GunForum.com.ua

Список разделов => Оружие => Нарезное => Тема начата: urik от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 04:25

Название: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 04:25
Решил тут разобраться подробнее в теме усиленных патронов для Макарова.
(Для удобства прочтения цитат они будут даны обычным текстом, выделены рядом тире и "звездочек" - а моя мысля будет идти курсивом :) )
Сначала классика - из "Википедии".
==============
********************
У пистолета (ПММ) усилена рамка и увеличена масса затвора. Патронник ПММ оснащен спиралевидными канавками, что позволяет использовать для стрельбы высокоимпульсные патроны 9×18 мм ПММ. При выстреле давление пороховых газов вдавливает стенки гильзы в три канавки на стенках патронника, удерживая гильзу в патроннике, пока пуля не вылетит из ствола и давление не снизится, после чего гильза экстрактируется и выбрасывается. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15 %, что несколько увеличило отдачу.

Тактико-технические характеристики 9х18 мм ПММ
Калибр, мм - 9
Длина патрона, мм - 25
Длина гильзы, мм - 18
Вес патрона, г - 10
Вес пули, г - 5,4-5,8
Вес пороха, г - 0,25
Начальная скорость пули, м/с - 410-435
Дульная энергия, Дж - 485-505
******************
================
Дальше идут "страшилки" насчет применения усиленных патронов в обычном ПМ ;)
=================
*********************
стандартный патрон 9х18 развивает в стволе пистолета Макарова дульную энергию порядка 300 Дж, а патрон 7Н16 в том же стволе выдает около 500 Дж. Это давление до вылета пули из ствола распределяется и на кожух-затвор, и на другие механизмы пистолета. Проще говоря, обычный ПМ может просто разорвать от такого боеприпаса.
***********************
===================
На форумах можно встретить также соображения, что, дескать, десяток ПММ-овских патронов простой "Макаров" еще выдержит - а дальше все.
Думаю, утверждения (как минимум, авторов постов) чисто голословные - вряд-ли кто-то из них проверял свой ПМ "до полного разрыва"  :D
К тому же, насчет причин этого самого пресловутого разрыва - далеко не все понятно

Повышенное давление внутри патронника и ствола?
Так, вроде же, в доступной мне литературе об усилении оных узлов в ПММ упоминаний нет - только о "спиралевидных канавках" для задержки гильзы в патроннике при выстреле.
То есть, ствол там обычный - Макаровский?

В поддержку этой версии - следующий момент.

===========================
********************************
Но при массовом переходе на патрон 9х18 ПММ «за бортом» оказались бы сотни тысяч «старых» пистолетов Макарова. Поэтому в тульском КБП начались работы по созданию бронебойного патрона с импульсом и габаритами «родного» патрона 9х18 ПМ.

В новом патроне, получившем название 9х18 ПБМ (7Н25), в первую очередь привлекает внимание полуоболочечная пуля с сердечником оживальной формы (сердечник изготовлен из углеродистой стали с твердостью более 60 единиц HRC, имеет массу 1,8 грамм, длину–14 и диаметр–5 мм). Оболочка – биметаллическая, между ней и сердечником находится алюминиевая рубашка.
(http://weapon.at.ua/patron_1/9x18_PM-4.jpg)
Благодаря меньшей массе пули, чем у стандартного патрона ПМ, а также за счет использования другого пороха, начальная скорость пули значительно возросла, а импульс отдачи остался практически тем же (разница – не более 4%). Это означает, что автоматика пистолета ПМ работает в штатном режиме (во всяком случае, изменение формы головной части пули на надежности работы пистолета не сказалось, задержки при стрельбе не зафиксированы).

На расстоянии 10 метров от дульного среза новая пуля имеет скорость 485 м/с, что соответствует кинетической энергии 418 Дж (против 273 Дж у штатной пули). Прирост очевиден, но еще больше впечатляют данные, полученные при стрельбе по имитатору незащищенной цели (желатиновый блок) с расстояния 5 метров. 

Как известно, одним из главных показателей поражающего действия боеприпаса служит так называемый объем временной пульсирующей полости, возникающей внутри живой цели при проникновении пули. У патрона 9х18 ПБМ этот объем в 3 раза больше, чем у 9х18 ПМ, и в 1,4 раза больше, чем у 9х18 ПММ. Как показали полигонные испытания, на расстоянии 11 метров пуля патрона 9х18 ПБМ, выпущенная из пистолета Макарова, со 100 % вероятностью пробивает бронежилет с бронепластиной 2,4 мм и кевларовым подслоем, а на расстоянии 30 метров - титановую пластину толщиной 1,25 мм и 30 слоев кевларовой ткани, (т. е., состоящий на вооружении правоохранительных органов штатный бронежилет).

Конечно, пробитие бронепластины не всегда означает реальное поражение цели, важно еще и действие пули за преградой. Так вот, в случае бронежилета с титановыми бронепластинами сердечник пули углубляется в желатиновый блок-имитатор на 12-13 сантиметров (желатин используют в связи с тем обстоятельством, что его плотность примерно равна плотности человеческого тела).

Немаловажным является и то обстоятельство, что пуля патрона 9х18 ПБМ (или ее сердечник – при стрельбе по защищенной цели) оставляет прямой раневой канал, свой диаметр не увеличивает и не фрагментируется, что соответствует нормам международного гуманитарного права.
*******************************************************
=============================================
То есть, мы видим, что в патронах ПММ и ПБМ - усиленная, хоть и в чуть разной степени, энергетика и навеска, но первый категорически не рекомендуется для ПМ, а второй - именно для ПМ в первую очередь и создан ;)
То есть, "повышенное давление газов" (аж на 15% ;) ) большой погоды для, как я понимаю, созданного с немалым запасом прочности ствола "Макарова" не делает.

Вспоминается аналогия - барабаны и стволы "Нагана", используемые в годы Второй Мировой  под гораздо более мощный, чем 7,62Х38 патрон ТТ, все же выдерживали до 200 выстрелов
Но никак не жалкие 10 ;)
А ПБМ, как я понимаю, рекомендуется для обычных ПМ без предостережений.

Отсюда приходим, что главной опасностью усиленного патрона ПММ для ПМ является лишь слишком сильная отдача?
Но так ли она опасна?
Вот еще один интересный патрон 9Х18 - как я понимаю, для именно ПМ, а не ПММ.

=======================================
************************************************
9х18 ПСВ — патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона — 10,68-11,63 г; масса пули — 7,3-7,8 г; скорость пули на дистанции 10 м — 280—305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
***********************************************
======================================
7,8 грамма - это ровно на 30% больше обычного "армейского" 6-граммового.
И, по идее, импульс (отдача) от такой практически "люгеровской" пули будет тоже на 30% сильнее разгонять затвор.
Что уже вполне сравнимо с отдачей при испоьзовании патронов ПММ - но с обычной (и даже слегка облегченной - до 5,4-5,8 г) пулей)

Может весь секрет, все-таки, не в излишней "слабости" стоковых "Макаровых" - а просто в слабости возвратной пружины в стандартном варианте?
Еще одна интересная мысль с одного из оружсайтов.

=================================
************************************
в целях унификации производственных мощностей с пистолетом ПМ, у пистолета ПММ даже не удосужились существенно удлинить ствол и замедлить откат затвора, что было сделать просто необходимо, а просто усилили конструкцию для более мощного боеприпаса. Единственным значимым конструктивным отличием пистолета ПММ являются винтовые проточки в патроннике, которые несколько замедляют движение затворной рамы назад после выстрела.
***************************************
================================
То есть, если в обычном ПМ "замедлить откат затвора" более мощной пружиной - глядишь, не потребовалось бы ни химичить с пресловутыми "спиралевидными канавками" (как это и происходит при использовании в ПМ столь же мощного, как и к ПММ, патрона ПБМ) - ни "усиливать конструкцию"?

Какие будут мнение на этот счет? :)   
 
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 05:50
Решил тут разобраться подробнее в теме усиленных патронов для Макарова.
(Для удобства прочтения цитат они будут даны обычным текстом, выделены рядом тире и "звездочек" - а моя мысля будет идти курсивом :) )
Сначала классика - из "Википедии".
==============
********************
У пистолета (ПММ) усилена рамка и увеличена масса затвора. Патронник ПММ оснащен спиралевидными канавками, что позволяет использовать для стрельбы высокоимпульсные патроны 9×18 мм ПММ. При выстреле давление пороховых газов вдавливает стенки гильзы в три канавки на стенках патронника, удерживая гильзу в патроннике, пока пуля не вылетит из ствола и давление не снизится, после чего гильза экстрактируется и выбрасывается. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15 %, что несколько увеличило отдачу.

Тактико-технические характеристики 9х18 мм ПММ
Калибр, мм - 9
Длина патрона, мм - 25
Длина гильзы, мм - 18
Вес патрона, г - 10
Вес пули, г - 5,4-5,8
Вес пороха, г - 0,25
Начальная скорость пули, м/с - 410-435
Дульная энергия, Дж - 485-505
******************
================
Дальше идут "страшилки" насчет применения усиленных патронов в обычном ПМ ;)
=================
*********************
стандартный патрон 9х18 развивает в стволе пистолета Макарова дульную энергию порядка 300 Дж, а патрон 7Н16 в том же стволе выдает около 500 Дж. Это давление до вылета пули из ствола распределяется и на кожух-затвор, и на другие механизмы пистолета. Проще говоря, обычный ПМ может просто разорвать от такого боеприпаса.
***********************
===================
На форумах можно встретить также соображения, что, дескать, десяток ПММ-овских патронов простой "Макаров" еще выдержит - а дальше все.
Думаю, утверждения (как минимум, авторов постов) чисто голословные - вряд-ли кто-то из них проверял свой ПМ "до полного разрыва"  :D
К тому же, насчет причин этого самого пресловутого разрыва - далеко не все понятно

Повышенное давление внутри патронника и ствола?
Так, вроде же, в доступной мне литературе об усилении оных узлов в ПММ упоминаний нет - только о "спиралевидных канавках" для задержки гильзы в патроннике при выстреле.
То есть, ствол там обычный - Макаровский?

В поддержку этой версии - следующий момент.

===========================
********************************
Но при массовом переходе на патрон 9х18 ПММ «за бортом» оказались бы сотни тысяч «старых» пистолетов Макарова. Поэтому в тульском КБП начались работы по созданию бронебойного патрона с импульсом и габаритами «родного» патрона 9х18 ПМ.

В новом патроне, получившем название 9х18 ПБМ (7Н25), в первую очередь привлекает внимание полуоболочечная пуля с сердечником оживальной формы (сердечник изготовлен из углеродистой стали с твердостью более 60 единиц HRC, имеет массу 1,8 грамм, длину–14 и диаметр–5 мм). Оболочка – биметаллическая, между ней и сердечником находится алюминиевая рубашка.
(http://weapon.at.ua/patron_1/9x18_PM-4.jpg)
Благодаря меньшей массе пули, чем у стандартного патрона ПМ, а также за счет использования другого пороха, начальная скорость пули значительно возросла, а импульс отдачи остался практически тем же (разница – не более 4%). Это означает, что автоматика пистолета ПМ работает в штатном режиме (во всяком случае, изменение формы головной части пули на надежности работы пистолета не сказалось, задержки при стрельбе не зафиксированы).

На расстоянии 10 метров от дульного среза новая пуля имеет скорость 485 м/с, что соответствует кинетической энергии 418 Дж (против 273 Дж у штатной пули). Прирост очевиден, но еще больше впечатляют данные, полученные при стрельбе по имитатору незащищенной цели (желатиновый блок) с расстояния 5 метров. 

Как известно, одним из главных показателей поражающего действия боеприпаса служит так называемый объем временной пульсирующей полости, возникающей внутри живой цели при проникновении пули. У патрона 9х18 ПБМ этот объем в 3 раза больше, чем у 9х18 ПМ, и в 1,4 раза больше, чем у 9х18 ПММ. Как показали полигонные испытания, на расстоянии 11 метров пуля патрона 9х18 ПБМ, выпущенная из пистолета Макарова, со 100 % вероятностью пробивает бронежилет с бронепластиной 2,4 мм и кевларовым подслоем, а на расстоянии 30 метров - титановую пластину толщиной 1,25 мм и 30 слоев кевларовой ткани, (т. е., состоящий на вооружении правоохранительных органов штатный бронежилет).

Конечно, пробитие бронепластины не всегда означает реальное поражение цели, важно еще и действие пули за преградой. Так вот, в случае бронежилета с титановыми бронепластинами сердечник пули углубляется в желатиновый блок-имитатор на 12-13 сантиметров (желатин используют в связи с тем обстоятельством, что его плотность примерно равна плотности человеческого тела).

Немаловажным является и то обстоятельство, что пуля патрона 9х18 ПБМ (или ее сердечник – при стрельбе по защищенной цели) оставляет прямой раневой канал, свой диаметр не увеличивает и не фрагментируется, что соответствует нормам международного гуманитарного права.
*******************************************************
=============================================
То есть, мы видим, что в патронах ПММ и ПБМ - усиленная, хоть и в чуть разной степени, энергетика и навеска, но первый категорически не рекомендуется для ПМ, а второй - именно для ПМ в первую очередь и создан ;)
То есть, "повышенное давление газов" (аж на 15% ;) ) большой погоды для, как я понимаю, созданного с немалым запасом прочности ствола "Макарова" не делает.

Вспоминается аналогия - барабаны и стволы "Нагана", используемые в годы Второй Мировой  под гораздо более мощный, чем 7,62Х38 патрон ТТ, все же выдерживали до 200 выстрелов
Но никак не жалкие 10 ;)
А ПБМ, как я понимаю, рекомендуется для обычных ПМ без предостережений.

Отсюда приходим, что главной опасностью усиленного патрона ПММ для ПМ является лишь слишком сильная отдача?
Но так ли она опасна?
Вот еще один интересный патрон 9Х18 - как я понимаю, для именно ПМ, а не ПММ.

=======================================
************************************************
9х18 ПСВ — патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона — 10,68-11,63 г; масса пули — 7,3-7,8 г; скорость пули на дистанции 10 м — 280—305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
***********************************************
======================================
7,8 грамма - это ровно на 30% больше обычного "армейского" 6-граммового.
И, по идее, импульс (отдача) от такой практически "люгеровской" пули будет тоже на 30% сильнее разгонять затвор.
Что уже вполне сравнимо с отдачей при испоьзовании патронов ПММ - но с обычной (и даже слегка облегченной - до 5,4-5,8 г) пулей)

Может весь секрет, все-таки, не в излишней "слабости" стоковых "Макаровых" - а просто в слабости возвратной пружины в стандартном варианте?
Еще одна интересная мысль с одного из оружсайтов.

=================================
************************************
в целях унификации производственных мощностей с пистолетом ПМ, у пистолета ПММ даже не удосужились существенно удлинить ствол и замедлить откат затвора, что было сделать просто необходимо, а просто усилили конструкцию для более мощного боеприпаса. Единственным значимым конструктивным отличием пистолета ПММ являются винтовые проточки в патроннике, которые несколько замедляют движение затворной рамы назад после выстрела.
***************************************
================================
То есть, если в обычном ПМ "замедлить откат затвора" более мощной пружиной - глядишь, не потребовалось бы ни химичить с пресловутыми "спиралевидными канавками" (как это и происходит при использовании в ПМ столь же мощного, как и к ПММ, патрона ПБМ) - ни "усиливать конструкцию"?

Какие будут мнение на этот счет? :)
Вроде как бронебойные созданы еще в середине 80х, но не как в ответ 9х18 ПММ! Заводские бронебойные 9х18 ПМ имеют 400 дж при родной возвратке- лично разогнал 9РА до 400 дж- отдача очень страшная... Отсрелял 20 штук - наклепов и т.д. нет!  На западе уже более 10 лет есть разные возвратки для ПМ! В том числе и более жесткая чем родная...

Вроде как слышал, что патроны ПММ не разрывают ПМ, а иногда происходит детонация в магазина (а-ля мощные 9мм ра в стоковом травматике)!


Один очень известный камрад с соседнего ресурса рассказывал о покупке самих пуль по 50 грн/штука и поведал, что сталь бронебойные пули 9х18 в 1.5 раза пробивают больше чем 7.62х25 ПС, а АПС с бронебойными вообще в два раза! Навеску делали родную (0.25 П-125)!


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:12
Цитировать
То есть, если в обычном ПМ "замедлить откат затвора" более мощной пружиной - глядишь, не потребовалось бы ни химичить с пресловутыми "спиралевидными канавками" (как это и происходит при использовании в ПМ столь же мощного, как и к ПММ, патрона ПБМ) - ни "усиливать конструкцию"?

Какие будут мнение на этот счет? :) 
Ошибочное мнение. В пистолетах со свободным затвором более мощная пружина лишь уменьшает силу удара затвора о рамку и почти не влияет на время начала отката затвора, поскольку в начале хода затвора пока пружина не сжата разница не большая на мощной и менее мощной, а главным критерием является вес затвора и то как гильза надутая газами цепляется за стенки патронника, вот здесь поперечные или спиральные канавки в патроннике и в помощь. 
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 15:49
Ошибочное мнение. В пистолетах со свободным затвором более мощная пружина лишь уменьшает силу удара затвора о рамку и почти не влияет на время начала отката затвора, поскольку в начале хода затвора пока пружина не сжата разница не большая на мощной и менее мощной, а главным критерием является вес затвора и то как гильза надутая газами цепляется за стенки патронника, вот здесь поперечные или спиральные канавки в патроннике и в помощь.
Вобщем, наверное, да...
Но как же тогда авторы статьи сетовали, что
Цитировать
у пистолета ПММ даже не удосужились существенно удлинить ствол и замедлить откат затвора, что было сделать просто необходимо
как они представляли себе, что именно в этом смысле можно было бы сделать?
Ведь создатели ПММ и затвор утяжелили, и канавки высверлили - что они еще не сделали, что могли?
Сделать пазы затвора а-ля наждак, что ли, для увеличения трения? ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 18:27
Вобщем, наверное, да...
Но как же тогда авторы статьи сетовали, чтокак они представляли себе, что именно в этом смысле можно было бы сделать?
Ведь создатели ПММ и затвор утяжелили, и канавки высверлили - что они еще не сделали, что могли?
Сделать пазы затвора а-ля наждак, что ли, для увеличения трения? ;)
Затвор ПММ тяжелее затвора ПМ! Только не помню на сколько...


