GunForum.com.ua

Список разделов => Оружие => Гладкоствольное => Тема начата: Monolit от Суббота, 10 Ноябрь 2012, 18:40

Название: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 10 Ноябрь 2012, 18:40
В ООО «Лаборатория прикладной химии» разработан снаряд 12 калибра для принудительной остановки транспорта.
Патрон изготовлен из латуни со стальным сердечником. Согласно характеристикам, он должен пробивать с расстояния 15 м кузов толщиной 5 мм, а затем разрушать автомобильный двигатель.

(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/lk5felageb35uxf8lnzkn9egc.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_lk5felageb35uxf8lnzkn9egc.jpg)(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/5q5b4bw1t5kmyi390i4eo87bl.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_5q5b4bw1t5kmyi390i4eo87bl.jpg)

Боеприпас предназначен для остановки автотранспорта путем повреждения двигателя и его агрегатов, а также ходовой части. Естественно, такая пуля и человека в автомобиле «достанет» гораздо надёжнее, чем свинцовая охотничья пуля. По сути пуля бронебойная, подкалиберная, стрелочного типа. Это – спецбоеприпас, на гражданском рынке не продающийся.
Предназначена для стрельбы из оружия 12 калибра без нарезов в стволе.

Пуля представляет из себя вариацию на тему пули Рубейкина. Точёная из латуни, с центральным каналом, в который установлен с натягом сердечник из закалённой стали с конической передней частью, мало выступающий из корпуса пули.
Пуля при снаряжении патрона помещается в пластиковый контейнер тянущего типа. Контейнер обеспечивает обтюрацию при движении пули по стволу и предохраняет металл ствола от контакта с корпусом пули. При вылете из ствола контейнер отделяется от пули. Увы, контейнера даже в виде фото нет…
Параметры пули:
Диаметр – 16,4мм по головной и хвостовой части
Диаметр по зауженной части – 10мм
Длина – 25 мм.
Диаметр сердечника – 7,5 мм.
Масса – 27,8 г.

Запатентовано.  (Патент нижче)

(https://a.radikal.ru/a15/1804/b6/0e0feafd5b68.png)

(https://a.radikal.ru/a02/1804/de/a7569be6b08d.png)

(https://a.radikal.ru/a43/1804/06/ccaec67b8f85.png)

(https://d.radikal.ru/d24/1804/eb/320524136376.png)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Суббота, 07 Апрель 2018, 12:47
Бронебойные 12 кал.


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Androsh от Суббота, 07 Апрель 2018, 19:37
Бронебойные 12 кал.


Любопытная пулька... И где такое можно прикупить?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 07:25

Любопытная пулька... И где такое можно прикупить?

Да нигде нельзя такого купить - только делать самому.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 11:27
Да нигде нельзя такого купить - только делать самому.

Почему ето нельзя. Вот .  Как раз для помпы с коротким стволом. Стальной сердечник в алюминиевом оперении

(http://i046.radikal.ru/1109/89/4daf41b26d2c.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i330/1109/3b/259c082dcf42.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 11:50
Почему ето нельзя. Вот .  Как раз для помпы с коротким стволом. Стальной сердечник в алюминиевом оперении

И что оно пробивает?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Yorg от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 12:51
Судя по видео на ютубах, разница с обычной Royal Star минимальна...
Цена 36 за Стар и 81 за MG
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 20:20
Судя по видео на ютубах, разница с обычной Royal Star минимальна...
Цена 36 за Стар и 81 за MG

Я вот тоже смотрел видео - как по мне то это не бронебойная пуля. Состав ее комбинированный там сборная солянка из стали свинца алюминия и пластика - смотрим на 9:34 показана стрелянная пуля MG в разборе



продолжение тестирования


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Androsh от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 20:38
Будет круче, чем латвийский стальной Дуплекс Монолит Магнум? С ним пробивает все, чтопипец.... Сам не видел, но камрады рассказывали, что из упомянутого патрона метров с 40-ка кабана под 180 кг по диагонали прошило навылет...

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Апрель 2018, 09:28
Будет круче, чем латвийский стальной Дуплекс Монолит Магнум? С ним пробивает все, чтопипец.... Сам не видел, но камрады рассказывали, что из упомянутого патрона метров с 40-ка кабана под 180 кг по диагонали прошило навылет...

Дуплекс Монолит Магнум хорошая пуля - разновидность стальной пули Иванова-Рубейкина-Блондо. Но они все - не бронебойные. Впрочем - как по мне - то RIO Royal MG это тоже не бронебой - просто пуля для охоты на кабана - с особенностями в конструкции - но не более того.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Вторник, 10 Апрель 2018, 20:08
 Как вариант бронебойной пули. Добавить только стальной закалёный сердечник, рубашка пластик, например с 3D принтера, жаль порох по ихнему рецепту на развес не купить.

https://www.youtube.com/watch?v=tysWRN6sVp8
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 14:21
вот пуля 12 пробивает броник 3 класса


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Среда, 11 Апрель 2018, 17:38
вот пуля 12 пробивает броник 3 класса

3 класс от темп 3000, пробиват подшипник 17.4 мм.(шх15), в контейнере спорт 24.
С учётом того стреляли под углом 15-20 гр. с расстояния в 10-12 метров.
Фото где то есть в ВК.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 20:38
3 класс от темп 3000, пробиват подшипник 17.4 мм.(шх15), в контейнере спорт 24.
С учётом того стреляли под углом 15-20 гр. с расстояния в 10-12 метров.
Фото где то есть в ВК.

Шариком от подшипника пробивает? Или роликом?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Среда, 11 Апрель 2018, 21:05
как по мне - то RIO Royal MG это тоже не бронебой - просто пуля для охоты на кабана - с особенностями в конструкции - но не более того.

Интересно....  Пуля со стальным сердечником и рубашкой с более мягкого метала по своей конструкции уже бронебойная!  При стрельбе с MG стальная тарелка на подставке (гонг) даже не упала!!! Только дыра, такая ровненькая. Сейчас поищу фото, сброшу. Стрельба по огромному баку, MG в отличии от "синего" Монолита (Дуплекса) тоже показала пробиваемость метала. Монолит срикошетил, оставив вмятину.

RIO Royal MG по кабану прошла на вылет, подранок ушел.  Недостаток етойпули (в сравнении с обычной свинцовой пулей) является ее малая эффективность при стрельбе по небронированным целям. А все почему? Потому что останавливающее действие такой пули достаточно мало — бронебойная пуля имеет меньшую кинетическую энергию (из-за меньшей массы) и не меняет формы при попадании в тело дичи.(експансивного ефекта нету) Соответственно не отдает свою енергию телу, а уносит "на вылет".

Так что не надо болтать ерундой, коль не стреляли ею.

П.С. Найду фото -сброшу. Нет - отстреляю новые.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 22:31
Интересно....  Пуля со стальным сердечником и рубашкой с более мягкого метала по своей конструкции уже бронебойная!  При стрельбе с MG стальная тарелка на подставке (гонг) даже не упала!!! Только дыра, такая ровненькая. Сейчас поищу фото, сброшу. Стрельба по огромному баку, MG в отличии от "синего" Монолита (Дуплекса) тоже показала пробиваемость метала. Монолит срикошетил, оставив вмятину.

RIO Royal MG по кабану прошла на вылет, подранок ушел.  Недостаток етойпули (в сравнении с обычной свинцовой пулей) является ее малая эффективность при стрельбе по небронированным целям. А все почему? Потому что останавливающее действие такой пули достаточно мало — бронебойная пуля имеет меньшую кинетическую энергию (из-за меньшей массы) и не меняет формы при попадании в тело дичи.(експансивного ефекта нету) Соответственно не отдает свою енергию телу, а уносит "на вылет".

Так что не надо болтать ерундой, коль не стреляли ею.

П.С. Найду фото -сброшу. Нет - отстреляю новые.

Давайте для начала определимся с терминами понятиями и назначением пули - так вот - RIO Royal MG НЕ являеться бронебойной пулей - это пуля для охоты, Монолит от Дуплекса стальные пули Иванова-Рубейкина и Блондо тоже НЕ бронебойные. В Украине есть специальные стальные пули - спецсредство для МВД - для принудительной остановки автомобиля - но они тоже не бронебойные. Бронебойные пули в 12 калибре - это либо спецпули для полиции/армии либо самоделки.

Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Четверг, 12 Апрель 2018, 00:03
Теоритеческие опусы! Разве я где то называл, Иванова, Рубейкина бронебойними? Ето как студент который только про блох выучил и все только о них на екзамене говорил....



Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.

Берите выше. С 50 метров. 5мм. Соревнования в Днепре в 2010 году. Если получится подтяну сюда учасника, много времени прошло, форум тот уже скатился (могу дать ссылку в ЛС - там обсуждалось). Фото слетело от возраста... зараза. 

(https://c.radikal.ru/c22/1804/e4/9aecc733357e.jpg)

Я еще раз вам повторяю!!! Я с нее стрелял, как по металическим мишеням, так и по живности! Я ее разбирал, взвешивал, порох\пулю. Общался по поводу таких пуль с представителем ЛПХ на выставке в 2011 году, у них тоже есть подобная пуля -мет. сердечник в латунной рубашке, для остановки двигателя.   Вы откуда знания черпаете об етой пуле? Гугл?

Но я повторю. Сделаю гонг, может толще чем 5мм, завтра посмотрю по материалам. Пули у меня еще должны быть ети.



Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 14:38
Берите выше. С 50 метров. 5мм. Соревнования в Днепре в 2010 году. Если получится подтяну сюда учасника, много времени прошло, форум тот уже скатился (могу дать ссылку в ЛС - там обсуждалось). Фото слетело от возраста... зараза. 

Я еще раз вам повторяю!!! Я с нее стрелял, как по металическим мишеням, так и по живности! Я ее разбирал, взвешивал, порох\пулю. Общался по поводу таких пуль с представителем ЛПХ на выставке в 2011 году, у них тоже есть подобная пуля -мет. сердечник в латунной рубашке, для остановки двигателя.   Вы откуда знания черпаете об етой пуле? Гугл?

Но я повторю. Сделаю гонг, может толще чем 5мм, завтра посмотрю по материалам. Пули у меня еще должны быть ети.

5 мм это скорее всего аналог бронежилета 1 класса который держит ПСТ 9x18, но пробивается 7.62x25 ТТ со стальным сердечником. Разумеется если пуля пробивает даже бронежилет 1 класса она имеет право называться бронебойной.

Однако. То видео что я выложил - там где пуля из прозрачного пластика и в голове у нее стальной сердечник по форме как ролик из подшипника - она пробивает 3 класс бронежилета по классификации США а этот броник держит 7,62 × 51 мм НАТО.

Так как бронежилет или даже бронеплиту от БТР нам не достать для тестов - то для 12к нужен лист 10 мм из ст3. Почему? Потому что несколько дней назад из моей вставки длиной 70 мм под патрон 9 PA картечиной 7.5 мм пробили стальной лист 3 мм из Ст3 (я узнал об этом несколько часов назад). Мы же разумные люди и не станем называть свинцовую картечь бронебойной?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Четверг, 12 Апрель 2018, 19:42
5 мм это скорее всего аналог бронежилета 1 класса .

Нет. Не первого. бронежилеты 1-го класса, защита основана только на арамидном волокне (без жестких бронеплит). Кевлар.

Цитировать
Так как бронежилет или даже бронеплиту от БТР нам не достать для тестов - то для 12к нужен лист 10 мм из ст3.

То есть если пуля не пробьет плиту БТРа - она не бронебойная? Да уж.... Вам надо азы обьяснять... Бронебойная пуля — особый тип пули, предназначенный для поражения легкобронированных целей.
 А плиты от бронижилета Вам  не достать, а нам достать. И они не 10мм, а 6мм. Вы то и метр толщины можете потребовать, потому что еще что то узнаете с ютюбу... Или придумаете чтоб я ДОТы навылет с 12к брал...


И напомню Вам ваши условия:




Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.

Я стараюсь вам обьяснить что сочетание двух металов в пуле, твердого внутри (сердечника) и мягкого извне (корпус) усиливает пробивающие свойства пули и делает ее бронебойной!!  И почему такая пуля не годится для охоты на того же кабана я написал вам выше, Ответ #14! (разве что кабан  в бронежилете).  Кстати, для того чтоб получить патент на свою пулю (моностальную, ) Михаил Иванов отдавал ее на отстрел по пробиваемости бронижилета:  одно из условий не должна пробить. (хотя ето тупо, потому что запреградное все равно смертельно). Но все же!

Я отстреляю пулю RIO Royal MG и обычную по бронеплите 4-го класса. И покажу почему она бронебойная.  А обычная пуля 12к - нет!

П.С. Ну и глупостей Вы наплели....
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 20:10
Нет. Не первого. бронежилеты 1-го класса, защита основана только на арамидном волокне (без жестких бронеплит). Кевлар.

То есть если пуля не пробьет плиту БТРа - она не бронебойная? Да уж.... Вам надо азы обьяснять... Бронебойная пуля — особый тип пули, предназначенный для поражения легкобронированных целей.
 А плиты от бронижилета Вам  не достать, а нам достать. И они не 10мм, а 6мм. Вы то и метр толщины можете потребовать, потому то еще что то узнаете с ютюбу... Или придумаете чтоб я ДОТы навылет с 12к брал...


И напомню Вам ваши условия:


Я стараюсь вам обьяснить что сочетание двух металов в пуле, твердого внутри (сердечника) и мягкого извне (корпус) усиливает пробивающие свойства пули и делает ее бронебойной!!  И почему такая пуля не годится для охоты на того же кабана я написал вам выше! (разве что кабан  в бронежилете).  Кстати, для того чтоб получить патент на свою пулю (моностальную, ) Михаил Иванов отдавал ее на отстрел по пробиваемости бронижилета:  одно из условий не должна пробить. (хотя ето тупо, потому что запреградное все равно смертельно). Но все же!

Я отстреляю пулю RIO Royal MG и обычную по бронеплите 4-го класса. И покажу почему она бронебойная.  А с моностали нет!

П.С. Ну и глупостей Вы наплели....

Я не являюсь продвинутым специалистом по бронежилетам, бронебойным пулям и броне БТР. Однако. Классы защиты бронежилетов - они разные бывают - в США одни, в Евросоюзе другие, в РФ третии, а в Украине четвертые. А при СССР были тоже свои классы на бронежилеты - они отличаются. Из-за этого может возникнуть путаница. Я в своих утверждениях основываюсь только на одной классификации - той что утверждена в Украине по ДСТУ В 4103-2002. Да - когда я говорил о соотношении листа стали Ст3 5 мм первому классу защиты - я утверждал только то что пуля ПСТ 9x18 не пробивает ни кевлар 1 класса ни 5 мм сталь. Пуля ТТ со стальным сердечником пробивает 5 мм Ст3 это 2 класс защиты.


1   Пистолет ПМ   9-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-181 с   В стальной оболочке со стальным сердечником

1-А   Пистолет АПС   9-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-181 с   В стальной оболочке со стальным сердечником

2   Пистолет ТТ   7,62-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-134 с   В стальной оболочке со стальным сердечником

2-А   Охотничье гладкоствольное оружие   пуля Бренеке охотничьего патрона 12-го калибра

3   Автомат АК-74   пуля 5,45-мм патрон 7Н6   В стальной оболочке со стальным сердечником
Автомат АКМ   пуля 7,62-мм патрона образца 1943г. 57-Н-231   В стальной оболочке со стальным сердечником
Автомат АК-74   пуля 5,45-мм патрон 7Н10с   В стальной оболочке со стальным термоупрочнённым сердечником

4   Винтовка СВД   пуля 7,62-мм винтовочного патрона  57-Н-323с   В стальной оболочке со стальным сердечником

5   Автомат АКМ   пуля БЗ (бронебойно-зажигательная) 7,62-мм автоматного патрона   В стальной оболочке со стальным термоупрочнённым сердечником

6   Винтовка СВД   пуля Б-32 7,62-мм винтовочного патрона   В стальной оболочке со стальным термоупрочнённым сердечником   

Специаль- ный   Холодное оружие   Кинжал, нож   Согласно ДСТУ В 4104   --   Энерия удара ~ 40Дж


Теперь поговорим о понятиях. Бронебойная пуля - любая которая пробивает как минимум бронежилет 1 класса. Как понятно из Украинского стандарта на бронежилеты это пуля со стальным сердечником 7.62x25 как минимум. Тестов по стальным листам при отстреле из пистолета ТТ на Ютубе уверен что много. Так вот - как по мне - это личное мое мнение - для 12к кевларовый бронежилет 1 класса это просто не серьезно - это из пушки по воробьям. Нужен как минимум 2 класс. И - это мое предположение - пуля 7.62x25 ТТ со стальным сердечником 10 мм ст3 лист не пробьет. Если RIO Royal MG пробивает 10 мм сталь Ст3 то она следовательно пробивает и бронежилет 2 класса. Как-то так.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Четверг, 12 Апрель 2018, 20:13
Шариком от подшипника пробивает? Или роликом?

