GunForum.com.ua

Список разделов => Оружие => Гладкоствольное => Тема начата: Monolit от Суббота, 10 Ноябрь 2012, 18:40

Название: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 10 Ноябрь 2012, 18:40
В ООО «Лаборатория прикладной химии» разработан снаряд 12 калибра для принудительной остановки транспорта.
Патрон изготовлен из латуни со стальным сердечником. Согласно характеристикам, он должен пробивать с расстояния 15 м кузов толщиной 5 мм, а затем разрушать автомобильный двигатель.

(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/lk5felageb35uxf8lnzkn9egc.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_lk5felageb35uxf8lnzkn9egc.jpg)(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/5q5b4bw1t5kmyi390i4eo87bl.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_5q5b4bw1t5kmyi390i4eo87bl.jpg)

Боеприпас предназначен для остановки автотранспорта путем повреждения двигателя и его агрегатов, а также ходовой части. Естественно, такая пуля и человека в автомобиле «достанет» гораздо надёжнее, чем свинцовая охотничья пуля. По сути пуля бронебойная, подкалиберная, стрелочного типа. Это – спецбоеприпас, на гражданском рынке не продающийся.
Предназначена для стрельбы из оружия 12 калибра без нарезов в стволе.

Пуля представляет из себя вариацию на тему пули Рубейкина. Точёная из латуни, с центральным каналом, в который установлен с натягом сердечник из закалённой стали с конической передней частью, мало выступающий из корпуса пули.
Пуля при снаряжении патрона помещается в пластиковый контейнер тянущего типа. Контейнер обеспечивает обтюрацию при движении пули по стволу и предохраняет металл ствола от контакта с корпусом пули. При вылете из ствола контейнер отделяется от пули. Увы, контейнера даже в виде фото нет…
Параметры пули:
Диаметр – 16,4мм по головной и хвостовой части
Диаметр по зауженной части – 10мм
Длина – 25 мм.
Диаметр сердечника – 7,5 мм.
Масса – 27,8 г.

Запатентовано.  (Патент нижче)

(https://a.radikal.ru/a15/1804/b6/0e0feafd5b68.png)

(https://a.radikal.ru/a02/1804/de/a7569be6b08d.png)

(https://a.radikal.ru/a43/1804/06/ccaec67b8f85.png)

(https://d.radikal.ru/d24/1804/eb/320524136376.png)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Суббота, 07 Апрель 2018, 12:47
Бронебойные 12 кал.


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Androsh от Суббота, 07 Апрель 2018, 19:37
Бронебойные 12 кал.


Любопытная пулька... И где такое можно прикупить?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 07:25

Любопытная пулька... И где такое можно прикупить?

Да нигде нельзя такого купить - только делать самому.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 11:27
Да нигде нельзя такого купить - только делать самому.

Почему ето нельзя. Вот .  Как раз для помпы с коротким стволом. Стальной сердечник в алюминиевом оперении

(http://i046.radikal.ru/1109/89/4daf41b26d2c.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i330/1109/3b/259c082dcf42.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 11:50
Почему ето нельзя. Вот .  Как раз для помпы с коротким стволом. Стальной сердечник в алюминиевом оперении

И что оно пробивает?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Yorg от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 12:51
Судя по видео на ютубах, разница с обычной Royal Star минимальна...
Цена 36 за Стар и 81 за MG
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 20:20
Судя по видео на ютубах, разница с обычной Royal Star минимальна...
Цена 36 за Стар и 81 за MG

Я вот тоже смотрел видео - как по мне то это не бронебойная пуля. Состав ее комбинированный там сборная солянка из стали свинца алюминия и пластика - смотрим на 9:34 показана стрелянная пуля MG в разборе



продолжение тестирования


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Androsh от Воскресенье, 08 Апрель 2018, 20:38
Будет круче, чем латвийский стальной Дуплекс Монолит Магнум? С ним пробивает все, чтопипец.... Сам не видел, но камрады рассказывали, что из упомянутого патрона метров с 40-ка кабана под 180 кг по диагонали прошило навылет...

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 09 Апрель 2018, 09:28
Будет круче, чем латвийский стальной Дуплекс Монолит Магнум? С ним пробивает все, чтопипец.... Сам не видел, но камрады рассказывали, что из упомянутого патрона метров с 40-ка кабана под 180 кг по диагонали прошило навылет...

Дуплекс Монолит Магнум хорошая пуля - разновидность стальной пули Иванова-Рубейкина-Блондо. Но они все - не бронебойные. Впрочем - как по мне - то RIO Royal MG это тоже не бронебой - просто пуля для охоты на кабана - с особенностями в конструкции - но не более того.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Вторник, 10 Апрель 2018, 20:08
 Как вариант бронебойной пули. Добавить только стальной закалёный сердечник, рубашка пластик, например с 3D принтера, жаль порох по ихнему рецепту на развес не купить.

https://www.youtube.com/watch?v=tysWRN6sVp8
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 14:21
вот пуля 12 пробивает броник 3 класса


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Среда, 11 Апрель 2018, 17:38
вот пуля 12 пробивает броник 3 класса

3 класс от темп 3000, пробиват подшипник 17.4 мм.(шх15), в контейнере спорт 24.
С учётом того стреляли под углом 15-20 гр. с расстояния в 10-12 метров.
Фото где то есть в ВК.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 20:38
3 класс от темп 3000, пробиват подшипник 17.4 мм.(шх15), в контейнере спорт 24.
С учётом того стреляли под углом 15-20 гр. с расстояния в 10-12 метров.
Фото где то есть в ВК.

Шариком от подшипника пробивает? Или роликом?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Среда, 11 Апрель 2018, 21:05
как по мне - то RIO Royal MG это тоже не бронебой - просто пуля для охоты на кабана - с особенностями в конструкции - но не более того.

Интересно....  Пуля со стальным сердечником и рубашкой с более мягкого метала по своей конструкции уже бронебойная!  При стрельбе с MG стальная тарелка на подставке (гонг) даже не упала!!! Только дыра, такая ровненькая. Сейчас поищу фото, сброшу. Стрельба по огромному баку, MG в отличии от "синего" Монолита (Дуплекса) тоже показала пробиваемость метала. Монолит срикошетил, оставив вмятину.

RIO Royal MG по кабану прошла на вылет, подранок ушел.  Недостаток етойпули (в сравнении с обычной свинцовой пулей) является ее малая эффективность при стрельбе по небронированным целям. А все почему? Потому что останавливающее действие такой пули достаточно мало — бронебойная пуля имеет меньшую кинетическую энергию (из-за меньшей массы) и не меняет формы при попадании в тело дичи.(експансивного ефекта нету) Соответственно не отдает свою енергию телу, а уносит "на вылет".

Так что не надо болтать ерундой, коль не стреляли ею.

П.С. Найду фото -сброшу. Нет - отстреляю новые.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Среда, 11 Апрель 2018, 22:31
Интересно....  Пуля со стальным сердечником и рубашкой с более мягкого метала по своей конструкции уже бронебойная!  При стрельбе с MG стальная тарелка на подставке (гонг) даже не упала!!! Только дыра, такая ровненькая. Сейчас поищу фото, сброшу. Стрельба по огромному баку, MG в отличии от "синего" Монолита (Дуплекса) тоже показала пробиваемость метала. Монолит срикошетил, оставив вмятину.

RIO Royal MG по кабану прошла на вылет, подранок ушел.  Недостаток етойпули (в сравнении с обычной свинцовой пулей) является ее малая эффективность при стрельбе по небронированным целям. А все почему? Потому что останавливающее действие такой пули достаточно мало — бронебойная пуля имеет меньшую кинетическую энергию (из-за меньшей массы) и не меняет формы при попадании в тело дичи.(експансивного ефекта нету) Соответственно не отдает свою енергию телу, а уносит "на вылет".

Так что не надо болтать ерундой, коль не стреляли ею.

П.С. Найду фото -сброшу. Нет - отстреляю новые.

Давайте для начала определимся с терминами понятиями и назначением пули - так вот - RIO Royal MG НЕ являеться бронебойной пулей - это пуля для охоты, Монолит от Дуплекса стальные пули Иванова-Рубейкина и Блондо тоже НЕ бронебойные. В Украине есть специальные стальные пули - спецсредство для МВД - для принудительной остановки автомобиля - но они тоже не бронебойные. Бронебойные пули в 12 калибре - это либо спецпули для полиции/армии либо самоделки.

Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Четверг, 12 Апрель 2018, 00:03
Теоритеческие опусы! Разве я где то называл, Иванова, Рубейкина бронебойними? Ето как студент который только про блох выучил и все только о них на екзамене говорил....



Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.

Берите выше. С 50 метров. 5мм. Соревнования в Днепре в 2010 году. Если получится подтяну сюда учасника, много времени прошло, форум тот уже скатился (могу дать ссылку в ЛС - там обсуждалось). Фото слетело от возраста... зараза. 

(https://c.radikal.ru/c22/1804/e4/9aecc733357e.jpg)

Я еще раз вам повторяю!!! Я с нее стрелял, как по металическим мишеням, так и по живности! Я ее разбирал, взвешивал, порох\пулю. Общался по поводу таких пуль с представителем ЛПХ на выставке в 2011 году, у них тоже есть подобная пуля -мет. сердечник в латунной рубашке, для остановки двигателя.   Вы откуда знания черпаете об етой пуле? Гугл?

Но я повторю. Сделаю гонг, может толще чем 5мм, завтра посмотрю по материалам. Пули у меня еще должны быть ети.



Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 14:38
Берите выше. С 50 метров. 5мм. Соревнования в Днепре в 2010 году. Если получится подтяну сюда учасника, много времени прошло, форум тот уже скатился (могу дать ссылку в ЛС - там обсуждалось). Фото слетело от возраста... зараза. 

Я еще раз вам повторяю!!! Я с нее стрелял, как по металическим мишеням, так и по живности! Я ее разбирал, взвешивал, порох\пулю. Общался по поводу таких пуль с представителем ЛПХ на выставке в 2011 году, у них тоже есть подобная пуля -мет. сердечник в латунной рубашке, для остановки двигателя.   Вы откуда знания черпаете об етой пуле? Гугл?

Но я повторю. Сделаю гонг, может толще чем 5мм, завтра посмотрю по материалам. Пули у меня еще должны быть ети.

5 мм это скорее всего аналог бронежилета 1 класса который держит ПСТ 9x18, но пробивается 7.62x25 ТТ со стальным сердечником. Разумеется если пуля пробивает даже бронежилет 1 класса она имеет право называться бронебойной.

Однако. То видео что я выложил - там где пуля из прозрачного пластика и в голове у нее стальной сердечник по форме как ролик из подшипника - она пробивает 3 класс бронежилета по классификации США а этот броник держит 7,62 × 51 мм НАТО.

Так как бронежилет или даже бронеплиту от БТР нам не достать для тестов - то для 12к нужен лист 10 мм из ст3. Почему? Потому что несколько дней назад из моей вставки длиной 70 мм под патрон 9 PA картечиной 7.5 мм пробили стальной лист 3 мм из Ст3 (я узнал об этом несколько часов назад). Мы же разумные люди и не станем называть свинцовую картечь бронебойной?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Четверг, 12 Апрель 2018, 19:42
5 мм это скорее всего аналог бронежилета 1 класса .

Нет. Не первого. бронежилеты 1-го класса, защита основана только на арамидном волокне (без жестких бронеплит). Кевлар.

Цитировать
Так как бронежилет или даже бронеплиту от БТР нам не достать для тестов - то для 12к нужен лист 10 мм из ст3.

То есть если пуля не пробьет плиту БТРа - она не бронебойная? Да уж.... Вам надо азы обьяснять... Бронебойная пуля — особый тип пули, предназначенный для поражения легкобронированных целей.
 А плиты от бронижилета Вам  не достать, а нам достать. И они не 10мм, а 6мм. Вы то и метр толщины можете потребовать, потому что еще что то узнаете с ютюбу... Или придумаете чтоб я ДОТы навылет с 12к брал...


И напомню Вам ваши условия:




Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.

Я стараюсь вам обьяснить что сочетание двух металов в пуле, твердого внутри (сердечника) и мягкого извне (корпус) усиливает пробивающие свойства пули и делает ее бронебойной!!  И почему такая пуля не годится для охоты на того же кабана я написал вам выше, Ответ #14! (разве что кабан  в бронежилете).  Кстати, для того чтоб получить патент на свою пулю (моностальную, ) Михаил Иванов отдавал ее на отстрел по пробиваемости бронижилета:  одно из условий не должна пробить. (хотя ето тупо, потому что запреградное все равно смертельно). Но все же!

Я отстреляю пулю RIO Royal MG и обычную по бронеплите 4-го класса. И покажу почему она бронебойная.  А обычная пуля 12к - нет!

П.С. Ну и глупостей Вы наплели....
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 12 Апрель 2018, 20:10
Нет. Не первого. бронежилеты 1-го класса, защита основана только на арамидном волокне (без жестких бронеплит). Кевлар.

То есть если пуля не пробьет плиту БТРа - она не бронебойная? Да уж.... Вам надо азы обьяснять... Бронебойная пуля — особый тип пули, предназначенный для поражения легкобронированных целей.
 А плиты от бронижилета Вам  не достать, а нам достать. И они не 10мм, а 6мм. Вы то и метр толщины можете потребовать, потому то еще что то узнаете с ютюбу... Или придумаете чтоб я ДОТы навылет с 12к брал...


И напомню Вам ваши условия:


Я стараюсь вам обьяснить что сочетание двух металов в пуле, твердого внутри (сердечника) и мягкого извне (корпус) усиливает пробивающие свойства пули и делает ее бронебойной!!  И почему такая пуля не годится для охоты на того же кабана я написал вам выше! (разве что кабан  в бронежилете).  Кстати, для того чтоб получить патент на свою пулю (моностальную, ) Михаил Иванов отдавал ее на отстрел по пробиваемости бронижилета:  одно из условий не должна пробить. (хотя ето тупо, потому что запреградное все равно смертельно). Но все же!

Я отстреляю пулю RIO Royal MG и обычную по бронеплите 4-го класса. И покажу почему она бронебойная.  А с моностали нет!

П.С. Ну и глупостей Вы наплели....

Я не являюсь продвинутым специалистом по бронежилетам, бронебойным пулям и броне БТР. Однако. Классы защиты бронежилетов - они разные бывают - в США одни, в Евросоюзе другие, в РФ третии, а в Украине четвертые. А при СССР были тоже свои классы на бронежилеты - они отличаются. Из-за этого может возникнуть путаница. Я в своих утверждениях основываюсь только на одной классификации - той что утверждена в Украине по ДСТУ В 4103-2002. Да - когда я говорил о соотношении листа стали Ст3 5 мм первому классу защиты - я утверждал только то что пуля ПСТ 9x18 не пробивает ни кевлар 1 класса ни 5 мм сталь. Пуля ТТ со стальным сердечником пробивает 5 мм Ст3 это 2 класс защиты.


1   Пистолет ПМ   9-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-181 с   В стальной оболочке со стальным сердечником

1-А   Пистолет АПС   9-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-181 с   В стальной оболочке со стальным сердечником

2   Пистолет ТТ   7,62-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-134 с   В стальной оболочке со стальным сердечником

2-А   Охотничье гладкоствольное оружие   пуля Бренеке охотничьего патрона 12-го калибра

3   Автомат АК-74   пуля 5,45-мм патрон 7Н6   В стальной оболочке со стальным сердечником
Автомат АКМ   пуля 7,62-мм патрона образца 1943г. 57-Н-231   В стальной оболочке со стальным сердечником
Автомат АК-74   пуля 5,45-мм патрон 7Н10с   В стальной оболочке со стальным термоупрочнённым сердечником

4   Винтовка СВД   пуля 7,62-мм винтовочного патрона  57-Н-323с   В стальной оболочке со стальным сердечником

5   Автомат АКМ   пуля БЗ (бронебойно-зажигательная) 7,62-мм автоматного патрона   В стальной оболочке со стальным термоупрочнённым сердечником

6   Винтовка СВД   пуля Б-32 7,62-мм винтовочного патрона   В стальной оболочке со стальным термоупрочнённым сердечником   

Специаль- ный   Холодное оружие   Кинжал, нож   Согласно ДСТУ В 4104   --   Энерия удара ~ 40Дж


Теперь поговорим о понятиях. Бронебойная пуля - любая которая пробивает как минимум бронежилет 1 класса. Как понятно из Украинского стандарта на бронежилеты это пуля со стальным сердечником 7.62x25 как минимум. Тестов по стальным листам при отстреле из пистолета ТТ на Ютубе уверен что много. Так вот - как по мне - это личное мое мнение - для 12к кевларовый бронежилет 1 класса это просто не серьезно - это из пушки по воробьям. Нужен как минимум 2 класс. И - это мое предположение - пуля 7.62x25 ТТ со стальным сердечником 10 мм ст3 лист не пробьет. Если RIO Royal MG пробивает 10 мм сталь Ст3 то она следовательно пробивает и бронежилет 2 класса. Как-то так.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Четверг, 12 Апрель 2018, 20:13
Шариком от подшипника пробивает? Или роликом?

Именно шар...
Шар 22 гр., навеска 1.5 гр. Nobel D20
https://drive.google.com/file/d/16H-2d5SXWLjG5_7wM_pbWWBdlPhJLICv/view?usp=drivesdk
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Четверг, 12 Апрель 2018, 21:13
Я не являюсь продвинутым специалистом по бронежилетам, бронебойным пулям и броне БТР.

Ну во всем специалистом трудно бить.  Прошу прощение, за резкость.  :011:

Немножко побалуемся, и попробуем пострелять разним 12-ым по бронеплите)  Так сказать, в развитие Форума  :)

Если найдется 10 мм сталь Ст3, то попробую и по ней) Фото\видео отчет приложу)


И еще есть кой какие мысли, по модернизации Рубейкина)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 10:26

И еще есть кой какие мысли, по модернизации Рубейкина)
Я недавно купил много пластин,хочу сделать для гонга с толщиной до 15 мм,но их же можно и на тесты бронебойнх пуль в 12 кал использовать. Времени нет искать-если есть готовая инфа-подскажите ,где можно приобрести эти пули Рубейкина. Могу включиться в модернизацию и тестирования у себя этих пуль. С таким размером пуль вариантов мне думается будет много. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 19:06
Времени нет искать-если есть готовая инфа-подскажите ,где можно приобрести эти пули Рубейкина.