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Greys от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 21:31
Ошибочное мнение. В пистолетах со свободным затвором более мощная пружина лишь уменьшает силу удара затвора о рамку и почти не влияет на время начала отката затвора, поскольку в начале хода затвора пока пружина не сжата разница не большая на мощной и менее мощной, а главным критерием является вес затвора и то как гильза надутая газами цепляется за стенки патронника, вот здесь поперечные или спиральные канавки в патроннике и в помощь.
Должен немного не согласиться, жесткость пружины влияет на время начала отката затвора. Может, немного в меньшей степени, чем вес затвора, но влияет однозначно. Лично делал эксперимент - на слабой пружине (от какого-то стартовика, силы пружины хватало для досылания патрона лишь при полупустом магазине) при выстреле гильзы рвало буквально на розочку. Пробивная - вообще ниочём. При штатной возвратке - всё отлично, гильзы даже не поддутые.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:17
Затвор ПММ тяжелее затвора ПМ! Только не помню на сколько...
Понятно, ну так, думаю, авторы статьи, которые пеняли создателям ПММ за то, что они не приложили всех доступных усилий для снижения скорости отката затвора, об этом знали :)
Вопрос - что они имели в виду под этими дополнительными и неиспользованными возможностями?
Может, все-таки, именно жесткую пружину, с учетом наблюдения камрада Грейс?
Должен немного не согласиться, жесткость пружины влияет на время начала отката затвора. Может, немного в меньшей степени, чем вес затвора, но влияет однозначно. Лично делал эксперимент - на слабой пружине (от какого-то стартовика, силы пружины хватало для досылания патрона лишь при полупустом магазине) при выстреле гильзы рвало буквально на розочку. Пробивная - вообще ниочём. При штатной возвратке - всё отлично, гильзы даже не поддутые.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:30
Предыдуший пост от грейс навел на пару мыслей.
К вопросу за счет каких конструктивных элементов происходит замедление отката затвора. Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой. А ответ оказался очень прост, достаточно посмотреть на гребень затворов пм и тт (та часть затвора куда упирается патрон в магазине, при закрытом затворе). В тт он ровный, а у пм с овальным углублением. При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета.
Теперь за пмм, как пишут, при конструировании: усилена рамка и увеличена масса затвора. ПММ на 30 грамов тяжелее ПМ.
А в целом мне кажется что с пмм был повторен опыт изготовления охотничьих ружей калибра 12х76. Когда были взяты конструкции  хороших советских ружей , созданных с охренительным запасом прочности и тупо посверлены патронники 76 мм. Вот тут тоже самое, нет что бы сделать пистолет под 9х19 (или аналогичный), захотелось димедролить патрон пм. Отдача у пмм более резкая чем у пм.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Понедельник, 25 Декабрь 2017, 23:46
Предыдуший пост от грейс навел на пару мыслей.
К вопросу за счет каких конструктивных элементов происходит замедление отката затвора. Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой. А ответ оказался очень прост, достаточно посмотреть на гребень затворов пм и тт (та часть затвора куда упирается патрон в магазине, при закрытом затворе). В тт он ровный, а у пм с овальным углублением. При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета.
Теперь за пмм, как пишут, при конструировании: усилена рамка и увеличена масса затвора. ПММ на 30 грамов тяжелее ПМ.
А в целом мне кажется что с пмм был повторен опыт изготовления охотничьих ружей калибра 12х76. Когда были взяты конструкции  хороших советских ружей , созданных с охренительным запасом прочности и тупо посверлены патронники 76 мм. Вот тут тоже самое, нет что бы сделать пистолет под 9х19 (или аналогичный), захотелось димедролить патрон пм. Отдача у пмм более резкая чем у пм.
Только счас вспомнил - на Русских Оружейниках всплывал момент утяжеления затвора, кажись, на него какую-то тяжелую хрень снаружи лепили, то ли стальную, то ли свинцовую ;)
30 грамм при плотности свинца, кажись, около 13 г/см куб - это будет всего чуть больше двух "кубиков", расплескать их в  "накладку" - и всего делов :)
Для полной надежности можно даже просверлить затвор двумя дырочками сверху, и прихватить болтиками эту самую накладку - там можно и сотню грамм дохерачить ;)

Ну а борьба с резкой отдачей одна - снижать вес пули.
Просто тут, как я понимаю, возникнет затруднение - легкие пули на повышенной (да даже и на штатной) навеске уйдут на сверхзвук - значит, нужны только оболочечные, в кустарных условиях для изготовления сложные.
А свинец то отлить можно - но тогда, наверное, им нужен будет газчек?
А предложений последнего именно к пуле ПМ я не видел еще ни разу за последние 3 года, как минимум...       
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:09
Слелать пулю пм под газчек это вообще не вопрос. Вопрос где газчеки взять.
На фото пуля которой я заменяю пули лии.
За качество тапками не кидать, половинки формы сжал пальцами отлил.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Вторник, 26 Декабрь 2017, 00:18
Ну а борьба с резкой отдачей одна - снижать вес пули.
-Далеко не одна, начиная с усиленной возвратки и заканчивая дульными тормозами и демпферами и изменением схемы автоматики.Вон в США недавно выпустили уменьшенную на 85% копию 1911 под патрон 9*17 с сохранением сцеплённого ствола.Возвратка мягкая, отдача тоже мягкая.
По поводу утяжеления затвора- тут камрад из России тоже об этом писал, но у него имхо был просто патронник с излишней конусностью из-за которого на штатной массе затвора ПМ происходило раннее открывание.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Вторник, 26 Декабрь 2017, 01:24
-Далеко не одна, начиная с усиленной возвратки и заканчивая дульными тормозами и демпферами и изменением схемы автоматики.Вон в США недавно выпустили уменьшенную на 85% копию 1911 под патрон 9*17 с сохранением сцеплённого ствола.Возвратка мягкая, отдача тоже мягкая.
По поводу утяжеления затвора- тут камрад из России тоже об этом писал, но у него имхо был просто патронник с излишней конусностью из-за которого на штатной массе затвора ПМ происходило раннее открывание.
Ну, дульный тормоз замедлению отката свободного затвора вряд-ли поможет, так, просто общую отдачу пистолета уменьшить?

"Изменение схемы автоматики" - что имеется в виду?
Не замена ж свободного затвора на "короткий ход"? ;)

В любом случае, рад, что мое начальное предположение и мнение камрада Грейса подтвердилось :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Вторник, 26 Декабрь 2017, 03:06
Слелать пулю пм под газчек это вообще не вопрос. Вопрос где газчеки взять.
На фото пуля которой я заменяю пули лии.
За качество тапками не кидать, половинки формы сжал пальцами отлил.
А что за пуля - и почему ей пришлось заменить пули ЛИИ? :)
Визуально - разве что форма менее идеально-зализана, как в Ваших предыдущих образцах?

По идее, газчеки должны выпрессовываться из медной фольги прессом, при этом, думаю, мороки на порядок меньше, чем при такой же прессовке даже самых простеньких гильз?
Но если газчеков нет - остается, наверное, только электролизное омеднение свинцовых пулек? 
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Вторник, 26 Декабрь 2017, 13:42
Цитировать
Автор: Аndru
Предыдуший пост от грейс навел на пару мыслей.
К вопросу за счет каких конструктивных элементов происходит замедление отката затвора. Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой. А ответ оказался очень прост, достаточно посмотреть на гребень затворов пм и тт (та часть затвора куда упирается патрон в магазине, при закрытом затворе). В тт он ровный, а у пм с овальным углублением. При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета
.
И  похоже это для вас так и осталось загадкой.
ПМ имеет свободный затвор а ТТ Работает по принципу использования энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание при этом достигается сцеплением выступов кожуха-затвора с пазами на стволе.
Цитировать
При выстреле патрон из магазина трется о затвор немного подтормаживая его (а теперь вспомним какие личинки варят). Даже такой момент был предусмотрен при конструировании пистолета
Слов нет.
Цитировать
А в целом мне кажется что с пмм был повторен опыт изготовления охотничьих ружей калибра 12х76. Когда были взяты конструкции  хороших советских ружей , созданных с охренительным запасом прочности и тупо посверлены патронники 76 мм. Вот тут тоже самое, нет что бы сделать пистолет под 9х19 (или аналогичный), захотелось димедролить патрон пм. Отдача у пмм более резкая чем у пм.
Абсолютно не то же самое, какая разница какой патронник, не длинна патрона важна а навески, а в случае с ПММ конструкторы не изменяя затраты на изменения конструкции пистолета решили приблизить его тактические показатели к пистолетам 9х19, для этого добавили вес и нарезали спиральные канавки для торможения гильзы при выстреле.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 26 Декабрь 2017, 14:50
Должен немного не согласиться, жесткость пружины влияет на время начала отката затвора. Может, немного в меньшей степени, чем вес затвора, но влияет однозначно. Лично делал эксперимент - на слабой пружине (от какого-то стартовика, силы пружины хватало для досылания патрона лишь при полупустом магазине) при выстреле гильзы рвало буквально на розочку. Пробивная - вообще ниочём. При штатной возвратке - всё отлично, гильзы даже не поддутые.
Я как-то заказывал на форуме у Техно-7 усиленную пружину и когда поставил ее ,то очень удивился,что она во-первых чють короче, но это логично из-за большей толщины витка,а другое то,как она работает. Мне показалось,что усиленная пружина вначале сжатия даже слабее ужимается,чем от  стандартной и когда я позвонил камраду за разьяснениями,то вся суть этих усиленных пружин оказалась в большем в дальнейшем сопротивлении при сжатии. И когда я сравнил,то это оказалось действительно так. Из этого наблюдения можно сделать вывод,что усиленная возвратка действительно вряд ли сильно влияет на начало отката затвора в отличии от стандартной. Если возвратка совсем слабая,то затвор получается почти болтается в переднем крайнем положении( и такое я встречал-если резко дергнуть пистолет вперед),а не плотно прижимается, то это тоже может быть причиной сильного выхода гильзы из патронника при выстреле до ее запирания в нем,а может и не успевать запираться -что похоже у Вас и произошло.  :028:Все должно быть с возвратками в меру.  :019: Мысли вслух. С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Вторник, 26 Декабрь 2017, 15:03
Приношу глубочайшие извинения rox за свою безграмотность.
Я, сирый и убогий, думал что писать на оружейном форуме , о разнице запирания затворов пм и тт не имеет смысла. А так же что разница между типом "запирания ствола" (свободный затвор, полусвободный затвор) и " торможением затвора" при свободном затворе очевидна.
И хотел только подчеркнуть что по скольку у тт ствол в момент выстрела (пока пуля не покинет ствол) сцеплен с затвором то специально замедлять движение затвора при экстракции гильзы не надо. Соответственно простая форма гребня затвора.
У пм запирание осуществляется: массой затвора. Но при выстреле надо не просто запереть ствол, чтобы пуля успела покинуть ствол до момента открытия затвора, но и обеспечить работу автоматики (перезарядки). Поскольку патрон достаточно мощный (на момент создания, самый мощный патрон для пистолетов со свободным затвором) то  движение затвора при выстреле надо максимально замедлить. Это замедление/торможение. (не запирание) осуществляет система: масса затвора+ возвратная пружина + трение верхнего патрона о затвор (еще раз извиняюсь за эту глупость). Соответственно фигурная форма нижней части гребня затвора пм.

Закончив с извинениями, с нетернием хотелось бы услышать зачем тогда сделана эта выемка в затворе (куда упирается верхний патрон из магазина). Просто так ее бы никто не делал.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Greys от Вторник, 26 Декабрь 2017, 15:41


Закончив с извинениями, с нетернием хотелось бы услышать зачем тогда сделана эта выемка в затворе (куда упирается верхний патрон из магазина). Просто так ее бы никто не делал.

Чтобы опровергнуть или подтвердить ваши мысли - достаточно снять вообще возвратку и попробовать, как двигается затвор (при взведенном курке, дабы исключить его сопротивление) со снаряженным магазином и без него. Я попробовал - действительно, торможение довольно существенное. Так что ваши соображения далеко не без резона.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Вторник, 26 Декабрь 2017, 16:43
Я эту мысль не с потолка взял (либо из журнальной статьи, в ОиО, была огромная статья про пм, или на ганс.ру прочитал).
При производстве таких сложных деталей как затвор лишних операций делать не будет.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:01
Чтобы опровергнуть или подтвердить ваши мысли - достаточно снять вообще возвратку и попробовать, как двигается затвор (при взведенном курке, дабы исключить его сопротивление) со снаряженным магазином и без него. Я попробовал - действительно, торможение довольно существенное. Так что ваши соображения далеко не без резона.
Более того оно очень разное в зависимости от количества патронов, но это абсолютно ни о чем не говорит.  Если речь идет о продольной выемке на подавателе то хрен его знает зачем она, так же как и разрез впереди, одни пишут что просто тонкое место потому так получается чисто конструктивно, другие что бы не наколоть капсюль.  Но как мне кажется что никакой роли та выемка не играет а сделана чисто эстетически, просто повторяет форму патрона или центрируется затвор скользя по патрону.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:35
Взял свой ПМ ,забил  по максимуму 9 патронов в магазин, взвел курок и попробовал оттянуть назад затвор без пружины. Какое-то сопротивление появилось,снял магазин и тоже самое с сопротивлением. Этим сопротивлением  оказалось то,что затвор скругленной частью просто дожимал немного курок вниз.Овчинка выделки не стоит этот спор-сопротивление личины по патрону (а она у меня от эксплуатации вообще отполировалась) просто мизер. Думаю,что эта выборка больше служит для других целей,чем создавать реальное сопротивление. С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:41
Если речь идет о продольной выемке на подавателе то хрен его знает зачем она,  Но как мне кажется что никакой роли та выемка не играет а сделана чисто эстетически, просто повторяет форму патрона или центрируется затвор скользя по патрону.
Благодарю за развернутый и аргументированый ответ. Теперь буду знать что ижевские фрезеровщики настоящие эстеты.
И снова таки, не могли бы пояснить (для моего, так сказать ликбеза), что значит:" затвор центрируется скользя по патрону". Очень интересно.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Вторник, 26 Декабрь 2017, 17:55
Благодарю за развернутый и аргументированый ответ. Теперь буду знать что ижевские фрезеровщики настоящие эстеты.
И снова таки, не могли бы пояснить (для моего, так сказать ликбеза), что значит:" затвор центрируется скользя по патрону". Очень интересно.
Не претендую в этом на истину, но вполне возможно что верхний патрон магазина таким образом служит своеобразной дополнительной направляющей затвора исключающей его прижимание к одной из сторон. опять же это просто версия и не более.
Цитировать
Теперь буду знать что ижевские фрезеровщики настоящие эстеты.
Тогда ваша версия этой выемки?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 26 Декабрь 2017, 18:42
Какие будут мнение на этот счет? :)

Так как ПММ это по-сути эксперимент, причем неуданый - он не оправдал ожиданий и не смог заменить ПМ по разным причинам. А ПМ это бренд и на экспорт поставляется. Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Вторник, 26 Декабрь 2017, 19:02
Так как ПММ это по-сути эксперимент, причем неуданый - он не оправдал ожиданий и не смог заменить ПМ по разным причинам. А ПМ это бренд и на экспорт поставляется. Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
Как могут отверстия за пределами затвора уменьшить давление в стволе пока пуля движется до них?
Что то мало верится что делали патроны повышенной мощности а потом начали дорабатывать пистолет что бы уменьшить мощность, какой смысл.  Я читал как раз наоборот что во время войны в Чечне были пистолеты ПММ в том числе и трофейные, а патронов таких практически не было.
Вот один абзац рассказа офицера об оружии применявшегося в Чечне, там большая интересная статья
Цитировать
О боеприпасах к пистолетам тоже следует сказать несколько слов. Патроны ПМ имелись в достаточных количествах, но таких боеприпасов, как патроны ПММ, у нас не было. Более того, мы даже в глаза их не видели. Поэтому проверить возможности пистолета при стрельбе патронами ПММ мы не могли. В дальнейшем возникла достаточно комичная ситуация. Такой патрон появился. В единственном экземпляре. У меня. Уже не помню всех деталей, но мне его кто-то подарил. Он стал предметом гордости и занял место в патроннике моего пистолета. По замыслу, этот патрон ПММ должен был быть первым выпущен во врага. Но этого не произошло. Пистолет приходилось бесконечное количество раз разряжать и демонстрировать патрон всем любопытным и любознательным. Во время очередного показа я его благополучно потерял. Но, возможно, это и к лучшему. Почему-то тогда даже не задумывался над тем, как поведет себя ПМ при выстреле более мощным патроном. И сейчас тоже не знаю, можно ли использовать в пистолете ПМ патроны ПММ.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Вторник, 26 Декабрь 2017, 19:52
Ну, дульный тормоз замедлению отката свободного затвора вряд-ли поможет, так, просто общую отдачу пистолета уменьшить?
-Ну я же отвечал в посте №10 на высказывание-
Ну а борьба с резкой отдачей одна - снижать вес пули.
-я правильно ответил (как побороть резкую отдачу)?Дульный тормоз как раз для этого.
"Изменение схемы автоматики" - что имеется в виду?
Не замена ж свободного затвора на "короткий ход"? ;)
-Да хоть введение жёсткого запирания с приводом от газоотвода- почему нет?
Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
-Потрудитесь ознакомится с кривой давления в стволе, у бездыма максимум возле патронника, в том числе пистолетный ствол не исключение.А вообще= Ижмех на экспорт вообще выпускал ПМобразные под 9*19, и ничё, работало.Правда лягалось сильно, но работало.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: lukymx от Вторник, 26 Декабрь 2017, 20:37
Так как ПММ это по-сути эксперимент, причем неуданый - он не оправдал ожиданий и не смог заменить ПМ по разным причинам. А ПМ это бренд и на экспорт поставляется. Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
это ОЦ-35 разработки ЦКИБ СОО (Тула) . стреляет патронами пм , пмм и пбм .
только ствол там обычной длины . удлинён затвор дополнительным компенсатором с прорезями . подобного типа ставят на тт и кольто-подобны вместо восьмёрки .
на Ганзе в купле-пропаже запчастей к короткостволу есть темка с фотами компенсаторов , ежели кому надо - могу поискать ссыль .
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Вторник, 26 Декабрь 2017, 20:49
Так вот - тульский оружейный завод придумал как использовать усиленные патроны от ПММ на обычном ПМ - для этого делается замена ствола - новый ствол немного длинее и в нем просверлены на том участке ствола что выходит за пределы затвора два дросельных отверстия - это решает вопросы с сильной отдачей и с повышенным давлением. Где именно про это читал - не помню, но 100% не в Википедии.
Цитировать
ОЦ-35 отличается от штатного пистолета ПМ прежде всего тем, что для обеспечения надежной работы механизмов автоматики и устойчивости оружия при стрельбе новым патроном на передней части затвора смонтирован тормоз-компенсатор длиной 18 мм. Высокая эффективность тормоза-компенсатора позволяет быстро восстанавливать точное прицеливание для очередного выстрела при интенсивной стрельбе. Особенность конструкции этого тормоза-компенсато­ра в том, что он с минимальными затратами может быть установлен и на пистолете ПМ старого образца.
По основным узлам и механизмам ОЦ-35 унифицирован с пистолетом ПМ.
(http://rus-guns.com/wp-content/uploads/rus-guns-9/18.gif)-На затворе установлен, Карл, на затворе!Никаких замен ствола. Впрочем- не удивлён.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 26 Декабрь 2017, 20:51
А вообще= Ижмех на экспорт вообще выпускал ПМобразные под 9*19, и ничё, работало.Правда лягалось сильно, но работало.

