартные,расстояние 4,5 м. С ув.
Спасибо за тест. Если сравнивать сопоставимые навески и шарик, то все-таки TG получается похуже 206св на относительно легких шариках (3.5 м на 0.18св и 1.1г шарике дает Vср=485 м/с, отсюда 130 дж). Если даже добавить пяток дж за  лишние 0.5 м от хрона, результат не впечатляет.
По макс. давлению в патроннике. По расчетам TG дает давления больше, чем 320вихта, но не намного. Это и логично, 320 медленнее TG. Эти данные условные, т.к. в квике нет никакого подобного изобретения - "резинки".
Спасибо за отзыв. Вот это то,о чем я и предполагал,что ТG все же не лучший порох для релоуда с резиной. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Чёрный Сталкер от Четверг, 20 Декабрь 2018, 17:51
Доброго! Сделал краткий тест на порохе Hodgdon Titegroup,навеска 0,18 гр,шар гумовика. Вся информация на мишени. Гильзы ровные,только с нагаром. Выстрел по ощущениям чувствуется мощнее фактической энергетики. Даже на моей усиленной пружине был 100%  перезаряд. Ствол и патронник с остатками пороха-фото:(https://d.radikal.ru/d31/1812/03/3a5883728c57.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a20/1812/12/caf948973738.jpg) (https://radikal.ru)
Был один нюанс. Первый выстрел непонятно почему хрон выдал скорость за 600 м/с,а это уже за 200 Дж. Может              глюк хрона,х з. Но меня это насторожило. Мой ПМ такое легко переварил,а вот сплавной пистолет или на стоковом диаметре может быть неприятность. А так в общем отстрел прошел в штатном режиме. С ув.
Камрад, Вы как всегда на высоте.
Столько идей, тестов, наработок, и готовность всем этим делиться с людьми. Огромное спасибо.
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sheff123 от Четверг, 20 Декабрь 2018, 19:44
здраствуйте не подскажите один чертежик не могем прочитать деталь 6 в центре детали цыфра 4 может у когото есть получше чертеж спасибо

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Четверг, 20 Декабрь 2018, 20:11
Это чистота обработки, 6.3 все поверхности, так мне токарь обьяснял, большой роли не играет, а вот рабочие поверхность должны быть до состояния зеркала
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 20 Декабрь 2018, 21:22
Вот еще один тест нашел в записях на вкладыше в ружье. Где-то в темах поднимался вопрос.Вкладыша уже давно нет,а циферки сохранились. (https://d.radikal.ru/d17/1812/a9/a748f007c5db.jpg) (https://radikal.ru)
Тест проводил на разных по весу шариках Гумовика. Мощный конечно порох этот НС 206 СВ.Условия теста стандартные,расстояние 4,5 м. С ув. Спасибо за отзыв. Вот это то,о чем я и предполагал,что ТG все же не лучший порох для релоуда с резиной. С ув.
Олеж большое спасибо за тесты , как всегда кратко информативно и полезно. Такой вопрос нс206св такой же как и д20 по зернистости , в смысле хлопья ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 20 Декабрь 2018, 22:51
Олеж большое спасибо за тесты , как всегда кратко информативно и полезно. Такой вопрос нс206св такой же как и д20 по зернистости , в смысле хлопья ?
Приветствую! Нобеля,что мы тут тестируем V, S, D 20, SV, AO в оригинале все хлопьями. Я в релоуде 9 РА использую только измельченный. Спасибо за отзыв. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 20 Декабрь 2018, 22:52
Спасибо, понял)
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sheff123 от Пятница, 21 Декабрь 2018, 06:56
здраствуйте не подскажите один чертежик не могем прочитать деталь 6 в центре детали цыфра 4 может у когото есть получше чертеж спасибо
разобрались  с чертежем всем спасибо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Пятница, 21 Декабрь 2018, 17:26
Приветствую! Нобеля,что мы тут тестируем V, S, D 20, SV, AO в оригинале все хлопьями. Я в релоуде 9 РА использую только измельченный. Спасибо за отзыв. С ув.
Вот я чуть не натупил :o ,приобрел SV, в ближайшие дни собирался пробовать на нем, а про измельчение и не знал  ::), вернее слышал, но забыл...
А навеска 0,18-0,2 это при молотом SV? И молоть на ручной кофемолке? Подскажите пожалуйста! ::) .
Спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 21 Декабрь 2018, 17:35
Вот я чуть не натупил :o ,приобрел SV, в ближайшие дни собирался пробовать на нем, а про измельчение и не знал  ::), вернее слышал, но забыл...
А навеска 0,18-0,2 это при молотом SV? И молоть на ручной кофемолке? Подскажите пожалуйста! ::) .
Спасибо.
Молоть то его и не обязательно,  эта процедура проделывается для увеличения скорости горения пороха что в свою очередь приводит к повышению мощности и более полному сгоранию, так что для начала попользуйтесь таким как он есть а уж потом определитесь нужно ли вам это.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Пятница, 21 Декабрь 2018, 17:44
Молоть то его и не обязательно,  эта процедура проделывается для увеличения скорости горения пороха что в свою очередь приводит к повышению мощности и более полному сгоранию, так что для начала попользуйтесь таким как он есть а уж потом определитесь нужно ли вам это.

Ну, а если все-таки нужно - то несколько страниц ранее всеми уважаемый Мастер уже детально показал, как это делается! ;)

Вот еще давно снятое видео по измельчению порохов Нобеля,Тахо и любого  крупнозернистого. На видео сделана прогонка 3 раза,но сейчас я доработал кофемолку,поставив упорный подшипник.Это позволило сильней поджать валки и такое же измельчение получается за два прохода. Второй раз измельчается по времени почти сразу. Результат налицо-удобство,точность дозирования и возможность использовать в маленьких мерках. Смотрим видео: 
.
Добавлю,что на таких скоростях вращения этот процесс становится безопасным. Пользуйтесь с удобством. Будут вопросы-задавайте. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Пий от Понедельник, 24 Декабрь 2018, 21:35
В связи с отсутствием нормальных патронов к ПМР в продаже(продацы куда-то пропадают,делают некачественно) решил занятся релоадингом для себя.Прошу помощи,если можно.Помощь заключается в указании списка необходимых для этого механизмов-то есть какой именно нужен УКН,как ним пользоватся,какой пресс-и если можно,у кого из проверенных это можно купить.Так же не понимаю,где брать гильзы и капсули.Порох куплю в магазине(разрешение на гладкоствол и травмат есть),шарики куплю у Гумовика.
Прошу извинить за наглость перерыл кучу форумов,нет однозначной выжимки,непонятно что лучше и где купить.информация размазана,много разговоров идет за эксперименты,увеличение мощности.
Мне нужен рецепт на 150-200 желудей,что бы не рвало гильзы и была нормальная работа автоматики.
ПМР ум 7мм,меняный ствол.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 25 Декабрь 2018, 06:19
Ну Вы и даете. Да в этой же теме все уже жовано пережевано. В разделе купли продажи куча УСМ. :025:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Вторник, 25 Декабрь 2018, 10:27
Если эконом вариант, то УКН из 11 деталей, вместо пресса можно даже тиски, продают даже и самодельный пресс для УКН. Если бюджет позволяет, то есть набор матриц и пресс Lee. Все это и расходники есть в теме продаж здесь и на соседнем " зелёном" форуме, для Ваших задач ищите гильзу обрезанную с калибра 223рем. Таблици с навесками пороха есть в этой теме. Удачи в освоении релоада 9ра.
 С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 25 Декабрь 2018, 18:31
Только увидел. не УСМ , а УКН.  :025: Перепутал такие вещи, аж стыдно ::)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Пий от Вторник, 25 Декабрь 2018, 23:51
вот в том и дело,что "жовано-пережовано" а лучше бы квинтэссенция,выжимка была.
Александр,спасибо за внятный ответ.Я раньше читал что ЛИИ не делает под травмат.Оказывается,есть Правильно я понимаю,что работать ним удобнее и качественнее чем УКН 11 предметов?
И еще позвольте спросить?Я не представляю,где искать резанные 223,их мгновенно покупают,а еще и там с капсулированием,читал,тяжело?
Как вы думаете,нормальный я придумал вариант-покупать лицензионную Сову в латуни(какой еще сертификат в крепкой гильзе?) вытягивать оттуда шар,выкидываать,досыпать(или лучше менять?) пороху у вставлять шар 1,6-2,1 грамма?
Да,недешего,зато всегда можно купить и сделать а не сидеть то без гильз,то без капсулей,то купить б/у гильзу и убедится что ее рвет..
Так я все пишу,или есть лучше варианты?С уважением и прошу не раздражатся.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 26 Декабрь 2018, 09:40
Понятно ваше желание и стремление, но во первых нет универсального рецепта. Тут 92 страницы обсуждений как лучше что лучше для чего и для каких целей. Тут были ичертежи укн и в продавайке есть и прессы и укн для релоада. У соседей есть в продаже прессы лии , гильзы нужно просто просмотреть все темы на зелёном , и там найдете постоянных продавцов гильз и капсулей. Прочитайте определитесь и тогда будем по конкретным вопросам подсказывать)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 26 Декабрь 2018, 12:38
Всем доброго! Решил попробовать делать очистку гильз с помощью ультразвуковой ванночки. Зашел в нет и пиз*ц сколько предложений! Нужен практический совет по выбору. По объему желательно 1-2 л,надежная и мощная (от 50 Вт и выше) . Присмотрел Geken PS 08 A 1,3 л,70 вт и СЕ 7200 А; DSA 50-xn 2 - 1,8 л; BAKU ВК 1200; Есть еще Ультрасоник. :028:  Для меня это ново,пример привел для понимания хотелки. Короче нужна мощная,качественная и хорошо очищающая машинка для квартирного применения. Т к я стреляю не мало,то не хочется гробить патронник своего ПМ-ушки,а традиционные методы чистки-очень долго получается!Еще есть с частотой в 40 КГц и 42 КГц-в чем разница? Буду очень признателен за толковый совет. :014: С ув.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Четверг, 27 Декабрь 2018, 10:02
Из опыта - больше понравилась очистка в ёмкости с наполнителем и механическим приводом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 27 Декабрь 2018, 10:25
Из опыта - больше понравилась очистка в ёмкости с наполнителем и механическим приводом.
Нечто подобное я уже использую. Из сатехн. труб собрал емкость с винтом по оси вращения. Засыпал туда гильзы,горячий раствор Трилона Б и на маленькие обороты в патрон токарного станочка. Гильзы перемешиваясь в растворе получались как новые.Может есть проще вариант с мехочисткой?  Но в условиях квартиры такое уже не применишь. Вот и загорелся этими ванночками.  На Райбе человек посоветовал  Launch 100Вт,но сцука дорогой. Спасибо за ответ,буду думать.С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Четверг, 27 Декабрь 2018, 13:32
У меня Jeken (Codyson) PS-08A, 1,3 литра, 70 Вт и вибротумблер Frankford Arsenal Quick-N-EZ. Чистит лучше вибротумлблер + после него гильзы дольше не окисляются + можно чистить количество винтовочных гильз + можно чистить биметалл гильзы (после мойки в УЗ ванне они ржавеют и имеют не очень нормальный вид). Вибротумблер гудит, а ванночка зудит достаточно противно. Как по мне - вибротумлблер более универсальное решение.
Если выбирать между сухой очисткой и мойкой - тогда уже лучше роторная мокрая чистка гильз в барабане с нержавеющими пинами. Но цена готовых решений не радует. Хотя сложного там ничего нет. Ваша конструкция для мокрой чистки через станок - то же самое, только наполнитель (пины из нержавейки) и удобство пользования.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Пий от Суббота, 29 Декабрь 2018, 14:37
Можно ли как-то изъять шарик из снаряженного(рукоблудно) патрона без его повреждения?Шарика,в смысле.Имеется набор матриц и пресс Ли.Шар 1,5 грамма..
Так же прошу совета по оптимальной марке тонера и кол-ву его же для начальных экспериментов с шарами 1,5 и 2 грамма.
Марка тонера должна быть легкодоступна,столкнулся с убогим ассортиментом в магазинах.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Суббота, 29 Декабрь 2018, 21:14
Мне кажется "без повреждения" не получится. В любом случае нужно развальцевать, извлечь, "проверить" или редактировать навеску тонера, обратно посадить шар и завальцевать. Извлекать проще вкручивая саморез, и за него же вынимая, потом переворачивается шар -и как будто целый. А идеальный тонер у каждого свой, какой достали, многие смотрят в сторону Нобель спорт.
 С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 29 Декабрь 2018, 23:31
Можно ли как-то изъять шарик из снаряженного(рукоблудно) патрона без его повреждения?Шарика,в смысле.Имеется набор матриц и пресс Ли.Шар 1,5 грамма..
Так же прошу совета по оптимальной марке тонера и кол-ву его же для начальных экспериментов с шарами 1,5 и 2 грамма.
Марка тонера должна быть легкодоступна,столкнулся с убогим ассортиментом в магазинах.
Для этого лучше подходит УКН! Потому как изначальная задача УКН- это разобрать целый патрон!
После развальцовки с помощью большой иглы "Цыганки" осторожно вытаскиваем шар! Если правильно все делать, то после иглы останутся лишь точки, а шар будет целый на 95%! У ЛЕЕ конус не такой как у УКН= будет типа вмятины!

Порох лучше всего Nobel Sport 206 SV! Прежде чем думать о навесках и шарах желательно обратить внимание на пульный с ньюансом и патронник, который после удаления задира получил изменения геометрии, а так же внимательно изучить отражатель и по возможности установить дутую ЗЗ с узким зубом!  :010:



С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Пий от Воскресенье, 30 Декабрь 2018, 00:47
Понял.Спасибо за ответы.Пока сам порукоблудил,убедился что жесткий шар таки хрен вытянешь целым да и смысла в этом особого нет.С прессом и матрицами освоился.Хороший инструмент.Только правду говорят-"бидному женитись и ночь коротка".
Это я к тому,что надо было мне,идиоту,ввалить кучу денег в инструмент как раз тогда,когда пропали в продаже шары.
Камрады,может знаете где шары купить можно,пусть недешего?
Сергей,по поводу пульного входа и ЗЗ-да работает все идеально!Стреляет,пробивает,перезаряжает,экстрагирует-только на других патронах.Вот именно поэтому я и купил оборудование-мне надоело перебирать то подходит/то неподходит.
Я подберу рецепт под себя сам и буду делать для себя.
Шары бы эти чертовы где-то купить.Праздники впереди,куча времени-так хрен жеж.Тьху!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Четверг, 03 Январь 2019, 20:08
Могу шар 1,1 Гумовика подкинуть штук 50 абсолютно бесплатно. Такие вещи надо с запасом брать :D Стучитесь в личку. + подкину приятный бонус, если понравится сократит расходы и поиски.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 03 Январь 2019, 22:14
У меня Jeken (Codyson) PS-08A, 1,3 литра, 70 Вт и вибротумблер Frankford Arsenal Quick-N-EZ. Чистит лучше вибротумлблер + после него гильзы дольше не окисляются + можно чистить количество винтовочных гильз + можно чистить биметалл гильзы (после мойки в УЗ ванне они ржавеют и имеют не очень нормальный вид). Вибротумблер гудит, а ванночка зудит достаточно противно. Как по мне - вибротумлблер более универсальное решение.
Если выбирать между сухой очисткой и мойкой - тогда уже лучше роторная мокрая чистка гильз в барабане с нержавеющими пинами. Но цена готовых решений не радует. Хотя сложного там ничего нет. Ваша конструкция для мокрой чистки через станок - то же самое, только наполнитель (пины из нержавейки) и удобство пользования.
Спасибо за ответ. Я решил сделать вибротумблер с мойкой по своему рецепту на двух валках с ассиметричными регулируемыми втулками. Есть простые интересные решения.Эту приспособу можно будет использовать с разными по объему емкостями и как галтовку. Я недавно помыл гильзы в своей в токарнике-как новые и внутри и капсульное вымыло. Поэтому буду придерживаться этого метода. За раз можно смело от десятков до тысячи гильз помыть. Сделаю -выложу на форум для оценки на форуме. Проблемка с выбором мотора и устройства передачи-или ременная на три понижающих шкива или через редуктор. Еще за подогрев тоже думаю. Вариант квартирный-нужно что б тихо все работало. Как-то так. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 04 Январь 2019, 10:55
Спасибо за отзыв. Хорошая уз мойка стоит достаточно дорого, с большим объемом вообще космос, и лучше потратиться на мокрую с пинами. Минус в вибротумблере - забиваются капсюльные гнезда, после чистки нужно пересматривать и выколупывать от туда застрявшую крошку, ну в чистке с пинами - они прилипают к гильзе. Но в общем это мелочи.
Я не сомневаюсь, что с вашим навыком в работе с металлом изделие будет достойно работать. У меня было желание сделать большую электромагнитную галтовку, даже двигатель от стиралки с двумя скоростями взял и магниты присмотрел, но так двигатель и лежит, может и к лучшему - ждет вашего варианта на двух асимметричных втулках. :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Вторник, 08 Январь 2019, 13:15
Приветствую всех участников! Подскажите пожалуйста сколько нужно сыпать сокола если трубка диаметром 6,5мм а шарик 0,7г ? Пистолет ПМ.

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Понедельник, 14 Январь 2019, 18:20
Кто знает какие 3 детали менее нужны? На чертеже 11 деталей а все говорят что надо 8.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/1d6ef09a45f4863ff789085a9d1683f4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/3f67da295ecf82d15be8d06e5e456dee.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/734f9308f8854244fc5ea3c3e809fa1e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190114/28956363ed9a8299ec23f39104a12a88.jpg)

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Понедельник, 14 Январь 2019, 20:17
8 и 10 сто пудово нафиг не надо
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Вторник, 15 Январь 2019, 09:53
Поддерживаю. "8" кто ей интересно пользуется? если бросать туда капсуль то он падает по закону бутерброда(его даже если просто ложить на гнездо, он иногда умудряется перевернутся). я толкателем пользовался  чтоб опрессовать капсуль после того как он слегка "сядет" на свое место, а потом решил что делаю лишнее телодвижение, допресовываю капсуль пресом прям на пластиковых сотах(гильзы стоят конечно донцем вверх)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Вторник, 15 Январь 2019, 19:36
Все пользуются 8ми деталями какая ещё одна ненужная ?Хочу заказать токарю а какие точно нужны не знаю. И калибровочную матрицу нужно если есть чертёж скиньте пожалуйста!!!

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 16 Январь 2019, 12:43
Спасибо за отзыв. Хорошая уз мойка стоит достаточно дорого, с большим объемом вообще космос, и лучше потратиться на мокрую с пинами. Минус в вибротумблере - забиваются капсюльные гнезда, после чистки нужно пересматривать и выколупывать от туда застрявшую крошку, ну в чистке с пинами - они прилипают к гильзе. Но в общем это мелочи.
Я не сомневаюсь, что с вашим навыком в работе с металлом изделие будет достойно работать. У меня было желание сделать большую электромагнитную галтовку, даже двигатель от стиралки с двумя скоростями взял и магниты присмотрел, но так двигатель и лежит, может и к лучшему - ждет вашего варианта на двух асимметричных втулках. :010:
Основная конструкция собрана-станина,мотор,редуктор,валы в подшипниках. Осталось доработать резиной втулки на валы и эксцентрики. Выключатель и розетку. Хотел использовать зубчатый ремень с ГРМ авто,он хорошо дал бы дополнительную встряску колбы,но у него оказалось слабое сцепление с колбой и постоянная пробуксовка. С оборотами,что очень важно угадал. Сейчас нашел отличную цепкую резину,а зубчатый ремень компенсирую простыми эксцентрическими втулками. Колбу делаю прозрачной из стекла,чтобы видеть процессы,происходящие изнутри с гильзами. Позже в нее вмонтирую пластиковые трубки для лучшего перемешивания. То же и галтовка. Приспособа получилась универсальной под любой размер и форму банки. Это достигается изменением расстояния и параллельности между  валами. Добавил фланцы на ведущий вал от осевого смещения колбы на втулках.Когда собираешь,пробуешь,то рождаются новые идеи. День-другой и буду записывать видео работы и результат. С ув                                                                                                                                           
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Среда, 16 Январь 2019, 21:53
Очень интересно посмотреть на результат. Колба из стекла - не будет проблем? В фабричных - пластик:


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 17 Январь 2019, 09:52
Очень интересно посмотреть на результат. Колба из стекла - не будет проблем? В фабричных - пластик:
Доброго! Специально для обсуждения сделал фото колбы. Это экспериментальный вариант- хочу посмотреть на процессы происходящие внутри-как перемешиваются гильзы,как быстро очищаются и т д. Стенки у нее толстые и ребристые-думаю,что если не ронять,то ничего с ней не случится.(https://a.radikal.ru/a20/1901/6e/9bd3e347f915.jpg) (https://radikal.ru)
Это вид снизу-"смотровое окно".
(https://d.radikal.ru/d23/1901/90/53198102fbc8.jpg) (https://radikal.ru)
Такая колба у меня используется в патрон токарного или дрели. Моет очень хорошо. Винт немного смещен по оси и при вращении гильзы еще и подбрасывает.
(https://b.radikal.ru/b37/1901/2c/c0d88bffc89c.jpg) (https://radikal.ru)
А это часть,на которую будет устанавливаться стеклянная или позже сделаю пластиковая цилиндрическая колба. По центру обрезиненные втулки с поджимом гуженом для осевого смещения под размер колбы и упорные фланцы от осевого смещения самой колбы.
(https://a.radikal.ru/a31/1901/34/bffe7a646206.jpg) (https://radikal.ru)
Пока все внешне не обработано,внешний вид буду доводить после окончательной сборки. Эксцентрик будет на втором ответном валу.Но это уже по завершению,когда будет полный видеобзор. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 17 Январь 2019, 11:57
А зачем эксцентрик если колба вращается как я понимаю, то ни и так будут перемешиваться, или там какой то другой способ работы, и какую роль выполняют внутренние валки?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 17 Январь 2019, 13:39
А зачем эксцентрик если колба вращается как я понимаю, то ни и так будут перемешиваться, или там какой то другой способ работы, и какую роль выполняют внутренние валки?
Эксцентрик скорее всего нужно будет применять при галтовке. Или при полной загрузке колбы гильзами для лучшего перемешивания. Внутренние валки-это те,что прорезинены? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 17 Январь 2019, 18:32
Эксцентрик скорее всего нужно будет применять при галтовке. Или при полной загрузке колбы гильзами для лучшего перемешивания. Внутренние валки-это те,что прорезинены? С ув.
Ну да, прорезиненые.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TOMIS от Четверг, 17 Январь 2019, 20:40
Очень хорошо очищает ореховая скорлупа, в центрифуге она работает лучше помывки :010: Гильзы и другие вещи получаются что новые. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 18 Январь 2019, 07:46
Очень хорошо очищает ореховая скорлупа, в центрифуге она работает лучше помывки :010: Гильзы и другие вещи получаются что новые. С ув.
Как может очищать центрифуга если при ее вращении и гильзы и скорлупа будут без движения прижаты к стенкам?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Заратустра от Пятница, 18 Январь 2019, 07:52
Как может очищать центрифуга если при ее вращении и гильзы и скорлупа будут без движения прижаты к стенкам?
Центрифуга разумеется очищать ничего не может в силу оборотов и действия центробежной силы на находящиеся внутри предметы и вещества.
А вот тумблер для чистки мелких предметов (он же галтовочный барабан) может.так как он имеет малую скорость вращения прим 100-150 об.минута.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 18 Январь 2019, 09:54
Ну да, прорезиненые.
Так именно на этих прорезиненных валках и вращается колба. Их можно смещать по валу под размер колбы. Так же смещаются фланцы и валы. Все поджимается гуженом и винтами.
Центрифуга разумеется очищать ничего не может в силу оборотов и действия центробежной силы на находящиеся внутри предметы и вещества.
А вот тумблер для чистки мелких предметов (он же галтовочный барабан) может.так как он имеет малую скорость вращения прим 100-150 об.минута.
Вот именно на этом принципе и создавал я свою приспособу. У меня тоже где-то 2-3 оборота в секунду делает колба. Но эта частота оборотов еще зависит от диаметра самой колбы. В таком тумблере можно делать как химическую,так и механическую очистку. С крошкой мне не понравилось,т к она забивается в капсульное гнездо и нужно просматривать потом каждую гильзу. Эксцентрические валки решил сделать из такой же алюминиевой трубы,но большего внутреннего диаметра. Поджав ее гуженом с одной стороны получаем нужное нам смещение втулки. Упрощаю процесс и само изготовление. Еще пришла идея винтовой регулировки поджима шестерни на валу двигателя к шестерне на ведущем валу. Хочу в этой шестеренчатой паре зацеп сделать оптимально правильным. Вчера полностью закончил с прорезиненными втулками. Механическая часть сделана. На выходных разберусь с подключением и на тест. С виду все смотрится просто,но очень крепко и надежно. Любая критика,а лучше толковые советы будут восприниматься абсолютно адекватно и с благодарностью. С ув
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TOMIS от Пятница, 18 Январь 2019, 10:45
Критики в любом случае не будет(разве что клоуны повеселят :D ),  так как многие форумчане не могут найти время для таких экспериментов в силу стремительного образа жизни и добычи материального блага для этой жизни. В любом случае итог Ваших экспериментов будет приветствоваться, по крайней мере большинством форумчан. Я,лично, на сегодняшний день более простого и результативного способа "орехом" очистки гильз, пуль , металлических частей пока не встречал, поэтому буду с нетерпением ждать Ваших результатов. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: кот.Бегемот. от Пятница, 18 Январь 2019, 11:07
Однозначно полностью разделяю и поддерживаю тезисы камрада Томис в поддержке его мнения по поводу неоценимых трудов камрада Олег Соломон на благо форума и оружейного сообщества.. :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 18 Январь 2019, 11:27
Цитировать
Цитата: rox от Вчера в 18:32
Ну да, прорезиненые.

Так именно на этих прорезиненных валках и вращается колба. Их можно смещать по валу под размер колбы. Так же смещаются фланцы и валы. Все поджимается гуженом и винтами.
АААААААА, теперь понятно, я то подумал что это внутренняя часть колбы.
Цитировать
Любая критика,а лучше толковые советы будут восприниматься абсолютно адекватно и с благодарностью. С ув
Да ни какой критики просто желание разобраться в нюансах работы изделия.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 18 Январь 2019, 12:41
Спасибо за поддержу! У самого  >:D нет времени нихрена! Вчера прилез домой под ночь,на пол часика в мастерскую подточил втулки и все. Для меня лично хватило бы простенькой одноразмерной. Но хочется для форума универсальную  и простую сделать под разные запросы. Одно дело мыть гильзу 9 РА,а другое ,к примеру 223-й. Или ту же галтовку в квартирных условиях соорудить. Я представлю готовое техническое и рабочее решение. Если будет интерес,то опишу по запчастям и бюджет. То,что я вижу в продажах-это жалкое зрелище-пластик,одноцелевое назначение,мизер объема и конечно цена!!! Скоро. С ув.
АААААААА, теперь понятно, я то подумал что это внутренняя часть колбы.Да ни какой критики просто желание разобраться в нюансах работы изделия.
Я рад,что человек такого уровня  на форуме как Вы вникает в мою разработку-разобравшись появятся еще умные мысли и советы. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Заратустра от Пятница, 18 Январь 2019, 16:04
Так именно на этих прорезиненных валках и вращается колба. Их можно смещать по валу под размер колбы. Так же смещаются фланцы и валы. Все поджимается гуженом и винтами.  Вот именно на этом принципе и создавал я свою приспособу. У меня тоже где-то 2-3 оборота в секунду делает колба. Но эта частота оборотов еще зависит от диаметра самой колбы. В таком тумблере можно делать как химическую,так и механическую очистку. С крошкой мне не понравилось,т к она забивается в капсульное гнездо и нужно просматривать потом каждую гильзу. Эксцентрические валки решил сделать из такой же алюминиевой трубы,но большего внутреннего диаметра. Поджав ее гуженом с одной стороны получаем нужное нам смещение втулки. Упрощаю процесс и само изготовление. Еще пришла идея винтовой регулировки поджима шестерни на валу двигателя к шестерне на ведущем валу. Хочу в этой шестеренчатой паре зацеп сделать оптимально правильным. Вчера полностью закончил с прорезиненными втулками. Механическая часть сделана. На выходных разберусь с подключением и на тест. С виду все смотрится просто,но очень крепко и надежно. Любая критика,а лучше толковые советы будут восприниматься абсолютно адекватно и с благодарностью. С ув
Кстати я свой первый тумблер сделал из старого принтера и куска пластиковой канализационной трубы-просто/дешево/доступно.
А в более продвинутый образец поставил регулятор подобный фото
(https://images.ua.prom.st/40411551_w640_h640_sku081222k.jpg)
-очень удобно при разных способах и загрузке.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 18 Январь 2019, 17:05
Это хорошая вещь-регулятор оборотов. Я посмотрю по тестам и по результату подумаю над плавной регулировкой оборотов. У меня сейчас получается двух скоростной. Хочется побыстрее уже запустить и посмотреть как оно заработает, доработать будет не проблема. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 20 Январь 2019, 10:29
Доброго..Подскажите по поводу этого порошку..Годиться для реолада??.С Ув..
https://picua.org/image/n9dUjl
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vovchik2000 от Воскресенье, 20 Январь 2019, 12:41
Это хорошая вещь-регулятор оборотов.
Хотите принимайте за рекламу, хотите нет, но поскольку сам долго искал, то осмелюсь дать прямую ссылку  https://3v3.com.ua/index.php?productID=4957
Китайчик, поэтому берем с запасом по мощности. По нескольку часов в день (полупрофессионально) режу пластмассу на торцовочной пиле 1500Вт (щеточный двигатель), а пластики как известно имеют свойство плавиться при высоких оборотах пилы. Регулирует обороты похуже кнопок электроинструмента, но вполне не плохо за такую цену. (Мощность двигателя снижается, соответственно на сколко вы понизили обороты, это нужно учитываь!!!)
Единственный момент, в отличии от того, что у камрада выше на фото, имеет всего 2 выхода для подключения. Что бы не возникло непоняток: один провод пускаем мимо регулятора, в разрез второго подключаем регулятор. Нужная вещь в хозяйстве, я лично доволен.
С ув. 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Понедельник, 21 Январь 2019, 12:32
Доброго! Специально для обсуждения сделал фото колбы. Это экспериментальный вариант- хочу посмотреть на процессы происходящие внутри-как перемешиваются гильзы,как быстро очищаются и т д. Стенки у нее толстые и ребристые-думаю,что если не ронять,то ничего с ней не случится.(https://a.radikal.ru/a20/1901/6e/9bd3e347f915.jpg) (https://radikal.ru)
Это вид снизу-"смотровое окно".
Боюсь стекло быстро потеряет прозрачность (от царапин станет матовым), да и направление вращения надо выбрать, что бы крышка не откручивалась...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 21 Январь 2019, 13:54
Боюсь стекло быстро потеряет прозрачность (от царапин станет матовым), да и направление вращения надо выбрать, что бы крышка не откручивалась...
Сама латунь то сильно не поцарапает,а вот песочек может быть. Но главное смотровое окно то с торца банки,а там всякого абразива будет по-меньше. По-большому счету я стекляную колбу сделал,чтобы посмотреть на процессы происходящие внутри при вращении. Вчера закончил эл. часть-машинка к работе готова. Последний штрих-хочу закрыть,что б с нормальным видом получилось двигатель и шестеренки и прикрепить лампу для освещения. Вчера что только не крутил на тумблере. От милипиздрич*ской баночки с закруткой,до емкости в 5 л-все крутит. Любые,даже конической формы емкости крутит. В стеклянной обычной банке галтовку картечи удобно делать-видно как она перемешивается и также видно степень обработки картечи. Еще обратил внимание на разное перемешивание в зависимости от наполнения колбы-такого на стандартных пластиковых колбах на заводских тумблерах мы не увидим.. Т о можно подбирать наполняемость и работать даже без внутренних перегородок в колбе. Т е мыть гильзы в обычной стеклянной банке для консервации-если и поцарапается со временем,то заменить копейки стоит. Вообщем все будет на видео. С ув.
Доброго..Подскажите по поводу этого порошку..Годиться для реолада??.С Ув..
https://picua.org/image/n9dUjl
Конечно годится. Нобеля все подходят для релоуда РА. Только правильно подбирать нужно навеску в зависимости от ТТХ пистолета и веса шара. Д 20 резковат,дает быстро хорошее пиковое давление. Вообще нужно подбирать навеску. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 21 Январь 2019, 14:19
Благодарю Олег...Меня чего начали терзать сомнения..Там у вас в Ютюбе где вы перемалываете порошок..Там на банке написано VEKTAN..А у меня на банке нет ВЕКТАН...думал не он..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Понедельник, 21 Январь 2019, 14:33
Доброго..Подскажите по поводу этого порошку..Годиться для реолада??.С Ув..
https://picua.org/image/n9dUjl
...Нобеля все подходят для релоуда РА...
...правильно подбирать нужно навеску...
Порох Нобель-Спорт D-20(средний,навеска 1.55-1.60 на 30-32 грамма дроби) является спортивным порохом,который по скорости находится между порохом SV(самый быстрый,1.25-1.30 на 24 грамма дроби), V(быстрый,навеска 1.40-1.45 на 28 грамм дроби) и порохом S(медленный,навеска 1.62-1.65 на 34-36 грамм дроби),АО(самый медленный,),по этому его чаще всего используют в релоуде травматических патронов.
Д 20 резковат,дает быстро хорошее пиковое давление. Вообще нужно подбирать навеску. С ув.