ну типа у нас на форуме можно купить Рубейкина

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 13 Апрель 2018, 19:50
ну типа у нас на форуме можно купить Рубейкина

http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html (http://www.gunforum.com.ua/index.php/topic,14840.0.html)
Да нет,спасибо. Человек гость и давно не видно на форуме. Я уже нашел все размеры по трем вариантам пуль и сделаю их сам. Уже есть интересные идеи по модернизации этих пуль. Для снаряжения у меня все есть. Попробую. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Пятница, 13 Апрель 2018, 20:01
 Пару раз на тренировке случайно выстрелил пулей Лии (все патроны были собраны в синих РИО гильзах) один раз по гонгу толщиной 7-10 мм второй в стальное ограждение 5-7 мм.
Оба раза была вмятина глубиной до 10 мм и диаметром около 50 мм.
Для бронебойности всё же нужен калёный сердечник примерно грамм 10-15 и скорость выше 500 м/с.
Пока нет возможности купить пули и немного пороха Longshot.
С ним по мануалу пуля 28 гр с навеской до 50 грейн разгоняется без превышения давления для магнум патронов свыше 700 м/с.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 20:30
Пару раз на тренировке случайно выстрелил пулей Лии (все патроны были собраны в синих РИО гильзах) один раз по гонгу толщиной 7-10 мм второй в стальное ограждение 5-7 мм.
Оба раза была вмятина глубиной до 10 мм и диаметром около 50 мм.
Для бронебойности всё же нужен калёный сердечник примерно грамм 10-15 и скорость выше 500 м/с.
Пока нет возможности купить пули и немного пороха Longshot.
С ним по мануалу пуля 28 гр с навеской до 50 грейн разгоняется без превышения давления для магнум патронов свыше 700 м/с.

получить высокую скорость думаю нада на пуле весом до 24 грамм чтобы небыло сильной отдачи и нагрузки на ружье
каленый сердечник в пластиковой оболочке
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 13 Апрель 2018, 21:27
Времени нет искать-если есть готовая инфа-подскажите ,где можно приобрести эти пули Рубейкина. Могу включиться в модернизацию и тестирования у себя этих пуль. С таким размером пуль вариантов мне думается будет много. С ув.

Та у меня немного со старых запасов осталось немного "латунок". Я купил пачку сверл по металу, 7мм в диаметре. (Нашел по 5,5 грн, польские).
В центре пули сделаю отверствие и хвостовик сверла обрежу и опресую в пулю,фронтально, оставив 1мм носика. Вот и получится боеприпас, который выпускает Лаборатория Прикладной Химии ("Кобра") для МВД. Видел такие пули на выставке в 2011 году. Латунная Рубейкина + каленый сердечник 7мм.

(https://c.radikal.ru/c03/1804/89/41ad6a539d8a.jpg)

(https://a.radikal.ru/a09/1803/b3/df09ee387c81t.jpg)




Для бронебойности всё же нужен калёный сердечник примерно грамм 10-15 и скорость выше 500 м/с.


Такая пуля тоже существует. Совестра: свинцовая рубаха, каленый сердечник, 25г, оперение, и скорость 580 м\с (В магнум варианте). В обычном 500м\с. Если стрельбу вести из гладкоствольного ружья с расстояния до 50 метров, эффективность от использования пуль «Совестр» сравнима со скоростными боеприпасами, выпущенными из нарезного оружия.
Дульная энергия – 4380 Дж

(https://c.radikal.ru/c43/1804/56/be44d9dd5fe5.gif)
Схематический разрез пули Совестра.
1 – свинцовая рубашка, 2 – стальной сердечник , 3 – хвостовик с оперением, 4 – гальваническое покрытие (хром), 5 – углубление, увеличивающее экспансивное действие пули, 6 – скосы на оперении, придающие пуле вращательное движение на траектории


(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/gy6ny5dcv1u2c0sjro2lishl2.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_gy6ny5dcv1u2c0sjro2lishl2.jpg)(http://picua.org/thumbs/2018-04/14/aogp7nvi0jcdly57q769fnm7z.jpg) (http://picua.org/?v=2018-04-14_aogp7nvi0jcdly57q769fnm7z.jpg)

(https://c.radikal.ru/c16/1804/38/0258f874713e.jpg)

(https://a.radikal.ru/a22/1804/95/93f7177222f4.jpg)


Вариант латунной совестры еще легче свинцовой!
(http://s51.radikal.ru/i133/1202/05/a3acf2f4b248.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1202/50/0baf899a868e.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1202/f7/557cb69a6ff6.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i502/1202/67/63d9d7b1c937.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1202/04/49a36e89fe2f.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1202/a3/0fcb32ff3989.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i440/1202/94/ac572f197d88.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1202/fd/0c2ec08e2c5b.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i506/1202/40/588f54de261a.jpg)

С личной колекции, так сказать)) Все пули на фото 12калибра!

(https://d.radikal.ru/d18/1804/2f/5bf172ce4c71.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: хРОМАНх от Пятница, 13 Апрель 2018, 21:40
Больше всего интересует,как все эти вещи супер магнум класса влияют на обычную помпу ))
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 13 Апрель 2018, 21:48
Помпа то всеядна!

Ну на фото нету магнумов :)  Ето обычные пули 12 к. А как Вы их снарядите ето уже другой вопрос...

Плюс ко всему они есть в заводских патронах. Некоторые в магнум-классе имеют аналоги тоже в заводской компоновке. 

Все латунные идут в пластиковых контейнерах. В Совестры ето сложный, тянущий контейнер
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 13 Апрель 2018, 22:29
Все латунные идут в пластиковых контейнерах. В Совестры ето сложный, тянущий контейнер

Пуля Совестра это пуля для охоты на дальние расстояния, она экспансивная в обоих вариантах - и стальной стержень внутри нужен для того чтобы свинец не деформировался при разгоне в стволе и для экспансивности. Конечно если ее сделать полностью из стали то пробивать должна хорошо - за счет подкалиберности (малая площадь лобового сопротивления) и большой скорости - так как она легкая.

По поводу латунной Рубейкина с модернизацией - вставка стального сердечника - я не имею понятия как она будет пробивать 10 мм лист Ст3 или аналог. Возможно что и хорошо. А может и не очень.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 13 Апрель 2018, 22:42

По поводу латунной Рубейкина с модернизацией - вставка стального сердечника - я не имею понятия как она будет пробивать 10 мм лист Ст3 или аналог. Возможно что и хорошо. А может и не очень.

Я не заявляю о каких либо возможностях Рубейкина с сердечником, я ею не стрелял. В ООО «Лаборатория прикладной химии» есть патент на ето детище, кстати ЛПХ заявляет что она должна пробивать, с расстояния 15 м кузов толщиной 5 мм, а затем еще и разрушать автомобильный двигатель. Да й вообще далась Вам та Ст3..  есть спец стали для етого. И почему 10мм? Не фантазируйте, в бронижилетах 10 мм сталь не применяется, Вы представили себе вес такого жилета?.... 
Я просто постараюсь повторить детище ЛПХ для остановки транспортных средств. Они то ее  точно тестировали, раз пошла в серийное.

Совестра стальной стержень внутри нужен для того чтобы свинец не деформировался при разгоне в стволе и для экспансивности.

Нет и еще раз нет! Вы хоть ИМХО добавляйте когда такое пишите....  Деформироватся свинец в стволе не может никак, потому что контейнер полностью повторяет рельеф свинца, Плюс он тянущий, а не толкающий.В Совестре стержень (шпилька с резьбой) для того чтоб пластиковый хвостовик от свинца не отделился!  А експансивность идет за счет носика пули...  Вы хоть фото мои глянте...

По поводу експансивной полости Совестры - ее можно легко убрать, особенно в свинцовом екземпляре.

Ето все будет как дополнительное. А основной експеримент Рио МГ и бронеплита 4 класса Armox.   Просто еще останется место для испытаний....  Попробуем)  Естественно Бреннеке ее не пробьет) По етому попробуем все что с сердечником. Я ж в каком уже сообщение говорю Вам о тандеме биметалла в 12 калибре: твердий сердечник+мягкий обод.


Пуля Совестра это пуля для охоты на дальние расстояния, она экспансивная в обоих вариантах

Ну наконец то! Да! Многие охотничьи пули експансивные! Потому что их задача - останавливающий, шокирующий ефект, а не проникающий. Те что не експансивные имеют плоскую фронтальную поверхность(Блондо, Дяболо, Монолит) либо даже выимку (Иванова) для того же ефекта!  Теперь Вы понимаете почему RIO Royal MG не совсем охотничья....  (Ответ #14 в етой теме)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 08:18
Ето все будет как дополнительное. А основной експеримент Рио МГ и бронеплита 4 класса Armox.   Просто еще останется место для испытаний....  Попробуем)  Естественно Бреннеке ее не пробьет) По етому попробуем все что с сердечником. Я ж в каком уже сообщение говорю Вам о тандеме биметалла в 12 калибре: твердий сердечник+мягкий обод.

Если и делать твердый сердечник + мягкий обод - то нужно обод делать из алюминия (и не из дюрали, а именно из чистого алюминия который и легкий и мягкий), а не из латуни.

Да - почему я предлагаю использовать для тестов пластины из Ст3 - просто потому что они легкодоступны - продаются везде это стандартный материал - из нее делают гаражные ворота, входные двери в квартиры, калитки, рамки для решеток, она же это стальная гладкая арматура (не "елочка") - обычный конструкционный метериал - НО - если вы посмотрите данные по бронебойным пулям к примеру по ПМ - там везде указаны данные по пробитию именно по Ст3. В бронежилетах применяется титан кераминка и специальная бронесталь - понятно что по бронестали для той же прочности что 10 мм Ст3 будет достаточно 4 мм.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 09:28
Если и делать твердый сердечник + мягкий обод - то нужно обод делать из алюминия (и не из дюрали, а именно из чистого алюминия который и легкий и мягкий), а не из латуни.