Они их не выпускали и на экспорт ничего не шло. Была эксперементальная разработка ПМ под 9x19, работало, но через окно для выброса гильз пролазила только гильза - а патрон 9x19 нет - в случае осечки нужно было снимать затвор и извлекать осечный патрон. Не стали производить по каким-то финансовым причинам. И было это все в 1990-х годах.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Вторник, 26 Декабрь 2017, 21:08
Ага, помню читал отчётик одного эмигранта из США про такой ПМ под 9*19, там они много чего намудрили чтобы впихнуть в рукоять патрон на 5 мм. длиннее, но вот окно гильзоотвода удлиннить как оказалось не догадались, неучи. :D Модель редкая, спору нет, но таки работало.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: lukymx от Вторник, 26 Декабрь 2017, 21:34
Они их не выпускали и на экспорт ничего не шло. Была эксперементальная разработка ПМ под 9x19, работало, но через окно для выброса гильз пролазила только гильза - а патрон 9x19 нет - в случае осечки нужно было снимать затвор и извлекать осечный патрон. Не стали производить по каким-то финансовым причинам. И было это все в 1990-х годах.
Ага, помню читал отчётик одного эмигранта из США про такой ПМ под 9*19, там они много чего намудрили чтобы впихнуть в рукоять патрон на 5 мм. длиннее, но вот окно гильзоотвода удлиннить как оказалось не догадались, неучи. :D Модель редкая, спору нет, но таки работало.
назывался иж-70-19 , он же иж-70-400 . но это больше пмм , не пм .
вроде всё нормально было , окно увеличено так что пружину видно .
была маленькая партия для Прибалтики и Европы с вырезом маленьким в патроннике под пулю , на одной линии с выбрасывателем . вроде как для выброса длинного патрона со стандартной зз , но точно не помню . форумы прибалтийские пока не могу найти , там инфа попадалась .
а вот статья 90-лохматого года :
Если выбирать один из самых, хорошо продаваемых
пистолетов в США, то этим пистолетом, повидимому,
стал бы пистолет Макарова, импортируемый из России.
ПМ выпускается под оригинальный патрон 9 мм.
Макарова или патрон калибра .380 ACP и продается за
цену, не привышающую $230.
Hе так давно поиск боеприпасов оставался самой
главной проблемой для владельцев пистолетов, которым
приходилось довольствоваться патронами китайского
производства с ненадежными и вызывающими коррозию
стволов капсюлями Бердана. Теперь 9х18 патрон
Макарова выпускается несколькими американскими
фирмами. Еще шире выбор гильз, пуль, капсюлей для
любителей домашнего снаряжения патронов, что очень
популярно в США, т.к. позволяет сэкономить деньги и
получить моральное удовлетворение с навесками
пороха, выбором пуль и т.д.
ИМЗ выпускает на экспорт ПМ трех калибров: под патрон 9х18 Макарова, 9х17 "Курц" и 9х19 Пара. Все модификации
пистолета могут иметь как постоянные, так и регулируемые прицелы. Емкость магазина может составлять 8 или 12
патронов для пистолетов под патроны 9х17 и 9х18 и 8 патронов для пистолетов калибра 9х19. Варианты покрытия
пистолетов разнообразны, хотя предусмотрены два вида покрытия: оксидированное и никелированное.
Экспорт ПМ в США в 1993 году составил около 20 000 штук при цене контракта $200 000. 1994 год дал рекордные
показатели - 150 000 пистолетов на общую сумму $12 млн. Hа прошлый 1995 год планировалось удержать поставки
на уровне 1994 года, но наметившиеся трудности с реализацией, ужесточение оружейного законодательства,
задолжности американской стороны и ряд других причин привели к тому, что экспорт в США значительно сократился.
Принятие в США закона, ограничивающего емкость пистолетных магазинов 10 патронами не могло не сказаться на
спросе. Большинство новых покупателей пистолетов в середине-конце 1994 года стали отдавать предпочтение
пистолетам более мощных калибров.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Вторник, 26 Декабрь 2017, 23:13
Кто нибудь обращал внимание на аццкую пружину в магазине пм, и вполне адекватную в тт? Для меня это долгое время было загадкой.
-Одна из причин сильной подающей пружины (а она как-бы для однорядника не особо нужна) кроме просто повышения надёжности в трудных условиях загрязнённости, ещё и задача своевременной подачи патрона в условиях высокой скорости движения затвора, а у ПМ как раз затвор очень быстрый за счёт мощной возвратки. Так что там всё не так просто и есть куча нюансов.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Среда, 27 Декабрь 2017, 02:35
ИМЗ выпускает на экспорт ПМ трех калибров: под патрон 9х18 Макарова, 9х17 "Курц" и 9х19 Пара.
А подробнее инфы нет? :)
Какие-то узлы Макарова усилены под 9Х19 - или обошлись прорезом окна и удлинением патронника?
Пружину возвратную усиливали?
 Ведь 9х19 Пара, если отталкиваться от Википедии, имеет энергетику от 480 до 620 Дж, то есть, в самом слабом варианте практически столько же, сколько и в ПММ.

Или этот "Макаров 9х19 Пара" по сути и есть обычный ПММ - только сделанный под люгеровский патрон? ;)   
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: lukymx от Среда, 27 Декабрь 2017, 06:29
А подробнее инфы нет? :)
Какие-то узлы Макарова усилены под 9Х19 - или обошлись прорезом окна и удлинением патронника?
Пружину возвратную усиливали?
 Ведь 9х19 Пара, если отталкиваться от Википедии, имеет энергетику от 480 до 620 Дж, то есть, в самом слабом варианте практически столько же, сколько и в ПММ.

Или этот "Макаров 9х19 Пара" по сути и есть обычный ПММ - только сделанный под люгеровский патрон? ;)
подробнее инфу сейчас не могу найти . было ещё на Ганзе , но тема наверное уже в архиве , поиск не помогает .
про иж-70-400 - помню что там рамка уширена под патрон 9x19 и окно длиннее . за другие особенности не помню , много лет назад читал за него .
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Среда, 27 Декабрь 2017, 13:24
подробнее инфу сейчас не могу найти . было ещё на Ганзе , но тема наверное уже в архиве , поиск не помогает .
про иж-70-400 - помню что там рамка уширена под патрон 9x19 и окно длиннее . за другие особенности не помню , много лет назад читал за него .
Жаль, конечно...
Но все равно - спасибо! :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Среда, 27 Декабрь 2017, 13:34
Про иж 70-400
Цитировать
В конце 1993 г. на базе ПМ разработана модель ИЖ-70—400 под патрон 9×19. Для торможения отка­та затвора при выстреле в патроннике пистолета сде­ланы винтовые канавки аналогично ПММ и на 30 граммов увеличена масса кожуха-затвора. Кроме то­го, конец спусковой скобы, помещенный в передней стенке рукоятки пистолета, получил дополнительный плоский выступ, препятствующий разборке пистолета при неизвлеченном магазине, что дополнительно по­высило безопасность обращения с оружием.

А вот про пмм и особенности патронника и ствола:
Цитировать
Три винтовые канавки на стенках патронника дали возможность использования высокоимпульсного и старого патронов, несмотря на разброс максимального давления пороховых газов в канале ствола. Крышка магазина слегка выступает вперед, что дает опору ладони и может несколько ускорить перезаряжание. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15%. Таким образом, патрон по мощности и поражающему действию приблизился к 9х19 мм “парабеллум” без существенного увеличения давления и энергии отдачи. И все же снаряжать высокоимпульсными патронами ПММ штатный ПМ нельзя,он не рассчитан на такие давления пороховых газов.pmm-11 Из-за большего давления газов на дульном срезе на 20% возросла и акустическая нагрузка при стрельбе новым патроном.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Среда, 27 Декабрь 2017, 14:35
Читал пару статей на ганзе о ПМ 9х19 но все там вокруг да около, вроде как кто то кому то говорил что слышал, для спецподразделений разработали, и никто ничего такого не видел.  По моему мнению если такое бы существовало то конструкторы похвалились бы достижениями однозначно и информация бы была хоть какая.   Как мне видится что изначально была информация именно об ПММ, и коментарии что ПММ приблизили по мощности к 9х19  выдали за сделали модель под этот патрон.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Четверг, 28 Декабрь 2017, 00:51
Да нет, там они с рукоятью и подачей патрона сильно мудрили, на родном 9*18 ПММ это и даром ненужно.Был именно под люгер, чем собственно и запомнился. Читал этот отчёт очень давно, более 10-ти лет.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Декабрь 2017, 08:32
Да нет, там они с рукоятью и подачей патрона сильно мудрили, на родном 9*18 ПММ это и даром ненужно.Был именно под люгер, чем собственно и запомнился. Читал этот отчёт очень давно, более 10-ти лет.

Как по мне то под патрон 9x19 намного лучше подходит пистолет ТТ. А ПМ это платформа под 9x18 9x17 9 PA.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Greys от Четверг, 28 Декабрь 2017, 10:40
Как по мне то под патрон 9x19 намного лучше подходит пистолет ТТ. А ПМ это платформа под 9x18 9x17 9 PA.
Да оно так и есть,поэтому и димедролят имеющийся базовый патрон 9х18 для достижения сопоставимой с 9х19 мощности. И то, походу это всё зря, под патрон 9х19 нужно менять систему запирания патронника, а это уже по сути совершенно другой пистолет. Так что для базы ПМ следует удовлетвориться 9х17 и 9х18, ну и для ценителей - можно под 32.аср запилить. А "взрослый" 9х19 лучше оставить для других девайсов.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Декабрь 2017, 11:06
Да оно так и есть,поэтому и димедролят имеющийся базовый патрон 9х18 для достижения сопоставимой с 9х19 мощности. И то, походу это всё зря, под патрон 9х19 нужно менять систему запирания патронника, а это уже по сути совершенно другой пистолет. Так что для базы ПМ следует удовлетвориться 9х17 и 9х18, ну и для ценителей - можно под 32.аср запилить. А "взрослый" 9х19 лучше оставить для других девайсов.

Платформа ПМ плавно переходит на гражданский рынок ибо в РФ армия и полиция переходит на новые образцы оружия и все они под патрон 9x19. Думаю лет через 10 патрон 9x18 станет малоактуальным и все ПМ будут работать на 9x17 / .380acp ибо это стандартный патрон под который выпускалось, выпускается и будет выпускаться много разных моделей пистолетов. Я вот лично в оружии предочитаю иметь запас прочности поэтому приветствую апгрейд с 9x18 на более слабый патрон 9x17 и мне совсем не нравиться апгрейд с 9x18 на более мощный 9x19. Оружие должно быть надежным - а превышение мощности по сравнению с тем что заложил конструктор при создании - это непредсказуемые поломки которые могут наступить например не сразу, а через настрел неизвестно какого количества патронов. А оружие - это не игрушка и отказ - как это часто бывает - наступает в самый неподходящий для этого момент - а от бесперебойной работы оружия часто зависит жизнь и здоровье стрелка.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Четверг, 28 Декабрь 2017, 15:08
Андрей, спасибо за интересную инфу по ПМ/ПММ! :)

dnepr7, насчет того, что оружие не должно отказывать в самый неподходящий момент - полностью с Вами согласен :)
Но за исключением участников боевых действий, подавляющему большинству что легальных пользователей ПМ из полиции, что энтузистам-нелегалам стрелять по реальным целям приходится либо "раз в   пятилетку", либо, чаще всего, никогда ;)

Но ведь никто ж не заставляет тренироваться в стрельбе с патронами повышенной мощности?
В Нагане вон спортивные патроны имеют навеску 100-120 мг против штатных 300 - и ничего, их, по слухам, даже ВОХРам выдают ;)
Для ПМ тоже есть патроны с пониженной навеской (СП-8, например - где-то 60% от штатной), ну а для релодеров любая навеска, хоть под СП-9, хоть под 9Х17 по плечу :)
А в точности, быстроте прицеливания (до 10 метров, во всяком случае) тренироваться можно и с пневмо-Макарова - во всяком случае, приходилось натыкаться на такие рекомендации в Инете от серьезных камрадов с оружфорумов.

С другой стороны, есть такое понятие, как "форсаж".
Боевые самолеты долго в таком режиме не летают - но если очень надо, и цена возможных поломок - жизнь (или даже просто поражение в бою) - приходится выжимать из двигателя все.

Вот так, ИМХО, и усиленные патроны для старичка-Макарова :)
Стрелять из них в тире - все равно, что все время летать на форсаже ;)
Но в ситуации боевой готовности стрельбы по противнику иметь такие патрики в пистолете однозначно не помешает.

Ну а рассчитывать на то, что тебя самого не завалят, прежде чем ты результативно и безнаказанно выстреляешь в супостатов несколько сот сверхмощных пуль, и пистолет таки от этого заклинит (или что там с ним случится) - ИМХО, несколько наивно  :D
Раньше от ответного огня "выйдет из строя" сам стрелок  :'(
Если он, конечно, не "исполнитель казней" стрельбой в затылок по беззащитным жертвам - но для таких целей и штатного 9Х18 хватит с головой, НКВДистам и Нагана для этого хватало   ;) 
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Четверг, 28 Декабрь 2017, 21:47
Как по мне то под патрон 9x19 намного лучше подходит пистолет ТТ. А ПМ это платформа под 9x18 9x17 9 PA.
ТТ в России давно перестали производить, а вот ПМ до сих пор активно выпускают и будут продолжать выпускать.Его конструкция в рамках завода весьма отработана поэтому и пробовали приспособить с малыми затратами под всякое, в том числе под 9*19. Тут же можно вспомнить заводские переделки Марголина- как газовые, так и Марго и Дрель под 5,45*18, хотя МЦМ как основа для носибельного самооборонного оружия далеко не лучший вариант.
В рамках "мощного на свободном затворе" всегда вспоминается всеядная Астра 400, вполне себе работающая с несколькими типами 9-ти мм. боеприпасов, в том числе и с 9 мм. пара.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 28 Декабрь 2017, 21:51
Я реложу пм гильзы с такой навеской, но порох П125, + жевело, что ещё сильнее. Выстрел громче, отдача сильнее. Да пуля свинец, но от аккумулятора и с омеднением. Нарезы на пуле четкие, гильза в норме, капсюль не дует. На 25 метров, 7 см. бумаги, книжки с обложками из картона, пробивает. Пуля имеет треть деформации, не сильно, в пол диаметра.. Настреляли штук сто, ничего не лопнуло, освинцовки нет.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 28 Декабрь 2017, 23:42
dnepr7, насчет того, что оружие не должно отказывать в самый неподходящий момент - полностью с Вами согласен :)
Но за исключением участников боевых действий, подавляющему большинству что легальных пользователей ПМ из полиции, что энтузистам-нелегалам стрелять по реальным целям приходится либо "раз в   пятилетку", либо, чаще всего, никогда ;)

Если стрелять по реальным целям - никогда, то пистолет вообще не нужен. Но использовать усиленные патроны на которые не расчитан пистолет в ситуации когда именно стрелять по реальным целям чтобы словить клин в самый неподходящий момент и чтобы эта реальная цель спокойно разрядила в тебя все 8 совершенно стандартных заводских не усиленных 9x18 - спасибо, не нада. Я лично не занимаюсь спортивной стрельбой. И любой кто стреляет по мишеням, отрабатывает навыки обращения с оружием - это всего лишь подготовка к реальному огневому контакту и именно к стрельбе по реальной цели. Оружие для этого и создано. А для ПМ есть бронебойный патрон - он не усиленный - там стандартная навеска пороха - просто пуля облегченная - бронебойный сердечник в алюминиевой рубашке - подходит для стрельбы из обычного стандартного ПМ 9x18.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Пятница, 29 Декабрь 2017, 02:32
Если стрелять по реальным целям - никогда, то пистолет вообще не нужен. Но использовать усиленные патроны на которые не расчитан пистолет в ситуации когда именно стрелять по реальным целям чтобы словить клин в самый неподходящий момент и чтобы эта реальная цель спокойно разрядила в тебя все 8 совершенно стандартных заводских не усиленных 9x18 - спасибо, не нада. Я лично не занимаюсь спортивной стрельбой. И любой кто стреляет по мишеням, отрабатывает навыки обращения с оружием - это всего лишь подготовка к реальному огневому контакту и именно к стрельбе по реальной цели. Оружие для этого и создано. А для ПМ есть бронебойный патрон - он не усиленный - там стандартная навеска пороха - просто пуля облегченная - бронебойный сердечник в алюминиевой рубашке - подходит для стрельбы из обычного стандартного ПМ 9x18.
Не, ну я ж не спорю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным :)
Но обычно выбор состоит не между абсолютно выигрышным и таким же проигрышным вариантом - а между их "помесями" ;)

Скажем, и здесь, и на Райбе масса народу покупает "восстановленные под СХП" пневмоМакаровы - хотя несколько камрадов-мастеров в ответ на прямой вопрос в личке подтверждали инфу о том, что ресурс таких восстановленных (и то, лишь в заводских условиях) затворов - от силы пара сотен выстрелов.
Но при этом никто не может дать гарантии, что "зеркало" не посыплется и на первом же магазине ;)
И это ничуть не расхолаживает пыл счастливых обладателей заряжать свои покупки вполне себе штатным СХП  :D патроном - и при этом всерьез на что-то надеясь  :028:

Так что да, быть здоровым и богатым однозначно лучше - и иметь Глок или, на худой конец, Гюрзу тоже лучше чем ПМ :)
Но если сравнить цену, доступность того и другого - можно задуматься и об усиленных патронах на исключительный случай.

Про патрон ПБМ я писал в стартовом посте.
Просто че-то я на предложения ни его целиком, ни пули (даже стреляной) не натыкался за почти 4 года пребывания в оружейной теме.
На Западе таких пуль не выпускают - а российские до нас, видимо, не доходят.
 ИМХО, желающим проще купить Глок - чем эту экзотику для Украины ;) 
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 08:32
Скажем, и здесь, и на Райбе масса народу покупает "восстановленные под СХП" пневмоМакаровы - хотя несколько камрадов-мастеров в ответ на прямой вопрос в личке подтверждали инфу о том, что ресурс таких восстановленных (и то, лишь в заводских условиях) затворов - от силы пара сотен выстрелов.
Но при этом никто не может дать гарантии, что "зеркало" не посыплется и на первом же магазине ;)
И это ничуть не расхолаживает пыл счастливых обладателей заряжать свои покупки вполне себе штатным СХП  :D патроном - и при этом всерьез на что-то надеясь  :028:

Так что да, быть здоровым и богатым однозначно лучше - и иметь Глок или, на худой конец, Гюрзу тоже лучше чем ПМ :)
Но если сравнить цену, доступность того и другого - можно задуматься и об усиленных патронах на исключительный случай.

Про патрон ПБМ я писал в стартовом посте.
Просто че-то я на предложения ни его целиком, ни пули (даже стреляной) не натыкался за почти 4 года пребывания в оружейной теме.
На Западе таких пуль не выпускают - а российские до нас, видимо, не доходят.
 ИМХО, желающим проще купить Глок - чем эту экзотику для Украины ;)

Про восстановленые ПМ из пневматики я разумеется знаю - ресурс его напрямую зависит от прямоты рук мастера ну и от расположения планет на звездном небе тоже - непредсказуемый у него ресурс.