Олежка,порох D-20,это средний по показателям скорости порох,а вообще то ты правильно в целом охарактеризовал его-"Резкий" :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 21 Январь 2019, 14:40
Благодарю...Всё четко вразумительно понял...Помолоть да можно будет проиксперементировать..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Понедельник, 21 Январь 2019, 14:43
Благодарю...Всё четко вразумительно понял...Помолоть да можно будет проиксперементировать..
На парочке форумов,есть камрады,которые составляют сами таблицы навесок по пороху Нобель-Спорт D-20... :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 21 Январь 2019, 15:20
Интересно конечно...Так они составляют таблицы по каким ядрам..Резина входит в их таблицы??.Как можно посмотреть??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 21 Январь 2019, 18:31
Доброго вечора всем трудягам...Прошу совета у всех уважаемым верховным Жрецом Олега Соломона..Дай бог ему здоровья ::)..Пан Олеже...Такой вопрос, вы в Ютюбе мололи порошок кофемолкой,ну точно такой у меня нет..Могу ли я попробовать помолоть такой старинной приспособой для сахарной пудры,она регулируема,и на кофемолке вы проганяли три раза..А сдесь может хватит и раза..И боюсь как бы в пыль не перемололо..Что скажете вы?.Сильно пиль это ведь тоже плохо?.Или норм..С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 21 Январь 2019, 18:33
https://picua.org/image/nR6NcF
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 21 Январь 2019, 19:07
Цитировать
.Такой вопрос, вы в Ютюбе мололи порошок кофемолкой,ну точно такой у меня нет..Могу ли я попробовать помолоть такой старинной приспособой для сахарной пудры
Разрешение скорее всего у жени надо спрашивать. Порох не сахар он не хрупкий а пластичный его так быстро в пыль не перемолоть.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 21 Январь 2019, 20:13
Да жена такими не пользуется приспособами..Это от бабушки осталась память..Царство ей небесное..Пускай извеняют нам форумчани..Что не по теме гутарим :004:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Вторник, 22 Январь 2019, 16:04
https://picua.org/image/nR6NcF
       Только что попробывал данный агрегат. За 1 проход пыль не получится. чтобы молоть на раструб надевайте пакет (разлетается по сторонам).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Вторник, 22 Январь 2019, 16:15
Доброго вечора всем трудягам...Прошу совета у всех уважаемым верховным Жрецом Олега Соломона..Дай бог ему здоровья ::)..Пан Олеже...Такой вопрос, вы в Ютюбе мололи порошок кофемолкой,ну точно такой у меня нет..Могу ли я попробовать помолоть такой старинной приспособой для сахарной пудры,она регулируема,и на кофемолке вы проганяли три раза..А сдесь может хватит и раза..И боюсь как бы в пыль не перемололо..Что скажете вы?.Сильно пиль это ведь тоже плохо?.Или норм..С Ув.
Только что пробовал данный агрегат. За 1 проход пыль. Чтобы молоть на раструб надевайте пакет (разлетается по сторонам), сыпьте полную воронку (если малыми количествами будет крупный помол придётся пропускать два раза). Успехов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Вторник, 22 Январь 2019, 17:02
Три прогона на данной приспособе..
https://picua.org/image/n1Fnef
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Вторник, 22 Январь 2019, 18:34
Странно у меня с первого раза и по виду помол мельче..... Вы заднюю гайку до упора зажали? А может у меня машинка новая, за всю историю два раза сахар перетирал....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Вторник, 22 Январь 2019, 19:37
Только на третьем прогоне до упора зажал..Шол постепенно так как это действительно не сахар..А порох,,в переди в целофане пол банки висит..И порох не дымарь с паровоза..Если бы пиз&@№уло...То в перукарню я этом месяце не пошол бы..А вот к стоматологу пришлось бы загленуть :D..Окуратность,и безопасность прежде всего.. :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Вторник, 22 Январь 2019, 20:51
Это многое объясняет :D Я тоже нобелем пользуюсь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 27 Январь 2019, 16:36
Сама латунь то сильно не поцарапает,а вот песочек может быть. Но главное смотровое окно то с торца банки,а там всякого абразива будет по-меньше. По-большому счету я стекляную колбу сделал,чтобы посмотреть на процессы происходящие внутри при вращении. Вчера закончил эл. часть-машинка к работе готова. Последний штрих-хочу закрыть,что б с нормальным видом получилось двигатель и шестеренки и прикрепить лампу для освещения. Вчера что только не крутил на тумблере. От милипиздрич*ской баночки с закруткой,до емкости в 5 л-все крутит. Любые,даже конической формы емкости крутит. В стеклянной обычной банке галтовку картечи удобно делать-видно как она перемешивается и также видно степень обработки картечи. Еще обратил внимание на разное перемешивание в зависимости от наполнения колбы-такого на стандартных пластиковых колбах на заводских тумблерах мы не увидим.. Т о можно подбирать наполняемость и работать даже без внутренних перегородок в колбе. Т е мыть гильзы в обычной стеклянной банке для консервации-если и поцарапается со временем,то заменить копейки стоит. Вообщем все будет на видео. С ув. Конечно годится. Нобеля все подходят для релоуда РА. Только правильно подбирать нужно навеску в зависимости от ТТХ пистолета и веса шара. Д 20 резковат,дает быстро хорошее пиковое давление. Вообще нужно подбирать навеску. С ув.
Приветствую всех.
Хочу показать свой вариант галтовки.
Пробовал много вариантов,
и в стиральной машине в обувных мешках,
и вибро тумблер брал на прокат,
и у.з. ванночку опробовал.
Всё не то.
Стиральная машина во время отжима начинает сходить с ума,
а вибро тумблер громкий,
долгий,
и результат не впечатляет.
Я взял бочку от спортивного питания,
проделал отверстия в центре крышки и дна,
посадил это всё на болты с резиновыми прокладками,
а к крышке прикрепил шкив ручейковый от Хьюндай Акцент.
Внутри бочки равномерно закрепил четыре деревянных ребра,
и прекрипев эту конструкцию на два корпусных подшипника,
получил отличный барабан,
 емкостью практически как у Фрэнкфорд Арсенал.
400 гильз 9РА за загрузку моет без проблем до блеска.
Фото приложу.
Имею гибридный двигатель,
там асинхронная тяга низкооборотистая.
Полтора часа вращения,
и правильная начинка моющего состава вымывает всё так,
шо я ах.ел в первый раз когда извлек гильзы на свет Божий).
Лоток для промывания после мойки в барабане,
я сделал из обычного кошачьего туалета))) Нового...)
Есть видео,
как работает барабан,
но сюда загрузить не могу.
Только фото.
Держите.
По начинке барабана моющими средствами,
задавайте вопросы.
Там тоже есть свои ньюансы.
Хорошего вечера всем. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/f0347e821c08f98500b0f22498f4de86.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/7e241116a927bd937b39855c519f53c8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/2a1b96202494cf378d0fba4f93f60a16.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/b86a449aa486f103ef95169f11edbfb0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/bc92f55f154ec06ba9014c9b63772c3c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/9d4e26fe779bc7660acec7f05c99f0cc.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/4a44d487de3f4b37915318b44b247931.jpg)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Воскресенье, 27 Январь 2019, 18:09
По начинке барабана моющими средствами,
задавайте вопросы.
Там тоже есть свои ньюансы.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190127/4a44d487de3f4b37915318b44b247931.jpg)
Если не тяжело - поделитесь секретами!  ::)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 27 Январь 2019, 18:21
Если не тяжело - поделитесь секретами!  ::)
Качество супер,ничего не скажешь. Делитесь секретами! Я свою закончил,завтра попробую выложить видео. У меня к мойке еще и галтовку можно делать. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 27 Январь 2019, 18:28
С удовольствием.
Для начала уберите тертую ореховую скорлупу.
Не мойте ей гильзы.
Это конечно можно делать с её помощью,
но лучше прикупить себе наполнителя для галтовки,
и результат реально будет радовать Вас после каждой чистки.
Перепробовав несколько действенных методов,
я выбрал для себя стержни из нержавейки.
Пины.
Купил в магазине гель для посудомоечных машин Финиш (250 грн).,
и одну десятилитровую бутылку дистиллированной воды.
Можно положить ещё автомобильной полировальной пасты Доктор Вакс одну столовую ложку,
но можно и без неё.
На пятилитровую бочку барабана,
наливаем 70-100 грамм геля Финиш,
засыпаем 1 кг пинов,
кладем столовую ложку Доктора Вакс,
и льём в это всё 500мл. дистиллированой воды.
Сыпем декапсулированые грязные гильзы,
и на 150 оборотов в минуту ставим вращение барабана.
Польора/два часа и готово.
Просьба модераторам:
не считайте пожалуйста описание названий средств рекламой.
Благодарю и добавлю.
Пины - покупка не дешевая.
Но это самое лучшее средство для мойки и полировки в роторном барабане.
Желаю успехов;]


ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 27 Январь 2019, 18:44
Работа барабанаhttp://cloud.tapatalk.com/s/5c4de0062fd77/video-f3163ed6353b2afb0ec7cd3c59e3c231-V.mp4 (http://cloud.tapatalk.com/s/5c4de0062fd77/video-f3163ed6353b2afb0ec7cd3c59e3c231-V.mp4)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 28 Январь 2019, 11:23
Доброго! Пока видео грузится выложу фото основных узлов .
Общий вид сверху.
(https://a.radikal.ru/a28/1901/6f/6243fb5bcdda.jpg) (https://radikal.ru)
Ведомый и ведущие валы с прорезиненными втулками и фланцами от осевого смещения.
(https://c.radikal.ru/c05/1901/ff/1e583cb30008.jpg) (https://radikal.ru)
Силовой блок.
(https://a.radikal.ru/a40/1901/39/ce470b7afe5f.jpg) (https://radikal.ru)
Обычные и эксцентричные втулки.
(https://a.radikal.ru/a06/1901/d3/677ef892e0a3.jpg) (https://radikal.ru)
Направляющие для параллельного смещения валов.
(https://b.radikal.ru/b09/1901/22/77327d58495f.jpg) (https://radikal.ru)
Распределительная коробка,ножки с аммортизацией и ручная поджимка подшипникового блока.
(https://d.radikal.ru/d28/1901/80/aa0762d8f2ec.jpg) (https://radikal.ru)
Понижающий редуктор.
(https://b.radikal.ru/b19/1901/01/16f79019c802.jpg) (https://radikal.ru)
Блоки подшипников.
(https://b.radikal.ru/b10/1901/62/b7a5c1e24407.jpg) (https://radikal.ru)
Все работает. Пишу на ютуб видео. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 28 Январь 2019, 12:35
Доброго! Пока видео грузится выложу фото основных узлов .
Общий вид сверху.
(https://a.radikal.ru/a28/1901/6f/6243fb5bcdda.jpg) (https://radikal.ru)
Ведомый и ведущие валы с прорезиненными втулками и фланцами от осевого смещения.
(https://c.radikal.ru/c05/1901/ff/1e583cb30008.jpg) (https://radikal.ru)
Силовой блок.
(https://a.radikal.ru/a40/1901/39/ce470b7afe5f.jpg) (https://radikal.ru)
Обычные и эксцентричные втулки.
(https://a.radikal.ru/a06/1901/d3/677ef892e0a3.jpg) (https://radikal.ru)
Направляющие для параллельного смещения валов.
(https://b.radikal.ru/b09/1901/22/77327d58495f.jpg) (https://radikal.ru)
Распределительная коробка,ножки с аммортизацией и ручная поджимка подшипникового блока.
(https://d.radikal.ru/d28/1901/80/aa0762d8f2ec.jpg) (https://radikal.ru)
Понижающий редуктор.
(https://b.radikal.ru/b19/1901/01/16f79019c802.jpg) (https://radikal.ru)
Блоки подшипников.
(https://b.radikal.ru/b10/1901/62/b7a5c1e24407.jpg) (https://radikal.ru)
Все работает. Пишу на ютуб видео. С ув.
Браво!!!



ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 28 Январь 2019, 13:28
И так продолжим.Это краткий видео обзор принципа работы.

И сам процесс в экспериментальном варианте. Результат по гильзам будет позже.
Смотрите-будут вопросы или пожелания по доработке задавайте. Если кого заинтересует как это сделать,то опишу по деталям. Делал из того,что было в наличии,ну и конечно докупать пришлось. Все собирал,точил ,клеил сам. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 30 Январь 2019, 12:59
Почет и уважение , как минимум за проделанную работу , т.к. это сколько нужно было вложить труда и времени для того что б это все продумать изготовить , собрать и что б оно все работало . Шикарное решение вопроса спасибо))
Творческого вдохновения для последующих полезных идей для нашего дела
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Среда, 30 Январь 2019, 13:48
Да! Отличная работа  :010: Как сказал один из персонажей фильма : " Золотые руки, руки золотые".  :046: С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 30 Январь 2019, 13:52
Спасибо камрады за хорошие слова. Это пока базовый вариант-еле нашел время закончить. Теперь дальше тестовая работа. В теме буду выкладывать обзоры о результатах. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Среда, 30 Январь 2019, 20:34
Молодец Олег...Хорош агрегат..У меня не хватило бы нерво..Хотя тоже люблю изобретать..И смотреть потом на свои труды..Но вы конечно не то что спец..Это нужно родиться таким как вы..Спасибо за ваши труды..Всё ваше видео..И письмо,пересматриваю+перечитываю по три четыре раза . :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Hay_Levon от Четверг, 31 Январь 2019, 16:28
Доброго всем .
У меня вопросс имею Форт 17 2018 рн, стандарт , имею порох на12 кал D20 нобель ,шарик 0.7 ,- нужно прммерно 60-79 дж .Какую делать навеску .( Предыстория слелал навеску 0.15  - так пистоль стал лупить сильно но аыплевывать следующий нестреояный патрон ) помогите плиз - модет нпвеску лелать меньше ,или модет у кого готовый рецепт есть .заранее благодарен за)
 ответ
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Четверг, 31 Январь 2019, 21:14
В любом случае уменьшайте навеску. А лутче поменяйте порох на 206св. Лично я считаю что Д20 не очень подходит для стокового девайса .
 С УВ .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Четверг, 31 Январь 2019, 23:22
Всех приветствую! Поделитесь пожалуйста чертежом матрицы для калибровки гильзы 9ра

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Barabas от Пятница, 01 Февраль 2019, 17:01
Тот же случай,разорвало гильзу,произошло утыкание патрона,шарик застрял в начале канала ствола.Еле его выбил.Засыпал в патрон порох, с строительного патрона хилти,0.17гр.Есть фото.[img(https://a.radikal.ru/a42/1902/81/d29fe6b3b78d.jpg)[/url]]https://a.radikal.ru/a32/1902/68/73e19962ae85.jpg[/img][/url]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Пятница, 01 Февраль 2019, 17:09
Какой диаметр дудки? Какой вес шара?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Barabas от Пятница, 01 Февраль 2019, 17:22
Была такая же хрень с ПМ-образным,ф-6,2мм.На АЕ-9 и ПС-9 все нормально,на самоделах вот такая обрисовалась  картина:

(http://s41.radikal.ru/i093/1309/af/92b166a19bf2.jpg)

Белый шар,жесткий ф-8мм,0,6- 0,7гр.,на выходе ствола калибровало под диаметр ствола :),но вылетал.Черный не вылетел,ф-9,5-10мм,0,7гр. застрял на выходе патронника,гильзу разорвало в сторону магазина(был заряжен 1 патрон),выкинуло,шарахнуло по отбойнику скобы,взвело курок,на задержку не стало,рвануло то на подаватель магазина.По отбойнику клепануло ,что скобу еле отвел,потом пришлось еще и надфилем подправлять...
Произведено: Ствол развернут до 6,4мм,с патронника в ствол, в длину около 1см. сделан плавный переход(сужение) с 7,5 ну и до 6,4мм.На боевой возвратке на самоделах все четко и даже на Соколе,на АЕ,и ПС-все так-же на штатной возвратке.
У меня похожий случай!Разорвало гильзу,шарик застрял на выходе патронника,произошло утыкание гильзы.Еле выбил шарик,патрон был самодел порох с строительного- хилти- 0.17гр.Есть фото.(https://a.radikal.ru/a35/1902/5c/cf0580585186.jpg)[/url]

(https://b.radikal.ru/b19/1902/ad/e4486fb5a7f4.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 03 Февраль 2019, 00:32
Приобрел калибровку для латуни..Дак царапает гильзу..Чем можно акуратно палернуть,чтобы не разогнать ее по цыфрам.https://picua.org/image/xsJNpf
https://picua.org/image/xsJ0f0
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Понедельник, 04 Февраль 2019, 01:56
Калибровка 9ра?Можете подсказать точный внутренний диаметр матрицы калибровки?
Приобрел калибровку для латуни..Дак царапает гильзу..Чем можно акуратно палернуть,чтобы не разогнать ее по цыфрам.https://picua.org/image/xsJNpf
https://picua.org/image/xsJ0f0

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 04 Февраль 2019, 09:05
Доброго..Подскажите...Промеряю,,сравню со своей калибровкой..Но у меня проблему видно на фото..Я боюсь ее палировать чтобы не сделать ее больше..Там слишком глубокие борозды внутри..Вчера палировал,так особо не чего не вышло..Борозды так и остались..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Февраль 2019, 11:13
Приобрел калибровку для латуни..Дак царапает гильзу..Чем можно акуратно палернуть,чтобы не разогнать ее по цыфрам.https://picua.org/image/xsJNpf
https://picua.org/image/xsJ0f0
Верните эту халтуру тому,кто это делал и не берите больше в руки подобную гадость. Такой калибровкой работать это будет сплошной гемор и еще гробить гильзы. Я вообще не представляю,как гильзы извлекать из такой калибровки. Внутренняя часть калибровки должна быть доведена до зеркала. И металл должен быть либо закалка,либо изначально твердым. Как минимум арматура(елочка). Полировать периодически все равно придется. То,что на фото полировкой не спасешь,а только мелкозернистой наждачкой. Но в этом случае можно выйти за нужный размер. В идеале размер калибровки-вход 9,5 мм и с конусом 1:100 выход примерно на 9,43-9,45 мм. Это для 9 РА. Это при длине калибровки 22 мм. При изготовлении и доводке разверткой(в зависимости от качества развертки и опыта работы с ней) нужно брать допуск на доводку и полирование в минус где-то  в пределах 0,1-0,05 мм. Доводку можно делать теми же приспособами,что я выкладывал в своей теме по полировке патронника. Обязательно возвратно-поступательное движение для равномерной обработки внутренней поверхности калибровки. С ув.
Вот ссылка на эту тему,где видно какая должна быть вн.поверхность калибровки. http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,3243.msg286970/topicseen.html#msg286970 С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 04 Февраль 2019, 13:00
Благодарю Олег...Долго выбирал я калибровку,нашол лучшего камрада,,как такое может быть..Заказал две калибровки..И вот что вышло..Как можно сказать на уважаемого камрада что ты сделал халтуру,,либо это его работник..Как такое может быть??.Ведь я полировал одну из двух и шкурками тремя,и шарошками,и пастагои..И эти борозды так и остались.. :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Февраль 2019, 13:08
Благодарю Олег...Долго выбирал я калибровку,нашол лучшего камрада,,как такое может быть..Заказал две калибровки..И вот что вышло..Как можно сказать на уважаемого камрада что ты сделал халтуру,,либо это его работник..Как такое может быть??.Ведь я полировал одну из двух и шкурками тремя,и шарошками,и пастагои..И эти борозды так и остались.. :027:
Я не знаю,кто это делал,но показал как должна выглядеть калибровка внутри. Отправьте на переделку или доработку. Можно мне в ЛС кто этот уважаемый мастер? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TOMIS от Понедельник, 04 Февраль 2019, 19:07
Благодарю Олег...Долго выбирал я калибровку,нашол лучшего камрада,,как такое может быть..Заказал две калибровки..И вот что вышло..Как можно сказать на уважаемого камрада что ты сделал халтуру,,либо это его работник..Как такое может быть??.Ведь я полировал одну из двух и шкурками тремя,и шарошками,и пастагои..И эти борозды так и остались.. :027:
Шкурками и пастами такие окопы не уберёте :028: скорее всего надо токарными руками убирать...Тоже хотелось бы узнать имя "лучшего мастера" :o С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 04 Февраль 2019, 21:30
Я надеюсь мы решим это недорозумение в личку..камрад может быть не виноват,а всего лишь мастер испортился немного ...думаю после этого случая станет всё на контроль..ибо нельзя так просто оговорить камрада сколько лет отдавшего себя форуму,и форумчанам..шестое чувство мне подсказывает  что камрад нормальный мужик..ибо не был бы он так долго и с такими заслугами на форуме..всё будет  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Февраль 2019, 22:13
Шкурками и пастами такие окопы не уберёте :028: скорее всего надо токарными руками убирать...Тоже хотелось бы узнать имя "лучшего мастера" :o С ув.
Обычно такие вещи уже токаркой не убрать-размер выйдет за пределы допустимого и калибровать уже оно не будет. Только новую нужно делать. Тут фишка вся в том,что халтура не пройдет. Калибровки требуют ответственного подхода, как в размере,так и в качестве изготовления. Будем посмотреть ,что в итоге получится. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Вторник, 05 Февраль 2019, 00:39
Чтобы не вышло Олег....Главное оставаться людьми.. :011:а с калибровками понятно что уже нечего не получиться..Только гужон походу :D или грузики будут на рыбалку на лето :)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Вторник, 05 Февраль 2019, 14:23
Доброго...Может кто подскажет гумові кульки где можно преобрести..Гумовик вижу в отпуске..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Вторник, 05 Февраль 2019, 14:37
Доброго...Может кто подскажет гумові кульки где можно преобрести..Гумовик вижу в отпуске..
Вот, к примеру - http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,37190.msg357428.html#msg357428 - также у камрада есть капсы и гильза - не отходя от кассы  ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Вторник, 05 Февраль 2019, 14:55
Дякую камраде...Не плохо выглядят.. :018:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Понедельник, 11 Февраль 2019, 09:42
Гильзы металл для Укн подайдут или лучше латунь?

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 11 Февраль 2019, 21:16
Если смотреть из расчета ресурса укн то однозначно лучше латунь, если из расчета - что лучше для девайса то лагерь делится на тех кто использует и сталь и латунь , а есть люди которые выбирают исключительно латунь. Я лично рекомендовал бы латунь , но это ИМХО.
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Вторник, 12 Февраль 2019, 00:40
Латунь   и только латунь...Шикардос как ны крути ее,,порежешь 223 рем,гвалтанешь..Палернешь,выстроишь на столе...На золото потом не смотришь  :D :018: :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Вторник, 12 Февраль 2019, 00:41
Если смотреть из расчета ресурса укн то однозначно лучше латунь, если из расчета - что лучше для девайса то лагерь делится на тех кто использует и сталь и латунь , а есть люди которые выбирают исключительно латунь. Я лично рекомендовал бы латунь , но это ИМХО.
С уважением
Спасибо!

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Вторник, 12 Февраль 2019, 17:35
Да это точно)))
Латунь   и только латунь...Шикардос как ны крути ее,,порежешь 223 рем,гвалтанешь..Палернешь,выстроишь на столе...На золото потом не смотришь  :D :018: :011:

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Пятница, 15 Февраль 2019, 19:19
Доброго...Не когда не сталкивался с навесками меньше грамма..Немогу взвесить порошок 0.17-18..На таких весах..https://picua.org/image/x8siy0
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Пятница, 15 Февраль 2019, 20:26
Насколько я вижу на фото - дискретность отсчета этих весов 0,1 г. Наверно 500-гpaммoвые по пределу взвешивания...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Пятница, 15 Февраль 2019, 21:49

Да я только понял что преобрел не те весы..Они 500 гр..А нужно 200..Придётся выбросить :025:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: atl от Суббота, 16 Февраль 2019, 02:16
Нужно не 200 а 20, и чтоб тысячные мерял плюс минус 0,002
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 16 Февраль 2019, 07:39
Да я только понял что преобрел не те весы..Они 500 гр..А нужно 200..Придётся выбросить :025:
Выбрасывать не надо - подарить жене в день рождение для точного отмеривания компонентов по кулинарным рецептам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 16 Февраль 2019, 09:21
Ясно..Да вроде и 200 громовые пойдут...0.00..А у меня на весах только 0.0. :025:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 16 Февраль 2019, 09:24
да жена кроме мяса нечего не взвешивает :D
а вот мне теперь нечем взвесить 0.17-18..порошку..может в каратах?.не кто не сталкивался.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 16 Февраль 2019, 09:54
не как не могу понять как правельно цитировать :025:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 18 Февраль 2019, 11:12
Всем доброго!Завершением работы было изготовление галтовочных барабанов. Так же пришлось доработать охлаждение двигателя. Машина в тестовом режиме отработала сутки по галтовке картечи и был сильный нагрев. Это устранено. Самое главное-это получен ожидаемый результат. Гильзы,как говорят с пола,были взяты с тира. Песок,грязь,нагар в капсульном гнезде- некоторые были вообще темного цвета- мылись всего около 40 мин. 223-и нужно было еще минут десять помыть-и этих точек в капсульном гнезде не было бы-я их специально выбрал для показа. Сейчас грузится видео в двух частях,а пока фото барабанов и результат. В барабанах установлены перегородки для лучшего перемешивания. Пластиковый барабан имеет граненую форму-на видео посмотрите как это эффективно работает.
(https://b.radikal.ru/b37/1902/f5/79e556425773.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b01/1902/a5/988ca8828206.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b40/1902/a1/a212687f9e79.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d10/1902/34/a1ee80b2f8c3.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c11/1902/76/2a569a1a0642.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c41/1902/23/8512257e0586.jpg) (https://radikal.ru)

Как по мне-это лучший и самый эффективный вариант,позволяющий за короткое время качественно обработать разное количество гильз и картечи(дроби). С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Понедельник, 18 Февраль 2019, 11:49
Вот это аппарат!!!  :010: Супер! Еще и маховик со смесителя пригодился)))  :046:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: VadymZ от Понедельник, 18 Февраль 2019, 13:41
Да, классно вышло. По фото я понимаю, что мылось без иголок для чистки (пинов)? С ними должно быть еще быстрее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 18 Февраль 2019, 14:49
Доброго..Такой вопрос..Эти Пины для гвалтовки нельзя ли соорудить со строительных заклепок,,самых мелких..Они же алюминий,и не дорогие..Окуратно отрезать пополам,палернуть края..Будут теже Пины..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 18 Февраль 2019, 15:53
Вот видео в двух частях-сами галтовочные барабаны для обработки гильз и картечи и работа с гильзами 9 РА.
.
.
Что касается пинов,то предпочтение я конечно отдаю шарикам из нержавейки. Но своим изобретением я как раз хотел уйти от пинов и ускорить процесс чистки гильз в том плане,чтобы после чистки не тратить время на отделение гильз от этих шариков. Да и барабаны мои сделаны так,что с шариками будет не очень удобно.Я планирую сделать еще один барабан,как представлен в работе на видео-вот он будет работать исключительно с пинами (ореховой крошкой+шарики с нержавейки).Попробую и так. Мне чем нравится мое детище-отработал,к примеру 500-1000-2000 гильз,слил раствор,помыл в воде,просушил 5-20 мин(в зависимости от количества) теплофеном  и все-готово. Я для теста поеду в тир,наберу у них там побольше гильз и попробую большой барабан отработать на количество и качество. Я по большей части хотел просто поделится своими идеями,воплощенными в металле и показать результат. Для себя считаю,что задача выполнена.Бюджет установки в пределах 2000 грн. В нете простые пластмассовые и однофункциональные в пределах 250 уе! Это меня и задело,почему я и взялся за эту приспособу. Да,она еще и компактна по размерам в соотношении с размером барабана. Эл.энергии потребляет мизер,работает тише,чем шум в барабане. Мне на Райбе говорили за регулировку оборотов,но я подобрал оптимальные уже в редукторе. С моей добротной установкой они и рядом не стоят!Все комплектующие доступны на наших хоз.рынках-осталось приложить руки. Пока так. Спасибо за хорошие отзывы. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 18 Февраль 2019, 18:40
Олег!!!.Работа не то что выполнена,,а и перевыполнена..Сколько работы,,не знаю смог бы я такое соорудить..Понятно что все запчасти можно купить на рынке..А работы сколько!!!.Я уверен на заводе сделали бы хуже..Молодца....
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Вторник, 19 Февраль 2019, 13:11
Вот видео в двух частях-сами галтовочные барабаны для обработки гильз и картечи и работа с гильзами 9 РА...
...Что касается пинов,то предпочтение я конечно отдаю шарикам из нержавейки. Но своим изобретением я как раз хотел уйти от пинов и ускорить процесс чистки гильз в том плане,чтобы после чистки не тратить время на отделение гильз от этих шариков. Да и барабаны мои сделаны так,что с шариками будет не очень удобно.Я планирую сделать еще один барабан,как представлен в работе на видео-вот он будет работать исключительно с пинами (ореховой крошкой+шарики с нержавейки).Попробую и так. Мне чем нравится мое детище-отработал,к примеру 500-1000-2000 гильз,слил раствор,помыл в воде,просушил 5-20 мин(в зависимости от количества) теплофеном  и все-готово. Я для теста поеду в тир,наберу у них там побольше гильз и попробую большой барабан отработать на количество и качество. Я по большей части хотел просто поделится своими идеями,воплощенными в металле и показать результат. Для себя считаю,что задача выполнена.Бюджет установки в пределах 2000 грн. В нете простые пластмассовые и однофункциональные в пределах 250 уе! Это меня и задело,почему я и взялся за эту приспособу. Да,она еще и компактна по размерам в соотношении с размером барабана. Эл.энергии потребляет мизер,работает тише,чем шум в барабане. Мне на Райбе говорили за регулировку оборотов,но я подобрал оптимальные уже в редукторе. С моей добротной установкой они и рядом не стоят!Все комплектующие доступны на наших хоз.рынках-осталось приложить руки. Пока так. Спасибо за хорошие отзывы. С ув.