 



(https://a.radikal.ru/a15/1804/b6/0e0feafd5b68.png)

(https://a.radikal.ru/a02/1804/de/a7569be6b08d.png)

(https://a.radikal.ru/a43/1804/06/ccaec67b8f85.png)

(https://d.radikal.ru/d24/1804/eb/320524136376.png)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Суббота, 14 Апрель 2018, 10:58
Та у меня немного со старых запасов осталось немного "латунок". Я купил пачку сверл по металу, 7мм в диаметре. (Нашел по 5,5 грн, польские).
В центре пули сделаю отверствие и хвостовик сверла обрежу и опресую в пулю,фронтально, оставив 1мм носика.
-Хвостовики свёрел как правило не калённые и имеют меньшую твёрдость чем рабочая часть сверла, обратите на это внимание во избежание некорректных результатов теста. Как вариант замены- таки ролики- иголки подшипника, или вообще твердосплавные стержни (у них и плотность выше будет).
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 13:22
-Хвостовики свёрел как правило не калённые и имеют меньшую твёрдость чем рабочая часть сверла, обратите на это внимание во избежание некорректных результатов теста. Как вариант замены- таки ролики- иголки подшипника, или вообще твердосплавные стержни (у них и плотность выше будет).

Очень правильное замечание. У меня сверла работавшие в токарном станке - часто покоцанные хвостовики, а сами режущие кромки сверел как новые. Сверлю обычно сталь ст45 40х ст35

А чем и на чем резать твердосплавные стержни?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 14:09
-Хвостовики  не калённые    ... или вообще твердосплавные стержни
Спасибо.

А если закалить хвостовики в масле?  И где взять такие стержни?

Придется на завод обращатся....




А чем и на чем резать твердосплавные стержни?

Я думаю, болгарка возьмет, разве что износ камня будет...  ИМХО
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: rox от Суббота, 14 Апрель 2018, 14:20
А если закалить хвостовики в масле?  И где взять такие стержни?
Цитировать
Дюбеля покрепче будут.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 15:26
У себя нашел 6- мм длинные иглы от подшипника. Кончик можно обточить на наждаке,вставив в патроне дрели и придавая вращение самой игле.Я так делаю, если нужно обработать каленый или тв. сплав. Ровный конус получается. Можно и дюпель вставить в несквозное отверстие с головной части пули, обрезав ему голову. Я так понял,что главная задача-это хорошо разогнать пулю. Тех 350 м/с ,как обычно будет маловато. Или может пулю проточками облегчить? Я еще думаю в головной части пули внутренний конус проточить? Может в пуле поперечные отверстия насверлить? Думаю,как можно облегчить пулю. Есть и алюминиевые прутки. Кто что думает? С пластмассой считаю будет не то. Есть еще мысль сделать пулю так,чтобы она разламывалась при ударе о преграду и передавала часть своей энергии стержню? Ото мыслей в голове! Еще думаю варианты. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 17:55
Думаю,как можно облегчить пулю.

Да, вес самой латунки 33г + контейнер = около 36 грам получается... стержень,  а если еще один пыж и обтюратор, для стабилизации давления,  полумагнум снаряд получится...  Кстати, Олег, порох что я Вам выслал еще остался? М92с. Рекомендую на нем снаряжать и капсюль СХ50 Чедит, красный лак. А если еще ствол 76 -сможете тогда разогнать

(https://a.radikal.ru/a41/1804/a3/077714d82300.jpg)

Конечно по весу стальной шар с подшипника выигрывает, но рикошетит ето просто пипец. Очкую я им стрелять.

(https://a.radikal.ru/a41/1804/31/6220042a688a.jpg)



Будем думать. А пока жду бронепластину.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 18:19
Да я Ваш порох почти не использовал,нашел пистолетный. Думал вернуть с сюрпризом, точнее подарком. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 14 Апрель 2018, 18:31
У себя нашел 6- мм длинные иглы от подшипника. Кончик можно обточить на наждаке,вставив в патроне дрели и придавая вращение самой игле.Я так делаю, если нужно обработать каленый или тв. сплав. Ровный конус получается. Можно и дюпель вставить в несквозное отверстие с головной части пули, обрезав ему голову. Я так понял,что главная задача-это хорошо разогнать пулю. Тех 350 м/с ,как обычно будет маловато. Или может пулю проточками облегчить? Я еще думаю в головной части пули внутренний конус проточить? Может в пуле поперечные отверстия насверлить? Думаю,как можно облегчить пулю. Есть и алюминиевые прутки. Кто что думает? С пластмассой считаю будет не то. Есть еще мысль сделать пулю так,чтобы она разламывалась при ударе о преграду и передавала часть своей энергии стержню? Ото мыслей в голове! Еще думаю варианты. С ув.

Нужно точить пулю из алюминия с глухим отверстием и в него ставить закаленный сердечник. При ударе о лист алюминий сомнется а сердечник выйдет и пробьет лист.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 21:30
Да я Ваш порох почти не использовал,нашел пистолетный. Думал вернуть с сюрпризом, точнее подарком. С ув.

Нет, нет. У меня его несколько кило. Не утруждайтесь. Он еще Вам пригодится! Отличный пулевой, медленный порох. Я так понимаю что пистолетный как раз Вам беды натворил...

Нужно точить пулю из алюминия с глухим отверстием и в него ставить закаленный сердечник. При ударе о лист алюминий сомнется а сердечник выйдет и пробьет лист.

Они делались и так и так, но в серию почему то пошла латунная. Но поексперементировать не помешает!
(http://argumentua.com/i/patrony_mvd_02.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 22:18
Я перед тем ,как делать пулю хочу разобраться вот в чем. У нас стоит задача передать максимум энергии именно тв.сплавному сердечнику для максимального пробития. Вариантов два-либо мы разгоняем пулю с сердечником до больших скоростей или другой вариант каким-то образом попытаться сделать так,чтобы энергетика основной пули максимально регенерировала  в сердечник. Тогда возникает вопрос -зачем все делают основную пулю стальной,если пробивать должен сердечник? Даже латунь тяжелый металл и снижает скорость пули. Получается один вариант -основное тело пули аллюминий и в него впрессовуем сердечник. Точно промерял-игла подшипника ф 6 мм,длинна 40 мм. Аллюминий очень прост в обработке и с него я думаю нужно стартовать. Еще появилась идея-а что если в отверстие,куда впрессовуем сердечник подсыпать какого-то детонирующего состава,та даже просто серы со спичек. При ударе она однозначно сдетонирует и даст дополнительную энергетику стержню. Так мысли вслух. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 14 Апрель 2018, 22:40
Еще появилась идея-а что если в отверстие,куда впрессовуем сердечник подсыпать какого-то детонирующего состава,та даже просто серы со спичек. При ударе она однозначно сдетонирует и даст дополнительную энергетику стержню. Так мысли вслух. С ув.

А если сдетонирует в стволе?


Тогда возникает вопрос -зачем все делают основную пулю стальной,если пробивать должен сердечник? Даже латунь тяжелый металл и снижает скорость пули. Получается один вариант -основное тело пули аллюминий и в него впрессовуем сердечник.

Хочу напомнить, Олег, что вся ета катавасия началась из-за пули которая имеет стальной сердечник в алюминиевом оперении!

(http://i046.radikal.ru/1109/89/4daf41b26d2c.jpg)

Просто кто то оспорил))

RIO Royal MG это тоже не бронебой - просто пуля для охоты на кабана - с особенностями в конструкции - но не более того.

и поставили условие:


Стальной лист из стандартной Ст3 толщиной 5 мм пробивает RIO Royal MG с 15 метров? Если пробивает - тогда да - можно признать ее бронебойной.

Вот я и решил заказать плиту класса4 из бронестали Армокс. Но поскольку плита довольно большая , то еще решил паралельно проексперементировать))  Давно хотел.


Ето все будет как дополнительное. А основной експеримент Рио МГ и бронеплита 4 класса Armox.   Просто еще останется место для испытаний....  Попробуем)


Как то так коротко о развитии темы)

П.С. Есть еще одна сногшибательная идейка, досталась мне спецпуля одна, ЛПХ подарили на выставке. Вот ее корпус то и используем. Но то потом)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 14 Апрель 2018, 23:12
Эта идея с детонирующим составом навеяна баловством с шумовыми патронами в кал. 4,5 мм. Я в пневматическую винтовку вставлял вперед свинцовую пулю с мин. юбкой,а за ней эту пулю. Весело оно со взрывом стреляли. Но в нашем случае нужно стержень загонять в пулю с натягом и тогда детонация маловероятна. Чуйка мне подсказывает,что такой небольшой заряд в ограниченном пространстве и поджимаемый телом пули может неплохо сработать. Это похоже на эффект монтажного пистолета,когда в малом пространстве развивается большая энергетика. Нужно пробовать,но идея мне почему-то нравится. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Суббота, 14 Апрель 2018, 23:51
...по весу стальной шар с подшипника выигрывает,но рикошетит ето просто пипец...
...Очкую я им стрелять...

Брат Монолит,а каков диаметр самого шара с подшипника?
Почему очкуете :D стрелять?На сколько силен рикошет?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Shoot_nik от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 00:53
Довольно интересная тема про бронебой 12к. :003: Надеюсь увидеть видео/фото испытаний по бронеплите. :010:
Кстати, представленная в этой теме камрадом Монолитом пуля заводского производства есть в продаже на аукционе на соседнем зеленом форуме, под названием: "Спецсредсво для принудительной остановки автотранспорта".
Правда цена пули 50 грн. за штуку. Не в целях рекламы.
Просто ИМХО, но мне кажется одной пули как эталонного (можно сказать) образца мало, для сравнения с пулей производства "укргаражпром" :028:

С ув.
 