Про патрон ПБМ и пулю от него - у меня лично задачи бронебойности в калибре 9x18 не стоит. Но если бы она стояла - я бы не стал искать такой патрон и такую пулю - я бы сам сделал некий эрзац на эту тему, по стержням из закаленной стали нет дефицита - алюминий тоже доступен. А можно и из карбида вольфрама сделать сердечник.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 29 Декабрь 2017, 09:52
Мои соседи. :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Пятница, 29 Декабрь 2017, 10:54
Какой тогда порох подобрать под пулю 7Н25?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Пятница, 29 Декабрь 2017, 11:31
Какой тогда порох подобрать под пулю 7Н25?
(http://1.bp.blogspot.com/-XUzlaEgnd-M/UkhNoPN0fqI/AAAAAAAAFYA/jARcCpjvXHg/s1600/harakteristiki+patrona+7%D0%9D25.jpg)
Пр идее, чем легче пуля, тембыстрее порошок нужен. Так что 310 вихта или аналоги.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Пятница, 29 Декабрь 2017, 11:42
Да ТТХ патрона есть в открытом доступе, это понятно. Но почему я спрашиваю, какой из доступных видов пороха подойдёт под эту пулю, потому что не шарю. Шарил - не спрашивал бы. Не судите строго, на даётся мне наука, скажите чего и сколько, так и буду делать. Почитал форум, знаю что для обычной пули 6,1 грамм VV 320 0,24 грамма, а для этой...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 12:27
Да ТТХ патрона есть в открытом доступе, это понятно. Но почему я спрашиваю, какой из доступных видов пороха подойдёт под эту пулю, потому что не шарю. Шарил - не спрашивал бы. Не судите строго, на даётся мне наука, скажите чего и сколько, так и буду делать. Почитал форум, знаю что для обычной пули 6,1 грамм VV 320 0,24 грамма, а для этой...

В этом патроне используется тот же порох и та же навеска что и в стандартном патроне ПМ. За счет того что пуля легче и получается более высокая начальная скорость. А навеска такая же так как патрон расчитан на работу в ПМ, а не сделан специально под ПММ. Купите стройпатронов серии Д3 и сыпьте 1 в 1 - из вскрытого строительного в гильзу 9x18, я лично так снаряжал обычные патроны 9x18 в латунные гильзы Fort с пулей из учебных - работало нормально.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Пятница, 29 Декабрь 2017, 14:15
Про патрон ПБМ и пулю от него - у меня лично задачи бронебойности в калибре 9x18 не стоит. Но если бы она стояла - я бы не стал искать такой патрон и такую пулю - я бы сам сделал некий эрзац на эту тему, по стержням из закаленной стали нет дефицита - алюминий тоже доступен. А можно и из карбида вольфрама сделать сердечник.
Хрен его знает, может, для опытного мастера это и просто...
Но мне, ни разу живьем не державшего в руках даже пулелейку ЛИИ, признаться, видится в этой идее немало трудно-преодолимых геморов :(

Ну вот, как точно центрировать стальной стержень, чтобы алюминий (или хотя бы свинец в меньшем, чем обычно объеме) обтек этот сердечник одинаково со всех сторон?
А потом же еще придется алюминиевую рубашку омеднять, как минимум, электролизом - ведь алюминий на сверзвуке вряд-ли будет раскручиваться по нарезам, а полетит, как его душа пожелает, так что сердечник воткнется в цель хоть острием, хоть боком ;)
Хотя, конечно, можно было наштамповать газ-чеков под 9,25 из медной фольги - но все это уже мало похоже на кустарщину, прям мини-производство :)

Хотя только что подумалось - в принципе, можно было бы найти латунную гильзу максимально близкую по наружному диаметру к 9,25 и либо сжать, либо раздвинуть ее (как будет проще), обрезать, оставив где-то с полсантиметра-сантиметр - а уже потом лить в эту квази-форму (и готовую латунную рубашку) алюминий (или свинец).
Например - 9РА с ее 9,39 мм через калибровку прессом обжать до 9,25 - ИМХО, это ж не очень большая разница?
Собственно, и сердечник можно сделать таким, чтобы стерженек на его днище идеально вставлялся в дырочку для капса - тем самым центрируя эту деталь при наливании алюминия.

Но это так - мысли вслух, по типу "как создать корабль на фотонном двигателе" - от чистого теоретика в этой сфере, так что сорри, если звучит смешно  :D       
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 29 Декабрь 2017, 15:07
Латунная трубка на 10мм., от кондиционера, нарезается внутри и вкручивается кусок болта. В дрель и к точилу. :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Пятница, 29 Декабрь 2017, 15:21
Читаю-читаю. Трубки, точилы, заливка латунного кольца свинцом... :025:
Если так хочется сердечник , то не проще ли купить твердых свинцовых пуль в которых уже высверлена полость (я такие даже в барахолке видел ::) ) ?
И  инсталировать туда что понравиться (отрезок гвоздя, сверла, дюбеля (они как раз 4,5 мм).....).
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Пятница, 29 Декабрь 2017, 16:05
В этом патроне используется тот же порох и та же навеска что и в стандартном патроне ПМ. За счет того что пуля легче и получается более высокая начальная скорость. А навеска такая же так как патрон расчитан на работу в ПМ, а не сделан специально под ПММ. Купите стройпатронов серии Д3 и сыпьте 1 в 1 - из вскрытого строительного в гильзу 9x18, я лично так снаряжал обычные патроны 9x18 в латунные гильзы Fort с пулей из учебных - работало нормально.
Да зачем мне строяк? Есть вихта 320, если нужна навеска как в штатном, то те же 0,24 грамма её и сыпать. Точно ведь в 7Н25 такой же порох как П-125 и его аналог вихта 320?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 16:16
Читаю-читаю. Трубки, точилы, заливка латунного кольца свинцом... :025:
Если так хочется сердечник , то не проще ли купить твердых свинцовых пуль в которых уже высверлена полость (я такие даже в барахолке видел ::) ) ?
И  инсталировать туда что понравиться (отрезок гвоздя, сверла, дюбеля (они как раз 4,5 мм).....).

Технологии разные можно тут применить, но понятно что в готовую свинцовую пулю с экспансивной полостью очень просто вмонтировать к примеру болт из нержавейки с головкой под внутренний шестигранник. И пробивать оно будет даже стальной лист 2 мм - я так думаю. Но той пробивной способности которую имеет бронебойная пуля весом 3,5 грамма не будет - просто потому, что эта конструкция свинец + сталь - тажелая и не даст прироста в скорости до требуемых 470 м/с.

А вот то что может быть интересно - если не ошибаюсь это Финляндия - они на базе ПМ и стандартного патрона 9x18 сделали себе PDW систему - подкалиберная бронебойная пуля в отделяемом пластиковом поддоне.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 29 Декабрь 2017, 18:21
Так кто мешает купить на рынке капролон и сделать контейнер для  дюбеля? В дрели заточеным надфилем за 5 минут. Оо захреначу пару штук, спасибо за идеюю. К тому же  есть пара капсюлированных гильз от калаша, с треснутымм дульцем, их и обрежу.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Пятница, 29 Декабрь 2017, 18:35
Так тефлон сразу берите.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 19:02
Так кто мешает купить на рынке капролон и сделать контейнер для  дюбеля? В дрели заточеным надфилем за 5 минут. Оо захреначу пару штук, спасибо за идеюю. К тому же  есть пара капсюлированных гильз от калаша, с треснутымм дульцем, их и обрежу.

По такой схеме выпускается стандартный патрон 6.5×25mm CBJ уверен сможете нагуглить фото какой у них используется отделяемый поддон с лепестками спереди - чтобы когда пуля вылетела из ствола этот поддон отделился и не тормозил скорость подкалиберной пули.

Патрон 6.5x25 CBJ имеет гильзу бутылочной формы с проточкой и снаряжается подкалиберной пулей диаметром 4 мм.

Базовым вариантом снаряжения патрона является подкалиберная бронебойная пуля, выполненная из карбида вольфрама,
диаметром 4 мм, массой 2.0 г, с начальной скоростью и дульной энергией соответственно 830 м/с и 690 Дж (для пистолета-пулемета
с длиной ствола 200 мм). Сама пуля снаряжается в пластиковый контейнер с внешним диаметром 6.5 мм, который после выстрела отделяется от пули.



Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 29 Декабрь 2017, 20:33
 :023:
Так тефлон сразу берите.
А зачем? Я же буду контейнер делать, а не покрывать тефлоном сердечник. Можно и фторопласт использовать, но он мягкий и не даст четкой геометрии контейнера на выходе ствола, что чревато кувырканием сердечника. Карбид вольфрама вещь редкая, но можно и шип из шины приспособить.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Greys от Пятница, 29 Декабрь 2017, 21:05
Камрады, хочу немного внести ясность по поводу сверхтвёрдых материалов :). Карбид вольфрама (как и карбид кремния) - это не металлические болванки, а порошок используемый для создания сверхтвёрдых покрытий. Покрытий - это не деталей или изделий. Покрытие из карбидов делается методом напыления с последующим оплавлением, образуется покрытие схожее больше с керамикой. Видели покрытие хороших спиннинговых колец золотого цвета? Это карбид титана , как и все карбиды вещь очень твёрдая и износостойкая. Но в виде покрытия, а не в чистом виде. Механической обработке эти вещества не поддаются, и сами по себе очень твёрдые и хрупкие. Вот как-то так. ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 21:11
:023: А зачем? Я же буду контейнер делать, а не покрывать тефлоном сердечник. Можно и фторопласт использовать, но он мягкий и не даст четкой геометрии контейнера на выходе ствола, что чревато кувырканием сердечника. Карбид вольфрама вещь редкая, но можно и шип из шины приспособить.

А вот фторопласт использовать не нужно - его вполне может разорвать при выстреле на куски - был опыт выточенных вставок в ракетницу 26,5 мм под 12к из фторопласта - разрывало их при первом же выстреле стандартным дробовым патроном. Капролон вполне нормально должен работать. Учтите что этот пластиковый контейнер - он калиберный он идет по нарезам и раскручивает себя и находящуюся в нем подкалиберную пулю. Нагрузка на него не слабая, материал нужно подбирать хороший. Если карбид вольфрама сложно достать у Вас - советую нержавеющую сталь - есть очень симпатичные болты под внутренний шестигранник головка компактная и солидной толщины - как раз чтобы пробивать сталь подойдет.

И если сделаете и получится - было бы хорошо видеоотчет на ютубе выложить - мне лично интересно как будет пробивать.

Вот фото болта для сердечника:

Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 29 Декабрь 2017, 21:55
Болт, не вариант для подкалибера. Сопротивление головы и никакая аэродинамичность. Обрезок дюбеля, лучше советского, чёрного, это тема. Насчёт карбида вольфрама, в нете полно предложений к покупке прута из оного, различных диаметров. Опять же шипы на шинах из него.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Greys от Пятница, 29 Декабрь 2017, 22:36
Насчёт карбида вольфрама, в нете полно предложений к покупке прута из оного, различных диаметров. Опять же шипы на шинах из него.

Это просто путаница, подмена понятий. Карбид вольфрама - порошок, и из него нельзя сделать ни пруты ни шипы. Но можно сделать сплав, например с железом. И этот сплав будет уже обладать определённой твёрдостью и прочностью. И бронебойные сердечники можно сделать из него, но не из карбида в чистом виде. Победитовые резцы, свёрла и т.п делают из твердосплавов с добавлением карбида вольфрама. То есть карбид вольфрама выступает в роли легирующей добавки.
Обрезок дюбеля, лучше советского, чёрного, это тема.

Да дюбель совдэповский даже белый после прибивания полки уголка толщиной 5 мм к бетонной стене не изменяет своей формы и остроты. Так что в качестве сердечника вполне пойдёт. И если его разогнать до определённой скорости - то и БТР прошьёт :). Другое дело, что скорость такую придать наверно не получится.

Только почему-то тема постепенно уехала в другое русло. Начали просто с усиленных ПММ патронов, закончили бронебойными. Так скоро до бластеров доберёмся :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 29 Декабрь 2017, 23:41
Болт, не вариант для подкалибера. Сопротивление головы и никакая аэродинамичность. Обрезок дюбеля, лучше советского, чёрного, это тема. Насчёт карбида вольфрама, в нете полно предложений к покупке прута из оного, различных диаметров. Опять же шипы на шинах из него.

Да сопротивление головы это ерунда - она будет диаметром 5 мм - по сравнению с оригинальной пулей ПМ диаметром 9,25 мм. Точность полета нам даст стабилизация вращением - на аэродинамику можно наплевать. И опять же дальность стрельбы из ПМ это 25 метров, те пули что внутри патронов 6.5×25mm CBJ они да там хорошая аэродинамика - но они летят на 300 метров там это важно. По поводу дюбеля - да я не против дюбеля, но есть один момент - острие нужно сточить чтобы получилась плоская головка диаметром не менее 2,5 мм - иначе будет рикошет при ударе о металл. И опять же интересный вопрос - нам нужна чисто бронебойная пуля или универсальная с бронебойностью и хорошим останавливающим действием? Если универсальная - то тогда брать калиберную  свинцовую из пулелейки и в нее вмонтировать болт - будет и пробитие и экспансивность хорошая.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Суббота, 30 Декабрь 2017, 00:32
Прочитал вот что в 7Н25 марка пороха - ССН 22/4,87 масса 0,23-0,25 г. так он таки как П-125 и его аналог VV 320? Вроде он же используется в 9х17 Курц.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 30 Декабрь 2017, 08:40
П 125? Их есть у нас, им и пользуюсь. ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 30 Декабрь 2017, 14:44
Простите что два подряд. :( Вобщем гемор ещё тот. Сердечник слишком мал, отцентрировать в пластике почти не реально, один вымучал, на том и закончу.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 17:03
По поводу дюбеля - да я не против дюбеля, но есть один момент - острие нужно сточить чтобы получилась плоская головка диаметром не менее 2,5 мм - иначе будет рикошет при ударе о металл.
-А вот с этого момента можно поподробней?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 17:29
Думаю что при стрельбе пулями с термоупрочненным сердечником, рикошет это уже не проблемы стрелка. А вот заточеный носик для кевлара самое оно.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 17:39
Ну как сказать, рикошет вполне может стать проблемой стрелка, а про кевлар- в точку, кстати патрон ПСМа 5.45 именно из-за своей формы пули хорошо работает по броникам, хотя его энергетика весьма мала.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 17:51
Подобную пулю я уже обсуждал с одним камрадом летом. Купил два пакета дюбелей (очень острых и средне острых). Тута проблема в том что пуля пм короткая и вставить заостренный кусок дюбеля (отрезаный носик дюбеля) не просто (тоесть свтавить то поросто, а вот ровно вставить...). Работы много, работа точная и не простая, а будет ли спрос не знаю. Так идею и забросил.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Суббота, 30 Декабрь 2017, 17:52
Только почему-то тема постепенно уехала в другое русло. Начали просто с усиленных ПММ патронов, закончили бронебойными. Так скоро до бластеров доберёмся :)
Так бронебойные ж патроны - тоже усиленные (по навеске, по всяком случае) - так что одно другому не мешает, никакого оффтопа нет :)
Во всяком случае, топикстартер не возражает  8)  :011:
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 17:57
Тута проблема в том что пуля пм короткая и вставить заостренный кусок дюбеля (отрезаный носик дюбеля) не просто (тоесть свтавить то поросто, а вот ровно вставить...). Работы много, работа точная и не простая
-Кондуктор надо делать.А конструктивно как задумывались?
Так бронебойные ж патроны - тоже усиленные (по навеске, по всяком случае)
-Далеко не всегда, как по джоулям, так и по навеске.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Суббота, 30 Декабрь 2017, 18:35
Далеко не всегда, как по джоулям, так и по навеске.
Ну, во всяком случае, ПБМ - точно с более мощной навеской :)
Хотя, конечно, вроде существуют и ПМные бронебойки пулей обычного веса (и навески) - но, вроде, здесь пока о них же еще никто не говорил? 
И, вообще, тема озаглавлена "Усиленные патроны 9Х18" - а не конкретно ПММ  :D
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 18:41
Задумывались просто: литая пуля пм, со стороны носика сверлится отверстие диаметром 4.2 (4.5 это подбирается опытным путем). Просверлить можно на глубину 9 мм. Потом в эту полость должен вставляться отрезаный носик дюбеля. Самое геморойное это обеспечить однообразное отрезание носовой части дюбелей.
Такую пулю собрать реально, а вот стоить она будет "нереально" :)
Хотя прочитав эту тему пришол к другой конструкции: корпус пули - цилиндр переходящий в усеченный конус, из полимера (пластик или тефлон), в него установлен сердечник (можно с донца или носа), на донце пули одет газчек. Тогда газчек обеспечит защиту корпуса от пламени и в режеться в нарезы. Пуля будет очень легкая, что позволит ее хорошо разогнать.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 18:57
Надо не сверлить, а либо отливать с готовым каналом (типа экспансивки) и потом запрессовывать туда сердечник (и нижнюю часть сердечника надо делать с фаской- чтобы центровалось лучше и легче шло без стружки).Либо сразу заливать сердечник свинцом (перед заливкой сердечник должен быть отцентрованно удерживаться в форме кондуктором за его торцы). Либо как вариант- заготовки сердечника изготавливаются в виде прутка с тонкими проточками- будет за что удерживать при отливке, а после отливки и извлечения залитая часть легко отламывается и заливается следующий сегмент "проволоки".
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Суббота, 30 Декабрь 2017, 19:02
Вот читаю про эти бронебойные пули сарайного изготовления и напрашивается вопрос , а на куя они нужны?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 19:05
Как в принципе в большинстве и все остальные пули (здесь)- для фана, сковородку там продырявить, рЭльсу попробовать....
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 19:10
Надо не сверлить, а либо отливать с готовым каналом (типа экспансивки) и потом запрессовывать туда сердечник (и нижнюю часть сердечника надо делать с фаской- чтобы центровалось лучше и легче шло без стружки).Либо сразу заливать сердечник свинцом (перед заливкой сердечник должен быть отцентрованно удерживаться в форме кондуктором за его торцы). Либо как вариант- заготовки сердечника изготавливаются в виде прутка с тонкими проточками- будет за что удерживать при отливке, а после отливки и извлечения залитая часть легко отламывается и заливается следующий сегмент "проволоки".
Это вопросы технологии производства. Просто отлить пулю и просверлить ее проще чем отлить экспансивную. Не говоря уже об заливке сердечника в пулелейке. Сама по себе пулелека для экспансивки будет стоить немалых денег.
Моя последовательность сводит брак готовых изделий к минимуму. Вы представляете сколько % при отливке пуль брака?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Суббота, 30 Декабрь 2017, 19:11
Такую пулю собрать реально, а вот стоить она будет "нереально" :)
Хотя прочитав эту тему пришол к другой конструкции: корпус пули - цилиндр переходящий в усеченный конус, из полимера (пластик или тефлон), в него установлен сердечник (можно с донца или носа), на донце пули одет газчек. Тогда газчек обеспечит защиту корпуса от пламени и в режеться в нарезы. Пуля будет очень легкая, что позволит ее хорошо разогнать.
Ну понятно, что стоимость будет подороже 2 гривен ;)
Но, ИМХО, для подавляющей части "мирных" пользователей, которые будут стрелять по бронированным целям может раз в жизни, а может - и никогда (но не прочь иметь такие патроны в магазине "на всякий пожарный" ;) ) стоимость даже в разы выше будет подъемной. 