Что тут можно сказать?!? :028: Олег,ты реально пацан с ровно растущими руками из плечей,а не из причинных мест! :010:
Всё СУПЕР! :013: Единственное что лично я бы добавил в барабан для галтовки картечи,это маааленькие отверстия,что бы весь обработанный мусор не собирался внутри самого барабана,тогда картечь будет более чистая и светленькая!Но,учитывая гинекологическую  :D чистоту у тебя в мастерской,отверстия будут лишними! :019:
С уважением друже к тебе и твоим изобретениям! :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 19 Февраль 2019, 13:59
Что тут можно сказать?!? :028: Олег,ты реально пацан с ровно растущими руками из плечей,а не из причинных мест! :010:
Всё СУПЕР! :013: Единственное что лично я бы добавил в барабан для галтовки картечи,это маааленькие отверстия,что бы весь обработанный мусор не собирался внутри самого барабана,тогда картечь будет более чистая и светленькая!Но,учитывая гинекологическую  :D чистоту у тебя в мастерской,отверстия будут лишними! :019:
С уважением друже к тебе и твоим изобретениям! :011:
Спасибо друже за пост! А отверстия это идея. Они ж окоянные будут быстрее равнять картечь своими кромками. Ай да Женя-думал о чистоте,а выходит хороший практический совет дал.  :010: Обязательно попробую. А на счет чистоты-то ты еще в моей мастерской не был-там конечно порядок с инструментом,но с чистотой пока проблемы. ::) Я эту галтовочку именно для использования в доме(квартире) и делал. А мусор с барабана можно собирать в подставочку под валами-это вообще не проблема. От дырочки,да- спасибо! Плюсую заслуженно! :011: С ув.
Олег!!!.Работа не то что выполнена,,а и перевыполнена..Сколько работы,,не знаю смог бы я такое соорудить..Понятно что все запчасти можно купить на рынке..А работы сколько!!!.Я уверен на заводе сделали бы хуже..Молодца....
Таки да! Работает все классно. Жаль я такую штуку раньше не сделал.Теперь стрелять получается очень мало и мыть то особо нечего. Благо в тире гильзы есть хоть для теста. Спасибо за отзыв. :011: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Pesochek от Среда, 20 Февраль 2019, 13:52
идеальная работа! на зависть всем околофорумным умникам и критикам! :010: :010: :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Chechen от Среда, 20 Февраль 2019, 23:54
А кто-то испозывал данный порошок?
Подскажите по навеске дудка ф6.7 шар 1.5грм. Или ткните носом где почитать. заранее благодарен (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190220/56756a70f5d835a022e16a935492fafc.jpg)

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 25 Февраль 2019, 10:38
Доброго! В завершении цикла обзоров работы моей галтовочной установки провел последний тест на самом большом барабане. Мыл сразу 960 гильз! Гильзы для теста брал с тира в том,состоянии как на фото. Обратите внимание в каком состоянии капсюльные гнезда до и после чистки. Декапсулировал сам. Время работы барабана до 1 часа. Для себя однозначно определился,что эффективнее установки в плане объем+качество и время обработки  быть не может. Загрузка была почти полная,но даже тысяча гильз 223-го калибра однозначно войдет. Пока грузится видео,выкладываю несколько фото:
(https://a.radikal.ru/a17/1902/fd/7d7fb9154dab.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c42/1902/16/f7adddc5b633.jpg) (https://radikal.ru)
А это доработка галтовочной колбы для обработки картечи. По совету ув.Карапуза сделал отверстия,но в процессе пришла идея установить внутрь сетку из нержавейки. Теперь картечь выглядит не матовой,мусор из колбы уходит и работа галтовки стала практически бесшумной.
(https://d.radikal.ru/d07/1902/ec/136d78cd755c.jpg) (https://radikal.ru)
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 25 Февраль 2019, 10:44
Доброго! В завершении цикла обзоров работы моей галтовочной установки провел последний тест на самом большом барабане. Мыл сразу 960 гильз! Гильзы для теста брал с тира в том,состоянии как на фото. Обратите внимание в каком состоянии капсюльные гнезда до и после чистки. Декапсулировал сам. Время работы барабана до 1 часа. Для себя однозначно определился,что эффективнее установки в плане объем+качество и время обработки  быть не может. Загрузка была почти полная,но даже тысяча гильз 223-го калибра однозначно войдет. Пока грузится видео,выкладываю несколько фото:
(https://a.radikal.ru/a17/1902/fd/7d7fb9154dab.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c42/1902/16/f7adddc5b633.jpg) (https://radikal.ru)
А это доработка галтовочной колбы для обработки картечи. По совету ув.Карапуза сделал отверстия,но в процессе пришла идея установить внутрь сетку из нержавейки. Теперь картечь выглядит не матовой,мусор из колбы уходит и работа галтовки стала практически бесшумной.
(https://d.radikal.ru/d07/1902/ec/136d78cd755c.jpg) (https://radikal.ru)
С ув.
Прошу + в карму.
Супер! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190225/61ad62fa3547436d46893ca8e57936d5.jpg)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 25 Февраль 2019, 13:45
Видео процесса. Это последняя инфа с самой большой колбой по моей галтовочной установке-показал работу в трех вариантах. Кто заморочится себе такое сделать-все на виду. Будут вопросы,коментарии-пишите.
 http://youtu.be/MjMQM4yNh44
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Понедельник, 25 Февраль 2019, 14:03
...это доработка галтовочной колбы для обработки картечи...
...По совету Карапуза сделал отверстия,но в процессе пришла идея установить внутрь сетку из нержавейки. Теперь картечь выглядит не матовой,мусор из колбы уходит и работа галтовки стала практически бесшумной.

А я тебе друже шо говорил... ;)
Кстати о сетке!А ведь сетки из нержи такого плана,есть не плетённые,а цельно тянутыми из цельного листа,а круглые отверстия разного диаметра выштампованны,короче по типу тёрки для морковки... :019:

Пы.Сы.Олег,сколько раз,я тебя учил вставлять видео?... :020:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 25 Февраль 2019, 14:12
Да то просто я по скромничал,шоб в глаза не бросалось. :D Спасибо друже Карапуз за участие. :011: Не хочу нахваливаться,но  аппарат действительно в работе хорош! С моими запросами сегодня на  пострелять   служить будет вечно! :D А сетку поставил потому,что разбирать галтовку уже облом было. На очереди ЛС-поднакопилось просьб и вопросов,холостой,223-й дозвук и т д. Оружейное хобби очень увлекает.  :019: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АНДРЕЙ. от Среда, 27 Февраль 2019, 00:46
Просмотрел и прочитал все о галтовочной машине. Я покорен этим Устройством. Это нечто! я не знаю сколько плюсов в карму получила ГМС (Галтовочная Машина Соломона)  :010: , просто от себя хочу добавить + за элементарную и вместе с тем гениальную идею по изготовлению эксцентриков ведомого вала! Увеличенный внутренний диаметр и радиальное смещение центра с помощью крепежных (стопорящих) винтиков (гужончиков)!!! Элементарно!!! Совершеннейший восторг! СПАСИБО! Фантастическое решение!  :004:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 02 Март 2019, 23:18
Доброго...Кто может подскажет как по простому извлекать капсульный кремп,,на коленке :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Суббота, 02 Март 2019, 23:39
Доброго...Кто может подскажет как по простому извлекать капсульный кремп,,на коленке :013:
Добрый.
Рекомендую:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190302/624ad9856dd52093e9802391b7383b31.jpg)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 03 Март 2019, 00:19
Добрый..Первый раз вижу..Что за булава??.Похожа на ту что Януковичу вручали  :Dгде такую раздобыть?.Без неё не как?. :025:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 03 Март 2019, 00:26
Зенковка коническая.
Диаметр восьмерка.
По этому описанию и найдете.



Отправлено с моего VS986 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Воскресенье, 03 Март 2019, 08:59
Зенковка коническая.
Диаметр восьмерка.
По этому описанию и найдете.



Отправлено с моего VS986 через Tapatalk
Дякую камраде...Буду искать :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 03 Март 2019, 09:03
Зенковка коническая.
Диаметр восьмерка.
По этому описанию и найдете.



Отправлено с моего VS986 через Tapatalk
Дякую камраде...Буду искать :011:
Успехов Камрад)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 03 Март 2019, 11:09
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Март 2019, 11:13
Доброго! Хорошо бы весь цикл снаряжения патрона на Вашем прессе увидеть. Я так понял гильзы Вы не моете и капсюльное гнездо в т ч? Гильзы калибруются без смазки? Втулки отполированы-это отлично,а из какого металла, делалась закалка? Работает установка с резанными 223-го? С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 04 Март 2019, 13:55
Олег сниму полный цикл. Да вы правы я гильзы не мою и капсюльное гнездо не чищу, делаю только наружную полировку, 2000 шкурка и паста для полировки авто лака. Калибрую без смазки. Втулка делалась из плунжера топливного насоса высокого давления (ТНВД) дизеля, точно не помню какой марки, и что там за сталь то же не в курсе, но в таких вещах там не туфта это однозначно, там внутри было зеркало но размер около 9 мм пришлось чуть расшлифовать, отполировать а потом продавить шариком 9,5 мм, после продавливания еще раз полирнул, в итоге размер получился внутри 9,39. Гильзы 223 у меня только сталь и все под еврик да и их практически сейчас не использую, то было во времена тотального дефицита капсюлей, да и калибровать там нечего они меньше и так, разве что после мощных навесок,  стальные завальцовывает без проблем, латуни нет у меня.

Вот остатки от плунжера, дело все в том что токарка для меня недоступна так что приходится все делать как говорят на коленке.
(http://i.ibb.co/1zqTxz0/20190304-143223.jpg) (http://ibb.co/Y0khG0N)
(http://i.ibb.co/GsXcFNM/20190304-143636.jpg) (http://ibb.co/vsbZDRd)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Март 2019, 14:24
Олег сниму полный цикл. Да вы правы я гильзы не мою и капсюльное гнездо не чищу, делаю только наружную полировку, 2000 шкурка и паста для полировки авто лака. Калибрую без смазки. Втулка делалась из плунжера топливного насоса высокого давления (ТНВД) дизеля, точно не помню какой марки, и что там за сталь то же не в курсе, но в таких вещах там не туфта это однозначно, там внутри было зеркало но размер около 9 мм пришлось чуть расшлифовать, отполировать а потом продавить шариком 9,5 мм, после продавливания еще раз полирнул, в итоге размер получился внутри 9,39. Гильзы 223 у меня только сталь и все под еврик да и их практически сейчас не использую, то было во времена тотального дефицита капсюлей, да и калибровать там нечего они меньше и так, разве что после мощных навесок,  стальные завальцовывает без проблем, латуни нет у меня.
Вы полируете каждую гильзу? Это ж сколько времени нужно на каждый патрон? Завидую вашему терпению и усидчивости. :019: Внутренние поверхности в сопряженных местах в ТНВД как правило обрабатываются(калятся) ТВЧ. Это позволяет создать очень твердую,ровную поверхность,но не глубокую. Сопряженные детали должны действительно быть отполированы. Если гильзы не чистить,а желательно еще и смазывать перед калиброванием,то такое покрытие будет иметь повышенный износ. Тем более на стальных гильзах. :028: Еще не понял,как после продавливания шариком в 9,5 мм ,а потом еще и полировки получилось 9,39 мм? :-\ Это что такая остаточная деформация получилась? Как по мне хорошо бы доработать сам процесс установки капсюля-каждый раз укладывать капсюль долговато получается. Может вилочку какую нибудь придумать,как я в 12 кал сделал. Капсюль  ловится прямо из коробочки между усиками и подводится на капсюльное гнездо-поджал-вилку оттянул-додавил капсюль на место. Секунда!Особенно это удобно было бы делать на капсюлях Фиоччи-они в сотах уже боком уложены. Но это так имхо-я бы так сделал. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 04 Март 2019, 14:43
Да, так оно и есть, после продавливания метал пружинит и частично возвращается назад.   У меня не вся втулка калибрует а только кольцо высотой 9мм, не вижу смысла делать на всю длину. У меня приспособа в дрель с разрезным на 4 стороны концом она зажата в дрель на нее надеваю гильзу и с вращением 2000й и сразу пастой, это занимает несколько секунд, да сколько их надо то на день, да и удовольствие заодно. 
Есть мысль сделать звальцовку - гильза в шелхолдер а сверху колпачек с шаровой выборкой, но проблема  сделать шаровую выборку, а завальцовку с комплекта портить не хочется.
А вот шарик скорее всего так и прийдется через конус из набора УКН толкать, во всяком случае на ум ничего не приходит для усовршенствования этого процесса.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Понедельник, 04 Март 2019, 17:22
Олег,Коля,ну вы молодчаги! :010: Реально по вашим постам,можно проводить ликбез :D по релоуду патронов среди начинающих... :019:
Люто плюсую обоим! :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 04 Март 2019, 20:11
Спасибо Женя за отзыв! Понимаешь, у нас с Николаем абсолютно разный подход к процессу релоуда 9 РА. У Николая ближе к прессу Лее,а у меня свой авторский. По большому счету на форуме никто своими руками больше ничего не сделал. Поэтому у меня и интерес к этой установке. Очень хочу посмотреть полный цикл изготовления патрона и высказать свои соображения. Я давно у себя уже изменил порядок снаряжения патрона, позже сниму краткое видео для сравнения. Есть еще задумка сделать универсальный дозатор пороха,чтобы он работал с моей матрицей. В матрице 48 гильз и каждую наполнять меркой уже становится как бы не по феншую. Да и измельченный порох не каждый дозатор сможет отмерять. Но раз пошла такая пьянка,то попробую сделать. Подумаю еще про вилочку для Николая-руками укладывать каждый капсюль как по-мне не удобно и долго. Я так же для полировки придумал шток,на который надевается в натяг гильза и в патрон станка. Это я делаю для ответственных гильз на боевом дежурстве,т е единично. Еще покажу идею простого домашнего мини станка -просто и практично!Ждем-с видео. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Понедельник, 04 Март 2019, 23:41
Ты знаешь Олег,чем больше я с тобою общаюсь,тем больше я о тебе узнаю,хотя знаю тебя как бы не мало и лично!Ты мне напоминаешь самоделкина,который стремится изобрести идеальную машину,на которой могли бы кататься все! :D Но это лирика,перейдём к реальности.Так,о чём это я... :028:,ага,так вот,твои изобретения можно смело патентовать и ставить на не большое производство!Я думаю,что найдётся минимум с десяток человек,которые с большим удовольствием прикупят твои изобретения!Так же можно вам скооперироваться с Николаем,разработать не дорогой,но тем не менее практичный не большой станочек и всё это дело запустить в производство! :013:
Кстати,на соседнем ресурсе есть человек под ником "Рамзес",блин :o,какие он делает шикарные станки для снаряжения патронов 12 калибра! :010: Человек реально вкладывает в них душу и поверь мне дотошному "релодырю"по 12 к.,станки "Рамзеса" ничем не хуже амеровских!На Youtube он Роман Сопов...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 05 Март 2019, 00:39
Есть мысль сделать звальцовку - гильза в шелхолдер а сверху колпачек с шаровой выборкой, но проблема  сделать шаровую выборку, а завальцовку с комплекта портить не хочется.
А вот шарик скорее всего так и прийдется через конус из набора УКН толкать, во всяком случае на ум ничего не приходит для усовршенствования этого процесса.
Я проще решил вопрос с завальцовкой. Взял хорошее сверло( р9, р6м5к5, р 18 и им подобные) и заточил экспериментальным путем угол атаки таким образом,чтобы получилась завальцовка как в заводских патронах. Потом завальцовочный конус хорошенько заполировал  и все дела. Работает отлично. Для удобства полирования делаю сквозное отверстие во втулке ф 6,5 мм. Короче покажу завтра фото и все станет ясно. С шариком похоже,что пока делать по-другому идей нет. Я до сих пор шарик ставлю вручную через втулку. Но буду переходить на пресс. Я сам последний раз патрон снаряжал уже и помню когда-все времени нет. Но наработками с удовольствием поделюсь. С ув.
Ты знаешь Олег,чем больше я с тобою общаюсь,тем больше я о тебе узнаю,хотя знаю тебя как бы не мало и лично!Ты мне напоминаешь самоделкина,который стремится изобрести идеальную машину,на которой могли бы кататься все! :D Но это лирика,перейдём к реальности.Так,о чём это я... :028:,ага,так вот,твои изобретения можно смело патентовать и ставить на не большое производство!Я думаю,что найдётся минимум с десяток человек,которые с большим удовольствием прикупят твои изобретения!Так же можно вам скооперироваться с Николаем,разработать не дорогой,но тем не менее практичный не большой станочек и всё это дело запустить в производство! :013:
Кстати,на соседнем ресурсе есть человек под ником "Рамзес",блин :o,какие он делает шикарные станки для снаряжения патронов 12 калибра! :010: Человек реально вкладывает в них душу и поверь мне дотошному "релодырю"по 12 к.,станки "Рамзеса" ничем не хуже амеровских!На Youtube он Роман Сопов...
Да нет такой цели Жень переводить в бизнес это дело. Больше как хобби. Ты ж знаешь,что я мог бы спокойно купить готовые отличные пресса под свои калибры,но тогда творческое начинает умирать,да и ты прав-хочется сделать что-простое,что можно людям сделать в домашних условиях. Спасибо за совет-посмотрю станки Романа-очень интересно. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 05 Март 2019, 13:15
Полный цикл снаряжения травматического патрона.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 05 Март 2019, 16:23
Фиолетовый монстр)
Интересно...
Гильзу с сильным поддутием откалибрует он?

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 06 Март 2019, 09:29
Фиолетовый монстр)
Интересно...
Гильзу с сильным поддутием откалибрует он?

ув.
Латунные калибрует с любым поддутием без проблем толстостенные стальные турецкие то же но усилие надо приложить побольше и неизвестно сколько жить будет калибровка.
(http://poster4.radikal.ru/1903/b5/28b640544170.jpg) (http://radikal.ru/video/xtH19NuYCDB)
Под словами крепкая я имел ввиду сталь жестче латуни.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Среда, 06 Март 2019, 15:33
Латунные калибрует с любым поддутием без проблем толстостенные стальные турецкие то же но усилие надо приложить побольше и неизвестно сколько жить будет калибровка.
(http://poster4.radikal.ru/1903/b5/28b640544170.jpg) (http://radikal.ru/video/xtH19NuYCDB)
Под словами крепкая я имел ввиду сталь жестче латуни.
Супер!
Я подумал не справится.
Вы большой молодец...
Благодарю за новое наглядное пособие пресса для релода,)
и под шумок хочу рассказать произошедшую со мной недавно историю,
пресс к которой тоже имеет некоторое отношение:)

Летом приобрел 400 заготовок 223Rem.
Научился их обрезать,
и довольно успешно их релодил.
Циклов 15 они прошли у меня на больших навесках.
О проблемах Форта таких как клины,
утыкание,
и прочая негативная движуха я даже и не знал.
Серьезно.
 
Однажды в тире мой Форт начало клинить.
Неожиданно.
Раз за разом застревание в патроннике.
Выбиваю шомполом,
меняю магазин,
ставлю разные пружины,
та же хе₽ня.
У меня шок.
За пару тыс отработанных самокрутов с навеской 0,27-0,28 такого не случалось ни разу.
Я начинаю читать профильные темы,
пишу грамотному Камраду(который так и не ответил кстати)),
начинаю менять навеску,
порошок,
завальцовку,
полирую снова в зеркало патронник,
и это все конечно не за один день происходит.
Меганавеску с тяжелым шаром ест как надо,
а более легкий шар и навеску до 100 Дж клинит и клинит.
КАК????!!!!
Я начинаю мониторить темы о продажах новых трубок,
ибо на тот момент я твердо решил,
что я угробил патронник,
нервничать и расстраиваться)
Калибровал всегда в 9,5.
Думаю сначала надо взять на 9,45 новую калибровку,
и попробовать работу автоматики в таком калибре.
Покупаю эту спец приблуду,
наношу на гильзу масло,
и понимаю,
что мой чугунный Комунарас гильзу не ужимает.
Я давлю сильнее и сильнее)
Ломаю нахен стандартный рычаг,
и тут меня осеняет)
Я беру отработанную гильзу из пакета,
беру штанген,
меряю,
и что Вы думаете?
9,62!!!
Беру свежие 223 - до 9,48 весь модельный ряд)
Я понимаю что я лошара,
заряжаю новую партию из новых гильз,
и всё начинает работать как должно!]
Юбки гильз ближе к концу Откалибровать можно либо гидравлическим прессом,
либо заху.чивая их в матрицу молотком)
Пресс от натуги просит пощады,
а жать на рычаг,
чтоб матрица отработала шаг должен хотя бы Джон Рэмбо!
Вывод прост:
За серьезное количество циклов перезаряда,
у юбки их поддувало всё сильнее и сильнее.
Калибровку на 9,5 я запорол,
и калибровала на 9,5 она только верх гильзы.
А по поводу меганавесок которые продолжали работать без проблем,
всё просто.
Это патроны для БД.
Они готовились из не использованой ранее сертифицированой гильзы с калибром 9,46-48)
Наш опыт - сын ошибок трудных.
Благодарю за внимание)





ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 07 Март 2019, 08:02
Это наводка для тех у кого нет такой машины как у Олега. У меня ее то же нет потому я просто беру эту штуку в дрель и 2000й секунд 10-15 и гильза снаружи красивая.

(http://i.ibb.co/kHzPcs2/20190305-153140.jpg) (http://ibb.co/h7rT8JF)
Можно просто взять анкер на 8.
(http://i.ibb.co/B6f0DZf/20190305-153122.jpg) (http://ibb.co/7pSscWS)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 07 Март 2019, 08:46
Для мойки гильз так же можно применять ультразвуковые ванночки , не обязательно больше можно маленькие китайские , 3 цвела по 10 минут на 50вт, в трилоне или соде, ну для красоты можно (как пример) взять старую кофту в нее высыпать гильзы и потереть между собой . Получается не так хорошо как у Олега , но это проще чем каждую гильзу пихать в дрель.
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Chechen от Четверг, 07 Март 2019, 09:38
Для мойки гильз так же можно применять ультразвуковые ванночки , не обязательно больше можно маленькие китайские , 3 цвела по 10 минут на 50вт, в трилоне или соде, ну для красоты можно (как пример) взять старую кофту в нее высыпать гильзы и потереть между собой . Получается не так хорошо как у Олега , но это проще чем каждую гильзу пихать в дрель.
С уважением
Как вариант!! Также использую ультразвуковую ванночку ( Китай ) плюс лимонную кислоту. Потемнение от нагрева до красна плечей гильзы (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190307/7c505230dcd34e3a3491755b6d5e3d4f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190307/09976971f0963e1102c96ff0604ae4b3.jpg)

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 07 Март 2019, 09:49
Для мойки гильз так же можно применять ультразвуковые ванночки , не обязательно больше можно маленькие китайские , 3 цвела по 10 минут на 50вт, в трилоне или соде, ну для красоты можно (как пример) взять старую кофту в нее высыпать гильзы и потереть между собой . Получается не так хорошо как у Олега , но это проще чем каждую гильзу пихать в дрель.
С уважением
И да кстати в этой же тряпочке собираются остатки воды и гильзы труться друг об друга слегка полируя их между собой , эффект получается вполне сносный .
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 07 Март 2019, 10:53
Это наводка для тех у кого нет такой машины как у Олега. У меня ее то же нет потому я просто беру эту штуку в дрель и 2000й секунд 10-15 и гильза снаружи красивая.

(http://i.ibb.co/kHzPcs2/20190305-153140.jpg) (http://ibb.co/h7rT8JF)
Можно просто взять анкер на 8.
(http://i.ibb.co/B6f0DZf/20190305-153122.jpg) (http://ibb.co/7pSscWS)
Интересное решение . Так можно доводить небольшое количество для постоянного ношения. Любая идея в теме может оказаться кому-то полезной.
Для мойки гильз так же можно применять ультразвуковые ванночки , не обязательно больше можно маленькие китайские , 3 цвела по 10 минут на 50вт, в трилоне или соде, ну для красоты можно (как пример) взять старую кофту в нее высыпать гильзы и потереть между собой . Получается не так хорошо как у Олега , но это проще чем каждую гильзу пихать в дрель.
С уважением
Ванночки свою основную работу выполняют-это главное. А по кофточке скажу больше-плотной тканью даже без пасты ГОЯ можно почистить гильзу. Так что все методы хороши,если удовлетворяют запросы. А вы не пробовали в ультразвуковой почистить гильзы ореховой крошкой? Могу подсобить крошки для эксперимента. С ув. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 07 Март 2019, 11:05
Нет , пробовал трилоном и содой , причем сода понравилась даже больше чем трилон.
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Четверг, 07 Март 2019, 11:23
Сегодня попробую ради интереса в посудомоечной машине)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Chechen от Четверг, 07 Март 2019, 23:37
Интересное решение . Так можно доводить небольшое количество для постоянного ношения. Любая идея в теме может оказаться кому-то полезной. Ванночки свою основную работу выполняют-это главное. А по кофточке скажу больше-плотной тканью даже без пасты ГОЯ можно почистить гильзу. Так что все методы хороши,если удовлетворяют запросы. А вы не пробовали в ультразвуковой почистить гильзы ореховой крошкой? Могу подсобить крошки для эксперимента. С ув. С ув.
Орех какой? Крошка насколько измельчена ?

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 10 Март 2019, 21:16
   Добрый вечер всем!

   Вот смотрю я на помытые в посудомоечной машине гильзы и думаю... :)
Нах₽ена ж я столько времени потратил на поездки к токарям,
вытачивания шкивов,
настройки двигателя,
покупки ремней,
банок от спортивного питания,
досок,
дорогущих стержней из нержавейки итд.?...
   Результатом мойки гильз в посудомоечной машине - ПОРАЖЕН!)))
Моет тихо,
достаешь уже сухими)
Вымывает настолько чётко,
что блесят как у кота эти самые...!!!)
   Покупайте короче женам любимым в подарок посудомоечные машины,
и без роторного грохота,
без палева,
без суеты,
мойте и сушите гильзы в посудомойках))).
   Фото выкладываю ещё не высохших. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/7c1b619442a85fea2f1c26d9fb358304.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/ab7296eee887a3222c69b12163901a3b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/40e59c8ada5eb7ea76194b3b9f604ce9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/986ca1c551746d305ef9c143bf5281fb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190310/1c6d8db05fd262071e383b4a2aaff2fc.jpg)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 10 Март 2019, 21:23
Блиииин вот это жесть, реально на ровном месте обнаружили твое решение вопроса , нет слов)) :011:
Респект ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 10 Март 2019, 21:43
Блиииин вот это жесть, реально на ровном месте обнаружили твое решение вопроса , нет слов)) :011:
Респект ))
Пользуйтесь)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 10 Март 2019, 21:54
И сколько по времени они мылись в посудомойке?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Senator от Воскресенье, 10 Март 2019, 22:00
В стиральной машине делал эту процедуру) Предварительно сложил гильзы в матерчатый мешочек, и вперед. Тоже эффект хороший  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 10 Март 2019, 22:34
И сколько по времени они мылись в посудомойке?
Часа полтора
ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Воскресенье, 10 Март 2019, 23:38
А какой химией пользовались в посудомойке?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 10 Март 2019, 23:42
А какой химией пользовались в посудомойке?
Стандартной.
Таблетка,
соль,
и гель.
Рекомендую поделив время всего цикла мойки на три или четыре,
ставить через определенный период времени на паузу,
и перемешивать их,
или переворачивать.
Так отмоет вообще идеально.

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 11 Март 2019, 09:40
Да,рационализаторство у нашего народа еще присутствует. Результат отличный-значит метод имеет право на жизнь. Скоро и картечь галтовать научимся на кухне! :D. У меня есть посудомойка,но как-то даже решиться не мог там гильзы помыть,хотя мысли были. Но мыть не большое количество как бы затратно и по эл.энергии и по моющим,а вот большое количество помыть-это да. Есть вопрос-у Вас гильзы в ковшике просто насыпом лежат или прикрывать нужно? В машинке вода хорошей струей бьет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 11 Март 2019, 09:54
Да,рационализаторство у нашего народа еще присутствует. Результат отличный-значит метод имеет право на жизнь. Скоро и картечь галтовать научимся на кухне! :D. У меня есть посудомойка,но как-то даже решиться не мог там гильзы помыть,хотя мысли были. Но мыть не большое количество как бы затратно и по эл.энергии и по моющим,а вот большое количество помыть-это да. Есть вопрос-у Вас гильзы в ковшике просто насыпом лежат или прикрывать нужно? В машинке вода хорошей струей бьет. С ув.
Я специально положил малое количество,
чтоб посмотреть,
раскидает их или нет?
Не раскидало.
Думаю прикрывать не нужно,
т.к. верхний омыватель получается будет мыть накрытие.
В лотке ячейки нижней сетки,
должны быть довольно большие,
и верх открыт. ИМХО
В конце недели думаю совершу загрузку пообъемнее.
Потом поделюсь соображениями.

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 11 Март 2019, 10:18
Спасибо, будет ждать ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 11 Март 2019, 10:26
Спасибо, будет ждать ))
Договорились)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 11 Март 2019, 18:46
Снятие капсульного кримпа.
Ответ на вопрос:
чтоб не описывать это словами,
решил снять роликツ

https://youtu.be/Z3tKp5urc80(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190311/48db036f1a116c790d531324e5448192.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190311/1039b6285fd7fc735ac67fbc53d35d95.jpg)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 11 Март 2019, 19:47
Я считаю,что фаска получается слишком большой. Много металла снимается из-за того,что гильза жестко стоит,а зенковка поджата весом дрели+обороты-так трудно контролировать глубину зенкования. Латунь она ж мягкая. Почти 1/3 ,если не больше рабочей части контакта гильзы с капсюлем снимается. Может наоборот стоит гильзу в руках держать и аккуратно подводить к зенковке,зажатой в патрон дрели. Так металла много не снимется-рукой легче контролировать этот процесс,чем через дрель,а кримп уберется. Я для этого подобрал и использую заходную часть ручной развертки ф 4,5 мм. У нее заходной конус делает минифаску,убирая кримп и не снимая лишнего металла. И усилие входа в капсюльное гнездо не изменяется,но и утыканий капсюля в кримп нет. Как-то так. С ув.
Помогу с видео:
  С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 11 Март 2019, 19:54
Я считаю,что фаска получается слишком большой. Много металла снимается из-за того,что гильза жестко стоит,а зенковка поджата весом дрели+обороты-так трудно контролировать глубину зенкования. Латунь она ж мягкая. Почти 1/3 ,если не больше рабочей части контакта гильзы с капсюлем снимается. Может наоборот стоит гильзу в руках держать и аккуратно подводить к зенковке,зажатой в патрон дрели. Так металла много не снимется-рукой легче контролировать этот процесс,чем через дрель,а кримп уберется. Я для этого подобрал и использую заходную часть ручной развертки ф 4,5 мм. У нее заходной конус делает минифаску,убирая кримп и не снимая лишнего металла. И усилие входа в капсюльное гнездо не изменяется,но и утыканий капсюля в кримп нет. Как-то так. С ув.
Помогу с видео:
  С ув.
Супер.
Обязательно гляну

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 11 Март 2019, 19:59
Нет видео)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 11 Март 2019, 20:23
Я считаю,что фаска получается слишком большой. Много металла снимается из-за того,что гильза жестко стоит,а зенковка поджата весом дрели+обороты-так трудно контролировать глубину зенкования. Латунь она ж мягкая. Почти 1/3 ,если не больше рабочей части контакта гильзы с капсюлем снимается. Может наоборот стоит гильзу в руках держать и аккуратно подводить к зенковке,зажатой в патрон дрели. Так металла много не снимется-рукой легче контролировать этот процесс,чем через дрель,а кримп уберется. Я для этого подобрал и использую заходную часть ручной развертки ф 4,5 мм. У нее заходной конус делает минифаску,убирая кримп и не снимая лишнего металла. И усилие входа в капсюльное гнездо не изменяется,но и утыканий капсюля в кримп нет. Как-то так. С ув.
Помогу с видео:
  С ув.
Если честно,
то контролировать нажим и обороты совсем не трудно...
Если конечно у желающего снять кримп нет развитой болезни Паркинсона)
Можно зенковку зажать в вороток,
хотя не вижу смысла заморачиваться.
Визуально оно кажется много,
но на качество стрельбы и живучесть гильзы по ходу вообще не влияет.
А капсуля становятся вообще мягко

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 12 Март 2019, 09:17
Хочу предупредить Камрадов,
которые решили использовать вариант помывки гильз в посудомоечной машине.
Температуру максимум 40° иначе получите оранжевые гильзы)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 12 Март 2019, 18:14
Хочу предупредить Камрадов,
которые решили использовать вариант помывки гильз в посудомоечной машине.
Температуру максимум 40° иначе получите оранжевые гильзы)

ув.
Вот поэтому нужно осторожно относиться к химии,не предназначенной прямо для мойки латуни. Потому я и говорил за трилон,т к он убирает только грязь и окисл и не вредит латуни. Ювелиры ж не дураки,чтобы рисковать ювелирными изделиями,когда чистят их в р-ре трилона. И добавлю фото капсюльного гнезда гильзы 223-го кал. в которой убран кримп по моему методу: (https://b.radikal.ru/b22/1903/55/2d7fba75bc17.jpg) (https://radikal.ru) . С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 12 Март 2019, 18:23
Вот поэтому нужно осторожно относиться к химии,не предназначенной прямо для мойки латуни. Потому я и говорил за трилон,т к он убирает только грязь и окисл и не вредит латуни. Ювелиры ж не дураки,чтобы рисковать ювелирными изделиями,когда чистят их в р-ре трилона. И добавлю фото капсюльного гнезда гильзы 223-го кал. в которой убран кримп по моему методу: (https://b.radikal.ru/b22/1903/55/2d7fba75bc17.jpg) (https://radikal.ru) . С ув.
Если честно,
не думал,
что такого количества при снятии достаточно)


ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Четверг, 14 Март 2019, 11:23
Снятие капсульного кримпа.
Ответ на вопрос:
чтоб не описывать это словами,
решил снять роликツ

https://youtu.be/Z3tKp5urc80(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190311/48db036f1a116c790d531324e5448192.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190311/1039b6285fd7fc735ac67fbc53d35d95.jpg)

ув.
Всё понял по кримпу.. Благодарю  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Четверг, 14 Март 2019, 11:38
Всё понял по кримпу.. Благодарю  :011:
+)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: perian от Четверг, 14 Март 2019, 11:39
Печаль с шарами, свои запасы показали дно банки...и что теперь делать?...тема, единственная(живая) которая есть на форуме какая то мне странной кажется....отзывы оставили только новенькие у всех сообщений "0"....считать проверенным продавцом как то сложно...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Четверг, 14 Март 2019, 11:40
Печаль с шарами, свои запасы показали дно банки...и что теперь делать?...тема, единственная(живая) которая есть на форуме какая то мне странной кажется....отзывы оставили только новенькие у всех сообщений "0"....считать проверенным продавцом как то сложно...
Можно.
Новенькие тоже люди)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 14 Март 2019, 14:13
Печаль с шарами, свои запасы показали дно банки...и что теперь делать?...тема, единственная(живая) которая есть на форуме какая то мне странной кажется....отзывы оставили только новенькие у всех сообщений "0"....считать проверенным продавцом как то сложно...
Волноваться смысла нет!  :019: Скоро будет надежный человек с очень хорошей продукцией!  :)



С уважением, Сергей! 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Четверг, 14 Март 2019, 14:19
Волноваться смысла нет!  :019: Скоро будет надежный человек с очень хорошей продукцией!  :)



С уважением, Сергей!
Супер!
Это лучшая новость за неделю)


ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 17 Март 2019, 21:14
Добрый.
Загрузка 250 гильз в посудомойку,
показала,
что способ это хороший.
Поставил на быструю программу (это 30 минут из возможных 120ти),
так как в последний момент обнаружил,
что у меня закончилась соль,
которая как я подозреваю,
вносит довольно ощутимую лепту в конечный результат помывки.
Вывод: мыть можно.
500-600 гильз без вопросов (а на современных аппаратах и 1000)
Предостережение: температура воды не должна превышать 45 градусов.
Фото до и после - пристегиваю.
Всем добра и везения.