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: mastak от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 00:58
Идея с детонацией пули при столкновении с преградой имеет право на проверку...
Для исключения детонации при выстреле, следует обеспечить дополнительное пространство для состава ВВ (т.е. должно оставаться не много пустоты).
Диаметр отверстия в которое запрессован твердосплавный сердечник (он на много лучше, чем закалённая сталь), должно быть больше отверстия в котором расположен детонирующий состав - это исключит не контролируемое смещение сердечника (и соответственно преждевременный взрыв) при выстреле или при его запрессовке...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 01:53
Хочу напомнить, Олег, что вся ета катавасия началась из-за пули которая имеет стальной сердечник в алюминиевом оперении!
Просто кто то оспорил))

На том видео что я добавил в эту тему о тестах есть момент где показывают пулю RIO Royal MG после стрельбы где она разобрана уже на запчасти - в ней нет стального сердечника - в ней есть стальной шуруп с наконечником из стали в форме треугольника.

Смотрим видео время 5 минут :


Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Вячеслав_В от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 07:54
Еще появилась идея-а что если в отверстие...подсыпать...просто серы со спичек. При ударе она однозначно сдетонирует
Все помнят как в детстве (Господи, какие придурки были  :008:) брали два железнодорожных болта и гайку, наскребали серы, закручивали и кидали. Бабахало знатно, бывало и болт вырывало. Так что идея про дополнительный разгон очень и очень имеет право быть.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 08:51
На том видео что я добавил в эту тему о тестах есть момент где показывают пулю RIO Royal MG после стрельбы где она разобрана уже на запчасти - в ней нет стального сердечника - в ней есть стальной шуруп с наконечником из стали в форме треугольника.


Два поста выше Вы же подтвердили что сверло имеет незакаленный хвостовик при каленой роб.части....  А тут уже такую возможность исключили?   

Носик  RIO Royal MG не цепляется натфилем, скользит. О чем ето нам говорит?

dnepr7, почему Вы пишите с увереностью ТТХ пули, не держав ее даже в руках? Опираясь на ютюб...


Брат Монолит,а каков диаметр самого шара с подшипника?
Почему очкуете :D стрелять?На сколько силен рикошет?

Сейчас, братуха, достану штангель  :046:

15,9мм

Рикошетит, при чем по пару раз еще от веток, стволов дерева....  Ну ее.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 09:18
Два поста выше Вы же подтвердили что сверло имеет незакаленный хвостовик при каленой роб.части....  А тут уже такую возможность исключили?   

Носик  RIO Royal MG не цепляется натфилем, скользит. О чем ето нам говорит?

dnepr7, почему Вы пишите с увереностью ТТХ пули, не держав ее даже в руках? Опираясь на ютюб...

Я не говорю что носик у пули RIO Royal MG не закаленный - он может и закаленный. Но дальше в глубь пули за этим носиком идет - обычный тонкий шуруп. Называть такую конструкцию сердечником - это не правильно. И - я не исключаю никаких возможностей, может быть эта RIO Royal MG пробьет Вашу бронепластину сделает в ней красивую дырку. И это правда - пули этой у меня нет в наличии поэтому приходиться опираться на тестовый отстрел где она разрушилась на составные элементы и видно как она устроена.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 11:25
Спасибо.

А если закалить хвостовики в масле?  И где взять такие стержни?

Придется на завод обращатся....


Я думаю, болгарка возьмет, разве что износ камня будет...  ИМХО
-Пожалуйста.По стержням- дам в личку ссылку на стержни 5.2*16 из ВК3.Калить хвостовики?-Проще уж прутка стального из инструментальной или подшипниковой стали купить, нарезать на токарном, и его уже закалить- просто выйдет больше, быстрее и возможно дешевле.По заточке болгаркой твердосплава- как вариант использование обычных абразивных кругов (но не по металлу, а по камню- там в составе абразива карбид кремния чёрный используется в отличие от оксида аллюминия в кругах "по металлу"), или таки на точиле с использованием алмазных или эльборовых кругов, можно и из карбида кремния зелёного.
Или всё-таки использовать иглы от подшипника.Кстати- те что у Олега 6 мм. имеют шейки на концах для закрепления в сепараторе, то есть по сути почти заточены и их только надо надвое разрезать.
По ВВ для ускорения- отличная идея!Только по закону сохранения импульса газы толкнув сердечник вперёд будут толкать сам корпус назад.Назад ничего не прилетит? Как в том болте с гайкой из детства?
По разламывающему-забивающему сердечник корпусу- сам о таком подумал.Как вариант- железный корпус с прорезями для раскрытия в виде колпачка с толстым дном (чтоб не продавило сердечником), в отверстии корпуса снять внутреннюю большую фаску для облегчения раскрытия лепестков (а пока лепестки раскрываются, толстое и тяжёлое дно "забивает" сердечник).
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 12:33
...15,9 мм...
...Рикошетит,при чем по пару раз еще от веток,стволов дерева...Ну ее...

Спасибо друже,принял! :019:
Надеюсь в следующее воскресенье попробую стрельнуть своим патроном снаряжённым шариком от подшипника :013:,видос попробую снять... ;)

Пы.Сы.Вот такой пулей 12 калибра для остановки автомобилей,убили Романа Сеныка...
Вот выдержка из заключения эксперта:

«Пуля, которая попала в железную стойку кафе отеля Днепр, совпадает с той что была удалена из тела Романа Сеныка - это патроны специального назначения продемонстрированные впервые на выставке 2009 года на стенде МВД.Это пули 12 калибра,они пробивают 5-миллиметровый слой стали,или бронежилет 4- го уровня защиты и применяются для разрушения двигателя машины,когда ее надо принудительно остановить.По форме они практически совпадают с так называемой пулей Блондо,однако отличаются наличием сердечника из прочного сплава».
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 18:15
Как вариант- смотреть в сторону стреловидных пуль.в гладком из известного это пуля Совестра-
(http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0002/k0248/k024903.jpg)
Или "Зенит"-
(http://www.hunter.ru/bullet/articles/images/b_zenith1.jpg)
Из преимуществ- большая поперечная нагрузка, стабилизация оперением.При этом сама пуля в сборе может быть достаточно лёгкой, что будет в плюс при её разгоне.
Для Олега Соломона- есть в природе контейнеры для пули Рубейкина,  что облегчит работу-
(http://www.vutka.com.ua/wa-data/public/shop/products/73/46/4673/images/2535/2535.970.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 15 Апрель 2018, 20:41
Для Олега Соломона- есть в природе контейнеры для пули Рубейкина,  что облегчит работу-

Так как я лично заинтересован в бронебойных пулях 12к и так сложилось что у меня лежат без дела очень хорошие контейнеры примерно 120 штук - глубокие толстостенные - всем кто будет конструировать точить такие пули готов выслать по 40 таких контейнеров бесплатно для тестов. Вот фото и размеры контейнера:

(http://picua.org/img/2018-03/23/yl48gfn0eyshcoc34e8cw81jp.jpg)

(http://picua.org/img/2018-03/23/2ibwp18jxeobdtzv18yfar9eo.gif)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Понедельник, 16 Апрель 2018, 00:57
Доброго времени суток!
Господа, я если выточить пулю Рубейкина например ст.40х и закалить?
Она будет стальной, твёрдой и умеренно склонной к рикошетам...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 16 Апрель 2018, 10:30
Доброго времени суток!
Господа, я если выточить пулю Рубейкина например ст.40х и закалить?
Она будет стальной, твёрдой и умеренно склонной к рикошетам...

вот только носовую часть нужно сделать заостренную с обратным конусом как на пулях THV

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Понедельник, 16 Апрель 2018, 11:21
...если выточить пулю Рубейкина...

А если попробовать ;)выточить из металла пулю ШШ(Ш-Ширинского),да ещё и шарик туда впиньдюрить :D,как на свинцовой пуле?Как думаете,эффект будет? :028:

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 16 Апрель 2018, 12:57
Вчера на рынке купил алюминиевый шестигранник на 17(прутка не нашел),подготовил шпильки от подшипника,дюпеля и шарики от подшипника. Точить пулю буду по аналогии Рубейкина,но усилю хвостовую часть,т к в ней будет детонационный состав и чтобы ее не разорвало сразу или сделаю стальной колпачек для усиления этой части,может еще поэксперементирую с формой и поясками. Для усиления эффекта планирую носовую часть стержня сделать заостренной граненой формы. Гильзу наверное удобней будет использовать 76-ю. Порох Нобель 206 СВ измельченный. По навеске-в зависимости от окончательного веса пули. Готовый вариант,составные и процесс сборки буду освещать в теме. Есть пару дней почти отпуска-постараюсь все сделать и протестировать на хрон. В планах три вида пуль-первая описана выше,вторая-стальная с разрушением и передачи энергетики стержню и третья с установкой шарика от подшипника,может двух-трех,буду думать. Это то,что реально я смогу на сегодня сделать. Еще думаю о твердосплавных стержнях типа ТВ-8 -очень крепкая штука. Весь быстрорез в качестве стержня как по мне не очень годится-хрупкий и нет готовых таких стержней,а сверла и метчики резать -это не то. Термообработкой завязываться тоже не хочется. Как на мой взгляд сильно крепче в домашних условиях все равно не получиться и тяжелую цельностальную пулю с ее весом особо то и не разгонишь,а нам нужна приличная скорость.Будет пуля Соломона,а не Рубейкина,чем мы хуже! :D Пока как-то так. :019: Сув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: vitiy99 от Понедельник, 16 Апрель 2018, 16:07
вот только носовую часть нужно сделать заостренную с обратным конусом как на пулях THV

Может сделать стальную пулю THV с медными или свинцовыми поясками.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Понедельник, 16 Апрель 2018, 23:56
Может сделать стальную пулю THV с медными или свинцовыми поясками.