Пластиковая рубашка с сердечником и газчеком - интересная мысль!
Правда, защитники прав человека возмутятся - осколки ж пластика рентгеном не обнаружить, а это  ж негуманно  :o
Как будто просто стрелять в чела пусть и "гуманной" пулей (держа в уме ее останавливающее, то бишь, болево-шоковое действие) - верх человечности  :008:

Но ведь газчеки под 9 мм, как я понял, в большом дефиците? :(
Если, конечно, не попытаться сделать их самостоятельно - что, ИМХО, будет все же полегче центровки и прочих тонких прибамбасов? :)
Ну или, как я писал выше - просто обрезать гильзу 9РА, предварительно откалибровав ее под 9,25 мм...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 19:33
Это вопросы технологии производства. Просто отлить пулю и просверлить ее проще чем отлить экспансивную. Не говоря уже об заливке сердечника в пулелейке. Сама по себе пулелека для экспансивки будет стоить немалых денег.
Моя последовательность сводит брак готовых изделий к минимуму. Вы представляете сколько % при отливке пуль брака?
-При отработанной технологии брака будет очень мало, плюс удешевление на потоке.Вот как пример форма для отливки пуль (к примеру), в вот то маленькое отверститие слева вставляется либо пруток для формирования экспансивной полости (можно конусный), либо вставляется пруток с "отламывающимися" сердечниками. Сплав заливается в отверстие  справа.Как идея?
(http://popgun.ru/files/g/30/orig/484179.jpg)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 19:45
При многоэтапном производстве пули, вероятность брака на разных стадиях разная. Установка небольших элементов (сердечник, газчек, стакан с трассером...) - это операция несложная, проводится на прессе, при комнатной температуре. А при отливке брака может быть больше 50 % (не всегда, но бывает), то в сплав что-то попало, то тепемпература не такая как надо (больше или меньше,
 и напряжение в сети может плавать), то на поверхности отливки что-то выступает....... При литье брак есть всегда, его не может не быть. Так когда льеш простые цельносвинцовые пули, на это особо не заморачиваешься, закинул в тигель и до победного конца.
Также учтите что мы рассматриваем сердечник диаметром примерно 4,5 мм (от 4 до 5), и сколько там остается места между стенкой пулелейки и сердечником? Это тоже отнюдь не способствует снижению брака.
А отливка в обрезок трубки это вообще песня. Что происходит при выстреле? Латунная трубка врезается в нарезы (нарезы ствола начинают тормозить пулю в целом, а конкретно оболочку), в тоже самое время, основное давление пороховых газов действует на свинцовую рубашку пули (не совсем верно технически, давление одинаковое на всей поверхности донца, но площадь поверхности трубки ничтожна по сравнению с площадью свинцовой рубашки).  Таким образом есть вероятность , что при плохо отлитой пуле, свинцовая рубашка будет не достаточно прочно держаться внутри трубки. И тогда при выстреле рубашку с сердечником выплюнет, а оболочка (трубка), застрянет в нарезах. И ничего плохого не случится, ровно до следующего выстрела.
У газчека такого быть не может, он полностью закрывает дно пули.
Кто не верит модет увидеть в какой-то из моих тем фото пуль с залитыми медным  поясками, мои рассуждения это не чистая теория.
Вопрос с газчеками 9 , 9.3 сейчас решается.
А когда решится, так у днепр 7, думаю можно будет заказать пластиковых корпусов.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Суббота, 30 Декабрь 2017, 19:56
Вопрос с газчеками 9 , 9.3 сейчас решается.
А когда решится, так у днепр 7, думаю можно будет заказать пластиковых корпусов.
"Штирлиц знал - запоминается последняя фраза" (с)  :D
И здесь самое важное прозвучало в конце :010:
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 20:34
Самое геморойное это обеспечить однообразное отрезание носовой части дюбелей.
-Как вариант- использование иголок от подшипника- почти готовый сердечник, постоянная форма, твёрдость.Только найдутся ли подходящие по размеру?
(http://forum.motolodka.ru/att/f1/1105316_113869.jpg)
По пластиковой оболочке- в виде пластиковой трубки с запрессованным сердечником- не вариант? Газчек это выдержит без ненужной деформации и прорыва?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:06
Иголки подшипника, резаные напополам я закатывал в 5,45 мм., выжженый трассер. Ещё не отстреливал, машинка не моя, беру в аренду, как и ПМ. Но в неких мануалах, сердечник ПП, классифицируют как сталь, из которой делают иголки, тобишь легированная как на подшипниках. Например кусок рессоры, 8 мм., я смог расколоть со второго магазина ПС, но там сердечник берёт напильник, хотя искр было.... :o
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:14
Эти иголки , в принципе, можно резать пополам. И тогда два хороших сердечника. Найтибы гле их продают на развес.
По трубке, даже не знаю. Не лежит у меня душа. Это ж надо найти трубку подходящего диаметра. Кроме того, на обычной (свинцовой) пуле под газчек, хвостовик заужен (на фото одна и таже пуля, но в разных исполнениях: газчек/полнотелая).
Как дешовый, простой и единичный (пару десятков штук) вариант, то возможно. А качественная серия, это нужен другой подход.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:25
А в чем проблема механическим путем сделать отверстие в пуле и в натяг вогнать туда этот стальной сердечник с помощью матрицы и двух сменных втулок к ней? Зачем городить огород с трубками и пр . Если словами написал непонятно,то могу практически это показать. Вот только пулю 9 мм нужно где-то взять. Все ж просто. С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:30
Ой, я вас умоляю, в каждом автомагазине этого гов... добра валом, не говоря уже об игольчатых подшипниках из коробки передач на разборках. На крайняк, стойки для роликов из бабинных магнитофонов, DVD плееров, тощо.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:35
У меня есть 9 мм пули для пневматики-они уже с экспансивной выборкой и 5-6 мм иголки-если это годится для наглядного примера,то могу и видео сделать. Все будет по феншую :D С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:44
Проблема литья пуль сразу с сердечником заключается в том, что сталюка мгновенно охлаждает свинец и как результат непролив. Решается разогревом пулелейки до температуры свинца, но тогда нужно ждать остывания, что бы свинец схватился. Я так пробовал шарики ВВ вплавлять. Хотя и мелкие, но не проливались. Сверлил, прессовал без проблем.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:45
Зачем городить огород с трубками и пр .
-народу хочется пластиковое и лёгкое.
Это ж надо найти трубку подходящего диаметра. Кроме того, на обычной (свинцовой) пуле под газчек, хвостовик заужен (на фото одна и таже пуля, но в разных исполнениях: газчек/полнотелая).
- зато если найти- то можно сразу километр взять.А по поводу сужения- это ж пластик, просто изменяем порядок сборки- сначала трубку в газчек, потом внутрь трубки сердечник прессуем.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:52
-народу хочется пластиковое и лёгкое.
А мне кажется,что народу больше хочется потр@х@ться с каждой пулей. Еще оно ж все соосно собрано должно быть,что б не летело куда попало. Ну то такое-пластик так пластик.  :032: С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:55
А в чем проблема механическим путем сделать отверстие в пуле и в натяг вогнать туда этот стальной сердечник с помощью матрицы и двух сменных втулок к ней? Зачем городить огород с трубками и пр . Если словами написал непонятно,то могу практически это показать. Вот только пулю 9 мм нужно где-то взять. Все ж просто. С ув.
Собственно я пишу о тоже самое, но дьявол кроется в мелочах.
Есть пару отличий в впресовке сердечника в пневмопулю и пулю для пм (литая с добавками).
Первое: пневмопуля мягкая, чистый свинец, легко деформируется (что в  случае впресовки сердечника хорошо). Но очень плохо в плане освинцовки, плюс с увеличением скорости не будет держать на нарезах.
У хорошей, твердой пули, проблемы другие. Тежелее впресовать, если сильно промазать с диаметром сердечника пуля может лопнуть.
Во-вторых, на пневновмо пуле не очень глубокая полость. А в обычной свинцовой пуле можно свелить на глубину , примерно 9 мм.

По поводу трубка/нетрубка, литая/штампованая, то практика критерий истины, как проще и удобней так и будут делать. Если до этого дойдет, а то разговоров разных на форуме много, а ......
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 30 Декабрь 2017, 21:57
Не забывайте что кримповать пластик у вас нифига не выйдет, как следствие, пулю из говна просто выплюнет, не спаливши весь порох. Уж если делать бронебой, то свинец с сердечником.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:04
Газчек тогда повыше надо (правда тогда уже приближаемся к оболочке для экспансива- стаканчик открытый в головной части).
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:09
Собственно я пишу о тоже самое, но дьявол кроется в мелочах.
Есть пару отличий в впресовке сердечника в пневмопулю и пулю для пм (литая с добавками).
Первое: пневмопуля мягкая, чистый свинец, легко деформируется (что в  случае впресовки сердечника хорошо). Но очень плохо в плане освинцовки, плюс с увеличением скорости не будет держать на нарезах.
У хорошей, твердой пули, проблемы другие. Тежелее впресовать, если сильно промазать с диаметром сердечника пуля может лопнуть.
Во-вторых, на пневновмо пуле не очень глубокая полость. А в обычной свинцовой пуле можно свелить на глубину , примерно 9 мм.

По поводу трубка/нетрубка, литая/штампованая, то практика критерий истины, как проще и удобней так и будут делать. Если до этого дойдет, а то разговоров разных на форуме много, а ......
Так я пневмопулю предложил за неимением другой. Дайте другую,нормальную и на ней все сделается. Может в оруж. маг куплю с десяток для экспериментов,только подскажите какую удобней для наглядности или удобства народу. Разговоров не будет-будет видео обзор . С ув.
Не забывайте что кримповать пластик у вас нифига не выйдет, как следствие, пулю из говна просто выплюнет, не спаливши весь порох. Уж если делать бронебой, то свинец с сердечником.
Вот я о том же говорю. Примерно 30-40 сек , максимум до минуты на пулю. С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Аndru от Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:23
Так я пневмопулю предложил за неимением другой. Дайте другую,нормальную и на ней все сделается. Может в оруж. маг куплю с десяток для экспериментов,только подскажите какую удобней для наглядности или удобства народу.
Зачем покупать? Я могу сделать 9,25 ПМ и 9 Luger. Если есть чем испытать, то я с радостью отправлю.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 30 Декабрь 2017, 22:35
Зачем покупать? Я могу сделать 9,25 ПМ и 9 Luger. Если есть чем испытать, то я с радостью отправлю.
Если для эксперимента вкладыш в 12 кал подойдет,то готов. Только ж будет ствол гладкий. Если можно,то высылайте-по крайней мере попробую сделать эту пулю. С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 00:29
Первое: пневмопуля мягкая, чистый свинец, легко деформируется (что в  случае впресовки сердечника хорошо). Но очень плохо в плане освинцовки, плюс с увеличением скорости не будет держать на нарезах.
У хорошей, твердой пули, проблемы другие.
Ну так смазывание ЛИИ в Вашем "телемагазине" :), Андрей, повышает стоимость пульки всего на 15 копеек - а такая ж смазка, если верить отзывам на форумах, позволяет избежать освинцовки чуть ли не до двухсот выстрелов?

А по поводу пуль из хардбола - может, мы здесь напрасно "ломимся в открытую дверь", изобретая способы как вставить/заменить газчек - а они и без газчека не будут срываться с нарезов, тем более ж, что скоростя предполагаются не 700 с хвостиком мысов, а максимум под 500?
Газчек тогда повыше надо (правда тогда уже приближаемся к оболочке для экспансива- стаканчик открытый в головной части).
Ну я ж писал (правда, похоже, этого никто не заметил ;) )
Хотя только что подумалось - в принципе, можно было бы найти латунную гильзу максимально близкую по наружному диаметру к 9,25 и либо сжать, либо раздвинуть ее (как будет проще), обрезать, оставив где-то с полсантиметра-сантиметр - а уже потом лить в эту квази-форму (и готовую латунную рубашку) алюминий (или свинец).
Например - 9РА с ее 9,39 мм через калибровку прессом обжать до 9,25 - ИМХО, это ж не очень большая разница?
Собственно, и сердечник можно сделать таким, чтобы стерженек на его днище идеально вставлялся в дырочку для капса - тем самым центрируя эту деталь при наливании алюминия.
Добавлю, что вместо алюминия можно использовать любое г...вно, типа крошащегося пластика, для облегчения общего веса - ИМХО, конструкция такой "полуоболочки" это позволит :)   
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 04:16
Вот читаю про эти бронебойные пули сарайного изготовления и напрашивается вопрос , а на куя они нужны?
Не, ну понятно, что конкретно для законопослушных участников обсуждения данные девайсы нужны только теоретически - максимум, для создания ММГ  :D

А в принципе, абстрактно, если  коротко - то по тем же причинам, которые привели к постепенной замене оружия 7,62 на 5,45, а 9Х18 - на 9Х19 ;)
Получить более мощную пулю за счет увеличения навески (ПБМ же не зря делают фабрично), но без необходимости переделки пистолета - или же, даже при обычной навеске и сверхлегкой пуле минимизировать отдачу, что однозначно скажется на точности прицеливания при быстрой стрельбе, без применения сложных прибамбасов, типа дульного тормоза.

Ну а, вообще, на макаро-форумах регулярно висит надрывный плач - дескать, обычные пули и от стекла авто отскочить могут, и колесо (не говоря уже о бензобаке ;) ) не пробьют, и даже зековский тулуп при побеге может заменить собой "броник"  :D
Так что, не знаю - если все это не важно, тогда, конечно, и бронебойные пули не нужны... 
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 06:59
Не, ну понятно, что конкретно для законопослушных участников обсуждения данные девайсы нужны только теоретически - максимум, для создания ММГ  :D

А в принципе, абстрактно, если  коротко - то по тем же причинам, которые привели к постепенной замене оружия 7,62 на 5,45, а 9Х18 - на 9Х19 ;)
Получить более мощную пулю за счет увеличения навески (ПБМ же не зря делают фабрично), но без необходимости переделки пистолета - или же, даже при обычной навеске и сверхлегкой пуле минимизировать отдачу, что однозначно скажется на точности прицеливания при быстрой стрельбе, без применения сложных прибамбасов, типа дульного тормоза.

Ну а, вообще, на макаро-форумах регулярно висит надрывный плач - дескать, обычные пули и от стекла авто отскочить могут, и колесо (не говоря уже о бензобаке ;) ) не пробьют, и даже зековский тулуп при побеге может заменить собой "броник"  :D
Так что, не знаю - если все это не важно, тогда, конечно, и бронебойные пули не нужны...
По поводу стекла, колеса, тулупа - Вы серьезно? :o  Или это смех/сарказм?  ;) А то резиновое колесо 9РА с шаром 2.20 спокойно берет... :019: Не говоря о 9х18 ПС...

С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 31 Декабрь 2017, 11:17
Если для эксперимента вкладыш в 12 кал подойдет,то готов. Только ж будет ствол гладкий. Если можно,то высылайте-по крайней мере попробую сделать эту пулю. С ув.

Вкладыш гладкий в 12 кал подойдет на 5 метрах пуля летит нормально - не успевает ни перевернуться жопкой вперед ни крутиться. У меня есть немного свинцовых пуль 9x19 из пулелейки могу их предоставить они правда 9.02 а у ПМ 9.25 но других у меня нет. И гильз пару штук 9x19 найдеться.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Понедельник, 01 Январь 2018, 21:45
По поводу стекла, колеса, тулупа - Вы серьезно? :o  Или это смех/сарказм?  ;) А то резиновое колесо 9РА с шаром 2.20 спокойно берет... :019: Не говоря о 9х18 ПС...
"Серьезно" - что? :)
Если озвученная мной инфа - то я совершенно серьезно говорю, что честно такое читал на оружфорумах.
А насколько серьезны были при этом аффтары, что писали такое - не знаю ;)
Сам же я, как Вы понимаете, по автостеклам и шинам не стрелял - да даже и в беглых зеков, одетых в тулупы, тоже  :-X
Как говорится, "за что купил - за то и продаю"  :D
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 01 Январь 2018, 22:06
-народу хочется пластиковое и лёгкое.

Я недавно смотрел видеообзор на Ютубе там сделали пули 9x19 из стандартного ABS пластика на 3D принтере, снарядили этими пулями патроны и отстреляли по мишеням. Перезаряда понятно что нет - пуля весит около 2 грамм. Но интересно другое - пули прошли нарезы поразили бумажную мишень - на стреляных пулях кроме следов от нарезов других повреждений нет, все пули целые. Это просто информация к размышлению. Для того, чтобы на стандартной пороховой навеске 9x18 ПМ разогнать бронебойную пулю до 470 м/с - нужно использовать материал более легкий чем свинец, оригинальная бронебойная пуля ПБМ весит 3,6 грамма. Можно использовать алюминий и сердечник стальной более крупный.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 01 Январь 2018, 22:52
Я недавно смотрел видеообзор на Ютубе там сделали пули 9x19 из стандартного ABS пластика на 3D принтере, снарядили этими пулями патроны и отстреляли по мишеням. Перезаряда понятно что нет - пуля весит около 2 грамм. Но интересно другое - пули прошли нарезы поразили бумажную мишень - на стреляных пулях кроме следов от нарезов других повреждений нет, все пули целые. Это просто информация к размышлению. Для того, чтобы на стандартной пороховой навеске 9x18 ПМ разогнать бронебойную пулю до 470 м/с - нужно использовать материал более легкий чем свинец, оригинальная бронебойная пуля ПБМ весит 3,6 грамма. Можно использовать алюминий и сердечник стальной более крупный.
А вообще предел облегчения пули есть? Ведь пороху тоже нужно как-то успеть сгореть с такой легкой пулей. Практики в этом вопросе среди участников темы есть? Или пока только теория. Были ж случаи,когда в 9РА тяжелые шарики летели быстрее легких из-за того,что порох нормально заводился .Может это немного другое,но суть та же. :028: С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 01 Январь 2018, 23:19
А вообще предел облегчения пули есть? Ведь пороху тоже нужно как-то успеть сгореть с такой легкой пулей. Практики в этом вопросе среди участников темы есть? Или пока только теория. Были ж случаи,когда в 9РА тяжелые шарики летели быстрее легких из-за того,что порох нормально заводился .Может это немного другое,но суть та же. :028: С ув.