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190317/433e6e5c5c827033899f0071c5ad25c1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190317/f7e8681eba351955e0bdeaac7443e894.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190317/8f3d5011e520d4a913ddb0683d779701.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 18 Март 2019, 18:36
Добрый.
Загрузка 250 гильз в посудомойку,
показала,
что способ это хороший.
Поставил на быструю программу (это 30 минут из возможных 120ти),
так как в последний момент обнаружил,
что у меня закончилась соль,
которая как я подозреваю,
вносит довольно ощутимую лепту в конечный результат помывки.
Вывод: мыть можно.
500-600 гильз без вопросов (а на современных аппаратах и 1000)
Предостережение: температура воды не должна превышать 45 градусов.
Фото до и после - пристегиваю.
Всем добра и везения.


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190317/433e6e5c5c827033899f0071c5ad25c1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190317/f7e8681eba351955e0bdeaac7443e894.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190317/8f3d5011e520d4a913ddb0683d779701.jpg)
Ну и даже может быть  :010:неплохо,, годится будет жить  :014:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 19 Март 2019, 09:43
 Я думаю очень даже будет жить, реально открыли камрада у которых сие чудо есть - Америку ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 19 Март 2019, 09:44
Я думаю очень даже будет жить, реально открыли камрада у которых сие чудо есть - Америку ))
Смеюсь)
Через недельку / полторы ещё одной шуткой всех обрадую)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 19 Март 2019, 09:46
Ну вперёд дерзайте, любое начинание мы поддержим ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 19 Март 2019, 09:47
Ну вперёд дерзайте, любое начинание мы поддержим ))
Благодарю от души,
и взаимно)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 22 Март 2019, 14:19
Вчера не много поексперементировал с мойкой гильз , т.к. перед декапсуляцией пользуюсь смесью масляной для более простой калибровки и декапсуляции , решил перед ультразвуковой ванночкой промыть их в горячей воде с моющим (5минут пробудтыхал их в судочке) , а потом в трилон добавил пару капель моющего (чего ранее не делал) по итогу после 3х цыклов гильзы вымыты как никогда , получились гильзы как у камрада после посудомойки  :011: фото чуть позже добавлю .
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 22 Март 2019, 14:22
+ за находчивость)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 22 Март 2019, 14:49
Меня недавно попросил один ув.камрад с форума помыть ему гильзы в моей установке. Видел всякое,но таких еще нет. В них кроме песка,грязи и разноцветных окислов даже паутина внутри задубела! :047: Явно не один сезон гильзы пролежали в земле. Ничего -все отмылось,только некоторые внутри все-же остались темными. Это понятно,ни на что не влияет. Я считаю,что для оптимальной очистки гильзам нужно придавать движение. Они еще и между собой тогда трутся и получается двойной эффект. Может камрад сам отпишется в теме. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Пятница, 22 Март 2019, 14:58
Вот собственно что получилось
(https://d.radikal.ru/d20/1903/b3/4db39fd93e6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d03/1903/e6/55f7e1ad3e6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d31/1903/a2/fc2bf1d196b7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 22 Март 2019, 15:06
Меня недавно попросил один ув.камрад с форума помыть ему гильзы в моей установке. Видел всякое,но таких еще нет. В них кроме песка,грязи и разноцветных окислов даже паутина внутри задубела! :047: Явно не один сезон гильзы пролежали в земле. Ничего -все отмылось,только некоторые внутри все-же остались темными. Это понятно,ни на что не влияет. Я считаю,что для оптимальной очистки гильзам нужно придавать движение. Они еще и между собой тогда трутся и получается двойной эффект. Может камрад сам отпишется в теме. С ув.
Какие бы варианты человек не предпринимал,
я в результате опыта твердо уверен,
что САМЫЙ лучший способ помывки гильз - это галтовочный барабан.
Лучше чем в нем гильзы не моются нигде.
Это факт.
Мы же лишь делимся альтернативными вариантами,
для тех,
у кого галтовки нет)
В посудомойке таки можно нагревать воду до высоких температур. (65°)
Я проверил.
У меня один раз гильзы потемнели...
Думаю всё из за того же отсутствия тогда соли.
А может передознул их гелем)
Влил тройную дозу.
Огромным преимуществом моечной машины перед барабаном является тишина процесса помывки,
и выпанение из процесса операции полоскания и частично сушки.
Высыпал потом гильзы в шапку,
и на след день всё гут)
Так же преимуществом является сама возможность помывки в +65°.
Не в каждый барабан можно лить такую температуру.
Так что вот)
Написал и не пойму где всё таки лучше)
А барабан тем временем грохочет)



ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 22 Март 2019, 15:10
SOBAKOED:
 Чистота - залог здоровья)
Пять баллов
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 22 Март 2019, 15:23
Вот собственно что получилось
(https://d.radikal.ru/d20/1903/b3/4db39fd93e6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d03/1903/e6/55f7e1ad3e6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d31/1903/a2/fc2bf1d196b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вполне пригодны к дальнейшему релоуду!  :010: С ув.
Какие бы варианты человек не предпринимал,
я в результате опыта твердо уверен,
что САМЫЙ лучший способ помывки гильз - это галтовочный барабан.
Лучше чем в нем гильзы не моются нигде.
Это факт.
Мы же лишь делимся альтернативными вариантами,
для тех,
у кого галтовки нет)
В посудомойке таки можно нагревать воду до высоких температур. (65°)
Я проверил.
У меня один раз гильзы потемнели...
Думаю всё из за того же отсутствия тогда соли.
А может передознул их гелем)
Влил тройную дозу.
Огромным преимуществом моечной машины перед барабаном является тишина процесса помывки,
и выпанение из процесса операции полоскания и частично сушки.
Высыпал потом гильзы в шапку,
и на след день всё гут)
Так же преимуществом является сама возможность помывки в +65°.
Не в каждый барабан можно лить такую температуру.
Так что вот)
Написал и не пойму где всё таки лучше)
А барабан тем временем грохочет)



ув.


А вам за Вашу идею я  этот смайлик :010: уже ставил и еще ставлю. :D Признаю,что чтобы сделать галтовочный барабан нужно много чего+оборудование. А так вроде все уже есть. Я вот только на счет сушки не понял-у Вас посудомойка и сушит? Это вообще тогда здорово!С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 22 Март 2019, 16:28
Вполне пригодны к дальнейшему релоуду!  :010: С ув. А вам за Вашу идею я  этот смайлик :010: уже ставил и еще ставлю. :D Признаю,что чтобы сделать галтовочный барабан нужно много чего+оборудование. А так вроде все уже есть. Я вот только на счет сушки не понял-у Вас посудомойка и сушит? Это вообще тогда здорово!С ув.
Моющие средства моечной машины,
в конце программы сушат посуду,
и после остывания внутри моечной камеры,
посуда извлекается обсолютно сухой.
С гильзами у меня пока иначе,
потому как посуда в лотках стоит вертикально,
и лишняя вода стекает.
Гильзы насыпаны горизонтально,
и вода остается внутри их.
Сделаю подставку из трех сотен гвоздиков,
чтоб гильзы одевать,
будет ещё веселее)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Пятница, 22 Март 2019, 18:49
Всем доброго здравия... Всегда мучает вопрос... Как часто нужно принимать баньки.. То есть после кождых пострелух?. От стрелял помыл и потом снаряжение..?. Или через раз?.  :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 22 Март 2019, 19:50
Всем доброго здравия... Всегда мучает вопрос... Как часто нужно принимать баньки.. То есть после кождых пострелух?. От стрелял помыл и потом снаряжение..?. Или через раз?.  :013:
После каждой стрельбы,если вам дорого матрицы и патронник. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 23 Март 2019, 00:13
После каждой стрельбы,если вам дорого матрицы и патронник. С ув.
Ясно... Вообщем чаще чем носки  :D.. Бо у деда ружьё 40 лет.. И гильзы латунь естественно,, не мыл не стирал не разу.. Другая видать система  :046:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Четверг, 28 Март 2019, 21:06
Всем добра! Меня мучает вопрос капсуль квб 223 боксер нормально накалывается в пистолетной гильзе по размерам вроде как квб-9.

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: alensandr от Пятница, 29 Март 2019, 07:02
Я пробовал, нормально накалывается. Особой разницы не заметил. По идеи должен быть мощнее.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Пятница, 29 Март 2019, 20:18
Я пробовал, нормально накалывается. Особой разницы не заметил. По идеи должен быть мощнее.
Спасибо попробую!

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Суббота, 30 Март 2019, 15:34
Кто пользовался этим капсулятором?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190330/fd66a34fa1ff9d193bb586651d044f4d.jpg)

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Суббота, 30 Март 2019, 15:39
Кто пользовался этим капсулятором?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190330/fd66a34fa1ff9d193bb586651d044f4d.jpg)

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk
Нормально работает?

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 08 Апрель 2019, 18:14
(https://d.radikal.ru/d09/1904/f0/fcff61edbab8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a11/1904/bf/1e294a92d8f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d17/1904/f9/054716263b56.jpg) (http://www.radikal.ru)
На первом фото входное , на треттем выходное , а на втором там 2 бруска даже нет отверстия просто к х..м собачьим рознесло. Это хозяйственное мыло с +- 5 м , канал 7 , шар 2.2 навеска 0.28 нс А0. Вот такие пироги с повидлом )))
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 08 Апрель 2019, 18:21
Хорош)
Когда знаешь что такое в обойме,
жить спокойнее)
Я кстати придумал слоган для сертифицированых патроновツ
"Купи Сову П,
и получи от гопников пиз.ы!
Сова П.
С нами страшно! "



ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vikfish от Понедельник, 08 Апрель 2019, 19:37
Зверь :D
(http://[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c29/1904/a8/402ce507b979.jpg)[/url]

(https://a.radikal.ru/a42/1904/ab/27671e221fe9.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a41/1904/5e/07a911ebb6bd.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d01/1904/1c/67ea18587dd7.jpg) (https://radikal.ru)
[/img]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 08 Апрель 2019, 21:46
Ничего такой прессик )) усилия минимальны при работе его ?)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 09 Апрель 2019, 00:08
Пресс на вид мощный,но как по мне серьезный его недостаток-это малый ход штока. В релоуде он малофункционален. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 09 Апрель 2019, 06:53
Пресс на вид мощный,но как по мне серьезный его недостаток-это малый ход штока. В релоуде он малофункционален. С ув.
Предполагаю что комрад прежде чем собрать до кучи рассчитал максимально нужный для него ход штока, там проблемы нет  и поднять корпус на нужную высоту и длину штока сделать нужной.   Кстати раньше я то же присматривался к венцу маховика мотора автомобиля (остается его только подровнять) и до пары шестерня от бендикса стартера, даже применил эту пару в клещах точечной сварки, но потом подумалось зачем городить огород если в мастерской лежит без дела куча рулевых реек и пошел как мне кажется по более легкому пути
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 09 Апрель 2019, 07:17
А как на нем извлечь гильзу из матрицы при калибровке?


ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 09 Апрель 2019, 07:32
У меня на подвижном столе,
в центре есть фрезерованное отверстие для выпадения гильзы вниз при нажатии рычага, 
плюс,
как фиксацию матриц,
я использую сверлильный патрон.
Не вижу,
подразумевает ли шток пресса камрада,
установку в него толкателя,
капсулятора,
декапсулятора,
итд.,
или как происходит цикл?
Я рассматривал реечный пресс как вариант,
но отказался в пользу сверлильной стойки Коммунарас Вильнюс ПС2,
которую усовершенствовал полностью.
Потом тоже выложу людям напоказ.

ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 09 Апрель 2019, 08:05
Gunsimore01, не вижу разницы для использовании в целях релоада между прессом и сверлильным станком, в сверлильном то используется только движение штока, то есть это тот же пресс, а прицепить можно сделать все что угодно было бы желание.
Комрад видимо пользуется УКН без каких либо доработок потому установка чего либо в шток ему просто не нужна.
Цитировать
А как на нем извлечь гильзу из матрицы при калибровке?
Многие просто прогоняют сквозняком гильзу через калибровку.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 09 Апрель 2019, 08:38
Gunsimore01, не вижу разницы для использовании в целях релоада между прессом и сверлильным станком, в сверлильном то используется только движение штока, то есть это тот же пресс, а прицепить можно сделать все что угодно было бы желание.
Комрад видимо пользуется УКН без каких либо доработок потому установка чего либо в шток ему просто не нужна.Многие просто прогоняют сквозняком гильзу через калибровку.

Понял Вас,
Rox.
Благодарю.
Скорость работы с УКН довольно низкая.
Думаю камраду стоит призадуматься об увеличении хода штока,
и дальнейшей модернизации Зверя.
Это ни в коем случае не отнимает достоинств присущих реечному прессу.
Я не думаю,
что Зверь отлит из чугуна.
Значит можно доварить)
Хотя этот душевный позыв улучшать хорошее и так,
является отличительной особенностью лично моего характера)
Вероятно хозяина Зверя) всё устраивает,
и менять совершенно ничего не нужно.
Но я бы всё таки сделал;)




ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 09 Апрель 2019, 10:54
Раз пошла эта тема с прессом-выложу завтра фото правильно доработанного реечного пресса. Я его купил тут на форуме и немного ::) доработал. На нем при желании можно и с 223-м шаманить. Пресс как по мне должен быть удобен,универсален и производителен. Я не зря на форуме дал идею установки на шток патрона от дрели-это усовершенствование решает много вопросов,связанных с релоудом. Сам пресс у камрада vikfish хорош-просто нужно еще приложить руки. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 09 Апрель 2019, 11:07
Раз пошла эта тема с прессом-выложу завтра фото правильно доработанного реечного пресса. Я его купил тут на форуме и немного ::) доработал. На нем при желании можно и с 223-м шаманить. Пресс как по мне должен быть удобен,универсален и производителен. Я не зря на форуме дал идею установки на шток патрона от дрели-это усовершенствование решает много вопросов,связанных с релоудом. Сам пресс у камрада vikfish хорош-просто нужно еще приложить руки. С ув.
Уверен,
это будет интересно

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vikfish от Вторник, 09 Апрель 2019, 14:56
Всем привет. Рад, что понравился "зверь". Действительно всё устраивает(для таких делитантов как я, пойдёт) будут расходники покажу прес в работе :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Среда, 10 Апрель 2019, 09:51
Всем привет.Помогите пожалуйста с информацией какие матрицы от фирмы Lee подойдут для полного снаряжения 9ра?
С ув.

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Среда, 10 Апрель 2019, 10:51
Всем привет.Помогите пожалуйста с информацией какие матрицы от фирмы Lee подойдут для полного снаряжения 9ра?
С ув.

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk
А на Рейберте в разделе Релоад есть тема о продаже именно матриц Лее под 9 Ра - я Вам в личку ссылочку кину
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Среда, 10 Апрель 2019, 11:21
А на Рейберте в разделе Релоад есть тема о продаже именно матриц Лее под 9 Ра - я Вам в личку ссылочку кину
Благодарю!А то перекопал весь интернет)))

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Среда, 10 Апрель 2019, 11:25
Ну странно.
В интернете пара ресурсов открывает завесу этой тайны без проблем.
Удачи

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Среда, 10 Апрель 2019, 13:19
Ну странно.
В интернете пара ресурсов открывает завесу этой тайны без проблем.
Удачи

ув.
Какие покажите буду признателен!)

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Среда, 10 Апрель 2019, 13:20
Какие покажите буду признателен!)

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk
В личку)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Среда, 10 Апрель 2019, 13:21
А на Рейберте в разделе Релоад есть тема о продаже именно матриц Лее под 9 Ра - я Вам в личку ссылочку кину
Райбер к сожалению открыть не удалось(((

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 10 Апрель 2019, 17:41
Райбер к сожалению открыть не удалось(((

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk
Включи VPN и все откроется.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Четверг, 11 Апрель 2019, 19:24
Ура!
У меня сегодня праздник.
Закончил полную модернизацию пресса
Долго думал как назвать,
назвал...
Вообщем смотрите(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/27d7f782ccbf260d677db0b2d559bb56.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/a0972d931762dfc84afbce28b4cdc3ec.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/37b81fa1e0cd6d02ada96135c865e1f4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/21594a5dcd3115a7e9863d45dfa1944e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/338b7d9f7d3eaf39a60bc8c5d2692fbb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/56cc8ecf079062e430f527ab3b447a73.jpg)

ув.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/a95d39ca0e0ca793cac15237759e7a84.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 11 Апрель 2019, 23:38
Честно говоря-шикарно!!! На вид реально круто. Завтра за компом посмотрю и дам свою оценку! Молодца камрад!  :010: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Пятница, 12 Апрель 2019, 00:23
Мне тоже нравится.Круто выглядит!
Ура!
У меня сегодня праздник.
Закончил полную модернизацию пресса
Долго думал как назвать,
назвал...
Вообщем смотрите(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/27d7f782ccbf260d677db0b2d559bb56.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/a0972d931762dfc84afbce28b4cdc3ec.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/37b81fa1e0cd6d02ada96135c865e1f4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/21594a5dcd3115a7e9863d45dfa1944e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/338b7d9f7d3eaf39a60bc8c5d2692fbb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/56cc8ecf079062e430f527ab3b447a73.jpg)

ув.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190411/a95d39ca0e0ca793cac15237759e7a84.jpg)

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Пятница, 12 Апрель 2019, 06:30
Цитировать
Ура!
У меня сегодня праздник.
Закончил полную модернизацию пресса
Поздравляю,сделано с душой. У меня в гараже такая же сверлильная стойка под дрель есть, использую по прямому назначению.  Единственное что бы я вам посоветовал сделать три ручки иначе при очень даже не значительной разнице по высоте деталей УКН или матриц ручка будет уходить в не удобное место.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 12 Апрель 2019, 07:09
Поздравляю,сделано с душой. У меня в гараже такая же сверлильная стойка под дрель есть, использую по прямому назначению.  Единственное что бы я вам посоветовал сделать три ручки иначе при очень даже не значительной разнице по высоте деталей УКН или матриц ручка будет уходить в не удобное место.
Благодарю

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 12 Апрель 2019, 07:26
Честно говоря-шикарно!!! На вид реально круто. Завтра за компом посмотрю и дам свою оценку! Молодца камрад!  :010: С ув.
Благодарю,
Олег)
Как для релоада,
стойка с патроном регулируется довольно быстро.
Трещеткой отжал болт,
опустил/поднял и готово.
Если надо сверлить,
подключаем подвижной стол,
координатный и тиски.
На основной стойке,
для полной ликвидации люфтов,
фрезеранули втрой паз под шпильки фиксации,
плюс на каждый паз сделали по две такие шпильки,
вместо одной (то есть стойку по которой движется голова обжимает с обеих сторон четыре шпильки).
Усилили рычаг и вал шестерню под него (сейчас стоит лайт).
Болты с жестокостью 10 ещё не доехали,
а освещение я реально забыл установить от радости
Шильдик наклеил на скотч на предыдущий
Сегодня сниму старый логотип "Комунарас",
подкрашу,
и сделаю как подобает
К выходным готовлю всем ещё один сюрприз,
что обещал,
так что ещё раз спасибо за оценку,
и до новых встреч)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 12 Апрель 2019, 11:54
Итак,продолжим. Как обещал фото своего пресса-
 Для увеличения рабочего хода штока с патроном установил на винтах снизу мощную пластину. К ней для удобства и большей устойчивости поставил ножки с прорезиненной втулкой. Эти ножки также позволяют выставлять пресс на любой поверхности без шата. Так как шток достаточно массивный-поставил две возвратные пружины из тонкой проволоки разного диаметра. Так не укорачивается ход штока сжимаемыми витками пружины. (https://c.radikal.ru/c07/1904/24/6fb4028c6a3b.jpg) (https://radikal.ru)

Для работы в обычном диапазоне применяется проставка из аллюминиевого квадрата. (https://b.radikal.ru/b01/1904/44/714fc2082e5c.jpg) (https://radikal.ru)

Если нужно работать с матрицей,то устанавливается пластина на винтах,которая увеличивает рабочую поверхность рабочего  стола пресса. В ней сделаны специальные отверстия под процесс релоуда 9 РА.
 (https://d.radikal.ru/d03/1904/50/c57f6aa18396.jpg) (https://radikal.ru)
И последнее,что более касается вашего пресса. В любом случае,как бы вы не укрепляли подвижную пластину(рабочий стол вашего пресса) при усиленном нажатии он будет отклонятся вниз(рычаг достаточно большой получается),и этот перекос может влиять на качество завальцовки,а при калибровке и развальцовке усилие еще больше. Поэтому я сделал фото варианта решения этой проблемы,как я сделал у себя. Такая конструкция с помощью длинного(регулировочного) винта у меня жестко связывает рабочий стол с верхним блоком сверлильного станка и уменьшит прогиб стола. Так как у вас позволяют размеры,то рекомендовал бы вам по подобию сделать упорный(регулируемый) с помощью гайки винт,а лучше два по краям в нижнее основание пресса. Для понимания вопроса при работе можете просто подложить распорный брусок нужного размера под рабочий стол на нижнюю станину и все сразу увидите.
(https://c.radikal.ru/c37/1904/94/612e1cc4feed.jpg) (https://radikal.ru)

Рассмотрел на компе-сделано с душой и качественно. В нашем коллективе прибыло-руки на месте! :010: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 12 Апрель 2019, 12:23
Приветствую
Мне всегда было интересно,
как сделан Ваш агрегат.
Теперь вижу и станок и пресс.
Очень круто придумали вариант с пружиной на прессе.
Это сто процентов на заметку всем владельцам реечных изделий.
За упор снизу думал сразу.
Но...
У меня пластина 20 мм,
и 6 болтов на 10 её сжимают.
Не думаю если честно,
что будет гнуть,
но если обнаружу прогиб,
скреплю либо стол с головой как на Вашем станке,
либо сделаю внизу подъемный механизм с резьбовой подачей.

P.S. Помню тот вечер,
когда с конца киевской географии привез
ржавый насквозь Коммунарас ПС-2.
Он сутки лежал в бензине,
и чтоб разобрать его,
я потратил после этого несколько часов)
Вспоминаю ту ржавую железяку и смеюсь))
Надо фото найти.
Глядя тогда Ваши ролики "УКН",
Олег,
я видел,
что прессуете Вы на сверлильнике.
Объективно всё взвесив,
решил,
что способ доработанного сверлильного станка в комплекте с Вашей разработкой матриц,
гораздо лучше и рациональнее покупки RCBSо-подобных,
так как "допилив" сверлильник,
я получаю отличный инструмент,
который можно использовать разнопланово.
Так что вот
Благодарю ещё раз Вас,
Олег.
За здравые и толковые идеи,
за то,
что находили время писать ответы,
на очевидные мои вопросы,
за советы,
и поддержку.
Жму руку


ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 12 Апрель 2019, 21:10
Отклоняется таки.
Завтра буду укреплять

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vikfish от Суббота, 13 Апрель 2019, 12:33
Красавцы!!! Снимаю шляпу :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Суббота, 13 Апрель 2019, 17:12
Пшшш пшшшшш
База!
Задача выполнена!
Силовая нагрузка полным рычагом прогиб не дает.
Мы возвращаемся (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190413/d2b84668f029ff0a05ac3eacf08c81a0.jpg)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 20:02
Добрый вечер всем.
Закончил сегодня то,
над чем долго бился.
Получилось замечательно.
Итак господа военные,
предлагаю Вашему вниманию гильзу 223Rem с маркировкой Сова П!!!
Это было непросто.
Теперь пользуюсь только сертификатом
Фото прикрепляю.
Думаю скоро запустим в серию.
Образец получился не идеальный,
но близок и им будет.
Гильза не мылась.
Только с хирургического стола так сказать
Слева оригинал,
справа правильный клон
Оригинал мыт. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/2f1a6c8eb2bf6c428300752015bc98eb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/623fef607bfd8a6cb15e0266ba96c71e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/bade18d2a49d4ba770e57eb9b56defde.jpg)

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 20:33
Добрый вечер всем.
Закончил сегодня то,
над чем долго бился.
Получилось замечательно.
Итак господа военные,
предлагаю Вашему вниманию гильзу 223Rem с маркировкой Сова П!!!
Это было непросто.
Теперь пользуюсь только сертификатом
Фото прикрепляю.
Думаю скоро запустим в серию.
Образец получился не идеальный,
но близок и им будет.
Гильза не мылась.
Только с хирургического стола так сказать
Слева оригинал,
справа правильный клон
Оригинал мыт. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/2f1a6c8eb2bf6c428300752015bc98eb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/623fef607bfd8a6cb15e0266ba96c71e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190414/bade18d2a49d4ba770e57eb9b56defde.jpg)

ув.
Не плохо! А 223 отличается длиной от 9ра?

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 21:00
Не плохо! А 223 отличается длиной от 9ра?

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk
Благодарю
Длиной - да.
Диаметром - нет.
Почитайте в темах.
Интересно

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: АК.РМ от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 21:07
Благодарю
Длиной - да.
Диаметром - нет.
Почитайте в темах.
Интересно

ув.
Надо глянуть а то одно железо продают а 223 вроде латуни много.

Отправлено с моего Redmi 5 Plus через Tapatalk

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 21:38
Прикольно, для владельцев официальных травматов , вообще вещь , с учётом всего то я так понял к вам в дальнейшем приходит гильза и у вы ее преображаете, и того сделать 50 для боевого дежурства и для глаз любопытных , а остальные для пострелух без разницы какая маркировка )) но в общем прикольно, респект ))
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Воскресенье, 14 Апрель 2019, 21:54
Прикольно, для владельцев официальных травматов , вообще вещь , с учётом всего то я так понял к вам в дальнейшем приходит гильза и у вы ее преображаете, и того сделать 50 для боевого дежурства и для глаз любопытных , а остальные для пострелух без разницы какая маркировка )) но в общем прикольно, респект ))
С уважением
Благодарю,
Sobakoed

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 15 Апрель 2019, 10:49
Доброго! Похоже,что пора мне на пенсию на форуме уходить. :019: Достойная замена появилась.  :010: Gunsimore01 -молодца,что создает что-то новое и полезное.  А как получилось на гильзе убрать родные маркировки. Вы что их стачивали и потом набивали новые? Так и блоху скоро в гильзы обувать научитесь! :D. Ждем новых идей! С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 15 Апрель 2019, 11:02
Доброго! Похоже,что пора мне на пенсию на форуме уходить. :019: Достойная замена появилась.  :010: Gunsimore01 -молодца,что создает что-то новое и полезное.  А как получилось на гильзе убрать родные маркировки. Вы что их стачивали и потом набивали новые? Так и блоху скоро в гильзы обувать научитесь! :D. Ждем новых идей! С ув.
Приветствую,
Олег.
Перестаньте
Мне до Вас ещё учиться и учиться.
Geco и RWS наносят лазером.
Надпись после хорошей мойки в барабане становится почти не видна.
Потом во время обрезки (а она у меня происходит практически так же как у Вас в токарном патроне) прикладываем нажак с мелким зерном,
и надпись уходит.
Фаску на капсульном гнезде сделал по образу и подобию) сертификата.
Думаю вскоре выложу видео по моей обрезке 223Rem.
Выточил подставку под ударное клеймо,
за минуту можно наколошматить 10 гильз
 

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 15 Апрель 2019, 20:13
Хороший результат быстро весьма , ждём видео с нетерпением )) гильзу 223 народ по разному обрезает )) но за минуту 10 шт это не хило , у меня выходило до 3х шт в минуту потолок ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 15 Апрель 2019, 20:22
Хороший результат быстро весьма , ждём видео с нетерпением )) гильзу 223 народ по разному обрезает )) но за минуту 10 шт это не хило , у меня выходило до 3х шт в минуту потолок ))
Маркировать Sobakoed)
Маркировать 10шт. в минуту)
Обрезать 10 в минуту пока не выйдет.
Хотя...
Попроую

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 15 Апрель 2019, 20:26
Ааа, не ну эт тоже результат )) весьма и весьма интересно)) а почему именно сова ? Не ПНД не са 9 там вроде бы меньше букв ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Понедельник, 15 Апрель 2019, 20:35
Как то она у меня всегда в фаворитах была

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 15 Апрель 2019, 23:49
Не ну среди сертификата она выделяется, эт да , но я так сказать с точки зрения экономии и рациональности ))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 16 Апрель 2019, 08:10
Не ну среди сертификата она выделяется, эт да , но я так сказать с точки зрения экономии и рациональности ))
Если предыдущая надпись до конца не стерта,
размашистая) маркировка Совы её точно спрячет... (шучу)
А насчёт экономии...
Надо было сделать качественно.
Там вопрос не стоял,
вырезать три буквы или четыре.
Там нужно было сделать микрошрифт,
и полностью повторить завитушки от производителя.
Делать "ВIЙ" - там тоже есть моменты,
плюс они комплектуются белым капсулем,
а я их не очень так сказать...
ПНД-9, ФОРТ,  САРА, ТЕРЕН - не намного я Вам замечу легче было бы
Пару раз клеймо переделывали.
Но справились!