Именно шар...
Шар 22 гр., навеска 1.5 гр. Nobel D20
https://drive.google.com/file/d/16H-2d5SXWLjG5_7wM_pbWWBdlPhJLICv/view?usp=drivesdk
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Четверг, 12 Апрель 2018, 21:13
Я не являюсь продвинутым специалистом по бронежилетам, бронебойным пулям и броне БТР.

Ну во всем специалистом трудно бить.  Прошу прощение, за резкость.  :011:

Немножко побалуемся, и попробуем пострелять разним 12-ым по бронеплите)  Так сказать, в развитие Форума  :)

Если найдется 10 мм сталь Ст3, то попробую и по ней) Фото\видео отчет приложу)


И еще есть кой какие мысли, по модернизации Рубейкина)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 10:26

И еще есть кой какие мысли, по модернизации Рубейкина)
Я недавно купил много пластин,хочу сделать для гонга с толщиной до 15 мм,но их же можно и на тесты бронебойнх пуль в 12 кал использовать. Времени нет искать-если есть готовая инфа-подскажите ,где можно приобрести эти пули Рубейкина. Могу включиться в модернизацию и тестирования у себя этих пуль. С таким размером пуль вариантов мне думается будет много. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 19:06
Времени нет искать-если есть готовая инфа-подскажите ,где можно приобрести эти пули Рубейкина.

ну типа у нас на форуме можно купить Рубейкина

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 19:50
ну типа у нас на форуме можно купить Рубейкина

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html)
Да нет,спасибо. Человек гость и давно не видно на форуме. Я уже нашел все размеры по трем вариантам пуль и сделаю их сам. Уже есть интересные идеи по модернизации этих пуль. Для снаряжения у меня все есть. Попробую. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Пятница, 13 Апрель 2018, 20:01
 Пару раз на тренировке случайно выстрелил пулей Лии (все патроны были собраны в синих РИО гильзах) один раз по гонгу толщиной 7-10 мм второй в стальное ограждение 5-7 мм.
Оба раза была вмятина глубиной до 10 мм и диаметром около 50 мм.
Для бронебойности всё же нужен калёный сердечник примерно грамм 10-15 и скорость выше 500 м/с.
Пока нет возможности купить пули и немного пороха Longshot.
С ним по мануалу пуля 28 гр с навеской до 50 грейн разгоняется без превышения давления для магнум патронов свыше 700 м/с.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 20:30
Пару раз на тренировке случайно выстрелил пулей Лии (все патроны были собраны в синих РИО гильзах) один раз по гонгу толщиной 7-10 мм второй в стальное ограждение 5-7 мм.
Оба раза была вмятина глубиной до 10 мм и диаметром около 50 мм.
Для бронебойности всё же нужен калёный сердечник примерно грамм 10-15 и скорость выше 500 м/с.
Пока нет возможности купить пули и немного пороха Longshot.
С ним по мануалу пуля 28 гр с навеской до 50 грейн разгоняется без превышения давления для магнум патронов свыше 700 м/с.

получить высокую скорость думаю нада на пуле весом до 24 грамм чтобы небыло сильной отдачи и нагрузки на ружье
каленый сердечник в пластиковой оболочке
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 13 Апрель 2018, 21:27
Времени нет искать-если есть готовая инфа-подскажите ,где можно приобрести эти пули Рубейкина. Могу включиться в модернизацию и тестирования у себя этих пуль. С таким размером пуль вариантов мне думается будет много. С ув.

Та у меня немного со старых запасов осталось немного "латунок". Я купил пачку сверл по металу, 7мм в диаметре. (Нашел по 5,5 грн, польские).
В центре пули сделаю отверствие и хвостовик сверла обрежу и опресую в пулю,фронтально, оставив 1мм носика. Вот и получится боеприпас, который выпускает Лаборатория Прикладной Химии ("Кобра") для МВД. Видел такие пули на выставке в 2011 году. Латунная Рубейкина + каленый сердечник 7мм.

(https://c.radikal.ru/c03/1804/89/41ad6a539d8a.jpg)

(https://a.radikal.ru/a09/1803/b3/df09ee387c81t.jpg)




Для бронебойности всё же нужен калёный сердечник примерно грамм 10-15 и скорость выше 500 м/с.


Такая пуля тоже существует. Совестра: свинцовая рубаха, каленый сердечник, 25г, оперение, и скорость 580 м\с (В магнум варианте). В обычном 500м\с. Если стрельбу вести из гладкоствольного ружья с расстояния до 50 метров, эффективность от использования пуль «Совестр» сравнима со скоростными боеприпасами, выпущенными из нарезного оружия.
Дульная энергия – 4380 Дж

(https://c.radikal.ru/c43/1804/56/be44d9dd5fe5.gif)
Схематический разрез пули Совестра.
1 – свинцовая рубашка, 2 – стальной сердечник , 3 – хвостовик с оперением, 4 – гальваническое покрытие (хром), 5 – углубление, увеличивающее экспансивное действие пули, 6 – скосы на оперении, придающие пуле вращательное движение на траектории


(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/gy6ny5dcv1u2c0sjro2lishl2.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_gy6ny5dcv1u2c0sjro2lishl2.jpg)(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/aogp7nvi0jcdly57q769fnm7z.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_aogp7nvi0jcdly57q769fnm7z.jpg)

(https://c.radikal.ru/c16/1804/38/0258f874713e.jpg)

(https://a.radikal.ru/a22/1804/95/93f7177222f4.jpg)


Вариант латунной совестры еще легче свинцовой!
(http://s51.radikal.ru/i133/1202/05/a3acf2f4b248.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1202/50/0baf899a868e.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1202/f7/557cb69a6ff6.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i502/1202/67/63d9d7b1c937.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1202/04/49a36e89fe2f.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1202/a3/0fcb32ff3989.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i440/1202/94/ac572f197d88.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1202/fd/0c2ec08e2c5b.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i506/1202/40/588f54de261a.jpg)

С личной колекции, так сказать)) Все пули на фото 12калибра!

(https://d.radikal.ru/d18/1804/2f/5bf172ce4c71.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: хРОМАНх от Пятница, 13 Апрель 2018, 21:40
Больше всего интересует,как все эти вещи супер магнум класса влияют на обычную помпу ))
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 13 Апрель 2018, 21:48
Помпа то всеядна!

Ну на фото нету магнумов :)  Ето обычные пули 12 к. А как Вы их снарядите ето уже другой вопрос...

Плюс ко всему они есть в заводских патронах. Некоторые в магнум-классе имеют аналоги тоже в заводской компоновке. 

Все латунные идут в пластиковых контейнерах. В Совестры ето сложный, тянущий контейнер
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 22:29
Все латунные идут в пластиковых контейнерах. В Совестры ето сложный, тянущий контейнер

Пуля Совестра это пуля для охоты на дальние расстояния, она экспансивная в обоих вариантах - и стальной стержень внутри нужен для того чтобы свинец не деформировался при разгоне в стволе и для экспансивности. Конечно если ее сделать полностью из стали то пробивать должна хорошо - за счет подкалиберности (малая площадь лобового сопротивления) и большой скорости - так как она легкая.

По поводу латунной Рубейкина с модернизацией - вставка стального сердечника - я не имею понятия как она будет пробивать 10 мм лист Ст3 или аналог. Возможно что и хорошо. А может и не очень.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 13 Апрель 2018, 22:42

По поводу латунной Рубейкина с модернизацией - вставка стального сердечника - я не имею понятия как она будет пробивать 10 мм лист Ст3 или аналог. Возможно что и хорошо. А может и не очень.

Я не заявляю о каких либо возможностях Рубейкина с сердечником, я ею не стрелял. В ООО «Лаборатория прикладной химии» есть патент на ето детище, кстати ЛПХ заявляет что она должна пробивать, с расстояния 15 м кузов толщиной 5 мм, а затем еще и разрушать автомобильный двигатель. Да й вообще далась Вам та Ст3..  есть спец стали для етого. И почему 10мм? Не фантазируйте, в бронижилетах 10 мм сталь не применяется, Вы представили себе вес такого жилета?.... 
Я просто постараюсь повторить детище ЛПХ для остановки транспортных средств. Они то ее  точно тестировали, раз пошла в серийное.

Совестра стальной стержень внутри нужен для того чтобы свинец не деформировался при разгоне в стволе и для экспансивности.

Нет и еще раз нет! Вы хоть ИМХО добавляйте когда такое пишите....  Деформироватся свинец в стволе не может никак, потому что контейнер полностью повторяет рельеф свинца, Плюс он тянущий, а не толкающий.В Совестре стержень (шпилька с резьбой) для того чтоб пластиковый хвостовик от свинца не отделился!  А експансивность идет за счет носика пули...  Вы хоть фото мои глянте...

По поводу експансивной полости Совестры - ее можно легко убрать, особенно в свинцовом екземпляре.

Ето все будет как дополнительное. А основной експеримент Рио МГ и бронеплита 4 класса Armox.   Просто еще останется место для испытаний....  Попробуем)  Естественно Бреннеке ее не пробьет) По етому попробуем все что с сердечником. Я ж в каком уже сообщение говорю Вам о тандеме биметалла в 12 калибре: твердий сердечник+мягкий обод.


Пуля Совестра это пуля для охоты на дальние расстояния, она экспансивная в обоих вариантах

Ну наконец то! Да! Многие охотничьи пули експансивные! Потому что их задача - останавливающий, шокирующий ефект, а не проникающий. Те что не експансивные имеют плоскую фронтальную поверхность(Блондо, Дяболо, Монолит) либо даже выимку (Иванова) для того же ефекта!  Теперь Вы понимаете почему RIO Royal MG не совсем охотничья....  (Ответ #14 в етой теме)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 08:18
Ето все будет как дополнительное. А основной експеримент Рио МГ и бронеплита 4 класса Armox.   Просто еще останется место для испытаний....  Попробуем)  Естественно Бреннеке ее не пробьет) По етому попробуем все что с сердечником. Я ж в каком уже сообщение говорю Вам о тандеме биметалла в 12 калибре: твердий сердечник+мягкий обод.

Если и делать твердый сердечник + мягкий обод - то нужно обод делать из алюминия (и не из дюрали, а именно из чистого алюминия который и легкий и мягкий), а не из латуни.

Да - почему я предлагаю использовать для тестов пластины из Ст3 - просто потому что они легкодоступны - продаются везде это стандартный материал - из нее делают гаражные ворота, входные двери в квартиры, калитки, рамки для решеток, она же это стальная гладкая арматура (не "елочка") - обычный конструкционный метериал - НО - если вы посмотрите данные по бронебойным пулям к примеру по ПМ - там везде указаны данные по пробитию именно по Ст3. В бронежилетах применяется титан кераминка и специальная бронесталь - понятно что по бронестали для той же прочности что 10 мм Ст3 будет достаточно 4 мм.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 09:28
Если и делать твердый сердечник + мягкий обод - то нужно обод делать из алюминия (и не из дюрали, а именно из чистого алюминия который и легкий и мягкий), а не из латуни.


 



(https://a.radikal.ru/a15/1804/b6/0e0feafd5b68.png)

(https://a.radikal.ru/a02/1804/de/a7569be6b08d.png)

(https://a.radikal.ru/a43/1804/06/ccaec67b8f85.png)

(https://d.radikal.ru/d24/1804/eb/320524136376.png)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Суббота, 14 Апрель 2018, 10:58
Та у меня немного со старых запасов осталось немного "латунок". Я купил пачку сверл по металу, 7мм в диаметре. (Нашел по 5,5 грн, польские).
В центре пули сделаю отверствие и хвостовик сверла обрежу и опресую в пулю,фронтально, оставив 1мм носика.
-Хвостовики свёрел как правило не калённые и имеют меньшую твёрдость чем рабочая часть сверла, обратите на это внимание во избежание некорректных результатов теста. Как вариант замены- таки ролики- иголки подшипника, или вообще твердосплавные стержни (у них и плотность выше будет).
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 13:22
-Хвостовики свёрел как правило не калённые и имеют меньшую твёрдость чем рабочая часть сверла, обратите на это внимание во избежание некорректных результатов теста. Как вариант замены- таки ролики- иголки подшипника, или вообще твердосплавные стержни (у них и плотность выше будет).

Очень правильное замечание. У меня сверла работавшие в токарном станке - часто покоцанные хвостовики, а сами режущие кромки сверел как новые. Сверлю обычно сталь ст45 40х ст35

А чем и на чем резать твердосплавные стержни?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 14:09
-Хвостовики  не калённые    ... или вообще твердосплавные стержни
Спасибо.

А если закалить хвостовики в масле?  И где взять такие стержни?

Придется на завод обращатся....




А чем и на чем резать твердосплавные стержни?

Я думаю, болгарка возьмет, разве что износ камня будет...  ИМХО
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: rox от Суббота, 14 Апрель 2018, 14:20
А если закалить хвостовики в масле?  И где взять такие стержни?
Цитировать
Дюбеля покрепче будут.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 15:26
У себя нашел 6- мм длинные иглы от подшипника. Кончик можно обточить на наждаке,вставив в патроне дрели и придавая вращение самой игле.Я так делаю, если нужно обработать каленый или тв. сплав. Ровный конус получается. Можно и дюпель вставить в несквозное отверстие с головной части пули, обрезав ему голову. Я так понял,что главная задача-это хорошо разогнать пулю. Тех 350 м/с ,как обычно будет маловато. Или может пулю проточками облегчить? Я еще думаю в головной части пули внутренний конус проточить? Может в пуле поперечные отверстия насверлить? Думаю,как можно облегчить пулю. Есть и алюминиевые прутки. Кто что думает? С пластмассой считаю будет не то. Есть еще мысль сделать пулю так,чтобы она разламывалась при ударе о преграду и передавала часть своей энергии стержню? Ото мыслей в голове! Еще думаю варианты. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 17:55
Думаю,как можно облегчить пулю.

Да, вес самой латунки 33г + контейнер = около 36 грам получается... стержень,  а если еще один пыж и обтюратор, для стабилизации давления,  полумагнум снаряд получится...  Кстати, Олег, порох что я Вам выслал еще остался? М92с. Рекомендую на нем снаряжать и капсюль СХ50 Чедит, красный лак. А если еще ствол 76 -сможете тогда разогнать

(https://a.radikal.ru/a41/1804/a3/077714d82300.jpg)

Конечно по весу стальной шар с подшипника выигрывает, но рикошетит ето просто пипец. Очкую я им стрелять.

(https://a.radikal.ru/a41/1804/31/6220042a688a.jpg)



Будем думать. А пока жду бронепластину.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 18:19
Да я Ваш порох почти не использовал,нашел пистолетный. Думал вернуть с сюрпризом, точнее подарком. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 18:31
У себя нашел 6- мм длинные иглы от подшипника. Кончик можно обточить на наждаке,вставив в патроне дрели и придавая вращение самой игле.Я так делаю, если нужно обработать каленый или тв. сплав. Ровный конус получается. Можно и дюпель вставить в несквозное отверстие с головной части пули, обрезав ему голову. Я так понял,что главная задача-это хорошо разогнать пулю. Тех 350 м/с ,как обычно будет маловато. Или может пулю проточками облегчить? Я еще думаю в головной части пули внутренний конус проточить? Может в пуле поперечные отверстия насверлить? Думаю,как можно облегчить пулю. Есть и алюминиевые прутки. Кто что думает? С пластмассой считаю будет не то. Есть еще мысль сделать пулю так,чтобы она разламывалась при ударе о преграду и передавала часть своей энергии стержню? Ото мыслей в голове! Еще думаю варианты. С ув.