какие пояски - пулю делаем подкалиберную чтобы помещалась в прочный контейнер - или кому-то ствол продрать стальной пулей не жалко? сомневаюсь. по поводу THV она имеет высокую скорость за счет того что это по-сути пуля-колпачек она пустотелая а пробивает хорошо за счет носика в форме обратного конуса - разработали ее французы
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 00:08
какие пояски - пулю делаем подкалиберную чтобы помещалась в прочный контейнер - или кому-то ствол продрать стальной пулей не жалко?

Ну с поясками, кустарно, делаем. Стреляем. Ниче не дрем)     Но тут таки Вы правы, в нашем случае - нужен контейнер.Нам експансивность ни к чему.Да и лишняя работа...

Ради информации - фото стальной и латунной пули с поясками)

(https://a.radikal.ru/a40/1804/1c/b991693deb47.jpg)

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 00:54
Но тут таки Вы правы, в нашем случае - нужен контейнер.Нам експансивность ни к чему.Да и лишняя работа...

по контейнерам - у меня есть одесские почти все виды и те что на фото в этой теме - разница в толщине и прочности видна сразу - конечно под Рубейкина идет спецконтейнер - но их отдельно не продают да и вообще сомнительно что они и в комплекте с самими пулями идут - откуда им взяться если массового заводского производства ни Рубейкина не СПИ (стальная пуля иванова) и прочего у нас в Украине нет, а те пули Рубейкина что есть в продаже - это самоделки по чертежам или вообще сделанные как попало просто по мотивам рубейкина
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 01:10
но их отдельно не продают да и вообще сомнительно что они и в комплекте с самими пулями идут - откуда им взяться если массового заводского производства ни Рубейкина не СПИ

Продают!  Дам ссылку в ЛС, если кому надо.

(https://d.radikal.ru/d33/1804/88/c04e23c6ef72.jpg)

и в сборе есть 

(https://a.radikal.ru/a16/1804/86/7804d094a365.jpg)


Вот СПИ с контейнером.  Лично от Михаила Иванова))  Ето моя либимая пуля!

(https://d.radikal.ru/d06/1804/7b/0ca1c28fbe7d.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 02:00
Продают!  Дам ссылку в ЛС, если кому надо.
и в сборе есть 
Вот СПИ с контейнером.  Лично от Михаила Иванова))  Ето моя либимая пуля!

Дело в том что приобретая контейнер под Рубейкина - потом невозможно будет менять ее форму ибо при изменении она в этот контейнер не влезет. У пуль рубейкина как минимум 2 варианта разные по форме. Все же универсальный контейнер оставляет больше пространства для маневра. ИМХО

Есть еще Кировчанка (клон пули Мак Элвина), Ленинградка, Качеева, стреловидная в отделяемом тянущем контейнере и прочие - и все они в контейнер под Рубейкина не полезут.

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 14:20


Есть еще Кировчанка (клон пули Мак Элвина), Ленинградка, Качеева, стреловидная в отделяемом тянущем контейнере и прочие - и все они в контейнер под Рубейкина не полезут.

Чего ето кировчанка должна лезть в контейнер от рубейкина))   Туда и Совестра не полезет))  А то что существуют такие пули ето хорошо  :)

Контейнер подобрать можно под любую пулю)  Сейчас я Вас удивлю контейнерами)  Ето заводской контейнер, произведен в Украине, угадайте под какой снаряд он разработан изначально?  ;)  (То что туда впихнуть можно все я знаю)))  Дам подсказку, он разработан для МВД...

(https://a.radikal.ru/a34/1804/98/7bb9b54fcf54.jpg)

(https://a.radikal.ru/a11/1804/05/af13f3f88458.jpg)

(https://b.radikal.ru/b33/1804/bc/8b927ae1fd1f.jpg)

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 14:59
Чего ето кировчанка должна лезть в контейнер от рубейкина))   Туда и Совестра не полезет))  А то что существуют такие пули ето хорошо  :)

Контейнер подобрать можно под любую пулю)  Сейчас я Вас удивлю контейнерами)  Ето заводской контейнер, произведен в Украине, угадайте под какой снаряд он разработан изначально?  ;)  (То что туда впихнуть можно все я знаю)))  Дам подсказку, он разработан для МВД...

Если мы хотим получить серьезную бронебойность - нужна пуля THV или подкалиберная стрела в тянущем контейнере или в поддоне как танковый бронебойный снаряд.

Я по спец-контейнерам не спец - предпочитаю использовать стандартные комплектующие. Сегодня был у Соломона привез ему 10 штук своих контейнеров для начала - все равно пули точить нада это единичное производство. И привез ему шар стальной 17 мм от подшипника на тесты - думаю в стандартный одесский пыж-контейнер 28 грамм он влезет.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 21:09
нужна пуля THV
Она предназначена для нарезного. Не стабилизируете, придет боком. ИМХО


Подумалось...  понадобится очень твердый сердечник.  А почему бы на использовать верх от бетонобура?   Твердосплав + победитовый наконечник.  Еле отрезал...  Еще нашел пробойник, 14Ø. Тоже еле отрезал...  Попробую их тоже. В стреловидном контейнере, который должен стабилизировать наконечники в полете  (смысла не будет если снаряд прийдет боком). Снарядил на 2г Сокола, Cheddite CX 1000.   Пока жду бронеплиту. Сегодня выслали. С противоосколочным слоем. Интересно, его снять или пусть будет?

(https://b.radikal.ru/b15/1804/f7/e669db663662.jpg)

(https://d.radikal.ru/d26/1804/92/22c5415bb943.jpg)

(https://c.radikal.ru/c08/1804/9d/3b4989a715cc.jpg)

(https://d.radikal.ru/d09/1804/05/ec9bcad343bd.jpg)

(https://b.radikal.ru/b26/1804/de/c5a10a5cda99.jpg)

(https://d.radikal.ru/d40/1804/0d/255ac2baa637.jpg)

(https://a.radikal.ru/a22/1804/ed/3a5799449eb1.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Вторник, 17 Апрель 2018, 22:32
У меня сегодня тоже пополнение-на рынке купил победитовые стержни формой острой пули ф8 мм и общей длиной 15 мм. Это просто удача! Купил шариков от подшипника ф15,0;16,0;17,4 мм. Последний отлично стал в тонкостенный пыж-контейнер. Купил 30 мм дюпелей,но на них ножовочное полотно оставляет след, наверное будет слабоват. 12 штук иголок от подшипника ф 6 мм и длинной 40 мм. Сглупил,не взял ф 5 мм победитовые стержней 20 мм длинной. Это уже будет в следующий визит на рынок. Днепр-7 немного подкинул расходников.Собираю по-немного расходники для разных пуль. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Вторник, 17 Апрель 2018, 22:33
Она предназначена для нарезного. Не стабилизируете, придет боком. ИМХО


Подумалось...  понадобится очень твердый сердечник.  А почему бы на использовать верх от бетонобура?   Твердосплав + победитовый наконечник.  Еле отрезал...  Еще нашел пробойник, 14Ø. Тоже еле отрезал...  Попробую их тоже. В стреловидном контейнере, который должен стабилизировать наконечники в полете  (смысла не будет если снаряд прийдет боком). Снарядил на 2г Сокола, Cheddite CX 1000.   Пока жду бронеплиту. Сегодня выслали. С противоосколочным слоем. Интересно, его снять или пусть будет?

Как стабилизировать THV без нарезов есть уже идеи у меня - закинуть в нее свинцовый шарик а сверху залить пластиком - будет стабилизация по центру тяжести. Противоосколочный слой - я бы оставил - тогда сможете утверждать пробитие бронежилета того класса из которого эта бронеплита. Вам плиту шлют из бронестали или керамика?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Вторник, 17 Апрель 2018, 23:15
Вам плиту шлют из бронестали или керамика?

(https://d.radikal.ru/d16/1804/77/245f325f89e6.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Апрель 2018, 12:01
Выложу тоже фото того,что насобирал,еще пока в сыром варианте.Позже на на шлифовальном буду придавать заготовкам правильные формы. Твердосплав,ролики,шарики-все совдеповское из правильного металла. Вот ,что пока собрал :(https://b.radikal.ru/b26/1804/4f/96a75ba54c9e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a38/1804/ca/7c0161cb69f6.jpg) (https://radikal.ru)
Еще крутится идея засунуть в пулю капсуль и подсыпать порох. Немного стремно,но в этом случае можно даже стальную пулю делать-пороховой заряд свое отработает.  На фото показал варианты пыжей под установку шарика. Дюпеля оказались не очень,поэтому с ними в последнюю очередь. Все пока в идеях и сборе расходников. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Среда, 18 Апрель 2018, 12:20
Со стальными шарами будьте предельно осторожны! Рикошет 100%
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Среда, 18 Апрель 2018, 13:16
Со стальными шарами будьте предельно осторожны! Рикошет 100%
Спасибо за предупреждение! :019: Возможно буду тестировать под небольшим углом.Пластина будет на весу-это погасит частично рикошет.Есть защита-броник и каска с сеткой,очки. Буду предельно аккуратен-смотрел видео рикошета от рогатки,а тут посерьезней будет. Может взять шар поменьше да в оболочку алюминиевую закатать его? :028: Но надеюсь,что добьюсь результата до шаров. Предварительная цели 5 -10 мм стальные пластины. А там по ситуации. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Среда, 18 Апрель 2018, 16:30
Может взять шар поменьше да в оболочку алюминиевую закатать его?