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Вторник, 16 Апрель 2019, 09:15
Понятно, ну главное что оно работает, работает вроде как на 5чку , так что долговечия вашему изделию и а вам вдохновения))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Вторник, 16 Апрель 2019, 09:26
Понятно, ну главное что оно работает, работает вроде как на 5чку , так что долговечия вашему изделию и а вам вдохновения))
Благодарю и взаимно,
Sobakoed

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 29 Май 2019, 13:09
Вот еще давно снятое видео по измельчению порохов Нобеля,Тахо и любого  крупнозернистого. На видео сделана прогонка 3 раза,но сейчас я доработал кофемолку,поставив упорный подшипник.Это позволило сильней поджать валки и такое же измельчение получается за два прохода. Второй раз измельчается по времени почти сразу. Результат налицо-удобство,точность дозирования и возможность использовать в маленьких мерках. Смотрим видео: 
.
Добавлю,что на таких скоростях вращения этот процесс становится безопасным. Пользуйтесь с удобством. Будут вопросы-задавайте. С ув.
Нагадайте, будь ласка на скільки приблизно швидшим стає порох після подрібнення?
Якщо наприклад на кульку вагою 1-грам з навіскою 0.2 NS 206S (не подрібненого) гільзи себе нормас почувають, а з навіскою 0.22 їх суттєво починає дути, то наскільки потрібно зменшити навіску 0.2 з подрібненим NS 206S?
З Повагою!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 29 Май 2019, 14:48
Способ измельчения это скорее для того что б можно было сделать более точную навеску , и большего удобства , т.к. НС на маленьких навесках тяжело контролировать правильную навеску
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 29 Май 2019, 15:31
Способ измельчения это скорее для того что б можно было сделать более точную навеску , и большего удобства , т.к. НС на маленьких навесках тяжело контролировать правильную навеску
Для цього само собою подрібнювати й зібрався, ну і буває так що іноді залишається трохи
незгорілих пластин (одна дві на постріл).
З Повагою!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Среда, 29 Май 2019, 15:35
По поводу дует кстати говоря , не измельчённый порох НС , разницу поймать 0.2 и 0.22 очень трудно
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Среда, 29 Май 2019, 15:46
Втому то і річ, зменшив до 0.2 тому що на 0.22 дує через один, мабуть, навіска таки гуляє 0.22…+
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Четверг, 30 Май 2019, 13:46
Доброго... Меряйте навеску на разных весах,, или на одных но промеряйте раз десять одну навеску,, и потом сделайте мерку,, делается пару минут,, с обычных колпаков от иголок,, отрежте примерно,, потом подгоняйте заранее готовую навеску нафтелем... Сделайте две,, одну 0.20..одну 0.22..и потом пользуйтесь уже быстрее без весов... Для засыпа в гильзу используется лейка,, есть в любом барахольном магазе,, такая приспособа для торта,, ну выводить узоры,, их там целые наборы... Может кому в пригоде станет... С Ув..
https://picua.org/image/iIQyHo
https://picua.org/image/iIQfGn
https://picua.org/image/iIQgG6
https://picua.org/image/iIrskh
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 30 Май 2019, 14:08
Нагадайте, будь ласка на скільки приблизно швидшим стає порох після подрібнення?
Якщо наприклад на кульку вагою 1-грам з навіскою 0.2 NS 206S (не подрібненого) гільзи себе нормас почувають, а з навіскою 0.22 їх суттєво починає дути, то наскільки потрібно зменшити навіску 0.2 з подрібненим NS 206S?
З Повагою!
Доброго! Нужно проводить повторный тест,я уже не помню становится ли порох резче из-за измельчения. Может где в тестах описывал. По меркам я тоже писал. Вот с мерками такого размера порох должен быть точно измельчен. Мне удобно пользоваться мерками сделанными из гильзы 22 кал или ВМР.  Или перевешивать каждый раз-что конечно не удобно. В ближайшее время проведу тест и отвечу на ваш вопрос. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 31 Май 2019, 10:15
Доброго! Провел тест как обещал. Порох Нобель 206 СВ, шар 1,5 гр. Среднеарифм.результат от пяти выстрелов.Измельченный порох- 475,25 м/с,169,4 Дж. Не измельченный-479 м/с,172 Дж. Разбег скоростей на тестах-тоже примерно одинаков и составил где-то до 40 м/с!Я считаю это не мало,при том ,что я навеску взвешивал на каждый патрон. Вывод-если вес одинаковый,то ничего особо не меняется. По плотности-если в мерку не измельченного входит 0,2 гр,то измельченного получается как раз 0,22 гр. Вот такая арифметика. Так что переживать,что измельченный порох становится супер резким не стоит. Гильзы тоже в одинаковом состоянии. Измельчение-это удобство снаряжения  из-за меньшей погрешности при объемном дозировании и не больше. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 31 Май 2019, 10:21
Доброе утро!
Спасибо.
Буду знать,
хотя думал по другому.


ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Пятница, 31 Май 2019, 15:52
Доброго! Провел тест как обещал. Порох Нобель 206 СВ, шар 1,5 гр. Среднеарифм.результат от пяти выстрелов.Измельченный порох- 475,25 м/с,169,4 Дж. Не измельченный-479 м/с,172 Дж. Разбег скоростей на тестах-тоже примерно одинаков и составил где-то до 40 м/с!Я считаю это не мало,при том ,что я навеску взвешивал на каждый патрон. Вывод-если вес одинаковый,то ничего особо не меняется. По плотности-если в мерку не измельченного входит 0,2 гр,то измельченного получается как раз 0,22 гр. Вот такая арифметика. Так что переживать,что измельченный порох становится супер резким не стоит. Гильзы тоже в одинаковом состоянии. Измельчение-это удобство снаряжения  из-за меньшей погрешности при объемном дозировании и не больше. С ув.
Доброго... Нечего не пойму.. По прочитаному вижу что измельчённый выдал и меньше скорость,, и меньше ДЖ.. Я думал всё наоборот будет.. Или не так что-то я понял.. С Ув пан Олеже  ::)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 31 Май 2019, 16:16
Доброго... Нечего не пойму.. По прочитаному вижу что измельчённый выдал и меньше скорость,, и меньше ДЖ.. Я думал всё наоборот будет.. Или не так что-то я понял.. С Ув пан Олеже  ::)
Что хрон показал,то и написал. Выходит,что так. Но это на СВ. Можно попробовать на том же В,Д40,С и т д. При таком разбросе скоростей даже с одной засыпки все становится условным. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Пятница, 31 Май 2019, 17:08
Та таки так..... Вывод один.. Хороший девайс и + - навеска если и гуляет то нечего страшного...  :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Понедельник, 03 Июнь 2019, 11:40
Эти +- могут в определенный момент сыграть злую шутку поддутой гильзой и по итогу в место пистолета получаем молоток и N количество супостатов
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 03 Июнь 2019, 13:39
Эти +- могут в определенный момент сыграть злую шутку поддутой гильзой и по итогу в место пистолета получаем молоток и N количество супостатов
Доброго... Да я иммел ввиду хороший девайс во всех смыслах.. Про тот который Олег писал будет испытываться... Про навеску 0.3 0.35 Ноб.. SV,, и шар 2гр..про 350 +400 Дж.. Хотелось бы взглянуть на его мощь.. А потом естественно приобрести,, не помешает..  :027:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 03 Июнь 2019, 14:50
Так это не секрет-ПМ Беркут. Он в моей теме присутствует. Это один из самых удачных травматов,переделанных с боевого. Ну и доработки конечно. Все тесты проведены именно на нем. Он с легкостью детонацию патрона в магазине когда-то пережил. Отлетели только бикелитовые накладки. Очень качественный пистолет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 03 Июнь 2019, 14:56
Так это не секрет-ПМ Беркут. Он в моей теме присутствует. Это один из самых удачных травматов,переделанных с боевого. Ну и доработки конечно. Все тесты проведены именно на нем. Он с легкостью детонацию патрона в магазине когда-то пережил. А там не сертификат сдетонировал.  :D Отлетели только бикелитовые накладки. Очень качественный пистолет. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Понедельник, 03 Июнь 2019, 16:44
Так это не секрет-ПМ Беркут. Он в моей теме присутствует. Это один из самых удачных травматов,переделанных с боевого. Ну и доработки конечно. Все тесты проведены именно на нем. Он с легкостью детонацию патрона в магазине когда-то пережил. Отлетели только бикелитовые накладки. Очень качественный пистолет. С ув.
Та так то так... Ваш Беркут я видел,, если он у вас один,, но там вроде ф 6.2 если не ошибаюсь,, а експеримент вы пишите хотите провести на ф 7..вот что интересно... И что вы думаете о ПМ Вий?. Готов этот аппарат к таким испытаниям.. С Ув..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sheff123 от Вторник, 04 Июнь 2019, 11:43
может кому пригодиться

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 04 Июнь 2019, 11:54
Во молодец, догадался в качестве шарнира использовать рулевую тягу, просто и в то же время без заморочек.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sheff123 от Вторник, 04 Июнь 2019, 12:44
может кому пригодиться

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: karapuz от Вторник, 04 Июнь 2019, 15:05
...в качестве шарнира использовать рулевую тягу...

Правильнее будет тяга горизонтального шарнира(яблоко)рулевой рейки,которая вкручивается в саму рулевую рейку,а уже потом к ней прикручивается рулевой наконечник. :019: Но не суть,самое главное,это сама идея! :010: Молодец!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sheff123 от Вторник, 04 Июнь 2019, 16:58
Правильнее будет тяга горизонтального шарнира(яблоко)рулевой рейки,которая вкручивается в саму рулевую рейку,а уже потом к ней прикручивается рулевой наконечник. :019: Но не суть,самое главное,это сама идея! :010: Молодец!
чуть не забыл толкатель для калибровки

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 04 Июнь 2019, 17:54
Правильнее будет тяга горизонтального шарнира(яблоко)рулевой рейки,которая вкручивается в саму рулевую рейку,а уже потом к ней прикручивается рулевой наконечник. :019: Но не суть,самое главное,это сама идея! :010: Молодец!
Правильно будет просто - рулевая тяга, без всяких там яблок, груш и слив.
(https://i.ibb.co/4210BWt/image.png) (http://ibb.co/W0VRSn5)
upload photo (http://ru.imgbb.com/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Вторник, 30 Июль 2019, 23:36
Доброго... Может кто подскажет по резине где приобрести... Не могу найти,, можно в личку... Заранее благодарю  :013:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Среда, 31 Июль 2019, 10:15
Хотел пошутить- в аптеке есть , на кассах супермаркетов встречал, в автомагазинах есть летьняя и зимняя :D. Да ну ладно, постучитесь к камраду http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,37190.msg357428.html#msg357428
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Среда, 31 Июль 2019, 10:52
Хотел пошутить- в аптеке есть , на кассах супермаркетов встречал, в автомагазинах есть летьняя и зимняя :D. Да ну ладно, постучитесь к камраду http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,37190.msg357428.html#msg357428
Доброго... Да и аптечная, и авто всё есть в избытке,, даже жвачек Орбит запас сделал.... А вот для релоуда вовремя не подумал.. Ещё при Гумовике нужно было в схрон подвальный законсервировать пару банок трехлетровых..  :D
Дякую...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 31 Июль 2019, 12:20
Доброго... Да и аптечная, и авто всё есть в избытке,, даже жвачек Орбит запас сделал.... А вот для релоуда вовремя не подумал.. Ещё при Гумовике нужно было в схрон подвальный законсервировать пару банок трехлетровых..  :D
Дякую...
Стучитесь к Гумовику,если не тут,то на зеленом.Он снова в теме! :018: С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Среда, 31 Июль 2019, 13:06
Стучитесь к Гумовику,если не тут,то на зеленом.Он снова в теме! :018: С ув.
Не плохая новость,,,дякую Пан Олеже  :D
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 20 Август 2019, 18:00
На днях прикупив порох NS C7 і спробував його в релоуді 9PA, результат тестування засмутив  :(
Зробив три  :027: з кулькою 1 грам і навіскою порошку 0.18, після чого виявив незгорілий порох в патроннику та стволі, значна кількість незгорілого пороху взагалі під час пострілу прилетіла в обличчя.  :o
З навіскою 0.18 порошку NS D20 який начебто не набагато швидший за С7, та навіскою 0.20 порошку NS 206S який ще повільніший ніж С7, при тих же умовах взагалі не не було незгорілого пороху   :-\ :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sobakoed от Четверг, 22 Август 2019, 13:33
На днях прикупив порох NS C7 і спробував його в релоуді 9PA, результат тестування засмутив  :(
Зробив три  :027: з кулькою 1 грам і навіскою порошку 0.18, після чого виявив незгорілий порох в патроннику та стволі, значна кількість незгорілого пороху взагалі під час пострілу прилетіла в обличчя.  :o
З навіскою 0.18 порошку NS D20 який начебто не набагато швидший за С7, та навіскою 0.20 порошку NS 206S який ще повільніший ніж С7, при тих же умовах взагалі не не було незгорілого пороху   :-\ :028:
Поддержу , д20 очень нравится как работает , причем не только на резине, и что интерестно - работает очень мягко как по мне (после долго пользования круком)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: zabel от Вторник, 27 Август 2019, 20:34
На днях прикупив порох NS C7 і спробував його в релоуді 9PA, результат тестування засмутив  :(
Зробив три  :027: з кулькою 1 грам і навіскою порошку 0.18, після чого виявив незгорілий порох в патроннику та стволі, значна кількість незгорілого пороху взагалі під час пострілу прилетіла в обличчя.  :o
З навіскою 0.18 порошку NS D20 який начебто не набагато швидший за С7, та навіскою 0.20 порошку NS 206S який ще повільніший ніж С7, при тих же умовах взагалі не не було незгорілого пороху   :-\ :028:
недавно тестував... з ВІЙ в обличчя купа летіла, ну і деякі старі самокрути напатроник і на руки викинуло на легкій кулі, ще здаєтсяь в САРА догорає порох уже після пострілу, тобто слабо горить при детонації
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: bogdan_b от Среда, 04 Сентябрь 2019, 11:41
Добрый день.
Подскажите у кого покупать резиновые шарики и капсуля???
Камрад q-teken с темой http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,37190.0.html пока не в теме...
Порох Крук есть, я так понимаю подойдет, или сейчас уже чем то другим релоадят???
Спасибо за помощь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Четверг, 05 Сентябрь 2019, 18:07
Добрый день.
Подскажите у кого покупать резиновые шарики и капсуля???
Камрад q-teken с темой http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,37190.0.html пока не в теме...
Порох Крук есть, я так понимаю подойдет, или сейчас уже чем то другим релоадят???
Спасибо за помощь.
 
Заходите на "Зеленый" там найдете шарики в разделе "релоадинг" . Можно и КРУК не выбрасывать же  :D. А вообще каждый мастырить на разных порошках кому какой нравится. Эталона нет. Капсы можно и на нашем продает комрад ВАЙС хороших  фирм и цена нормальная.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 18 Октябрь 2019, 09:28
Всем доброго! Камрады подскажите пож.,какие на сегодня есть качественные эл.весы с точностью до 0,001 гр! :012: Если есть ссылка буду признателен! :011:  Мои Е-100 красивые,дорогие,удобные-но по факту оказались гуано! Месяц проработали,потом начали глючить и теперь вообще сдохли. 2 т грн коту под хвост. >:D. Сейчас пользуюсь обычными за 200 гр уже лет 10 как они у меня,но они до 0,01 гр. Нужны точнее. Спасибо заранее. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 18 Октябрь 2019, 10:03
Рад приветствовать Вас.
Я взял Hornady G2.
Нареканий нет,
цена адекватная.
ув.

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 18 Октябрь 2019, 10:57
Рад приветствовать Вас.
Я взял Hornady G2.
Нареканий нет,
цена адекватная.
ув.

ув.
Спасибо! У них точность до 0,005гр. Они по -моему на райбе продавались. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gunsimore01 от Пятница, 18 Октябрь 2019, 11:12
У Вайса гляньте.
Или у Максуаз.
Должны быть

ув.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Пятница, 25 Октябрь 2019, 23:26
Доброго всем... Такой вопрос.. Мальчики с одного отработанного магазина,, но одни загорели, а другие как новенькие.. Откуда такие последствия,, ведь всё нутро набито одинаково,, обьясните,, для себя хочу знать,, может что не так делаю,, да устранить.. Люблю чтобы всё блестело.. Дякую..
(https://picua.org/images/2019/10/25/76c04a354bcafa8d663d295aeb72d6d6.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: niKITos от Суббота, 26 Октябрь 2019, 00:32
Единственный вариант, что приходит в голову - гильзы были б/у и предыдущий цикл был у них отстрелян из разных аппаратов. А Вы при релоаде не калибровали их.
С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Суббота, 26 Октябрь 2019, 09:19
Единственный вариант, что приходит в голову - гильзы были б/у и предыдущий цикл был у них отстрелян из разных аппаратов. А Вы при релоаде не калибровали их.
С ув.

Согласен. Связано с калибровкой.  У самого такое бывает, при использовании с одного ствола а не с разных. И завальцовка не последние место  те расходники которые за вальцованы  правильно шарообрзно плотно прилегают к ствольному входу нагара нет. а бывает лень пользоваться винтовым прессом работаю с рычажным прессом завальцовка не всегда получается аккуратно. Прогоняйте через калибровку уже снаряженный и завальцованный патрончик.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: niKITos от Суббота, 26 Октябрь 2019, 15:14
Прогоняйте через калибровку уже снаряженный и завальцованный патрончик.
полностью поддерживаю: я свое вообще по два раза калибрую: после развальцовки и после завальцовки. Но то уже мои личные заморочки. Пришел к этому опытным путем. Кто понимает почему - хорошо, кто нет - либо не нуждается в этом, либо не пробовал и от того не может понимать в чем разница.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Суббота, 26 Октябрь 2019, 18:33
Единственный вариант, что приходит в голову - гильзы были б/у и предыдущий цикл был у них отстрелян из разных аппаратов. А Вы при релоаде не калибровали их.
С ув.
Предполагаю что в патронах был разный порох.   Я то же калибрую два раза, вернее двумя калибровками, первая как обычно калибрует гильзу до  снаряжения протягиваю до шелхолдера и назад а вторая после снаряжения и завальцовки, калибровка более строгая с конусом в передней части там г
де завальцовка, потому как патронник строгий и оногда происходили клины, то есть патрон упирался в патронник но не выпрыгивал из губок, обжимка дульца гильзы решила все проблемы.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 26 Октябрь 2019, 18:40
Согласен. Связано с калибровкой.  У самого такое бывает, при использовании с одного ствола а не с разных. И завальцовка не последние место  те расходники которые за вальцованы  правильно шарообрзно плотно прилегают к ствольному входу нагара нет. а бывает лень пользоваться винтовым прессом работаю с рычажным прессом завальцовка не всегда получается аккуратно. Прогоняйте через калибровку уже снаряженный и завальцованный патрончик.
Доброго.. Калибровка одна и та же.. Бывает раз калибрую,, бывает два,, может два и не плохо... Вот завальцовка это вопрос,, я и не подумал,, только после того как вы сказали что может не прилегать к выходу в ствол,, что то в этом есть,, завальцовка не ахти,, сам делал,, иногда когда пережму прессом слишком вижу заворачивает в нутрь,, то есть про шарообразную завальцовку и речи нет.. Вот может и идёт через раз,, то передавлю,, то норм,, но вас понял,, буду теперь смотреть и устранять... С Ув.  :011:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 26 Октябрь 2019, 18:46
Единственный вариант, что приходит в голову - гильзы были б/у и предыдущий цикл был у них отстрелян из разных аппаратов. А Вы при релоаде не калибровали их.
С ув.
Калибрую всегда,, как без этого,,  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Суббота, 26 Октябрь 2019, 20:50
Доброго.. Калибровка одна и та же.. Бывает раз калибрую,, бывает два,, может два и не плохо... Вот завальцовка это вопрос,, я и не подумал,, только после того как вы сказали что может не прилегать к выходу в ствол,, что то в этом есть,, завальцовка не ахти,, сам делал,, иногда когда пережму прессом слишком вижу заворачивает в нутрь,, то есть про шарообразную завальцовку и речи нет.. Вот может и идёт через раз,, то передавлю,, то норм,, но вас понял,, буду теперь смотреть и устранять... С Ув.  :011:
Деталь УКН для завальцовки можно поправить именно полусферу для завальцовки. Нужен  дремель или оборотистая дрель и шарообразные наждачки(подберите по диаметру в завальцовке)
 есть в продаже как образивные так и алмазные полирнуть сферу . И  гильза из стаканчика должна выступать на 3мм больше или меньше это не хорошо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Sveton от Суббота, 26 Октябрь 2019, 23:40
Деталь УКН для завальцовки можно поправить именно полусферу для завальцовки. Нужен  дремель или оборотистая дрель и шарообразные наждачки(подберите по диаметру в завальцовке)
 есть в продаже как образивные так и алмазные полирнуть сферу . И  гильза из стаканчика должна выступать на 3мм больше или меньше это не хорошо.
Та таки так... Нужно УКН приобрести,, если будет удачный то будет всё работать.. Пока так,, из УКН пару калибровок и всё... С Ув.  :032:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Дима777 от Вторник, 05 Ноябрь 2019, 19:37
Комрады.Что посоветуете по шарам и ДЖ для стандартного нагана УОС?Диаметр дудки 5.5———6мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Четверг, 07 Ноябрь 2019, 11:33
Комрады.Что посоветуете по шарам и ДЖ для стандартного нагана УОС?Диаметр дудки 5.5———6мм.
Шарики до 1 гр(мягкие) тонер  SV D20 - 0.2 гр. КРУК- 0,25 гр. С УВ.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: niKITos от Четверг, 07 Ноябрь 2019, 13:21
Хм, мне кажется, что все же, несмотря на то, что наганы являются далеко не самыми крепкими, даже стоковый УОС должен переварить шар 1,5-2,0. Или я ошибаюсь?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boud3003 от Вторник, 10 Декабрь 2019, 14:20
Приветствую! Нужен совет: Гроза 02 ( Форт12)ствол В4, несносная втулка. Порох Нобель  C7SV( вроде как  быстрый порох на 28 гр для 12 кл), навеска  0.22/0.24 выше не ходил. Гильза : латунь фиоччи, диаметр дудки 6.3мм на внешних нарезах, около 7мм по внутренним, Шар от Гумовика 1.5 на выходе выше 160 дж не подымает. На таких параметрах, гильза сразу  поддувается, тоесть почти на максимуме.По первости, когда завальцовка была от души, гильзу рвало, вплоть до разрушения рукоятки( треснула). Порох полагаю быстрый, для 1.5 грамма . Есть желание использовать 2 грамма, ну или накрайняк 1.5 грамм. Какой порох посоветуете? есть еще  порох сунар Магнум ( 43 грамма для 12 кл) думаю его запустить на 2 грамма. А быстрый Нобель С7 оставить для 1 грамма. Шары все от Гумовика. могу юзать оставшийся порох от патронов Магнум фортуна. Сертификат Магнум фортуна, 1.03 грамма дает на этом стволе 160дж, вроде нормуль, но хочу шар потяжелее поюзать. Что делаю не так? Стоит ли идти дальше или это бесперспективная затея для 1.5 шара для ствола с несносной втулкой? Машинка  безотказная, самая мощная в 9ра на данное время.Не хотелось бы уработать в процессе творческого поиска.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 10 Декабрь 2019, 16:35
Что делаю не так? Стоит ли идти дальше или это бесперспективная затея для 1.5 шара для ствола с несносной втулкой?

Переходи на более медленный порох. На какой-нибудь Сунар-42 или Сунар-Люгер.
Кстати, в каком магазине купил 94/19 ???
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boud3003 от Среда, 11 Декабрь 2019, 10:38
у меня  старые запасы -октябрь 2014  дает 160 ,их пока держу на БД плюс МДИ 233, на донорство дербаню те что в латуни  были из последней партии до того как фортуна перешла на стальную гильзу. за партию, что вы упомянули слышал, но пока не попадалась. тоже подумываю на медленный перейти, но вот Магнум он вроде как 43 - не сильно ли он будет медленным для короткого ствола?.хотя другого нет. Ствол в4 любит жесткий шар, а у гумовика он хорош в этом плане, плюс от времени задубел. Нужен патрон с тяжёлой жесткой пулей, чтоб был и чтоб быть в нем уверенным, что не подведет. Сейчас -зима самое лучшее время проверять патрон-, так как это самые худшие условия для пистолета и патрона.Если отстроить его на зиме, то и летом все будет ок.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 11 Декабрь 2019, 19:37
за партию, что вы упомянули слышал, но пока не попадалась. тоже подумываю на медленный перейти, но вот Магнум он вроде как 43 - не сильно ли он будет медленным для короткого ствола?.хотя другого нет. Ствол в4 любит жесткий шар, а у гумовика он хорош в этом плане, плюс от времени задубел.

Партия 94/19 была на Ленинском 125/1....
Принимая во внимание конфигурацию ствола и вес шарика ... большая скорость горения только вредит, поскольку создается очень большое давление форсирования.
Я бы начал с 0.25 Сунара 42.... если гильзы дуть не будет дальше пробовать 0.25 Сунара 35. , потом можно потихоньку до 0.27 довести.
По экспериментам на Г021 , 0.27 гр быстрого  Ирбиса 24 с легким шариком 1 гр. может разорвать гильзу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boud3003 от Четверг, 12 Декабрь 2019, 12:18
пасиб,  оставлю Нобель на 1 гр шар. Медленный попробую на тяжелый шар. по результатам отпишусь. Правда раньше середины февраля не получится.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ngk66 от Вторник, 17 Декабрь 2019, 08:53
Лучше ирбис-сунар24 использовать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 17 Декабрь 2019, 10:55
Лучше ирбис-сунар24 использовать.

Неа  :009: ... у него там сложный ствол + тяжелый шарик 1.5 гр.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Среда, 18 Декабрь 2019, 10:22
Здравствуйте! Люди добрые, подскажите (проконсультируйте) пожалуйста. Гроза 021, без всяких доработок, полный сток. Работает отлично на патронах с магазина (Фортуна Магнум, партия 94/19). Угостили тут значит такими: шар-(диаметр 10 мм, с металлическим наполнением резины, вес 1.0 грамм, производство Россия) на ощупь давольно плотный по сравнению с (Фортуна Магнум, партия 94/19),порошок 0,23-0,25 ирбис-24М, латунная гильза. Так вот сделал 5 выстрелов и не увидел ни одного попадание, так как оказывается шар просто рассыпается, почти в пыль! Картинку ствола нашел на форуме, прилагаю. Я так предпологаю что из-за особенности ствола, и так как шар достаточно жестки такое происходит? Что можно сделать? Искать шары мягкие?, если кто знает где можно приобрести буду благодарен за информацию. Если есть у кого какие мысли поделитесь пожалуйста.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 18 Декабрь 2019, 11:12
Гроза 021, без всяких доработок, полный сток. Работает отлично на патронах с магазина (Фортуна Магнум, партия 94/19). Угостили тут значит такими: шар-(диаметр 10 мм, с металлическим наполнением резины, вес 1.0 грамм, производство Россия) на ощупь давольно плотный по сравнению с (Фортуна Магнум, партия 94/19),порошок 0,23-0,25 ирбис-24М, латунная гильза. Так вот сделал 5 выстрелов и не увидел ни одного попадание, так как оказывается шар просто рассыпается, почти в пыль!


Просто сам шар некачественный ( такими только с гладких стволов можно стрелять) не выдерживает поперечных нагрузок.
Выкинуть в утиль ....или заменить но шар , вынутый с промышленных патронов. Сама Г021 с нормальным шариком (1.13 г.) выдерживает навеску в 0.27 ирбиса-24 . При стрельбе в сосновую доску шар углубляется на 3.5 - 4 см
Кстати ... написали бы как с этим (пробиваемостью сосновой доски) обстоит у партии 94/19 .... а то что-то сильно хвалят эту партию.  Интересует как раз ее поведение на стоковой Грозе 021.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Среда, 18 Декабрь 2019, 11:34
А, где его взять этот (нормальный шарик (1.13 г.)), если кто знает скажите пожалуйста?
Завтра к вечеру постараюсь отстрелять и выложить результат отстрела партии 94/19, по сосновой доске. А с какого расстояния, 1 метр?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: niKITos от Среда, 18 Декабрь 2019, 14:47
А, где его взять этот (нормальный шарик (1.13 г.)), если кто знает скажите пожалуйста?
Завтра к вечеру постараюсь отстрелять и выложить результат отстрела партии 94/19, по сосновой доске. А с какого расстояния, 1 метр?
Нет, конечно! Подобные отстрелы проводят с расстояния 3 и 5 метров. (на выбор, либо оба, для понимания разницы)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Среда, 18 Декабрь 2019, 14:52
Нет, конечно! Подобные отстрелы проводят с расстояния 3 и 5 метров. (на выбор, либо оба, для понимания разницы)
Хорошо, понял, значит так и отстреляю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 18 Декабрь 2019, 15:22
А, где его взять этот (нормальный шарик (1.13 г.)), если кто знает скажите пожалуйста?
Завтра к вечеру постараюсь отстрелять и выложить результат отстрела партии 94/19, по сосновой доске. А с какого расстояния, 1 метр?

Шарики можно использовать и те, что остаются после отстрела.  :)  или аккуратно изъять из промышленных патронов.

Испытания по доске желательно с 1 метра  ... и если есть доступ к хрону, то неплохо бы и с него данные по скорости .
В 94/19 шарик очень прочный и пластичный , должен хорошо сохраниться.
А вообще сама партия 94/19 самодостаточна ... самостоятельное снаряжение вряд ли будет лучше, и проблем с законом не будет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Среда, 18 Декабрь 2019, 15:56
Шарики можно использовать и те, что остаются после отстрела.  :)  или аккуратно изъять из промышленных патронов.

Испытания по доске желательно с 1 метра  ... и если есть доступ к хрону, то неплохо бы и с него данные по скорости .
В 94/19 шарик очень прочный и пластичный , должен хорошо сохраниться.
А вообще сама партия 94/19 самодостаточна ... самостоятельное снаряжение вряд ли будет лучше, и проблем с законом не будет.
Доступа к хрону нет, самому бы было намного интересней, чем просто по доске стрелять. С 1 метра значит, тоже отстреляю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: niKITos от Среда, 18 Декабрь 2019, 16:01
Испытания по доске желательно с 1 метра
Камрад, Вы серьезно? Если честно, уж извините, "слышал звон, но не знал откуда он". Щепки никогда не летели обраткой в Вас? Кроме того - в большинстве хронов 1м - минимальное расстояние от дульного среза для корректной работы. А часто пишут и 3м. Теперь на счет "звона"... Смысл проверять ущерб доске с одного метра, если по противнику Вы будете стрелять с 3-5 метров. Соответственно и ущерб смотреть надо на аналогичном расстоянии. Сосна - максимально приближена по плотности к человеческим мышцам, посему испытывают на них.
Доступа к хрону нет, самому бы было намного интересней, чем просто по доске стрелять. С 1 метра значит, тоже отстреляю.
:028: :-X хрон можно взять в аренду. 5 дней - 400 грн, вроде  ;)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 18 Декабрь 2019, 18:26
Камрад, Вы серьезно? Если честно, уж извините, "слышал звон, но не знал откуда он". Щепки никогда не летели обраткой в Вас? Кроме того - в большинстве хронов 1м - минимальное расстояние от дульного среза для корректной работы. А часто пишут и 3м. Теперь на счет "звона"... Смысл проверять ущерб доске с одного метра, если по противнику Вы будете стрелять с 3-5 метров.
В шарике интересна именно начальная мощность, а на расстоянии 3-5-10-15 метров можно и рассчитать (или по графикам). Поэтому и хроном меряют на 1-1.5 метра. А по противникам может и ваще стрелять не придется  :)
Про щепки, летящие обраткой - никогда не видел и не слышал, шарики дохлые бывает отлетают(которые не внедряются в доску)

хрон можно взять в аренду. 5 дней - 400 грн, вроде  ;)

 :D :D :D Ага, приехать за полторы тысячи километров, чтоб взять хрон и потом обратно, чтоб вернуть ...
Дешевле сразу купить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: niKITos от Среда, 18 Декабрь 2019, 21:37
В шарике интересна именно начальная мощность, а на расстоянии 3-5-10-15 метров можно и рассчитать (или по графикам). Поэтому и хроном меряют на 1-1.5 метра. А по противникам может и ваще стрелять не придется  :)
Про щепки, летящие обраткой - никогда не видел и не слышал, шарики дохлые бывает отлетают(которые не внедряются в доску)
Ну как бы в основном тестируют именно с 3-5 метров, ведь разговор о травмате, а не о суперпупермегастарбластероцарьгаубице.
И щепа мне возвращалась не раз, и не два. Благо, всегда в очках, было раз саданул по пню трухлявому - всю морду лица осыпало так, что мало не показалось. Приехал из лесу - морда красная, кроме как под очками.
:D :D :D Ага, приехать за полторы тысячи километров, чтоб взять хрон и потом обратно, чтоб вернуть ...
Дешевле сразу купить.
Ок, тут согласен, не посмотрел, что Россия указана. Хотя сомневаюсь, что в России нет проката хрона!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Четверг, 19 Декабрь 2019, 19:26
Привет! Отстрелял сегодня по 3 на каждую дистанцию, с 5 и 3 метров одно и тоже, так как глубина гуляет в каждом отверстии, мерил штангель циркулем, от 0,8 до 1,3 сантиметров. С 1 метра зашла конкретно на 1,9 см.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Четверг, 19 Декабрь 2019, 20:14
Привет! Отстрелял сегодня  С 1 метра зашла конкретно на 1,9 см.