Мы говорим про патрон 9x18 Makarov пуля идет по нарезам - даже легкая быстро пройти не сможет так как процесс врезания в нарезы и движения по ним занимает время - достаточное для сгорания пороха. Есть бронебойная пуля 3,6 грамма она на стандартной навеске разгоняется до 470-490 м/с. За счет того что стальной термоупрочненный сердечник торчит наружу - не тратится энергия на то чтобы пробить оболочку, за счет низкого веса пули получается высокая скорость - оба эти фактора в сумме дают хорошую бронепробиваемость. Пуля литая из свинца на стандартной навеске даст стандартную для патрона 9x18 скорость 320 м/с - конечно бронебойный сердечник все равно будет пробивать сталь, но того бронепробития как дает оригинальный бронебойный патрон мы не получим - зато пуля из свинца с бронебойным сердечником будет иметь лучшее останавливающее действие и хорошую экспансивность. В принципе топикстартер не сказал есть ли цель пробивать бронежилеты 2 класса защиты - те что держат стандартные пули FMJ 9x17 9x18 9x19, но пробиваются пулей со стальным сердечником 7.62x25 ТТ и пулей со стальным сердечником 5.45x18 ПСМ.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 01 Январь 2018, 23:40
Мы говорим про патрон 9x18 Makarov пуля идет по нарезам - даже легкая быстро пройти не сможет так как процесс врезания в нарезы и движения по ним занимает время - достаточное для сгорания пороха. Есть бронебойная пуля 3,6 грамма она на стандартной навеске разгоняется до 470-490 м/с. За счет того что стальной термоупрочненный сердечник торчит наружу - не тратится энергия на то чтобы пробить оболочку, за счет низкого веса пули получается высокая скорость - оба эти фактора в сумме дают хорошую бронепробиваемость. Пуля литая из свинца на стандартной навеске даст стандартную для патрона 9x18 скорость 320 м/с - конечно бронебойный сердечник все равно будет пробивать сталь, но того бронепробития как дает оригинальный бронебойный патрон мы не получим - зато пуля из свинца с бронебойным сердечником будет иметь лучшее останавливающее действие и хорошую экспансивность. В принципе топикстартер не сказал есть ли цель пробивать бронежилеты 2 класса защиты - те что держат стандартные пули FMJ 9x17 9x18 9x19, но пробиваются пулей со стальным сердечником 7.62x25 ТТ и пулей со стальным сердечником 5.45x18 ПСМ.
Какое там будет сопротивление при врезании в нарезы,если пуля будет из пластика?  :028:Мне не интересно,что сможет пробивать эта пуля-более интересно ее сделать , найти и попросить табельный ПМ  (C:-)) и попробовать разогнать ее до нужных скоростей. Наверное буду просить у Вас еще одну посылочку с такими пулями из пластика для тестов-штук 20 нужно будет. Хорошо бы вкладыш в 12 кал с нитками под этот калибр сделать,но у меня нет такого дорна.   :( Что думается по этому? С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 02 Январь 2018, 06:52
Какое там будет сопротивление при врезании в нарезы,если пуля будет из пластика?  :028:Мне не интересно,что сможет пробивать эта пуля-более интересно ее сделать , найти и попросить табельный ПМ  (C:-)) и попробовать разогнать ее до нужных скоростей. Наверное буду просить у Вас еще одну посылочку с такими пулями из пластика для тестов-штук 20 нужно будет. Хорошо бы вкладыш в 12 кал с нитками под этот калибр сделать,но у меня нет такого дорна.   :( Что думается по этому? С ув.

Уверен что нужно брать стандартную свинцовую пулю из пулелейки, через самодельную кондукторную втулку рассверливать внутри отверстие скажем 7 мм диаметром и в него уже садить рубашку из алюминия или пластика и стальной бронебойный сердечник диаметром 5 мм. Свинцовых пуль ПМ 9,25 вроде обещал прислать комрад Аndru. Я могу помочь с рубашкой из пластика 20 штук. Если рубашку из алюминия делать - ее нужно вытачивать на токарном из круга или трубы. По поводу нарезного вкладыша - идея хорошая, но у меня дорнов нет никаких.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: lukymx от Вторник, 02 Январь 2018, 08:43
По поводу стекла, колеса, тулупа - Вы серьезно? :o  Или это смех/сарказм?  ;) А то резиновое колесо 9РА с шаром 2.20 спокойно берет... :019: Не говоря о 9х18 ПС...

С ув. Сергей!
по тулупу не скажу . но при одной и той же навеске и пуле - с 10м в сосновы брус входит на 6-8 см , а с 2х метров от сырой берёзы отскакивает пуля . совсем отлетает , как от батута , без потери геометрии .
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 02 Январь 2018, 09:40
Мы говорим про патрон 9x18 Makarov пуля идет по нарезам - даже легкая быстро пройти не сможет так как процесс врезания в нарезы и движения по ним занимает время - достаточное для сгорания пороха. Есть бронебойная пуля 3,6 грамма она на стандартной навеске разгоняется до 470-490 м/с. За счет того что стальной термоупрочненный сердечник торчит наружу - не тратится энергия на то чтобы пробить оболочку, за счет низкого веса пули получается высокая скорость - оба эти фактора в сумме дают хорошую бронепробиваемость. Пуля литая из свинца на стандартной навеске даст стандартную для патрона 9x18 скорость 320 м/с - конечно бронебойный сердечник все равно будет пробивать сталь, но того бронепробития как дает оригинальный бронебойный патрон мы не получим - зато пуля из свинца с бронебойным сердечником будет иметь лучшее останавливающее действие и хорошую экспансивность. В принципе топикстартер не сказал есть ли цель пробивать бронежилеты 2 класса защиты - те что держат стандартные пули FMJ 9x17 9x18 9x19, но пробиваются пулей со стальным сердечником 7.62x25 ТТ и пулей со стальным сердечником 5.45x18 ПСМ.
Читал статью о ПБМ и там писали, что порох другой + видел фото ПБМ в разрезе с порохом- порох черного цвета и мелкий как Крук и на П-125 совсем  не похож...  :028:


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Вторник, 02 Январь 2018, 13:03
Порох может быть хоть синий, но он должен гореть и создавать правильное давление, иначе либо плюнет, либо порвёт к епеням.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 02 Январь 2018, 13:15
Порох может быть хоть синий, но он должен гореть и создавать правильное давление, иначе либо плюнет, либо порвёт к епеням.
Эххх :))) :-\ Если не поняли о чем я, то пусть будет синий...


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Вторник, 02 Январь 2018, 13:37
А уж про пули вообще нечего говорить, ахалай-махалай. :)
Вес моих пуль 6,35-6,5 г., вес этой 5,88 г.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Вторник, 02 Январь 2018, 14:46
А вообще предел облегчения пули есть? Ведь пороху тоже нужно как-то успеть сгореть с такой легкой пулей. Практики в этом вопросе среди участников темы есть? Или пока только теория. Были ж случаи,когда в 9РА тяжелые шарики летели быстрее легких из-за того,что порох нормально заводился .Может это немного другое,но суть та же. :028: С ув.
Как я понимаю, если такой предел и есть - то он явно повыше уже достигнутой реально скорости в 470 м/с пулей от такого же реального патрона ПБМ :)
Главное - чтобы автоматика работала, но, опять же, при такой скорости, как пишут в Инете, отдача даже на 4% побольше стандартного патрона.
Читал статью о ПБМ и там писали, что порох другой + видел фото ПБМ в разрезе с порохом- порох черного цвета и мелкий как Крук и на П-125 совсем  не похож...  :028:
Возможно, аналогом будет Вихта-310 или близкий к ней по максимальной скорости горения Hodgdon Titegroup?
Который по насыпной плоности, как писали, тоже сравним с Круком, и которого в наших оружмагах, как г***вна ;)
Причем, по сравнительно доступной цене в 54 бакса за фунт, 454 грамма.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 02 Январь 2018, 17:29
А уж про пули вообще нечего говорить, ахалай-махалай. :)
Вес моих пуль 6,35-6,5 г., вес этой 5,88 г.

Было бы интересно помотреть на то, что использовано в качестве сердечника и на пробиваемость по сравнению со стандартной пулей ПМ (под стандартной пулей ПМ я лично понимаю пулю со стальным сердечником в форме грибка - сталь такие пули не пробивают, расчитаны на прохождение без существенных деформаций преград типа "деревянная дверь" с сохранением запреградного действия).
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 03 Январь 2018, 09:17
Всё тот же игольчатый подшипник, легированная сталь, диаметр 5 мм., длинна 8 мм., пулю засверлил и впрессовал. Кстати, пулю зажимал в сверлильный станок, сверло в тиски. Обмеднённая пуля с толстым слоем окиси свинца в процессе покрытия, даже не помялась, хотя прижал ощутимо.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Среда, 03 Январь 2018, 10:51
Всё тот же игольчатый подшипник, легированная сталь, диаметр 5 мм., длинна 8 мм., пулю засверлил и впрессовал. Кстати, пулю зажимал в сверлильный станок, сверло в тиски. Обмеднённая пуля с толстым слоем окиси свинца в процессе покрытия, даже не помялась, хотя прижал ощутимо.

А по пробиваемости данные будут?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 03 Январь 2018, 11:00
Как только машинку мне дадут попользоваться, бухают черти. :(
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 03 Январь 2018, 11:26
А по пробиваемости данные будут?
А что Вы хотите увидеть в плане пробиваемости-железный лист,дерево,кирпич? Готовлю вкладыш и жду пули для рукоделия. :004: С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 03 Январь 2018, 11:45
Я буду в лист обычного металла 5 мм..
Вот рессора, автомат 25 м., пули ПС, как говно отскакивают. Еле расколол. Ну и сбегал в подвал, нашёл немного своих гильз. :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Среда, 03 Январь 2018, 12:59
Я буду в лист обычного металла 5 мм..
Вот рессора, автомат 25 м., пули ПС, как говно отскакивают. Еле расколол. Ну и сбегал в подвал, нашёл немного своих гильз. :)

Лист обычного металла 5 мм просто отличная мишень - если можно для сравнения сначала пару стандартных пуль ПС, а после уже Ваши бронебойные - для сравнения. А гильзы - капсульное гнездо расточено под Жевело ?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 03 Январь 2018, 13:22
Да, под жевело. Понятно что буду всякими туда лупить, для сравнения. Ну и с калаша бахну с таким же сердечником, но в рессору, ибо 10 мм., обычный металл прошивает даже ПС. Вроде завтра намечается, посмотрим.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 03 Январь 2018, 13:31
Да, под жевело. Понятно что буду всякими туда лупить, для сравнения. Ну и с калаша бахну с таким же сердечником, но в рессору, ибо 10 мм., обычный металл прошивает даже ПС. Вроде завтра намечается, посмотрим.
Хорошо бы видео сделать,убрав лишнюю  информацию. Очень интересно посмотреть-будем ждать. С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 03 Январь 2018, 14:07
Хорошо бы видео, но как получится. Сделал пять штук, шестую закатал стандартной пулей, нашлась целая, хоть и с нарезами.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Среда, 03 Январь 2018, 14:40
Хорошо бы видео, но как получится. Сделал пять штук, шестую закатал стандартной пулей, нашлась целая, хоть и с нарезами.

лично для меня - хватит и фото чтобы понять насколько такой сердечник увеличивает бронебойность
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Среда, 03 Январь 2018, 14:49
Фото гарантирую. :010:
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Среда, 03 Январь 2018, 15:38
А что Вы хотите увидеть в плане пробиваемости-железный лист,дерево,кирпич? Готовлю вкладыш и жду пули для рукоделия. :004: С ув.
Кстати, а вращение/невращение пуль в зависимости от нарезов не скажется на их бронебойных свойствах?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 03 Январь 2018, 15:45
Кстати, а вращение/невращение пуль в зависимости от нарезов не скажется на их бронебойных свойствах?
Думаю,что при вращении пробивная сила будет выше. В первую очередь из-за того,что пуля строго перпендикулярно и стойко будет входить в преграду,передавая всю энергию на минимальную площадь контакта. С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Среда, 03 Январь 2018, 16:40
Кстати, а вращение/невращение пуль в зависимости от нарезов не скажется на их бронебойных свойствах?

Если при встрече с преградой угол будет 90 градусов - не скажется. Из танков стреляют из гладкоствольного орудия подкалиберным бронебойным оперенным снарядом из вольфрама или как в США из обедненного урана - пробивает 1500 мм брони без всякого вращения.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Четверг, 04 Январь 2018, 02:30
Понял, камрады - спасибо! :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 04 Январь 2018, 13:22
Ждёте? Сейчас буду видео подготавливать. Для затравки, результат есть. :)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Четверг, 04 Январь 2018, 13:52
Ждёте? Сейчас буду видео подготавливать. Для затравки, результат есть. :)
Уже потираю руки в нетерпении  :018:
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 04 Январь 2018, 14:17
Как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=6O55WSdDXG0
https://youtu.be/SKSExVzDEE8
https://youtu.be/v2SldVte9do
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 04 Январь 2018, 14:53
Пару фото. Родная пуля ПМ, с реложеным патроном и рессора. калаш,  что поглубже, это с иголкой, поменьше ПС.
(https://b.radikal.ru/b31/1801/d8/c4d31aed0cc8t.jpg) (https://b.radikal.ru/b31/1801/d8/c4d31aed0cc8.jpg)
(https://b.radikal.ru/b24/1801/fe/a60d5fc8a85dt.jpg) (https://b.radikal.ru/b24/1801/fe/a60d5fc8a85d.jpg)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: rox от Четверг, 04 Январь 2018, 15:24
Не совсем понятно о чем второе и третье видео. И не мешало бы показывать толщину пластин, а то 1 мм я пробиваю одним еврокапсюлем.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 04 Январь 2018, 15:31
Я ведь говорил, вы не слушали. Пластина 4 мм., металл крепкий, даже не сырец, что то сталючное. В торое видео просто как происходит выстрел реложеным патроном, на сгораемость пороха П 125. Третье это калаш, патроны с выжженым трассером и впрессованым сердечником из иголки подшипника.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Четверг, 04 Январь 2018, 15:34
Я сразу тоже не совсем понял, о чем второе и третье видео - спасибо за объяснения :)
Но за первое - огромный респект!  :011:
 4 мм с 25 метров - это круто, что же будет с 10, а то и 5, наиболее частой дистанции реального пистолетного боя?  :o

Так, если можно, уточните, какая там в ПМ бронебойка, чтобы не искать по всему уже изрядно распухшему от постов топику? ;)
Закаленная иголка подшипника в пластике?
Какой общий вес пули?
А навеска какая - и чего?   
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Четверг, 04 Январь 2018, 15:50
Как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=6O55WSdDXG0
https://youtu.be/SKSExVzDEE8
https://youtu.be/v2SldVte9do
С меня лайк и подписка!  :010: Хороший результат!


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Четверг, 04 Январь 2018, 16:15
С меня лайк и подписка!  :010: Хороший результат!
Результат - супер!  :010:
Тоже бы лайкнул - но я с Гуглом и его идентификациямине дружу ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 04 Январь 2018, 17:16
Я уже выше описал, но по просьбе ув. форумчан повторю. Пуля свинец, омедненная гальваникой, длинна 11 мм.,, вес целой 6,35-6,5 г.. Сверлил на глубину 8 мм.. Игольчатый подшипник, иголка 5 мм. диаметром, (можно толще или тоньше, по вкусу), отрезал болгаркой 8 мм. и впрессовал. Вес получился 5,88 г., можно было ещё убрать свинца с головы срезав на конус. Навеска пороха П 125-0,24 г.. Капсюль жевело. Сердечник получается из легированной стали, очень прочный как на калашовских ПП. Я не заострял кончик, пробило бы силльннее, ударная часть была 5 мм., это сниизило  эфект.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 04 Январь 2018, 21:16
Как то так.
https://www.youtube.com/watch?v=6O55WSdDXG0
https://youtu.be/SKSExVzDEE8
https://youtu.be/v2SldVte9do

Как по мне то для тяжелой свинцовой пули на стандартной навеске просто за счет термоупрочненного стального сердечника который легко доступен (иголка из подшипника) и легко устанавливается в стандартную пулю - получить пробитие 4 мм стали на 25 метрах - это ОТЛИЧНЫЙ результат.




Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Четверг, 04 Январь 2018, 21:37
Я уже выше описал, но по просьбе ув. форумчан повторю. Пуля свинец, омедненная гальваникой, длинна 11 мм.,, вес целой 6,35-6,5 г.. Сверлил на глубину 8 мм.. Игольчатый подшипник, иголка 5 мм. диаметром, (можно толще или тоньше, по вкусу), отрезал болгаркой 8 мм. и впрессовал. Вес получился 5,88 г., можно было ещё убрать свинца с головы срезав на конус. Навеска пороха П 125-0,24 г.. Капсюль жевело. Сердечник получается из легированной стали, очень прочный как на калашовских ПП. Я не заострял кончик, пробило бы силльннее, ударная часть была 5 мм., это сниизило  эфект.
Огромное спасибо!
В мемориз - однозначно!  :014:
Такой результат - и при такой, относительно некардинальной доработке (вроде алюминиевой рубашки ;) ) - это что-то  :010:
Собственно, на дозвуке можно было бы свинец и не омеднять...

Но интересно, если омеднение оставить - сможет ли оно сработать, как эрзац-газчек?
У Андрея, помнится, были в продаже сверхлегкие экспансивки около 5 граммов,
(http://www.gunforum.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=20539.0;attach=30440;image)
при вытеснении свинца стальным сердечником масса уменьшается еще на 0,5-0,7 грамма - а там уже недалеко и до веса оригинальной пули ПБМ, 3,7 грамма, как и возможности стрельбы с ней повышенной навеской на сверхзвуке?
"Бронебойный экспансив" - это ж будет "похлеще "Фауста" Гете"(с)?  :D

Кстати, открываются интересные перспективы даже и для свинцовых пуль с облегченной навеской - которые с таким сердечником нисколько не будут уступать по пробиваемости обычным свинцовым/биметаллическим пулям на навеске стандартной?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Четверг, 04 Январь 2018, 22:09
Да не заморачивайтесь вы с газчеками, под медью окись свинца такой твердости, что когда я плавил помятые пули, оставалась рубашка как на FMJ. Я просто вставил на скорую руку кусок сталюки в готовую пулю. Если делать специально, то и жопку можно конусом сделать,  - 1,0 г. легко уйдёт, да и верхушку более острой сделать, опять же минус вес. В общем, если приблизить вид пули к заводской, бронебойной, вес будет чуток за 3,0 г.. Хотел побыстрому замутить прототип, а оно вышло ничего так себе. :) Как нибудь ещё порадую, но хочу с латунной трубкой поэкспериментировать. Латунька труднее по нарезам, отсюда прирост в моще.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Четверг, 04 Январь 2018, 22:26
Да не заморачивайтесь вы с газчеками, под медью окись свинца такой твердости, что когда я плавил помятые пули, оставалась рубашка как на FMJ.
Кстати, давно хотел спросить у практика - ведь медная рубашка тоже какой-то прирост по диаметру дает, а для пули разница даже между 9,22 и 9,27 будет заметна
После омеднения что, пулю приходится дополнительно пропускать через калибровку?
Или еще до меднения свинец калибруете с бОльшим запасом? :)
Как нибудь ещё порадую, но хочу с латунной трубкой поэкспериментировать. Латунька труднее по нарезам, отсюда прирост в моще.
Но из-за более медленного прохождения пули по стволу ж будет и больше давление на гильзу/затвор, будет и больше отдача?
Да, наверное, и гильза может преждевременно выброситься газами из патронника, а часть самих газов, вместо толкания пули, уйдут внутрь затворной полости?   
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 05 Январь 2018, 01:24
Собственно, на дозвуке можно было бы свинец и не омеднять...