В любом случае оболочка из мягкого метала! И в нее уже сердечник, будь то шар или сердечник-стержень.  Мягкая (люминь, латунь) оболочка как бы создает ефект направляющей опалубки, "прилипая" к стальной мишени и акцентирует удар твердосплавного стержня, недавая ему как бы соскользнуть. Такой себе "кумулятивный", направленый эффект.

Все помнят фокус, как пробить иголкой монету...  :)

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Среда, 18 Апрель 2018, 18:30
Из контейнеров массово доступных хороший Е-36.
И толщина хорошая и объем для стальной пули нормальный...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Fregat от Среда, 18 Апрель 2018, 22:25
Подредактировал своё сообщение. Как мне кажется очень интересная пулька. Если наточить из прутка стали У12, из неё делают напильники и простые бронебойные сердечники. Прикалить на максимальную твёрдость, тоже не трудно.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Четверг, 19 Апрель 2018, 13:38
Выложу тоже фото того,что насобирал,еще пока в сыром варианте.Позже на на шлифовальном буду придавать заготовкам правильные формы. Твердосплав,ролики,шарики-все совдеповское из правильного металла. Вот ,что пока собрал :
Еще крутится идея засунуть в пулю капсуль и подсыпать порох. Немного стремно,но в этом случае можно даже стальную пулю делать-пороховой заряд свое отработает.  На фото показал варианты пыжей под установку шарика. Дюпеля оказались не очень,поэтому с ними в последнюю очередь. Все пока в идеях и сборе расходников. С ув.

Коллекция выглядит внушительно - думаю 5 мм лист пробьет - а 10 мм неизвестно.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Суббота, 21 Апрель 2018, 20:43
В любом случае оболочка из мягкого метала! И в нее уже сердечник, будь то шар или сердечник-стержень.  Мягкая (люминь, латунь) оболочка как бы создает ефект направляющей опалубки, "прилипая" к стальной мишени и акцентирует удар твердосплавного стержня, недавая ему как бы соскользнуть. Такой себе "кумулятивный", направленый эффект.

Лучше оболочку из алюминия - он и легче чем латунь что даст прирост скорости + он более мягкий чем латунь, не дюраль а именно алюминий.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Суббота, 21 Апрель 2018, 23:28
Можно так же намутить броне припас из пули Оз-кара...

(http://picua.org/img/2018-04/22/mq3f91xs836lft6z0kwtonhxd.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 21 Апрель 2018, 23:53
Можно так же намутить броне припас из пули Оз-кара...


Тяжелая она. Да и експансивная. Там шарик придуман как наковальня - расклепывает пулю на три лепестка. Хотя хош поробую. Есть пару пачек их у меня...
Лучше  Полева3 снабдить сердечником.

Сегодня пришла бронеплита, 6,5 мм толщина. 4кг вес. Бронесталь Armox

(https://d.radikal.ru/d09/1804/40/23eb1f9a1728.jpg)

(https://a.radikal.ru/a01/1804/9f/715902926ec7.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 00:26
...Лучше  Полева-3 снабдить сердечником...

Ух-ты! :oА ведь это идея! :010:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 22 Апрель 2018, 10:44
Сегодня пришла бронеплита, 6,5 мм толщина. 4кг вес. Бронесталь Armox

(https://d.radikal.ru/d09/1804/40/23eb1f9a1728.jpg)

(https://a.radikal.ru/a01/1804/9f/715902926ec7.jpg)

Бронеплита - просто супер. У поставщика этих бронеплит много и есть разные классы? Денег сколько эта плита стоит - если не секрет?
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Понедельник, 23 Апрель 2018, 02:37
Бронеплита - просто супер. У поставщика этих бронеплит много и есть разные классы? Денег сколько эта плита стоит - если не секрет?
Поддержу! Тоже очень интересно...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Понедельник, 23 Апрель 2018, 08:03
Да. Асортимент есть. По плитоноскам тоже. 1300 грн. Позже уточню. Сейчас на работе. И вчера работал :025:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 23 Апрель 2018, 14:51
Доброго! Приступил к работе над пулей и сразу пришла мысль сделать форму не круглой,а сохранить форму шестигранника. Алюминий прекрасно обработался. Диаметр первых пуль решил сделать калиберным,т е пуля вставляется на пыж сразу в гильзу. Потом сделаю еще в пыж-контейнер-вес снизится. Пулю сделал изначально на 10 мм длиннее,чем у Рибейкина. Вставки пока две. 1. Победитовый наконечник в форме пули ф 8 мм,посажен в легкий натяг в корпус пули. 2. Ролик от подшипника,в ручную обточенный под форму пули. Он конической формы,поэтому в пуле так же пришлось делать коническое отверстие. Вошло в натяг до упора.. Вижу плюс в такой посадке пули на конус,т к вся масса пули будет передавать свою энергию на большей площади сердечнику+идеальная центровка+надежная фиксация. Все видно на фото.(https://b.radikal.ru/b17/1804/cb/9b48d3a9d603.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c33/1804/59/98e46da4b141.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d25/1804/2b/ffe023df76d7.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b06/1804/dd/64e470e69595.jpg) (https://radikal.ru)
Одно но-это вес получился не малый и прошу совета по снаряжению порохом. Как бы по рекомендациям Нобеля СВ-1,3 гр на 28 гр. У меня вес получился немного меньше этого,да и скорость нужна приличная. Как бы так без вреда для ружья снарядить. ВВ пока не использовал,т к алюминий просто разорвет взрывом и толку особого не будет. ВВ буду пробовать на стальной пуле,где ударная волна от взрыва должна помочь сердечнику пробить пластину. Есть уже идея по установке обычного капсуля в пуле и инерционного ударника. Колупать серу от спичек как-то не феншую! Кроме того объемом порохового заряда можно будет регулировать пробивную силу сердечника.   Пока так.  :032: Жду совет по пороху. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: super.erik от Понедельник, 23 Апрель 2018, 15:25
Все видно на фото.
Видно, кстати, не всем. У меня, например, в двух браузерах  висят маленькие квадратики заместо фоток. А вот выше в теме все фотки нормально отображаются (и Ваши с радикала в том числе).
В какой то из тем, где Вы, Олег, то ли вчера, то ли сегодня выкладывали тоже изображений не видно.
Ну и ладно, будем развивать воображение. :013:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 23 Апрель 2018, 15:37
Видно, кстати, не всем. У меня, например, в двух браузерах  висят маленькие квадратики заместо фоток. А вот выше в теме все фотки нормально отображаются (и Ваши с радикала в том числе).
В какой то из тем, где Вы, Олег, то ли вчера, то ли сегодня выкладывали тоже изображений не видно.
Ну и ладно, будем развивать воображение. :013:
Сам удивлен. Только.что были нормальные фото,а теперь рамки. Если нужно,то переустановлю или я не буду против,если кто-то это сделает. Повторю-(https://d.radikal.ru/d29/1804/74/708395d8467a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d05/1804/6e/f89e80cbde85.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a37/1804/2c/96898ec873c9.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c32/1804/87/17b13f924e11.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b09/1804/7a/2548df454d77.jpg) (https://radikal.ru)
 С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Понедельник, 23 Апрель 2018, 16:05
Отличная работа! :010:
Олег,отойди от пороха серии SV и снаряди по два-три патрона на серии АО и D20,поверь,мощность этих серий позволит по играться навесками,а уже после тестовой стрельбы,тебе будет понятен диапазон навесок! :019:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Понедельник, 23 Апрель 2018, 16:13
Отличная работа! :010:
Олег,отойди от пороха серии SV и снаряди по два-три патрона на серии АО и D20,поверь,мощность этих серий позволит по играться навесками,а уже после тестовой стрельбы,тебе будет понятен диапазон навесок! :019:
Спасибо друже за совет! А сколько ж его сыпать на этот вес пули? С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Понедельник, 23 Апрель 2018, 23:13
...сколько же его сыпать на этот вес пули...

Олег,исходи из того,что АО рассчитан 1.95 на 45 грамм дроби(если твои следующие пули будут тяжелее 35 грамм),а D20 рассчитан 1.55 на 32 грамма дроби.Вес твоих пуль от 23 грамм до 26 грамм,значит я бы сыпал на 26 граммовую пулю 1.35 грамма D20,вот как то так!Исходя из тестовых отстрелов по два-три патрона,ты сам поймёшь диапазон навески,который будет идти либо на увеличение,либо на уменьшение.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Demonnetod от Пятница, 27 Апрель 2018, 01:02
Спасибо друже за совет! А сколько ж его сыпать на этот вес пули? С ув.

По А0 табличка:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 27 Апрель 2018, 10:23

По А0 табличка:
Спасибо за информацию. У меня по Нобелям есть эта информация. У нас не стандартный случай,а именно вес пули. Я решил не рисковать и все же проточить пулю в подкалиберный размер в пыж контейнер. Консультировался с оружейниками, знающими продавцами в Оруж.маг. И мнение общее,что так будет правильнее,безопасней и точнее. И вес уменьшится. Для идеальной соосности придется точить в центрах. Когда получу окончательный вес, будем думать по навеске и марке пороха. Еще разжился 5 мм победитовыми стержнями. Их можно будет использовать с капсюлем . Пока так. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 27 Апрель 2018, 22:22
Я решил не рисковать и все же проточить пулю в подкалиберный размер в пыж контейнер. Консультировался с оружейниками, знающими продавцами в Оруж.маг. И мнение общее,что так будет правильнее,безопасней и точнее. И вес уменьшится. Для идеальной соосности придется точить в центрах. Когда получу окончательный вес, будем думать по навеске и марке пороха.