Отлично !
1.9 см это без учета размера самого шарика или с учетом ????
Потому что если реально дырка 2.9 см ( 1.9см  глубина до шарика +1 см. сам шарик) то это превосходный результат. Вряд ли даже на самокруте удастся такое получить на вашем стволе.
А если 1.9 см это уже без шарика.... то это чуть сильнее обычной ФМ предыдущих партий. (обычно шарик углубляется на свой диаметр - полтора)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Четверг, 19 Декабрь 2019, 21:36
Отлично !
1.9 см это без учета размера самого шарика или с учетом ????
Потому что если реально дырка 2.9 см ( 1.9см  глубина до шарика +1 см. сам шарик) то это превосходный результат. Вряд ли даже на самокруте удастся такое получить на вашем стволе.
А если 1.9 см это уже без шарика.... то это чуть сильнее обычной ФМ предыдущих партий. (обычно шарик углубляется на свой диаметр - полтора)
Размеры снимал, после того как сам шар был извлечён из доски. А с 3 и 5 метров там да шар углубился на свой диаметр-полтора.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Пятница, 20 Декабрь 2019, 10:59
Размеры снимал, после того как сам шар был извлечён из доски. А с 3 и 5 метров там да шар углубился на свой диаметр-полтора.

В принципе, с такого ствола (Г021) удавалось загонять шарик на 3-3.5 см при навеске 0.27 ирбиса-24, но и почти 2 см тоже годно. (это приметно под 130 Дж на выходе )
Завтра сам попробую партию 98/19 на гладком стволе , может тоже хорошая  :-\ , как и 94-я
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Суббота, 21 Декабрь 2019, 08:31
В принципе, с такого ствола (Г021) удавалось загонять шарик на 3-3.5 см при навеске 0.27 ирбиса-24, но и почти 2 см тоже годно. (это приметно под 130 Дж на выходе )
Завтра сам попробую партию 98/19 на гладком стволе , может тоже хорошая  :-\ , как и 94-я
На ютубе есть сравнение, в 94/19 навеска 0,20, а в 98/19 0,18.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Суббота, 21 Декабрь 2019, 17:32
Ну вот ... отстрелял из St-2918 (D-6.5) партию 98/19 по сосне. Доска 36 мм, чтоб заведомо навылет не пролетало. Для сравнения была взята еще достаточно мощная партия 129/17 с шариком 1.13 и одна из первых партий Фортуна магнум с маркировкой АКБС в латуни с шариком 1.13 гр.
Дистанция 1-1.5 метра. Результаты на фотках.

Для комрада opa4ki нашел  доску с отстрелами (2-х летней давности) из Г021 разными патриками, Результаты вот:

Штатные:
Акбс-магнум 1 гр - 19 мм             
Фортуна-магнум 1.13 гр - 20 мм    ( те-же патрики на St-2918 - 22 мм)

Усиленные (Ирбис-24):
Латунь, шар 1 гр навеска 0.23 - 25 мм
Латунь шар 1 гр навеска 0.27 -  23 мм
Латунь , шар 1.13 гр навеска 0.27 - 30 мм  ( те-же патрики на St-2918 - 37 мм)


[вложение удалено администратором]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: opa4ki от Суббота, 21 Декабрь 2019, 18:08
Ну вот ... отстрелял из St-2918 (D-6.5) партию 98/19 по сосне. Доска 36 мм, чтоб заведомо навылет не пролетало. Для сравнения была взята еще достаточно мощная партия 129/17 с шариком 1.13 и одна из первых партий Фортуна магнум с маркировкой АКБС в латуни с шариком 1.13 гр.
Дистанция 1-1.5 метра. Результаты на фотках.

Для комрада opa4ki нашел  доску с отстрелами (2-х летней давности) из Г021 разными патриками, Результаты вот:

Штатные:
Акбс-магнум 1 гр - 19 мм             
Фортуна-магнум 1.13 гр - 20 мм    ( те-же патрики на St-2918 - 22 мм)

Усиленные (Ирбис-24):
Латунь, шар 1 гр навеска 0.23 - 25 мм
Латунь шар 1 гр навеска 0.27 -  23 мм
Латунь , шар 1.13 гр навеска 0.27 - 30 мм  ( те-же патрики на St-2918 - 37 мм)
Понял, спасибо за инфу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Вторник, 14 Январь 2020, 17:40
Доброго здравия всем Камрадам!
Хотел поделится интересным наблюдением: так как, в силу обстоятельств  ;) имею дело с некоторым количеством 9РА стреляных гильз постоянно, уже давненько обратил внимание на латунную гильзу Sara. Крепкая, качественная гильза, ИМХО, пожалуй, лучшая на данный момент под релоуд. А теперь окончательно убедился ещё в одном несомненном плюсе данных гильз.
Вот, постарался передать на фото, как смог, что из-под "сертификатной" маркировки Sara 9 mm PA, явно виднеется остаточна маркировка .223 Rem :o

(https://b.radikal.ru/b41/2001/9e/ef95e2d11b38.jpg)

И это попадается далеко не в первый раз, на некоторый гильзах более явно, на некоторых - менее... А вот тут явно видны следы остаточного кернения капсюля, прям как на все тех же .223 Rem

(https://c.radikal.ru/c19/2001/88/bde9b83cbe4b.jpg)

Субъективно, работа с такой гильзой также напоминает по ощущениям работу с резаным ремом...

Так что, ребята, кому нужна была крепкая гильза, резанная из .223 Rem, но в маркировке сертификат - выход найден! :018:
Можете не благодарить ::) :D
С уважением
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 14 Январь 2020, 17:44
Хорошая новость ! А мы возьмем,да и отблагодарим.  :010: Я еще такую в нашем тире не встречал. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Вторник, 14 Январь 2020, 18:12
А мы возьмем,да и отблагодарим.  :010:
Спасибо! ::) но только это касается лишь латунные гильз этого производителя. Что до биметалл, то там у них самая обычная гильза, только чуть более мягче и пластичнее, чем большинство - под релоуд тоже очень даже неплоха, кстати, снилось мне, что давеча 20 шт 100 дж на граммовом шаре и Круке пошли с этой гильзы и стокового Форта-12 (на одной усиленной пружине) как дети в школу!  :010: Ни одной задержки!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 14 Январь 2020, 20:27
Доброго здравия всем Камрадам!
Хотел поделится интересным наблюдением: так как, в силу обстоятельств  ;) имею дело с некоторым количеством 9РА стреляных гильз постоянно, уже давненько обратил внимание на латунную гильзу Sara. Крепкая, качественная гильза, ИМХО, пожалуй, лучшая на данный момент под релоуд. А теперь окончательно убедился ещё в одном несомненном плюсе данных гильз.
Вот, постарался передать на фото, как смог, что из-под "сертификатной" маркировки Sara 9 mm PA, явно виднеется остаточна маркировка .223 Rem :o

(https://b.radikal.ru/b41/2001/9e/ef95e2d11b38.jpg)

И это попадается далеко не в первый раз, на некоторый гильзах более явно, на некоторых - менее... А вот тут явно видны следы остаточного кернения капсюля, прям как на все тех же .223 Rem

(https://c.radikal.ru/c19/2001/88/bde9b83cbe4b.jpg)

Субъективно, работа с такой гильзой также напоминает по ощущениям работу с резаным ремом...

Так что, ребята, кому нужна была крепкая гильза, резанная из .223 Rem, но в маркировке сертификат - выход найден! :018:
Можете не благодарить ::) :D
С уважением
Самые первые реализовали это S.A.9 (вторая партия в латуне) - тоже из geko 223, НО гильзы те очень лопают при развальцовке и завальцовке  :( У Geko маркировку в основном лазером наносят на 223 = легко убрать  :)



С уважением, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Вторник, 14 Январь 2020, 21:11
Самые первые реализовали это S.A.9 (вторая партия в латуне) - тоже из geko 223, НО гильзы те очень лопают при развальцовке и завальцовке  :( У Geko маркировку в основном лазером наносят на 223 = легко убрать  :)



С уважением, Сергей!
Спасибо! За это был не в курсе!  :011: S.A.-9 гильза тоже неплохая и крепкая, но блин, как Вы верно подметили - лопаются зараза!  :025: У меня на развальцлвке в основном, из 10 шт - 2-3 стабильно... ХЗ, что они там с ними делают, но базовая .223 Rem Geko не такая хрупкая у дульца...  :-\
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Иванов_Сергей от Среда, 15 Январь 2020, 13:38
Спасибо! За это был не в курсе!  :011: S.A.-9 гильза тоже неплохая и крепкая, но блин, как Вы верно подметили - лопаются зараза!  :025: У меня на развальцлвке в основном, из 10 шт - 2-3 стабильно... ХЗ, что они там с ними делают, но базовая .223 Rem Geko не такая хрупкая у дульца...  :-\
С другом даже дульца отжигали, чтобы сделать более мягче/пластичнее = немного стало меньше случаев, но тем не менее лопают...  :( Была еще малая партия совы в подобных гильзах (латунь, толстая стенка т.е. а-ля 223) - тоже гильза хорошая, но лопает при развальцовке / завальцовке...  :(


С уважением, Сергей!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: niKITos от Среда, 15 Январь 2020, 14:39
Простите, вдохновился одним не малоизвестным рассказом в своем дальнейшем повествовании, не судите строго. Дети у многих есть, полагаю ::)

Уснул я как-то сладко-сладко. Снится мне, значится, что сел я в карету, что движется без лошадей, да устремился я в место странное, компас там сбоит, ибо бывает почва каменистая, бывает песчанистая, бывает торф сплошной, а вот там она с очень высоким содержанием металлов. Приехал, смотрю рядом прям царство сонное: многие там спят, бывает. Попросил я рядом улечься с ними, но что б оставили мне узенькую полосочку местности, под самым лесочком. Очень заклинание одно хотел поотрабатывать. Достал, значится, метлу для квиддича, именуемую "Хатсан", достал глаз зоркий, только вернувшийся ко мне из ремонтной мастерской, и, сделав пару привычных пассов руками, совместил их. Пошел в самый конец полянки и установил там пергамент на специальной подставке, что б было понятно куда на практике метла лететь пытается. Достал семечки и по одной стал их аккуратно в метлу засовывать, проверяя насколько хорошо глаз указывает на направление полета метлы. И корректировать его.
Но вдруг рядом один из волшебников в странных обрядах шум поднял адский. Потом его сменил второй, а после и третий. Уж не знаю что там за заклинания они испытывали и что конкретно они хотели получить в качестве эффекта от заклинаний, пускаемых по песчаной насыпи - так же не знаю, но, судя по их беседам я понял, что они имеют определенный опыт в зельеварении и создании редких артефактов.
Погода портилась, к тому же - вечерело, да и цель моя была достигнута: с 50 метров зоркий глаз смотрел куда надо и я вновь мог рассчитывать на то что они с метлой меня не подведут.
К тому же волшебники, явно чем-то раздосадованные, пригласили присоединиться к их застолью. "Почему бы и нет" - подумал я, но от предложенного эля отказался, в отличие от вкуснейшего мяса птицы, поданного мне на небольшом блюде белого цвета.
В процессе познавательной беседы стало понятно что именно расстроило моих соседей по полянке: они испытывали свои именные артефакты. И хоть все они были внесены в реестр артефактов, который прележно ведет Гильдия Магов Сонляндии, но вот заклинания они испытывали не те, с которыми регистрировали их, а куда более могущественные. Что-то пошло не так. Видимо, кто-то подал идею сэкономить на этапе алхимии и вместо благородных желтых металлов использовал самый обычный, черный, окрашенный в желтый. И хоть заклинание и было легким, порядка 0,7 гр, но летало оно очень быстро, ибо, в качестве катализатора, было использовано аж 22 дозы Волшебного Порошка Нобеля, именуемого Серджио Валенсиа (или коротко - SV). Абсолютно все предметы довольно быстро перестали работать. Восстановление работоспособности на месте выглядело малореальным, посему остаток сна мы попросту трепались.
После этого довелось мне снова уснуть и только я провалился в сон - как увидел знакомые лица и все те же девайсы. Тогда мне и поведали каких же сил стоило магам избавиться от последствий испытаний тех заклинаний. В одном обертка заклинания заклинила внутри. Да так, что не вынуть. В другом - обертку разорвало пополам и заднюю часть выбросило, а передняя так и осталась в артефакте. Говорят, пришлось им подумать, прежде чем смогли привести тот артефакт снова в рабочее состояние. Третий артефакт был вообще древним. Там конструкция была дедовская, надежная, но и из него пришлось все обертки от заклинаний извлекать при помощи специально изготовленной приспособы. В общем-то, рассказ их был полон подробностей, правда пестрил эпитетами. (Но то, видно, бескультурие мое так вылазить пытается. Вообще я стараюсь разговаривать культурно, а вот во снах моих вечно почти все матерятся. И я - так же.  :D) В общем наобщались вдоволь, пока не прилетел волшебник в ступе, плаще-невидимке и с палочкой как у Гарри Поттера, но спаренной, почему-то. И, спросив моего позволения, произнеся заклинание "Авада Кедавра", оставил в моем пергаменте, по которому я вновь решил поотрабатывать точность полета моего "Хатсана", два огромных, в сравнении с моими, отверстия. Ребята взамен дали свой новый лист пергамента, и даже поменяли его для меня, но попросили, когда закончу дать воспользоваться моим держателем для оного. Я посмотрел на солнце, уже близящееся к верхушкам деревьев, и предложил им не стесняться и начинать пользоваться прямо сразу же, ибо для хороших эльфов, гномов и людей ничего не жалко. Начали готовить они свои артефакты. В общем, сон плохо помню - вечно меня будили звонками по работе. Но успел я заметить как все в тех же артефактах ребята использовали похожие заклинания на те, что были при первой нашей встрече, но уже в очень красивой и толстой обертке.  ;) И, как они мне потом сообщили, Волшебного Порошка Нобеля там было даже больше: аж 26 доз SV. Испытали ребята пару жмень своих новых заклинаний. Все прошло "на ура", без каких-либо косяков. Да, все артефакты у ребят были не простые, доработанные, как я понял, ими самими, или по их личному заказу, но речь даже не о том, что волшебного порошка они туда столько доз впихнули, а о том, что во время алхимии не стоит экономить. В том числе - на обертках заклинаний, ибо артефакты перестают работать на куда меньших нагрузках, чем при использовании толстых желтых оберток.
Стоял я там, во сне, и смотрел с нескрываемой завистью на артефакты те дивные в деле. А потом очередной звонок ... и мне пришлось быстро-быстро просыпаться и двигать на работу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vokhra от Четверг, 23 Январь 2020, 13:56
Уважаемые камрады-релоадеры.Вот прочитал всю тему,но так и не нашёл ответа на интересующий вопрос, а именно:все снаряжают свои изделия используя поражающий элемент в виде резинового шара(сферы).А мне доводилось читать,что злобные полицианты с загнивающего Запада использовали в своих дробовиках (для разгона манифестаций трудящихся-пролетариев) поражающие элементы в форме цилиндра, а некоторые даже ухитрялись стрелять ...батарейками!Вопрос:Можно ли переснарядить 9Р.А. резиновым цилиндром?Кто-нибудь пробовал,и что из этого вышло?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: PerryMason от Четверг, 23 Январь 2020, 14:04
Уважаемые камрады-релоадеры.Вот прочитал всю тему,но так и не нашёл ответа на интересующий вопрос, а именно:все снаряжают свои изделия используя поражающий элемент в виде резинового шара(сферы).А мне доводилось читать,что злобные полицианты с загнивающего Запада использовали в своих дробовиках (для разгона манифестаций трудящихся-пролетариев) поражающие элементы в форме цилиндра, а некоторые даже ухитрялись стрелять ...батарейками!Вопрос:Можно ли переснарядить 9Р.А. резиновым цилиндром?Кто-нибудь пробовал,и что из этого вышло?
А смысл? 9,5 мм шарик, проходя по ствол 5,5-5,8 мм и так ужимается до такой себе "колбаски", условно - тот же самый цилиндр и есть... И мерликанцы ж не с пистолетов шмаляли, а в ружейный патрон 12-го калибра сертифицированной производитель Терен и так не сферическую, а более цилиндрическую резиновую пулю упаковывает. Тем паче цилиндрическая пуля, будучи упакована в гильзу 9 РА "съест" внутри неё все полезное пространство, а порох тогда куда сыпать? Цилиндр нельзя оставить торчащим из гильзы, иначе патрон будет им цепляться и затирать и никогда никуда без проблем не подастся....
Овчинка выделки не стоит, ИМХО
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: swoosh от Четверг, 23 Январь 2020, 14:45
В славные 90ые шариков не было и пули
делали путем высверливания трубчатым (самопальным)
сверлом из транспортерной резины :013:
Все работало замечательно :D
Да,и гильзы тоже точили стальные,под евро капсюль :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Azazel от Четверг, 23 Январь 2020, 17:21
Приветствую господа!
Читал тему недели две-прочёл, проведена мощная работа. :010:
Моё почтение Олегу Соломону-спасибо за уделённое вопросу время и старания.
Господа будут вопросы по схп российским ПМ-образным-обращайтесь. :046:
Прошу модераторов не наказывать :032:, сам найти не могу-не поделитесь в РМ ссылкой на шары от Гумовика?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Суббота, 01 Февраль 2020, 11:31
Ну вот ... отстрелял из St-2918 (D-6.5) партию 98/19 по сосне. Доска 36 мм, чтоб заведомо навылет не пролетало. Для сравнения была взята еще достаточно мощная партия 129/17 с шариком 1.13 .

К дополнению моего поста от 21 декабря....., наконец-то разжился хроном, поэтому дополню результаты отстрелов , данными с хрона.
Для 129/17 получилось : скорость 541 м/с , соответственно мощность - 165 Дж
Для 98/18 получилось : скорость 600 м/с , соответственно мощность - 180 Дж.  :027:
Так что можно оценить соответствие мощности и глубины проникновения шарика в сосновую доску.  8)  получается примерно 1 см на каждые 60 Дж. ( хотя раньше, чисто по теоретическим расчетам, получал примерно 50 Дж/см доски.... Собственно не сильно и ошибался)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boud3003 от Воскресенье, 02 Февраль 2020, 04:03
 жесткость шара влияют на проникаю способность
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Понедельник, 03 Февраль 2020, 10:31
жесткость шара влияют на проникаю способность

Я бы не стал так однозначно утверждать. Там скорее удельная плотность материала а не жесткость работает.
Просто так получается , что более тяжелые шарики ( с высокой удельной плотностью) обычно являются и более жесткими и эффект получается именно  из-за большей массы.
 Лично я не видел сильного различия в площади дырки в деревяшке от мягких и жестких шариков. А это означает, что даже мягкий шарик не сильно плющится. Не буду на этом настаивать на 100% , но можете сами попробовать и выложить результаты.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Boud3003 от Понедельник, 10 Февраль 2020, 12:06
но можете сами попробовать и выложить результаты.
....граммовые мдишные шарики не могли пробить  дорожный знак. граммовые от гумовика шили его навылет, на том же расстоянии . пруфа нет. по хрону мди были око 150 дж, от гуммовика макс 160.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vangog6611 от Вторник, 18 Февраль 2020, 20:20
Доброго всем.
Коллеги, вопрос вот какой. При переснаряжении 9РА какая матрица нужна для калибровки (фулсайза) стрелянной гильзы?
.223Рем или 380АСР?
Спасибо, заранее за ответ.
С уважением, ко всем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Вторник, 18 Февраль 2020, 21:12
При переснаряжении 9РА какая матрица нужна для калибровки (фулсайза) стрелянной гильзы?
.223Рем или 380АСР?

Лучше 380АСР ... он ближе к размерам, А вообще пофигу, поскольку во всей травматике зазоры патронников больше, чем надо.
Иногда стрелянные гильзы и без калибровки болтаются. Я иногда УКН-ом калибрую.

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vangog6611 от Вторник, 18 Февраль 2020, 22:32
Gopnik, спасибо за ответ, очень благодарен.
Нужно, было, конечно, сразу спросить. Матрица 380АСР и обрезанная .223Рем совместима?
Извиняюсь, что может задаю повторяющийся вопрос в теме, ну новичок. Так то опыт релоада есть, но только к другому типу оружия и др. калибре.
С уважением, ко всем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 19 Февраль 2020, 07:58
Нужно, было, конечно, сразу спросить. Матрица 380АСР и обрезанная .223Рем совместима?

Если .223Рем латунная - то можно, а вот сталь я бы не стал совать , матрицу было бы жалко .
Только вот необходимость этого всего сомнительная. Сегодня специально взял резаную некалиброваную .223Рем - она со свистом в патронник 9РА пролетает. Калибровать есть смысл только если резаные гильзы в УКН не лезут.
Хотя на мой взгляд проще б/у-шные родные 9РА гильзы использовать, особенно после дохлых (60 Дж) патронов, их вообще не дует, пилить не надо  :)  для массовых пострелух по банкам , самое то  :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Февраль 2020, 08:56
Vangog6611 калибровать 223 рем отстрел после карабина не надо поскольку закраина ее соответствует размеру 9 ра а место обрезки  под гильзу 9 ра размер в пределах 9,3 что меньше нужных 9,45.  На счет матрицы не скажу, но мне кажется проще и дешевле приобрести калибровку для 9 ра. если будете стрелять большими навесками то она вам понадобится однозначно, потому как стрелять 60 дж просто не интересно.
Цитировать
Калибровать есть смысл только если резаные гильзы в УКН не лезут.
В укн они могут пролезть а вот в патронник не всегда.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 19 Февраль 2020, 09:14
ну как бы, вот размеры гильз. А калибровка обычно на 0.05 меньше
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Февраль 2020, 09:40
Цитировать
ну как бы, вот размеры гильз. А калибровка обычно на 0.05 меньше
С этим я согласен,  но в УКН втулка обычно делается размером 9,5 то что же она там будет калибровать если даже вы ее прессом заталкивать будете то размер будет  как минимум 9,55 а гильза  оттуда должна выходить от руки иначе задолбаешься каждый патрон прессом выпихивать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Azazel от Среда, 19 Февраль 2020, 09:46
УКН (без усовершенствования для установки в пресс), это как на трёхколёсном велосипедике вокруг света...медленно(.
Матрицы Лее они тем и хороши, что при условии наличия пресса процесс сильно ускорится...
НО-расширительный стержень от 380аср не лезет в гильзу 9ра и тут нужно что-то думать.
Кстати, про 223 гильзу, брать нужно гильзу с маркировкой 5,56х45, в идеале ещё и с добавочной маркировкой НАТО, это винтовочная гильза и она имеет более толстые стенки и держит более высокое давление...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 19 Февраль 2020, 09:49
Доброго всем.
Коллеги, вопрос вот какой. При переснаряжении 9РА какая матрица нужна для калибровки (фулсайза) стрелянной гильзы?
.223Рем или 380АСР?
Спасибо, заранее за ответ.
С уважением, ко всем.
Доброго! Интересный вопрос. Сегодня проверю как калибрует матрица 223-го гильзу 9 РА (выберу разные по поддутию) и посмотрим какой размер по гильзе будет на выходе. И гадать ничего не придется. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Февраль 2020, 10:06
УКН (без усовершенствования для установки в пресс), это как на трёхколёсном велосипедике вокруг света...медленно(.
Матрицы Лее они тем и хороши, что при условии наличия пресса процесс сильно ускорится...
НО-расширительный стержень от 380аср не лезет в гильзу 9ра и тут нужно что-то думать.
Кстати, про 223 гильзу, брать нужно гильзу с маркировкой 5,56х45, в идеале ещё и с добавочной маркировкой НАТО, это винтовочная гильза и она имеет более толстые стенки и держит более высокое давление...
Для тех кто стреляет мало и УКН достаточно, чему удивляться если некоторые завальцовывают патрон плоскогубцами, а при желании можно сделать так что работа по снаряжению патрона будет доставлять одно удовольствие и не хуже лии.

Вот мой пресс, ничего переставлять не надо за исключением запрессовки шарика.
[(http://i.piccy.info/i9/daa5fbfa54b0822ffe893481dda43fed/1582099184/31296/1346883/20200219_105457_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13663277/e43bef9ad524a87cfdaba9686348c2a4/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-19-07-59/i9-13663277/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-19-07-59/i9-13663277/472x354-r)][/img]
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 19 Февраль 2020, 10:09

НО-расширительный стержень от 380аср не лезет в гильзу 9ра и тут нужно что-то думать.


Есть такое дело  :) , но если задачей ставится именно наружная калибровка, то сгодится (расширять дульце придется все равно УКН-ом).
еще , как мне помнится,  матрицы Лии предназначены под капсюль Боксер, а гильзы 223 рем идут с капсюлями Бердана , поэтому штырь для удаления капсюля тоже из калибровочной матрицы надо будет вывинчивать ( что не очень удобно).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 19 Февраль 2020, 10:13
а гильзы 223 рем идут с капсюлями Бердана , поэтому штырь для удаления капсюля тоже из калибровочной матрицы надо будет вывинчивать ( что не очень удобно).
Сколько было из тира разных гильз в 223-м калибре-все были под капсуль Боксера. С капсулями Бердана никогда не встречал-это что-то новое. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Февраль 2020, 10:16
Доброго! Интересный вопрос. Сегодня проверю как калибрует матрица 223-го гильзу 9 РА (выберу разные по поддутию) и посмотрим какой размер по гильзе будет на выходе. И гадать ничего не придется. С ув.
Нормально будет калибровать но судя по геометрии гильз 223 рем в районе од дульца будет излишне зауженный диаметр хотя страшного в этом ничего не вижу.   Я когда то пользовался гильзами 5,56 то калибровал изнутри конусной оправкой расширяя со стороны дульца.
Цитировать
Сколько было из тира разных гильз в 223-м калибре-все были под капсуль Боксера. С капсулями Бердана никогда не встречал-это что-то новое. С ув.
Стальные идут под бердан.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 19 Февраль 2020, 10:23
Сколько было из тира разных гильз в 223-м калибре-все были под капсуль Боксера. С капсулями Бердана никогда не встречал-это что-то новое. С ув.

Судя по записи Vangog6611 из России,  а в  России все ширпотребовские стальные гильзы под капсюль Бердана и у БПЗ и у ТПЗ. Вроде даже своих латунных гильз и нет, а то что продается - дорогой импорт.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Февраль 2020, 10:29
Сейчас посмотрел на сталь 223 рем под бердан маркировка БПЗ
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 19 Февраль 2020, 10:52
Теперь понятно,спасибо-я просто со стальными гильзами дела не имею. С ув.
Нормально будет калибровать но судя по геометрии гильз 223 рем в районе од дульца будет излишне зауженный диаметр хотя страшного в этом ничего не вижу.   Я когда то пользовался гильзами 5,56 то калибровал изнутри конусной оправкой расширяя со стороны дульца.Стальные идут под бердан.
Внутреннюю часть гильзы я не смогу развальцевать на матрице 223-го,только внешняя калибровка. Релоуд 9 РА у меня своим методом проходит. То,что работать будет оно понятно. Интересно размеры промерять и на внешний вид гильзы после калибровки посмотреть. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Февраль 2020, 10:58
Я делал сам внутреннюю калибровку, если память не изменяет из штока клапана от ВАЗ, зажал обрезанный от шляпы шток в дрель и с вращением болгаркой боковой частью круга подогнал под нужный размер а передняя часть немного с конусом что бы заходила в обрезанную гильзу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Azazel от Среда, 19 Февраль 2020, 11:54
Быть может сделать расширительный стержень, как описывает rox?
Просто полный фулсайз за один проход, это сильно лучше чем потом ещё ковыряться с расширением дульца гильзы УКН?
___________
Гильз 223-го под Бердан я тоже не встречал, наверное как выяснилось, потому, что стальных не видел! :D
 Gopnik латунные гильзы в России производятся.Например ТУльский Вольф.
_____________
rox-пресс просто офигителен, судя по фону, вы с ним и спите)))...да, такой аппарат только под подушкой держать!))
Здорово и видно с умом сделано...а я вот думаю, сгородить что нить простенькое из станины сверлильного станка-исключительно для работы с нарезными калибрами для моего товарища...за 9ра у нас УК заругает)) :019:

P.S.
Не поделитесь в личку, способом крепления к этому чудо прессу матриц??
_________________
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 19 Февраль 2020, 13:41
Да там сложного ничего нет это все сделано на базе УКН, а крепится резьба на м10, вот  для примера развальцовка, и в верхней подвижной пластине резьба в которую все эти детали вкручиваются
(http://i.piccy.info/i9/290d6cf9b675640b440444b505f3f0d8/1582112176/7561/1346883/20200219_143309_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13663815/e8c2115f60136d6ba5d1c54fe9ab096c/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-19-11-36/i9-13663815/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-19-11-36/i9-13663815/240x180-r)
пресс то же самодельный на базе рулевой рейки от ВАЗа

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vangog6611 от Воскресенье, 23 Февраль 2020, 13:17
Спасибо всем за ответы. Выводы для себя сделал.
Получил гильзы, УКН. Не дутые залетают на ура. Дутые хер, нужно калибровать. Может и можно УКНом, но втулка прямоугольная для гильзы, нужно заход под конус разворачивать.
Скажите, коллеги, а гильзу никто не обжигает с дальнейшим отпуском, что касается металюки? Вид, конечно, после обжига, шухерный.
Из гильз, Техкрим латунированные боксер, блестящие, чье не знаю, бердан.
Шаров пока нет, едут. Как их без смазки вставлять? Со смазкой порошок не деградирует?
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 23 Февраль 2020, 14:34
Спасибо всем за ответы. Выводы для себя сделал.
Получил гильзы, УКН. Не дутые залетают на ура. Дутые хер, нужно калибровать. Может и можно УКНом, но втулка прямоугольная для гильзы, нужно заход под конус разворачивать.
Скажите, коллеги, а гильзу никто не обжигает с дальнейшим отпуском, что касается металюки? Вид, конечно, после обжига, шухерный.
Из гильз, Техкрим латунированные боксер, блестящие, чье не знаю, бердан.
Шаров пока нет, едут. Как их без смазки вставлять? Со смазкой порошок не деградирует?
С уважением.
Для гильз не нужна конусная калибровка.
Шары через конусную втулку из  комплекта УКН залетают в гильзу без какой либо смазки легко и не принужденно.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vangog6611 от Воскресенье, 23 Февраль 2020, 15:12
Для гильз не нужна конусная калибровка.
Шары через конусную втулку из  комплекта УКН залетают в гильзу без какой либо смазки легко и не принужденно.
Да я не гворю, что нужна конусная калибровка, я про то, что не которые гильзы краем дульца упираются в отверстие втулки, а конусный вход, позволит с усилием загнать гильзу.

Всё таки дилемма: УКН + реечный пресс, или пресс + матрица для калибровки + можно взять расширительную матрицу.
Через тиски прогнал штук 20 гильз, можно, но весь пакет рассыпается, криво идёт. Да, нужен опыт. Пресс с переходом с .366 на 12к отдал. Lee 90045 стоит у нас 4100 р., выдержит ли? Хороший от 8 р.

Будем думать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 23 Февраль 2020, 17:56
Спасибо всем за ответы. Выводы для себя сделал.
Получил гильзы, УКН. Не дутые залетают на ура. Дутые хер, нужно калибровать. Может и можно УКНом, но втулка прямоугольная для гильзы, нужно заход под конус разворачивать.
Скажите, коллеги, а гильзу никто не обжигает с дальнейшим отпуском, что касается металюки? Вид, конечно, после обжига, шухерный.
Из гильз, Техкрим латунированные боксер, блестящие, чье не знаю, бердан.
Шаров пока нет, едут. Как их без смазки вставлять? Со смазкой порошок не деградирует?
С уважением.