Нужно точить пулю из алюминия с глухим отверстием и в него ставить закаленный сердечник. При ударе о лист алюминий сомнется а сердечник выйдет и пробьет лист.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 21:30
Да я Ваш порох почти не использовал,нашел пистолетный. Думал вернуть с сюрпризом, точнее подарком. С ув.

Нет, нет. У меня его несколько кило. Не утруждайтесь. Он еще Вам пригодится! Отличный пулевой, медленный порох. Я так понимаю что пистолетный как раз Вам беды натворил...

Нужно точить пулю из алюминия с глухим отверстием и в него ставить закаленный сердечник. При ударе о лист алюминий сомнется а сердечник выйдет и пробьет лист.

Они делались и так и так, но в серию почему то пошла латунная. Но поексперементировать не помешает!
(http://argumentua.com/i/patrony_mvd_02.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 22:18
Я перед тем ,как делать пулю хочу разобраться вот в чем. У нас стоит задача передать максимум энергии именно тв.сплавному сердечнику для максимального пробития. Вариантов два-либо мы разгоняем пулю с сердечником до больших скоростей или другой вариант каким-то образом попытаться сделать так,чтобы энергетика основной пули максимально регенерировала  в сердечник. Тогда возникает вопрос -зачем все делают основную пулю стальной,если пробивать должен сердечник? Даже латунь тяжелый металл и снижает скорость пули. Получается один вариант -основное тело пули аллюминий и в него впрессовуем сердечник. Точно промерял-игла подшипника ф 6 мм,длинна 40 мм. Аллюминий очень прост в обработке и с него я думаю нужно стартовать. Еще появилась идея-а что если в отверстие,куда впрессовуем сердечник подсыпать какого-то детонирующего состава,та даже просто серы со спичек. При ударе она однозначно сдетонирует и даст дополнительную энергетику стержню. Так мысли вслух. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 22:40
Еще появилась идея-а что если в отверстие,куда впрессовуем сердечник подсыпать какого-то детонирующего состава,та даже просто серы со спичек. При ударе она однозначно сдетонирует и даст дополнительную энергетику стержню. Так мысли вслух. С ув.

А если сдетонирует в стволе?


Тогда возникает вопрос -зачем все делают основную пулю стальной,если пробивать должен сердечник? Даже латунь тяжелый металл и снижает скорость пули. Получается один вариант -основное тело пули аллюминий и в него впрессовуем сердечник.

Хочу напомнить, Олег, что вся ета катавасия началась из-за пули которая имеет стальной сердечник в алюминиевом оперении!

(http://i046.radikal.ru/1109/89/4daf41b26d2c.jpg)

Просто кто то оспорил))

RIO Royal MG это тоже не бронебой - просто пуля для охоты на кабана - с особенностями в конструкции - но не более того.

и поставили условие:


Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.

Вот я и решил заказать плиту класса4 из бронестали Армокс. Но поскольку плита довольно большая , то еще решил паралельно проексперементировать))  Давно хотел.


Ето все будет как дополнительное. А основной експеримент Рио МГ и бронеплита 4 класса Armox.   Просто еще останется место для испытаний....  Попробуем)


Как то так коротко о развитии темы)

П.С. Есть еще одна сногшибательная идейка, досталась мне спецпуля одна, ЛПХ подарили на выставке. Вот ее корпус то и используем. Но то потом)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 23:12
Эта идея с детонирующим составом навеяна баловством с шумовыми патронами в кал. 4,5 мм. Я в пневматическую винтовку вставлял вперед свинцовую пулю с мин. юбкой,а за ней эту пулю. Весело оно со взрывом стреляли. Но в нашем случае нужно стержень загонять в пулю с натягом и тогда детонация маловероятна. Чуйка мне подсказывает,что такой небольшой заряд в ограниченном пространстве и поджимаемый телом пули может неплохо сработать. Это похоже на эффект монтажного пистолета,когда в малом пространстве развивается большая энергетика. Нужно пробовать,но идея мне почему-то нравится. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Суббота, 14 Апрель 2018, 23:51
...по весу стальной шар с подшипника выигрывает,но рикошетит ето просто пипец...
...Очкую я им стрелять...

Брат Монолит,а каков диаметр самого шара с подшипника?
Почему очкуете :D стрелять?На сколько силен рикошет?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Shoot_nik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 00:53
Довольно интересная тема про бронебой 12к. :003: Надеюсь увидеть видео/фото испытаний по бронеплите. :010:
Кстати, представленная в этой теме камрадом Монолитом пуля заводского производства есть в продаже на аукционе на соседнем зеленом форуме, под названием: "Спецсредсво для принудительной остановки автотранспорта".
Правда цена пули 50 грн. за штуку. Не в целях рекламы.
Просто ИМХО, но мне кажется одной пули как эталонного (можно сказать) образца мало, для сравнения с пулей производства "укргаражпром" :028:

С ув.
 
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: mastak от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 00:58
Идея с детонацией пули при столкновении с преградой имеет право на проверку...
Для исключения детонации при выстреле, следует обеспечить дополнительное пространство для состава ВВ (т.е. должно оставаться не много пустоты).
Диаметр отверстия в которое запрессован твердосплавный сердечник (он на много лучше, чем закалённая сталь), должно быть больше отверстия в котором расположен детонирующий состав - это исключит не контролируемое смещение сердечника (и соответственно преждевременный взрыв) при выстреле или при его запрессовке...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 01:53
Хочу напомнить, Олег, что вся ета катавасия началась из-за пули которая имеет стальной сердечник в алюминиевом оперении!
Просто кто то оспорил))

На том видео что я добавил в эту тему о тестах есть момент где показывают пулю RIO Royal MG после стрельбы где она разобрана уже на запчасти - в ней нет стального сердечника - в ней есть стальной шуруп с наконечником из стали в форме треугольника.

Смотрим видео время 5 минут :


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Вячеслав_В от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 07:54
Еще появилась идея-а что если в отверстие...подсыпать...просто серы со спичек. При ударе она однозначно сдетонирует
Все помнят как в детстве (Господи, какие придурки были  :008:) брали два железнодорожных болта и гайку, наскребали серы, закручивали и кидали. Бабахало знатно, бывало и болт вырывало. Так что идея про дополнительный разгон очень и очень имеет право быть.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 08:51
На том видео что я добавил в эту тему о тестах есть момент где показывают пулю RIO Royal MG после стрельбы где она разобрана уже на запчасти - в ней нет стального сердечника - в ней есть стальной шуруп с наконечником из стали в форме треугольника.


Два поста выше Вы же подтвердили что сверло имеет незакаленный хвостовик при каленой роб.части....  А тут уже такую возможность исключили?   

Носик  RIO Royal MG не цепляется натфилем, скользит. О чем ето нам говорит?

dnepr7, почему Вы пишите с увереностью ТТХ пули, не держав ее даже в руках? Опираясь на ютюб...


Брат Монолит,а каков диаметр самого шара с подшипника?
Почему очкуете :D стрелять?На сколько силен рикошет?

Сейчас, братуха, достану штангель  :046:

15,9мм

Рикошетит, при чем по пару раз еще от веток, стволов дерева....  Ну ее.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 09:18
Два поста выше Вы же подтвердили что сверло имеет незакаленный хвостовик при каленой роб.части....  А тут уже такую возможность исключили?   

Носик  RIO Royal MG не цепляется натфилем, скользит. О чем ето нам говорит?

dnepr7, почему Вы пишите с увереностью ТТХ пули, не держав ее даже в руках? Опираясь на ютюб...

Я не говорю что носик у пули RIO Royal MG не закаленный - он может и закаленный. Но дальше в глубь пули за этим носиком идет - обычный тонкий шуруп. Называть такую конструкцию сердечником - это не правильно. И - я не исключаю никаких возможностей, может быть эта RIO Royal MG пробьет Вашу бронепластину сделает в ней красивую дырку. И это правда - пули этой у меня нет в наличии поэтому приходиться опираться на тестовый отстрел где она разрушилась на составные элементы и видно как она устроена.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 11:25
Спасибо.

А если закалить хвостовики в масле?  И где взять такие стержни?

Придется на завод обращатся....


Я думаю, болгарка возьмет, разве что износ камня будет...  ИМХО
-Пожалуйста.По стержням- дам в личку ссылку на стержни 5.2*16 из ВК3.Калить хвостовики?-Проще уж прутка стального из инструментальной или подшипниковой стали купить, нарезать на токарном, и его уже закалить- просто выйдет больше, быстрее и возможно дешевле.По заточке болгаркой твердосплава- как вариант использование обычных абразивных кругов (но не по металлу, а по камню- там в составе абразива карбид кремния чёрный используется в отличие от оксида аллюминия в кругах "по металлу"), или таки на точиле с использованием алмазных или эльборовых кругов, можно и из карбида кремния зелёного.
Или всё-таки использовать иглы от подшипника.Кстати- те что у Олега 6 мм. имеют шейки на концах для закрепления в сепараторе, то есть по сути почти заточены и их только надо надвое разрезать.
По ВВ для ускорения- отличная идея!Только по закону сохранения импульса газы толкнув сердечник вперёд будут толкать сам корпус назад.Назад ничего не прилетит? Как в том болте с гайкой из детства?
По разламывающему-забивающему сердечник корпусу- сам о таком подумал.Как вариант- железный корпус с прорезями для раскрытия в виде колпачка с толстым дном (чтоб не продавило сердечником), в отверстии корпуса снять внутреннюю большую фаску для облегчения раскрытия лепестков (а пока лепестки раскрываются, толстое и тяжёлое дно "забивает" сердечник).
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 12:33
...15,9 мм...
...Рикошетит,при чем по пару раз еще от веток,стволов дерева...Ну ее...

Спасибо друже,принял! :019:
Надеюсь в следующее воскресенье попробую стрельнуть своим патроном снаряжённым шариком от подшипника :013:,видос попробую снять... ;)

Пы.Сы.Вот такой пулей 12 калибра для остановки автомобилей,убили Романа Сеныка...
Вот выдержка из заключения эксперта:

«Пуля, которая попала в железную стойку кафе отеля Днепр, совпадает с той что была удалена из тела Романа Сеныка - это патроны специального назначения продемонстрированные впервые на выставке 2009 года на стенде МВД.Это пули 12 калибра,они пробивают 5-миллиметровый слой стали,или бронежилет 4- го уровня защиты и применяются для разрушения двигателя машины,когда ее надо принудительно остановить.По форме они практически совпадают с так называемой пулей Блондо,однако отличаются наличием сердечника из прочного сплава».
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 18:15
Как вариант- смотреть в сторону стреловидных пуль.в гладком из известного это пуля Совестра-
(http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0002/k0248/k024903.jpg)
Или "Зенит"-
(http://www.hunter.ru/bullet/articles/images/b_zenith1.jpg)
Из преимуществ- большая поперечная нагрузка, стабилизация оперением.При этом сама пуля в сборе может быть достаточно лёгкой, что будет в плюс при её разгоне.
Для Олега Соломона- есть в природе контейнеры для пули Рубейкина,  что облегчит работу-
(http://www.vutka.com.ua/wa-data/public/shop/products/73/46/4673/images/2535/2535.970.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 20:41
Для Олега Соломона- есть в природе контейнеры для пули Рубейкина,  что облегчит работу-

Так как я лично заинтересован в бронебойных пулях 12к и так сложилось что у меня лежат без дела очень хорошие контейнеры примерно 120 штук - глубокие толстостенные - всем кто будет конструировать точить такие пули готов выслать по 40 таких контейнеров бесплатно для тестов. Вот фото и размеры контейнера:

(http://picua.org/img/2018-03/23/yl48gfn0eyshcoc34e8cw81jp.jpg)

(http://picua.org/img/2018-03/23/2ibwp18jxeobdtzv18yfar9eo.gif)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Понедельник, 16 Апрель 2018, 00:57
Доброго времени суток!
Господа, я если выточить пулю Рубейкина например ст.40х и закалить?
Она будет стальной, твёрдой и умеренно склонной к рикошетам...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 16 Апрель 2018, 10:30
Доброго времени суток!
Господа, я если выточить пулю Рубейкина например ст.40х и закалить?
Она будет стальной, твёрдой и умеренно склонной к рикошетам...

вот только носовую часть нужно сделать заостренную с обратным конусом как на пулях THV

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Понедельник, 16 Апрель 2018, 11:21
...если выточить пулю Рубейкина...

А если попробовать ;)выточить из металла пулю ШШ(Ш-Ширинского),да ещё и шарик туда впиньдюрить :D,как на свинцовой пуле?Как думаете,эффект будет? :028:

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 16 Апрель 2018, 12:57
Вчера на рынке купил алюминиевый шестигранник на 17(прутка не нашел),подготовил шпильки от подшипника,дюпеля и шарики от подшипника. Точить пулю буду по аналогии Рубейкина,но усилю хвостовую часть,т к в ней будет детонационный состав и чтобы ее не разорвало сразу или сделаю стальной колпачек для усиления этой части,может еще поэксперементирую с формой и поясками. Для усиления эффекта планирую носовую часть стержня сделать заостренной граненой формы. Гильзу наверное удобней будет использовать 76-ю. Порох Нобель 206 СВ измельченный. По навеске-в зависимости от окончательного веса пули. Готовый вариант,составные и процесс сборки буду освещать в теме. Есть пару дней почти отпуска-постараюсь все сделать и протестировать на хрон. В планах три вида пуль-первая описана выше,вторая-стальная с разрушением и передачи энергетики стержню и третья с установкой шарика от подшипника,может двух-трех,буду думать. Это то,что реально я смогу на сегодня сделать. Еще думаю о твердосплавных стержнях типа ТВ-8 -очень крепкая штука. Весь быстрорез в качестве стержня как по мне не очень годится-хрупкий и нет готовых таких стержней,а сверла и метчики резать -это не то. Термообработкой завязываться тоже не хочется. Как на мой взгляд сильно крепче в домашних условиях все равно не получиться и тяжелую цельностальную пулю с ее весом особо то и не разгонишь,а нам нужна приличная скорость.Будет пуля Соломона,а не Рубейкина,чем мы хуже! :D Пока как-то так. :019: Сув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Понедельник, 16 Апрель 2018, 16:07
вот только носовую часть нужно сделать заостренную с обратным конусом как на пулях THV

Может сделать стальную пулю THV с медными или свинцовыми поясками.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 16 Апрель 2018, 23:56
Может сделать стальную пулю THV с медными или свинцовыми поясками.

какие пояски - пулю делаем подкалиберную чтобы помещалась в прочный контейнер - или кому-то ствол продрать стальной пулей не жалко? сомневаюсь. по поводу THV она имеет высокую скорость за счет того что это по-сути пуля-колпачек она пустотелая а пробивает хорошо за счет носика в форме обратного конуса - разработали ее французы
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 00:08
какие пояски - пулю делаем подкалиберную чтобы помещалась в прочный контейнер - или кому-то ствол продрать стальной пулей не жалко?

Ну с поясками, кустарно, делаем. Стреляем. Ниче не дрем)     Но тут таки Вы правы, в нашем случае - нужен контейнер.Нам експансивность ни к чему.Да и лишняя работа...

Ради информации - фото стальной и латунной пули с поясками)

(https://a.radikal.ru/a40/1804/1c/b991693deb47.jpg)

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 00:54
Но тут таки Вы правы, в нашем случае - нужен контейнер.Нам експансивность ни к чему.Да и лишняя работа...

по контейнерам - у меня есть одесские почти все виды и те что на фото в этой теме - разница в толщине и прочности видна сразу - конечно под Рубейкина идет спецконтейнер - но их отдельно не продают да и вообще сомнительно что они и в комплекте с самими пулями идут - откуда им взяться если массового заводского производства ни Рубейкина не СПИ (стальная пуля иванова) и прочего у нас в Украине нет, а те пули Рубейкина что есть в продаже - это самоделки по чертежам или вообще сделанные как попало просто по мотивам рубейкина
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 01:10
но их отдельно не продают да и вообще сомнительно что они и в комплекте с самими пулями идут - откуда им взяться если массового заводского производства ни Рубейкина не СПИ

Продают!  Дам ссылку в ЛС, если кому надо.