Размещать пулю в пыж-контейнер это правильно - все что тверже свинца может покоцать ствол. И чем меньше вес - тем выше скорость. Если мои глубокие контейнеры подходят - привезу их еще Вам для этих тестов.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 09:43
Размещать пулю в пыж-контейнер это правильно - все что тверже свинца может покоцать ствол. И чем меньше вес - тем выше скорость. Если мои глубокие контейнеры подходят - привезу их еще Вам для этих тестов.
Думаю,что алюминий вряд ли повредит ствол. Но тут другой момент-это сложность изготовления калиберной пули-требуется высокая точность размера, да еще и конус ствола. А пыж эти моменты компенсирует. Внимательно рассматривал патрон с пулей Рубейкина-там стоят интересные пластиковые пояски. Это не 22-й калибр, ошибиться на таких мощностях уже нельзя. Пока делаю заготовки пуль изучаю вопрос и прислушиваюсь к толковым рекомендациям. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 10:50
Думаю,что алюминий вряд ли повредит ствол. Но тут другой момент-это сложность изготовления калиберной пули-требуется высокая точность размера, да еще и конус ствола. А пыж эти моменты компенсирует. Внимательно рассматривал патрон с пулей Рубейкина-там стоят интересные пластиковые пояски. Это не 22-й калибр, ошибиться на таких мощностях уже нельзя. Пока делаю заготовки пуль изучаю вопрос и прислушиваюсь к толковым рекомендациям. С ув.

Под пулю Рубейкина по идее должен идти спец-контейнер, но так как пули наточить эти сможет любой токарь по чертежам а контейнеры самому сделать намного сложнее - то в Украине эту Рубейкина ставт в любой подходящий контейнер или в пыж-контейнер - те толстостенные глубокие контейнеры что я Вам привез - из не специализированных - будут ИМХО самыми лучшими под пули из алюминия стали латуни и прочего что тверже свинца.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 10:52
Внимательно рассматривал патрон с пулей Рубейкина-там стоят интересные пластиковые пояски.
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 12:33
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)
По  форме и надписи это все же была пуля Рубейкина, только вместо контейнера ее в гильзу поместили в пластиковых кольцах. По пояскам ничего сказать не могу-в патроне не увидишь. Может действительно разновидность. В следщий раз сдел фото и раз беремся что это за зверь такой. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 13:34
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)




Пуля Рубейкина всегда подкалиберная и под нее идет спец-контейнер
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Воскресенье, 29 Апрель 2018, 20:36
Спасибо друже за совет! А сколько ж его сыпать на этот вес пули? С ув.

Есть интересная подкалиберная пуля с хвостовыми стабилизаторами "Зенит" и есть видео-инструкция как ее сделать в домашних условиях из подручных материалов:

Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Пятница, 04 Май 2018, 22:24
Все готово к експерименту, но испытываю острую нехватку времени, посколько мой бизнес направлен на работу с отдыхом и курортом, то майские для меня - ад.
 С 7 :00 до 20: 00 на работе. Даже завтра и в воскресенье...
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 04 Май 2018, 23:06
Все готово к експерименту, но испытываю острую нехватку времени, посколько мой бизнес направлен на работу с отдыхом и курортом, то майские для меня - ад.
 С 7 :00 до 20: 00 на работе. Даже завтра и в воскресенье...

если все готово - то теперь это всего лишь вопрос времени
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Пятница, 11 Май 2018, 12:40
Вот такие пули человек делает для"гладкого"... :019:
Деталей пока не знаю :032:,но постараюсь узнать!

(http://picua.org/img/2018-05/11/hvnm4hs0n6qejw1xef6xmh6cp.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Пятница, 11 Май 2018, 12:43
Вот такие пули человек делает для"гладкого"... :019:
Деталей пока не знаю :032:,но постараюсь узнать!

(http://picua.org/img/2018-05/11/hvnm4hs0n6qejw1xef6xmh6cp.jpg)
А как же они ровно летят-ни хвостовика,ни перьев! :D На вид красавчики. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Пятница, 11 Май 2018, 12:58
А как же они ровно летят-ни хвостовика,ни перьев! :D На вид красавчики. С ув.
Олег,пока ничего не знаю!Написал человеку в Фейсбуке,жду ответа! :019:
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: kazbek от Пятница, 11 Май 2018, 13:52
Такая КРАСОТА только для переломок............ если полетит, или с коробчатым магазином...... если влезут в магазин.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: dnepr7 от Пятница, 11 Май 2018, 14:23
А как же они ровно летят-ни хвостовика,ни перьев! :D На вид красавчики. С ув.

Если нет хвостовика - то значит снизу высверленно отверстие и таким образом центр тяжести получается в голове пули.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Monolit от Суббота, 12 Май 2018, 11:46
снизу высверленно отверстие и таким образом центр тяжести получается в голове пули.


Да. Скорее всего так. Или спец контейнер
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: karapuz от Суббота, 19 Май 2018, 23:05
...пуля с хвостовыми стабилизаторами "Зенит" и есть видео-инструкция как ее сделать в домашних условиях из подручных материалов...

Есть ещё вот такое... :019:

(http://picua.org/img/2018-05/20/73apuwph3htb1p8i0tfclmloc.jpg)
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Олег Соломон от Суббота, 19 Май 2018, 23:19
 На мини гарпун пули похожи. Такого намудрили! Хвостовики в пороховом заряде находятся. И похоже,что пули очень скоростные-максимально сделано облегчение конструкции. Это похоже какие-то единичные экземпляры, первый раз такое вижу. С ув.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Шевченко от Суббота, 19 Май 2018, 23:32
Стабилизатор в пороховом заряде - обычная практика в артиллерии.
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: Шевченко от Суббота, 19 Май 2018, 23:37
Вот такие пули человек делает для"гладкого"... :019:
Деталей пока не знаю :032:,но постараюсь узнать!
Аэродинамика ни какая. Тогда уж лучше ни чего не изобретать, а взять пулю Слон ТАХО.  Она хотя бы точно  летает.
...................................
-Может это была пуля Блондо?Туда первоначально свинцовые пояски ставили, а потом и пластик.Рубейкина без поясков- контейнерная, хотя ничего не мешает модифицировать.Вот фотка Блондо с Рубейкиным (справа).
(http://edwins.ru/wp-content/uploads/2009/09/0a0240cdc95b1-300x201.jpg)
  Похоже, что это моя фотография....
Название: Re: Бронебойные пули 12 калибра
Отправлено: фёдоров от Воскресенье, 20 Май 2018, 00:20
На мини гарпун пули похожи. Такого намудрили! Хвостовики в пороховом заряде находятся. И похоже,что пули очень скоростные-максимально сделано облегчение конструкции. Это похоже какие-то единичные экземпляры, первый раз такое вижу. С ув.
-Стреловидные пули, в СССР, как и на Западе их очень широко исследовали доводя скоростя из обычной стрелковки до 1,5 км//сек, ато и более.Из недостатков- дорогие и чувствительные к ветру (из-за крайней лёгкости и оперения),нестабильная раневая баллистика- от тяжёлых рваных ран, до просто прокола как шилом.Нашли своё развитие в СПЭЛах (стреловидных поражающих элементах) артвыстрелов и ракетах.А так же в бронебойных БОПСах (Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд)-на жаргоне-"лом".
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1374806004_3bm46.jpg)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/thumbs/1374805784_3.jpg)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/thumbs/1374805795_1-1.jpg)
(http://patronen.su/forum/gallery/1191-110315234240.jpeg)-СПЭЛы "гвозди".
 На сладкое-
Цитировать
Боеприпасы SCMITR (США. Середина 1970-Х)
Как известно, разработки патронов со СПЭЛ ("flechette") для стрелкового оружия зашли в тупик. Наиболее известные конструкции таких боеприпасов страдали слишком большим рассеиванием, слабым разрушительным действием и высокой ценой. Одну из попыток выйти из тупика предприняла организация, породившая американские СПЭЛ - AAI Corporation. В семидесятых годах прошлого века по программе CAWS ею были соданы патроны для боевых дробовиков, снаряжённые СПЭЛ альтернативной конструкции - SCMITR ...
Они представляли собой не привычные миниатюрные стрелки, а остро заточеные лезвия, похожие на короткие мечи. У этих лезвий было оперение из двух лопастей, отогнутых в стороны таким образом, чтобы снаряд закручивался набегающим потоком воздуха, и так стабилизировался в полёте. Поперечная нагрузка у такого лезвия была столь же высокой, как и у обычных СПЭЛ, но благодаря большой ширине они наносили более серьёзные ранения.
Благодаря плоской форме их можно было изготавливать штамповкой и упаковывать пакетами в ружейные патроны - по восемь штук, каждая весом около одного грамма. На расстоянии 150 метров все восемь штук попадали в круг диаметром 4 метра и пробивали 76 мм сосновую доску или 3 миллиметра стали при скорости 365 м/с.

Хотя рассеивание удалось сократить, а наносимые повреждения стали серьёзнее, цену таких боеприпасов сочли всё ещё неприемлимо высокой для вооружения ими армии. Кроме 12ga SCMITR были варианты 20ga, 40 мм, а также пистолетные калибра .45 с одним лезвием в поддоне.
(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1000728/1000728_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1000986/1000986_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1001329/1001329_original.jpg)