 При калибровке гильза заходит донцем в калибровку  . В калибровке  делается на входе маленькая фаска  . гильза идет донцем вниз можно калибровку внутри легко смазать оружейным маслом. Так что ненужно конусного входа. Диаметр калибровки точно по донцу +0,01.  Длина калибровочного диаметра 6-7мм остальное длина гильзы. Смазывают не шарики а направляющую втулку .Порошок не деградирует. Лучше пользоваться латунной гильзой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 24 Февраль 2020, 08:47
У меня другое мнение по поводу калибровок гильз. Во-первых нужно отталкиваться от размеров и геометрии патронника в вашем пистолете. Если у вас строгий патронник (9,5-9,45 мм) и уверен имеет конус,то и калибровать гильзу нужно так же. Диаметр донца гильзы 9,5 мм+остаточная деформация дутой гильзы после калибровки и получим 9,51-9,53 мм в районе горлышка. Гильза упрется в стенки патронника и при недозакрытом затворе выстрела не будет. Либо ее дозабивать в патронник инерцией затвора,но нах это нужно. Это по поводу калибровок донцем в гильзу. Калибровать гильзы под конус или цилиндр-дело хозяйское,но мое мнение все же конус -это правильная форма. Именно по этой причине мне больше всего нравятся гильзы Совы. Так устроена форма практически всех гильз.Входящая фаска в калибровке облегчит работу центрованием и дальнейшей калибровкой гильзы.Хотите заниматься релоудом-без пресса Вам не обойтись. Тиски не то-будет криво и одни нервы.  И да-если у вас патронник не такой строгий и выходит за правильные размеры,то можно калибровать так,как советуют выше. С ув..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 24 Февраль 2020, 10:03
Ну во первых %90 при калибровке используют метод прогона сквозняком гильзы и ясно как божий день что конус при таком методе бесполезен.
Цитировать
Если у вас строгий патронник (9,5-9,45 мм) и уверен имеет конус,то и калибровать гильзу нужно так же. Диаметр донца гильзы 9,5 мм+остаточная деформация дутой гильзы после калибровки и получим 9,51-9,53 мм в районе горлышка. Гильза упрется в стенки патронника и при недозакрытом затворе выстрела не будет. Либо ее дозабивать в патронник инерцией затвора,но нах это нужно.
Проще изготовить калибровку при которой получится нужные параметры после прогона, они естественно будут разными в зависимости от патронника, у меня после калибровки размер 9,45, а на новых патронах есть размеры даже 9,3.
У меня калибровка прямая хотя калибрую не сквозняком, а конус или вернее можно сказать заужение имеет завальцовочная втулка мм 5 от завальцовки но это сугубо для себя что бы исключить клин при подаче в патронник между магазином и патронником..
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Azazel от Понедельник, 24 Февраль 2020, 16:19
При калибровке гильза заходит донцем в калибровку  . В калибровке  делается на входе маленькая фаска  . гильза идет донцем вниз можно калибровку внутри легко смазать оружейным маслом. Так что ненужно конусного входа. Диаметр калибровки точно по донцу +0,01.  Длина калибровочного диаметра 6-7мм остальное длина гильзы. Смазывают не шарики а направляющую втулку .Порошок не деградирует. Лучше пользоваться латунной гильзой.
На гильзу наносить всё же лучше хотя бы касторовое масло, про смазку Империал я уже молчу).
А внутреннюю часть гильзы или расширитель, лучше мазать сухими смазками, типа Форум....потому как липнуть к внутренней поверхности гильзы тогда ни чего не будет.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Понедельник, 24 Февраль 2020, 16:23
Цитировать
У меня другое мнение по поводу калибровок гильз. Во-первых нужно отталкиваться от размеров и геометрии патронника в вашем пистолете. Если у вас строгий патронник (9,5-9,45 мм) и уверен имеет конус,то и калибровать гильзу нужно так же

Согласен. Так должно. Но практика вносит свои коррективы . Работал  с гильзой дульцем в калибровку .Не часто но получалась деформация т.е сдвигалась  ближе к донцу , потом приходилось несколько раз гонять гильзу донцем в калибровку чтобы вытянуть подутие. Патронник у меня 9, 48 мм
Не большая конусность в патроннике при входе длиной 3мм  для входа в патронник гильзы с любым углом завальцовки. Если отстрелянная гильза моя,то назад в патронник становится без всяких проблем. После завальцовки прогоняю через калибровку дульцем в перед.С навесками не заморачиваюсь гильзу выбрасывает даже с полу оторванным дном и разорванной в длину. Это было несколько раз после экспериментов с молотым порошком  :D.
 P.S пресс винтовой .С рычагом не люблю работать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vangog6611 от Понедельник, 24 Февраль 2020, 19:25
Доброго всем, опять спасибо всем ответившим.

Самое главное, оружие - револьвер Гроза, так что неподача, не выброс не предвидится, лишь бы по геометрии влетел с мунклипом в барабан.

Выбор по оборудованию сделал, большое всем спасибо.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vangog6611 от Воскресенье, 08 Март 2020, 13:26
Попробовал снарядить тридцать штучек.
Навески 19, 21, 22, 23 мГ. Всё отстрелялось штатно, сколько по энергии сказать не могу, хрона нет, но  лист ДСП 18 мм мебельный пробили все, Ирбис-24М.
На 23х подуло гильзы, пришлось слегка выбивать с барабана.
Теперь, что не понравилось.
УКН с ганзы, автор и посоветовал смазывать порошковой смазкой "Форум", такой не нашёл, купил в аэрозоле немецкую, типа, брызгаешь, высыхает, тот же порошок.
На ютубе человек шары проталкивает через УКН рукой, вигвам, только через тиски, завальцевать через тиски вообще невозможно, использовал самодельный пресс на домкрате 2 т.
Шары с наполнителем 10 мм, ну вроде как для 9ки, но вальцовка с ними, это звездец. Не знаю, как народ через струбцину вальцует.
С уважением ко всем.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: sheff123 от Воскресенье, 08 Март 2020, 17:20
а гильзы новые или б у
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 08 Март 2020, 18:53
 Vangog6611
Цитировать
Теперь, что не понравилось.
УКН с ганзы, автор и посоветовал смазывать порошковой смазкой "Форум", такой не нашёл, купил в аэрозоле немецкую, типа, брызгаешь, высыхает, тот же порошок.
На ютубе человек шары проталкивает через УКН рукой, вигвам, только через тиски, завальцевать через тиски вообще невозможно, использовал самодельный пресс на домкрате 2 т.
Шары с наполнителем 10 мм, ну вроде как для 9ки, но вальцовка с ними, это звездец. Не знаю, как народ через струбцину вальцует.
С уважением ко всем.
Интересно что за гильза такая что и тиски не берут, двух тонный на завальцовку это что то не понятное, я даже стальные резаные 223 рем обычным реечным прессом вальцевал без напруги а в тисах дури побольше.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: boyasha от Вторник, 07 Апрель 2020, 04:39
Скажу одно. Камраду +1, а  остальное можно измерить при помощи хронографа(вот бы они были у продавцов травматических патронов)!
на раше меряли пм с 9х18 290м в сек и травматы с сертификатом с двумя штифтами в стволе с одним и гранд пауер без штифтов то у травмы скорость больще со штифтами 400-500 без 590м в сек то есть у сталкеров 6.5мм выходит минимум 600метров в сек. пруф в ютюбе
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Klim_88 от Четверг, 09 Апрель 2020, 15:40
Кто юзает Nobel Sport 206SV и есть хронограф,поделитесь рецептами.
Перечитал всю тему,но возможно у кого-то есть еще хорошие рецепты на 9ра?!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vintorez от Воскресенье, 12 Апрель 2020, 12:44
Привет,
Можно ли перевести 9 мм нарезанный картридж в 9 мм резины в год?
Први Партизан, Озкурсан и Кодекс. Я хочу использовать их в Zoraki Stalker 917.

Какие инструменты мне нужны?
Где купить мяч с ракушкой?

Извините за мой плохой русский. Я использую Гугл переводчик. Если кто-то здесь говорит по-английски и может помочь, пожалуйста, сообщите мне.

Спасибо за помощь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 12 Апрель 2020, 13:22
Vintorez, трудно нам что нибудь посоветовать вам.
Я так понимаю что вы хотите из шумового патрона сделать травматический, но шарики резиновые ведь у вас нет возможности купить в Украине, а по вашему месту проживания скорее всего вы не сможете их приобрести, так любой шумовой патрон + резиновый шарик и есть травматический патрон, но вам надо развальцевать патрон, достать заглушку, затем через конус посадить в гильзу шарик и завальцевать.   
Процесс снаряжения можно посмотреть здесь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vintorez от Воскресенье, 12 Апрель 2020, 13:57
rox, спасибо за видео. Теперь я понимаю процесс.
Мне нужны инструменты для переоборудования патрона и снарядов из резинового шарика. Могу ли я купить инструменты и шары с веб-страницы или здесь, на форуме?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Понедельник, 27 Апрель 2020, 17:08
Слышал что 9х21 используют для 9РА, кто нибудь с форумчан имеет такой опыт?
С Ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 03 Май 2020, 18:17
Освежу тему, может кому будет интересно.  Только зараннее прошу не надо писать что то типа "проще купить" или подобное, кому не нравится просто проходите мимо.
Суть дела для тех у кого может скопились опустошенные от пороха гильзы от строительных патронов и как из этих отходов можно восстановить капсюль. Подготавливаем стреляный капсюль - вытаскиваем наковаленку, чистим внутри и выдавливаем прессом или молотком, кому как угодно наружу место удара ударника. Берем пустую гильзу от строительного патрона и придавливая плоскогубцами закраину сжимаем до деформации, из гильзы посыпется капсюльный состав, меняем положение и давим еще несколько раз пока высыпется весь, засыпаем на 1/3 подготовленный капсюль капсюльным составом утрамбовываем слегка, ложим наковаленку и придавливаем прессом что бы зашла за подлецо с капсюлем, капсюль готов. Из оной гильзы получается 3 капсюля.  Мною было испытано шесть таких капсюлей, все сработали штатно без единой осечки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Воскресенье, 03 Май 2020, 19:17
Да, ув. rox, писать, что купить проще-вообще не писать. Я не понимаю- карантин достал? :032: Релоадить капсуль-? зачем. :-\ Лучше уж попробовать этим капсульным составом восстановить гильзы 22лр :010:. Но как по мне все это танци с бубном. Причем очень опасные танци. :002:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 03 Май 2020, 19:41
Да, ув. rox, писать, что купить проще-вообще не писать. Я не понимаю- карантин достал? :032: Релоадить капсуль-? зачем. :-\ Лучше уж попробовать этим капсульным составом восстановить гильзы 22лр :010:. Но как по мне все это танци с бубном. Причем очень опасные танци. :002:
Карантин не причем, я в средствах не ограничен. Мне допустим затем что сейчас нет возможности купить, еще есть но количество ограничено, через границу можно на собачку нарваться, возможно кому то в целях экономии, да мало ли.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Воскресенье, 03 Май 2020, 19:55
Ну раз так-то да. Но все же перед тем как работать с инициирующем веществом капсульного состава нужно иметь хоть какое то понятие про это самое вещество. А Вы его плоскогубцами. От Ваших советов может кому то и ноготок оторвать, по первую фалангу. В общем попробовать можно, но с соблюдением  правил личной безопастности. Без умения работать с взрывчастыми веществами советую не пробовать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Воскресенье, 03 Май 2020, 20:29
Ну раз так-то да. Но все же перед тем как работать с инициирующем веществом капсульного состава нужно иметь хоть какое то понятие про это самое вещество. А Вы его плоскогубцами. От Ваших советов может кому то и ноготок оторвать, по первую фалангу. В общем попробовать можно, но с соблюдением  правил личной безопастности. Без умения работать с взрывчастыми веществами советую не пробовать.
Валера если вы мне советуете, то я уже не так давно писал что 20 с лишком лет работал взрывником так что опыта за
уши, и это не детонатор так что фалангу не оторвет.  Из капсюлей опасны жевело и еврокапсюль там действительно много дури и они очень чувствительны на удар и трение, но даже не это опасно а то что они состоят из нескольких деталей которые при срабатывании разлетаются в разные стороны, а капсюль бокового воспламенения ничего такого не имеет и от того что его давить а не бить и не тереть резко он никогда не сработает.
Да и это собственно проба ради интереса будет ли работать.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Понедельник, 04 Май 2020, 18:42
Ув rox, то что Вы знакомы со взрывчаткой я в курсе, форум читаю регулярно уже лет 8. А ответ мой больше шутейный (по поводу фаланги)  и совсем не Вам, а людям далеким от всякого рода ВВ. Ведь наверняка форум читают не только опытные камрады, но и какие то 14-16 летние подростки у которых в жопе чешится что нибудь этакое покулупать. А потом вот такое:
(https://picua.org/images/2020/05/04/905a18a8bc3a43981288a258577084e2.jpg)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 04 Май 2020, 19:54
Некоторым и головы поотрывало только непонятно какое это имеет отношение к капсюлю.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 05 Май 2020, 19:32
Ну... в капсуле тоже есть некоторое количество ВВ , типо. ::) ;)
А с картинкой я по моему переборщил :o
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Июнь 2020, 19:52
(https://poster3.radikal.ru/2006/16/e66f230a4f4c.jpg) (https://radikal.ru/video/WQjj2iHKhNu)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Четверг, 04 Июнь 2020, 20:29
(https://poster3.radikal.ru/2006/16/e66f230a4f4c.jpg) (https://radikal.ru/video/WQjj2iHKhNu)

Отличные приспособления для  работы по релоадингу . Понравились усовершенствования. + в карму
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Четверг, 04 Июнь 2020, 20:52
Радует что среди пользователей  есть люди с прямыми руками которые сумели повторить мой пресс, Я немного проконсультировал через личку комрада и у него все получилось.  Называть ник не буду, если пожелает сам отпишет, но сам факт что это было кому то полезно радует.  Вот изображение двойника что пришло мне в личку.
(https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2020/6/4/eaec7d54680c4ebed2d8f2387f94ed1b-full.png) (https://radikalno.ru/) радикал (https://radikalno.ru/)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: boba-boba от Пятница, 05 Июнь 2020, 09:53
Доброго дня! Хочу поблагодарить ув. rox за разработку данного девайса. Конструктивно и универсальностью нравится больше чем рычажный, тем более собран из отслуживших свой ресурс авто деталей валявшихся в гараже. Честно сказать я сначала сомневался в его надежности, но когда все собрал понял что это то что я хотел. Сделал полностью разборный, помещается в кейс от фотоувеличителя. Давит очень даже хорошо. В общем Спасибо rox за консультацию и хочу поставить ему + в карму!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Суббота, 06 Июнь 2020, 01:41
Суть дела для тех у кого может скопились опустошенные от пороха гильзы от строительных патронов и как из этих отходов можно восстановить капсюль. Подготавливаем стреляный капсюль - вытаскиваем наковаленку, чистим внутри и выдавливаем прессом или молотком, кому как угодно наружу место удара ударника. Берем пустую гильзу от строительного патрона и придавливая плоскогубцами закраину сжимаем до деформации, из гильзы посыпется капсюльный состав, меняем положение и давим еще несколько раз пока высыпется весь, засыпаем на 1/3 подготовленный капсюль капсюльным составом утрамбовываем слегка, ложим наковаленку и придавливаем прессом что бы зашла за подлецо с капсюлем, капсюль готов. Из оной гильзы получается 3 капсюля.  Мною было испытано шесть таких капсюлей, все сработали штатно без единой осечки.
Может кому будет полезная следующая информация...
При работе с капсульными составами, настоятельно рекомендую слегка! смачивать их спиртом (не разведённым!) или смесью спирта и ацетона.
Это резко уменьшает их чувствительность, после снаряжения (только капсулей, не всего патрона), следует сушка при температуре около 45 градусов в течении суток.
После сушки, чувствительность состава востанавливается. Далее следует дальнейшее снаряжение патронов...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Eugen88 от Понедельник, 07 Сентябрь 2020, 09:58
насчёт  самодельных прессов и др. приблуд: заходил недавно в магазин с обувной фурнитурой и для сапожников свободно продаются вот такие прессы:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 07 Сентябрь 2020, 10:28
Цена скорее всего особо не отличается от тех что для релоада патронов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Понедельник, 07 Сентябрь 2020, 15:40
насчёт  самодельных прессов и др. приблуд: заходил недавно в магазин с обувной фурнитурой и для сапожников свободно продаются вот такие прессы:

Я хочу купить хорошую  стойку для дрели, будет два в одном сверлильный станочек и пресс.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Eugen88 от Понедельник, 07 Сентябрь 2020, 19:33
Я хочу купить хорошую  стойку для дрели, будет два в одном сверлильный станочек и пресс.
этот магазин находится  по адресу г. Днепр, ул. Сечевых Стрельцов(бывшая Артема), 81, но наверно есть и в других городах Украины... сеть магазинов Zotti... смотрите сами подходит или нет железяка, ну и цены там узнаете... хотя мой пост имел ввиду то, что интересные для нас приспособы уже могут существовать в других отраслях вокруг нас...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Суббота, 19 Сентябрь 2020, 13:41
Доброго времени суток! Господа сталкнулся с проблемой подскажите что может быть и как бороться: кузей 911 дудка 7. Гильза резаная 223 шар 1гр гумовик димедрол д20 молотый. Навеска 0,16; 0,18; 0,20. Во всех вариантах дует гильзу застревает в патроннике. В чем могут быть причины? С чего начинать рукоблудство?
Заранее благодарен за ответы!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Суббота, 19 Сентябрь 2020, 17:29
Доброго времени суток! Господа сталкнулся с проблемой подскажите что может быть и как бороться: кузей 911 дудка 7. Гильза резаная 223 шар 1гр гумовик димедрол д20 молотый. Навеска 0,16; 0,18; 0,20. Во всех вариантах дует гильзу застревает в патроннике. В чем могут быть причины? С чего начинать рукоблудство?
Заранее благодарен за ответы!

Начитались всякой  чепухи о смесях. Замените порошок. Для короткоствола нужен быстрый  но не молотый .  Возьмите КРУК -он тоже разный на зеленом можно подобрать берите тот что идет под один вес дроби но меньшая навеска. Молотый не сгорает а взрывается ( в нем всегда есть пыль порошка) Пластины порошка должны быть одинаковы -горение быстрое но равномерное .Останетесь без своего КУЗИ.  Порошок СП . тоже подходит . Рецепт; (КРУК) навеска полная с горкой гильза от мелкаша шарик 1гр. Завальцовка до 6,5 мм. Попробуете .будет работать как часы. Д 20 заводского исполнения больше подходит под 9Х18(молоть ничего не нужно  :D)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Воскресенье, 20 Сентябрь 2020, 12:23
Начитались всякой  чепухи о смесях. Замените порошок. Для короткоствола нужен быстрый  но не молотый .  Возьмите КРУК -он тоже разный на зеленом можно подобрать берите тот что идет под один вес дроби но меньшая навеска. Молотый не сгорает а взрывается ( в нем всегда есть пыль порошка) Пластины порошка должны быть одинаковы -горение быстрое но равномерное .Останетесь без своего КУЗИ.  Порошок СП . тоже подходит . Рецепт; (КРУК) навеска полная с горкой гильза от мелкаша шарик 1гр. Завальцовка до 6,5 мм. Попробуете .будет работать как часы. Д 20 заводского исполнения больше подходит под 9Х18(молоть ничего не нужно  :D)

Воспользовался Вашими рекомендациями. Демидрол д20 и а0 навески и шары также. Результат тот же: все раздуло... При всем этом все отработали на отлично на баред s56 и ретей 114...
Лёгкий шар на 100дж гильзу не дует но не хватает энергии на перезаряд. При замене пружины на пружину форт 17 работает...
Какие ещё есть варианты?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 20 Сентябрь 2020, 18:33
Воспользовался Вашими рекомендациями. Демидрол д20 и а0 навески и шары также. Результат тот же: все раздуло... При всем этом все отработали на отлично на баред s56 и ретей 114...
Лёгкий шар на 100дж гильзу не дует но не хватает энергии на перезаряд. При замене пружины на пружину форт 17 работает...
Какие ещё есть варианты?
Промерить патронник.  А Д20 молотый???? 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Воскресенье, 20 Сентябрь 2020, 20:28
В этот раз стандартный. Но на молотом все остальные модели работают при тех же навесках и диаметре (7)… общался с оружейником он дал версию: так как длинный ствол пуля не успевает покинуть ствол до начала отката затвора. Пуля 0,6 более мягкая создаёт меньше трения и в стволе не создаётся избыточное давление... В грамовой прохождение более плотное в следствии избыточное давление. Рекомендовал расточку дудки. Буду разворачивать с шагом 0,3 и пробовать. По результату отпишусь.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Воскресенье, 20 Сентябрь 2020, 23:48
общался с оружейником он дал версию: так как длинный ствол пуля не успевает покинуть ствол до начала отката затвора.

 :D Веселый у вас оружейник.  Это ж какой длины должен быть ствол  :o  ???

С чего начинать рукоблудство?

С промерки патронника .  :)  Он просто кривой или не соответствует параметрам.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 12:38
В этот раз стандартный. Но на молотом все остальные модели работают при тех же навесках и диаметре (7)… общался с оружейником он дал версию: так как длинный ствол пуля не успевает покинуть ствол до начала отката затвора. Пуля 0,6 более мягкая создаёт меньше трения и в стволе не создаётся избыточное давление... В грамовой прохождение более плотное в следствии избыточное давление. Рекомендовал расточку дудки. Буду разворачивать с шагом 0,3 и пробовать. По результату отпишусь.

Вы уже испортили своего КУЗЮ .  Стволик должен быть 6,5 -6,7 мм (это максимум) Рецепт для расходника я написал выше. Какие 7мм и больше кого вы слушаете. Вам несут и пишут всякую пургу. Свинку тоже подбирайте под 6,5-6,7 мм . Делаете всякие парашные эксперименты  то порошок молотый вы заодно и гильзы прокипятите с солью и перцем что бы не разрывало  :D. Что тут не ясно больше диаметр дудки (шарик тот же 1 гр) навеска больше.
А то что у Вас все разрывает   просто угробили патронник  в нем изменилась геометрия. Комрад Gopnik Вам правильно написал.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 13:32
Доброго. А у меня вот вопрос-почему на 7 мм дудку нельзя использовать 1,5 гр шар,а не навеску добавлять? Я лично в травматических патронах при релоуде использую измельченный Нобель. Как минимум это удобно,точность навески при объемном снаряжении. Никаких сверхъестественных взрывов ни разу я не наблюдал. И если советуете проверить геометрию патронника,то разумно было бы подсказать как это сделать правильно. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 13:58
Цитировать
просто угробили патронник  в нем изменилась геометрия. Комрад Gopnik Вам правильно написал.
Может и не угробил а он таким и родился.  Скорее всего патронник или имеет не правильную геометрию либо слишком большой тем более для обрезков от 223 рем.   Гильза при стрельбе должна прижиматься к патроннику а если зазор  большой то она лопается не успев прижаться к нему.   надо пробовать нормальные латунные гильзы и ничего что они тоньше, они пластичнее, во время выстрела их все равно должен держать патронник зато после падения давления в стволе они за счет пластичности сжимаются,  ну и не мешало бы качество патронника посмотреть, не "резьба" ли там от сверла внутри вместо гладкой поверхности.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 16:50
Гильза в патроннике сидит как влитая. Все остальные аппараты на ф7 работают штатно без нареканий уже не один год... Угробить патронник с минимальных навесное и настрелом около 20 выстрелов... 0,68 шар на 150дж работает штатно. Молотым д20 пользуюсь больше 2х лет. Данная проблема возникла именно с этим девайсом.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 18:05
Так и не говорю что его угробили
Цитировать
Может и не угробил а он таким и родился.
  Фото патронника можно?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 18:39
Поддерживаю. Любой разбор проблемы нужно начинать с фото проблемного места. Только предварительно очистите его. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 22:17
Гильза в патроннике сидит как влитая. Все остальные аппараты на ф7 работают штатно без нареканий уже не один год... Угробить патронник с минимальных навесное и настрелом около 20 выстрелов... 0,68 шар на 150дж работает штатно. Молотым д20 пользуюсь больше 2х лет. Данная проблема возникла именно с этим девайсом.

Вот нашел  свою гильзу.  Проверил как работает  молотый  Сильвер. (года два назад хотел проверить бредни про молотый порошок)
(http://i.piccy.info/i9/4baec87431ae537186de01f3d5ee8832/1600713307/55435/1393421/100_1417.jpg)
Это на ПМР. Гильзу все равно выбросило.(разорвало перед горкой) В магазине не сдетонировали ставил по одному. Так это на заводской серьге на 13мм с добротным патронником дудка без всяких проточек.
Потом задал себе вопрос на ХУ******. Порошков заводского производства всяких море быстрых. полу быстрых, медленных.
Этот же вопрос разрешите задать Вам наХ****. На гавноспланых сувенирных стартовиках  добиваться 150 дж  да еще на молотой бурде. Для себя это проделал что бы убедиться что все Х***я. Сделали дудку на сувенире  6,5 мм шлепает он расходники 90-100 дж  и дыши себе ровно и долго.
Теперь про гильзы .В Украине ни где не выпускается гильза травматическая 9Х22 способная выдерживать то что хотят из нее выжать "экспериментаторы". Блин Форты затворы трескаются ,патронники гробятся. А тут КУЗЯ бластер.
Гильзы от стартовых тем более.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Понедельник, 21 Сентябрь 2020, 23:24
Вот нашел  свою гильзу.  Проверил как работает  молотый  Сильвер. (года два назад хотел проверить бредни про молотый порошок)
(http://i.piccy.info/i9/4baec87431ae537186de01f3d5ee8832/1600713307/55435/1393421/100_1417.jpg)
Это на ПМР. Гильзу все равно выбросило.(разорвало перед горкой) В магазине не сдетонировали ставил по одному. Так это на заводской серьге на 13мм с добротным патронником дудка без всяких проточек.
Потом задал себе вопрос на ХУ******. Порошков заводского производства всяких море быстрых. полу быстрых, медленных.
Этот же вопрос разрешите задать Вам наХ****. На гавноспланых сувенирных стартовиках  добиваться 150 дж  да еще на молотой бурде. Для себя это проделал что бы убедиться что все Х***я. Сделали дудку на сувенире  6,5 мм шлепает он расходники 90-100 дж  и дыши себе ровно и долго.
Теперь про гильзы .В Украине ни где не выпускается гильза травматическая 9Х22 способная выдерживать то что хотят из нее выжать "экспериментаторы". Блин Форты затворы трескаются ,патронники гробятся. А тут КУЗЯ бластер.
Гильзы от стартовых тем более.
Вы меня не правильно поняли. Я не собираюсь выжимать максимум мне это не надо. На природе по банкам поляпать это вся задача. Просто хочу использовать граммовый шар. А с ним девайс работать не хочет... На 0.65 шаре до 150дж перезарядка не осуществляется (не хватает энергии на выброс гильзы).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Вторник, 22 Сентябрь 2020, 11:01
Вы меня не правильно поняли. Я не собираюсь выжимать максимум мне это не надо. На природе по банкам поляпать это вся задача. Просто хочу использовать граммовый шар. А с ним девайс работать не хочет... На 0.65 шаре до 150дж перезарядка не осуществляется (не хватает энергии на выброс гильзы).

Опишите параметры своего КУЗИ.
1) Вес затвора
2) Сколько стали на патроннике
3)Наружный диаметр ствола какой толщины стальной лейнер (или ствол полностью стальной)
4) Какой диаметр канала лейнера (сейчас)
5)Какое усилие на сжатие возвратной пружины
6)Люфт заводского патрона в патроннике ( в десятых миллиметра)
Все это можно промерить самому. Насчет проверки геометрии патронника просто и примитивно : берете заводской (не самокрут умельцев) вставляете в патронник люфт около 0,1 мм. после использования стрелянная должна вставляться в натяг. Гильза латунная. Комрад rox писал и я повторю если люфт в патроннике больше десятки гильзу будет рвать и дуть.(патронник угробили)
Вы сделали дудку на 7 и теперь долбитесь с остальной доводкой.
Сделали бы канал на 6,5 мм (есть такие заводские развертки) и шмаляй себе шариками от 0,65 до 1 гр. без всяких проблем. Имей пару разных возвраток и все. О порошке. Какой то умник где то когда то на форумах описал свое ноу хао  видно было отсутствие пистолетных сортов порошка стал делать из медленно горящего быстрый порошок и мастырить всякую хе**ю. ничего лучшего не придумал как пропускать через кофемолку напихая потом все пыль пластинки крошки в снарягу. Типа убивая двух зайцев увеличивая свободное место в гильзе при нужной навеске и вроде бы увеличивая скорость горения ( для короткоствола) Горение превращается в взрыв из за пыли. Отсортируете пыль  ну может на той мелочи что то получится. Сейчас все есть нужное для короткоствольного заводского производства.   
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 23 Сентябрь 2020, 10:49
Опишите параметры своего КУЗИ.
1) Вес затвора
2) Сколько стали на патроннике
3)Наружный диаметр ствола какой толщины стальной лейнер (или ствол полностью стальной)
4) Какой диаметр канала лейнера (сейчас)
5)Какое усилие на сжатие возвратной пружины
Доброго! От скажите камрад-нах человеку писать эти параметры? Он что делал этот пистолет? Есть тема по этому пистолю-там все есть. Дудка ф 7мм уже есть по факту и человек просит совета из того,что есть,а не то,что нужно было делать. Уже это не исправить. Не удивительно что человек ушел с переписки. Я недавно провел интересные тесты-выложу таблицы и развею мифы,что гильза 9х22 не способна выдерживать серьезные нагрузки. Вы удивитесь,что правильно подобранная комбинация марки пороха+вес шара+ТТХ пистолета может творить чудеса даже на резине. И при том,что у меня на травмате патронник уже довольно свободный ни одну гильзу не разорвало. Я фото приложу. Есть поддутие-но извините речь идет о мощностях 250-300 Дж на ф 6,4 мм. Это не применимо к переделанным стартовикам(разве что 2918-й),но показывает результат правильного снаряжения. И да-хоть вы и противник измельчения пороха(не знаю что у Вас там разорвало-одна гильза далеко не показатель)-я в травм патронах использую исключительно молотый порох-именно Нобеля,разный от АО до СВ. Не в пыль измельченный,а до фракции примерно крука. Два раза прогнано в ручной кофемолке с чугунными валками. И еще где-то в теме я выкладывал сравнительные тесты измельченного и обычного пороха-никакого прироста мощности к своему удивлению я не увидел. А вот точность объемного дозирования у измельченного лучше. А это удобно,когда нужно сделать количество и недолго заморачиваясь этим. Теперь по вопросу кузи-если у человека не отпало желание общаться-ждем качественное фото патронника-и продолжим разбор. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 23 Сентябрь 2020, 13:38
Цитировать
Есть поддутие-но извините речь идет о мощностях 250-300 Дж на ф 6,4 мм.
Я даже скажу больше, что поддутие гильз это нормальное явление и оно есть и должно быть на гильзах любого оружия особенно со свободным затвором, если оно (оружие) стреляет а не пукает.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Среда, 23 Сентябрь 2020, 16:22
Это не применимо к переделанным стартовикам(разве что 2918-й),но показывает результат правильного снаряжения.