(https://d.radikal.ru/d33/1804/88/c04e23c6ef72.jpg)

и в сборе есть 

(https://a.radikal.ru/a16/1804/86/7804d094a365.jpg)


Вот СПИ с контейнером.  Лично от Михаила Иванова))  Ето моя либимая пуля!

(https://d.radikal.ru/d06/1804/7b/0ca1c28fbe7d.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 02:00
Продают!  Дам ссылку в ЛС, если кому надо.
и в сборе есть 
Вот СПИ с контейнером.  Лично от Михаила Иванова))  Ето моя либимая пуля!

Дело в том что приобретая контейнер под Рубейкина - потом невозможно будет менять ее форму ибо при изменении она в этот контейнер не влезет. У пуль рубейкина как минимум 2 варианта разные по форме. Все же универсальный контейнер оставляет больше пространства для маневра. ИМХО

Есть еще Кировчанка (клон пули Мак Элвина), Ленинградка, Качеева, стреловидная в отделяемом тянущем контейнере и прочие - и все они в контейнер под Рубейкина не полезут.

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 14:20


Есть еще Кировчанка (клон пули Мак Элвина), Ленинградка, Качеева, стреловидная в отделяемом тянущем контейнере и прочие - и все они в контейнер под Рубейкина не полезут.

Чего ето кировчанка должна лезть в контейнер от рубейкина))   Туда и Совестра не полезет))  А то что существуют такие пули ето хорошо  :)

Контейнер подобрать можно под любую пулю)  Сейчас я Вас удивлю контейнерами)  Ето заводской контейнер, произведен в Украине, угадайте под какой снаряд он разработан изначально?  ;)  (То что туда впихнуть можно все я знаю)))  Дам подсказку, он разработан для МВД...

(https://a.radikal.ru/a34/1804/98/7bb9b54fcf54.jpg)

(https://a.radikal.ru/a11/1804/05/af13f3f88458.jpg)

(https://b.radikal.ru/b33/1804/bc/8b927ae1fd1f.jpg)

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 14:59
Чего ето кировчанка должна лезть в контейнер от рубейкина))   Туда и Совестра не полезет))  А то что существуют такие пули ето хорошо  :)

Контейнер подобрать можно под любую пулю)  Сейчас я Вас удивлю контейнерами)  Ето заводской контейнер, произведен в Украине, угадайте под какой снаряд он разработан изначально?  ;)  (То что туда впихнуть можно все я знаю)))  Дам подсказку, он разработан для МВД...

Если мы хотим получить серьезную бронебойность - нужна пуля THV или подкалиберная стрела в тянущем контейнере или в поддоне как танковый бронебойный снаряд.

Я по спец-контейнерам не спец - предпочитаю использовать стандартные комплектующие. Сегодня был у Соломона привез ему 10 штук своих контейнеров для начала - все равно пули точить нада это единичное производство. И привез ему шар стальной 17 мм от подшипника на тесты - думаю в стандартный одесский пыж-контейнер 28 грамм он влезет.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 21:09
нужна пуля THV
Она предназначена для нарезного. Не стабилизируете, придет боком. ИМХО


Подумалось...  понадобится очень твердый сердечник.  А почему бы на использовать верх от бетонобура?   Твердосплав + победитовый наконечник.  Еле отрезал...  Еще нашел пробойник, 14Ø. Тоже еле отрезал...  Попробую их тоже. В стреловидном контейнере, который должен стабилизировать наконечники в полете  (смысла не будет если снаряд прийдет боком). Снарядил на 2г Сокола, Cheddite CX 1000.   Пока жду бронеплиту. Сегодня выслали. С противоосколочным слоем. Интересно, его снять или пусть будет?

(https://b.radikal.ru/b15/1804/f7/e669db663662.jpg)

(https://d.radikal.ru/d26/1804/92/22c5415bb943.jpg)

(https://c.radikal.ru/c08/1804/9d/3b4989a715cc.jpg)

(https://d.radikal.ru/d09/1804/05/ec9bcad343bd.jpg)

(https://b.radikal.ru/b26/1804/de/c5a10a5cda99.jpg)

(https://d.radikal.ru/d40/1804/0d/255ac2baa637.jpg)

(https://a.radikal.ru/a22/1804/ed/3a5799449eb1.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 17 Апрель 2018, 22:32
У меня сегодня тоже пополнение-на рынке купил победитовые стержни формой острой пули ф8 мм и общей длиной 15 мм. Это просто удача! Купил шариков от подшипника ф15,0;16,0;17,4 мм. Последний отлично стал в тонкостенный пыж-контейнер. Купил 30 мм дюпелей,но на них ножовочное полотно оставляет след, наверное будет слабоват. 12 штук иголок от подшипника ф 6 мм и длинной 40 мм. Сглупил,не взял ф 5 мм победитовые стержней 20 мм длинной. Это уже будет в следующий визит на рынок. Днепр-7 немного подкинул расходников.Собираю по-немного расходники для разных пуль. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 22:33
Она предназначена для нарезного. Не стабилизируете, придет боком. ИМХО


Подумалось...  понадобится очень твердый сердечник.  А почему бы на использовать верх от бетонобура?   Твердосплав + победитовый наконечник.  Еле отрезал...  Еще нашел пробойник, 14Ø. Тоже еле отрезал...  Попробую их тоже. В стреловидном контейнере, который должен стабилизировать наконечники в полете  (смысла не будет если снаряд прийдет боком). Снарядил на 2г Сокола, Cheddite CX 1000.   Пока жду бронеплиту. Сегодня выслали. С противоосколочным слоем. Интересно, его снять или пусть будет?

Как стабилизировать THV без нарезов есть уже идеи у меня - закинуть в нее свинцовый шарик а сверху залить пластиком - будет стабилизация по центру тяжести. Противоосколочный слой - я бы оставил - тогда сможете утверждать пробитие бронежилета того класса из которого эта бронеплита. Вам плиту шлют из бронестали или керамика?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 23:15
Вам плиту шлют из бронестали или керамика?

(https://d.radikal.ru/d16/1804/77/245f325f89e6.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Апрель 2018, 12:01
Выложу тоже фото того,что насобирал,еще пока в сыром варианте.Позже на на шлифовальном буду придавать заготовкам правильные формы. Твердосплав,ролики,шарики-все совдеповское из правильного металла. Вот ,что пока собрал :(https://b.radikal.ru/b26/1804/4f/96a75ba54c9e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a38/1804/ca/7c0161cb69f6.jpg) (https://radikal.ru)
Еще крутится идея засунуть в пулю капсуль и подсыпать порох. Немного стремно,но в этом случае можно даже стальную пулю делать-пороховой заряд свое отработает.  На фото показал варианты пыжей под установку шарика. Дюпеля оказались не очень,поэтому с ними в последнюю очередь. Все пока в идеях и сборе расходников. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Среда, 18 Апрель 2018, 12:20
Со стальными шарами будьте предельно осторожны! Рикошет 100%
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Апрель 2018, 13:16
Со стальными шарами будьте предельно осторожны! Рикошет 100%
Спасибо за предупреждение! :019: Возможно буду тестировать под небольшим углом.Пластина будет на весу-это погасит частично рикошет.Есть защита-броник и каска с сеткой,очки. Буду предельно аккуратен-смотрел видео рикошета от рогатки,а тут посерьезней будет. Может взять шар поменьше да в оболочку алюминиевую закатать его? :028: Но надеюсь,что добьюсь результата до шаров. Предварительная цели 5 -10 мм стальные пластины. А там по ситуации. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Среда, 18 Апрель 2018, 16:30
Может взять шар поменьше да в оболочку алюминиевую закатать его?

В любом случае оболочка из мягкого метала! И в нее уже сердечник, будь то шар или сердечник-стержень.  Мягкая (люминь, латунь) оболочка как бы создает ефект направляющей опалубки, "прилипая" к стальной мишени и акцентирует удар твердосплавного стержня, недавая ему как бы соскользнуть. Такой себе "кумулятивный", направленый эффект.

Все помнят фокус, как пробить иголкой монету...  :)

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Среда, 18 Апрель 2018, 18:30
Из контейнеров массово доступных хороший Е-36.
И толщина хорошая и объем для стальной пули нормальный...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Fregat от Среда, 18 Апрель 2018, 22:25
Подредактировал своё сообщение. Как мне кажется очень интересная пулька. Если наточить из прутка стали У12, из неё делают напильники и простые бронебойные сердечники. Прикалить на максимальную твёрдость, тоже не трудно.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 19 Апрель 2018, 13:38
Выложу тоже фото того,что насобирал,еще пока в сыром варианте.Позже на на шлифовальном буду придавать заготовкам правильные формы. Твердосплав,ролики,шарики-все совдеповское из правильного металла. Вот ,что пока собрал :
Еще крутится идея засунуть в пулю капсуль и подсыпать порох. Немного стремно,но в этом случае можно даже стальную пулю делать-пороховой заряд свое отработает.  На фото показал варианты пыжей под установку шарика. Дюпеля оказались не очень,поэтому с ними в последнюю очередь. Все пока в идеях и сборе расходников. С ув.

Коллекция выглядит внушительно - думаю 5 мм лист пробьет - а 10 мм неизвестно.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 21 Апрель 2018, 20:43
В любом случае оболочка из мягкого метала! И в нее уже сердечник, будь то шар или сердечник-стержень.  Мягкая (люминь, латунь) оболочка как бы создает ефект направляющей опалубки, "прилипая" к стальной мишени и акцентирует удар твердосплавного стержня, недавая ему как бы соскользнуть. Такой себе "кумулятивный", направленый эффект.

Лучше оболочку из алюминия - он и легче чем латунь что даст прирост скорости + он более мягкий чем латунь, не дюраль а именно алюминий.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Суббота, 21 Апрель 2018, 23:28
Можно так же намутить броне припас из пули Оз-кара...

(http://picua.org/img/2018-04/22/mq3f91xs836lft6z0kwtonhxd.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 21 Апрель 2018, 23:53
Можно так же намутить броне припас из пули Оз-кара...


Тяжелая она. Да и експансивная. Там шарик придуман как наковальня - расклепывает пулю на три лепестка. Хотя хош поробую. Есть пару пачек их у меня...
Лучше  Полева3 снабдить сердечником.

Сегодня пришла бронеплита, 6,5 мм толщина. 4кг вес. Бронесталь Armox

(https://d.radikal.ru/d09/1804/40/23eb1f9a1728.jpg)

(https://a.radikal.ru/a01/1804/9f/715902926ec7.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 00:26
...Лучше  Полева-3 снабдить сердечником...

Ух-ты! :oА ведь это идея! :010:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 10:44
Сегодня пришла бронеплита, 6,5 мм толщина. 4кг вес. Бронесталь Armox

(https://d.radikal.ru/d09/1804/40/23eb1f9a1728.jpg)

(https://a.radikal.ru/a01/1804/9f/715902926ec7.jpg)

Бронеплита - просто супер. У поставщика этих бронеплит много и есть разные классы? Денег сколько эта плита стоит - если не секрет?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Понедельник, 23 Апрель 2018, 02:37
Бронеплита - просто супер. У поставщика этих бронеплит много и есть разные классы? Денег сколько эта плита стоит - если не секрет?
Поддержу! Тоже очень интересно...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Понедельник, 23 Апрель 2018, 08:03
Да. Асортимент есть. По плитоноскам тоже. 1300 грн. Позже уточню. Сейчас на работе. И вчера работал :025:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 23 Апрель 2018, 14:51
Доброго! Приступил к работе над пулей и сразу пришла мысль сделать форму не круглой,а сохранить форму шестигранника. Алюминий прекрасно обработался. Диаметр первых пуль решил сделать калиберным,т е пуля вставляется на пыж сразу в гильзу. Потом сделаю еще в пыж-контейнер-вес снизится. Пулю сделал изначально на 10 мм длиннее,чем у Рибейкина. Вставки пока две. 1. Победитовый наконечник в форме пули ф 8 мм,посажен в легкий натяг в корпус пули. 2. Ролик от подшипника,в ручную обточенный под форму пули. Он конической формы,поэтому в пуле так же пришлось делать коническое отверстие. Вошло в натяг до упора.. Вижу плюс в такой посадке пули на конус,т к вся масса пули будет передавать свою энергию на большей площади сердечнику+идеальная центровка+надежная фиксация. Все видно на фото.(https://b.radikal.ru/b17/1804/cb/9b48d3a9d603.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c33/1804/59/98e46da4b141.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d25/1804/2b/ffe023df76d7.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b06/1804/dd/64e470e69595.jpg) (https://radikal.ru)
Одно но-это вес получился не малый и прошу совета по снаряжению порохом. Как бы по рекомендациям Нобеля СВ-1,3 гр на 28 гр. У меня вес получился немного меньше этого,да и скорость нужна приличная. Как бы так без вреда для ружья снарядить. ВВ пока не использовал,т к алюминий просто разорвет взрывом и толку особого не будет. ВВ буду пробовать на стальной пуле,где ударная волна от взрыва должна помочь сердечнику пробить пластину. Есть уже идея по установке обычного капсуля в пуле и инерционного ударника. Колупать серу от спичек как-то не феншую! Кроме того объемом порохового заряда можно будет регулировать пробивную силу сердечника.   Пока так.  :032: Жду совет по пороху. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: super.erik от Понедельник, 23 Апрель 2018, 15:25
Все видно на фото.
Видно, кстати, не всем. У меня, например, в двух браузерах  висят маленькие квадратики заместо фоток. А вот выше в теме все фотки нормально отображаются (и Ваши с радикала в том числе).
В какой то из тем, где Вы, Олег, то ли вчера, то ли сегодня выкладывали тоже изображений не видно.
Ну и ладно, будем развивать воображение. :013:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 23 Апрель 2018, 15:37
Видно, кстати, не всем. У меня, например, в двух браузерах  висят маленькие квадратики заместо фоток. А вот выше в теме все фотки нормально отображаются (и Ваши с радикала в том числе).
В какой то из тем, где Вы, Олег, то ли вчера, то ли сегодня выкладывали тоже изображений не видно.
Ну и ладно, будем развивать воображение. :013:
Сам удивлен. Только.что были нормальные фото,а теперь рамки. Если нужно,то переустановлю или я не буду против,если кто-то это сделает. Повторю-(https://d.radikal.ru/d29/1804/74/708395d8467a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d05/1804/6e/f89e80cbde85.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a37/1804/2c/96898ec873c9.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c32/1804/87/17b13f924e11.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b09/1804/7a/2548df454d77.jpg) (https://radikal.ru)
 С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Понедельник, 23 Апрель 2018, 16:05
Отличная работа! :010:
Олег,отойди от пороха серии SV и снаряди по два-три патрона на серии АО и D20,поверь,мощность этих серий позволит по играться навесками,а уже после тестовой стрельбы,тебе будет понятен диапазон навесок! :019:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 23 Апрель 2018, 16:13
Отличная работа! :010:
Олег,отойди от пороха серии SV и снаряди по два-три патрона на серии АО и D20,поверь,мощность этих серий позволит по играться навесками,а уже после тестовой стрельбы,тебе будет понятен диапазон навесок! :019:
Спасибо друже за совет! А сколько ж его сыпать на этот вес пули? С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Понедельник, 23 Апрель 2018, 23:13
...сколько же его сыпать на этот вес пули...

Олег,исходи из того,что АО рассчитан 1.95 на 45 грамм дроби(если твои следующие пули будут тяжелее 35 грамм),а D20 рассчитан 1.55 на 32 грамма дроби.Вес твоих пуль от 23 грамм до 26 грамм,значит я бы сыпал на 26 граммовую пулю 1.35 грамма D20,вот как то так!Исходя из тестовых отстрелов по два-три патрона,ты сам поймёшь диапазон навески,который будет идти либо на увеличение,либо на уменьшение.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Пятница, 27 Апрель 2018, 01:02
Спасибо друже за совет! А сколько ж его сыпать на этот вес пули? С ув.