Я конечно не уверен, но на райбе продается довольно много пуль под разные калибры и по невысокой цене и они именно омедненные, а не свинец+сталь+покрытие. Выпускает их или чехия или германия - точно не помню. Возможно это одна из таких пуль, а вовсе не самоделка.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 05 Январь 2018, 03:51
Да не заморачивайтесь вы с газчеками, под медью окись свинца такой твердости, что когда я плавил помятые пули, оставалась рубашка как на FMJ. Я просто вставил на скорую руку кусок сталюки в готовую пулю. Если делать специально, то и жопку можно конусом сделать,  - 1,0 г. легко уйдёт, да и верхушку более острой сделать, опять же минус вес. В общем, если приблизить вид пули к заводской, бронебойной, вес будет чуток за 3,0 г.. Хотел побыстрому замутить прототип, а оно вышло ничего так себе. :) Как нибудь ещё порадую, но хочу с латунной трубкой поэкспериментировать. Латунька труднее по нарезам, отсюда прирост в моще.
А Вы планируете использовать гильзы 9мм ра для оболочки? Перед калибровкой до 9.25 рекомендую очень сильно нагреть- легко станет нужного размера + станет чуть мягче- зачем лишний раз нарезы мучать? Типа будет Б-32?  :D Хочется ПБМ-2 БЗ!  :o  :027:



С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Пятница, 05 Январь 2018, 12:00
Насчёт увеличения в диаметре после омеднения, ну как то сильно не заметил. Если их сутки жарить, может и наростёт много. Здесь видимо получается замещение свинца на медь. Я не химик, но после меди пытался калибровать, только блестеть стали, не на долго, ибо потемнели на воздухе. Про 9 РА, немного не пойму что имеете ввиду? Пробовал пару штук резать, там гильза толстостенная и меньше диаметром чем ПМ. Я от калаша отрезал пару штук, они под Люгер точно пойдут. Капсюль продавил, сработали.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 05 Январь 2018, 16:47
Насчёт увеличения в диаметре после омеднения, ну как то сильно не заметил. Если их сутки жарить, может и наростёт много. Здесь видимо получается замещение свинца на медь. Я не химик, но после меди пытался калибровать, только блестеть стали, не на долго, ибо потемнели на воздухе. Про 9 РА, немного не пойму что имеете ввиду? Пробовал пару штук резать, там гильза толстостенная и меньше диаметром чем ПМ. Я от калаша отрезал пару штук, они под Люгер точно пойдут. Капсюль продавил, сработали.

Гильзу 9 PA можно после калибровки использовать как оболочку для пули калибра 9x18. Из гильзы калаша 5.45x39 после обрезки получается гильза 9x18. Из .223rem после обрезки можно получить 9 PA 9x19 9x17. Как-то так.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 05 Январь 2018, 17:06
Гильзу 9 PA можно после калибровки использовать как оболочку для пули калибра 9x18. Из гильзы калаша 5.45x39 после обрезки получается гильза 9x18. Из .223rem после обрезки можно получить 9 PA 9x19 9x17. Как-то так.
Вот создание оболочки на основе гильзы 9мм ра имел ввиду! А если нагреть практически до красна и еще горячей в калибровку - думаю диаметр 9.25 без проблем получится + латунь станет мягче!  :)


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: mastak от Суббота, 06 Январь 2018, 01:06
Следует иметь в виду, что пластичность латуни при нагреве наступает при температуре свыше 700 градусов!
При нагреве от 300 до 700 градусов наоборот латунь становится твердой и, соответственно, хрупкой...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 06 Январь 2018, 01:19
Вот создание оболочки на основе гильзы 9мм ра имел ввиду! А если нагреть практически до красна и еще горячей в калибровку - думаю диаметр 9.25 без проблем получится + латунь станет мягче!  :)

медная трубка мягче латуни будет, легко режется и калибруется на холодную
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 06 Январь 2018, 05:58
Следует иметь в виду, что пластичность латуни при нагреве наступает при температуре свыше 700 градусов!
При нагреве от 300 до 700 градусов наоборот латунь становится твердой и, соответственно, хрупкой...
Ну после нагрева до красна хрупкости не заметил, а вот стала чуть мягче- это да + легко на гарячую принимает нужный размер с помощью калибровки!

медная трубка мягче латуни будет, легко режется и калибруется на холодную
Тогда наверное медь, а лучше протестить  :027:


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 06 Январь 2018, 07:43
А вот в чём дело. :) Та не, где столько гильз взять, да ещё латунь. На рынке полно трубки медной, у меня метров 5 есть, так что тут проблем нет. Опять же за малое вознаграждение, токарь мне хоть прут, хоть трубку проточит до 9,2 мм., а уж порезать, посверлить или как угодно выпендрить, это дело техники. :013:
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 06 Январь 2018, 10:30
Теоретически, пуля могла бы выглядеть так. :019:
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 07 Январь 2018, 12:53
А вот в чём дело. :) Та не, где столько гильз взять, да ещё латунь.
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/.223_Remington.jpg/400px-.223_Remington.jpg)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:13
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/.223_Remington.jpg/400px-.223_Remington.jpg)
Отличная идея из практически отходов. И передняя фасочка уже готова! :010: . С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:17
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.

Гильза .223rem имеет более толстые стенки чем 9 PA. И чтобы понять годятся эти обрезки под оболочку для 9x18 9x19 9x17 - для начала нужно взять заводскую пулю 9x18 та которая стальная плакированная оболочка и имеет внутри свинец + стальной сердечник в форме грибка - так вот - акуратно ее снизу вскрыть, вынуть свинец и сердечник и штангель-циркулем измерять толщину стальной оболочки пули. Когда пуля идет по нарезам - эти нарезы легко нарезаются в тонкостенной оболочке под которой мягкий свинец - это сделано специально чтобы небыло повышенного износа нарезов в стволе. Если толщина стенок в этих обрезках от .223rem примерно соответствует толщине стальной оболочки в заводской пуле - можно использовать ее для изготовления пуль типа FMJ. Если она в несколько раз толще - будет износ нарезов в стволе. ИМХО
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:35
То-есть биметалл будет изнашивать меньше чем чуть (к примеру) более толстая латунь?
Когда пуля идет по нарезам - эти нарезы легко нарезаются в тонкостенной оболочке под которой мягкий свинец - это сделано специально чтобы небыло повышенного износа нарезов в стволе.
-Садитесь- двойка!Нарезы обжимают пулю, а не срезают с неё стружку.Если снимают- то это неправильные нарезы.Присутствует трение, есть задиры внутри канала- но врезание в нарезы есть прежде всего пластическая деформация.И отталкиваться от толщины только  стальной оболочки- этого действа я вообще не понял, каким боком ориентироваться по толщине стали при биметаллической оболочке?-
Если толщина стенок в этих обрезках от .223rem примерно соответствует толщине стальной оболочки в заводской пуле - можно использовать ее для изготовления пуль типа FMJ. Если она в несколько раз толще - будет износ нарезов в стволе. ИМХО
-???
Воть для примерной ориентации-
(https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-07_3/1500141387139571906.jpg)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:54
Сейчас стал просматривать "Оружейную правду" и завис, порох в 9х18 П-125 :o, был же П-45. Поменяли? В ПБМ вообще порох Сф. В других источниках есть пороха:  ССН 224,87, СЕН 204,85.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 07 Январь 2018, 14:57
Сейчас стал просматривать "Оружейную правду" и завис, порох в 9х18 П-125 :o, был же П-45. Поменяли?
-В 7.62*25 всегда был, в нагане был, а в ПМ штатно П-125 стоял.Праздники наверно сказываются... ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:11
Не ну выпил вчера немного, грамм 700 коньяка :004:, ну коли так, то я даже 0,01 г., недокладываю, а оно херачит громко. Видимо жевело компенсирует. Кстати, на прошедших пострелухах отстрелял три патрона с "Соколом", 0,25 г.. Звук выстрела вроде громкий, но неперезаряд. И только сгоревшие порошинки летали в воздухе как снежинки.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 07 Январь 2018, 15:23
Не ну выпил вчера немного, грамм 700 коньяка :004:, ну коли так, то я даже 0,01 г., недокладываю
-То есть 700-0.01=699,99 грамм коньяка?- Это уже профдеформация бывалого релоадера! (шутка  ;) ).А по жевело-да,он помощней бердана будет.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Воскресенье, 07 Январь 2018, 20:14
Не ну выпил вчера немного, грамм 700 коньяка :004:, ну коли так, то я даже 0,01 г., недокладываю, а оно херачит громко. Видимо жевело компенсирует.
Когда то натыкался на инфу, что Жевело эквивалентно где-то 50 мг среднестатистического порошка  ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 07 Январь 2018, 23:51
То-есть биметалл будет изнашивать меньше чем чуть (к примеру) более толстая латунь? Нарезы обжимают пулю, а не срезают с неё стружку.Если снимают- то это неправильные нарезы.Присутствует трение, есть задиры внутри канала- но врезание в нарезы есть прежде всего пластическая деформация.И отталкиваться от толщины только  стальной оболочки- этого действа я вообще не понял, каким боком ориентироваться по толщине стали при биметаллической оболочке?--???
Воть для примерной ориентации-

Как видно на Вашем разрезном фото оболочка у пули ПС весьма тонкая - вот ее толщину и нужно принять за эталон. И потом сравнить с толщиной стенки на том обрезке от .223rem который предполагается использовать в виде оболочки для самодельной пули. Потому что это не магкая медь - это ЛАТУНЬ, которая по прочности думаю вполне соответствует той простой стали, из которой штампуют оболочки для пуль типа ПС. И за биметалическую оболочку не нужно переживать - в данном случае это сталь покрытая тонким-тонким слоем меди чтобы не ржавело - эти микроны толщины можно вообще не учитывать.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 08 Январь 2018, 00:54
Думается Вы немного недооцениваете свойства латуни, она пластичней малоуглеродистой стали и имеет меньший коэффициент трения (из-за которого кстати и плакируют сталь оболочки томпаком, а не только- "чтоб не ржавело", иначе бы просто окунали бы в лак как гильзу и не морочились с биметалом).У меди этот коэффициент будет больше, кроме того она более склонна к задирам и залипанию при больших давлениях (да, кроме всего на биметаллической оболочке не медь, и её там не микроны, там потолще будет).Лучшим материалом  из традиционных вообще признан мельхиор, но он дорог.Кроме того на ПС оболочка тоньше из-за тонкости свинцовой рубашки (труднее деформировать), но и в этом случае можно сыграть изменив свойства рубашки- либо свинец чистый, либо вообще пластик. Кроме этого известны вообще цельнотомпаковые пули (как к примеру французская пуля Дезалье)- и ничего, на нормальных стволах работают.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 08 Январь 2018, 12:34
Думается Вы немного недооцениваете свойства латуни, она пластичней малоуглеродистой стали и имеет меньший коэффициент трения (из-за которого кстати и плакируют сталь оболочки томпаком, а не только- "чтоб не ржавело", иначе бы просто окунали бы в лак как гильзу и не морочились с биметалом).У меди этот коэффициент будет больше, кроме того она более склонна к задирам и залипанию при больших давлениях (да, кроме всего на биметаллической оболочке не медь, и её там не микроны, там потолще будет).Лучшим материалом  из традиционных вообще признан мельхиор, но он дорог.Кроме того на ПС оболочка тоньше из-за тонкости свинцовой рубашки (труднее деформировать), но и в этом случае можно сыграть изменив свойства рубашки- либо свинец чистый, либо вообще пластик. Кроме этого известны вообще цельнотомпаковые пули (как к примеру французская пуля Дезалье)- и ничего, на нормальных стволах работают.

Я рассматриваю эту проблему не вообще как теоретическую, а как практическую для реализации в Украине год 2018 - так вот, ни для кого не секрет, что многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371 - в думаю что в 98% из них стоят самодельные нарезные стволы, а в 2% нормальные стволы привезенные из США. И качество и главное ПРОЧНОСТЬ этих нарезов в этих самодельных стволах - разная, у меня знакомые знакомых в АТО использют такой ПМ через 150 выстрелов стандартными патронами с пулей ПС он стал гладкоствольным - нарезы все ушли. Так что по состоянию на сегодня слова "ПМ" и "нормальный нарезной ствол" думаю редкая комбинация. Поэтому чем мягче пуля - тем лучше.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: mangust от Понедельник, 08 Январь 2018, 13:08
Гильза .223rem имеет более толстые стенки чем 9 PA. И чтобы понять годятся эти обрезки под оболочку для 9x18 9x19 9x17 - для начала нужно взять заводскую пулю 9x18 та которая стальная плакированная оболочка и имеет внутри свинец + стальной сердечник в форме грибка - так вот - акуратно ее снизу вскрыть, вынуть свинец и сердечник и штангель-циркулем измерять толщину стальной оболочки пули. Когда пуля идет по нарезам - эти нарезы легко нарезаются в тонкостенной оболочке под которой мягкий свинец - это сделано специально чтобы небыло повышенного износа нарезов в стволе. Если толщина стенок в этих обрезках от .223rem примерно соответствует толщине стальной оболочки в заводской пуле - можно использовать ее для изготовления пуль типа FMJ. Если она в несколько раз толще - будет износ нарезов в стволе. ИМХО
На сколько я помню, толщина медной оболочки у пули 7,62х25 и на 9ПМ = 0,33-0,4мм. По теме медных трубок -давно проверено - работает, но трубки разные как по составу меди, так и по качеству. Надо промерять и пробовать. Обрезки из гильз 9РА, как и 223, имеют конусность и разную толщину металла по длинне протягивания гильзы, к месту посадки пули. Если стандартная оболочка, при формировании, тянется от головной части к донцу пули, с уменьшением толщины слоя металла, то в случае с обрезками гильзы, ситуация обратная. Там, тонким будет голова, а у донца, как раз та часть что идёт по нарезам, она будет толще. Обрезки гильз, ОДНОЗНАЧНО отжигать!!! Заднюю часть (донце пули) закруглять специальной оправкой по краям, формируя бортик, для более качественного удержания свинца в оболочке, потом заливка в этот вкладыш, хоть с сердечником, хоть без.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 08 Январь 2018, 14:03
многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371
Ну это вы погорячились. :) Найти 371-й из России сейчас просто нереально, а вот достать у "друзей, друзей", вполне себе можно. 500 гривен в 14-ом калаш в магазине продавался. ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Понедельник, 08 Январь 2018, 14:47
Ну это вы погорячились. :) Найти 371-й из России сейчас просто нереально, а вот достать у "друзей, друзей", вполне себе можно. 500 гривен в 14-ом калаш в магазине продавался. ;)
Не знаю, как насчет калаша за 500 гривен в 2014 году в магазине (пусть даже и ММГ) - не проверял, хотя цена и кажется фантастически низкой ;)
Но вот насчет МР 371, которые "сейчас просто нереальны" - зашел только что на один популярный украинский интегральный торговый ресурс-площадку для объявлений фирм - по соответствующему запросу минимум 4 предложения "в наличии", три - около 5 тысяч, одно, правда, больше 8 (видно, он уже тюнингованый  :D ) 
-Народ достаточно массово режет 223 на 9*21, в итоге остаются дульца 223-го.ИМХО- неплохие заготовки под оболочку если отработать техпроцесс, особенно под тяжёлые сабсоники в том числе и под 9*19 и прочие 9-ки.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/.223_Remington.jpg/400px-.223_Remington.jpg)
Как я вижу с рисунка, диаметр гильзы 223-го - ровно 9 мм.
Для Люгера то сойдет впритык - но ведь для пули к ПМ нужно минимум 9,22 мм?
Придется "раздвигать" чем-то вроде стального штырька, под прессом - при том, что вынуть этот штырь обратно будет нелегко.

Не проще ли все-таки будет "ужать" калибровкой гильзы от 9 РА, чей диаметр изначально 9,36 мм, если судить по Вике, хоть выбивать из калибровки будет легче, давя прессом на штырь, упершийся в дно гильзы?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 08 Январь 2018, 16:28
На сколько я помню, толщина медной оболочки у пули 7,62х25 и на 9ПМ = 0,33-0,4мм. По теме медных трубок -давно проверено - работает, но трубки разные как по составу меди, так и по качеству. Надо промерять и пробовать. Обрезки из гильз 9РА, как и 223, имеют конусность и разную толщину металла по длинне протягивания гильзы, к месту посадки пули. Если стандартная оболочка, при формировании, тянется от головной части к донцу пули, с уменьшением толщины слоя металла, то в случае с обрезками гильзы, ситуация обратная. Там, тонким будет голова, а у донца, как раз та часть что идёт по нарезам, она будет толще. Обрезки гильз, ОДНОЗНАЧНО отжигать!!! Заднюю часть (донце пули) закруглять специальной оправкой по краям, формируя бортик, для более качественного удержания свинца в оболочке, потом заливка в этот вкладыш, хоть с сердечником, хоть без.

Техпроцесс предполагается несколько иной. Из целой гильзы .223rem сначала вместе с донцем отрезаем 22 мм и из низа получаем гильзу 9 PA. А уж из того что осталось - делаем оболочку для 9x19 или 9x18. Дульце отрезаем по плечи в выбрасываем. А остальное подрезаем под размер и делаем из него оболочку. Эта часть гильзы .223rem как раз самая тонкая.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 08 Январь 2018, 19:13
Я рассматриваю эту проблему не вообще как теоретическую, а как практическую для реализации в Украине год 2018 - так вот, ни для кого не секрет, что многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371 - в думаю что в 98% из них стоят самодельные нарезные стволы, а в 2% нормальные стволы привезенные из США. И качество и главное ПРОЧНОСТЬ этих нарезов в этих самодельных стволах - разная, у меня знакомые знакомых в АТО использют такой ПМ через 150 выстрелов стандартными патронами с пулей ПС он стал гладкоствольным - нарезы все ушли. Так что по состоянию на сегодня слова "ПМ" и "нормальный нарезной ствол" думаю редкая комбинация. Поэтому чем мягче пуля - тем лучше.
На счет СХП ММГ- согласен на 1001%, но по поводу дудок не совсем! Таки да, что +/- 90% самопал- это факт, но другой вопрос, что каждая разного качества и прям сразу за все ответить не возможно! Одна действительно за 200 выстрелов ПСТ станет гладкой, а вторая и от 10000 ПСТ будет в норме! Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще! Вот о оживлении болгарской или вообще оригинал из ЗИПа - да, но не из США... Еще большая часть на руках ММГ ПМР, а так же утраченные при боевых действиях... + куча с РУ куда то ушли...  :028:

P.S. На боевых ПМ 50х годов сами стволы далеко не лучшие! Износ появляется быстрее видно из-за не правильной стали для ствола...