У меня на 2918 , как раз начиная с мощности 230-250 Дж отрывает жопу гильзам , но там понятно почему - имеется чуть заметная ступенька на переходе сталь-цам в патроннике, по ней и отрывает .  Но патронник трогать не хочу, во избежании еще бОльших проблем. Самоограничение такое  :D :D :D  не более 230 Дж. :'(
Да, диаметр 6.5 мм, как раз.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 23 Сентябрь 2020, 16:29
У меня на 2918 , как раз начиная с мощности 230-250 Дж отрывает жопу гильзам , но там понятно почему - имеется чуть заметная ступенька на переходе сталь-цам в патроннике, по ней и отрывает .  Но патронник трогать не хочу, во избежании еще бОльших проблем. Самоограничение такое  :D :D :D  не более 230 Дж. :'(
Да, диаметр 6.5 мм, как раз.
Такие мощностя на 2918 нужно на ф 7мм. И шар в 2 гр можно. Порошок помедленее-АО или S. Завальцовку не сильно и т д. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Среда, 23 Сентябрь 2020, 17:21
Цитировать
Доброго времени суток! Господа сталкнулся с проблемой подскажите что может быть и как бороться: кузей 911 дудка 7. Гильза резаная 223 шар 1гр гумовик димедрол д20 молотый. Навеска 0,16; 0,18; 0,20. Во всех вариантах дует гильзу застревает в патроннике. В чем могут быть причины? С чего начинать рукоблудство?
Заранее благодарен за ответы!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Олег вот начало темы.  Что вы конкретно предложили  автору??. Запросили фото патронника что вы можете увидеть на фото патронника ??Может гильзы фото нужно там хоть видно какие поддутия . Зачем в тонком стальном лейнере  делать ослабления сверля дырку на 7мм а потом спрашивать может еще
увеличить . В лейнере каждая десятка не лишняя. У автора простое желание использовать шарики от 0,65 до 1 гр  зачем пользоваться молотым порошком который не предсказуем???
У меня охотничьего порошка всякого полно от старого совдеповского  Сокола до современных. Года два назад проводил эксперименты по измельчению
 ничего в этом офигительного не заметил Как не регулируй все равно есть пыль или у Вас особый метод.??(кофемолка ручная с регулируемым конусом для дробления) Вы в каком нибудь  в пистолетном патроне  видели  не однородную начинку.
Что здесь страшного что я спросил толщину стали в патроннике  и насколько свободно сидит гильза в патроннике?
Для меня например  если гильза люфтит больше десятки  это уже не патронник .
Вопрос  к Вам Олег зачем в сплавном сувенире под резину  дырка в 7 мм???  Запустить свинью соответствующего диаметра так у нее вес больше резинки в два раза. И через десяток выстрелов его выбросить с наклепами и поддутиями это в лучшем случаи.
Автор не пишет это его дело. Пишите ему в личку я то причем.
А по КУЗЕЕ 911 описания как у школьника который первый раз сел на мопед.(класс. взял в руку маеш весчь, как настоящий,) вот все описания.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Среда, 23 Сентябрь 2020, 18:48
Цитировать
Запросили фото патронника что вы можете увидеть на фото патронника
Качество патронника.
Цитировать
Вопрос  к Вам Олег зачем в сплавном сувенире под резину  дырка в 7 мм???
Во первых что бы уменьшить усилие на сжатие шарика если это резина и как следствие трение, а во вторых чем больше диаметр ствола тем меньше давление в стволе.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: ASMODAI от Среда, 23 Сентябрь 2020, 18:57
Всем огромное спасибо за отзывы! Фото патронника уже не актуально. Развернул дудку  до 7,3 снаряд граммовый , Нобель 20 молотый 0,18гр работает как часы. При 0,20 чуть поддувает гильзу, но работа стабильная. На следующей неделе будет возможность замерить скорость напишу.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Среда, 23 Сентябрь 2020, 20:08
Цитировать
Качество патронника.
Края и горку подачи. По гильзе можно хоть определить где проблема в каком месте патронника.
Цитировать
Во первых что бы уменьшить усилие на сжатие шарика если это резина и как следствие трение, а во вторых чем больше диаметр ствола тем меньше давление в стволе
А так как у на народ желает с 10 метров доску толщиной 3 см  :D насквозь ( ну типа супостата остановить или уложить) то и жменю порошка насыпать
ядреного.
 У КУЗИ что ствол цельностальная болванка можно сверлить хоть 7,8,9 мм  ??? Просто в обзоре не нашел пишут офигительная болванка а что за метал тишина.
Один  комрад Телефонист выложил нормальный обзор по разборке.
О порошках я не буду дискутировать это бесполезно. Каждый остается при своем мнении . Кто то пользуется кофемолкой .кто то покупает готовый.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 24 Сентябрь 2020, 17:42
Доброго!Немного мысли по сверлению ствола. Стльной лейнер ф 12 мм+сплав вокруг ствола. При вн ф 7 мм получаем 2,5 мм на стенку. Если учесть что железа в патроннике 1,2 мм,то 2,5 мм для стволика как бы достаточно. Увеличваем ф ,уменьшаем сопротивление на сжатие шарика,уменьшаем пиковое давление,которое самое опасное. Так,что по моему мнению ф 7мм для кузи -это нормально. Да и на более тяжелый шар можно переходить. Теперь ближе к теме. Под шумок,т к включился в тему решил провести  тесты на новых навесках в комбинации с весом шара и вот ,что получилось
Травмат ПМ ф 6,4 мм ,вх-вых конус. Гильза Сова. Капс фиочи. Дистанция 3,5 м. Условия тира.
1.0,32 НС АО х 1,5 гр. Скорость м/с-594,599,588. Ср-594 м/с.Гильза-5,5,5. Точность-9,9,9(круг ф 3 см). З\З-все. Средняя энергетика 264 Дж. Это лучший результат.
2.0,3 НС В х 1,5 гр.Скорость-577,583,583.Ср.-580 м/с. Гильза-нормально. Точность 7,9,7(круг 7 см).З/З-все. Е ср-252 Дж.
3.0,3 НС С Х 2,0 гр. Скорость ср-529 м/с, Г-одну поддуло,остальные норм.Точность-10-7-9. З/З-все. Е ср-279,6 Дж. Комфортный выстрел.
4. 0,3 АОх2,0 гр.  Скорость ср-536 м/с. Гильзы норм. З/З -только один выброс из 4-х. Точность-6-7-6-8.  Е ср-287 Дж. Короче херня.
Уточнение по точности. Мишень имеет круг 10-ка-1 см и далее прибавляем по см на сторону. Т е 9-ка-это ф 3см,8-ка-это ф 5см и т д.
Весь порох измельчен-стабильность вроде бы как нормальная. Взвешивал для теста на весах,дабы уменьшить к минимуму погрешность. Вот теперь делаем выводы на что способна гильза 9х22. Как по мне Сова делала лучшие гильзы для своих 92 Дж патронов. Фото гильз будет позже.
В копилочку ГФ. С ув.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Wanderer от Понедельник, 28 Сентябрь 2020, 12:33
Как по мне Сова делала лучшие гильзы для своих 92 Дж патронов. Фото гильз будет позже.
Сова ничего не делала, турки делали, и продолжают делать, только в металле.
По качеству, лучше немецких холостых (UMAREX) ничего не было. ИМХО. Только не купишь их уже давно, никто не везет, цена кусается...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Klim_88 от Четверг, 22 Октябрь 2020, 22:51
Ребят,гильза с .223 Remington(однострел) стоит 50коп\шт.,
Купите труборез для железных труб,он стоит гривен 80-90,подрежьте гильзу до 22мм(я думаю ни у кого проблем не будет взять линейку и отмеряв 22мм поставить засечку где резать).
Ну и т.к большенство из вас использует молотковые\ручные УКН 9РА,остаеться только декапсануть гильзу,поставить новый и вперед.
Эта гильза крайне живучая и долговечная,например 280дж на шаре 2г через ствол 5.6мм(давление как по мне крайне избыточное для столь малого диаметра ствола и столь жесткого шара) гильзу даже не поддуло,экстрация была нормальная.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 08 Ноябрь 2020, 15:55
Эта гильза крайне живучая и долговечная,например 280дж на шаре 2г через ствол 5.6мм...
Простите, Вы не ошиблись в размерах?
Уж очень много я экспериментировал с ПМ...
Вы просто пробовали сжать шарик 2 грамма плоскогубцами?
Я пробовал эти шарики на стволе диаметром 6,3 мм. с боевой пружиной и отказался!
Правда если у Вас шарик был с наполнением из обеднённого урана и сверх мягкой резиной, тогда может быть...
Но я не имел доступа к таким.
С уважением.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 08 Ноябрь 2020, 18:57
Ребят,гильза с .223 Remington(однострел) стоит 50коп\шт.,
Купите труборез для железных труб,он стоит гривен 80-90,подрежьте гильзу до 22мм(я думаю ни у кого проблем не будет взять линейку и отмеряв 22мм поставить засечку где резать).
Ну и т.к большенство из вас использует молотковые\ручные УКН 9РА,остаеться только декапсануть гильзу,поставить новый и вперед.
Эта гильза крайне живучая и долговечная,например 280дж на шаре 2г через ствол 5.6мм(давление как по мне крайне избыточное для столь малого диаметра ствола и столь жесткого шара) гильзу даже не поддуло,экстрация была нормальная.

С этой гильзой не все так просто . Кроме того что нужно приноровиться резать место под капсюль развернуть на Ф 4,4 мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: xamir от Понедельник, 30 Ноябрь 2020, 21:44
Уточню. Абсолютно НИЧЕГО не нужно делать с капсюльным гнездом !
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Вторник, 01 Декабрь 2020, 00:06
Уточню. Абсолютно НИЧЕГО не нужно делать с капсюльным гнездом !

Диаметр посадочного места под капсюль в гильзе Рем 223  4,3мм. капсюль Smal pistol диаметр 4,4 мм . Ремовские 223 какпсы  другая маркировка на пачке так и пишется что они идут на винтовочные патроны для нарезного оружия калибр 6,5 мм. Прежде чем писать я померял и сравнил ,а мерить у меня есть чем не линейкой.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Martin1488 от Вторник, 01 Декабрь 2020, 01:00
Простите, Вы не ошиблись в размерах?
Уж очень много я экспериментировал с ПМ...
Вы просто пробовали сжать шарик 2 грамма плоскогубцами?
Я пробовал эти шарики на стволе диаметром 6,3 мм. с боевой пружиной и отказался!
Правда если у Вас шарик был с наполнением из обеднённого урана и сверх мягкой резиной, тогда может быть...
Но я не имел доступа к таким.
С уважением.
Клим ошибся- не 5,6 мм,а 5,8 мм.))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: xamir от Вторник, 01 Декабрь 2020, 05:40
Диаметр посадочного места под капсюль в гильзе Рем 223  4,3мм. капсюль Smal pistol диаметр 4,4 мм . Ремовские 223 какпсы  другая маркировка на пачке так и пишется что они идут на винтовочные патроны для нарезного оружия калибр 6,5 мм. Прежде чем писать я померял и сравнил ,а мерить у меня есть чем не линейкой.
Ну, мерять- это одно, а делать- это совсем другое )))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 01 Декабрь 2020, 14:17
Диаметр посадочного места под капсюль в гильзе Рем 223  4,3мм. капсюль Smal pistol диаметр 4,4 мм . Ремовские 223 какпсы  другая маркировка на пачке так и пишется что они идут на винтовочные патроны для нарезного оружия калибр 6,5 мм. Прежде чем писать я померял и сравнил ,а мерить у меня есть чем не линейкой.
Подтверждаю! Гильзы резанные с Rem223 при установке капсюля Smal pistol слегка срезают с него латунь!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Вторник, 01 Декабрь 2020, 18:00
Подтверждаю! Гильзы резанные с Rem223 при установке капсюля Smal pistol слегка срезают с него латунь!
Совершенно верно
Или покупают капсюль  Rem 223 он тоже боксер только диаметр 4,3 . Но если есть гильзы под 9РА  что бы не заморачиваться на 223 подрезают место под капсюль 4,4мм.  Покупаете  9 РА  из ремовской гильзы в которой капсюль вроде как больше это впихнули в не подрезанное посадочное место капсюль на 4,4мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: xamir от Вторник, 01 Декабрь 2020, 18:25
Срезают,потому-что есть такое понятие как Крим капсюльного гнезда. Особенно на производителе GGG. Который снимается и ничего разворачивать и рассверливать не нужно. Также есть специальные матрицы-свайгеры именно для этих целей )))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Vitalik S75 от Вторник, 01 Декабрь 2020, 20:29
Срезают,потому-что есть такое понятие как Крим капсюльного гнезда. Особенно на производителе GGG. Который снимается и ничего разворачивать и рассверливать не нужно. Также есть специальные матрицы-свайгеры именно для этих целей )))
За Крим я в курсе, убрал но у вы не помогло, немного но всеравно капсюль слегка срезает. 
Такое у меня было с гильзами с маркировкой 5.56х45 а дальше 21 14. С гильзами GGG 223Rem подобных проблем не было.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Вторник, 01 Декабрь 2020, 21:10
Цитировать
Такое у меня было с гильзами с маркировкой 5.56х45 а дальше 21 14. С гильзами GGG 223Rem подобных проблем не было.

У меня та же история. Были гильзы одно стрел.  Rem 223 GGG . Просто взял сверло 4,4 мм заточил как фрезу  поставил в дрель .  Капсюль становится в натяг без всяких проблем. Покупать весь фирменный инструмент для подготовки гильзы под 9 РА дорого. Тем более больше пользую гильзу 9Х22.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Wanderer от Четверг, 03 Декабрь 2020, 16:47
Совершенно верно
Или покупают капсюль  Rem 223 он тоже боксер только диаметр 4,3 .
Нет никакого диаметра 4.3 мм на капсюле. Что малые винтовочные, что пистолетные боксер идут 4.4 в плюсе 0.04.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Klim_88 от Понедельник, 21 Декабрь 2020, 15:58
Простите, Вы не ошиблись в размерах?
Уж очень много я экспериментировал с ПМ...
Вы просто пробовали сжать шарик 2 грамма плоскогубцами?
Я пробовал эти шарики на стволе диаметром 6,3 мм. с боевой пружиной и отказался!
Правда если у Вас шарик был с наполнением из обеднённого урана и сверх мягкой резиной, тогда может быть...
Но я не имел доступа к таким.
С уважением.
Вы все правильно поняли.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Дима777 от Среда, 20 Январь 2021, 21:55
Ребята делитесь кто как режит гильзы 223рем.Говорят из стойки для болгарки или торцовочный пилы неплохие станки для обрезки получаются!Как долбится стабильной точности по длинне гильзы?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: boyasha от Вторник, 09 Февраль 2021, 05:32
Скажу одно. Камраду +1, а  остальное можно измерить при помощи хронографа(вот бы они были у продавцов травматических патронов)!
скажите, а с какого диаметра ствола шар у 9ра будет лететь быстрее всего. а то калибры травмы гуляют от 5.2мм до 7.2мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Вторник, 09 Февраль 2021, 08:02
Уберите руки от клавы, включите глаза и так, от первой странички до стодевятой. Глядиш и пропадут такие дебильные вопросы :008:
P.S. А калибр у травматов неизменный-9 мм, не путайте с диаметром ствола :019:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: rox от Вторник, 09 Февраль 2021, 08:55
Уберите руки от клавы, включите глаза и так, от первой странички до стодевятой. Глядиш и пропадут такие дебильные вопросы :008:
P.S. А калибр у травматов неизменный-9 мм, не путайте с диаметром ствола :019:
Здесь ты немного не прав калибр это  расстояние между стенками ствола а не патронника.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Вторник, 09 Февраль 2021, 13:58
Здесь ты немного не прав калибр это  расстояние между стенками ствола а не патронника.
Совершенно верно. У травматов под резину вообще нет калибра просто указывается маркировка гильзы  9Х21; 9Х22 под  них делается патронник(как постоянная величина для обозначения).
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Klim_88 от Вторник, 09 Февраль 2021, 14:35
Совершенно верно. У травматов под резину вообще нет калибра просто указывается маркировка гильзы  9Х21; 9Х22 под  них делается патронник(как постоянная величина для обозначения).

При этом максимально разрешенный диаметр ствола не выше 7.0 миллиметров,чаще всего 5.6-6.2мм.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Среда, 10 Февраль 2021, 09:07
Все, пошел тапочный киоск открывать :D
хотя полностью согласен с камрадами rox и dan. Написал не подумавши. ::) Калибр гильзы 9 мм . а калибр (диаметр) ствола гуляет. :032: 
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: viktorr123 от Среда, 10 Март 2021, 14:09
Доброго. Продам гильзы биметаллические 9х22, однострел(тир). Производитель разный, в основном Вий и Н&А (сортированные). Декапсулированные, калиброванные (матрица Lee), развальцованные, помыты и высушены (небольшие остатки окислов имеются). Цена 2,5 грн.  :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Среда, 10 Март 2021, 14:15
Куда ж вы лезете. Есть раздел купли продажи. :021:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: viktorr123 от Среда, 10 Март 2021, 14:36
Извините, если не по теме. Модератора прошу удалить.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Девяточник от Суббота, 13 Март 2021, 18:49
Не знаю, по-теме ли вопрос... Как проверить проще скорость полета шара резинки? Пока нет модного хрона. Может кто-то знает на бомаге (количество пробитых листов) или в восковый барьер. Интересует таблица  соотношения глубины пробития со скоростью с заведомо известными навесками.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Lutzifer от Суббота, 13 Март 2021, 21:45
пробовал когда то старой совой. заявляли 90 дж. ствол 5.6-пробито в книге 500 страниц. ствол 6.2- около 300 страниц тем же патроном... вот как то так
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Девяточник от Воскресенье, 14 Март 2021, 00:08
Спасибо за ответ. Он подталкует к тому, что без  покупки хрона не обойтись  :D. Слишком большой расброс.
Почему-то нигде не нашел информации по отстрелу в воск, вместо баллистического  геля.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Lutzifer от Воскресенье, 14 Март 2021, 10:03
хрон вам нужен если патроны  самому  снаряжать на  продажу или из любви к экспериментам. нормальный патрон под 100 дж пробьет сосновую доску сухую 2см, от твердой акации отскочит и на кой  вам этот гель. заверните в тряпку  кусок сала, вот и тест что будет с супостатом)))
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 14 Март 2021, 17:39
Не знаю, по-теме ли вопрос... Как проверить проще скорость полета шара резинки? Пока нет модного хрона. Может кто-то знает на бомаге (количество пробитых листов) или в восковый барьер. Интересует таблица  соотношения глубины пробития со скоростью с заведомо известными навесками.

Можно взять кусок необрезных свиных  ребер в целлофановый пакет для гигиены   сверху куртяк и на расстоянии 5 м шмальнуть и все  станет видно  :D :010:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Gopnik от Воскресенье, 14 Март 2021, 20:26
Не знаю, по-теме ли вопрос... Как проверить проще скорость полета шара резинки? Пока нет модного хрона.

есть программки для смартфона, с помощью которых довольно точно можно измерить скорость... и вроде бы даже бесплатные.
Я себе уже собирался поставить , но вскоре купил хрон и необходимость в них отпала.

https://xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

GunMan Запрещено: 10. Несанкционированное администрацией размещение ссылок на интернет-магазины и их товары, реклама других ресурсов, торговых марок и прочая. Бан 14 дней.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Lutzifer от Понедельник, 15 Март 2021, 20:54
правильно сделал что хрон купил вместо чтоб возиться с таким гемором
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Alex_Alex26 от Пятница, 09 Апрель 2021, 07:40
Всем здоровья.
Сильно не пинайте если пропустил, но пролистав тему не нашел.
Пробовал кто-то снаряжать на NS C7 UV? Если да, то какой рецепт? Он мельче чем SV.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Пятница, 09 Апрель 2021, 20:22
Всем здоровья.
Сильно не пинайте если пропустил, но пролистав тему не нашел.
Пробовал кто-то снаряжать на NS C7 UV? Если да, то какой рецепт? Он мельче чем SV.
Рецепт по пациенту . Начните- пилюля 1 гр.  запивается 0.15 гр NS C7. Продаваны обозначают его как пистолетный.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Девяточник от Понедельник, 12 Апрель 2021, 15:21
Видел, что тех кто отвечал на мои вопросы в данной теме побанили. Аж задумался писать ли отзыв :o
Кароче, таки приобрел нормальный хрончик. Делюсь первыми испытаниями. Немного смутил меня расброс скоростей на самокртуах с заведомыми и весьма точными навесками. Потом успокоился получив расброс при замере сертификата почти в 100 м/с. (Ну то такое, может разные партии были, так как не с одной пачки). Собственно хотел поделиться своими соображениями по корреляции или так называемому коэффициенту. Вообще как Вы думаете данное понятие имеет право на жизнь в данной тематике измерений?

При отстреле с d=7.0 сертификатом (51дж), получено по факту 27 Дж.
При отстреле тех же условиях релоадом 100 жд ( заведомым рецептом), получено по расчетам скорости 48 Дж.

Исходя из этого можно вывести следующие коэффициенты, которые в дальнейшем можно ли применить для других параметров или производителей патриков? 100 жд/ 48 Дж = 2.08
И 51 Дж/ 27 Дж = 1.9 , что психологически танцует около 2х- среднее арифметическое. Статистика пока не большая, чуть больше 2десятков патриков с замерами, но все же.

И ещё один прикол заметил во время замеров релоад 100 жд (0.17 ns206sv 0.7g)при диаметрах 7.0 и 8.0 скорость не изменилась, как и пробивная способность.

Вот такие вот первые ласточки пролетели мимо хрюни...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Девяточник от Вторник, 20 Апрель 2021, 13:58
Надеюсь не сочтут за нарушение, что я постю 2й пост подряд. Хочу поделится своими наблюдениями релоада. Видел у некоторых камрадов тесты с шарами 0.6г, но мне они в упор не попадались под руку, хотя тестил не мало их. Из тех, что рядом это 0,55 и 0,7г. Так вот, если пользоваться матрицей заталкивающей шар без конуса, когда просто класть шарик на гильзу, то он обрезается (не для кого не секрет). А вот самое интересное, что я потом взвесил все обрезки (и каждую) от этих шаров и получилось ровно 0,1 г отрезался от шара 0,7 г. Провел таким образом кучу экспериментов - результат стабильный. Вот и получаются шары весом 0,6 г - такие между прочим на многих сертификатах встречаются.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: B@rma1ej от Суббота, 15 Май 2021, 10:56
Всем здравия. Поделюсь результатами отстрела из страйкера Flarm TQ1 UXOR ф5.8
Подобраны, на мой взгляд, самые оптимальные навески
Порох NS D206SV, капсюль Fiocchi SP, шары 0,7 1,1 1,5 от Гумовика и 0,6 от ХЗ, гильза - однострел Рысь, Хантер Армс, Сова
Расстояние до хрона 2м
Шар 0,6 порох 0,20 - 80 Дж (гильза норм.)
Шар 0,6 порох 0,24 - 106 Дж (гильза норм.)
Шар 0,7 порох 0,23 - 153 Дж (гильза норм.)
Шар 1,1 порох 0,22 - 160 Дж (гильза норм. шары разрушаются при любой навеске 50/50)
Шар 1,5 порох 0,16 - 120 Дж (поддутие гильзы)
А также Сова (зеленая) - 84 Дж

Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: mastak от Воскресенье, 06 Июнь 2021, 12:11
Всем здравия. Поделюсь результатами отстрела из страйкера Flarm TQ1 UXOR ф5.8
Подобраны, на мой взгляд, самые оптимальные навески
Порох NS D206SV, капсюль Fiocchi SP, шары 0,7 1,1 1,5 от Гумовика и 0,6 от ХЗ, гильза - однострел Рысь, Хантер Армс, Сова
Расстояние до хрона 2м
Шар 0,6 порох 0,20 - 80 Дж (гильза норм.)
Шар 0,6 порох 0,24 - 106 Дж (гильза норм.)
Шар 0,7 порох 0,23 - 153 Дж (гильза норм.)
Шар 1,1 порох 0,22 - 160 Дж (гильза норм. шары разрушаются при любой навеске 50/50)
Шар 1,5 порох 0,16 - 120 Дж (поддутие гильзы)
А также Сова (зеленая) - 84 Дж
Исходя из своего (весьма  значительного) опыта, нужно увеличить внутренний диаметр ствола до 6,2-6,3 мм.!
И о жёсткости пружины не забыть!
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: - LEGIONER - от Пятница, 06 Август 2021, 00:03
Приветствую сообщество. Подскажите новичку.
Кто-то из производителей патронов 9.ра, ещё производит в латунной гильзе? :028:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: TOMIS от Пятница, 06 Август 2021, 23:22
Приветствую сообщество. Подскажите новичку.
Кто-то из производителей патронов 9.ра, ещё производит в латунной гильзе? :028:

Приветствую, - Sellier & Bellot  S&B ...
или резанная гильза GGG из кал.223 РЕМ...
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: - LEGIONER - от Пятница, 06 Август 2021, 23:40
Приветствую, - Sellier & Bellot  S&B ...
или резанная гильза GGG из кал.223 РЕМ...
Спасибо Вам :011: 223 РЕМ, говорят даже на дольше хватит снаряжать, чем латунь 9.ра сертификат :)
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: - LEGIONER - от Понедельник, 09 Август 2021, 21:04
110 страниц - осилил за 3 дня :)
Спасибо Всем, за ценную информацию и Ваш опыт! :011:
Для будущих поколений, это ценная информация...которая даёт ответы на многие вопросы в релоуде.
Всё изучил, самое ценное заскринил на смартфон :D
Олег Соломон, у Вас золотые руки и острый ум.... очень многое взял с Вашего опыта! Спасибо Вам огромное, от начинающих релоудеров  :011:
Всем добра :046:
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: vodochnik от Понедельник, 25 Октябрь 2021, 20:30
Подскажите пожалуйста, какие турецкие гильзы самые тонкостенные и самые толстостенные?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Вторник, 01 Август 2023, 23:13
Подскажите пожалуйста. Шар 1.5грамм , діаметр 6.2мм , сколько нужно навески  СП спорт для  120дж и для 160 дж ?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Пятница, 04 Август 2023, 08:49
А постукайте в особисті http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,45346.0/topicseen.html. а на мою думку вам 0.18 за гочі.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Воскресенье, 06 Август 2023, 23:28
А постукайте в особисті http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,45346.0/topicseen.html. а на мою думку вам 0.18 за гочі.
0.18 Це з розрахунком на скільки Дж ??? І ви про навеску СП Спорт ??
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Valera+@ от Понедельник, 07 Август 2023, 08:14
При такому діаметрі ствола і вазі кульки повинно видати в районі 160 жолудів. Але для точного розрахунку потрібний відстріл в хрон. Читайте тему.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Воскресенье, 05 Ноябрь 2023, 13:11
Парни в чем может быть проблема  утыканий(заминает гильзу), при етом гильзу успевает выбросить на 33 стает. Форт 12 , шар 1-1.5 , навска 0.17-0.18 грамм
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Воскресенье, 05 Ноябрь 2023, 19:32
Парни в чем может быть проблема  утыканий(заминает гильзу), при етом гильзу успевает выбросить на 33 стает. Форт 12 , шар 1-1.5 , навска 0.17-0.18 грамм
Зніміть затвор  від руки провірьте як набій  рухається з магазину може бути проблема в " губах"   можуть бути трошки зажаті притримують  гільзу . Від руки все буде видно.
Завальцовка  теж грає  на рух  гільзи .
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Воскресенье, 05 Ноябрь 2023, 19:53
Зніміть затвор  від руки провірьте як набій  рухається з магазину може бути проблема в " губах"   можуть бути трошки зажаті притримують  гільзу . Від руки все буде видно.
Завальцовка  теж грає  на рух  гільзи .
тоисть сильно тожк не желательно вальцевать?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Понедельник, 06 Ноябрь 2023, 14:50
тоисть сильно тожк не желательно вальцевать?

Я маю на увазі правильна сферичність . При правильній завальцовці  отвір по центру  гумової кульки  6.3- 6,4 мм. Зробіть розбірчеве  фото не стріляного
набоя. Такі утикання можуть бути  при ослаблій пружині магазина. Подавач набоя в магазині задає правильний кут заходу на гірку патронника. Також
 така проблема  була у мене із за дуже жорсткої зворотної пружини не повний   відкат затвора .
Гільза наче різана 223GGG ???  може помиляюсь  стінки товстуваті. Такі утикання на всіх набоях чи тільки якась партія? Гільза повинна бути  точно 22мм
тоді завальцовка дасть правильний кут. Бувають  гільзи 21 мм  тоді її треба трошки підсадити  щоб вийшла правильна сфера завальцовки.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Понедельник, 13 Ноябрь 2023, 19:35
Я маю на увазі правильна сферичність . При правильній завальцовці  отвір по центру  гумової кульки  6.3- 6,4 мм. Зробіть розбірчеве  фото не стріляного
набоя. Такі утикання можуть бути  при ослаблій пружині магазина. Подавач набоя в магазині задає правильний кут заходу на гірку патронника. Також
 така проблема  була у мене із за дуже жорсткої зворотної пружини не повний   відкат затвора .
Гільза наче різана 223GGG ???  може помиляюсь  стінки товстуваті. Такі утикання на всіх набоях чи тільки якась партія? Гільза повинна бути  точно 22мм
тоді завальцовка дасть правильний кут. Бувають  гільзи 21 мм  тоді її треба трошки підсадити  щоб вийшла правильна сфера завальцовки.
такі утикання бувають як на латуні так і на біметалі. Більше грішу на потужні пружини. Тому що стараюсь використовувати не більше 160дж. а стоїть комплект з двох пружин. Не можу зрозуміти як розрахувати пружину на свою потужність? Коли досить а коли потрібно сильнішу пружину........?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Понедельник, 13 Ноябрь 2023, 22:02

(https://i.ibb.co/xLgYM8r/20231113-204230.jpg) (https://ibb.co/kBDJh6P) 
Це СОВА заводська. Гуму присадив для заміру на скільки завальцьовано  6,5 мм. Порівняйте з Вашими. Як що набій робите не самі підібрати пружину трошки важче. Це ж форт 12 там варіантів багато. Оптимально повний відкат затвора без надмірного  удару по рамі пістолета.


Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Вторник, 14 Ноябрь 2023, 09:01
В тому і справа що не розумію саме поняття-нормальний відкат затвору. Він повинен м'яко чи різко дуже робити перезаряд? Гільзу викидае далеко, метрів 5 летить. Ві на ЗЗ стае як при одній посиленій пружині так і при двох пружинах. Просто бувають інколи утикання такі на двох пружинах. На одній пружині такого не наблюдав але тоді думки бувають що затвор може сильно стукать і щоб не вийшов він з ладу
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Вторник, 14 Ноябрь 2023, 14:48
В тому і справа що не розумію саме поняття-нормальний відкат затвору. Він повинен м'яко чи різко дуже робити перезаряд? Гільзу викидае далеко, метрів 5 летить. Ві на ЗЗ стае як при одній посиленій пружині так і при двох пружинах. Просто бувають інколи утикання такі на двох пружинах. На одній пружині такого не наблюдав але тоді думки бувають що затвор може сильно стукать і щоб не вийшов він з ладу
Затвор не вийде з ладу йому нічого не буде , може погнутись відбивач (отражатель).  ПМ Вій. Затвор важить 287 гр. Зворотня пружина на стискання при встановленому затворі на ел. канторі показує 4,5 кг . Затвор повністю прилягає до відбивача на скобі і він повинен стукати  при пострілі. На цій пружині   набої від 100 до 200 дж.( гумова кулька від 1 гр до 2гр) більше і не потрібно для травматичного цього досить . ( на гільзах починає відривати дінце)
Віддача відчувається. Ставте одну    посилену кантором за вікно екстракції гільзи на затворі тягніть до упору як що вкладетесь у 4,5 кг все буде ОК. Стукати і віддача повинна бути.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Вторник, 14 Ноябрь 2023, 17:42
Тобто для моїх потреб в 120-160Дж  6.2мм  вистачить одної посиленої пружини? Я правильно зрозумів?
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: dan от Вторник, 14 Ноябрь 2023, 17:47
Тобто для моїх потреб в 120-160Дж  6.2мм  вистачить одної посиленої пружини? Я правильно зрозумів?
Пружини треба перевіряти.
 Одна посилена  пружина вистачить 120-160 дж. Для вірності зробіть  такий замір який я описав . Все буде ОК
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Torontino от Вторник, 14 Ноябрь 2023, 18:07
Ок. Дякую вам
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 24 Ноябрь 2023, 12:27
такі утикання бувають як на латуні так і на біметалі. Більше грішу на потужні пружини. Тому що стараюсь використовувати не більше 160дж. а стоїть комплект з двох пружин. Не можу зрозуміти як розрахувати пружину на свою потужність? Коли досить а коли потрібно сильнішу пружину........?
Доброго! Написав Вам у приватних повідомленнях. Прислухайтесь до порадів камрада Дан. З пов.
Название: Re: 9РА релоад и все что с ним связано
Отправлено: Robingood от Четверг, 21 Декабрь 2023, 15:21
Тобто для моїх потреб в 120-160Дж  6.2мм  вистачить одної посиленої пружини? Я правильно зрозумів?
Если шар весом 0,7 и 1.1 гр. от гумовика, то на мощностях от 120 до 160 Дж. на  такой дудке как у Вас, нужна одна пружина.  На двух пружинах возможен недосыл и утыкание, затвор не до конца доходит назад, реверсом. Проверено.
На шарах 1,5 и 2 гр. с навеской от 0,20 Нобеля+ уже надо 2 пружины, иначе есть вероятность угробить затворную раму.