По А0 табличка:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 27 Апрель 2018, 10:23

По А0 табличка:
Спасибо за информацию. У меня по Нобелям есть эта информация. У нас не стандартный случай,а именно вес пули. Я решил не рисковать и все же проточить пулю в подкалиберный размер в пыж контейнер. Консультировался с оружейниками, знающими продавцами в Оруж.маг. И мнение общее,что так будет правильнее,безопасней и точнее. И вес уменьшится. Для идеальной соосности придется точить в центрах. Когда получу окончательный вес, будем думать по навеске и марке пороха. Еще разжился 5 мм победитовыми стержнями. Их можно будет использовать с капсюлем . Пока так. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 27 Апрель 2018, 22:22
Я решил не рисковать и все же проточить пулю в подкалиберный размер в пыж контейнер. Консультировался с оружейниками, знающими продавцами в Оруж.маг. И мнение общее,что так будет правильнее,безопасней и точнее. И вес уменьшится. Для идеальной соосности придется точить в центрах. Когда получу окончательный вес, будем думать по навеске и марке пороха.

Размещать пулю в пыж-контейнер это правильно - все что тверже свинца может покоцать ствол. И чем меньше вес - тем выше скорость. Если мои глубокие контейнеры подходят - привезу их еще Вам для этих тестов.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 09:43
Размещать пулю в пыж-контейнер это правильно - все что тверже свинца может покоцать ствол. И чем меньше вес - тем выше скорость. Если мои глубокие контейнеры подходят - привезу их еще Вам для этих тестов.
Думаю,что алюминий вряд ли повредит ствол. Но тут другой момент-это сложность изготовления калиберной пули-требуется высокая точность размера, да еще и конус ствола. А пыж эти моменты компенсирует. Внимательно рассматривал патрон с пулей Рубейкина-там стоят интересные пластиковые пояски. Это не 22-й калибр, ошибиться на таких мощностях уже нельзя. Пока делаю заготовки пуль изучаю вопрос и прислушиваюсь к толковым рекомендациям. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 10:50
Думаю,что алюминий вряд ли повредит ствол. Но тут другой момент-это сложность изготовления калиберной пули-требуется высокая точность размера, да еще и конус ствола. А пыж эти моменты компенсирует. Внимательно рассматривал патрон с пулей Рубейкина-там стоят интересные пластиковые пояски. Это не 22-й калибр, ошибиться на таких мощностях уже нельзя. Пока делаю заготовки пуль изучаю вопрос и прислушиваюсь к толковым рекомендациям. С ув.

Под пулю Рубейкина по идее должен идти спец-контейнер, но так как пули наточить эти сможет любой токарь по чертежам а контейнеры самому сделать намного сложнее - то в Украине эту Рубейкина ставт в любой подходящий контейнер или в пыж-контейнер - те толстостенные глубокие контейнеры что я Вам привез - из не специализированных - будут ИМХО самыми лучшими под пули из алюминия стали латуни и прочего что тверже свинца.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 10:52
Внимательно рассматривал патрон с пулей Рубейкина-там стоят интересные пластиковые пояски.
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 12:33
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)
По  форме и надписи это все же была пуля Рубейкина, только вместо контейнера ее в гильзу поместили в пластиковых кольцах. По пояскам ничего сказать не могу-в патроне не увидишь. Может действительно разновидность. В следщий раз сдел фото и раз беремся что это за зверь такой. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 13:34
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)




Пуля Рубейкина всегда подкалиберная и под нее идет спец-контейнер
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 20:36
Спасибо друже за совет! А сколько ж его сыпать на этот вес пули? С ув.

Есть интересная подкалиберная пуля с хвостовыми стабилизаторами "Зенит" и есть видео-инструкция как ее сделать в домашних условиях из подручных материалов:

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 04 Май 2018, 22:24
Все готово к експерименту, но испытываю острую нехватку времени, посколько мой бизнес направлен на работу с отдыхом и курортом, то майские для меня - ад.
 С 7 :00 до 20: 00 на работе. Даже завтра и в воскресенье...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 04 Май 2018, 23:06
Все готово к експерименту, но испытываю острую нехватку времени, посколько мой бизнес направлен на работу с отдыхом и курортом, то майские для меня - ад.
 С 7 :00 до 20: 00 на работе. Даже завтра и в воскресенье...

если все готово - то теперь это всего лишь вопрос времени
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Пятница, 11 Май 2018, 12:40
Вот такие пули человек делает для"гладкого"... :019:
Деталей пока не знаю :032:,но постараюсь узнать!

(http://picua.org/img/2018-05/11/hvnm4hs0n6qejw1xef6xmh6cp.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Май 2018, 12:43
Вот такие пули человек делает для"гладкого"... :019:
Деталей пока не знаю :032:,но постараюсь узнать!

(http://picua.org/img/2018-05/11/hvnm4hs0n6qejw1xef6xmh6cp.jpg)
А как же они ровно летят-ни хвостовика,ни перьев! :D На вид красавчики. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Пятница, 11 Май 2018, 12:58
А как же они ровно летят-ни хвостовика,ни перьев! :D На вид красавчики. С ув.
Олег,пока ничего не знаю!Написал человеку в Фейсбуке,жду ответа! :019:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: kazbek от Пятница, 11 Май 2018, 13:52
Такая КРАСОТА только для переломок............ если полетит, или с коробчатым магазином...... если влезут в магазин.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 11 Май 2018, 14:23
А как же они ровно летят-ни хвостовика,ни перьев! :D На вид красавчики. С ув.

Если нет хвостовика - то значит снизу высверленно отверстие и таким образом центр тяжести получается в голове пули.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 12 Май 2018, 11:46
снизу высверленно отверстие и таким образом центр тяжести получается в голове пули.


Да. Скорее всего так. Или спец контейнер
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Суббота, 19 Май 2018, 23:05
...пуля с хвостовыми стабилизаторами "Зенит" и есть видео-инструкция как ее сделать в домашних условиях из подручных материалов...

Есть ещё вот такое... :019:

(http://picua.org/img/2018-05/20/73apuwph3htb1p8i0tfclmloc.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 19 Май 2018, 23:19
 На мини гарпун пули похожи. Такого намудрили! Хвостовики в пороховом заряде находятся. И похоже,что пули очень скоростные-максимально сделано облегчение конструкции. Это похоже какие-то единичные экземпляры, первый раз такое вижу. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Шевченко от Суббота, 19 Май 2018, 23:32
Стабилизатор в пороховом заряде - обычная практика в артиллерии.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Шевченко от Суббота, 19 Май 2018, 23:37
Вот такие пули человек делает для"гладкого"... :019:
Деталей пока не знаю :032:,но постараюсь узнать!
Аэродинамика ни какая. Тогда уж лучше ни чего не изобретать, а взять пулю Слон ТАХО.  Она хотя бы точно  летает.
...................................
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)
  Похоже, что это моя фотография....
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 20 Май 2018, 00:20
На мини гарпун пули похожи. Такого намудрили! Хвостовики в пороховом заряде находятся. И похоже,что пули очень скоростные-максимально сделано облегчение конструкции. Это похоже какие-то единичные экземпляры, первый раз такое вижу. С ув.
-Стреловидные пули, в СССР, как и на Западе их очень широко исследовали доводя скоростя из обычной стрелковки до 1,5 км//сек, ато и более.Из недостатков- дорогие и чувствительные к ветру (из-за крайней лёгкости и оперения),нестабильная раневая баллистика- от тяжёлых рваных ран, до просто прокола как шилом.Нашли своё развитие в СПЭЛах (стреловидных поражающих элементах) артвыстрелов и ракетах.А так же в бронебойных БОПСах (Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд)-на жаргоне-"лом".
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1374806004_3bm46.jpg)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/thumbs/1374805784_3.jpg)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/thumbs/1374805795_1-1.jpg)
(http://patronen.su/forum/gallery/1191-110315234240.jpeg)-СПЭЛы "гвозди".
 На сладкое-
Цитировать
Боеприпасы SCMITR (США. Середина 1970-Х)
Как известно, разработки патронов со СПЭЛ ("flechette") для стрелкового оружия зашли в тупик. Наиболее известные конструкции таких боеприпасов страдали слишком большим рассеиванием, слабым разрушительным действием и высокой ценой. Одну из попыток выйти из тупика предприняла организация, породившая американские СПЭЛ - AAI Corporation. В семидесятых годах прошлого века по программе CAWS ею были соданы патроны для боевых дробовиков, снаряжённые СПЭЛ альтернативной конструкции - SCMITR ...
Они представляли собой не привычные миниатюрные стрелки, а остро заточеные лезвия, похожие на короткие мечи. У этих лезвий было оперение из двух лопастей, отогнутых в стороны таким образом, чтобы снаряд закручивался набегающим потоком воздуха, и так стабилизировался в полёте. Поперечная нагрузка у такого лезвия была столь же высокой, как и у обычных СПЭЛ, но благодаря большой ширине они наносили более серьёзные ранения.
Благодаря плоской форме их можно было изготавливать штамповкой и упаковывать пакетами в ружейные патроны - по восемь штук, каждая весом около одного грамма. На расстоянии 150 метров все восемь штук попадали в круг диаметром 4 метра и пробивали 76 мм сосновую доску или 3 миллиметра стали при скорости 365 м/с.

Хотя рассеивание удалось сократить, а наносимые повреждения стали серьёзнее, цену таких боеприпасов сочли всё ещё неприемлимо высокой для вооружения ими армии. Кроме 12ga SCMITR были варианты 20ga, 40 мм, а также пистолетные калибра .45 с одним лезвием в поддоне.
(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1000728/1000728_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1000986/1000986_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1001329/1001329_original.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 20 Май 2018, 14:18
На мини гарпун пули похожи. Такого намудрили! Хвостовики в пороховом заряде находятся. И похоже,что пули очень скоростные-максимально сделано облегчение конструкции. Это похоже какие-то единичные экземпляры, первый раз такое вижу. С ув.

Как по мне то для 12к это не интересно.


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Yorg от Воскресенье, 20 Май 2018, 20:58
Ну как, проводили отстрел по пластинам?
Поделитесь пожалста результатами. Весьма интересно!
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 21 Май 2018, 15:31
Ну как, проводили отстрел по пластинам?
Поделитесь пожалста результатами. Весьма интересно!

пока что отстрела не проводили
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Вторник, 05 Июнь 2018, 09:14
Ждём тестов сравнений от обладателей пластин!
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 05 Июнь 2018, 09:59
Ждём тестов сравнений от обладателей пластин!

У уважаемого комрада Monolit сейчас нет свободного времени на тесты. А у комрада Соломона пока что не готовы сами пули.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 05 Июнь 2018, 11:50
У уважаемого комрада Monolit сейчас нет свободного времени на тесты. А у комрада Соломона пока что не готовы сами пули.
Основная проблема с победитовыми вставками-зубами. Того количества,что есть-не достаточно. Покупать кг-за две с половиной тыс грн, тоже глупо. Готовы пули с вставками от игольчатых подшипников. Купил кучу разных пластин. На следующей вылазке попробуем. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 05 Июнь 2018, 12:46
Основная проблема с победитовыми вставками-зубами. Того количества,что есть-не достаточно. Покупать кг-за две с половиной тыс грн, тоже глупо. Готовы пули с вставками от игольчатых подшипников. Купил кучу разных пластин. На следующей вылазке попробуем. С ув.

На зеленом форуме на аукционе продают сердечники от бронебойных пуль от противотанкового ружья, цена какая-то 10 штук за 80 грн. тема называется типа как-то так "Сердечники ПТР(10шт)".

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 08 Июнь 2018, 12:56
На зеленом форуме на аукционе продают сердечники от бронебойных пуль от противотанкового ружья, цена какая-то 10 штук за 80 грн. тема называется типа как-то так "Сердечники ПТР(10шт)".
Буду благодарен,если окажете помощь в приобретении. :019:. Взял бы 20-30 шт для тестов. За мой счет,естественно. ::) С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 08 Июнь 2018, 14:21
Буду благодарен,если окажете помощь в приобретении. :019:. Взял бы 20-30 шт для тестов. За мой счет,естественно. ::) С ув.

Их уже продали. Но можно у продавца спросить - может есть еще.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 10 Июнь 2018, 12:16
Возможно следующее видео чем-то поможет.
И еще,возможно я упоминал-ИМХО бронебойный сердечник пули Б/БЗ 14.5 мм. будет большим для 12 калибра,совершенно разная энергетика боеприпасов.Я бы попробовал использовать сердечники из патронов 7.62/7.92\8.00 мм.Они в среднем имеют диаметр 5-6 мм.
Так же можно рассмотреть сердечник пули 12,7
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 12 Июнь 2018, 23:11
Буду благодарен,если окажете помощь в приобретении. :019:. Взял бы 20-30 шт для тестов. За мой счет,естественно. ::) С ув.

Олег, а что с теми что Вы изготовляли с алюм. шестигранника?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 13 Июнь 2018, 00:09
Олег, а что с теми что Вы изготовляли с алюм. шестигранника?
Может завтра протестируем на встрече. Едем как раз в подходящее место. За много практических тем хватаюсь и все не успеваю. А тут еще картриджи под патрон 22 кал в гильзе 223-го калибра на тест взял-очень интересная штука получилась. Как раз под мой карабин,но опять сделали не без огрехов.Нужно доработать и очередной обзор сделать. Постараюсь по бронебойным завтра. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: rox от Среда, 13 Июнь 2018, 09:33
Может завтра протестируем на встрече. Едем как раз в подходящее место. За много практических тем хватаюсь и все не успеваю. А тут еще картриджи под патрон 22 кал в гильзе 223-го калибра на тест взял-очень интересная штука получилась. Как раз под мой карабин,но опять сделали не без огрехов.Нужно доработать и очередной обзор сделать. Постараюсь по бронебойным завтра. С ув.
А как решен вопрос по изменению накола на боковой?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 13 Июнь 2018, 09:58
А как решен вопрос по изменению накола на боковой?
Фото не успел сделать,но скажу,что сам картридж сделан очень качественно. Все размеры гильзы 223 соблюдены очень точно. По наколу- в картридж вставляется боек-переходник гантелеобразной формы. С одной стороны выточен боек со смещением,а на второй головке гантельки установлена центровочная резинка. В картридж вставляется патрон 22 лр,поджимается этим бойком и все-патрон готов. Одно ,что сделали на мой взгляд не правильно-этот боек-переходник сделан целиком из стали,что не есть хорошо для бойка карабина. Нужно срезать часть головки у этого  бойка и припоем устанавливать латунную шайбу или медную... С такой доработкой других вопросов к этому картриджу нет. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: rox от Среда, 13 Июнь 2018, 10:36
Думаю медь или латунь деформирует за пару спусков.   Читал и смотрел об картриджах такой системы,везде ударник переходник сделан полностью стальным, видимо марка стали позволяет.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Шевченко от Среда, 13 Июнь 2018, 10:47
  Одно ,что сделали на мой взгляд не правильно-этот боек-переходник сделан целиком из стали,что не есть хорошо для бойка карабина. Нужно срезать часть головки у этого  бойка и припоем устанавливать латунную шайбу 
В фирменных заводских переходниках всегда боёк-переходник стальной. И все работает без проблем. не слышал, что бы кто-то жаловался на наклеп или поломку. (Их тысячи разошлись по СССРе с Барсами и десятки тысяч забугром). А вот поломок бойков от холостых спусков - полно.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 13 Июнь 2018, 11:02
Думаю медь или латунь деформирует за пару спусков.   Читал и смотрел об картриджах такой системы,везде ударник переходник сделан полностью стальным, видимо марка стали позволяет.
Я обратил внимание на наличие приличного наклепа на бойке-переходнике. Если шайбу сделать не толстой,то как по мне будет нормально. Боек карабина сделает себе нужную вмятину в шайбе до определенного размера и будет работать. Картриджи -это забалуйки,а портить боек зарегистрированного оружия не очень хочется. С ув.
В фирменных заводских переходниках всегда боёк-переходник стальной. И все работает без проблем. не слышал, что бы кто-то жаловался на наклеп или поломку. (Их тысячи разошлись по СССРе с Барсами и десятки тысяч забугром). А вот поломок бойков от холостых спусков - полно.
Может и так. :-\ Первый раз тестирую такой картридж. Сделаю фото-сами увидите накол. Если бойки в современных охотничьих карабинов делают из той же стали,что и на боевых,то может и зря я переживаю. По логике боек в обычном режиме то работает по мягкому капсулю с минимальным сопротивлением. А тут удар по стали идет. Х з. ,лично я бы для себя перестраховывался при изготовлении такого бойка. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 15 Июнь 2018, 11:35
А тут еще картриджи под патрон 22 кал в гильзе 223-го калибра на тест взял-очень интересная штука получилась. Как раз под мой карабин. Нужно очередной обзор сделать.