С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 08 Январь 2018, 21:06
Я рассматриваю эту проблему не вообще как теоретическую, а как практическую для реализации в Украине год 2018 - так вот, ни для кого не секрет, что многие ПМ 9x18 на руках это вовсе не сделанные на заводе из правильной стали и по правильной технологии изделия. А это восстановленные в кустарных условиях либо ММГ макеты либо пневматика либо СХП типа мр371 - в думаю что в 98% из них стоят самодельные нарезные стволы, а в 2% нормальные стволы привезенные из США. И качество и главное ПРОЧНОСТЬ этих нарезов в этих самодельных стволах - разная, у меня знакомые знакомых в АТО использют такой ПМ через 150 выстрелов стандартными патронами с пулей ПС он стал гладкоствольным - нарезы все ушли.
- У некоторых слышал и за 50 выстрелов ПСт в гладкий трубку делали, и что?Давайте под них подстраиваться, вот как раз по предложенному-
Поэтому чем мягче пуля - тем лучше.
-Делать её из пластилина или ещё чего мягкого, возможно ещё тёплого.
Обрезки гильз, ОДНОЗНАЧНО отжигать!!!
-Однозначно.
Как я вижу с рисунка, диаметр гильзы 223-го - ровно 9 мм.
Для Люгера то сойдет впритык - но ведь для пули к ПМ нужно минимум 9,22 мм?
Придется "раздвигать" чем-то вроде стального штырька, под прессом - при том, что вынуть этот штырь обратно будет нелегко.
-Эти заготовки всё равно прессовать надо, и при этом делать не молотком на коленке и ржавым гвоздём, тут оснастка нужна, а с ней можно перепрессовать хоть под люгер, хоть под ПМ.Привязываться в данном случае к ровно 9 мм обрезка гильзы стоит только в том случае если вы ничего кроме обрезки по длине и заливки свинцом сделать не можете по технологическим причинам.
Не проще ли все-таки будет "ужать" калибровкой гильзы от 9 РА, чей диаметр изначально 9,36 мм, если судить по Вике, хоть выбивать из калибровки будет легче, давя прессом на штырь, упершийся в дно гильзы?
-А ничего что гильзы в 9РА латунные в дефиците?А ничего что пока обрезки с 223-го скорее всего просто выкидываются, а ничего что у целой гильзы в донце почти монолитное (вы что, о целостности нарезов говностволиков заботится не собираетесь? ;) ).
Техпроцесс предполагается несколько иной. Из целой гильзы .223rem сначала вместе с донцем отрезаем 22 мм и из низа получаем гильзу 9 PA. А уж из того что осталось - делаем оболочку для 9x19 или 9x18. Дульце отрезаем по плечи в выбрасываем. А остальное подрезаем под размер и делаем из него оболочку. Эта часть гильзы .223rem как раз самая тонкая.
-Вот камрад всё правильно понял какие именно обрезки 223-го можно в оболочки пускать, кстати, дульца можно и не сосем обрезать, ато и совсем не обрезать, мало ли- и на винтовочно-автоматные 9-ки пойдут в качестве оболочки.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 08 Январь 2018, 21:50
 Вот где то же водится такое, а? :010: 
 https://handmademart.net/media/2017/10/DSC_0354_01.jpg
А теперь пейте корвалол. :D
https://prukrasa.com.ua/p566083960-zazhim-kontsevik-tsilindr.html
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 08 Январь 2018, 22:36
Ну блин не могу я ждать, не бейте за два подряд. Ооооооооооо :o
https://umeu.com.ua/p20347-kolpachok-metallicheskiy-9x9-mm-zoloto/
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: фёдоров от Понедельник, 08 Январь 2018, 22:42
Ооооооооооо :o
-Таки да!Весьма интиресно какое оно в живом виде!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 08 Январь 2018, 22:47
Ну блин не могу я ждать, не бейте за два подряд. Ооооооооооо :o
https://umeu.com.ua/p20347-kolpachok-metallicheskiy-9x9-mm-zoloto/
Будем просить модераторов не бить!  :019: А находка действительно супер! И цена копейки для такого случая! И размеры не только в девятке !  :010: .С ув.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Вторник, 09 Январь 2018, 01:19
Вот где то же водится такое, а? :010: 
 https://handmademart.net/media/2017/10/DSC_0354_01.jpg
А теперь пейте корвалол. :D
https://prukrasa.com.ua/p566083960-zazhim-kontsevik-tsilindr.html
Блин - конверсия и товары двойного назначения во всей своей красе!  :D
За такую находку, без иронии, надо орден давать - и не только форумный...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Вторник, 09 Январь 2018, 08:23
 :D Я старался. Таки да, там и 7,8,9,10 и на пятёрочку найдётся, и винтажные, для зомби :010:, и даже с газчеками, успевай свинцом заполнять.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 09 Январь 2018, 16:04
- У некоторых слышал и за 50 выстрелов ПСт в гладкий трубку делали, и что?Давайте под них подстраиваться, вот как раз по предложенному--Делать её из пластилина или ещё чего мягкого, возможно ещё тёплого.-Однозначно.-Эти заготовки всё равно прессовать надо, и при этом делать не молотком на коленке и ржавым гвоздём, тут оснастка нужна, а с ней можно перепрессовать хоть под люгер, хоть под ПМ.Привязываться в данном случае к ровно 9 мм обрезка гильзы стоит только в том случае если вы ничего кроме обрезки по длине и заливки свинцом сделать не можете по технологическим причинам.-А ничего что гильзы в 9РА латунные в дефиците?А ничего что пока обрезки с 223-го скорее всего просто выкидываются, а ничего что у целой гильзы в донце почти монолитное (вы что, о целостности нарезов говностволиков заботится не собираетесь? ;) ).-Вот камрад всё правильно понял какие именно обрезки 223-го можно в оболочки пускать, кстати, дульца можно и не сосем обрезать, ато и совсем не обрезать, мало ли- и на винтовочно-автоматные 9-ки пойдут в качестве оболочки.
На счет дефицита 9РА латунь не совсем согласен! Дефицит только на латунь 9РА сертификат, а всяких S/B и т.д. по 1000 штук и более продают...



С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 09 Январь 2018, 19:23
Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще!

Они есть - и под 9x18 и под 9x17, под 9x18 некоторые дешево б/у из стран Восточной Европы югославские польские болгарские и прочие. В США либеральное оружейное законодательство + платежеспособный спрос - все туда везут на продажу.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Вторник, 09 Январь 2018, 20:44
Они есть - и под 9x18 и под 9x17, под 9x18 некоторые дешево б/у из стран Восточной Европы югославские польские болгарские и прочие. В США либеральное оружейное законодательство + платежеспособный спрос - все туда везут на продажу.
Та то что дудки ПМ в США есть- это понятно, но чтобы с США дудки сюда- не слышал!  :-\


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Rostik от Вторник, 09 Январь 2018, 21:01
Та то что дудки ПМ в США есть- это понятно, но чтобы с США дудки сюда- не слышал!  :-\


С ув. Сергей!
У нас тут на форумі камрад продає дудочки, стверджує що made in USA
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Xaver от Воскресенье, 14 Январь 2018, 21:41
Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще! Есть и Loner Wolf например идругие , но цена сравнима с самим ПМ за рубежом. :-\ Потому-редкость.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Иванов_Сергей от Понедельник, 15 Январь 2018, 13:34
Та и о дудах ммг ПМ с США- честно не слышал вообще! Есть и Loner Wolf например идругие , но цена сравнима с самим ПМ за рубежом. :-\ Потому-редкость.
Ну вот!  :019: Проще тут самим ...  :032:


С ув. Сергей!
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Пятница, 09 Февраль 2018, 23:25
А где можно было бы разжиться нестреляными пулями от от патронов 7н25 или 7н15?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 09 Февраль 2018, 23:55
А где можно было бы разжиться нестреляными пулями от от патронов 7н25 или 7н15?

В ЛДНР наверное они есть.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Суббота, 10 Февраль 2018, 09:52
Сомневаюсь. Но если что, купил бы с десяток...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 10 Февраль 2018, 11:36
Сомневаюсь. Но если что, купил бы с десяток...

Думаю что единственный вариант - найти их на Ганзе и договориться чтобы их сюда прислали почтой. Они иногда в составе ММГ патрона встречаются на Райберте - но цена там не бюджетная.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: ГС от Суббота, 03 Март 2018, 19:18
"это ОЦ-35 разработки ЦКИБ СОО (Тула) . стреляет патронами пм , пмм и пбм ."
Крутил оц-35 в руках, общался с конструктором.От пм отличается только компенсатором, никаких других изменений. На вопрос о патронах ПММ он замялся и сказал, что не разорвет, но лучше не надо.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Суббота, 03 Март 2018, 21:09
В ЛДНР наверное они есть.
Читал что за симку оператора ''Феникс'', найденную при досмотре на блоках, можно прокатиться по органам. За пульге сразу срок.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 04 Март 2018, 08:08
"это ОЦ-35 разработки ЦКИБ СОО (Тула) . стреляет патронами пм , пмм и пбм ."
Крутил оц-35 в руках, общался с конструктором.От пм отличается только компенсатором, никаких других изменений. На вопрос о патронах ПММ он замялся и сказал, что не разорвет, но лучше не надо.

а за модификацию на базе ПМ с полимерной рамой MP-448 «Скиф» что можете сказать - отзывы и имеет ли развитие эта тема?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: ГС от Понедельник, 05 Март 2018, 16:49
а за модификацию на базе ПМ с полимерной рамой MP-448 «Скиф» что можете сказать - отзывы и имеет ли развитие эта тема?
Скиф-разработка "конкурентов" туляков, поэтому ни помацкать, ни пообщаться с разработчиками не мог.Но сложилось впечатление, что сам по себе проект мертворожденный.К моменту его появления уже было понятно, что армии нужен пистолет под 9мм, а на складах МВД старых ПМ было с избытком.Видимо, ориентировались скорее на ЧОПы и экспорт.Но ЧОПам гайки подкрутили, а на международном рынке уже тогда было много серьезных конкурентов, а сейчас с учетом политической обстановки и подавно не пробиться.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 05 Март 2018, 19:29
Скиф-разработка "конкурентов" туляков, поэтому ни помацкать, ни пообщаться с разработчиками не мог.Но сложилось впечатление, что сам по себе проект мертворожденный.К моменту его появления уже было понятно, что армии нужен пистолет под 9мм, а на складах МВД старых ПМ было с избытком.Видимо, ориентировались скорее на ЧОПы и экспорт.Но ЧОПам гайки подкрутили, а на международном рынке уже тогда было много серьезных конкурентов, а сейчас с учетом политической обстановки и подавно не пробиться.

Но вроде был когда-то при СССР эксперементальный ПМ с полимерной рамкой это наверное тула разрабатывала. Про него что-то слышали?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: ГС от Понедельник, 05 Март 2018, 20:47
Но вроде был когда-то при СССР эксперементальный ПМ с полимерной рамкой это наверное тула разрабатывала. Про него что-то слышали?
Экспериментального и околосерийного добра в Туле было вагон и маленькая тележка.Чего одни только автоматы Коробова стоят.Но по принятой версии, в Советах скептически относились к полимерам те, от кого зависело пойдет что-то в массы или нет.Ну а потом "просрали все полимеры".
 Про ПМ с полимерной рамкой упоминалось вскользь, вроде бы как и был, но мало кто видел, причем не сам, а знакомый знакомого.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: dnepr7 от Среда, 07 Март 2018, 01:02
Экспериментального и околосерийного добра в Туле было вагон и маленькая тележка.Чего одни только автоматы Коробова стоят.Но по принятой версии, в Советах скептически относились к полимерам те, от кого зависело пойдет что-то в массы или нет.Ну а потом "просрали все полимеры".
 Про ПМ с полимерной рамкой упоминалось вскользь, вроде бы как и был, но мало кто видел, причем не сам, а знакомый знакомого.

У нас просто из-за кризиса и падения уровня жизни - все эти роскошные вещи типа Беретт Глоков и прочего - стали недоступны финансово для многих. И все опять скатилось к ПМ ТТ Наган, причем думаю что ПМ сейчас занимает более 85%. Это правда в основном не оригинальные заводские ПМ 9x18, а восстановленный уже даже не с ММГ потому что дорого, а с МР-371 или пневматических ПМ. Складской ЗИП доступен, а вот рамки стволы затворы - нет. Интерес поэтому к полимерным рамкам есть. Ибо рамку из стали сделать - литьем или фрезеровкой - сложно и дорого.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Суббота, 02 Февраль 2019, 19:58
Вечер добрый, камрады! Приснилось мне, что получилась пулька ПП со стальным закаленным сердечником 4.8гр., если тестировать на ПМ, сколько vv320 начинать сыпать и к примерно каким результатам нужно стремиться?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Понедельник, 04 Февраль 2019, 15:52
Игрался с рассчётами в QuickLoad, для пульки с закаленным сердечником 4,84 грамма рассчётная навеска vv320 - 0,305 грамма, рассчётная скорость 400м/с и энергия 388 Дж. Если рассчитывать навеску выше, появляется красненькое предупреждение не использовать такую навеску. Или может для таких пулек нужен и порох другой? Кто что подскажет?

Кстати, рассчитывал навеску под пульку 6,1 грамм, то как раз 0,246 грамма рассчитывает скорость в 317м/с, но на практике такая навеска разогнала до 276-291м/с, а в свою очередь 0,25грамма до 301-312м/с, но здесь уже можно только гадать что влияет, возможно муромский капс КВБ-9, а может весы хреновые, или хрон косячный, а может всё вместе взятое или что ещё...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 04 Февраль 2019, 20:31
Скажу по секрету. При мануальных 0,24 г. П-125, реально в стоковом патроне 0,2 г.. Я сыплю именно по мануалу, но и + жевело. Работает чётко и конкретно, даже с родной пулей.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Понедельник, 04 Февраль 2019, 22:17
Зачем использовать жевело, если есть куча гильз под боксер и капсюлей выбирай-не хочу? Хочешь магнум - бери малый винтовочный.

А по теме насчёт подбора тонера и навески кто что скажет под пульку повышенной пробиваемости?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: navuhadonoser от Понедельник, 04 Февраль 2019, 22:39
Ну зачем и почему, вопрос отложим. По навескам, пользуйся стандартной формулой, на тяжёлую пулю меньше, на легкую больше порошка. Лёгкая и при стандартной в 0,2 г., пойдёт быстрее, а значит сильнее влупит.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Вторник, 05 Февраль 2019, 00:35
Если верить quickload'у, то при стандартной навеске легкая полетит таки немного быстрее, примерно на 20м/с, чем стандартная 6.1 грамма, но энергетика у неё будет меньше, поэтому и навеску по идее нужно либо увеличивать, либо менять порох.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Воскресенье, 24 Февраль 2019, 08:33
Патр с навеской 0.30г vv320 с пулей 4.8г ничего плохого аппарату не сделает? Ибо мопед не мой, и даже не лично того, кто иногда может поспособствовать тестам.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: Demonnetod от Воскресенье, 24 Февраль 2019, 21:56
На рейберте комрад продает копии пуль для ПММ...
Если кто брал, интересны отзывы...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Понедельник, 25 Февраль 2019, 12:21
Вот и мне интересно.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Понедельник, 11 Март 2019, 18:26
Так от навески vv320 в 0,3 грамма с пулькой 4,8 грамма с девайсом ничего не случится? Был бы личный, возможно рискнули бы)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Воскресенье, 31 Март 2019, 13:59
Я так понял ответа и совета ждать буду долго...
Итак, рискнули, капс КВБ-9, пулька 4,83г., тонер vv320 0,34г.:
1) 420 м/с
2) 422 м/с
3) 424 м/с
4) глюканул хрон
5) 424 м/с
Испытаны на табельном ПМ моего товарища, вздутий ствола нет, патронник целый.
Норм результаты, так держать?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Воскресенье, 31 Март 2019, 15:13
Уточнение, навеска vv320 была 0,304г.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Понедельник, 15 Апрель 2019, 04:14
Я так понял ответа и совета ждать буду долго...
Итак, рискнули, капс КВБ-9, пулька 4,83г., тонер vv320 0,34г.:
1) 420 м/с
2) 422 м/с
3) 424 м/с
4) глюканул хрон
5) 424 м/с
Испытаны на табельном ПМ моего товарища, вздутий ствола нет, патронник целый.
Норм результаты, так держать?
А как с отдачей - руку не "отсушивало"? :)
Если да - усиленную возвратку, ИМХО, не помешало бы.
Стоковых то, наверное, нет - но если поискать (попросить сделать) - наверное, это ж не сильно сложно будет?

А так, конечно, опыт интересный :)
Но насколько показательный - хрен его знает  :-\
На Русских Оружейниках камрад Пиротехник, помню, хвалился в свое время доведением энергии пули "Макарова" до 600 Дж  :D
Причем, скорее всего, делал опыты на даже не на "стоке" или евродеактиве - а восстановленном пневмате ;)

Вот только не писал - какое количество выстрелов он сделал ;)
Ресурс до полного отказа ж тоже имеет значение - чтобы можно было пользоваться оружием, не опасаясь его отказа в самый решающий момент...     
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Понедельник, 15 Апрель 2019, 14:21
А как с отдачей - руку не "отсушивало"? :)
Если да - усиленную возвратку, ИМХО, не помешало бы.
Стоковых то, наверное, нет - но если поискать (попросить сделать) - наверное, это ж не сильно сложно будет?

А так, конечно, опыт интересный :)
Но насколько показательный - хрен его знает  :-\
На Русских Оружейниках камрад Пиротехник, помню, хвалился в свое время доведением энергии пули "Макарова" до 600 Дж  :D
Причем, скорее всего, делал опыты на даже не на "стоке" или евродеактиве - а восстановленном пневмате ;)

Вот только не писал - какое количество выстрелов он сделал ;)
Ресурс до полного отказа ж тоже имеет значение - чтобы можно было пользоваться оружием, не опасаясь его отказа в самый решающий момент...   
Чтобы прямо отдача стала сильнее, то не особо заметили, возможно чуточку(сравнение с обычными не проводили), но гильзы выбрасывало гораздо дальше.
Тест на пробитие возможно ещё будет сниться ;)
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Вторник, 16 Апрель 2019, 14:10
Скорей бы уже приснился - особенно в сравнении со штатной пулькой и навеской  :)

А что отдача сильно не возросла - так отлично, значит, импульс остался почти прежним, при значительном повышении энергетики.
И пулька (свинцовая ж, насколько я понимаю?) с нарезов не сорвалась даже при значительно увеличенной скорости?
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Вторник, 16 Апрель 2019, 23:25
Скорей бы уже приснился - особенно в сравнении со штатной пулькой и навеской  :)

А что отдача сильно не возросла - так отлично, значит, импульс остался почти прежним, при значительном повышении энергетики.
И пулька (свинцовая ж, насколько я понимаю?) с нарезов не сорвалась даже при значительно увеличенной скорости?
Нет, пулька типа буржуйской AP с калёным сердечником, вес примерно 4,8г.
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: urik от Среда, 17 Апрель 2019, 00:25
Нет, пулька типа буржуйской AP с калёным сердечником, вес примерно 4,8г.
Фирма?
Самодел?
Или кто-то уже у нас или на Райбе освоил их мелкосерийное производство-продажу? :)
Если не секрет, конечно...
Название: Re: Усиленные патроны 9Х18
Отправлено: COKOJI от Среда, 17 Апрель 2019, 09:55
Фирма?
Самодел?
Или кто-то уже у нас или на Райбе освоил их мелкосерийное производство-продажу? :)
Если не секрет, конечно...
Не секрет, вы правильно подумали ;)