Картриджи в форме гильзы .223rem под патрон .22LR (картридж латунь, боек сталь) это мои. Поле тестов и обзора пойдут на продажу.

Буду благодарен,если окажете помощь в приобретении. :019:. Взял бы 20-30 шт для тестов. За мой счет,естественно. ::) С ув.

Вчера перелопачивал зеленый форум. Нашел бронебойно-зажигательные пули калибра 7.62x54R Mosin новые недорого. Как я думаю в легкой оболочке из алюминия такая пуля должна нормально пробивать будучи выпущенной из 12к. Если нада - то или ссылку могу дать на топик или помочь с покупкой.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 15 Июнь 2018, 21:18
Картриджи в форме гильзы .223rem под патрон .22LR (картридж латунь, боек сталь) это мои. Поле тестов и обзора пойдут на продажу.

Вчера перелопачивал зеленый форум. Нашел бронебойно-зажигательные пули калибра 7.62x54R Mosin новые недорого. Как я думаю в легкой оболочке из алюминия такая пуля должна нормально пробивать будучи выпущенной из 12к. Если нада - то или ссылку могу дать на топик или помочь с покупкой.
У меня в голове давно идея из пули Полева сделать а-ля бронебойную с помощью пули 7.62х39 БЗ или 7.62х54 БЗ!  :028: Думаю, что пробитие будет серьезное!  :028: Мало того, что удар тяжелой пули 12к об бронежилет серьезная штука + наличие БЗ = думаю 4-5 класс (СНГ) не выдержит!


P.S. Видел на фото заводские патроны 7.62х39 с пулей 5.45х39 в пластиковой оболочке= есть ли техническая возможность сделать пули из пластика 12к с пулей 7.62х39 или 7.62х54?


С ув. Сергей!
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 15 Июнь 2018, 22:17
У меня в голове давно идея из пули Полева сделать а-ля бронебойную с помощью пули 7.62х39 БЗ или 7.62х54 БЗ!  :028: Думаю, что пробитие будет серьезное!  :028: Мало того, что удар тяжелой пули 12к об бронежилет серьезная штука + наличие БЗ = думаю 4-5 класс (СНГ) не выдержит!


P.S. Видел на фото заводские патроны 7.62х39 с пулей 5.45х39 в пластиковой оболочке= есть ли техническая возможность сделать пули из пластика 12к с пулей 7.62х39 или 7.62х54?


С ув. Сергей!

Техническая возможность сделать пули 12к из пластика имеется, с размещением внутри стального сердечника тоже нет проблем.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Иванов_Сергей от Пятница, 15 Июнь 2018, 22:31
Техническая возможность сделать пули 12к из пластика имеется, с размещением внутри стального сердечника тоже нет проблем.
Можно попробовать совместно сделать пулю 12к из пластика с пулей БЗ! С меня пули, а с Вас пластик= нормальный вариант?


С ув. Сергей!
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 16 Июнь 2018, 00:48
Можно попробовать совместно сделать пулю 12к из пластика с пулей БЗ! С меня пули, а с Вас пластик= нормальный вариант?

Я 3D печатью более не занимаюсь. Но работаю с EVA пластиком он легко плавиться температура плавления 110 градусов и его можно залить в форму где он застынет - собственно он наполнитель в моих травматических пулях 12к что я Вам прислал на тесты. Как по мне то вариант - в пыж-контейнер поставить бронебойную пулю и залить ее жидким пластиком - лететь будет все вместе с контейнером.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Иванов_Сергей от Суббота, 16 Июнь 2018, 01:10
Я 3D печатью более не занимаюсь. Но работаю с EVA пластиком он легко плавиться температура плавления 110 градусов и его можно залить в форму где он застынет - собственно он наполнитель в моих травматических пулях 12к что я Вам прислал на тесты. Как по мне то вариант - в пыж-контейнер поставить бронебойную пулю и залить ее жидким пластиком - лететь будет все вместе с контейнером.
Мне понравился вариант с контейнером + ЕVA + пуля!   :010:  :) Тогда ищу пули!  :)



С ув. Сергей!
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 16 Июнь 2018, 14:39
Доброго! Провел первый тест двух своих пуль с тв. сплавным и иголкой от подшипника сердечниками. В мишень-железный круг толщиной в 10 мм прямо прилетела только пуля с иглой от подшипника. Это фото сравнительное после дополнительного отстрела обычной пули 12 кал.(https://c.radikal.ru/c41/1806/c0/2e9c2fab6114.jpg) (https://radikal.ru)
Это пробой иглой подшипника. Глубина 6 мм.
(https://d.radikal.ru/d39/1806/d3/da7f69ee979f.jpg) (https://radikal.ru)
Толщина пластины.
(https://c.radikal.ru/c05/1806/53/aca329e92490.jpg) (https://radikal.ru)
Пуля с тв.сплавным сердечником по-видимому прилетела боком,поэтому пробоя нет.
(https://a.radikal.ru/a39/1806/77/1309245f9c8a.jpg) (https://radikal.ru)
Патрон снаряжен 1,26 Нобель СВ. Пуля в алюминиевой рубашке обточена в пыж-контейнер. Думаю,что 8 мм пробить реально. Нужно пробовать другие варианты. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Суббота, 16 Июнь 2018, 15:35
Если не секрет-расстояние до цели и марка стали цели?Похоже на обычную чернуху?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 16 Июнь 2018, 16:07
Если не секрет-расстояние до цели и марка стали цели?Похоже на обычную чернуху?
До цели метров 15, листовое железо. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Суббота, 16 Июнь 2018, 16:18
До цели метров 15, листовое железо. С ув.
Тогда боюсь эта затея не имеет смысла.Броник типа Страж ТТ-возможно,но дальше......Если уж испытывать-то на бронеплите как минимум 4 класса,иначе повторюсь-затея теряет смысл.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 16 Июнь 2018, 16:55
Тогда боюсь эта затея не имеет смысла.Броник типа Страж ТТ-возможно,но дальше......Если уж испытывать-то на бронеплите как минимум 4 класса,иначе повторюсь-затея теряет смысл.
Я пулю точил сам и первое,что нужно сделать чтобы она хотя бы ровно в цель входила. Потом думать о пробивной силе. Начало положено-при этой небольшой скорости металл пробивается. Для начала хотя бы эту десятку пробить,а потом уже на пластины переходить. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Суббота, 16 Июнь 2018, 17:27
Я пулю точил сам и первое,что нужно сделать чтобы она хотя бы ровно в цель входила. Потом думать о пробивной силе. Начало положено-при этой небольшой скорости металл пробивается. Для начала хотя бы эту десятку пробить,а потом уже на пластины переходить. С ув.
А какова цель столь сложной процедуры если не секрет??Запреградное действие и дальность практически нулевые,расходы на изготовление значительные,стабильность неизвестна...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 16 Июнь 2018, 18:02
А какова цель столь сложной процедуры если не секрет??Запреградное действие и дальность практически нулевые,расходы на изготовление значительные,стабильность неизвестна...
Зачастую цель не оправдывает средства вложенные в нее. Есть тема,есть возможность практически своими руками попробовать как оно работает. Одно дело смотреть как это делает кто- то и другое самому попробовать,а еще лучше добиться интересного результата. Наверное характер такой-если можешь-делай,пробуй и иногда это приносит свои плоды. Вы только задумайтесь-Рубейкин свою пулю сколько проектировал,тестировал? А я за один вечер выточил по своему разумению пули,одна из которых уже поразила цель! Нужно только с мощностями разобраться. С  ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Суббота, 16 Июнь 2018, 18:16
Зачастую цель не оправдывает средства вложенные в нее. Есть тема,есть возможность практически своими руками попробовать как оно работает. Одно дело смотреть как это делает кто- то и другое самому попробовать,а еще лучше добиться интересного результата. Наверное характер такой-если можешь-делай,пробуй и иногда это приносит свои плоды. Вы только задумайтесь-Рубейкин свою пулю сколько проектировал,тестировал? А я за один вечер выточил по своему разумению пули,одна из которых уже поразила цель! Нужно только с мощностями разобраться. С  ув.
Сорри конечно,но как я понял по фото-не поразила.Пробития нет.Что касаемо самой затеи она мне видится не совсем верной.Рекомендовал бы как образец рассмотреть подкалиберный бронебойный снаряд 45 мм.
(http://picua.org/img/2018-06/16/70c1xe0u7lhcwdfow1eqvnxos.png)
В частности его устройство и работу при поражении цели.Более чем уверен что часть энергии у Вас просто теряется.Я о кинетике.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 16 Июнь 2018, 20:00
Доброго! Провел первый тест двух своих пуль с тв. сплавным и иголкой от подшипника сердечниками. В мишень-железный круг толщиной в 10 мм прямо прилетела только пуля с иглой от подшипника.

А можно фото в сборе и в разборе Ваших бронебойных пуль увидеть?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 16 Июнь 2018, 21:24
А можно фото в сборе и в разборе Ваших бронебойных пуль увидеть?
Так в теме ж есть фото этих пуль. Только я их обточил ,чтобы входили в пыж-контейнер. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 16 Июнь 2018, 21:58
Тогда боюсь эта затея не имеет смысла.Броник типа Страж ТТ-возможно,но дальше......

С ружьями 12к не воюют в АТО. А на гражданке броник Страж-ТТ это то максимальное что встречается.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Суббота, 16 Июнь 2018, 22:24
С ружьями 12к не воюют в АТО. А на гражданке броник Страж-ТТ это то максимальное что встречается.
А на гражданке этот гемор нах не нужен как показывает мировая практика.
Принцип прост как семейные трусы-двойка картечью по нижней части корпуса или голове и все в ажуре.
Особенно если как сейчас броники и плейты до 6 кл.включительно стоят копейки и в стране их как грязи.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Olega5 от Суббота, 16 Июнь 2018, 22:27
Это, скорее, технический эксперимент, с возможным прикладным значением в будущем.

Как я понимаю, данный тест показал, что пуля Олега Соломона пробила 5мм металла, а обычная пуля 12 к его бы просто погнула как погнула 10 мм и разлетелась в прах
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 17 Июнь 2018, 00:07
А на гражданке этот гемор нах не нужен как показывает мировая практика.
Принцип прост как семейные трусы-двойка картечью по нижней части корпуса или голове и все в ажуре.
Особенно если как сейчас броники и плейты до 6 кл.включительно стоят копейки и в стране их как грязи.

Основное назначение этих пуль - пробитие движка автомобиля (принудительная оснановка авто) - а пробитие бронежилета это бонусная функция. Именно поэтому пули тестим на 10 мм листе обычной Ст.3 а не на бронепластине. Мы не делаем пули для АТО.

А вот комрад Monolit - вот он как раз купил бронеплиту и на ней будет тестить - у него планка пробития выше и конструкция пуль другая.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Yorg от Воскресенье, 17 Июнь 2018, 01:09
Интересные результаты!

Спасибо за тесты, Олег!

С нетерпением жду дальнейших отстрелов :)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Пятница, 22 Июнь 2018, 23:10
Кстати,на счет бронепластин для тестов-сейчас на зеленом боковые плиты для жилетов 4 класса пара по 150-200 гр.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 23 Июнь 2018, 00:01
Кстати,на счет бронепластин для тестов-сейчас на зеленом боковые плиты для жилетов 4 класса пара по 150-200 гр.

Комрад Monolit уже купил большую бронепластину - плиту класса 4 из бронестали Армокс когда у него будет время думаю будут тесты.

Олег Соломон будет тестить на 10 мм пластине из Ст.3 - я сегодня видел на зеленом бронебойные сердечники от пуль БЗ 7.62x54r возможно их возьму под эти тесты.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 30 Июнь 2018, 19:08
Буду благодарен,если окажете помощь в приобретении. :019:. Взял бы 20-30 шт для тестов. За мой счет,естественно. ::) С ув.

Развитие темы. Сегодня приехали 50 бронебойных сердечников от пуль БЗ 7.62x54r они переданы на тесты комраду Олегу Соломону чтобы на их базе собирать бронебойные пули 12к - вероятно новых моделей, оболочка скорее всего будет из алюминия. Насколько я понял сердечники извлечены из копанных патронов - но я их сегодня смотрел - выглядят как новые. Если у комрада будет желание - выложит их фото в этой теме.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 01 Июль 2018, 09:13
Развитие темы. Сегодня приехали 50 бронебойных сердечников от пуль БЗ 7.62x54r они переданы на тесты комраду Олегу Соломону чтобы на их базе собирать бронебойные пули 12к - вероятно новых моделей, оболочка скорее всего будет из алюминия. Насколько я понял сердечники извлечены из копанных патронов - но я их сегодня смотрел - выглядят как новые. Если у комрада будет желание - выложит их фото в этой теме.
Огромное спасибо камрад за помощь! Ф 6,2 мм, форма очень удобна для сборки пули 12 кал.Этого количества думаю будет вполне достаточно для тестов и очень экономится время. Практического применения таких пуль для себя я не вижу,но тема интересна,поэтому продолжим . С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 10:10
Ф 6,2 мм, форма очень удобна для сборки пули 12 кал.

При ф 6,2 они подойдут и для бронебойных пуль для гладкоствольного ружья в калибре 410/76 там диаметр калиберной пули 10.4 мм
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Фермер от Воскресенье, 01 Июль 2018, 11:28
ИМХО малореально.
Не те скоростя.
Но идея пули с сердечником в стакане с инициацией ВВ в момент столкновения с мишенью ОЧЕНЬ перспективна.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 01 Июль 2018, 12:16
ИМХО малореально.
Не те скоростя.
Но идея пули с сердечником в стакане с инициацией ВВ в момент столкновения с мишенью ОЧЕНЬ перспективна.
И что даст инициация ВВ в обьеме 2-5 гр.в данном случае??Обоснуйте перспективу!!
Данный снаряд(боронебойная пуля 12К.) не имеет скрости-по понятным причинам,и не имеет массы-а соответственно кинетики (легкий сердечник и сверхлегкая оболочка),по этому заранее обречен на неудачу.
Я не зря размещал в теме схему побкалиберного Бр. 45 мм.-бам возможное решение проблемы.
Хотя зачастую(перечитав не одну тему Днепра) у меня складывается впечатление что во главе стола не решение проблемы,а глубокомысленная болтология на многия страницы.
Особенно умилила фраза "Насколько я понял сердечники извлечены из копанных патронов - но я их сегодня смотрел - выглядят как новые"
Моделист-конструктор не в курсе что вольфрамо-молибденовые и им подобные ББ элементы не подвержены коррозии :025:??
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 01 Июль 2018, 12:52
ВВ планировалось в железных пулях-алюминий нах разорвет и не будет толку. Суть моей идеи была в дополнительной энергии ,которую можно передать сердечнику при взрыве. По другому компенсацию малой скорости сделать нечем. Можно еще конечно попробовать сверх легкую пулю выточить,может и разгонятся, х.з-все надо пробовать. Никто не верил,что можно на резиновом шарике 400 Дж получить,а я это сделал и проверил много кратными тестами на хроне и по пробитию. Вкладыши выручили. Так что я бы так категорично выводы не делал. Может у Вас есть личная практика по этой теме-именно в 12 кал-рады будем выслушать такой совет,а не просто инфу из нета?С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 01 Июль 2018, 13:12
ВВ планировалось в железных пулях-алюминий нах разорвет и не будет толку. Суть моей идеи была в дополнительной энергии ,которую можно передать сердечнику при взрыве. По другому компенсацию малой скорости сделать нечем. Можно еще конечно попробовать сверх легкую пулю выточить,может и разгонятся, х.з-все надо пробовать. Никто не верил,что можно на резиновом шарике 400 Дж получить,а я это сделал и проверил много кратными тестами на хроне и по пробитию. Вкладыши выручили. Так что я бы так категорично выводы не делал. Может у Вас есть личная практика по этой теме-именно в 12 кал-рады будем выслушать такой совет,а не просто инфу из нета?С ув.
В 12 калибре такой практики у меня нет-и скажу больше я не вижу смысла в ее получении(она не имеет прикладной пользы).У 12 к свои задачи,из газонокосилки не сделать асфальтоукладчик.
Я о том что поразить цель с определенной степенью защиты есть масса способов,нужно просто выбрать оптимальный по соотношению цена/качество/доступность.
Что касается сверхлегкой пули-уже было,пуля патрона для пистолета пограничной стражи(страну найти не сложно) с оболочкой из алюминия и деревянный сердечник.Но этим как раз решали проблему останавливающего,а не проникающего действия.Думаю разница ясна?
Если не будете возражать-изложу Вам свое видение решения в ЛС,как практику в данном вопросе.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 01 Июль 2018, 13:25
В 12 калибре такой практики у меня нет-и скажу больше я не вижу смысла в ее получении(она не имеет прикладной пользы).У 12 к свои задачи,из газонокосилки не сделать асфальтоукладчик.
Я о том что поразить цель с определенной степенью защиты есть масса способов,нужно просто выбрать оптимальный по соотношению цена/качество/доступность.
Что касается сверхлегкой пули-уже было,пуля патрона для пистолета пограничной стражи(страну найти не сложно) с оболочкой из алюминия и деревянный сердечник.Но этим как раз решали проблему останавливающего,а не проникающего действия.Думаю разница ясна?
Если не будете возражать-изложу Вам свое видение решения в ЛС,как практику в данном вопросе.
С удовольствием пообщаюсь. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Фермер от Воскресенье, 01 Июль 2018, 14:05
И что даст инициация ВВ в обьеме 2-5 гр.в данном случае??Обоснуйте перспективу!!

Если вы не понимаете это с лету- это сложно.
Ну... как объяснять бедуину почему нельзя попасть стрелой в Луну.

ВВ планировалось в железных пулях-алюминий нах разорвет и не будет толку. Суть моей идеи была в дополнительной энергии ,которую можно передать сердечнику при взрыве. По другому компенсацию малой скорости сделать нечем. Можно еще конечно попробовать сверх легкую пулю выточить,может и разгонятся, х.з-все надо пробовать. Никто не верил,что можно на резиновом шарике 400 Дж получить,а я это сделал и проверил много кратными тестами на хроне и по пробитию. Вкладыши выручили. Так что я бы так категорично выводы не делал. Может у Вас есть личная практика по этой теме-именно в 12 кал-рады будем выслушать такой совет,а не просто инфу из нета?С ув.
Именно железных подкалиберных.
Но высокая опасность при применении вблизи. Жаль уже нет возможности заняться чем-то подобным.
Хотя.. с другой стороны если бы все было так просто то пиндосы давно придумали- что-то подобное.
Может все-таки кумулятивные ?
С СПШ 4-м калибром ? :))) :)))
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 01 Июль 2018, 14:18
Если вы не понимаете это с лету- это сложно.
Ну... как объяснять бедуину почему нельзя попасть стрелой в Луну.
Именно железных подкалиберных.
Но высокая опасность при применении вблизи. Жаль уже нет возможности заняться чем-то подобным.
Хотя.. с другой стороны если бы все было так просто то пиндосы давно придумали- что-то подобное.
Может все-таки кумулятивные ?
С СПШ 4-м калибром ? :))) :)))
Сложно обьяснить то,о чем понятия не имеешь-Я вас понял.Удачи в дальнейших изысканиях и сожалениях о том,чем "нет возможности заняться"-стандартное оправдание лентяев и рукопопице.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 14:37
Особенно умилила фраза "Насколько я понял сердечники извлечены из копанных патронов - но я их сегодня смотрел - выглядят как новые"
Моделист-конструктор не в курсе что вольфрамо-молибденовые и им подобные ББ элементы не подвержены коррозии :025:??

Нет не в курсе. И даже более того - я понятия не имею из чего эти сердечники вообще сделаны и мне оно и не интересно. Они извлечены из бронебойно-зажигательных пуль калибра 7,62x54r которые пробивают броники 5 класса по Украинской классификации ДСТУ В 4103-2002. Для наших задач это более чем достаточно. Мой уровень любознательности тоже имеет свои границы и в некоторых вопросах я получив ответ на практический вопрос - более не углубляюсь в тему для изучения тонкостей. И да - я думал что это просто стальные термоупрочненные сердечники. А может это карбид вольфрама.

Если у Вас есть практические советы как используя эти сердечники добиться максимального бронепробития в пуле 12к и Вы это все объясните комраду Олегу Соломону в личке - то от меня лично Вам большое спасибо, респект и уважуха.

Тему эту создал комрад Monolit, я просто проходил мимо мне она интересна - но я пули такие не делаю.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 01 Июль 2018, 14:40
Сложно обьяснить то,о чем понятия не имеешь-Я вас понял.Удачи в дальнейших изысканиях и сожалениях о том,чем "нет возможности заняться"-стандартное оправдание лентяев и рукопопице.
Да,забыл дополнить про СПШ и 4 калибр в связке с куммулятивом.Это уже было-учите матчасть.

(http://picua.org/img/2018-07/01/ercva3ca2dkntjlefdsr862zb.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 01 Июль 2018, 16:11
Может эти сердечники лежали в металлической таре,но на них явно просматриваются следы поверхностной каррозии. Так,что похоже,что они могут ржаветь. Завтра выложу фото-так будет понятней. Хотя попробую с тел.- https://c.radikal.ru/c16/1807/a6/aba5c9ee050f.jpg  . С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 16:51
Может эти сердечники лежали в металлической таре,но на них явно просматриваются следы поверхностной каррозии. Так,что похоже,что они могут ржаветь. Завтра выложу фото-так будет понятней.

(http://picua.org/img/2018-07/01/juf7nz7uyzrndozohuj2kqfgb.jpg)

Они не лежали ни в какой таре - это были патроны 7,62x54r выкопанные из земли периода 2 мировой войны - оболочка пуль вероятно поржавела и сами пули утратили продажный вид - вот копарь выковырял из этой оболочки сердечники и решил хоть что-то заработать с этой находки. А тут как раз мы тему развиваем с бронебойными пулями 12к - они нам пригодятся.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 01 Июль 2018, 17:02
Может эти сердечники лежали в металлической таре,но на них явно просматриваются следы поверхностной каррозии. Так,что похоже,что они могут ржаветь. Завтра выложу фото-так будет понятней. Хотя попробую с тел.- https://c.radikal.ru/c16/1807/a6/aba5c9ee050f.jpg  . С ув.
Приношу извинения-я никак не привыкну к попыткам "из г :022:на слепить пулю" и вполне серьезно ожидал вольфрамо-молибдена,а не унылой термоупрочненки.
Как будет время пороюсь в закромах,если наберу хоть десяток однотипных твердосплавов (не важно Маузеров,Мосиных или Манов) обязательно сообщу в теме.
Да,сердечники не от БЗ,а от Б-32.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 19:48
Приношу извинения-я никак не привыкну к попыткам "из г :022:на слепить пулю" и вполне серьезно ожидал вольфрамо-молибдена,а не унылой термоупрочненки.
Как будет время пороюсь в закромах,если наберу хоть десяток однотипных твердосплавов (не важно Маузеров,Мосиных или Манов) обязательно сообщу в теме.
Да,сердечники не от БЗ,а от Б-32.

Тесты бронебойных пуль, проводимых комрадом Олегом Соломоном, имеют вполне конкретную цель - пробитие листа 10 мм Ст.3 Пока что - на предидущих тестах - эта цель не достигнута. Тесты на бронеплите 4 класса проводит комрад Monolit. С моей точки зрения для пробития листа 10 мм Ст.3 - стального термоупрочненного сердечника от пули Б-32 будет достаточно.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 01 Июль 2018, 20:06
Тесты бронебойных пуль, проводимых комрадом Олегом Соломоном, имеют вполне конкретную цель - пробитие листа 10 мм Ст.3 Пока что - на предидущих тестах - эта цель не достигнута. Тесты на бронеплите 4 класса проводит комрад Monolit. С моей точки зрения для пробития листа 10 мм Ст.3 - стального термоупрочненного сердечника от пули Б-32 будет достаточно.
Я попробую спросить по простому-что еще Вы хотите от этой самоделки,кроме как сделать дырку в железке?На какое запреградное действие расчет?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 20:22
Я попробую спросить по простому-что еще Вы хотите от этой самоделки,кроме как сделать дырку в железке?На какое запреградное действие расчет?

Принудительная остановка автомобиля - пробитие двигателя - основная задача. Второстепенная (бонусная) броник 2 класса типа "Страж-ТТ" тот что держит пули ТТ со стальным сердечником, насколько я помню там титановая пластина 1,2 мм толщиной + кевлар. Все.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 01 Июль 2018, 20:33
Принудительная остановка автомобиля - пробитие двигателя - основная задача. Второстепенная (бонусная) броник 2 класса типа "Страж-ТТ" тот что держит пули ТТ со стальным сердечником, насколько я помню там титановая пластина 1,2 мм толщиной + кевлар. Все.
Боеприпас для остановки авто путем пробития двигателя с дюралевым блоком цилиндров испытывается на 10 мм.стальной пластине??Однако...
По поводу Страж ТТ-у меня есть такой,пр-ва"Темп 3000",пластины в них стальные.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Аndru от Воскресенье, 01 Июль 2018, 21:19
Как по мне это:
(http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai)
Сердечник - инструментальная сталь. На сердечнике четко видны следы металообрабатывающего интструмента, так что о карбиде вольфрама, вопрос думаю, не стоит.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Фермер от Воскресенье, 01 Июль 2018, 22:15
Сложно обьяснить то,о чем понятия не имеешь-Я вас понял.Удачи в дальнейших изысканиях и сожалениях о том,чем "нет возможности заняться"-стандартное оправдание лентяев и рукопопице.
Не имею ученой степени в этом направлении.
Готов съесть свою шляпу если докажете свою многолетнюю работу в отрасли разработок оружейных боеприпасов. в том числе бронебойных. Могу тряхнуть связями и если Вы скажете свою фамилию и место работы, то узнаю мнение о Вас от Ваших коллег.
"нет возможности заняться"- поясняю- раньше работал на оборонку, имел станочный парк и термичку под рукой. Теперь плюнул на все. Живу в лесу и заботы у меня совершенно другие. Бронепробитие 12К меня сейчас мало интересует, но мое ИМХО возможно стоит того, что-бы к нему прислушаться.
Как-то так.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 01 Июль 2018, 22:37
Боеприпас для остановки авто путем пробития двигателя с дюралевым блоком цилиндров испытывается на 10 мм.стальной пластине??Однако...
По поводу Страж ТТ-у меня есть такой,пр-ва"Темп 3000",пластины в них стальные.

Это 10 мм из стали марки Ст.3 - не спец-бронесталь, а обычная. Да планку мы заложили именно на таком вот уровне - возможно с некоторым запасом. И бронежилеты выше 2 класса нас не интересуют, впрочем бронежилеты и вовсе не являются целью - именно поэтому - не купили боковые пластины от броников на зеленом форуме - просто не стоит цель пробития броника выше 2 класса в принципе - не нужно это нам и не интересно. Да - возможно планка у нас занижена. Комрад Monolit купил бронеплиту 4 класса на ней будет тестить - но у него возможно другие задачи потребности или еще что. Но - если наша пуля пробьет 10 мм Ст.3 - думаю тогда и со Страж-ТТ справится. Пуля наша не делается для АТО и БТР пробивать нет задачи. И - так сложилось - что хотя пули эти делает и тестит комрад Олег Соломон - планку эту - пробитие 10 мм Ст.3 - я установил. Я лично - в мирном городе Днепр - не вижу других потенциальных целей кроме двигателей авто и потенциальных врагов в брониках 2 класса. Я возможно чего-то не знаю или не понимаю - но вот я других целей не вижу. Да - это не спец-пуля для МВД - она предназначена для гражданского использования в целях экстремальной самозащиты. Как-то так.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 01 Июль 2018, 23:47
Нужно взять паузу,хорошенько все обдумать и ждать участия в теме камрада Монолит. Никакие броники или авто я пробивать не собираюсь, просто характер такой-если есть возможность пробуй,делай! Пластину использую ту,что смог купить в более-менее нормальном размере и она получилась толщиной 10 мм. Из успеха,о котором я говорил,так это то,что первое и главное-пуля полетела ровно и ударила в пластину именно сердечником. Если бы этого не было,то хоть до скорости света разгоняй пулю,толку от этого не будет. А вообще,честно говоря,если наш эксперимент вызывает смех и мнение, что это занятие глупостями, то может ну его нах дальше рвать жопу по этой теме? Есть пули Рубейкина, Блондо-можно купить готовые и вперед! Меня эта тема привлекла потому,что в таком исполнении,как я делал пули я не видел и хотелось посмотреть,что из этого выйдет. ВВ за сердечником тоже интересная мысль. Короче буду ждать в теме Монолита. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 02 Июль 2018, 02:50
Нужно взять паузу,хорошенько все обдумать и ждать участия в теме камрада Монолит. Никакие броники или авто я пробивать не собираюсь, просто характер такой-если есть возможность пробуй,делай! Пластину использую ту,что смог купить в более-менее нормальном размере и она получилась толщиной 10 мм. Из успеха,о котором я говорил,так это то,что первое и главное-пуля полетела ровно и ударила в пластину именно сердечником. Если бы этого не было,то хоть до скорости света разгоняй пулю,толку от этого не будет. А вообще,честно говоря,если наш эксперимент вызывает смех и мнение, что это занятие глупостями, то может ну его нах дальше рвать жопу по этой теме? Есть пули Рубейкина, Блондо-можно купить готовые и вперед! Меня эта тема привлекла потому,что в таком исполнении,как я делал пули я не видел и хотелось посмотреть,что из этого выйдет. ВВ за сердечником тоже интересная мысль. Короче буду ждать в теме Монолита. С ув.


А я хочу напомнить всем с чего таки началась эта тема.

В ООО «Лаборатория прикладной химии» разработан снаряд 12 калибра для принудительной остановки транспорта.
Патрон изготовлен из латуни со стальным сердечником. Согласно характеристикам, он должен пробивать с расстояния 15 м кузов толщиной 5 мм, а затем разрушать автомобильный двигатель.

(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/lk5felageb35uxf8lnzkn9egc.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_lk5felageb35uxf8lnzkn9egc.jpg)(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/5q5b4bw1t5kmyi390i4eo87bl.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_5q5b4bw1t5kmyi390i4eo87bl.jpg)

Боеприпас предназначен для остановки автотранспорта путем повреждения двигателя и его агрегатов, а также ходовой части. Естественно, такая пуля и человека в автомобиле «достанет» гораздо надёжнее, чем свинцовая охотничья пуля. По сути пуля бронебойная, подкалиберная, стрелочного типа. Это – спецбоеприпас, на гражданском рынке не продающийся.
Предназначена для стрельбы из оружия 12 калибра без нарезов в стволе.

Пуля представляет из себя вариацию на тему пули Рубейкина. Точёная из латуни, с центральным каналом, в который установлен с натягом сердечник из закалённой стали с конической передней частью, мало выступающий из корпуса пули.
Пуля при снаряжении патрона помещается в пластиковый контейнер тянущего типа. Контейнер обеспечивает обтюрацию при движении пули по стволу и предохраняет металл ствола от контакта с корпусом пули. При вылете из ствола контейнер отделяется от пули. Увы, контейнера даже в виде фото нет…
Параметры пули:
Диаметр – 16,4мм по головной и хвостовой части
Диаметр по зауженной части – 10мм
Длина – 25 мм.
Диаметр сердечника – 7,5 мм.
Масса – 27,8 г.

Запатентовано.  (Патент нижче)

(https://a.radikal.ru/a15/1804/b6/0e0feafd5b68.png)

(https://a.radikal.ru/a02/1804/de/a7569be6b08d.png)

(https://a.radikal.ru/a43/1804/06/ccaec67b8f85.png)

(https://d.radikal.ru/d24/1804/eb/320524136376.png)

Комрад Monolit нужно Ваше участие в теме.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Понедельник, 02 Июль 2018, 09:02
Дополнительная фото информация к размышлению... :019:

(http://picua.org/img/2018-07/02/6bzn0hc5x5g948oklmxjba2b7.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Воскресенье, 08 Июль 2018, 00:28

А я хочу напомнить всем с чего таки началась эта тема.



Немножко не так.  Тема разделена (со второго сообщения етой темы) и соединена с моей 2012 года.  Резвое обсуждение началось именно с появлением поста№2


Цитировать
Комрад Monolit нужно Ваше участие в теме.

Работаем над етим. Теории хватит, а стрельбы намечаются.  :)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Июль 2018, 00:54
Работаем над етим. Теории хватит, а стрельбы намечаются.  :)

С нетерпением ждем результатов Ваших стрельб.  :010:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Июль 2018, 23:08
Боеприпас для остановки авто путем пробития двигателя с дюралевым блоком цилиндров испытывается на 10 мм.стальной пластине??Однако...

Я не зря вкинул в свое сообщение  про бронебойную пулю стрельбу по алюминиевому блоку цилиндров.кажется мне если бы рассматривался вопрос поражения именно двигателя то ориенитр был бы на дюралевый или чугунный блок(которые отлично колются) и искалась бы не бронепластина,а блок цилиндров,коробка передач или прочие части ответственные за передвижение ТС которые можно взять на разборке с минимальной доплатой и вернуть после отстрела(сегодня спрашивал на разборке).



----------------------------------------------------
Тема: Бронебойные пули 12 калибра

Первое сообщение в теме:

В ООО «Лаборатория прикладной химии» разработан снаряд 12 калибра для принудительной остановки транспорта.
Патрон изготовлен из латуни со стальным сердечником. Согласно характеристикам, он должен пробивать с расстояния 15 м кузов толщиной 5 мм, а затем разрушать автомобильный двигатель.
-----------------------------------------------------------------------------------

И что мы видим? А видим мы то, что пуля сначала пробивает 5 мм СТАЛЬНОГО кузова автомобиля и после этого пробивает двигатель. Мы задали планку по пробитию своей пули лист из стали марки ст.3 толщиной 10 мм - как аналог 5 мм стального кузова авто + двигателя автомобиля - тесты проводит комрад Олег Соломон - он же конструирует и изготавливает пули - сама пуля по типу Рубейкина выточена из алюминия, сердечник стальной термоупрочненный или другой прочный. Я в этом принимаю малое участие - нашел чертежи самой Рубейкина, нашел готовую Рубейкина подкалиберную 12к, сердечники нашел 50 штук от 7.62x54r бронебойные. Плита стальная из Ст.3 у комрада Олега Соломона уже была в наличии - на ней он и тестил.

На бронепластине пули тестит комрад Monolit. К его выбору мишени для пробития - бронеплиты 4 класса - я не имею никакого отношения - ему так хочется он так и делает.

В результате будет 2 вида бронебойных пуль 12к - первая будет пробивать плиту 10 мм Ст.3. Вторая будет пробивать плиту бронежилета 4 класса. Два разработчика-изготователя-тестера имеют РАЗНЫЕ задачи по пробитию своей пули.

Если Вы желаете сделать пулю, которая будет пробивать просто блок цилиндров или коробку передач - без учета пробития кузова - Вы можете ее делать как третий вид бронебойных пуль. А мы не станем понижать планку по пробитию и нашей целью все равно останется стальной лист 10 мм из Ст.3
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Четверг, 12 Июль 2018, 15:58


----------------------------------------------------
Тема: Бронебойные пули 12 калибра

Первое сообщение в теме:

В ООО «Лаборатория прикладной химии» разработан снаряд 12 калибра для принудительной остановки транспорта.
Патрон изготовлен из латуни со стальным сердечником. Согласно характеристикам, он должен пробивать с расстояния 15 м кузов толщиной 5 мм, а затем разрушать автомобильный двигатель.
-----------------------------------------------------------------------------------

И что мы видим? А видим мы то, что пуля сначала пробивает 5 мм СТАЛЬНОГО кузова автомобиля и после этого пробивает двигатель. Мы задали планку по пробитию своей пули лист из стали марки ст.3 толщиной 10 мм - как аналог 5 мм стального кузова авто + двигателя автомобиля - тесты проводит комрад Олег Соломон - он же конструирует и изготавливает пули - сама пуля по типу Рубейкина выточена из алюминия, сердечник стальной термоупрочненный или другой прочный. Я в этом принимаю малое участие - нашел чертежи самой Рубейкина, нашел готовую Рубейкина подкалиберную 12к, сердечники нашел 50 штук от 7.62x54r бронебойные. Плита стальная из Ст.3 у комрада Олега Соломона уже была в наличии - на ней он и тестил.

На бронепластине пули тестит комрад Monolit. К его выбору мишени для пробития - бронеплиты 4 класса - я не имею никакого отношения - ему так хочется он так и делает.

В результате будет 2 вида бронебойных пуль 12к - первая будет пробивать плиту 10 мм Ст.3. Вторая будет пробивать плиту бронежилета 4 класса. Два разработчика-изготователя-тестера имеют РАЗНЫЕ задачи по пробитию своей пули.

Если Вы желаете сделать пулю, которая будет пробивать просто блок цилиндров или коробку передач - без учета пробития кузова - Вы можете ее делать как третий вид бронебойных пуль. А мы не станем понижать планку по пробитию и нашей целью все равно останется стальной лист 10 мм из Ст.3
6(шесть) лет и нулевой результат....Вас это не смущает??Или может стоит сменить концепцию "задача/боеприпас/оружие"??
Явно ведь не туда путь держите)))тем более с такими исходниками.
Я уже писал-зачем пытаться делать лучше того что уже есть??Скопируите и модернизируйте(если Ваша материально-техническая и интеллектуальная база это позволяет-в чем я даже не сомневаюсь-уверен что....).
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Июль 2018, 16:49
6(шесть) лет и нулевой результат....Вас это не смущает??Или может стоит сменить концепцию "задача/боеприпас/оружие"??
Явно ведь не туда путь держите)))тем более с такими исходниками.
Я уже писал-зачем пытаться делать лучше того что уже есть??Скопируите и модернизируйте(если Ваша материально-техническая и интеллектуальная база это позволяет-в чем я даже не сомневаюсь-уверен что....).

С 2012 года в теме было одно стартовое сообщение и тема не развивалась вовсе. Затем в 2018 ее нашли и апнули - и пошел по ней движ. Да мы вобщем-то и скопировали форму пули с Рубейкина, и модернизировали - сделали ее легкой из алюминия чтобы была больше скорость + добавили бронебойный сердечник. Новые пули будут с сердечниками из 7.62x54r (стальной термоупрочненный) их есть в наличии 50 штук. Возможно позже сделаем бронебойную пулю для 410 калибра на базе свинцовой с этим же сердечником. Что касается алюминиевого блока цилиндров авто - то его пробитие решает простая пуля Рубейкина из стали - тут и изобретать ничего не нада. Но бронежилет 2 класса эта Рубейкина не пробивает.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Четверг, 12 Июль 2018, 17:16
С 2012 года в теме было одно стартовое сообщение и тема не развивалась вовсе. Затем в 2018 ее нашли и апнули - и пошел по ней движ. Да мы вобщем-то и скопировали форму пули с Рубейкина, и модернизировали - сделали ее легкой из алюминия чтобы была больше скорость + добавили бронебойный сердечник. Новые пули будут с сердечниками из 7.62x54r (стальной термоупрочненный) их есть в наличии 50 штук. Возможно позже сделаем бронебойную пулю для 410 калибра на базе свинцовой с этим же сердечником. Что касается алюминиевого блока цилиндров авто - то его пробитие решает простая пуля Рубейкина из стали - тут и изобретать ничего не нада. Но бронежилет 2 класса эта Рубейкина не пробивает.
Да,при корпусе пули "люминь"будет бОльшая скорость-но где вы возьмете знергию(кинетическую) для пробития  преграды при массе сердечника рассчитанного на  в среднем в двое большую скорость??
Это же пройдено 100 лет назад-или масса метаемого обьекта или его скорость.
У Вас же получается и легкий обьект и малой скоростью-и изначально он имеет останавливающее,а не проникающее действие.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Июль 2018, 18:16
Да,при корпусе пули "люминь"будет бОльшая скорость-но где вы возьмете знергию(кинетическую) для пробития  преграды при массе сердечника рассчитанного на  в среднем в двое большую скорость??
Это же пройдено 100 лет назад-или масса метаемого обьекта или его скорость.
У Вас же получается и легкий обьект и малой скоростью-и изначально он имеет останавливающее,а не проникающее действие.

Будем скорость повышать подбирая порох.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Четверг, 12 Июль 2018, 18:51
Будем скорость повышать подбирая порох.
"Повышать скорость бегущей коровы удлиняя кнут бесполезно-ОНА КОРОВА!!!!"
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Четверг, 12 Июль 2018, 19:33
"Повышать скорость бегущей коровы удлиняя кнут бесполезно-ОНА КОРОВА!!!!"

Высокоскоростные пули 12 кал.

https://www.youtube.com/watch?v=tysWRN6sVp8
https://www.youtube.com/watch?v=vA4_gIR2mUs
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Четверг, 12 Июль 2018, 19:50
Высокоскоростные пули 12 кал.

https://www.youtube.com/watch?v=tysWRN6sVp8
https://www.youtube.com/watch?v=vA4_gIR2mUs
Ютуб-это бесперечный доказ :026:
Вас не смущают моменты бронепробиваемости??
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Четверг, 12 Июль 2018, 20:03
Ютуб-это бесперечный доказ :026:
Вас не смущают моменты бронепробиваемости??

Кто мешает совместить  бронебойный сердечник и такой высокоскоростной патрон?
Жаль у нас не продают порох Hodgdon longshot.




Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Четверг, 12 Июль 2018, 20:06

Кто мешает совместить  бронебойный сердечник и такой высокоскоростной патрон?
Жаль у нас не продают порох Hodgdon longshot.
Кстати они разогнали пулю Gualandi Gualbo 28.5 гр около 700 м/с.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Четверг, 12 Июль 2018, 20:07
Чего Вы добиваетесь камрад Заратустра? Хотите закрыть эту тему или всем доказать бесперспективность сего действия и экспериментов. Лично я ни по каким машинам стрелять не собираюсь, как и пробивать броники. У меня был-есть чисто спортивный интерес пробить 10 мм пластину и на просвет солнца сделать фото в тему. И сказать,что у нас руки не из жопы и реально делать такой патрон почти в домашних условиях. То камрад Днепр пытается всему придать практическое применение-может и правильно,х.з.-форум читает много народа и мы просто общаемся, делимся опытом! Давайте сюда в тему свои умные мысли как нам разогнать эту долбанную пулю,как пробить пластину,чего замутить с весом или формой пули! От за такое буду аплодировать стоя или может сидя! Давайте полезную инфу! Говорить,что фсе пропало и это все х"рня еще успеем. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Четверг, 12 Июль 2018, 20:39
Чего Вы добиваетесь камрад Заратустра? Хотите закрыть эту тему или всем доказать бесперспективность сего действия и экспериментов. Лично я ни по каким машинам стрелять не собираюсь, как и пробивать броники. У меня был-есть чисто спортивный интерес пробить 10 мм пластину и на просвет солнца сделать фото в тему. И сказать,что у нас руки не из жопы и реально делать такой патрон почти в домашних условиях. То камрад Днепр пытается всему придать практическое применение-может и правильно,х.з.-форум читает много народа и мы просто общаемся, делимся опытом! Давайте сюда в тему свои умные мысли как нам разогнать эту долбанную пулю,как пробить пластину,чего замутить с весом или формой пули! От за такое буду аплодировать стоя или может сидя! Давайте полезную инфу! Говорить,что фсе пропало и это все х"рня еще успеем. С ув.
Ни в коем случае не имею желания что-то закрывать или доказывать,скорее наверно пытаюсь понять зачем решать проблему которой в принципе нет.
Ведь по сути у гладкоствола свои задачи,у нарезняка свои,а у резины отдельные.Пытаться это совместить на мой (только на мой не кому не навязываемый взгляд) просто ни к чему.
Ну а если уж так-есть же уже масса проторенных дорог оружейников начиная от РИА и по сей день которые можно просто умыкнуть и подогнать поз свой размер и задачу.
Тут же просто не понятен упорный путь в явно ошибочном направлении.
Ведь даже прирост скорости как в нарезном(например 20 м\с на см.движения пули по каналу) тут не получится.Пусть даже вольфрамовый или победитовый сердечник(не термоупрочненный-а именно твердосплавный) и покажет нос с противоположной стороны-это будет желанный результат и финиш?
Ну если все же брать уже готовые разработки-я бы не облегчал пулю,а скорее утяжелял и компоновал ее по принципу той же СП-6 с увеличенной поперечной нагрузкой которая как раз пробивает 10 мм стальную плиту на 100 м. при начальной скорости прим.300 м/с.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Июль 2018, 22:14
Ведь по сути у гладкоствола свои задачи,у нарезняка свои,а у резины отдельные.Пытаться это совместить на мой (только на мой не кому не навязываемый взгляд) просто ни к чему.

А вот к чему - ружье 12к это самое массовое гражданское оружие в Украине. Поэтому к нему все и адаптируется. Для нарезняка вопрос бронепробиваемости вообще не стоит - он пробивает броню при наличии бронебойной пули.

Ну если все же брать уже готовые разработки-я бы не облегчал пулю,а скорее утяжелял и компоновал ее по принципу той же СП-6 с увеличенной поперечной нагрузкой которая как раз пробивает 10 мм стальную плиту на 100 м. при начальной скорости прим.300 м/с.

Вот только СП-6 пуля стабилизирована вращением - а выпущенная из гладкоствола она прийдет в мишень боком и ничего не пробьет.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Антон.Днепр от Четверг, 12 Июль 2018, 22:33
Умыкнуть это удел китайцев а сделать что-то свое это прогрес.А насчет актуальности каждому свое кому,что нравится.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Пятница, 13 Июль 2018, 14:59
А вот к чему - ружье 12к это самое массовое гражданское оружие в Украине. Поэтому к нему все и адаптируется. Для нарезняка вопрос бронепробиваемости вообще не стоит - он пробивает броню при наличии бронебойной пули.

Вот только СП-6 пуля стабилизирована вращением - а выпущенная из гладкоствола она прийдет в мишень боком и ничего не пробьет.
СП -6 привел как пример соотношения массы снаряда/начальной скорости/бронепробиваемости?
Вы не поняли о чем я??Я разочарован.мешать такому гению больше не буду(по крайней мере постараюсь) :046:
Дерзайте,гардемарин-если вы не пробьете эту пластину.за время Ваших поисков она рассыпется от коррозии.Тоже успех.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Июль 2018, 20:43
СП -6 привел как пример соотношения массы снаряда/начальной скорости/бронепробиваемости?
Вы не поняли о чем я??Я разочарован.мешать такому гению больше не буду(по крайней мере постараюсь) :046:
Дерзайте,гардемарин-если вы не пробьете эту пластину.за время Ваших поисков она рассыпется от коррозии.Тоже успех.

А можно выражатся не заумным, а человеческим языком? Вместо "с увеличенной поперечной нагрузкой" написать понятными словами "удлиненная пуля, дозвук" ну или даже "пуля с низким баллистическим коэффициентом". Да - это сложно для некоторых видимо. Я вот лично всю жизнь предпочитаю пули со сниженной поперечной нагрузкой - а иногда и с уменьшенной поперечной нагрузкой - так как опасаюсь - если сильно увеличивать поперечную нагрузку - а пуля по форме это геометрическая фигура ТЕЛО ВРАЩЕНИЯ - боюсь что от черезмерно увеличенной поперечной нагрузки пуля может просто сломаться по оси, перпендикулярной оси вращения. Жалко мне бедную пулю - она же ни в чем не виновата. Это баллистичский коэффициент - его можно повышать и понижать без риска. А с поперечной нагрузкой нужно быть очень деликатным и акуратным.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 10 Август 2018, 11:57
Работаем над етим. Теории хватит, а стрельбы намечаются.  :)

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Заратустра от Воскресенье, 26 Август 2018, 17:44
Если я правильно понял из видео-эффект нулевой,пробития так и не было??
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 26 Август 2018, 18:18
Если я правильно понял из видео-эффект нулевой,пробития так и не было??

Все правильно - используемые ими конструкции пуль видимо неудачные оказались.